СТРАХОВ И НАВЯЗЧИВЫХ МЫСЛЕЙ ТРЕД
Как вообще можно чувствовать себя царем горы и хозяином своей жизни в этом мире? Ни деньги, ни связи, ни навыки, ни накаченное тело, ни оружие, ни лучшая в мире медицина — ничего не дает тебе абсолютно никаких гарантий безопасности.
У тебя может быть накаченное тело и подготовка спецназовца, но тебя загасят толпой.
У тебя может быть машина за несколько миллионов, но ее цена не спасет тебя в ДТП.
У тебя может быть доступ к лучшей медицине, но какой-нибудь спидорак в терминальной стадии тебя всё равно сломит.
У тебя могут быть миллиарды на счету, но поехавший бомж всегда может огреть тебя со спины шлакоблоком и выебать.
И даже если ты заработаешь миллионы ты не заработаешь, окружишь себя круглосуточной личной охранной не окружишь, запрешься в бункере не запрешься и будешь спать с обрезом под одной рукой и кнопкой запуска ядерных ракет под другой не будешь - даже так остается шанс тупо подскользнуться на мокром полу в ванной и уебаться виском об угол тумбы. Не говоря уже о том, что такая жизнь пиздец как ограничивает твои возможности, так что ни о какой властности и свободе уже и речи не может идти.
И вроде все это понимают, но всё равно продолжают упорно корчить из себя альфачей и хозяинов положения. Очнись, мудак, ты мясо с костями, тебя убить проще, чем мандарин от кожуры отчистить! Какие нахуй деньги, какие понты? Ни система здравоохранения, ни счет в швейцарском банке, ни кресло президента, ни одна форма эфемерной власти а у человека любая власть - эфемерная - тебя ничего из этого не спасет даже от вшивой сосульки. Не говоря уже о том, что у тебя, анон, ничего из этого и близко нет, как и у 99% населения земли.
Но никто об этом не думает, не помнит этот элементарный факт. И ясно почему: куда комфортнее прибывать в иллюзиях о своей крутости и матерости, чем ежесекундно осознавать свою хрупкость, от которой тебя не защитит буквально ничего во всем ебаном мире. Это давит, не дает наслаждаться жизнью. И эта навязчивая мысль ебет голову в том числе мне на протяжении практически всей жизни, а в последние несколько лет особенно. И я вроде понимаю, что шанс оказаться жертвой несчастного случая, убийства или неизлечимой пиздецомы, на деле, не так и велик. Но всё равно не могу отделаться от тревоги. И я не знаю уже, как бороться с этим. Успокоительные, седативы, разговоры с врачом - всё это помогает, но ненадолго и не очень значительно. Не настолько, что можно быть просто и без задней мысли забить на всё это и наслаждаться жизнью.
На одном приеме психиатр сказал мне, что мысли каждого человека можно условно разделить на проактивные и реактивные. Проактивные мысли - это, как правило, внутренний, диалог. То есть, это те мысли, которые мы сами формируем в своей голове, последовательно выстраиваем их в логические конструкции и формируем из них свои взгляды, мировоззрение, мнение и т.п. Тогда как реактивные мысли - это то, что само приходит на ум: примитивные мыслительные реакции на уровне подсознания, которые как бы предшествуют вдумчивому, проактивному размышлению. И проблема как раз именно в том, что мой страх напороться на внезапную опасность в большей степени реактивен. Причем, триггер, провоцирующий эти мысли, содержится даже не в тех вещах, которые реально могут представлять угрозу хотя бы в теории (вроде гололеда, ступенек или быдла на пути), а в давних нейронных путях, проложенных и укрепленный еще в детстве, которые могут активировать при любом упоминании любых вещей, которые когда-либо могли причинить мне вред даже в моем собственном воображении а оно у меня весьма сильное, я даже могу чувствовать несильную фантомную боль от повреждений, которые представляю на себе, что для шизойдов вообще не редкость.
Как-то так, в общем. Спрашивайте свои ответы.
Всë верно.
А зачем быть сломленным и угнетенным чмоней?
Зачем быть пресмыкающимся?
Речь о том, что это не выбор. По-моему, невозможно быть не чмоней, оставаясь всего лишь мягким, незащищённым куском мяса. Сколько раз я видел вемб, где борзого альфача ставили на колени и ссали на лицо какие-нибудь даги в полтора раза меньше него, просто потому что их больше и у них есть окружение. Ты понимаешь вообще, что любое альфачество как антоним того, что ты называешь чмошностью — просто понты, игра на публику — и не более? Потому что любой альфач превращается в опущенное чмо, как только против него собирается толпа из хотя бы трёх человек хотя бы с арматурой наперевес. И этого ничего не изменит, ни одна из форм эфемерной власти, которыми такой альфач обладает. Вот в чем соль.
И меня такая стратегия:
1. Быть ссыкливым омегой и стараться избегать проблем.
2. Если день проходит/прошёл без происшествий - радуюсь.
3. Если есть проблемы, думаю: "Так мне и надо, ггандону. Ато я чёт охуел".
>У тебя может быть машина за несколько миллионов, но ее цена не спасет тебя в ДТП.
Ефремов в jeep grand cherokee - ни царапины.
Курьер в ларгусе - на тот свет
С тем же успехом можно привести пример какой-нибудь богатой мокрощелки, погибшей в своем порше в аварии с грузовиком, водитель которого даже не поцарапался. Частный случай не аргумент.
Приведи
Дороже машина - больше шансов выжить, так как лучше силовые конструкции и доп опции по типу подушек безопасности.
боюсь умереть насильственно.
боюсь получить пизды.
просто боюсь, как перестать?
из-за страха потерял многое
>У тебя может быть накаченное тело и подготовка спецназовца, но тебя загасят толпой.
>У тебя может быть машина за несколько миллионов, но ее цена не спасет тебя в ДТП.
>У тебя может быть доступ к лучшей медицине, но какой-нибудь спидорак в терминальной стадии тебя всё равно сломит.
Ты можешь сдохнуть прямо щас от взрыва пе
иди нахуй с такими страхами
Дебич, у кого больше шансов выжить: у мажора на ламбе или у дальнобойщика на грузовике при столкновении этих двоих лоб в лоб?
Да речь изначально не о шансе выжить, а о том, что от смертельной, нежданной опасности тебя ничего никогда не защитит. Не от аварии — так от пиздецомы, не от пиздецомы — так от сосульки, не от сосульки — так от оторвавшегося во сне тромба. Ты ОП-пост читал вообще или просто насрать хуйней не по теме пришёл?
/Тред
>Тред навязчивых страхов
>иди нахуй с такими страхами
Долбоебы невер ченч. Срыгнись, улетка двумя тредами выше.
А смысл? От раздрачивания рецепторов ты плюшевым мясом быть не перестанешь. А когда осознаешь себя и других людей исключительно таким образом, все ценности сходят на нет, так как понимаешь, что все твои действия лишь реакция на примитивный триггер. На деле даже проактивная личностная надстройка является лишь более сложным и долговременным подходом к удовлетворению базовых и личностных потребностей, провоцируемых всё теми же триггерами. Тяжело находить в таком положении вещей какой-то смысл и ценность.
отключи голову да не дpочи себя и дpугих этой хуйней кайфуй,у тебя две pуки две ноги иди бухни там я посох знает бабу выеби
Поверь, это возможно.
Недаром издревле человечество восхищалось героями, которые презрели смерть.
Недаром главное свойство благородного человека - отвага.
За смелость сохраняют жизнь врагам или с честью их хоронят.
За храбрость человек нередко получал признание и соци_социальный лифт а жизни.
Военная аристократия - потомки смельчаков. Открытия, новации, всё самое прекрасное в жизни возникло вопреки смерти.
И те, кто это делал, не хуже тебя знали о хрупкости человеческой жизни.
Извини, но твой идеализм меня не трогает. Смерть вопреки — это смерть от бессилия, от невозможности противостоять силам крупнее. И тот факт, что некоторые люди способны переступить через животных страх гибели благодаря идеалистической вере в ценность отваги и чести меня не особо прельщает. Ибо это не изменяет того, что т.н. честь, отвага и т.п. есть всего лишь надстройка над мясом, воспитанная в мозге человека многократным повторением одних и тех же культурных мантр, укрепивших нейронные пути до того степени, что они позволяют переступить через себя в патовых ситуациях. Несомненно, это говорит о высочайшем уровне самоотверженности и проактивности, но от бессилия и хрупкости всё равно не спасает.
Все состоят из костей и мяса, но бессильны не все.
Те, кто могут жить так, как хотят, сильны.
Никто не может жить так, как он хочет. Все вынуждены считаться с факторами, многократно превосходящими их. Просто со временем фантазии притупляются и человек сам начинает верить в то, что он не хочет ничего, кроме того, что ему доступно.
Храбрость как минимум утилитарна. Если ты не будешь храбрым высока вероятность загнуться от всех этих загонов ещё быстрее, чем от внешних факторов. Запишись в качалку, больше общайся с людьми, найди работу. Эти три пункта помогут уменьшить загоны.
Все все равно сдохнут - тебе выбирать, ка герой или как чмоня. Большинство выбирают второе.
Рожденный ползать - летать не может.
То, что в твоём манямирке делает кого-то героем, а кого-то — чмоней волнует только тебя.
>>236518654
О том и речь.
>>236518451
Я и так занимаюсь всем этим. Не помогает.
Ну, тут только магические контракты могут помочь.
Месяц или два назад один анон рассказывал про знакомого алкаша, который с некой сущностью заключил контракт, в ходе которого он получает защиту и иммунитет от большинства болячек, а за это должен спаивать окружающих, ну, и если тот анон не пиздит этот алкаш уже не одно десятилетие бухает как чёрт и здравствует, а все его собутыльники дохнут от болячек и несчастных случаев, вызванных употреблением алкоголя.
При каком уровне богатства появляется доступ к сексу без последствий с двенадцатилетними девочками?
Люди могут жить так, как хотят.
Скажем, тебе дадут альтернативу, ты отдаешь условную 10 тысяч денег или получаешь столько же.
Ты можешь отказаться выбирать или выбрать то, что пожелаешь. В итоге ты будешь жить так, как хочешь, в зависимости от этого выбора.
А насчет фантазий...
Я рассуждал когда-то, что всемогущее существо ограничено только своим воображением. Так что и нам, простым смертным, не следует упускать эту свою характеристику.
>Если тот анон не пиздит
какие же двачеры тупые пиздец...
у кого ЛУЧШЕ тот и подебил
/Нить
Тут скорее связи имеют вес, а не деньги, я думаю.
>>236518938
Выбор из доступных вариантов — это уже ограничение возможностей. А отказ от выбора в силу того, что все варианты — оливье — это вообще обречённость страдать. Но всё равно находятся мани, которые верят в эти протухшие мантры про свободу выбора — вот, что самое смешное.
Меньше скорости - больше безопасности.
У меня всё.
>стоишь на месте
>сбивает машина
> б е з о п а с н о с т ь
> Выбор из доступных вариантов — это уже ограничение возможностей. А отказ от выбора в силу того, что все варианты — оливье — это вообще обречённость страдать. Но всё равно находятся мани, которые верят в эти протухшие мантры про свободу выбора — вот, что самое смешное.
В своём манямирке ты свободен от любых оков.
А нахуй ты на дороге встал? Или у тебя по дому машины разъезжают?
До тех пор, пока реальность не вырвет тебя из него.
Ну ок, тогда такой вариант:
>лежишь на полностью безопасной кровати в бункере под землёй в помещении без острых предметов и углов, с мягкими стенами, круглосуточной охранной и лучшими врачами, готовыми спасти тебя от пиздецомы в любую секунду, с датчиками сердцебиения и т.д. и т.п.
>оторвался тромб
>умер через секунду
Тромбы просто так не образуются. Да даже и если. И че?
Ты типа рано или поздно всё равно умрёшь не гнать и быть немногословным - способ отсрочить неизбежное.
И всё
> отсрочить неизбежное.
Смысл?
>ограничение возможностей...
А ты до пределов своих возможностей дойти сможешь?
Предел и есть ограничение.
А это так важно переживать, что ты можешь сдохнуть? Жизнь разве того стоит? Яб такой и не против подскользнуться и наебнуться виском, даже если за мной будет, например, мировая власть. Смысл всего этого, если итог всегда один.
А альфачи, которые считают себя хозяевами положения, никто иные, как заложники собственных гормонов. Тут все просто. Тестостерон, к примеру, дает твоей психике почувствовать доминацию тела в пространстве. Словно наркотик избавляет тебя от страхов.
Вот сейчас я упаду с лесницы.
...
Вот сейчас меня собьёт автомобиль.
...
Неудачно ограбят меня вот эти ребята
...
В моё жилище упадёт самолёт
...
войнахуня...
За 50 постов первый нормальный ответ. Заебался уже всяким додикам-илелистам отвечать.
Таки да, смысла в этом нет как и ни в чем другом, впрочем, однако мысли эти, как я уже сказал, реактивные — то есть, я их не сам формирую, они возникают вследствие триггера и представляют из себя даже не слова в голове, а скорее навязчивые образы, подводящие к таким мыслям. В конце концов, человек не властен даже над своим мышлением, чего уж говорить об эмоциях, провоцируемых нейромедиаторами.
Частично от таких триггеров спасают каждого рода вещества легальные, тащ майор, но, увы, не полностью и очень ненадолго.
Может ты и прав, но общество с тобой не согласно. Да, тебя убить легче, чем раздавать муравья, да, ты можешь умереть в любое мгновение от разрыва капиляра/сосуда етц. Но, как мне кажется, фишка людей в том, что они стараются забыться в накаченном тебе, деньгах и охране. Дать себе хоть и мнимую, но защиту, надежду, что тебя не переедет автобус, что тебя не пырнут пером в подворотне, пробив твои кубике пресса. А мозг потакает, потому что не хочет умирать и всеми силами старается обезопасить себя, даже самовнушением и самообманом.
Ты хочешь как-то научиться бороться с этими мыслями или просто разобраться?
Да вообще всё человеческое мышление и мировосприятие — сплошная маняфантазия. Мы репродуцируем видимую реальность, прогоняя её через свои представления и взятую с кондачка индивидуальную логику размышлений, пытаемся структурировать знания с помощью этой противоречивой логики, заполняем пробелы в знаниях, чтобы внести в анализ новую переменную и просчитать всё ещё раз, но никогда это ни к чему не приводит. Потому что знаний всегда недостаточно, а любое размышление, даже самое глубокое, для понимания реальности слишком огульно и топорно. А тут ещё и выясняется, что мы даже над своим мышлением толком не властны, лул...
Всю жизнь практически борюсь, со средней школы где-то. И по врачам ходил, и успокоительные курсом пропивал — ничего толком не помогает. Так что и этот тред тут просто, чтоб выговориться. Ну, на самом деле, я ещё хотел других анонов послушать, почитать про их навязчивые стражи, но что-то как-то никто не спешит ими делиться ИТТ.
> У тебя может быть накаченное тело и подготовка спецназовца, но тебя загасят толпой.
Нет, если ты не будешь подставляться в одиночку
> У тебя может быть машина за несколько миллионов, но ее цена не спасет тебя в ДТП.
Бронированный лимузин спасёт
> У тебя может быть доступ к лучшей медицине, но какой-нибудь спидорак в терминальной стадии тебя всё равно сломит.
Нет, лучшая в мире медицина справиться
> У тебя могут быть миллиарды на счету, но поехавший бомж всегда может огреть тебя со спины шлакоблоком и выебать.
Человек с миллиардами на счету не пересекается с бомжами.
Тупой двачер видит весь мир через призму своего убожества. Впрочем, ничего нового
даже школьный снеговик в свои 20 после - мог позволить себе личного телохранителя, который себе даже некоторые подарки забирал потому что они могли быть опасными!
Долбоеб не понял очевидного посыла, доебался до взятых с кондачка примеров, обосрался с логикой и пытается самоутверждаться. Впрочем, ничего нового.
Ну так человек на то и человек, что биохакает и обманывает себя на протяжении всей жизни. Видимо, не дано нам постичь тайны мироздания, коли мы сами себя не понимаем. Остаётся лишь только смириться и побриться в монахи, хули.
Понимаю, анонче. У самого незваные мысли возникают в следствии триггера, только они не такие тревожные. Прочитал в гуглах, что это называется навязчивыми грезами. Просто большую часть жизни придумываю себе хороший мир и живу в нем. Плохо все, вообщем.
Не знаю, будет ли считаться это за навязчивую мысль, ибо определения не знаю, но рискну высказаться. Уже на протяжении 3-4 лет никак не покидает мысль джине и исполнении желаний. Поводом для таких мыслей становится всё, абсолютно все. Увидел красивую девушку - представил, как загадал у джина способность вмиг влюблять в себя девушек. Увидел фантастику - представил, как загадал у джина бессмертие, дабы увидеть пик человеческой цивилизации и затем ее упадок. Это не особо мешает, но иногда могу среди ночи начать потеть как проклятый, возиться и не спать до утра. Не ходил ни к психиатру, ни к психологу, ибо не считаю это довольно серьезным.
>Просто большую часть жизни придумываю себе хороший мир и живу в нем.
Есть и у меня такое. Вообще, заметил, что чем дольше сидишь дома в одиночестве, тем глубже уходишь в эти манямирки. А чем дольше в них находишься, тем меньше хочется возвращаться в реальность.
Часто вижу мнение, что сидеть дома безвылазно годами — скука смертная, но когда я просидел в затворничестве полтора года, выживая на пособие по инвалидности и мамкиных харчах, больше всего я боялся того момента, когда эта лафа закончится. Дико не хотелось возвращаться в РЛ.
Забыл добавить, что продумываю желания до мельчайших деталей. Если управление временем - то чтобы не было никаких временных парадоксов, клонов из будущего и временных петель. Если бессмертие - то обязательно переключаемое, чтобы я не рассыпался в прах при его выключении и т.п.
У меня обратная херня - не боюсь смерти, но боюсь, что это может стать проблемой в экстренной ситуации. Нормальный человек мобилизует все силы, чтобы выжить, а я как мне кажется хрен забью и в результате пострадаю.
Не, я никакого специального определения и не подразумевал под навязчивыми мыслями.
Так-то меня тоже часто подобные мысли посещают, как и многих двачеров, думаю. Как сказал анон выше, это часто называют навязчивыми грёзами. Я в таком манямирке 1,5 года провел — и меньше всего на свете хотел из него возвращаться.
Понял тебя, просто это уже систематично проявляется. Тригером становится любая хуета, которая потом не даёт покоя.
> ежесекундно осознавать свою хрупкость
>>236521506
Твой посыл ясен с первых строк, чмоня
Жизнь это не художественный фильм, где человека можно убить ручкой в глаз. Человек не умирает так просто, в тебя можно воткнуть нож раз десять, и отбить тебе палками руки и ноги, но если ты вовремя доберёшься до травм пункта, тебя перевяжут, зашьют, перельют кровь, и через пару недель ты будешь здоров. Может быть, не без последствий, но смысл понятен.
Пиздануться в ванной насмерть по моему вообще невозможно, максимум сломаешь пару костей или получишь сотряс.
Самый высокий шанс отъехать- это ДТП, но опять же, ты можешь значительно повысить шансы на выживание в нем, купив нормальный внедорожник
Да, тоже этим страдаю. Даже тоже продумал способ перемещения во времени без парадоксов точнее, даже два:
1. Первый — это откат всех частиц и энергии в обратное состояние. То есть, это не столько управление временем даже, сколько метафизикой мироздания, которая обычно заставляет частицы и энергию распространяться одним образом, а ты с помощью своей способности можешь заставить их распространяться ровно противоположным, тем самым как бы включая перемотку в обратном направлении. И это касается всех частиц и энергии во вселенной, кроме зоны в твоей голове, где находится мозг, чтобы ты мог не терять воспоминания о будущем, которое отменил.
2. Второй способ банальнее: просто перемещаешься в альтернативную вселенную и говоришь себе из прошлого сделать так-то и так. Проблема этого способа в том, что изменить прошлое своей вселенной таким образом не выйдет, просто потому что вселенные параллельны друг другу. Но я представляю себе это как отлаженную систему, где ко мне из альтернативной вселенной приходит альтернативный я из будущего, говорит мне как надо сделать, а я тут же иду к следующей после себя альтернативной вселенной и повторяю всё то же самое по принципу сломанного телефона. И в итоге ни один я ни в одной из вселенных не остаётся обиженным.
Нужно стараться не злоупотреблять фантазиями, ибо, лично для меня, это очень влияет на продуктивность, а порой, в сложных жизненных ситуациях хочется забиться в угол и представлять мир, где все хорошо.
Не знаю, насколько это относится к теме, но буквально пол года назад, старые карифаны со школы вытащили меня из дома в 2 часа ночи и сели в поезд в неизвестном направлении. По итогу, высадились на море, без денег, без еды. С гитарой и парой бутылок жигулевского. Тогда нам предстояло прожить 3 дня на пляже возле местного ПГТ. Мы играли на гитаре, просили денег на бухло. Знакомились с местными. После даже нам перепало с сельскими тяночками, которые бескорыстно согласились нас приютить. К чему я это говорю. В этот момент у меня не было никаких мыслей, никаких рефлексий, триггеров и самокопаний. Я был здесь и сейчас. Чувствовал себя человеком. Это обстановка спровоцировала меня стать хозяином положения, пробудила во мне харизму и уверенность. Очень грустно было возвращаться домой, но это очень интересный опыт, на мой взгляд.
> обосрался с логикой
И либо ты прямо сейчас указываешь, где именно я обосрался с логикой, либо грузовик переедет твою гнилую черепушку в этом месяце
>огромный шизоидный высер
>однажды психиатр сказал мне
:D
за пикрил три хуя тебе в задницу, я на ночь на детский утренник зашёл. а вообще-то да, это действителньо мешает наслаждаться жизнью. только вот возможность смерти, во-первых, не настолько важная истина (я думаю, что помнить о смерти -- почти вообще не важная штука в жизни, когда есть такие вещи, как свобода, мысль, вера или удовольствие), а во-вторых, ты сильно преувеличиваешь опасность. разумный человек скажет, что совать пальцы в розетку -- 90% шанса сдонхуть и он не станет этого делать. параноик скажет, что на природе можно быть укусанным клещом (хоть шанс 30%) и здохнуть (шанс 3%), поэтому он туда не пойдёт. ты говоришь, что жить вообще не нужно, т.к. СУЩЕСТВУЕТ шанс от чего-нибудь здохнуть.
ты дебил
>>236522300
Мань, просто съеби и не позорься. Ты даже не в состоянии понять, о чем речь и воюешь не со мной, а с репродукцией моих слов, которую сам же и выдумал. В этом и был твой обосрамс. А теперь срыгнись отсюда. И это быдло >>236522600 с собой прихвати.
Хз, анон, у меня где-то со старшей школы прогрессирует ангедония, так что независимо от обстоятельств, я всегда стремлюсь не столько к веселью, сколько к спокойствию. Из-за этого в свое время растерял почти всех друзей, так как начал морозиться от гулянок и встреч вообще. Дело было даже не в лени, а в какой-то муторности такого времяпрепровождения. И чем веселее для остальных было приключение, тем более заебистым и тяжёлым оно было для меня.
Дополню, что я осознавал все риски и прочее, что на такое осторожный человек никогда не пойдет. Но я просто хуйло апатичное, которому только дай повод рискнуть жизнью, чтоб хоть что-то почувствовать. Но судьба никак не хочет мною жертвовать, это тоже рандом, в какой-то степени.
>начал морозиться от гулянок и встреч вообще.
>чем веселее для остальных было приключение, тем более заебистым и тяжёлым оно было для меня.
Я понимаю, анон. Чем-то мы даже похожи. Думаю, ты хороший человек. Но я ни малейшего понятия не имею, как это фиксить, уж прости.
> ты говоришь, что жить вообще не нужно, т.к. СУЩЕСТВУЕТ шанс от чего-нибудь здохнуть.
Как же заебало общаться с быдлом. Тред про иррациональные страхи и навязчивые мысли, а долбоеб увидел в зацикленности и паранойе утверждение, что надо всего бояться и не жить. Просто пиздец. И таких ИТТ большая часть. Просто пиздец, какие же дауны населили эту помойку, ебаный в рот...
> воюешь не со мной, а с репродукцией моих слов,
Наверное, потому что ты, мудaк тупой, выражаешь себя через эти слова? Не пиши 3 абзаца хуйни в утвердительной форме, если не хочешь, чтобы с этим спорили.
Твои страхи хуйня, и ты хуйня, я срал и ссал на тебя, чсвшная собака. Сажаскрыл
>>236522850
Ну и куда ты пропал...
Да я не знаю просто, что ещё ответить, анонче. Всё хуёво и всё хуйня. Ни врачами, ни таблетками это не фиксится. Что тут ещё сказать?
А подохнуть лет в 80-90 от естественного старения организма тебя устраивает, ОП? Ведь все равно помрёшь, не раньше, так позже