XMPP имеет проблему с серверами. Например, jabber.ru и мессенджер conversations сотрудничают с РКН. Ты можешь сказать, что ну и не используй тогда jabber (есть другие сервера) и не используй тогда conversations (есть другие мессенджеры). Но дело не только в них. Сами сообщения по-умолчанию передаются без шифрования, т.е. они идут прямо к майору на стол. Можно использовать otr и omemo, но и они не идеальны. Вот статейка по ним: https://forums.whonix.org/t/otr-versus-omemo/14063 А ещё у симплеса нет учётки. Там можно передавать фото и видео, и даже делать видео-звонки. А в xmpp это через одно место сделано и не у всех клиентов. Я долго могу xmpp хуесосить, просто потому что настрадался как от самого протокола, так и от приложух, так и от тамошнего шизо-коммуньюнити. Тащемта расписывал ещё вот тут: https://2ch.hk/s/res/3118777.html#3325831
>>234078 >>привязка к телефону >Ну да, но это не проблема. Для тебя есть официальный мессенджер вконтакте, например. С симплекс ты нигде не регаешься. На устройстве генерируется твой ключ - это весь твой профиль. Сервера используются только для передачи сообщений. Симплекс - токс для нормисов. Он умеет в оффлайн сообщения и не имеет задержек DHT.
>>234081 >Для тебя есть официальный мессенджер вконтакте, например. Ясно, очередной умник нарисовался. Ты не поверишь, но сигнал тоже не хранит данные на сервере. Твой номер телефона также не хранится на сервере и не связан с аккаунтом. Ты бы прежде чем умничать мат. часть изучил.
>>234083 Выбор мессенджера - твоё личное дело. Если ты не осилил статьи (и комменты под ними) - твои личные проблемы. Доверять ли мессенджеру, который требует телефон и централизован - тоже твоё дело. Я дично Signal - не доверяю, Моксми Марлинспайк ебанутый, + попытка скама с MobileCoin + его высказывания, что "централизация плохо, но в случае с сигнал хорошо" + десктопный клиент на Электроне (дебилы блядь)
>>234081 >Симплекс - токс для нормисов У токса есть уязвимость нулевого дня. В /s/ обсуждали. Не советую токс.
>>234096 А ты осилил? Я попросил итт объяснить как работает протокол, никто не ответил. А мне кажется, что это хуйня полная, какая-то шифрованная RSS лента для контактов получается. Короче вполне себе уверен, что потом умные люди проведут аудит и окажется таким же дырявым как Tox или Threema.
>>234109 >А ты осилил? Да >Я попросил итт объяснить Ты хочешь услышать пересказ вышеуказанных ссылок? Нет user id, всё заворачивается в тор, otr и шифрование через эллиптические кривые из коробки не надо ебаться с pgp/GPG4Win, нет каких-то серверов или клиентов которые всякие РКН могут озалупить как в xmpp например озалупили тот же jabber.ru или клиент conversations Аудит уже был недавно: https://github.com/trailofbits/publications/blob/master/reviews/SimpleXChat.pdf
Double ratchet end-to-end encryption in each conversation between two users (or group members). This is the same algorithm that is used in Signal and many other messaging apps; it provides OTR messaging with forward secrecy (each message is encrypted by its own ephemeral key) and break-in recovery (the keys are frequently re-negotiated as part of the message exchange). Two pairs of Curve448 keys are used for the initial key agreement, initiating party passes these keys via the connection link, accepting side - in the header of the confirmation message.
> Даже ссылка из ОП-поста содержит ONION Вот только встроенной поддержки тора нет, с таким же успехом я могу xmpp сервер на луковице поднять.
> OTR В этом контексте вообще другое имеется ввиду. Он имел в виду эфемерные сообщения.
> Вообще похоже на троллинг тупостью. Я заметил, что ты жестко так троллишь чел. Еще раз, лучше разбирайся в мат. части, а потом будешь давать оценку. Пока что ты находишься под ложным впечатлением и только вводишь в заблуждение остальных.
Месагер с нюансами, задел приличный, но все еще сырой.
Ну и да как писали, разраб русский живущий в Лондоне, что подозрительно.
>>234171 >Ты же знаешь что он с открытым исходным кодом? В какой оборот блять он взят? РКН заявил, что конверсатионс сотрудничает с ними. Что ты от меня хочешь? Новость общедоступная. Задавай им вопросы. Я за что купил - за то продал. И кстати открытый исходный код не означает отсутствие закладок или невозможность передачи данных третьей стороне, читай Кена Томпсона... С чего пориджи так молятся на открытый исходный код - хз. Я знаю случаи скама крупных приложений с открытым исходным кодом, поэтому открытый исходный код это замечательно, но как аргумент приводить не надо
>Вот только встроенной поддержки тора нет, с таким же успехом я могу xmpp сервер на луковице поднять. Там же сообщения через тор идут. Как нет поддержки?
>В этом контексте вообще другое имеется ввиду. Он имел в виду эфемерные сообщения. Все сообщения через эллиптические кривые шифруются, чего тебе ещё надо?
>Я заметил, что ты жестко так троллишь чел. Еще раз, лучше разбирайся в мат. части Не троллю. Разобрался насколько смог. Есть дельные замечания - пиши. Сам оценку не даю, ссылаюсь на статьи. Не нравятся статьи - иди в комменты под статьи и критикуй их, там тебе даже сам разраб ответит.
>сырой Тут согласен. Я его использую. Сам интерфейс сыроват немного.
>разраб русский живущий в Лондоне, что подозрительно. Да, для меня тоже. Русский в разработке обычно ред флаг. Как правило какой-то скам или просто низкий уровень. Будем надеяться, что это исключение. Хотя уже 3,5 года прошло с первого релиза и есть только "подозрения" и вроде как нормальной проведенный аудит, после которого последовал фикс недочетов.
>>234217 Странно, сегодня никто не подключался. Уже 11 человек есть, проблем не было. Я несколько раз в день захожу специально, чтобы пускало в группу (пускает только когда я онлайн). У тебя в списках пусто вообще? Завтра выдам тебе ссылку на мою личку, если у тебя не получится.
>>234976 Меньшая функциональность, чем у других мессенджеров (нет войсов, аудио и видео звонков и проч), нет клиентов под ios, невозможность перенести аккаунт на другое устройство. В общем, во время митингов только подходит, когда правительство глушит связь, т.к. бриар умеет соединяться не только через интернет.
>>234139 Я не нашёл пруфов, что он из Лондона. Только вручную указанное место жительства. Кстати, а я из Токио веришь? ну я же указал честно ну почему вы не верите.... Тут ещё дороже. Пруфы нужны, что не мент? Смешно, в общем.
>>234999 Зато в бриаре можно создать группу, существующую до последнего участника + можно rss подключить и каментить под новостью. Т.е. по сути это уже готовая борда, которую никто не заблочит и никто никого не вычислит.
>>234999 >В общем, во время митингов только подходит, когда правительство глушит связь, Когда правительство всерьёз занимается радиоэлектронной борьбой, даже военные беспилотники сами падают с неба. Не поможет тебе твой блютуз на телефоне.
>>235135 Рилли? А может всю электронику тогда можно погасить? Приходишь на Украину, включаешь свою вундервафлю и она глушит тебе все танки противников. Так ты себе представляешь эти всемогущие технологии? которых нет
>>235146 >А может всю электронику тогда можно погасить? Приходишь на Украину, включаешь свою вундервафлю и она глушит тебе все танки противников.
Ага. Давно придумано, называется "Оружие электромагнитного импульса" (ЭМИ). Можно и всю Окраину погасить, если шмальнуть парой ядерных бомб, а ЭМИ будет просто уже как последствие от взрывов.
Только я изначально говорил лишь о том, что можно создать в помехи в работе Блютуза, например, чтобы он не мог работать.
>>235146 >она глушит тебе все танки противников. Танки сложнее, конечно. Там защита от такого на корпусе должна быть по идее. Да и танк без электроники все-равно ограниченно работать будет, наверное.
>>233970 >Сами сообщения по-умолчанию передаются без шифрования, т.е. они идут прямо к майору на стол Т.е. выходит если сделать свой сервак + OMEMO/OTR, на опенсорс клиенте (указанным на сайте XMPP) - это единственный варик общаться без подмайоровости?
>>235356 >А в какой-то момент его ещё и гугл выебал. Гугл только сам себя ебет и свои сервисы. Взяли они себе XMPP, попользовались, неосилили или надоело им. Это неважно. Перестали они пользоваться XMPP. И что такого случилось-то с XMPP? Он никак от гугла не зависит.
Как Google погубил XMPP Но, как говорится, «гладко было на бумаге». Прежде всего, несмотря на активное участие в разработке стандарта XMPP, Google готовил и закрытую реализацию, к изучению которой никого не подпускал. Оказывается, они не слишком бережно относились к тому протоколу, который разрабатывали. Реализовывали не всё. Они вынудили сообщество замедлить разработку XMPP, чтобы приспособиться к процессу. Приятные фичи не реализовывались или не использовались в XMPP-клиентах, так как оказывались несовместимы с Google Talk (аватарки мучительно долго не могли закрепиться в XMPP). Федерация иногда сбоила: случалось так, что целыми часами или днями не работала связь между серверами Google и обычными серверами XMPP. Сообщество XMPP переквалифицировалось в сторожей и отладчиков серверов Google, сообщая о нерегулярности и простоях (я сам это делал несколько раз; возможно, именно это подтолкнуло меня сменить работу).
Поскольку пользовательская аудитория Google talk была гораздо шире, чем аудитория «настоящих пользователей XMPP», почти не оставалось возможности «обойти вниманием пользователей Google talk». Новички, открывавшие для себя XMPP, не будучи при этом пользователями Google talk, сами воспринимали такой опыт болезненно, так как в списке контактов у них были в основном пользователи Google Talk. На первый взгляд, коммуникация с ними должна была бы пойти без труда, но фактически мессенджер XMPP представлял собой урезанную версию функционала Google talk. В типичный список контактов XMPP входили в основном пользователи Google Talk плюс несколько гиков.
В 2013 году в Google осознали, что большинство взаимодействий по XMPP всё равно происходит среди пользователей Google Talk. Гуглеры совершенно не пытались уважать протокол, который не контролировали на 100%. Поэтому они перекрыли проекту кислород и объявили, что федеративным он больше не будет. После чего началась долгая история по разработке собственного мессенджера; первым вариантом был Hangout (а затем Allo, Duo. Далее я не следил).
Ожидаемо, что никто из пользователей Google и бровью не повёл. Фактически, они и не поняли, что произошло. В худшем случае некоторые контакты у кого-то навсегда ушли в оффлайн. Вот и всё. Но с точки зрения федерации XMPP ситуация выглядела так, будто большинство пользователей внезапно куда-то исчезли. Даже закоренелым фанатикам XMPP, таким, как ваш покорный слуга, пришлось создать аккаунты Google, чтобы не потерять связь с друзьями. Напоминаю: для них мы просто оказались в оффлайне. Это была наша вина.
Притом, что XMPP сохранился до наших дней и остаётся очень активным сообществом, мессенджер так и не оправился от того удара. Завышенные ожидания от «нас взяли в Google» обернулись жестоким разочарованием и тихим сползанием в небытие. XMPP стал нишевым. Настолько нишевым, что, когда все ринулись в групповые чаты (Slack, Discord), сообщество разработчиков свободного ПО просто переизобрело такой протокол (его назвали Matrix), чтобы иметь возможность конкурировать — тогда как в XMPP уже была возможность создавать групповые чаты. (Оговорюсь: я никогда не изучал протокол Matrix, поэтому понятия не имею, как он соотносится с XMPP с технической точки зрения. Просто считаю, что он решает те же задачи, что и XMPP, а также конкурирует в том же пространстве).
Сложилась бы судьба XMPP иначе, если бы союз с Google не состоялся, либо если бы вопрос слияния с Google не рассматривался? Сейчас уже не скажешь. Но я убеждён, что сообщество росло бы медленнее и, возможно, выросло бы более здоровым. Оно было бы более крупным и значительным, чем является сегодня. Де-факто это была бы основная платформа для децентрализованной коммуникации. Я уверен в одном: без союза с Google XMPP чувствовал бы себя не хуже, чем сейчас.
>>235361 Да я читал эту статью. Фигня ведь. То, что делал Google с XMPP это было у Гугла, а не у всего XMPP. Так же можно сказать, что WhatsApp XMPP и говорить как запрещенная экстремистская организация META подло уродует XMPP.
>Поскольку пользовательская аудитория Google talk была гораздо шире, чем аудитория «настоящих пользователей XMPP», почти не оставалось возможности «обойти вниманием пользователей Google talk» Брехня! Я пользовался и до сих пор пользуюсь XMPP, но никогда там не общался с пользователями Google talk. Поминю были знакомые, кто в QIP сидели и аккакнты Яндекса кто-то использовал, но чтоб конкретно Google аккаунты и Google talk, такого не припоминаю даже. Кто там кого убивал у загнивающих западных империалистов, мне вообще как-то по фиг.
Аноны, объясните пожалуйста, как именно реализовано шифрование сообщений в данном мессенджере, какой алгоритм?Е2Е с зашифровкой на устройстве а) и дешифровкой на устройстве б)? Как происходит обмен ключами между контактами в таком случае? Честно, то ли я в глаза долблюсь, то ли никаких толковых объяснений на этот счёт нет. Я ведь правильно понимаю, при сканировании qr кода/переходе по линку создаётся просто идентификатор очереди сообщений? Как в таком случае сервер понимает что вот это сообщение нужно отправить именно этому устройству? Получается какая-то идентификация на уровне клиент-сервер есть? Или идентификатор очереди служит кратковременным идентификатором клиента? Второй немаловажный вопрос: кто вообще стоит за этим поделием? Инфы о разрабе я так понял почти нет. Напрягает его национальная принадлежность, и вызывает мысли о подментованности. И где хостятся серверы через которые сейчас проходят сообщения? Так то мессенджер симпотный, но вызывает овердохуа вопросов и сомнений.
На разные популярные вопросы вроде финансирования и клиента для десктопа уже можно скачать и протестировать Евгений отвечает на стриме: https://youtube.com/watch?v=7yjQFmhAftE
>>238719 телега банит каналы с личными данными и с порнухой, жестоким обращением, с цп и вообще по желанию левой пятки. А ещё могут акк забанить, если ты кому-то в лс написал, а ему не понравилось. В симплекс вообще нет понятия "бан аккаунта". А ещё есть чаты с ЦП.
>>240303 Лол, эти усатые гандоны с пагогчими матери звонили и говорили, где ваш сын, мы хотим сделать из него фарш отбивную на украине, а она ни с ном ни духом, говорит он долбоеб дома хиккует. Как же бы я этих блядей в масочках разьебал отвечаю
>>233179 (OP) > В ходе обсуждения в /s/ > пришли к мнению, что SimpleX - единственный из незашкваренных мессенджеров Охуеть, вот это пруф! Как же можно сомневаться
>>252320 > Там Где? > Цп Твои семейные альбомы которые мамка показывает родственникам пока ты запираешься в комнате это цп? Фото которые кидают школьницы своим парням это цп? Я охуеваю как в мире где дети ебутся с 12 лет а телефон с профессиональной камерой получают в 10 кто-то еще что-то пиздит про цп
>>252498 >Где? В симплексе. Много соответствующих чатов.
>Я охуеваю как в мире где дети ебутся с 12 лет Ну там есть и помладше. Ну и попробуй попостить ЦП в клирнете или в каком-то мессенджере, кроме симплекса.
Ну чё, пацаны, короче, я тут на днях наткнулся на эту фигню - SimpleX Chat. Сначала думал, очередная хрень для гиков, но потом как врубился - это ж просто бомба! 🔥
Короче, сидел я, значит, и думал, как бы замутить чатик с корешами так, чтобы никакие левые типы не подглядывали. И тут бац - SimpleX! Я вам скажу, это просто огонь 🚀 Шифрование там такое, что даже админы не могут твои сообщения прочитать. Прикиньте, какая тема для секретных разговорчиков! 😎
А самое ржачное, что там даже номер телефона не нужен. Никаких левых регистраций, просто качаешь и погнали. Я своей бабуле объяснил за пять минут, как этим пользоваться, теперь она там сидит, довольная как слон.
В общем, я теперь всем своим друганам и родичам впариваю эту тему. Говорю им: "Хорош уже сидеть в этих ваших вацапах-телеграмах, давайте в SimpleX, там реально безопасно и удобно". И знаете что? Народ реально подсаживается!
Так что, пацаны, если хотите быть в теме и не париться за свои секреты - SimpleX ваш выбор. Это я вам как продвинутый юзер говорю! 👍
Слушайте, ребята, я вот что вам скажу 🤔 В 2024 году приватность - это реально важная тема для всех 💯 Не важно, кто ты - школьник, домохозяйка или крутой бизнесмен 👨🎓👩🍳👨💼
Я раньше тоже думал, что это не моё, но потом понял - наши данные везде собирают 📊 И это реально стремно 😬
SimpleX Chat помогает хоть немного защититься 🛡️ Да, может быть немного сложнее, чем обычные мессенджеры, но оно того стоит 👍
Подумайте сами - ваши личные разговоры, фотки, все это может куда-то утечь 😱 А тут вы под защитой 😎
Так что да, я за то, чтобы все попробовали 🙌 Но решать, конечно, вам 😉 Просто имейте в виду, что приватность сейчас реально важна для каждого 🔐
Эй народ, я тут подумал 🤔 Интересно, кто-нибудь из вас уже попробовал SimpleX? Я вот уже давно на нем сижу и друзей подтянул. Реально удобно когда вся банда в одном месте 👥.
А вы как, уже юзаете? Может кого из своих позвали? Расскажите как оно вам 🗣️
Если еще не пробовали, че как, думаете начать? Или стремно? 😅
Давайте делитесь, интересно же! Кто уже в теме, а кто только собирается? 🤨
Бл*ть, ну вы чего? 😠 Как только про приватное общение заговоришь, сразу все в кусты! Че за фигня? 🤬
Вечно одно и то же: "А мне нечего скрывать" 🙄 Да при чем тут это вообще?
Вы че, реально думаете, что только преступники хотят приватности? 🤦♂️ Я вот не преступник, но не хочу, чтобы каждый мудак мои сообщения читал!
Ладно, объясните мне тогда. Почему как только про SimpleX заикнешься, все сразу съезжают с темы? 🤨 Что, западло что ли нормально пообщаться без слежки?
Или вам просто пофиг на свою личную жизнь? 🤷♂️ Ну так и скажите тогда!
Короче, я в шоке с вас 😤 Объясните уже нормально, че вы как эти...
>>254142 Лично меня чтобы тебе ответить смущает тележная эмодзи-дрисня, которую ты обильно подпускаешь в свои сообщения. Трудно воспринимать тебя всерьёз, это как с дауном разговаривать.
А программа реально хорошая, но в то же время хочется чтобы дауны с Телеги развешивающие через предложение эмодзи-дрисню, оставались со своими дурными привычками в Тележке, и не шкварили собой отличный мессенджер.
>>257336 Там же и было описано как будет определяться CSAM. Я так предполагаю, что просто зайдут модеры в группу и сами посмотрят что да как там, ссылка то публичная. И удалят точку входа затем, все просто. Тем более много ума не нужно, чтобы понять что именно CSAM, разве не так ?
Всем привет аноны. Как можно нормисам загнать про этот мессенджер ? Все пишут что нах нужен им и скрывать нечего и остальной бред. Я просто хочу норм общаться с ними через этот мессенджер Simplex chat
у кого не работает сейчас симплекс ? у меня не подключается ни к одному серверу, помогите узнать проблема на моей стороне или нет. Использую и вай фай и мобильный интернет, не подключается к серверам
>>257893 > Как можно нормисам загнать про этот мессенджер ? Читай книги по маркетингу, социальной психологии. И обучайся на практике. В том числе - манипулированию людьми. Еще не раз в жизни пригодится.
> Я просто хочу А успешно манипулировать у тебя начнет получаться лишь когда ты начнешь думать сперва о том, чего хочет клиент (в данном случае - твои знакомые нормисы). И лишь во вторую очередь - как это можно использовать для получения нужной тебе цели.
>>258076 Спасибо. Почитал конечно примерно такое и пишу им, но объяснить нормально пытался, некоторые устанавливают симплекс, и затем общаются только со мной, конечно бы в идеале хотелось чтобы они так же людей звали осознавая для чего они это делают
>>260150 Не умер. Я (ОП-треда) всё ещё жив и сижу в симплексе. В группе из ОП-поста уже более более 100 человек, однако, общения нет. Мы активно общались и пробовали симплекс год назад. Сейчас люди просто заходят и молчат. Видимо, просто посмотрят и всё, удаляют мессенджер. А сейчас ещё и протокол заблокировали, так что нужно socks подключать или vpn, это ещё один "фильтр".