Недавно перечитал Улитку Стругацких, и, внезапно, возник странный вопрос - а кто был истинным тене
Аноним
07/06/24 Птн 01:05:45
№
1
Из мыслей у меня только Алевтина и шофер Тузик.
А какие еще могут быть варианты?
Не помню, надо бы перечитать
Тебя чужие вкусы ебать не должны.
>>977820 (OP)
По Стругацким в sf вроде тредх был.
Одна деталь, но имеющая значение символа.
Или гениальное имя местной первобытной девушки – «Нава». Имя славянское, древнее: детское и одновременно магическое, колдовское. Морочащее голову.
Другое имя, бывшего сослуживца героя (его зовут Кандид – тоже глубокое значение), – Карл. Очень значащее и вполне определенное для советского читателя. Карл превратился в нечеловека, но сожалеет об этом. Это зомби-гермафродит, участвующий в процессе Одержания – превращения деревень местных жителей в треугольные озёра («Гляжу в озёра синие»).
А рудиментарные политинформации, продолжающиеся после того, когда проект перепайки мужской части деревень закрыли? Вроде коминтерн распустили, радио отменили. А оно как ногти у мертвецов работает и продолжает нести нечеловеческую абракадабру. А мужички слушают – сами не знают что: «Вишь ты, Паблу Неруду зарестовали – вон как. А в секторе №290ктр13 серопередельный конвектор запустили – справно!» А через полгода все будут на дне треугольного озера. Кормом для хвостатых Нав с перепаянной биологией – их бывших жён и дочерей.
>Улитку Стругацких
Пытался читать, но не вытянул.
Я тебе подскажу ещё один шизомир, реальный, в котором людишки тем не менее глотки друг другу рвут, это тюрьма, лагерь или зона
Попробуй аудиокнигу, может так зайдет.
Вот на Рутрекере есть целый аудиоспектакль
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1030998
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5029560
Комментарии к Улитке от одного из братцев-акробатцев.
А чем отребье отличается от неотребья? Жопочасами на лекциях, и письменами "каждому лектору - в жопу по вектору" вместо "мусора - волки позорные"?
Никогда не понимал, откуда берется у людей уверенность, про то что плохие люди (мигранты, рабочие, заключенные и тд) это хорошие люди. Это какой-то мир наизнанку, держащийся на трюизмах и конспирологии, когда зек=ученый-исследователь из фантастического рассказа потому что оба штаны носят.
Подрастешь - поймёшь.
> про то что плохие люди (мигранты, рабочие, заключенные и тд) это плохие люди.
Вот так правильно. И твои учёные-в гавне моченые от них ничем не отличаются.
Пожинаем наследие совка. Интеллихенты там всегда принимались как как хитрые наебщики и стукачи, а сидевший алкаш Васька это добрый, бескорыстный мужичок.
Большинство интеллигентов считают, что мигранты, рабочие, заключенные - хорошие люди.
На дваче в 2024 одни скуфы, куда мне еще подрастать? Скинь новости как ученые петушат и режут друг друга по кафедрам.
Если бы проблема была только в совке...
Добезцаря и левые, и правые, и лоялисты, и анархисты - все сходились на том, что в простом крестьянине скрыты какие-то потаенные силы, особая духовность и нравственность. В совке это чувство оставили (уничтожив крестьянство, в итоге чувство стало просто религиозным) добавив к нему презрение к интеллигенции (сложно устроенное, где-то это презрение к культурным людям, где-то к чисто гуманитарной интеллигенции, где-то к технической). Но само чувство - нутряное, родственное такому же древнему любованию кавказцами, азиатами и мусульманами, которое выходило за пределы обычного европейского ориентализма.
Откуда что берется - неясно. Если читать философские эссе, газеты того времени - то дурацкая опора на разбрасывателей какашек в поле - была первоначально просто полемической формой сопротивления обществу реформам, проводившимся сверху не так, как это видел общество. А дальше люди как-то вжились, понравилось кривляться, и вот до сих пор "зеки лучше профессоров потому что прошли школу жизни панимаэш/мне профессор двойку поставил вот бы ему очко по воровскому обычаю развальцевать"
Какой ты нахуй скуф, если ещё с розовыми очками не расстался? Попизди мне тут, щенок.
Как ты блядь дорос до 25 лет и не понял элементарнейшей вещи, что любая иерархическая система имеет людоедский характер?
> Скинь новости как ученые петушат
А чем отличается лично мной услышанный разговор двух профессоров на кафедре, мол
> бля у меня сигареты закончились, пошли в магазин своего аспиранта, мои ещё не пришли
от взаимоотношений паханов с петушьем на зоне? Верхи иерархии всегда кайфуют, низы всегда в жопе. Что на зоне, что в НИИ, что везде.
Повзрослей уже нахуй, ребенок.
>реформам
В широком смысле - в первую очередь, конечно, культурным преобразованиям, которые в среде элиты задавал двор просто фактом своего существования.
Мне 35 и я скорее уже как бы "профессор на кафедре" по своему социальному положению.
Отличие важнейшее - если аспирант не пойдет за сигаретами, то его никто не убьет и не изнасилует. Аспирант не ест их посуды с дырочкой, им не пользуются за услуги, в тех универах где мне приходилось взаимодействовать с ученой общественностью - часто аспирантура и профессора на короткой ноге, устанавливаются дружеские связи и тд.
Да, иерархия создает определенный контур применения власти что приводит к ограничение волей одного человека волей другого. Но есть степени этого давления иерархии, есть возможность свободно выбирать (зеки не выбирают быть зеками в большинстве своем, в отличие от аспирантов) и есть масса компенсаторных механизмов, которые работают на банальном биологизме и склонности людей к демократии.,
Чтобы принять твою позицию, надо принять сам факт наличия иерархии за факт наличия одинакового спектра санкций в рамках разных иерархий, что есть шизофрения уровня "зеки и профессора носят штаны и те и те петухи". Хотя, конечно, если ты живешь где-то у самых низов общества, где все вопросы решаются силой и злобой, то понятна такая позиция.
>Мне 35 и я скорее уже как бы "профессор на кафедре
А заучишь как ребенок тупой. Что, впрочем, неудивительно.
>аспирант не пойдет за сигаретами, то его никто не убьет и не изнасилует.
Но карьерку подпортить могут, что порой хуже. С местом на кафедре прокатить, с публикацией прокинуть, да и вообще заебать ненужными правками в дисере или ещё какой бюрократией. Загубить талант =\= трахнуть в жопу, но не так уж и далеко, как тебе через розовые очки видится.
>Да, иерархия создает определенный контур применения власти что приводит к ограничение волей одного человека волей другого.
Если ты это понимаешь, то к чему были эти благоглупости про
>живете в шизомире, так оставайтесь же людьми.
Ась?
Людьми можно оставаться (т.е. не иметь необходимости в применении власти и не осуществлять конкуренцию) только в обществе, лишенном иерархии, и/или добровольном обществе. Например в компании друзей иерархии нет, в компании по интересам ее тоже нет. Вот там можно расслабиться и "оставаться людьми", т.е. не грызть глотки ближним за место в пищевой цепочке и позицию поближе к кормушке. Ты не в курсе этой закономерности, "профессор"? Если не в курсе, то я не ебу, как ты выбился в "профессора". А если в курсе, то ты просто лицемеришь.
>зеки не выбирают быть зеками в большинстве своем,
Не выбирают, да. Но и аспиранты не выбирают. Почему? По одной простой причине: выбор есть прерогатива верхов иерархии. Выбор есть у профессора (кафедра, НИИ, вольные хлеба, консультантство или "да пошло оно все нахуй") или у вора в законе (недаром у них распространена татуировка КОТ - коренной обитатель тюрьмы, мол мне и на воле малина, и на зоне я пахан, я харчи кума сам выбрал).
>есть масса компенсаторных механизмов, которые работают на банальном биологизме и склонности людей к демократии
Блаблаблабла. Пошли опять благоглупости.
>конечно, если ты живешь где-то у самых низов общества, где все вопросы решаются силой и злобой, то понятна такая позиция.
Где нет силы и злобы, там есть подлость и кумовство. Я много где жил, и у низов, и у верхов. Люди везде плюс-минус одни и те же. Только названия рангов различаются, да некая внешняя атрибутика. Или ты опять начнёшь своё врьотииии, "профессор"?
>Людьми можно оставаться (т.е. не иметь необходимости в применении власти и не осуществлять конкуренцию) только в обществе, лишенном иерархии, и/или добровольном обществе.
Т.е. ты лично ведешь себя как мразь на работе, например? Давишь тех кто слабее, лижешь у тех кто сильнее?
Идеальный советский человек, "если коммунизма нет то все можно".
Человек остается человеком всегда, но про тебя все уже понятно, можешь дальше не суетиться с оправданием собственной гниловатости.
Ты же девственник, верно? Отношения это же тоже война полов, манипуляции, риск. Прям как на зоне! Есть ли вообще вещи не похожие на зону?
Солнце, луна - напоминают член пахана, согласны?
>>977959
Иногда и так себя вести приходится, что греха таить. Только я не делаю это без необходимости.
>Человек остается человеком всегда
Скажи это узникам концлагерей, среди которых выбирали "капо", имевшего пайку чуть побольше и власть над такими же несчастными смертниками.
>>977960
>Отношения это же тоже война полов, манипуляции, риск.
С добрым утром, детёныш. Именно так. вот поэтому я уже двадцать лет тому назад лишился девственности и сейчас счастливо женат. Вовремя понял, как мир вертится. А у тебя оно ещё в будущем.
Да и вообще, бугуртнутые, чего вы так за этих зэков уцепились? Пообщайтесь с богемой, актёрами там, балетными или музыкантами. Много интересного узнаете.
Там за приму, первую скрипку и ведущие роли такая грызня идёт, зона, армия, школа и прочие интересные места просто курят бамбук.
Мразь и девственник на дваче учит что НЕ МЫ ТОКИЕ А ЖИЗНЬ ТОКАЯ. Еще поди и хохол, тогда вообще пиздец...49
Ну поплачь еще, ребенок тупой. Или мамке пожалуйся, заодно узнаешь, каково оно ей, с этим миром за кусок хлеба сражаться, чтобы тебя, оболтуса кормить. Ты-то пока от этой обязанности свободен и можешь побыть не-мразью, разгуливая в белом плащике. Смешной, наивный дурачок.
Не знаю о чем ты! Я просто хорошо учился в школе, потом в вузе, потом стал айтишником, теперь наносек, ни разу в жизни никакого говна никому не делал. Родился в полной семье советских инженеров, которые жили также, с поправкой на убогость советского времени.
Хз как там у вас у пролов принято.
А, так ты отдельный вид комнатных овощей, с тебя спрос как с пиздюка. Можешь дальше обретаться в своем манямирке, тем больнее будет rude awakening.
>Там за приму
"Если хочешь быть звездой - пробивай свой путь пиздой".
У ментов кстати есть аналогичная поговорочка про баб в полиции:
>Хочешь звезду - не жалей пизду.
Ну вот мы дошли до главного - есть значит, РВАЧИ-СТУКАЧИ-МРАЗИ-ЗЕКИ, а есть комнатные овощи. Кто еще в твоем манямире есть, расскажи. Или комнатные овощи это современные супергерои, которые МРАЗЕЙ могут силой клетчатки победить? Так может МРАЗИ-то и не всесильны вовсе, если овощей даже не могут схрумкать?
Учитывая, что я еще и довольно хороший начальник и спокойно руковожу группами людей... Не знаю, как твой манямир все это выносит.
Выйди в окно. Там тоже одноклассники.
>>977971
Бинго, ребёночек. Ты понял суть. Глядишь, так скоро осознаешь свое место и поймёшь, что тебя хрумкать даже и не требуется, и ты - всего лишь хомячок домашний у кабанчика-предпринимателя, сам свое колёсико в клетке вертишь, пока тебе салатика в кормушку насыпают, и даже гордишься этим, попутно считая других не заскочивших на этот gravy train людей "пролами".
В то время как кабанчик-предпрениматель как раз таки и выполняет для тебя, овоща, функцию мамки, организуя взаимодействие фирмы с государством, контролирующими органами и всем, чем следует, попутно ища пути оптимизации расходов, устранения конкурентов и выживания твоей кормушки. Т.е. благодаря ему тебе и не надо бороться за место под солнцем, и ты можешь потешить себя мыслью типа ты "хороший мальчик".
>Группами людей
Не людей, а комнатных смузихлебов-айтишников.
Руководить соевыми бесхребетными чепушилами - не велика заслуга, так что можешь не пыжиться особо.
Так что завязывай, чучело, ныть про манямир. Ты из него вообще не вылазишь. Живёшь в анабиозе, и ещё кидаешься на тех, кто пытается твой манямирок пошатнуть.
А на домашнее задание можешь ознакомиться с биографиями ваших хуйтишных икон - Билли Гейтса и Стиви Жопса. Эти ребятки были кем угодно, только не травоядными. Вот такие и меняют мир, переделывают его по своему произволу. А подобные тебе сидят спокойно в безопасных клеточках и вджобывают на тех, у кого в наличии смелость и яйца.
>предпрениматель
Ну и о чем с тобой говорить? Это не опечатка, это печать прола на все лицо.
Собственно, возвращаясь к первоначальному тейку - понятно, почему пролы сходя с ума кидаются друг на друга, грызут друг друга и тд. Но герои "Улитки..." просто ведут себя как токсичные клоуны, даже не получая выгоду от того, что по мелочи гадят друг другу. С другой стороны, может это авторы и хотели сказать, показывая, что безумие начинается с потери человеческого облика, как у моего оппонента, обслюнявившего весь тред на почве классовой ненависти к культурным людям при деньгах.
Итого, мы выяснили что ОВОЩИ могут сбиваться в ОВОЩНЫЕ ГРУППЫ и вполне себе существовать.
Так зачем тогда быть МРАЗЬЮ, как ты пропагандируешь?
Вхуйтишная маня опять забыла про пролов, ну что ты будешь делать?
Опять пытаешься выебнуться и темсамым выстроить иерархию на анонимном форуме, где никакой иерархии быть не может? И тем самым только подтверждаешь мои слова выше про иерархии и "оставайтесь людьми". Зачем так настойчиво себе в штаны ссать, макака?
Это раз. Два: я тебе ещё в реквест-треде пояснил, что ты такой же прод, как и заводчанин, только в силу теперешней экономической конъюнктуры немного более высокооплачиваемый. Так перед кем ты здесь пыжишься? Завязывай со своими дешёвыми понтами, клован, ты и так уже посмешище от и до.
>Собственно, возвращаясь к первоначальному тейку
Возвращайся к своей IDEшечке, кнопкодавчик. На галерку топ-топ, по клавишам клац-клац. Обновления по 700 мб. на Андроидоприложуху сами себя не наговнокодят.
>>977978
Тебе? Тебе незачем, овощ. Сиди в клеточке, салатик хрумкай.
Да ты и не сможешь быть мразью, яиц не хватит. Так что один хуй, что в лоб, что по лбу.
>заныла про пролов
Селффикс
можешь опять ныть про опечатки, разрешаю напоследок
Стоп, падажжжи. Казак и айтишник это одно и то же рыло? Охуеть.
Да, этот тот самый шизик, который гордится своими предками состоящими из казаков и совковых инженеров. Он же зафорсил "соевую новиопщину", который называет каждую непонравишуюся полку и выступает за монархию и царя.
Ебать, а зачем я тогда пред этой свиньёй бисер мечу? Он же тупой как две залупы разом.
>Портал в одноклассники
Ответ неверный. Портал, ВНЕЗАПНО, в театр.
>назвался айтишником
>ЛЮДИ ЧТО ЖЕ ДЕЛАЕЦА МЕНЯ ПОЧТИ ИЗНАСИЛОВАЛИ!
Фемка 1 в 1
>Да ты и не сможешь быть мразью, яиц не хватит.
Мразь опять выставляет свою мразотность как достижение. Интересно, родителям слишком в тягость содержать взрослую МРАЗЬ?
Йух тебе в жопиум.
>Мяяям я багач джве штук грина имею скажывыы им мяяя
О чем и было сказано выше, ты такой же wageslave как и заводчанин. И то, в РФ и около. За бугром и побогаче тебя наймиты капитала будут.
>>977996
Я сам себя содержу, в отличие от тебя, дурачка комнатного. И да, сукиным сыном надо родиться (с), а ты дальше можешь бугуртить на анонимной борде, моралист трехгрошевый.
>трехгрошевый
>ШОВЫЙ
Пролушка, ну не плачь, культура с моралью идет рука об руку. У тебя очевидно ни того, ни другого.
Казачок, ну не тебе пыхтеть про мораль и культуру.
Правильно сказано: дед казак, отец - сын казачий, а ты - хуй собачий.
>казачок
Нихуя, ты просто не разбираешься в анончниках на борде, на которой срешь 24 на 7 из своей проперженной хрущевки.
Но подлиз пингвину в его борьбе с казачками характерный, конечно.
Про подлиз пингвина кстати только казачок и визжит, засим свою обосранную дупу тебе в очередной раз спрятать не удалось, пингвиношизиа казачковый.
"Казачок" это какой-то традиционалист-шизик, который призывает буквально к уничтожению человечества ради своих патриархальных фантазий.
"Пингвин" это другой шизик, который путается в элементарных вещах типа населения стран, и является просто рупором леволиберальной повесточки, что твой твиттер. Но может накидать такой годноты, что закачаешься.
Очевидно, у казачка нет поклонников на борде, у Пингвина они есть и детектят казачка везде.
Причем, насколько я понимаю, пингвин скорее всего поддержал бы позицию, что люди являются молодцами и превозмогают, а казачок скорее за то что все люди унылое говно.
Короче, сами свой лор не знаете.
Чел, если ты записываешь в плохие люди, исходя из положения в обществе, то у меня для тебя хреновые новости.
>>977943
Ещё один тупица.
Личностные качества от специальности и даже интеллекта никак не зависят. Единственное, что образование помогает не быть услужливым идиотом, который из добрых побуждений сломает и посеет твои вещи.
>исходя из положения в обществе,
Шел в комнату, попал в другую - оказался мигрантом, зеком, педофилом, маньяком. Само вышло.
>Личностные качества от специальности и даже интеллекта никак не зависят.
От генетики зато зависят, а от нее же зависит интеллект.
Домаращиннр же. Это очевидно. Клавдий Октавиан
Нам здесь недосуг разбираться, когда у тебя маниакальная фаза, а когда депрессивная. Проще все твои ипостаси разом нахуй послать.
Начал читать тред, и от этой дискуссии формата /b капитально так загрустил.
Что же с вами стало.
Сидел на букаче с 2010-го, с 2019-го - набегами раз в два-три месяца.
Ты че пидор, ты че с сажей пишешь пидарасина? Пошел на хуй с доски.
Инжой. 2024 - любимый, твой.
Да забей болтецкого, просто зоонаблюдай, может защитишь диссертацию по приматам когда-нибудь.
>>978489
Деревенские интеллигенты подтянулись, палец-то научились не оттопыривать, когда кофий пьете?
Никто, он автономный, неужели непонятно. Кафку что ли не читал, в госучреждениях не был.
Лол, "учёные, исследователи" это и есть самое последнее отребье. Даже удивительно, что есть такие идиоты, которые этого не знают и не понимают. Это троллинг какой-то? Даже для маминой корзиночки это уже перебор, это какие-то розовые очки комсомольца-сотрудника НИИЧАВО. Не верю, не бывает настолько глупых людей
>"учёные, исследователи" это и есть самое последнее отребье
Почему? Многие блага они дали, не гони.
Ууух, надавать бы по рогам очкастым, выебываются на честных пасанов, книжки свои читают-пишут, нет чтоб поллитру в одну харю жахнуть и в козла на очко забиться, как у нас в Пиздюевке норм пацы делают.
А ты вспомни программистишек, которые сначала запилили интернет, а потом сами же превратили его в витрину для торгашей и ярмарку тщеславия для блядей а если вспомнить зонды от различных спецслужб с геопозицией и сливом твоих данных, то вообще пиздец
> дискуссии формата /b
Эка ты загнул. В бредаче давно нет дискуссий по существу, там только перекидывание бесконечными боевыми картиночками, нескончаемое
> пук
> в чем он неправ
> ебало
> твои действия
и бототреды чумной обезьяны, чтобы пиздюшня, привыкшая к частым инъекциям дофаминчика не съебала с борды, потому что скуууушнааа.
Да, анон забыл правило "не спи там, где живёшь", но хули делать, если дом превратился в проходной двор? За последние двадцать лет в Сеть поналезло пёзд, малолеток, быдлозавров, инфоцыган, торгашей и прочего дерьма, и теперь имеем, что имеем.
Погромист - не ученый, а рабская скотина посткапитализма, нечто убийственно-среднее между заводским пролом и лагерным вертухаем. Профессия - анальник, профессия - трусонюх, профессия - симп, профессия - куколд, профессия - червь-пидор.
Да, особенно забавно, когда погромисты позиционируют себя как неких вечно молодых-шутливых модников - прогрессивных интеллектуалов - хипстеров и противопоставляют себя "оскуфевшей биомассе" гречневых работяг вокруг.
Хотя, если припомнить некого г-на А. Скуфьина, породившего популярный мем про свой типаж, то по основной специальности, он, как ни странно, не слесарь и не шофер, а именно погромист :)
Откуда вообще вынули этого додислава? Почему его везде форсят?
Так ты не путай комнатных ботанов, задротов-аутистов-ноулайферков с реальными учёными.
Королев говаривал, что "импотент не может быть учёным", и до баб был очень охоч, равно как и небезызвестный Ландау.
Ну вот Ньютон бы, например, был девственником и типичным двачером-аутярой своего времени, только умным.
Ну, бро, ты прямо Америку открыл! C самого основания борд среднестатистический анонимус в вакууме был, есть и будет туповатой, унылой, завистливой, злобной и антисоциальной тварью. Он лишён всех положительных человеческих качеств начисто, а более всего на свете у него вызывают раздражение чужие победы и достижения. Анонимус не забывает и не прощает. В особенности он не забывает и не прощает, когда человек ведёт себя как человек, а не как анонимус. Всё, что не вписывается в его анонимную "систему ценностей", вызывает у него жжение в заднем проходе. Зайди в /b/. Там 99% такого унылого скама. В тематике положение чуть получше, но тоже относительно. Где-то так даже и хуже.
Я бы понял, если подобный набор стереотипов еще был бы приукрашен изощренной интеллектуальностью и каким-то декадентством. Раньше что-то такое было, мол, ах, мы битарды, мы тут философию читаем и код пишем, а не нормисы какие-то, но в 2024 битард=комменатор из впараши, с таким же женоненавистничеством, конспирологией, нулевым бэкграундом, отсутствием позиции.
>Я бы понял, если подобный набор стереотипов еще был бы приукрашен изощренной интеллектуальностью и каким-то декадентством.
Такого тоже хватает. Только вместо интеллектуальности и декадентства - их крайне неуклюжая и грубая имитация. "Откуда в жопе алмазы?" И как апофеоз такого дешёвого и глупого снобизма - показные разговорчики о ненужности чтения художественной литературы.
В 2008 году быдло повалило на модную имиджборду и залило её быдлопониманием быдлопроблем.
Да ладно тебе. В 2006-7 годах букач был так малоактивен, что его вайпали вручную.
Руками когда-то вайпали что угодно, если модератора не было, но я не про это. В 2008 году количество тупых тредов «почему бабы такие дуры, что сами не запрыгивают мне на хуй» и «двач, есть одна тян» стало расти экспоненциально. Никто даже не вспоминает, что «есть одна тян» — это насмешка над идиотами, которые приходят в клуб больных раком яичек жаловаться на то, что не болеют, но нос чешется. Точно так же другие идиоты, которые заметили смешные картинки, решили, что нашли как раз то самое место, где будут слушать их рассуждения про жыдов и настоящую фамилию Ельцина по троюродному дяде (инфа 100%, все патриоты в курсе). И так далее, и так далее.
Если человек не потерял девственности до 18 ему надо запрещать интернет.
Так его же ркн в конце сделать вежливо попросили, да и никто против не был
Щекн.
ну да ну да
Алевтина скрылась, и на ее месте, как призрак, возник из пустоты Домарощинер. Уже прилизанный, уже почищенный, уже нормального цвета и по-прежнему готовый на все.
— Это гениально, — тихо сказал он, тесня Переца к столу, — это блестяще. Это наверняка войдет в историю…
Перец попятился от него, как от гигантской сколопендры, наткнулся на стол и повалил Тангейзера на Венеру
ПЕРЕЦ
Мне же давно стало бесконечно скучно читать так называемую «художественную литературу». Ну а к фантастике я вообще лет с 12 относился кисло. Причина проста – профессиональная деформация. Моя профессия предполагает отсечение всего несущественного. Поэтому, если говорить о литературе, меня совершенно не интересует количество пуговиц на пиджаке и положение бантика на юбке… Меня интересует один вопрос: «Что сказать-то хотел?»
По ряду причин, мне понадобилось перечитать Стругацких, прежде всего, «Волны гасят ветер», где они как бы расставляют точки над «i» в проблеме «прогрессорства».
Так вот, если убрать все художественные излишества, то вся их идея формулируется проще некуда: есть две породы людей: «людены» и быдло. И хоть застрелись, из этого быдла ничего путного получится не может, кроме меньшинства чудаков, обладающего, по неясным причинам, Т-пиком на мозгограмме. Вот их можно превратить в люденов. После чего они становятся гадкими лебедями, теряют интерес и даже саму возможность общения с простыми, даже близкими, не-люденами… Ну, это типа как крестьянский парень женился на крестьянской девке, потом попал в город, выучился и стал академиком…. И что ему, академику, скажите, с этой, с позволения сказать, Матреной теперь делать?
В общем, тема прогрессорства, неотличимая от идеи «элитарности», для Стругацких – больная точка их творчества. Как и вообще для так называемой «советской интеллигенции». Ницше перечитали, вместе с Алисой Розенбаум. Плюс, комплекс богоизбранности, плюс " политическое недоданчество".
У меня подход к этому вопросу простой: умный? – Это хорошо. Красиво жить не запретишь. Вот и наслаждайся своим умом: разгадывай кроссворды, познавай тайны Вселенной. А вот насчет кукарекать… Запомни принцип, если ты умный: прокуркарекал – а дальше хоть не рассветай. Кому надо – услышит и поймет. Кому не надо - и так проживет. Не твой вопрос.
Вот только прогрессорствовать не надо. Кто прогрессорствует – не настолько умен, чтобы быть прогрессором. Такой вот парадокс. И еще. Помни – бочка – не самое плохое жилье для умного человека.
А, вот это кто
https://neolurk.org/wiki/Сергей_Лопатников
Кот обжабался кошачьей мяты и чиллит в прохладном казане.
И зачем Тузик регулярно приходил ночью в архив и отбирал там папки документов с данными, явно не свойственными для недалекого водителя грузовика?
И зачем в кабинете Директора в сейфе лежал пистолет с одним патроном?
Вот что происходит, когда технарилло лезет в гуманитарщину. Не садися, Емеля, не в свои сани.
>>983497
>>983498
Я недавно наткнулся на более отбитого персонажа: https://cyclowiki.org/wiki/%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%90%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%A4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%BC%D0%B0%D0%BD
Яков Адольфович Фельдман, лыцарь матана, неудавшийся иммигрант в Израиловку и Сшашку, заслуженный борец с рыжимом ветряными мельницами и таки да по нации. Шедеврален в своем ебанутизме.
>Яков Адольфович Фельдман
Какая-то мудрёная шиза, СЛОЖНА...
Интересные у вас обсуждения.
Были когда-то.
Сейчас тут пикрил.
Или армия, или школа, или любой другой закрытый коллектив.
>>988736
А мне кажется местный тролль блестяще демонстрирует гиперболизированные маски архетипов читателей Стругацких и мастерски деконструирует их наративы.
>>977820 (OP)
Вы лучше вот что скажите, братцы, это такой ответ Азимову на Академию или нет?
А мужчины-актеры? И мужчины-режиссеры?
Или мужчины в органах правопорядка? Тоже путь отверстием пробивается?
Я чего-то не понял, так ты айтишник, предприниматель или актер?
Забавно, что стадо так не любит именно программистов. Показательно и характерно.
Просто эскапситы больше всех читают книги и меньше всех зарабатывают. А на харкаче сидят еще и говнистые эскаписты, которые изображают илиту, сидя на шее у мамки в 30 лет. Потому и бугуртят.
Да как и программисты из-за проебанной социализации и инцельства.
Не расстраивайся. Поиграй за гендерно-нейтрального перса в любимую игрульку и задонать ползарплаты онлифанщице.
"Программисты" - может быть и встречаются такие, но на одного программиста приходится куча связанного персонала - тестеры, аналитики, админы, руководители и тд - и тут без социализации уже никуда. Ну и проебанная социализация и инцельство - не связаны, инцелы наоборот обычно крайне социальны, ведь они одним роем выступают.
>Гендерно-нейтральный перс
А бывает еще положительный и отрицательный гендер?
Социализация и рабочие связи это разные вещи, программисты зачастую лишены первого, отсюда и их инцельство и злоба на мир.
Это ты выдумываешь, айтишники в целом обычные веселые дружелюбные соевички. Злоба же от нищеты и нереализованности, с чего программисту злым быть.
Зачем ты пытаешься доказать долбоебу казачку, что он долбоеб?
Он же долбоеб, не поймет. Будет орать врьотииииии и всё на этом.
Не корми вниманиеблядскую скотину.
Аминь.
>>988882
А мне кажется, что две местных вниманиебляди мастерски деконструируют отсюда всех адекватов и будут по итогу друг за другом по пустому разделу гоняться. По идее этих хуеплетов гнать бы отсюда ссаной метлой, но обезьяна своим мудерастам этого не позволит, т.к. такие шизопитеки служат священной корове Абу - его величеству Количеству постов.
Шизопитек с гиперакцентуацией, срывающийся на всех как безумец, полезет и через бан. Это сама специфика анонимного общения с малым количеством постеров.
И зачем ты это высрал, маркетологишка? Ну есть куча корпортивного обвеса и что? Обвесились балластом, чтоб их на фондовую биржу пустили, теперь сокращают, потому что вся эта обслуга программисто-бога не нужна.
Нелюбовь к программистам у этой категории наблюдается из-за ресентимента по поводу своей ненужности.
>две местных вниманиебляди
Я заходил сюда буквально две недели назад и никакими казаками и пингвинами и не пахло, щато был один тролль засирающий все треды в классичечком жанре Семен общается с соьственной пастой. Так что казачок и пингвин это один человек и нечего тут форсить.
> обслуга программисто-бога не нужна.
Хуя тут червяк СВЧ отрастил.
Нет ни одного. И с тянкой своей я пока не женат. Скорее всего никогда не женюсь, так как в планах ее дропнуть в случае чего и перетрахать еще кучу баб.
А к чему такие вопросы, инцел? Часто о неграх и куколдстве думаешь? Дрочить надо меньше.
Ну так это ты открыто признал свою соевость на самой базированной доске. Это все равно, что в камере гордо заявить, что хуй сосал. Так что неприятные вопросы вполне ожидаемы, не надо злиться.
>соевость
Слово-детектор опущенных инцелов, если кто-то неиронично его использует. Так что завались, низкопримативный нищий лошок)
Хуясе, вот это рвется соевичини. Аж на смайлики перешел. Не расстраивайся, прогроммист, я так и быть скачаю твое говноприложение, и даже разок запущу.
Кому ты нужен, нищий инцел? И я не приложения делаю, это для индусов.
Соепотам продолжает жмякать ошметками своего очка. Что ты вообще забыл на доске про КНИГИ, ремесленное бы́дло?
Соепотам продолжает жмякать ошметками своего очка. Что ты вообще забыл на доске про КНИГИ, ремесленное бы́дло?
Угомон организуй, мужичок-базовичок, а то будет как на видриле
Не понял. Он банку об зубы того борзого щенка пробил? Хороший удар.
>- Любишь сою пить
>- А ее разве не в жопу засовывают?
Вы прослушали разговор двух россиян
Опа! А ты у нас белорус получается?? Ну ничо, скоро свет у вас отключат и тебя не видно будет.
>Проблема плохой модерации в общественных пространствах, таких как библиотеки, не только актуальна, но и обрастает крайне непростыми, иногда даже абсурдными аспектами. Одним из таких является недопустимость присутствия обезьян в библиотеках. Почему это важно и что происходит, когда элементарные правила и нормы поведения игнорируются?
### Безответственная модерация: катастрофа современности
Плохая модерация — это не просто недосмотр или случайная ошибка. Это системная проблема, которая превращает общественные места в хаос. Модерация предполагает поддержание порядка, уважение к участникам и установление правил, которые гарантируют безопасность и комфорт. Однако, когда модерация отсутствует или работает недостаточно эффективно, происходит деградация пространства. В библиотеках, например, это ведёт к нарушению тишины, а в крайнем случае — к физическим угрозам.
Когда библиотекарям или кураторам библиотек удаётся "свалить" ответственность или пустить всё на самотёк, последствия могут быть как незначительными, так и абсурдными. Представим себе библиотеку, в которой даже животные начинают появляться: вдруг к вам подсаживается не кто иной, как настоящая обезьяна!
### Обезьяны в библиотеках: абсурд или реальность?
Конечно, само собой напрашивается вопрос: зачем вообще обезьянам делать в библиотеке? Но, как бы смешно это ни казалось, присутствие обезьян — это крайняя метафора безразличия и упадка в управлении общественными пространствами. Обезьяна в библиотеке — это символ неконтролируемого хаоса, где знания и учёба заменяются шумом, беспорядком и разрушением.
Какие могут быть последствия? Обезьяна, разумеется, не знает правил поведения. Ей не важно, что библиотека — это место тишины и сосредоточенности. Она будет бегать по рядам, рвать книги и привлекать к себе внимание. Это не просто неуважение к культурным ценностям; это разрушение самих основ того, ради чего существуют библиотеки — культа знаний, уважения к книге и информации.
### Где граница допустимого?
Сейчас перед обществом стоит важный вопрос: где провести грань допустимого поведения? Конечно, абсурдные примеры с обезьянами — это преувеличение, но они иллюстрируют суть. Если в библиотеке разрешить одно нарушение правил — это открывает дверь для более серьёзных проблем. Начинается с разговоров по телефону, заканчивается тем, что место учёбы превращается в шумный парк развлечений.
Отсутствие модерации — это разрушение общественного договора, который предполагает, что люди, находясь в библиотеке, уважают друг друга. Но как можно требовать этого уважения, если никто не следит за его выполнением? Если нарушителей не наказывают, если к ним относятся терпимо или игнорируют их поведение — как тогда можно сохранить атмосферу, где знания и образование в приоритете?
### Итог: строгие правила или хаос?
Людям, управляющим библиотеками, нужно осознать, что это не просто собрание книг. Это культурное и образовательное пространство, которое требует уважительного отношения. Это место, где нельзя позволять даже мельчайшие отклонения от правил, чтобы не дать пространству утратить свою ценность. Присутствие обезьян — это абсурд, но абсурд, который рождается из плохой модерации.
Если библиотекари будут закрывать глаза на нарушения, общественные библиотеки станут лишь очередным шумным уголком, утратившим свою уникальность и значимость. С другой стороны, строгие правила и чёткая модерация — это путь к сохранению этих пространств как оплотов культуры, знаний и спокойствия.
И вот почему: в библиотеке нет места обезьянам.
Так кем же был шофер Тузик?
Как-то оно стремно смотрится
А там уже, насколько я помню, нет победившего коммунизма как у ранних братьев, хотя давно читал. Часть управления это сатира на совок, а лесная сорт оф филосовская фантастика.
Напоминаю базу 21 века: если произвенине создано жидом оно априори переоценено и скорее-всего является посредственным. Не важно - фильм ли, книга или картина. Этот закон работает в 99.8% случаев. И конечно брюзжание жидов стругацких не является исключением.
Дурака лелеют, дурака заботливо взращивают, дурака удобряют, и не видно этому конца
Дурак стал нормой, еще немного — и дурак станет идеалом, и доктора философии заведут вокруг него восторженные хороводы. А газеты водят хороводы уже сейчас. Ах, какой ты у нас славный, дурак! Ах, какой ты бодрый и здоровый, дурак! Ах, какой ты оптимистичный, дурак, и какой ты, дурак, умный, какое у тебя тонкое чувство юмора, и как ты ловко решаешь кроссворды!..
Ты, главное, только не волнуйся, дурак, все так хорошо, все так отлично, и наука к твоим услугам, дурак, и литература, чтобы тебе было весело, дурак, и ни о чем не надо думать
А всяких там вредно влияющих хулиганов и скептиков мы с тобой, дурак, разнесем (с тобой, да не разнести!)...
>Ах, какой ты оптимистичный, дурак, и какой ты, дурак, умный, какое у тебя тонкое чувство юмора, и как ты ловко постишь видосы в тиктоке!..
Пофиксил в соответствии со временем.
А вот то, что из всех предсказаний братьев сбылись самые плохие - это уже совсем страшно.
И это даже не слег, а вообще какое-то днище днищ, от которого вместо кайфа - вот это, например.
> Кстати, а как Улитка вписывается в образ достигнутого коммунистического рая, который фоном идет в большинстве
Ты книжку то читал?
>от которого вместо кайфа - вот это, например
А что не так? Слег кайфа и не давал, он там вроде как переносил в вымышленную реальность не отличимую от настоящей. Этот с видоса переживает крушение пикрилейтеда например, не факт что ему не понравилось это потом.
Как раз кайф давал. Каждому по его запросам, сознательным или подсознательным. В этой иллюзорной реальности каждый слегач мог получить то, чего irl даже и не мечтал. В том числе - почему бы и нет, особенно если человек недалёкий и помешанный в основном на удовольствиях плоти? - такой секс, о котором опять-таки irl и не мечтал. И при этом без всех естественных, налагаемых физиологией, ограничений. Это не считая остального, помимо основного инстинкта.
И вообще - вот же цитата!
В середине прошлого века Олдс и Милнер занимались экспериментами по мозговой стимуляции. Они вживляли электроды в мозг белых крыс. У них была варварская техника и варварская методология, но, отыскав в мозгу у крыс центры наслаждения, они добились того, что животные часами нажимали на рычажок, замыкающий ток в электродах, производя до восьми тысяч самораздражений в час. Эти крысы не нуждались ни в чем реальном. Они знать ничего не хотели, кроме рычага. Они игнорировали пищу, воду, опасность, самку, их ничто в мире не интересовало, кроме рычага стимулятора. Позже опыты были поставлены на обезьянах и дали те же результаты. Ходили слухи, что кто-то ставил такие эксперименты на преступниках, приговоренных к смерти…"
"Это машинка, которая будит фантазию и направляет ее куда придется, а в особенности туда, куда вы сами бессознательно — я подчеркиваю: бессознательно — не прочь ее направить. Чем дальше вы от животного, тем слег безобиднее, но чем ближе вы к животному, тем больше вам захочется соблюсти конспирацию. Сами животные вообще предпочитают помалкивать. Они знай себе давят на рычаг.
— Какой рычаг?
Я объяснил им про крыс."
Кого ещё братья предсказали 100% точно - рыбарей*. Безнадёжных адреналиновых торчков, играющих со смертью. Вот они. На видео. И моложе, чем те, что в повести.
Разметка поехала. Да и пох. Ладно. В общем, такую херобору, как слег, пока ещё не придумали. Но очень хз, как оно там будет дальше!
>>983494
В электронной книге искал что почитать, дочитал Туман Кинга и начал какой-то неизвестный мне рассказ Стругацких.
Все таки насколько Кинг бульварное фентези. Я думаю это не спойлер, он не придумал концовку, оцените уровень таланта. И по куллдауну про пиво пишет, да еще и сцену соития умудрился включить. Как будто число знаков надо было добить, идей нет, концовку не придумал.
Стругацкие, которые типа не полностью научная фантастика, а с добавлением каких-то мыслей про биопроблемы, про совок, как в оп. Короче, это настолько интересно и приятно читать, особенно в сравнении с ширпотребом от боксера. И как в хорошей фантастике все у них актуально.
Я вообще про стругацких, а че тяжело по посту понять о чем он?
Для дебилов пишу: Стругацкие топ, это топовый хард сайфай.
Понятно?
Стивен Кинг в сравнении — кал даже не для школоты, а для тупых.
А зачем и с какой целью ты их сравниваешь? Или это все что ты умудрился каким-то образом прочитать?
>дочитал Туман Кинга и начал какой-то неизвестный мне рассказ Стругацких
Почему бы их не сравнивать, один временной промежуток, оба фантастика мб с мистикой.
Во-первых, и не сайфай, и уж тем более не хард. Во-вторых, скорее то, для чего выдумали неуклюжий термин "социальная фантастика". По крайней мере "Улитка на склоне" и "Град обреченный". Но там и сюрреализм можно усмотреть в числе прочего. А вообще тем и хороши значительные писатели, что их вещи не вписываются в чьи-то тесные рамки.
Что касается Кинга, то у него количество бывает в ущерб качеству, но и годнота у него есть - не в плане "фантастики" и "хоррора", а скорее в плане того, что называют "американа", он в этом смысле конгениален и Фолкнеру, и другим авторам "южной готики". Но с одним отличием - он северянин. Янки, а не дикси. И вообще это не тема для треда - но читни ради интереса "Долорес Клейборн" и "1922". Кинг ужасно разный.
> для чего выдумали неуклюжий термин "социальная фантастика"
Скажи тому кто выдумал, что это называется антиупопия.
>По крайней мере "Улитка на склоне"
Нии, биологические эксперименты в лабораториях на людях. Вот так не сайфай.
> Долорес Клейборн" и "1922". Кинг ужасно разный.
Посмотрим. Когда я в школе узнал, что он позаимствовал сюжет у настоящего писателя сайфая — шекли, я сразу тогда понял уровень этого боксера. Он не выстоит и одного раунда.
Я помню правда его долгий джонт, но надо выяснить, эта идея, насколько она позаимствована из рассказа какого то древнего бестера в котором так же называется телепорт.
>Скажи тому кто выдумал, что это называется антиупопия.
Классическая антиутопия в чистом виде - это всё же нечто немного другое. Но её элементы - почему бы и нет?
>Нии, биологические эксперименты в лабораториях на людях. Вот так не сайфай.
По условиям задачи читатель не знает, что это такое - НИИ, эксперименты, и кто вообще за всем этим стоит. То есть имеется некий кафкианский кошмар и некое учреждение - но что это такое, так до конца и неясно.
Интересно, что бы слег дал садомазохистам? То, что дарит эта штучка, только по обе стороны и - самое главное! - на время?
>из рассказа какого то древнего бестера
The Stars My Destination - не рассказ, а роман. Хотя, для романа всё же тонковат - скорее, повесть.И там люди телепортировались вообще без всяких аппаратов. Всего лишь усилием воли. Но только в пределах планеты, и большинство - лишь на небольшие расстояния. Но главный герой был способен на куда большее - телепортацию в космосе и во времени. Только он об этом, внезапно, не знал. Он это сделал в бессознанке и ничего не помнил. Рассказ Кинга - своего рода полемика с Бестером.
>The Stars My Destination
Это вообще киберпанк до киберпанка. С одной стороны. С другой стороны это почти волшебная сказка - которая, как известно, ложь, да в ней намёк. А судя по тому, сколько возмущённого кудахтанья на фантлабе спровоцировала эта вещь (на фантлабе, Карл!) - её явный и неприкрытый критический и сатирический заряд не каждый в состоянии не то что оценить, но даже просто осилить. Но ведь прежние читатели как-то осиливали! Как обычно, заклёпочники обращают внимание на чисто технические "ляпы", не осиливая главного. А это, строго говоря, даже и не "сайфай" как таковой, а смесь космооперы (де-факто фэнтез, ну ок - технофэнтези - и в космическом антураже), антиутопии, "Графа Монте-Кристо" и "Путешествий Гулливера". И всё это присыпано сверху безжалостным сарказмом. А вообще Бестер был там куда осторожнее в прогнозах, чем Стругацкие. И ограничивал экспансию человечества исключительно Солнечной системой. Семьдесят лет назад роман написан, с тех пор гигатонны "сайфая" успели напрочь устареть - а по сию пору во многом остаётся актуален. Тенденции перехода власти от традиционных государств к крупным ФПГ и превращению их высшего руководства в дворянство нового типа со всеми старыми пороками старого дворянства и тенденцией к вырождению угадал блестяще. И неофеодалов показал, в отличие от Фрэнка Херберта, предельно карикатурно и зло. В общем-то - так, как они того и заслужили.
бамп
Дочитал на днях, и охуел от того, как написавшие Обитаемый Остров, Хищные вещи и Пикник могли навалить такую инфернальную СПГСную графоманию. Нихуя не понял, хотя местами даже интересно. Наверно, как обычно, надо приплетать совок, но в этот раз как-то не хочется, хочется верить, что АБНы заложили что-то все-таки более сложное.
Я сам недочитал ещё, месяца три назад отложил в сторону.
>навалить такую инфернальную СПГСную графоманию
Кмк тут не в совке дело, а в самих братцах. Вернее так: во влиянии совка на умы думающих. Стругачи были идеалистами, как Румата в ТББ, а вот под конец всего этого кордебалета их идеализм начал иссякать (вспомни разговор Руматы с Будахом, если читал). Рая на земле не будет, поняли они, ни при них, ни при "следующем поколении" ©. Ни при каком поколении. А если нет надежды, то пизда - сушите весла. Вот они и вывалили в ГО весь свой ангст по этому поводу. Они же "в стол" его писали, емнип. Это типа как дневник, только для возможного прочтения другими, средство "спустить пар". Так что мне кажется, что при чтении надо делать скидку на это. А так конечно вещь глобальная и многослойная, этого не отнять.
Ну и какие они нахуй идеалисты тогда? Обычный шкурный интерес замаскированный под общее Благо.
Вот Платонов действительно верил в коммунизм, но не верил в его реализацию и из-за этой дихотомии все его творчество и выросло.
А братки такие же как Лем, как бумагу марать так все йоба-комунисты и другого выхода у человечества нет, а как дело до реальности доходит, то пук среньк и в Польшу Японию
Всё верно, получается, что Платонов был обычным идеалистом, а братцы - разочаровавшимися.
>Обычный шкурный интерес
А ты думал. Всем публиковаться хоцца. Да и вообще, мало у кого получается действительно жить как хочется, это прерогатива бомжей и царей сугубо, остальным приходится +/- прогибаться.
>Тенденции перехода власти от традиционных государств к крупным ФПГ и превращению их высшего руководства в дворянство нового типа со всеми старыми пороками старого дворянства и тенденцией к вырождению угадал блестяще.
О, я думал у меня у одного такие наблюдения, оказывается, какой-то Бестер (рне читал) тоже это видит...
Хотя, труда видеть это сегодня не составит, а вот тогда...
А ты думал, что Гибсон идеи киберпанка с потолка взял? От Бестера и ему подобных почерпнул.
Да я почти не знаком с Гибсоном, Бестера читал разве что в виде рассказа какого-нибудь, в сборнике Северо-Запада пока не сгорел, наверняка читал, но не более чем рассказ. Короче, что в 90е выходило.
Поэтому оценить трудно - как тогда можно было это понять? Сейчас оно в глаза бросается.
Ну гибсоновский киберпанк это нуар, но в фантастике. Герой-одиночка, фем-фаталь, теневые организации богатых вырожденцев, обманы, особняки и богатая жизнь. Помню из сборника рассказ о том, как 2 хакеров барышня облопошила, а гг ныкался в отеле и все хотел ее увидеть, ну чем не Голливуд, а?
>Хотя, труда видеть это сегодня не составит, а вот тогда...
70 лет назад! Однако все тенденции угаданы. Технический прогресс приводит к ускорению и усилению моральной деградации цивилизации в целом. Прочти. Это отличная вещь, несмотря на некоторые архаизмы, которые не портят общего впечатления. Это анти-Стругацкие, если сравнивать с их Миром Полудня. И прогнозы Бестера оказались намного ближе к реальности. По части тотальной деградации современного социума он вообще 100% попал в цель. У Стругацких были коммунистические иллюзии, которые развеялись лишь со временем. Бестер был их лишён с самого начала.
>тотальной деградации
Всегда с этого проигрывал. Уж сто-двести лет назад крестьяне, пролы и все остальные были моральными дохуя, дооо. Молчу о более ранних временах.
А раньше, оххх, вот это традиция, вот это высокоморальность, особенно с натуральными рабами.
Не ну рабы чисто теоретически могли дать большую свободу от бытовых дел гражданам, которые получив свободное время начали бы морально развиваться и освободили бы рабов. Но кому это нахуй надо? Гладиаторы в Колизее делают вжух.
Про прогресс=деградация это же чистой воды толстовщина, который требовал вместо войн землю пахать.
100-200 лет назад, к примеру, не было современных наркотиков и галлюциногенов. Появление которых есть 100% результат технического прогресса. Да и средства убийства с тех пор многократно усовершенствовать успели. 200 лет назад никакое созданное человеком оружие не могло нанести по-настоящему серьёзный урон земной биосфере. Сейчас, при большом желании, можно устроить биосфере экстерминатус. И т. д.
Говно вопрос - человек был говном 1000 лет назад и остался говном поныне. Но у него сейчас существенно больше возможностей для усиления своей говнистости, нежели 1000 лет назад.
>и галлюциногенов
Маккена утверждает что цивилизация вообще появилась только благодаря галлюциногенам и приводит достаточно убедительные доводы. Кроме этого не существует галлюциногенов, которые вызывают привыкание. Так что не путай их с наркотой. Да и из наркоты самые опасные, разрушительные и аддиктивные это алгоколь, сахар и телевидение. Сахар так вообще полностью поменял политическую карту мира и сформировал уникальные социальные феномены, герыч по сравнению с ним, это такая небольшая и банальная история.
Только ты не сравнивай природные галлюциногены и синтетические, ок? Сколько длится мескалиновый трип, или трип от аяваски, или от грибов? Пару часов! А не сутки, как от DOB, а то и более, как от "стрекоз" и прочей дряни типа мк-801. И вообще профанное, вне шаманской церемонии, употребление шаманских снадобий по умолчанию очень опасно. Можно не вернуться, если ты понимаешь, о чём я. Или вернуться, но не полностью. Но это галлюциногены, которые реально не аддиктивны? Как насчёт синтетических опиатов? С аддиктивным потенциалом выше, чем у эталонного опиата - морфина? Как насчёт "дизайнерских" веществ с неизвестными свойствами? А сочетание синтетических стимуляторов с тупой однообразной музыкой - фактически предсказанная Стругацкими "дрожка". И т. д. У Бестера был ещё Аналог. Забавный наркотик, который при введении заставляет вести человека как то животное, с которым он себя проассоциирует. В какой-то степени a-pvp так действует. Видео очень релейтед. Чел принял альфу и вообразил себя кабанчиком.
И вообще - что, Маккена теперь абсолютный авторитет?
>Сахар
А, так бы сразу и сказал. Не стал бы на тебя время тратить.
Что больше возможностей разъебать себя и окружающих, очевидно. Я отвечал анону на ускорение и усиление моральной деградации цивилизации, которая из этого никак не следует. Скорее наоборот.
>>1006740
Над этой идеей интересно размышлять, не более. Сейчас это беспруфная спекуляция.
>>1006743
С названия видрила крякнул.
Ну это же збс, разум человеческий вечно ищущий. Медецина уже может чуть ли не ювелирно гормональным фоном управлять, а что будет через 20 лет? 50? 100? Придумают таблетку, ты ее выпил и всё, до конца физической жизни, пока тело не истлеет будешь в лучшем из миров, который может тебе только мозг вообразить. Все амбиции, недовольства, переживания будут лечиться как простуда. Идеальное общество, где каждый счастлив в своей субъективной реальности. Ну подумаешь, такое было в "О дивный новый мир", ну так кто сказал, что для рядового обитателя антиутопии мир не является утопией?
>ювелирно
Разве что как в Саша, ты ювелир!
>Придумают таблетку, ты ее выпил и всё, до конца физической жизни, пока тело не истлеет будешь в лучшем из миров, который может тебе только мозг вообразить.
Или не придумают.
>Медецина уже может чуть ли не ювелирно гормональным фоном управлять
Медицина до сих пор не может вылечить рак. Медицина до сих пор не может вылечить психические болезни. Медицина до сих пор не может вылечить аутоиммунные болезни. Только ремиссия в лучшем случае. И прогресса там практически нет. Бьют по симптоматике, а не по настоящей причине заболеваний. Да и "управлять гормональным фоном" медицина пока может очень грубо. И самое главное - медицина не может вылечить глупость. И не сможет никогда.
>С названия видрила крякнул.
Реально же засолил себя по полной. И катается в грязи как кабанчик. А вот этот кого из себя изображает? Наркота та же, поведение другое.
А что не так? Сахар обладает всеми свойствами наркотика, наносит доказанный вред здоровью и психике, вызывает пристрастие. А если говорить про политическое, социальное и экономическое влияния, то сахар стоит на 1 месте. Карты Африки и ЛА были перекроены и нарезаны из-за сахара, работорговля неграми по-сути возникла из-за него. Из-за сахара возникли целые народы и народности, епт, а некоторые исчезли практически. Это в 21м веке можно морщить носик и оттопыривать пальчик говоря "фи", а в свое время сахарный бизнес приносил профит не сравнимый с торговлей синтетикой, и создавал денежно-товарный оборот за счет которого поднимались целые государства.
Аутоиммунные болезни достаточно редки и с практической точки зрения капиталиста они не стоят затрат на разработку лекарств от них, кроме того, большинство из них генетические и наследственные. Генетические эксперименты над людьми сняли бы эту проблему, но они не считаются гуманными. Поэтому разрабатываются и продаются препараты, которые сносно поддерживают жизнь, не более. С психическими заболеваниями скорей всего не хватает данных для их успешного лечения, опять же, нужны эксперименты, которые признаны не гуманными. С раком положение вещей чем-то похоже, но нельзя исключать, что эффективные препараты и методы лечения от него уже существуют, но их эффективность скрывается от общественности. Допустим такой препарат, кроме лечения рака, в качестве побочки, продлевает жизнь на 5-15 лет, и снимает проблемы со старением основных видов клеток, оздоравливая таким образом весь организм, стоит его производство 25$ - стандарт. Сам подумай, почему он никогда не появится в ближайшей аптеке.
Это экранизация Лиготти, натурально мужик становится нех.
>Стругачи были идеалистами, как Румата в ТББ
Вот кстати насчёт Руматы, почему никто из его коллег, историков-марксистов не напомнил ему про диктатуру финансового капитала и про базис и надстройку, когда Румата визжал про нарождающийся в средневековье фашизм по признакам Умберто Эко?
И почему никто из коллег Стругацких, марксистов-литработников не указал братьям на то, что у них персонажи несут идеалистический бред по своей специальности?
>Аутоиммунные болезни достаточно редки
Хладная былина, боярин!
Румата владел золотопечатным станком и скупал учёных(т е. Технологии). Он сферический кабанчик-капиталист на перспективу, если бы бабу не подрезали, то построил бы свою южную Корею и получил бы импичмент кекв
Потому что в цензоры по всему миру идут криворожие ебланы, которые слюну на клавиатуру пускают, сами Стругацкие совок презирали как еврпейские принцы и ебали его в хвост и в гриву, а полтора образованных марксиста которые могли бы там что-то противопоставить жили на полтора рубля зарплаты на провинциальных кафедрах и с сановными стругачами не пересеклись бы НИКОГДА в жизни.
Конечно же в книжке стругацкие пишут не про космос, коммунизм и тд, а про то что окружающий совок прогнил и они боятся линчевания со стороны славянской звероподобной массы. Собственно, все их творчество об этом, это наверное единственная литература в мире написанная со стороны рабовладельцев и за рабовладение.
Ты как раз не прав. Лечение рака идет скачкообразно, потому что это распиаренный кейс. В 90х его не могли нормально обнаружить, а сейчас уже заявляют о вакцинах. Тоже самое было со СПИДом, чума 21века вдруг стала никому неинтересна, потому что при нынешних лекарствах даже ебаться можно и не заразиться с виченосцем. Все упирается в пиар и соответственно в деньги, вливаемые в отрасль. Вакцину от котла на основе РНК за полтора года придумали, хотя таких лекарств в принципе не существовало на планете.
А ведь вич хорош для дальнего космоса: стерилизовал корабль - и всё. Имунная система - которая не работает - не взбесится от отсутствия нападающих микробов-бактерий и не убъёт раком.
Что ты несёшь, блядь. Стругацкие всю жизнь работали на совок и вместе с совком. Все их произведения были о компромиссе свободного человека с совком.
> теневые организации богатых вырожденцев,
Они же транснациональные корпорации, всё верно.
Ну смотри. Согласно марксистской теории, экономика является базисом, а все остальное - политика, культура и т.д., являются надстройкой, проистекающей из экономического уклада.
Основная часть марксистского определения фашизма звучит так:
"Фашизм это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала."
Финансовый капитал по Марксу это капитал, образовавшийся в результате слияния промышленных и банковских монополий.
То есть экономический базис фашизма это пикрил.
Никаких Круппов на Арканаре не наблюдается, экономической базы для фашизма в средневековье нет и быть не может, это тупо явление другой общественно-экономической формации. Об этом почему-то молчат марксистские историки будущего в ТББ.
>Основная часть марксистского определения фашизма звучит так:
Из какого труда Маркса такое определение, совочек?
Я буквально об этом и пишу. В совке они были привелигированными новиопами, но совок презирали (заслуженно), в своих книгах одновременно исподволь хаяли совок и обычных людей (как звероподобную массу зла). Свободного у них ничего не было, только привелигированное.
Так они же не про конкретный соц-эконом строй писали, а про поведение людей, в том смысле что фашизм в проявлении поведения простых людей есть преследование отдельных групп лиц, так они это понимали, как евреи, виш оно как.
Что вот де, там не таких преследуют, которые чем-то выделяются.
Я понял так, речь шла про моральный базис.