Читал вернее слушал в исполнении Булдакова половину оп-пика. Не зашло. Хилый закос под романы о Ниро Вульфе.
> Какой расклад по масонам и тайным посланиям для избранных?
Ты чё, бредишь? Обычные сказки для взрослых.
Из подобного понравились "Богоизбранные" Алехо Карпентьера.
> Почему отличается от сюрреализма?
Потому что в сюрреализме логика как во сне, то есть либо вообще не действует, либо очень странная, а в магическом реализме логика как в реальном мире, только с поправкой на магический элемент.
Хазарский словарь Милорад Павич
Надо перечитать.
Что у него с носом?
Об авторах магического реализма (в частности о южно-американцах, а ещё частнее о Борхесе) могу сказать, что это такое полу-мироощущение, полу-способ.
Мироощущение из-за того, что мир в своей заурядности для них прекрасен — рассказ Борхеса о Желтой Розе, что ли, где учитель говорит ученику, что этот мир есть тот рай, о котором грезит человек; или наоборот окружающее воспринимается как нечто несовершенное, как тюрьма (что роднит магический реализм с гностицизмом) — тот же рассказ, где учитель продолжает, хоть этот мир и рай, но проклятье человека в том, что он воспринимает его как ад: само восприятие места как ада превращает место всамделишную геенну.
А способ потому, что такие стилистические приёмы как метафора, аллегория, олицетворения переходят с языка (как и должны работает эти приёмы) в фабулу. То есть, можно сказать, магический реализм — это художественный текст, основным эксплуатационным способом которого является гипер-метафора.
Забыл дописать про мироощущение.
Короче, так как мир для авторов является итак чудом/проклятьем, то есть несёт в себе свойство необычного (а магия — это максима необычного), магическое превращается в бытовое, то есть неудивительное, что перманентно находится вокруг и как бы сшита в жизнь.
>Как я считаю: никаких там тайных посланий (особенно, что сейчас под этим понимается) и обсуждения тайных заговоров нет.
Это вообще тема Томаса Пинчона, а можно ли его прозу считать разновидностью магреализма - большое хз.
Для меня вообще самым каноничными и аутентичными представителями жанра являются авторы латиноамериканской тройки — Борхес, Маркес, Кортасар.
Остальные же, русские, американцы… ну да, технически это магический реализм. Но для меня они не обладают особым южным шармом, что присущ вышеупомянутым.
>а в магическом реализме логика как в реальном мире, только с поправкой на магический элемент.
Чаще вообще как в реальном мире. А магия - то ли есть она, то ли... Неоднозначно, короче.
Воскрес ли Гуляка, непутёвый муж доны Флор? Вроде бы видели его в толпе на карнавале... а вроде и показалось. Или всё же видели? В общем, сплошная неопределённость. Вот этот элемент неопределённости и неоднозначности, на мой взгляд - то, без чего нет магреализма. Тот самый букет экзотических приправ, который делает реализм магическим.
> Жоржи Амаду
Он модернист, а не магреалист.
>>884732
> Неоднозначно, короче.
В магреализме она по определению однозначно есть.
Альтист Данилов.
Я сам не читал, но жанр именно этот. Автора не помню, довольно известный советский.
У меня такие ощущения о всех испаноязычных и латиноамериканских писателях - даже если там нет магического реализма, то все равно это магический реализм. например, Варгаса Льосы и Фуэнтеса.
Да, в них есть что-то, что трудно описать словами. Атмосфера южной ночи и таинственная недосказанность языка.
А я читал, причем очень давно. Чем-то напомнило МиМ, где выкинули М и М, а оставили бесов и пейзажные зарисовки. Так себе, на самом деле.
> Воскрес ли Гуляка, непутёвый муж доны Флор?
Нет, конечно. Он же в виде призрака вернулся. Можно попробовать списать его явление на психоз доны Флор и на работу мошенников в "Паласе", но это будет слишком очевидная натяжка. Так что никакой неоднозначности тут нет.
Мураками Х. пойдет?
Упомянутый выше Милорад Павич, в частности охуенный Хазарский словарь. А ещё Последний мир К. Рансмайра.
> Он модернист, а не магреалист.
Вот что с рупедией не так? Они там всю латиноамериканскую прозу, где есть упоминания фольклора, в магреализм пихают? Или это рудимент совковой ненависти к модернизму, когда и Кобо Абэ в реалисты выписывали? А Амаду автор охуенный, разговора нет. Хотя последние страницы "Капитанов песка" и подпорчены коммунистической риторикой.
>от что с рупедией не так?
она на кириллице. Вот что с ней не так.
> Ну сделай правки хули ноешь.
Чтобы потом какой-то википидор их откатил?
> Новиоп съеби на реддтт.
Утенок, съеби в загон и клюв оттуда не высовывай.
> Причина тряски, новиоп?
По-моему каноничнейший писатеь-нелатинос данного направления.
>>946207 так точно, в высшей степени и в худшем виде
Я, наверное, испорчен Маркесом, но для меня магреализм это иносказательная история человека и/или семьи, тесно переплетенная с историей страны.
Поэтому Маркес, Альенде, Рушди, Курниаван и даже какой-нибудь Форрест Гамп это магреализм, а Борхес нет, в моем понимании он ближе к символистским сказкам ака Коэльо и Сент-Экзюпери.
Горан Петрович "Осада ... " точно, Милорад павич поменьше, и Мо Янь- скорее по духу (Красный Гаолян маст рид точно).
Читал "Страну вина". Нудь страшная. Хотя про каннибализм местами прикольно.
Михаэль Энде - Бесконечная Книга
Густав Майринк - Ангел Западного Окна
> Михаэль Энде - Бесконечная Книга
Сказка
> Густав Майринк - Ангел Западного Окна
Оккультная нудятина
Жорик Амаду. Похищение святой например
Мне просто интересен ход мысли ОПа.
Как вообще при прочтении каноничных текстов магического реализма могло создаться такое впечатление?
Это буквально самый противоположный zog-паранойе жанр. В котором буквально убирается вся "возня" и остаётся чистое ощущение реальности, как в детстве. Когда ты одновременно ощущаешь какой-то парадокс (дедушка древний, наверное, ему уже лет 100, за моим домом парк, но он выглядит как лес, наверное, там в глубине живут медведи), и при этом это первобытное восприятие реальности кажется более реальным, чем сама реальность за счёт яркости эмоции.
Если у нас есть охуевший древний диктатор, то почему бы ему не продать море американцам? Если у нас лес эпохи ренессанса, но надо быстро связаться с цивилизацией, то почему бы не позвонить по телефону? Если человек решил крепко так захикковать и залезть в ящик, то почему ему не срастись с этим ящиком на ментальном уровне?
По сути, языком зуммеров, магический реализм - это "реальность минус духота формальностей в её устройстве".
И точно также эти авторы возражают против подхода "добавил вымысел тут - изволь уже переводить всё в фэнтези". Да с хуя ли? Где это соответствует настроению - будут и полёты над городом, и тысячелетние диктаторы, и разделение ада между мусульманами и христианами по границе османской империи. А где надо - там будет 100% реальность.
Ладно извиняюсь, что то я погорячился. Но всё равно, Энде далеко не просто сказка. Да и то что нудятина это очень неинформативная оценка.
В сто лет одиночества явно зашифрована история Латинской Америки.
Если шифр на поверхности, то это не шифр. Тем более, латинская америка вполне себе цветет и пахнет (не совсем приятно, правда), а не вырождается, как Макондо
Например, это может быть послание о подлинных пружинах истории латинской Америки. Человек читает разные книги, понимает, что везде написано одно и то же, следовательно, пружина истории латинской Америки одна и та же.
Мысли о том, что в ней ""зашифрована"" история латиноамериканской семьи, тебе не приходит?
>>984333
Ну, вообще, раз уж тут тренд параноика, то вот конкретно у Михаэля Энде были "зашифрованы" кроулинские мотивы (собственно, в отличие от сериала, где герой назвал принцессу именем мамы, в оригинале он называет её лунным дитя).
Но да, "Бесконечная история" - это, конечно, сказка про попаданца.
>>984484-анон
>у Михаэля Энде были "зашифрованы" кроулинские мотивы
А у Погорельского - масонские, но это не делает сказки магреализмом
>>984496
По фактам есть че возразить? Будут твои возражения - будут мои опровержения, на ровном месте я простыни катать в поддержку своей точки зрения не собираюсь
>По фактам есть че возразить?
Ну так, не очень много.
Но за Михаэля Энде могу сказать что даже если он к магреализму он не относится, его и к простым сказкам отнести будет сложно. Он под сказку шифруется, это да. Но например вот в этом отрывке https://pastebin.com/bHXzb1qR явно видно, что это уже даже не шифр, а описание каких-то конкретных свойств, положений и явлений бытия. Хотя и несколько солипсичные (как будто что-то плохое). Но да, тут я соглашусь что строго это магреализмом не назвать.
>Оккультная нудятина
Вот к этому вопрос. Во первых понятие нудятина не особо конкретный термин, это скорее личное отношение навроде НИАСИЛИЛ. А то что оккультное, я думаю в контексте определения жанровости книги, различие между оккультным и магическим не так сильно имеет значение. События книги происходят (хотя бы частично) в реальности, и они относятся к магическим тематикам. Что не так?
Бесконечная история - это про сатанизм. Лунное дитя - это Бабалон, вавилонская блудница.
Возможно, Энде следовал традиции секты розенкрейцеров, которые были последователями сохранившихся гностических ересей (гностицизм - это философские течения, которые сначала хотели объеденить все верования Средиземноморья и Ближнего Востока в единую систему, как сделал буддизм в Азии).
Беда в том, что в Европе после Переселения народов гностицизм стал объединять варварские культы, которые стали известны как сатанизм - это где ненависть ко всему из Римской империи, ненависть к христианству и южным народам, детские жертвоприношения и прочее дерьмо.
Тут очень трудно, в случае с варварскими народами Европы, отделить добро от говна, поэтому книжка Энде остается потенциально опасной. Ну и в фильме на роль дикого мальчика выбрали откровенного пидорка, так что ну нахуй это все.
Таблетки, чел. Таблетосики! Иначе тебе снесёт остатки мозгов и ты станешь в конце концов овощем, несущим шизофазию.
Я хотел придумать рифсму, но для такой твари ебанной нету римфы, просто сдохни тварь, ебать тебя и мать твоя в морду.
Сдохни тварь и отсоси.
> Что не так?
То, что магическое в магическом реализме - это не про то, как кто-то активно практикует магию или оккультизм, а реализм - это не то, что "происходит в реальности", а то, что описано реалистично, потому что реализм - это конкретный метод, а не любое описание реальности. Пчел, ты даже азов не знаешь
>>985078
>По собственному признанию Энде, он позаимствовал у Кроули концепт «истинной воли» и призыв «Делай, что хочешь» (Tu was du willst), выгравированный на обратной стороне аурина; при этом, однако, Энде утверждал, что сам по себе этот принцип восходит к знаменитому высказыванию Августина: «Люби Бога и делай, что хочешь». Имя, данное Бастианом Девочке-Королеве — Лунита, или Луниана (в немецком оригинале Mondenkind, буквально «Лунное дитя») — восходит, по-видимому, к одноименному роману Кроули, опубликованному в 1917 году. Эти «оккультные» аллюзии позволили ряду христианских публицистов, в частности, богослову Клаусу Бергеру, подвергнуть повесть критике за пропаганду оккультизма и сатанизма, а Луниту отождествить с Люцифером (чьё имя переводится как «светоносный»). Сам Энде, хотя и признавал, что использовал в своей сказке некоторые идеи и образы из работ Кроули, довольно критично отзывался о его учении в целом, называя его «герметическим китчем» и «эклектичной мешаниной из… Элифаса Леви, мадам Блаватской и франкмасонской литературы, приправленной ницшеанством и поданной в древнеегипетской посуде». Он также подчёркивал, что его книга — «не о чёрной, белой, клетчатой или ещё какой-нибудь магии».
Например я хочу тебе поверить, куда мне смотреть, и что читать для подробностей?
>Пчел, ты даже азов не знаешь
Каких азов? Ты описал довольно софистично. По твоему описанию туда Пелевин больше входит.
>По собственному признанию Энде, он позаимствовал у Кроули
Ну ладно, тут уел.
дяченко, вита ностра
>различие между оккультным и магическим не так сильно имеет значение. События книги происходят (хотя бы частично) в реальности, и они относятся к магическим тематикам. Что не так?
Магический реализм может быть вообще без магии и тем более оккультизма.
Удваиваю этого. Фентези и магический реализм не имеют ничего общего.
Это такой же магический реализм, как "Понедельник начинается в субботу"
Вверх
Спасибо. Я все думал как определить этот роман. Модернизм, постмодернизм... чего-то не хватает...Сюрреализм!
Мимо
С магическим реализмом эта хуйня и близко не лежала. С немагическим - тоже.
Да, много, наипаче того - дохуя. А ты просто говноежка, которого накормили компиляцией из житий святых, пересказанных блядским слогом, состоящим из простеньких фразочек на древнерусском, современного канцелярита и советских штампов, и ты сожрал причмокивая. Отроче, рцы ми, вскую ты читал хуйню такую? Лучше бы настоящие жития почитал.
Правильно, Евгений Викторович! Так этих хунвейбинов!
Смерть человека это конечно плохо, но зато он перестал форсить здесь свою хуйню.
Я и не шучу. Просто я тут иногда отстаиваю его точку зрения, когда моя совпадает с ней. Например, позиции по "Лавру" у нас с ним совпадают.
>Кто главные представители?
Булгаков же.
И Дина рубина, одной высоты курицы
Идеальный жанр для бабьей литературёнки
Ты скорей всего даун, который не смог уловить суть произведение и все свел к каким то штампам, чего ты лезешь вообще если не понимаешь как жизнь устроена ?
>эта орфография
>эта пунктуация
>да ты даун, ты суть не уловил, а я уловил!
Вот портрет типичного читателя книжек Впопулазкина и прочего псевдоинтеллектуального говна.