Стою у костра и пишу это. Помогите пожалуйста. Нахожусь в лесу. Температура около минус 20. Построил шалаш(ветки и клиенка), надеялся обогревать его изнури, но выходит очень много дыма, перенес костер за метр от шалаша,накрыл клиенкой но дыма все равно очень много. Какой мне сделать шалаш или жилье чтоб не помереть. Вокруг одни березы, снег по колено, из инструмента у Меня топор нож пила, лопата. Помогите пожалуйста.
Такой вариант не рассматриваю, или тут выживаю или тут помру. Знаю что идиот, дурак и т д
Вернуться не могу, нахожусь за 3000 километров от своей привычной дислокации, тут уже темно, выбраться отсюда самому не представляет возможным, но главное то что я этого не хочу.
Как пережить ночь и не замерзнуть лучше обьясните.
Для ночевки у костра зимой пользуйся заслоном. Заслон имеет вид изгороди, поставленной под углом к костру, в трех-четырех шагах от него. Тепло костра отражается от заслона и хорошо обогревает спящих людей. Заслон защищает и от ветра. Заслон применяется на небольших привалах и остановках на одну ночь. Изгородь выкладывается из ветвей, хвороста, жердей. Удобнее и быстрее всего соорудить такой заслон между двумя деревьями. При отсутствии деревьев расположи заслон на козлах или связанных толстых жердях. Заслон из полотнища от палатки можно растянуть на шестах или на лыжных палках. Лежанку сделай слегка наклонной в сторону костра. Это позволяет лучше использовать тепло костра. При устройстве заслона проверь, чтобы ветер не нес на тебя дым. Лучше всего, если ветер дует вдоль заслона. Заслоны можно ставить с двух сторон костра, один против другого. В густом лесу можно построить весьма простой шалаш из веток. Для этого вокруг, расчищенной для ночлега площадки насыпь подковой снежный вал. По концам вала установи два длинных шеста, связанных накрест. По всему валу воткни наклонно лыжи или жерди так, чтобы они опирались на вершину связанных шестов. Сверху покрой этот каркас хвойными ветками. Получается шалаш. Перед ним разводится костерю Так же как и у заслона, в шалаше спи ногами к огню. перед постройкой шалаша определи направление ветра: вход в шалаш не должен быть с наветренной стороны.
Хорошее жилище зимой для группы партизан - круглый шалаш, или чум (рис. 3). Чум диаметром в 6 метров вмещает 20 человек. Для постройки остова берутся жерди толщиной в 7-10 сантиметров, длиной - в 4,5-5 метров. Сначала устанавливают треногу из трех жердей, связанных сверху проволокой или веревкой. Вокруг нее расставляются жерди (30-35 штук) так, чтобы они концами опирались на треногу. Расстояние между основаниями жердей не должно быть больше полметра. Связанный остов чума имеет форму конуса. Жерди переплетаются обрешеткой из толстых сучьев. Сверху укладывается слои хвойных веток, которые для лучшего утепления можно обсыпать снегом. Вверху чума оставляется небольшая дыра, которая будет служить дымовой трубой. В центре чума вырывается углубление для костра с земляным валиком, защищающим ноги от жара. Чтобы костер не чадил, к нему подводят снаружи воздух по канавке (сечением 20 х 20 сантиметров), перекрытой хворостом и засыпанной сверху землей. Внутри чума устраивают лежанки из хвойных веток. Чум лучше всего устанавливать над ямой, вырытой в земле: это утеплит его.
>>258676180 (OP) Да дела.Ну как ты там?Вообще то советов тебе уже надавали,добавить особенно не чего.Главное-Держись не раскисай.Надежда умирает последней,а у тебя еще не все потеряно!
>>258676180 (OP) О, годный тред. Тут спрошу. Я другой анон без опыта, хочу летом тоже на Байкал. Планирую от Иркутска на кбжд доехать до Листвянки, там соскочить и пешком до Бол. Голустное. Оттуда каким-нибудь трансфером (Дешевле общественным через Иркутск?) на о. Ольхон, а что на нем делать пока не знаю, там можно без существенных трат съездить на мыс Хобой и вообще насколько безопасно ночевать в палатке? Можешь дать советы по этому маршруту? Нужно ли разрешение на маршрут из Листвянки? Пишите на фейкомыльце epiphyte@ya.ru
>>258676904 Приехал ты туда, покушол, покакол, а что дальше? Ну вот пидораны начинают пить и ловить рыбу. Семейные ебутся в палатке. А одинокому сычу чем там заниматься?
>>258676959 Вылазка на природу самоценна. Там не надо заниматься, там надо отдыхать.
Выйти утром по росе, пройтись в кустики и высраться там, подтереться влажным лопушком.
Потом вскипятить чайник, обязательно с дымком, никаких пидорских печурок на сухом топливе. Поджарить на костерке хлеб. Пройтись по лесным тропинкам, наделать фотографий, покормить с руки белок, поразглядывать в бинокль лося.
Медведь нападает редко. Если шатун, если баба с медвежонком (увидел медвежонка - сразу бросай все и давай по съебам, это хуже стаи волков, если мамаша озвереет) ну и если он только-только рыбы натаскал а ты к добыче подошел.
Так он может в соседних кустиках срать и ты этого не узнаешь.
>>258677221 Пиздец как боюсь мишек. Я частенько катаюсь в псковскую область, там есть одно место где мы отдыаем, типа дома отдыха в лесах. До ближайшег магазина километров 25. Человеки рядом есть, но плотность населения низчайшая. В лесах есть вкусные лосяши, кабаны, медведи, прошлой зимой приходили волки, тетерева еще есть, тетерев в полёте - свинья с крыльями натурально, косулей сам видел чуть не на пороге дома, на озерах аисты-цапли, лебеди, утки, рыбы дохуя. Короче. Я знаю что мишки там есть тоже и пиздец как не хочу с ними пересекаться. Чучела продают прямо вот на дороге, котлетками уощали местные.
>>258677434 > по сьебам > от медведя Во-первых он лошадь на стометровке обгоняет. Во-вторых, если он тебя начнет скрадывать, ты его заметишь только при попадании в его желудок.
>>258677136 Все что ты написал это пол дня максимум. Я выбирался в тайгу на 2 недели, но я рыбачил там с утра до вечера чтобы обеспечить семью сушеными окунями на весь год, это было в 90х, жрать было нечего. Хули вы там делаете просто так приехав мне не понятно искренне.
>>258678030 Блядь, ну справедливости ради, чтобы его зимой встретить, надо быть очень не везучим. И с такой удачей там уже тупо ждёшь, а что именно тебя захуярит.
>>258676848 Ну да. Смерть в прайм-тайм реалистичнее, смерти где-то там далеко. Memento mori >>258677539 Жиза. Мне настолько доставила, что я с его мамкой во вкудахте даже пообщаться успел. >>258677601 >Пиздец как боюсь мишек. Нет смысла их бояться. Если шатун встретится, тебе все равно пизда. И довольно быстро. А если обычный, то мб и выживешь.
>>258676848 Да ладно, помереть на морозе - не так и плохо. Вообще как способ РКН - довольно интересный и брутальный вариант, для настоящих северных мужиков, не то что эти ваши петли, прыжки и размывание мозгов по асфальту или по рельсам и прочее ванильное говно. Круче только медведя разбудить и схватиться с ним в последней рукопашной схватке, как берсерк.
>>258679612 Не самая плохая идея. У тян есть родственница, муж помер. Похоронила, поплакала, нашла другого ебаря. Тот переехал к ней, стали жить. Однажды ей поиснился сон, муженек покойный пришел, и новорит, мол, что за хуйня? Че этот пидор тут делает, в моем доме? дверь мне запили, блядь! Та проснулась, и утром ебаря с вещами на мороз. Так что есть ебанутые
>>258676180 (OP) >Температура около минус 20. Ты где такие ебеня нашел в ноябре, дебил? Дебил, выходи к людям, у тебя шалаш из клиенки, она же тепло не сохраняет и водой покроется.
>>258680163 >Ты где такие ебеня нашел в ноябре, дебил? >Дебил, выходи к людям, у тебя шалаш из клиенки, она же тепло не сохраняет и водой покроется. Я не пойму - это ньюфаня или такой толстый, что тонкий?
>>258680236 В смысле не вариант? Ты как туда забрался то, так и выходи. Если не можешь, то звони спасателям, дебил, а то откиснешь через час в своем домике наф-нафа. >>258680245 Ты о чем?
>>258680360 У меня батарея разряжается, братан. Пальцам холодно писать. Я должен девушке доказать, что я не лох. Не могу уехать. Что можно с палаткой сделать?
>>258679574 >Круче только медведя разбудить и схватиться с ним в последней рукопашной схватке, как берсерк. Вот ты медведя разбудил, а он же теперь не уснет и умрет от голода из-за тебя пидораса. Лучше в метро на рельсы сигани чтоб быдло на РАБоту опоздало.
>>258680444 >умрет от голода из-за тебя пидораса. На первое время ему хватит меня. А потом, глядишь, доберется до какой-нибудь деревни и там отобедает.
>>258676180 (OP) Найди камни и делай каменную заслонку у костра, палатку сделай полуоткрытую, но так чтобы ветер не задувал, поддерживай костер, и главное не засыпай. Если есть силы, то смотри по телефону где ближайшие люди есть и иди к ним, либо 112 вызывай, долго ты так не протянешь. Держись там, анон.
>>258680845 Бля, братан, не ругайся. Реально помощь нужна. Из меня выживальщик хуевый, да еще и друг, с которым приехали, свалил. но я уже согрелся немного, сейчас вот вздремну, и станет легче.
>>258680903 Вот сэйм. Мы как-то ходили зимой в лес300 МЕТРОВ ОТ ДОРОГИ, шашлыки жарить. Так мы насобирали столько деревьев, такой костёр горел, что снег весь оплавился нахуй вокруг до земли. И стоять у костра было оч комфортно. Часов 5 тусовались там.
Но у этого есть минус - ты выдыхаешься, собирая деревья по сугробам. Снег налипает на одежду. У костра снег тает. Одежда намокает. Каждый новый поход за деревьями усугубляет ситуацию и постепенно ты замерзаешь всё равно т.к. мокнет одежда и не успевает просохнуть. Нужно много заготовить, что бы ночь пережить.
>>258681142 Имея топор, пилу и березы вокруг, надо было сделать нудью и леч рядом спать. И всё. Два бревна, пять- шесть часов. И не надо ничего собирать. И мусора огонь не видят.
>>258679312 ночевал в палатках в -20 несколько раз. ничего особенного, только под утро там воздух становится неприятно влажным. а так: зимняя палатка с двойными стенками, сборная печка, толстая пенка и хороший мешок, спи себе, ни хуя не будет.
>>258680836 Нудью делай! Нудью лепи, а не с палаткой хуеверти. Деды в тайгу без палаток ходили. И нахуй не нужон. Нудья наше всё! Вот пориджи, всё растеряли, нахуй.
>>258682120 Прям, блять, на каждой стоянке хижины и пилили. По тайге ломишься, так одни хижины кругом, блять. На курьих ножках. Одно хуево в нудье. Жратвы ты на ней не приготовишь. Для жратвы, придется рядом маленький очаг заебашить.
>>258682209 А слышно ли дорогу за 4 км от нее? Я просто городской хуй, единственное что я знаю что поезд слышно километра за 3, но это уж совсем другое. Да и скорее всего в какой то момент он бы и пошел из леса, но он не ебал куда идти и решил что лучшее решение остаться в своей охуенной палатке
Больше всего жалко мать. Как же она разрывалась когда он пропал, это пиздец. Писала и искала, поздравляла с днём рождения, когда он уже мёртв был. Какая же драма
>>258676180 (OP) Как блять на Руси на санях всю ночь на лошади зимой ехали????? Снег очень хорошо отражает тепло как тут писал о один нью надо сделать заслон отражатель из веток. Эффект повысится если обсыпать его снегом. Самое главное не спать или спать понемногу. Завести будильник на сотке и жечь костёр до одурения
>>258682365 Мне более интересно, как она к нему относилась, когда пацанчик был жив. Могу почти верно угадать - газлайтила как не в себя, контролировала каждый шаг, лезла в каждую дырку без мыла.
Мертвяка легко любить, ведь он слова не скажет в ответ.
>>258682381 >Руси на санях всю ночь на лошади зимой ехали????
Другая температура на улице. Например -5/-10 а не -25
Во вторых меховые одежды, а не синтетическая куртка MADEINCHINA В третьих здоровые люди, закаленные и проводящие основную часть жизнь за работой. А не 15 летние дохлики которые не держали ничего тяжелее мышки.
Ну и никто не катался на санях в метель и мороз -30.
>>258682418 На самое деле, конечно, обсуждать мог ли он выйти из леса или нет особо смысла нет. Потому что он был долбоебом, который фактически устроил себе ркн. Хотя интересно, была ли в его голове мысль что приходит пиздец и нужно что то делать чтобы выйти из леса
>>258676180 (OP) А ведь этот дебич реально мог бы дотянуть как минимум до утра, если бы вместо детского шалаша сделал пикрил. Люди так ночуют в -40 даже и норм.
>>258682425 > А в 10 у обычного куна была кнопочная звонился У него был айфон, как и у любого уважающего себя человека. У меня в 2008 уже смартфон был какой никакой. Ты просто нищееб жалкий.
>>258682812 >Если бы додич имел малейшее представление о выживании в зимнем лесу. То он бы эту хуйню не устроил. Ночь допустим он бы переночевал, и что дальше?
Почему все городские корзинки считают что жить на природе = в лесу? Лес ведь нихуя для жизни человека не приспособлен, люди там и не селились никогда, кроме аутистов-одиночек, но эти аутисты в цивилизацию ходили покупать еду
>>258683165 >У него был айфон, как и у любого уважающего себя человека Никогда не сомневался, что среднестатистический владелец айфона такой же долбоеб как и Игорек
>>258683421 >Ночь допустим он бы переночевал, и что дальше?
Проснулся бы утром, нарубил бы дров. Усовершенствовал бы свое укрытие. Поискал бы ягоды, ручей. По весне поставил землянку или сруб. Ну и остался бы там жить.
>>258682365 Бля... И вправду жаль, надеюсь двачеры не додумаются ей писать. Вот так вот вырастила куколда, который из-за пизды заморозил себя, наплевав на чувства любящей матери и теперь страдает.
>>258682381 >Как блять на Руси на санях всю ночь на лошади зимой ехали????? Так ты не забывай что на Руси украинцы жили, им на твои морозы начхать, а тут русачок какой-то, который без газа не может.
>>258684157 Игорек, ведь тебя все еще ждет впереди, ты труслив, беден, существуешь, а не живешь, у тебя даже друзей нет, сидишь в своей комнате с китайской звонилкой. А Игорян прожил ЖИЗНЬ, пользуясь американской техникой, путешествуя, не боясь ничего. Да, он немного оплошал, но зато он быстро отмучился , а тебе еще долго страдать.
>>258680564 Бле, вот мамку рили жалко. Ростишь этого долбоёба, ночей не спишь пока он орёт и срётся/ссытся под себя, убираешь говнину и блевоту за ним, стараешься вкусно приготовить покушать ему, бегаешь с ним по всяким врачам, тратишь на него прорву денег на жранье, обучение, одежду, капризы. И тут этот великовозрастный долбоёб херит все твои труды из-за какого-то куска сикеля. Пиздец
>>258684859 Могло было быть гораздо хуже. Он бы начал наркоманить, спиваться и проёбывать деньги на ставках, так хотя бы этот пиздец не растянулся на всю жизнь.
>>258685189 >>258685264 Смотрите, все мы жарили шашлыки, и когда на нас дует дым, то пиздец глазам и всему. Мы от него убегаем. А тут и костер больше, и стенка за спиной. И попрет весь этот дым на нас. Как быть?
>>258685336 до костра расстояние метра 2 + ты будешь лежать, дым если и пойдет то выше тебя. в любом случае не умрешь даже если глазки пощипает. но в идеале конечно так костер ставить чтобы ветер в торец ему дул
>>258685207 Двачую. Если ад существует, то там отдельная каста пиздозависимых чмонь будет, с которыми вообще никто контактировать не станет. Это надо же из-за пизды выпилмться, которая завтра новый хуй себе найдёт.
>>258676180 (OP) > из инструмента у Меня топор нож пила, Что мешало нахуярить весь сухостой вокруг себя и зажечь пионерский кострище, чтобы в одежде стало жарко?
>>258685207 Ну у тебя явно не было таких родственников. Они не только влачат жалкое существование, но ещё и всячески отравляют жизнь своей семье. Уж лучше бы выпилились. Если какой-то хмырь обмяк лишь от того, что его баба бросила, то он бы обмяк от чего угодно так или иначе. Заботиться нужно о лучших из нас, а не худших.
>>258681524 Ну вообще-то, во времена той истории мобилы были еще не такие имбовые и мобильный интернет тоже, поэтому, если речь шла о более-менее дефолтной мобиле 00-начала 10-х, вот так вот просто открыть ГуглНаивгатор и выйти, еще и в 30-градусный мороз было низзя. В цивилизации, с жором трафика и лагами-еще можно было.
>>258678447 Ебанько, берешь сайгу с 12 калибром - оптимальным на медведя, и в хуй не дуешь. Б/у в пиздатом состоянии можно за 15к взять. Долбоебов, говорящих, что с сайгой охотиться не комильфо мол бери вертикалку не слушаешь. Ибо ты не охотишься, а на всякий случай отбиться. Ставишь магазин побольше, если ссышь.
>>258685757 Да не заблудился он. С ним был еще один пацан, тот спокойно ливнул и вышел в цивилизацию, видимо по своим же следам. А игорян был долбоебом, ему писали что надо оттуда уебывать, а он уперся в свое вышивание. Не понимая что в зимнем лесу вышивание как раз заключается в том чтобы выйти к людям как можно быстрее
>>258681112 Каким же ебанько надо быть, чтобы думать, что 4км - хуйня, а не 2-3 часа ходьбы зимой по лесу блядь. Наверно, надо быть выродком типа тебя с убитыми наркотой мозгами.
>>258676180 (OP) а этот же чел с друганом пришел, но другану это надоело и он просто без задний мысли съебался обратно, что мешало это сделать герою истории
>>258684402 а шо с финнами и славянами? зачатки цивилизации подразумевают появление сельского хозяйства, а в лесу его вести невозможно. в стратегическом смысле топовое место для поселения это стык равнины леса и водоема. практически все старые города так и расположены, правда лес за это время мог уже и исчезнуть
>>258685757 То есть тебя не смущает то что он на форуме темы пилил в это время с телефона? и в 2010 были уже вполне нормальные мобилы и 3Ж интернет даже в моей мухосрани. У Игоря айфон 4 был.
>>258686396 Там друган такой же долбоёб. Если бы ко мне друг подошёл бы и сказал, что поехали в Сибирь в лесу ночевать, то я бы в дурку уже звонил и его родственникам. Этот кретин даже денег на обратную дорогу не имел, названивал там мамке, просил на карту деньги перевести. Это пожалуй два самых тупых дауна в стране были на тот момент.
>>258685925 Какие 2-3 часа, домосед мамкин? Ты лес то нюхал хоть настоящий? Я это расстояние за минут 40 бодрым шагом проходил, а я наркоман отбитый, как ты говоришь. Получается, что я лучше тебя ориентируюсь в лесу и хожу быстрее, хоть и наркоман. Ебать, ты видать совсем инвалид немощный, тогда прости, брат, никаких претензий. Я бы тебе предложил пару дорог, но тебе нельзя, попей ромашки лучше, успокоишься.
>>258686910 Вот эти блядь визги о том, как ты за 40 минут проходишь 4 км в лесу зимой лучше всего и говорят о том что ты, наркоскот, леса в жизни своей не видел. Я так то еще минимально времени взял.
>>258686995 И что? Я после себя мусор не оставляю, наркоманю на свои честно заработанные, что тебе не нравится? Или ты алкоскам? Ну тогда прости, брат, не отморозь себе почки в канаве, когда пизданёшься туда по пьяни, буду мимо проходить - помогу, я же не такое быдло без эмпатии, как ты.
>>258687034 Я на турслёты с 5-ого класса ездил и проходил 50км маршруты по лесу и горам, в том числе зимние. Так что не пизди мне тут, корзинка. Ты без яндекс.карты дальше подъезда выйти боишься и ещё мне что-то втираешь тут, бестолочь.
>>258686910 > Я это расстояние за минут 40 бодрым шагом проходил Зимой в лесу по колено в снегу? Ты долбоеб или долбоеб? Совсем уже мозги веществами расплавил.
>>258687292 Под спидами человек и не на такие подвиги способен. Историю про челика, который с раненными ногами во время войны дополз до свих не читал? А он под первитином был. То-то же.
>>258687270 Ты пукнешь в штанишки, корзинка, если я тебе попадусь. Руза, микрорайон 16а, напротив автостанции. Подъезжай, посмотрю как ты будешь "наркоскот" пиздить. Чепушила.
>>258687173 >И что? Я после себя мусор не оставляю, наркоманю на свои честно заработанные, что тебе не нравится? Или ты алкоскам? Ну тогда прости, брат, не отморозь себе почки в канаве, когда пизданёшься туда по пьяни, буду мимо проходить - помогу, я же не такое быдло без эмпатии, как ты. Как эта болезнь называется? И почему ты решил что тот анона пьет?
>>258687173 Хуя пиздливый наркогной пошел фантазировать. Пиздец, хоть бы не позорился нахуй рассказами про 4км за 40 минут зимой в лесу. Ору нахуй блядь.
>>258683106 скорее всего шансов у него не было. Эти картинки очень схематичны, там целая куча деталей. Если бы ты пробовал сделать что-то подобное в мороз 20 градусов без инструментов, то знал бы, что в лему очень дохуя веток, которые для строительства не подойдут, что подходящие ветки надо как-то крепить друг к другу, что если ошибиться с направлением строительства то окоченеешь даже с костром, что на морозе пальцы перестают двигаться и еще куча всяких условий, которые совершенно не очевидны когда сидишь на диване. выживший игорь из параллельной вселенной
>>258687511 >со спины и с битой Самое тупое, что ты можешь сделать, это попробовать подойти к опытному наркоману со спины. Бля, ебать ты фантазёр, просто угораю с тебя сейчас во всю глотку.
>>258687559 Не, просто как правило наркохейтеры почему-то всегда оказываются любителями квасить пивко и водяру.
>>258687637 >Не, просто как правило наркохейтеры почему-то всегда оказываются любителями квасить пивко и водяру. По-моему наоборот, алкашам абсолютно похуй на нариков, вот почему-то у нариков дико горит с алкашей.
>>258687615 Так у него были инструменты же и он костер успешно развел и даже шалашик свой построил. Просто он изначально начал делать не то. Ну и еще он был дебилом и на сибирскую зиму вышел в легкой одежде и кроссовочках
>>258687173 Какие ещё турслёты? Речь идёт про дикий заснеженный лес. Там летом всё зарастает травой по пояс минимум, ветки кустов переплетены и завалено всё корягами. Потом это говно заваливает снегом и можно нахуй ногу свернуть сразу и исцарапаться, провалившись ногой в какую-нибудь яму. Проще нахуй обойти этот сраный лес.
>>258687741 >вот почему-то у нариков дико горит с алкашей У меня не горит. Просто бойцы с наркоманами это, как правило, либо нищий алкоскот, либо нищий спортикоскот. Выёбываться могут только на немощных копателей солей, потому что трусливы по своей природе (иначе они бы залупались не на нариков, а на барыг или ещё кого покруче). На меня такие только глазками стрелять могут, но нихуя не сделают.
>>258687615 Что ты имеешь в виду под кучей деталей? В самом изячном варианте ищется упавшее дерево, на него накидываются жерди и все. Рулон полиэтилена у него был, даже не надо лапник собирать. Вроде это не ядерная физика
>>258680666 >Дом из двадцати бревен это что то вроде домика дядюшки Тыквы из Чипполино? Ты как себе бревна представляешь? Или просто считать не умеешь?
>>258688673 Так нафантазируй еще что-нибудь, наркоскот. Выше уже нафантазировал дохуя, хуле тебе еще стоит? Наркоман же всегда врёт, наркоману никогда нельзя верить, ни единому слову, даже если мамой и детями клянется, это сама суть наркомана - не_человека.
А где найти бревна (даже 10), и как их переносить? Даже сухие бревна будут неподьемными. Пилить дерево - очень долго. Упавшие деревья быстро гниют и долго не лежат в хорошем состоянии. другой анон
>>258676904 > вообще насколько безопасно ночевать в палатке? Никаких гарантий, здесь не работает закон, т.е если тебя убьют - никто не найдет твоего тела >Нужно ли разрешение на маршрут из Листвянки? нет
>>258689782 не, лучше идти в лес с бензопилой и трактором, на котором предусмотрена функция мини крана. А, еще, лучше, взять с собой бригаду лесорубов с соответственной техникой.
>>258681449 Типичный человек предпенсионного возраста. Доверчивый и работящий. Всю жизнь работал или помогал всем вокруг. А как стал сдавать оказался обузой и все отвернулись. Не с чего особо ржать мэн. Даже личные накопления не гарантируют тебе нормальное существование на старости лет. Да и ситуация в мире может вывернутся 10 раз за жизнь. Единственное , что может помочь в старости - любящие родственники. И то если поедешь кукухой и заебешь их, то и они бросят.