Двощь, а объясни мне кое-какую хуйню. Я человек простой, мои политические взгляды сформированы моим искренним стремлением, разобраться, что вообще за хуйня происходит, я более-менее свободен от штампов наверное и весьма мало за кого топлю, и я не понимаю вот что. Почему люди сначала называют кого-то либералом, кто по факту им не является (СЖВ, например), а потом, искренне удивляются их высказыванием против каких-то свобод. Что за тупая хуйня? Что-то ещё похожее происходит относительно капитализма, частенько вижу леваков, которые приводят Рашку в качестве примера капиталистической страны, что вообще пиздец странно, рынок зарегулирован как официально, так и не очень, а капитал весьма стремительно покидает страну. Людям просто лень прочитать определение? Или это чья-то гнилая пропаганда? Я в ахуе, если честно, с такого хуиты.
>>201258692 (OP)Рассуждая о политике (да и вообще, по большей части) никогда не исходи из предположения о рациональности человеков. Суждения и действия людей следует считать на 100% эмоциональными и подверженными манипуляциям.В данной парадигме твой вопрос снимается автоматически.
>>201258692 (OP)Почему ты считаешь что Россия не капиталистическая страна? Какая страна для тебя считается примером капиталистической?
>>201258692 (OP)Это такая хуйня. Я вот называю тебя хуесосом. Даже если ты им по факту не являешься, ты все равно хуесос. Когда ты научишься понимать эти нюансы, то ты повзрослеешь и поумнеешь. А так ты просто пока глупый пиздюк.
>>201259213Швейцария. (я не оп)Вообще хочу сказать, что люди делятся на категории. Есть вот ты например (мой дорогой опчик), такой умный, охуеть можно, читаешь сквозь строки и не ленишься загуглить определения. А есть вот другие люди, которые ебошут на работе 24/7, у которых семья, дети и прочее. Им в хуй не усрались твои определения сортов говна, им это не надо ебана, зачем забивать голову хуетой?
>>201258692 (OP)Политэкономию изучай, тогда разберёшься являются ли сжв либералами и есть ли в России капитализм. У либералов вместо теории сплошная идеалистическая чепуха в которой они сами путаются.
>>201259316Так они уже забили себе голову хуетой, иначе бы им просто было нечего сказать. Я просто не улавливаю, почему им так нравится быть идиотами? Они ведь же сами понимают, что они просто расписывают свой ничем не подкреплённый манямир, их это устраивает, более того, многие претендует на единственную верность своего манямира. А я такое слабо понимаю.>>201259213Пример не приведу, ибо опасаюсь наебать, а проверять чот совсем лень, я заебался в последнее время. А почему у нас капитализма в РФ нет я пояснил в ОП. У нас, видимо, всё ещё жив стереотип, что олигархи – это атрибут капитализма (это в принципе единственное, чем я могу объяснить мнение о капитализме в РФ у простого обывателя), но вообще нифига подобного, олигархи – это атрибут обыкновенной диктатуры.
>>201259582Ну так олигархия, монополии, коррупция, преступность - это вся хуйня, которой 70 лет пугали советского человека, говоря о капитализме. Тут ясен хуй, что когда этот задроченный советский человек всё-таки решил мутить капитализм - у него мог получиться только такой
>>201259582Российские олигархи являются неотъемлемой частью мирового капитализма как и гватемальские диктаторы. Они являются периферией капитализма, благодаря которой центр капитализма (США) живут так хорошо.
>>201258692 (OP)> Людям просто лень прочитать определение? Или это чья-то гнилая пропаганда? И то и другое, оба исходят из человеческой тупорылости
>>201259731Да, все верно, только вот это не США их делает этими гнилыми периферийнвми капиталистическими странами, а они сами таковыми становятся, обычно после того, как гнилая социалистическая система рушится и к власти приходят диктаторы, так что это все равно проблема социализма
>>201259775При чем тут теория заговора? Просто рыночек уже давно стал общемировой. Куда олигархи вывозят доходы с продажи ресурсов? Туда же куда гватемальские диктаторы вывозили бананы. Деньги идут к деньгам, просто рынок, никаких заговоров.
>>201259931Не-не-не, ты чего? Это же теория заговора. А ОПчик он самый умный, ему просто не повезло родиться в Мордоре и жить рядом с грязными пидарашками, которые ему неправильный капитализм построили.
>>201259881Ну это не важно, суть в том что без одних невозможны другие. Не могут все страны жить так хорошо как США. Не могут все стать господами, большинство должно быть холопами.
>>201260040Все верно, но ты все равно как социалист звучишь, признавайся, не петух-левак ли ты часом?
>>201259931Сори, детектор набух на слова>мировой капитализмУ меня недавно появилась дикая аллергия на леваков.
>>201260070А что не так с мировым капитализмом. Ты отрицаешь что все страны в мире вовлечены в рыночные отношения?
>>201260277>Хуйня без задач.Пока люди с автоматами не подойдут к тебе на улице и не спросят "ты за нас или за них?", а потом расстреляют за то, что был аполитичным.
>>201260325Не отрицаю. Просто не улавливаю смысл называть мир капиталистическим из-за этого, страны торгуют между собой, международной торговле тысячи лет.
>>201258692 (OP)Это все пропаганда. Одним выгодно ее распространять, сбивая стрелки компаса, другим выгодно дискутировать в этом пропагандистком поле, чтобы иметь свои идейные, или материальные выгоды. Ну есть еще просто глупые люди - они жертвы пропаганды. Они и составляют массовку, которая постоянно шумит тем, что отражено в твоем оп посте, вызывая у тебя недоумение.В общем, это такая грязная игра кучи быдла.
>>201259213Потому что Россия не капиатлистическая страна?Потому что государство контролирует рынок и капитал? А идеология капитализма - о свободном рынке, о неприкосновенности частной собственности? О том, чего и близко нет в Рашке?>Какая страна для тебя считается примеромТы тупой? Любая, где соблюдаются выше означенные критерии. Таких много, еблан.
>>201261202Ну ты и дибил, государство не контролирует рынок, у нас все конторы частные. Ничего государственного не осталось. Я тебе открою секрет, даже ты можешь выйти на рынок и торговать. Представляешь, да.
>>201258692 (OP)Как по мне всей этой хуитой по типу РНГ, анкап и т.п. занимаются школьники поскольку им некуда тратить свое свободное время
1. В Либерахи обещающие посадить всех кто скажет хоть слово против свободы слова, и либеральных ценностей обычное дело. Они просто маскируют собственное желание занять место у кормушки приятными уху плебса сказочками2. Капиталлизм в чистом виде с невидимой рукой рынка, закончился уже к середине 19 века, когда проиграл конкурентую гонку с капиталлизмом с гос регулированием. Проблема чистого капиталлизма в том, что у него очень низкий горизонт планирования, первична прибыль сейчас, а что будет потом пофиг. 3. Гос капиталлизим в различных его видах, позволяет иметь горризонт планирования значительно больше чем у совершенно свободного рынка, и как следствие такие страны получают конкурентное преимущество. Простой пример с деревьями в 16-19 веках. Для флота нужен строевой лес, свободный предприниматель вырубает лес нахуй вес, получает охулиард прибыли, вместо леса пустыню, цена не лес прыгает в разы, владелец копании разоряется, государству не из чего строить кораблики, злые враги приходят и вешают за яйца короля и предпринимателя. Злой король мерзко вмешивается в частный бизнес, заставляя на каждое вырубленное дерево сажать 3 новых, капиталлист получает меньше прибыль, горестно вопит, страдает, а потом наживается на военных подрядах, и дербанит имущество конкурентов из соседней страны где злой король никак не ограничивал свободу бизнеса.
>>201258692 (OP)Это ты ещё спроси себя с какого хуя все начали третий рейх называть ультра-правым, когда он левее вообще некуда. Моя гипотеза в том, что эта подмена понятий случилась чтобы не иметь ничего общего с таким же ультра-левым сталинизмом, ведь он победил в войне, а историю пишут победители
>>201262018Если ты нормально покуришь гитлеровскую повестку, то ты там правых вещей найдешь ровно столько же, сколько и левым. Вдумайся вообще в расшифровку НСДАП. Они даже в ней и к тем и другим апеллируют.
>>201261310Бедный частный бизнес в США умрёт без РФии.>>201261278>все конторы частныеТо то у нас ради поддержания Роснефти экономику разваливают. Сам-то много наторговал?>>201261626>1. В Либерахи обещающие посадить всех кто скажет хоть слово против свободы слова, и либеральных ценностей обычное дело. Они просто маскируют собственное желание занять место у кормушки приятными уху плебса сказочкамиОкей, такое встречается, но ведь проблема-то в плебсе, а не в либерализме.>2. Капиталлизм в чистом виде с невидимой рукой рынка, закончился уже к середине 19 века, когда проиграл конкурентую гонку с капиталлизмом с гос регулированием. Проблема чистого капиталлизма в том, что у него очень низкий горизонт планирования, первична прибыль сейчас, а что будет потом пофиг.>3. Гос капиталлизим в различных его видах, позволяет иметь горризонт планирования значительно больше чем у совершенно свободного рынка, и как следствие такие страны получают конкурентное преимущество. Спорно и не понятно к чему. >простой примерТак, йопт, тут пример провоцирования экологической катастрофы. Тут речь не вполне об экономике, речь о том, что дебилы в государстве не озаботились о защите леса. Так можно и запрет на убийство считать давлением на частный бизнес, а то вон как тяжело конспирироваться наёмным убийцам.
>>201261278> Ну ты и дибил, государство не контролирует рынок, у нас все конторы частныеАга, все частные, по совпадению принадлежат пыне и его друзьям
>>201262140>Так можно и запрет на убийство считать давлением на частный бизнес, а то вон как тяжело конспирироваться наёмным убийцам.Так эти ваши либертарианцы к этом и ведут.
>>201262119Ну назовём их центристами, допустим. Но факт остаётся фактом, нациков пытаются выдавать за праваков. Мне приходилось слышать, что и в Третьем Рейхе был капитализм.
>>201262140Так ты сам согласен с тем, что государство должно ограничивать частный бизнес, запрещая, что-то или обременяя эти действия дополнительными расходами снижающими норму прибыли. Как следствие ты сам говоришь что гос вмешательство в дела частного бизнеса необходимо для получения конкурентного преимущества страны перед другими странами.
>>201262267Либертарианцы вообще хуй знает, к чему ведут, потому что у них люди как бы сами должны решить, как они хотят жить. У них довольно неплохая философия, но у них какие-то утопические мечты, как у коммуняк, и это дико бесит.
>>201261626двачую про капитализм. Адам Смит отсосал хуй. Великая депрессия определенно показала все недостатки капитализма без гос. вмешательства.
>>201261278>Ну ты и дибил, государство не контролирует рынокТвой папаша дебил, школьник ёбаный.>Государство и госкомпании контролируют 70% российской экономики>ФАС признала государство главным врагом конкуренцииhttps://www.vedomosti.ru/economics/articles/2016/09/29/658959-goskompanii-kontroliruyut-ekonomikiМожешь даже дальше не вилять своей жопой, с одноклеточными имбецилами я никаких дискуссий не веду.
>>201262439Как бы тебе объяснить... Крайности в политике просто не нужны. Какое-то регулирование необходимо, но капитализм подразумевает минимальность вмешательства в рынок.
>>201258692 (OP)подавляющее число политических течений восходят к либерализму, так или иначе. как назвать монотеистом мусульманина или еврея.>удивляются их высказыванием против каких-то свободнормальный человек в любом случае удивляется высказываниям против свобод, но тут ещё противоречивость некая, они именно налегают на эти лозунги, что выглядит как оруэлянство извне.>чья-то гнилая пропагандаВсё пропаганда.
>>201262464Великая Депрессия произошла из-за гос вмешательства. И, что интересно, это худшее, что произошло при капитализме. Хотя происходящее было обычным делом для других режимов. Разве что, Великая Депрессия ебанула и по зарубежью, когда всякие левацкие режимы и диктатуры спокойненько вымирали в своих границах.
История этой терры показывает что гос вмешательство в капиталлизм необходимо, везде где этого не было произошел пиздец.Какой объем этого вмешательства необходим это уже большой вопрос, срачи по которому не утихают уже больше 200 лет. Факт в том, что без вмешательства пиздец, а при тотальном контроле система не успевает реагировать, и возникают товарные дефициты и то же пиздец.По мере роста информатизации и вычислительных мощностей, теоретический максимальный предела контроля при которым имеется максимальный профит растет, какой он на практике никто не знает достоверно.
>>201262018>Левые и правыеSOOOOOQUA, опять на те же грабли, опять тут о чьей-то маняклассификации будете спорить.
>>201262629До великой депрессии в 19 веке было множество кризисов которые произошли как раз из-за отсутствия гос регулирования. Например веселая история с массовым голодомором ирландцев.
>>201258692 (OP)Ну так ты сам не свободен от так называемых штампов, раз так хорошо разбираешься в вопросе. А человеку, которого интересует больше политики что то другое, не будет даже времени тратить на поиск правильных определений, и правильно делает, ведь по сути, главное содержание. Если человек ненавидит либералов потому что они пропихивают фемок по квотам в фильмы и нигр в университеты, то это значит только то, что он путается в определениях, относительно какой то своей истины он прав.
>>201259213>Какая страна для тебя считается примером капиталистической?Ты же скорее всего просишь не просто пример страны, где развит капитализм, а пример ТруЪ-абсолютного капитализма/вообще ан.капа нахуй, да?
>>201262629>Великая Депрессия произошла из-за гос вмешательстваскорее, была усилена на несколько лет. увеличение минимальной оплаты труда привело к тому, что компании только усилили увольнения. например.
>>201262018Вы шизофреники. Как у вас и нацисты левые и сжв левые, хотя они полные противоположности? У вас все с кем вы не согласны левые?
>>201262464>Адам Смит отсосал хуй. This.При это пидоре не было: теории игр, толковой мат.статистики, даже ебучей психологии. Вся его теория основана на предположении, что человеки дохуя раициональны и простейшей арифметике, и применима раве что для одного торгово дня на колхозном рынке, где торгуют не более чем 100 человек.И либертарианцы молятся на эту морально устаревшую ещё в 19м веке гуманитарную хуету, охуеть блядь.
>>201262922как считают нацики:все мужчины обладают виной угнетения при рождении. стрелочка не поворачивается. все равны, женщины равнее. все евреи обладают виной угнетения при рождении. стрелочка не поворачивается. все равны, но арийцы равнее.я не согласен с предыдущими тезисами.мне продолжать?
>>201263011Не сравнивай позицию трёх с половиной фриков и сжв движения с государственной идеалогией нацистов. Сжв (в теории) за равенство, то есть они леваки, а нацики за неравенство, то есть правки. Хотя в экономическом плане СЖВ в основном либералы.
>>201262552Но ведь крупный бизнес неизбежно начинает влиять на государство. Начиная с коррупции, заканчивая тем что у нищуков тупо нет денег на изберательную компанию. И это крупный бизнес через государство начинает регулировать рыночек в свою пользу. Хоть в рашке этот крупный бизнес возник не рыночными методами, но итог тот же.
>>201263216Ты обосрался... когда начал говорить что тру капитализм это свободный рынок, а не тру это где государство давит. Так вот США давит на бизнес
>>201264121Его в рашке тоже почти нет>>201264285Шизик, так не бывает свободного рыночка в вакууме, только в маняфанзиях анкапов, но в реальной жизни есть только одно государство, которое приблизилось к этому "свободному рыночку" и это США
>>201264200Это правда, только вот это зависит не от наличия или отсутствия капитализма. Это просто природы власти и богатства, которые преодолеть полностью нельзя, но, как мне кажется, капитализм хотя бы пытается от этого защититься.
>>201263482В экономическом плане СЖВ таки леваки. Камон, они ненавидят богачей и хотят жирные льготы и субсидии для всех обиженных.
>>201264678С чего ты взял что его почти нет? Любая рыночная палатка это ИП, откуда у тебя такие фантазии?
>>201258692 (OP)Я вот че то не понимаю, оп пытается во всем разобраться и не открыл даже википедиюю?Понятие «капитализм» — это экономическая абстракция, в которой выделены характерные черты экономики на определённом этапе её развития и при этом отброшены менее значимые[5][6][7][8]. Реальная экономика конкретных стран никогда не основывалась только на частной собственности и не предоставляла полной свободы предпринимательства. Всегда в той или иной мере присутствовали несвойственные капитализму черты — сословные привилегии; государственная собственность; ограничения на владение имуществом, в том числе ограничения на размеры недвижимости или земельных участков; таможенные барьеры; антимонопольные правила и т. п. Часть из них являются наследием предыдущих эпох, часть — следствием развития самого капитализма.
