Посвящаю серию тредов одному из величайших людей - Сенеке.Треды будут основаны на так называемых «Нравственных письмах к Луцилию» в которых Сенека передавал ему, и нам с вами, конечно, свою мудрость. Письмо первое:Сенека приветствует Луцилия!(1) Так и поступай, мой Луцилий! Отвоюй себя для себя самого, береги и копи время, которое прежде у тебя отнимали или крали, которое зря проходило. Сам убедись в том, что я пишу правду: часть времени у нас отбирают силой, часть похищают, часть утекает впустую. Но позорнее всех потеря по нашей собственной небрежности. Вглядись-ка пристальней: ведь наибольшую часть жизни тратим мы на дурные дела, немалую — на безделье, и всю жизнь — не на те дела, что нужно. (2) Укажешь ли ты мне такого, кто ценил бы время, кто знал бы, чего стоит день, кто понимал бы, что умирает с каждым часом? В том-то и беда наша, что смерть мы видим впереди; а большая часть ее у нас за плечами, — ведь сколько лет жизни минуло, все принадлежат смерти. Поступай же так, мой Луцилий, как ты мне пишешь: не упускай ни часу. Удержишь в руках сегодняшний день — меньше будешь зависеть от завтрашнего. Не то, пока будешь откладывать, вся жизнь и промчится. (3) Все у нас, Луцилий, чужое, одно лишь время наше. Только время, ускользающее и текучее, дала нам во владенье природа, но и его кто хочет, тот и отнимает. Смертные же глупы: получив что-нибудь ничтожное, дешевое и наверняка легко возместимое, они позволяют предъявлять себе счет; а вот те, кому уделили время, не считают себя должниками, хотя единственно времени и не возвратит даже знающий благодарность.(4) Быть может, ты спросишь, как поступаю я, если смею тебя поучать? Признаюсь чистосердечно: как расточитель, тщательный в подсчетах, я знаю, сколько растратил. Не могу сказать, что не теряю ничего, но сколько теряю, и почему, и как, скажу и назову причины моей бедности. Дело со мною обстоит так же, как с большинством тех, кто не через собственный порок дошел до нищеты; все меня прощают, никто не помогает. (5) Ну так что ж? По-моему, не беден тот, кому довольно и самого малого остатка. Но ты уж лучше береги свое достояние сейчас: ведь начать самое время! Как считали наши предки, поздно быть бережливым, когда осталось на донышке1. Да к тому же остается там не только мало, но и самое скверное. Будь здоров.
Над каждым его письмом стоит остановиться и подумать, и к каждому возвратиться вновь, чтобы спустя время прочесть его другими глазами
>>207937841 (OP)Тоже сегодня понял, что надо бы стоиков перечитать, а того же Эпиктета вот и просто прочитать.
А у меня открыт не самый любимый Ницше, "По ту сторону добра и зла", раздел "Что аристократично". Считаю, что пиздоболии и жертвы правду в угоду пиздежу у него больше чистого отстаивания своей точки зрения. Как и Макиавелли, он многовато эпатирует и типа такой edgy весь. Я бы лучше на двачике поспорил о чём-нибудь на схожую тему.А почему меня заинтересовал Ницше? Потому что релейтед. Вон тут тред про нарциссизм был, и вышло, что на дваче кто не клинический нарцисс, тот не шарит и вообще не владеет. То есть нарциссизм и элитизм спутаны, скорее. А на дваче совершенно очевидно для любого хиккана-олда, что есть классы, есть они и есть мы. Только не бедные и богатые, не знатные и низкого происхождения, а что-то более фундаментальное. Поверхностные и глубокие, я бы так это охарактеризовал. Но то, что у Ницше присутствует только в теории и как гипотеза, тут постулируется, как данное. Потому и читаю.Тред го?
Есть классы, Двач. Прямо тут. Большинство хотят просто провести время, развлечься, поговорить. А илитка ищет чего полезного и важного, и никогда не полезет в пустой и порожний тред убивать время разговорами ни о чём.
>>207941098Дохуя чего, в принципе. Ницще этому посвятил много текста. Вводятся интересные понятия, такие как "пафос дистанции". Он много писал именно о такой классовой борьбе или классовой разнице, которая для него была теорией и о которой люди раньше даже не думали, ибо не встречались вживую, а сейчас мы поставлены прямо перед ней и она смотрит нам в глаза. Я не говорю, что он был прав, но он приводит аргументы и выводы, с ними надо ознакомиться. Он говорит про духовную элиту, и это, конечно, что-то намного веселее обычного его повествования. В основном, правда, edgy и не в точку, с точки зрения справедливости и идеального общественного устройства как они мне видятся (злой он потому что), но всё равно, весьма захватывает.А если тебе нечего обсуждать тут, то тебе не с нами и ты один из них, а не нас.
У кого не спроси все знают что когда-нибудь умрем и нужно тратить время с пользой, а какой толк что мы это еще сто раз прочитаем у всех авторов и все равно не поймем
>>207941406>А если тебе нечего обсуждать тут, то тебе не с нами и ты один из них, а не нас.Ох дол, какая грубая подмена понятий. Так может быть, раз с тобой никто тут ничего не обсуждает, ты один из тех, а не один из нас?
>>207941878Экономическая классовая борьба - это безусловно полнейший бред и ложь, особенно учитывая, что сами капиталисты - жертва огромного невидимого и скрытого класса финансовых капиталистов и международного капитала. А вести классовую борьбу против анонимных банкиров, увы, никто не желает, по каким-то в принципе достаточно очевидным причинам. Так что экономическая и финансовая классовая борьба - это просто фикция, выдумка, заговор ради революции.
>>207941939И как же практиковать это понимание смерти. Из известных мне способов только во всякие духовные практики подаваться, но все это как водится для треснувших горшков
>>207942193Нормальные духовные практики скорее о том, чтобы от смерти избавиться, стать бессмертным и покинуть цикл перерождений.
>>207942155Окей тогда почему у 1% почти всё, остальные нищуки. Борьба ведется только против буржуев, причем экономическими путями. Их даже арестовывать необязательно. Если у тебя экономическая борьба фикция, бредни, а про духовность и Ницше наверно верное дело?
>>207942540Причём тут Маркс? Почему я должен опираться на Маркса, если он даже ничего не сказал о наличии анонимной финансовой олиграхии, о которой не только знал, но и с которой сотрудничал? Ты думаешь, 1% - капиталисты? Вот чёрта с два. Банкиры. Какая борьба ведется? КПРФ чтоли? Расскажи мне о борьбе с классом, который владеет всеми партиями и СМИ по всему миру, поподробнее, будь добр. Кто ведет эту борьбу, где, что он сделал за последние год или месяц? А ответ - пустое множество, нет таких, ни одного.А нищуки все, потому что человечество должно работать, иначе коллапс общества будет.
>>207942803Там дальше тупик, капитализм сам себя сожрет. Когда через 20 лет не сможешь найти работу, везде роботы ебучие. Тогда посмотрим как запоешь. Где класс который воюет, хо-хо-хо. Где водораздел между илитой и двачерами? В твоей голове? А где они воют? Им похуй, да? ну нее значит вся теория не верна. Без войны то нельзя. Ницше снова обосрался
>>207943228Капитализм сам себя сожрёт? Это главная ошибка и ложь Маркса. А роботизация - это вообще никаким боком к Марксу не относится, это действительно issue, но решается на законодательном уровне элементарно. Да, в этом отношении идеи коммунизма имеют силу и притягательность, но это не марксизм.В капитализме нет системных противоречий и нет кризисов, только акты денежной политики.Далее. Ну ты говоришь о реальности классовой борьбы экономической против буржуазии. Я говорю, что вообще никто этим всерьез не занимается. А водораздел в смысле Ницше - он прямо тут на дваче, в частности, массы мешают половине олдов наслаждаться винраром и лулзами, потому что треплются о какой-то фигне и вообще проводят время в праздности. Вот. У меня есть один пример, а у тебя нет и его, няша.
>>207943701У меня есть законы о пенсиях, а у тебя двач. Капитализм не раз себя пожирал, и устраивал войны. Проблемы капитализма, это рост монополий, растущее неравенство, безработица в следствии роботизации.
>>207943701Нет кризисов? Серьезно? За последние 25 лет ни одного не припомнишь? А за последние 100? Ладно ты, сверхчеловек, на улицу не выходишь, но в интернетах то бываешь кроме двача.Нет противоречий? Про деньги из воздуха рассказывать не буду, пусть магия инфляции остается для тебя магией. И да, мы рабочий люд на протяжении всей истории капитализма просто обожали наших любимых предпринимателей. Ни забастовок, ни митингов, ни профсоюзов. Живем в мире сколько себя помню.
>>207952659Это не "противоречия" и не "кризисы". Вы мил человек были бы достаточно образованы, знали бы, что любой финансовый кризис и любая инфляция почти бесконечно обогащают класс финансовых олигархов, ровно в той же самой мере, в которой они обедняют остальной народ. Ибо во время кризиса богатство не уничтожается, оно просто меняет руки. Так что сказки про то, что "капитализм не работает и скоро рухнет" - это наивность и неинформированность.Работает именно финансовый капитализм, и работает он именно так, как надо. Как запланировано, как угодно правящему классу. Никаких "естественных" противоречий и нестабильности системы не существует.> магия инфляции Ох, ты задел меня за живое прямо. Я не буду приводить тебе известную цитату из Кейнса, которая заканчивается еще "does it in a manner which not one man in a million is able to diagnose", и что-то я как-то сомневаюсь, что из нас двоих её понимаю не только я один. Хотя если ты тоже в курсе - чтож, круто. Только если ты понимаешь, каким образом правящий класс профитит от инфляции, то ты должен понимать, что это не стихийное происшествие и не недостаток системы, это система, работающая именно так, как угодно правящему классу.
>>207937841 (OP)>(4) Быть может, ты спросишь, как поступаю я, если смею тебя поучать? Признаюсь чистосердечно: как расточитель, тщательный в подсчетах, я знаю, сколько растратил. Не могу сказать, что не теряю ничего, но сколько теряю, и почему, и как, скажу и назову причины моей бедности. Дело со мною обстоит так же, как с большинством тех, кто не через собственный порок дошел до нищеты; все меня прощают, никто не помогает. (5) Ну так что ж? По-моему, не беден тот, кому довольно и самого малого остатка. Но ты уж лучше береги свое достояние сейчас: ведь начать самое время! Как считали наши предки, поздно быть бережливым, когда осталось на донышке1. Да к тому же остается там не только мало, но и самое скверное. Будь здоров.Ну, ясно, блядь. Нищий, проебавший жизнь двачер поучает успешного альфача как надо жить. Охуительные истории. Сперва добейся, Сенека ебаная.
>>207973808>Но Сенека был самым богатым человеком в римеТолько потому, что императорская шлюха его поставила наставником своему сыну. До этого он был тупым, больным, неудачливым пиздоболом.
>>207975328Читать все разом не рекомендую. Письма очень глубоки по содержанию http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1346570000
>>207975540Сенека приветствует Луцилия!(1) И то, что ты мне писал, и то, что я слышал, внушает мне на твой счет немалую надежду. Ты не странствуешь, не тревожишь себя переменою мест. Ведь такие метания — признак больной души. Я думаю, первое доказательство спокойствия духа — способность жить оседло и оставаться с самим собою. (2) Но взгляни: разве чтенье множества писателей и разнообразнейших книг не сродни бродяжничеству и непоседливости? Нужно долго оставаться с тем или другим из великих умов, питая ими душу, если хочешь извлечь нечто такое, что в ней бы осталось. Кто везде — тот нигде. Кто проводит жизнь в странствиях, у тех в итоге гостеприимцев множество, а друзей нет. То же самое непременно будет и с тем, кто ни с одним из великих умов не освоится, а пробегает все второпях и наспех. (3) Не приносит пользы и ничего не дает телу пища, если ее извергают, едва проглотивши. Ничто так не вредит здоровью, как частая смена лекарств. Не зарубцуется рана, если пробовать на ней разные снадобья. Не окрепнет растение, если часто его пересаживать. Даже самое полезное не приносит пользы на лету. Во множестве книги лишь рассеивают нас. Поэтому, если не можешь прочесть все, что имеешь, имей столько, сколько прочтешь — и довольно. (4) «Но, — скажешь ты, — иногда мне хочется развернуть эту книгу, иногда другую». — Отведывать от множества блюд — признак пресыщенности, чрезмерное же разнообразие яств не питает, но портит желудок. Потому читай всегда признанных писателей, а если вздумается порой отвлечься на другое, возвращайся к оставленному. Каждый день запасай что-нибудь против бедности, против смерти, против всякой другой напасти и, пробежав многое, выбери одно, что можешь переварить сегодня. (5) Я и сам так делаю: из многого прочитанного что-нибудь одно запоминаю. Сегодня вот на что натолкнулся я у Эпикура (ведь я частенько перехожу в чужой стан, не как перебежчик, а как лазутчик): (6) «Веселая бедность, — говорит он, — вещь честная». Но какая же это бедность, если она веселая? Беден не тот, у кого мало что есть, а тот, кто хочет иметь больше. Разве ему важно, сколько у него в ларях и в закромах, сколько он пасет и сколько получает на сотню, если он зарится на чужое и считает не приобретенное, а то, что надобно еще приобрести? Ты спросишь, каков предел богатства? Низший — иметь необходимое, высший — иметь столько, сколько с тебя довольно. Будь здоров.
Надо всего лишь преодолеть старение, т.е. стать фактически бесспертными.И решить вопрос с энергией, сделать, чтобы она поступала всё время без каких-либо усилий с нашей стороны - например, запилить сферу Дайсона.И распределить всё между всеми, всё, философия нинужна, все счастливы.
