Что бы вы еще порекомендовали такого (того же века, тоже немецкого происхождения, того же стиля)
Из отдалённо похожего читал только Гофмана (рекомендую) и Карамзина (не очень).
Фауст и правда вредное произведение.
Хотя не во всём, стоит отдать должное.
Фауст произведение про интеллигента - он продает свою душу, то есть становится человеконенавистником, ставит себя выше всех людей, чтобы достичь высшего знания. Это возвышение необходимо Фаусту для того, чтобы завладеть девушкой (из старика превратиться опять в юношу).
Фауст меня очень сильно напугал, я об этом писал уже тут, не мог просто молчать, потому что был в ахуе. Не буду пиздить голословно, обрисую сюжет:
Актеры ставят трагедию о Фаусте. Они порешили денежные вопросы. Потом показывается Божественный мир, там Чорт решает разыграть человека, как нового Иова, он поклялся на заклад с Богом, что Человек сломается. Сделка совершена.
Фауст - это врач, он хочет спасти людей, к нему является Чорт. Оказывается, чтобы спасать людей, нужно узнать их сущность. Фауст становится молодым, идет к подросткам, встречает Маргариту (или Гретхен на уменьшительно-ласкательном). Он ее оплодотворяет, Мефистофель убивает ее брата-солдата, они с Фаустом убегают. Гретхен сходит с ума, убивает своего ребенка, ее казнят. Фауст и Ме приключаются в какой-то Империи (вероятно, империя Карла Габсбурга Испанского, там эклектика). Мефистофель убивает врагов императора, Фауст живет в своем поместье, делает все хорошее для крестьян, узнает - какие-то воры, его холопы, казнены за безделицу на его земле. Фауст в возмущении. Бум-трам-тарарам - все возвращается к первым стихам. Это все - выдумка, это постановка, однако Чорт-Мефистофель возвращается к диалогу с Богом.
Бог в своей милости говорит, что и Фауст, и Гретхен прощены, а чорт посрамлен.
Почему? Потому что все это зло совершал философский Другой, не Фауст с Гретхен, а Чорт.
Я не буду говорить о протестантской идее о Предопределении (Провиденсии), потому что уже сказал.
Оказывается, все, что творили эти персонажи - это не они творили, это их заставил Чорт, а они невиновны. Убила она ребенка - это Чорт виноват. Фауст заварил всю кашу - так ведь Чорт был виной! "Не мы такие, жизнь такая" - говорят персонажи этой поэмы, - "нас заставили, а Бог... Бог поймет, Бог простит". Потому что изначально у этих персонажей были самые лучшие намерения. Оплодотворить девушку, фактически - девочку, бросить ее, чтобы она сошла с ума и решилась на детоубийство - это что? Это тяга к Деве Марии, к Вечной Женственности, "к которой тянет нас всех к ней".
Я был в ахуе от Фауста, от его идей. Это кошмар! Это оправдание злодеяний во Имя Чего-То, но точно не во Имя Божье, потому что так растоптать человеческое и женское достоинство, чтобы Твоя Любимая Женщина убила ребенка от тебя - это надо постараться, точнее, нужно имееть такую хуйцню в башке, чтобы тебе на это было плевать - на своих потомком, на свою любовь, на все вообще, и только отдаваться какой-то умозрительной хуйне.
конечно, я понимаю, что у Гете мог был замысел "идти от противного, чтобы привести людей к совершенному", как у Григория Остера во "Кредных Советах", но он на деле сделал так, что всякая мразь оправдывается в свуоих злодеяниях тем, что не она была виновата - а ее заставили!
В истории это видно! Нацисты, лагеря смерти, Йозеф Менгеле (нацисткий Фауст). Библия вопрошает: "Спроси с доброго, и возмешь добро, спроси со злого, и возьмешь плохое".
Не знаю, что изначально замышлял Гете, но даже с первого тома "Фауста" можно взять только злое, потом берешь только прощение за зло.
"Фауст" - одна из проклятых книг, реально проклятых, которые возвеличивали злые дела, поэтому не удивительно, что именно в Большой Германии появился Гитлер, что немецкоязычные люди, воспитанные на "Фаусте", стали уничтожать людей - и своих, немцев, и чужих, и славянских.
"Не ты делаешь зло, тебя заставили" - это их индульгенция!
Был бесноватый Мартин Лютер, который чертей ловил, который написал труды о Ненависти, и был Гете, а потом был их раб, славянин Ничке, который известнен как Ницше, который такую дрянь сотворил, что сам не смог с ней примериться, и умер в психушке.
кстати, о проклятых книгах. Тот же Гете в свое время написал "Страдания Юного Вертера", которая вызвала волну массовых самоубийств среди прочитавших. Это ли не признак Проклятого?
Нормального человека выведет и изменит одна фраза, что после его наезда какой-то парень или девочка погибли. Нормальный человек будет в панике, лишится сна, будет молится - и никто не откликнется, но все будут хотеть его убить, а убить человека - легче, чем медведя.
хорошо расписал
>"Фауст" - одна из проклятых книг, реально проклятых, которые возвеличивали злые дела,
да, но ремейк булгакова обошел его в этом плане
Да это какая-то тупая пизда из елизаров-треда или пингвин опять бесится. Хуйню она расписала.
>Хуйню она расписала.
нет, все правильно. фауст книга-перевертыш, как и мастер и маргарита.
когда ты весь роман сопереживаешь героям, встаешь на их сторону, испытываешь по отношении к ним эмпатию и в целом воспринимаешь их как положительных. а потом уже, проанализировав роман и основательно отрефлексировав, понимаешь, что все положительные герои на самом деле отрицательные и наоборот - те что описаны как убогие и никчемные на самом деле положительные, и автор тебя очень круто наебал.
но чтобы провести этот анализ и понять смысл художественного приема нужно быть, скажем так, не среднего ума. и 95% читателей этого не делают и по итогу воспринимают главных героев как положительных а их речи и поступки берут как пример для подражания.
Тем, что Фауст попадает в рай, то есть оправдывается, хотя он совершал преступления и никак их не исправил и не искупил. Автор оправдывает его только трудом, ставя работу выше человека.
У Достоевского есть противоположная концепция про "слезинку ребёнка" и она выглядит более приемлемой.
Это очень смахивает на современную трактовку от Кураева, что на самом деле Мастер попадает в ад, т.к. там только покой и пустота, что его роман это библия дьявола и вообще, что все не то, чем кажется. Очень странная трактовка для священника, потому что явно отдает пост-модернизмом.
А по-моему Фауст как был о том, что великое произведение искусства это маленькая сделка с дьяволом, потому что сознание автора выходит за рамки обыденного, недоступное обычным людям, так и осталось.
Даже хрюсы не так толкуют "Фауста":
https://foma.ru/faust-gyote-chto-nuzhno-znat-ob-odnom-iz-samyh-slozhnyh-proizvedenij-mirovoj-literatury.html
Не. Просто Воланд - проводник воли Бога, такой же, как и всякие ангелы. Часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо. В его действиях есть смысл. Мастер и Маргарита - хорошие персонажи, это очевидно. А был ли хорошим Булгаков? Вот это уже второй вопрос.
>>1009712
Надо ещё не забывать, что Фауст — это полулегендарный средневековый персонаж. И про него было создано много произведений, суть которых в греховности излишнего изучения мира. Поэтому во всех этих историях Фауст попадал в ад и только у Гёте он оказался в раю, что выглядит спорным.
>Очень странная трактовка для священника, потому что явно отдает пост-модернизмом.
она не странная, а вполне логичная если посмотреть пристально. и такую трактовку книги я слышал задолго до кураева от настоятеля одного монастыря, который объяснял мне почему некоторые книги запрещено в его монастыре читать, в том числе МиМ. сам булгаков вырос в семье потомственных священников высшего звена, по сути богословов, это нужно учитывать.
>>1009713
>Мастер и Маргарита - хорошие персонажи, это очевидно.
вот вот, об этом и речь. "очевидно хорошие персонажи".
по евангелию дерево судят по плодам, а плоды людской жизни ее земные дела. попробуй опиши маргариту чисто по делам и поймешь что там ничего хоршего нет - все что перечисслено в нагорной проповеди она нарушает ну и плюс детоубийство (аборт, смертный грех) как сквозная тема. ну это чисто булгаков себе прощение выпрашивал, так как своей любовнице в свое время аборты делал собственноручно.
в МиМ очень просто определять хороших и плохих на самом деле. все те кто пытается продвинуть роман мастера в мир - отрицательные герои, а кто этому мешает - положительные.
Расскажи еще что-нибудь из коллекции стереотипов тупой пизды в интернете. В телегонию веришь? В лунный заговор?
Библейская интерпретация в данном случае оправдана, потому что Гёте сам берет религиозный мотив продажи души. Типа съел яблоко и купил желание у дьявола.