Средневекового оружия тред №2Спорим о том, что круче самурай с катаной, паладин с Цвейхендером и крестьянин с кистенем. Узнаем что круче: кальчуга из колец или из платин.Собираем анону ЛУК для похода на палестину.Ищем волокна в стали и считаем слои в булате.
>>193409139 (OP)> самурай с катаной, паладин с Цвейхендером и крестьянин с кистенем.Самурай с цвейхендером на цепи
Паладин круче. Он одним ударом разрубит и самурая и крестьянина.Самурай не тренирован к драке против одоспешенного противника. Катана традиционно говно.Кистень у крестьянина-пехотинца просто смех. Ладно бы ещё цеп.
Так, раз уж тут соберутся знатоки оружия, то у меня вопрос:Допустим есть фэнтезийный лоу-мэджик сеттинг. Лоу-мэджик в плане что магия распространена (скажем, один маг на несколько сотен человек), но она не про сдвигание континентов, сворачивание гор и призыв богоподобных йоб, а скорее про утилитарное метание простеньких фаерболов.Как в таком сеттинге обосновать распространенность холодного оружия, доспехов уровня пикрилейтедов, но и не автоматического огнестрельного оружия?Повторяю, вопрос не про магию, а именно про баланс между холодным оружием, огнестрелом и доспехами.
>>193409139 (OP)Правильный ответ на >>193408838 16 777 216 слоев могло бы получиться при перековке 25 раз. Не так уж и мало, да?
>>193409474Если действительно низкомагик, то будет примерно как ирл, только с небольшой поставкой на магию(мб щиты будут чуть больше использоваться)
Катана - лучшее оружие всех времен и народов. Все, кто отрицают это, дауны или недалекие от истории люди. Опытный самурай изи порвет паладина с цвахГЕЙндером, воткнув катану промеж лат, не говоря уже о слабеньком крестьянине, который останется без головы. Думаю, не стоит говорить про рофло вторжение монголов или пасосный файт сотен испанцев с парой десятков самураев. Тред можно закрывать.
>>193408838БЛЯДЬ, ДА СКОЛЬО МОЖНО - НЕТ НЕ БУДЕТ 33кк слоев - просто раздели толщену клинка на 33 ляма - получается 1,5 на 10 в -10 метра - толщина слоя - это СУКА В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ ДИАМЕТРА МОЛЕКУЛЫ ЖЕЛЕЗА - какие нахуй слои?Я тебе сказал максимум сотня слоев - остальное подготовка пакета, насыщение углеродом стали и избавление от шлака.
>>193409139 (OP)> Узнаем что круче: кальчуга из колец или из платин.Что? Переведите, кто-нибудь, пожалуйста.
>>193409416Ну а как бы тогда магов в фэнтази могли бы затыкать иваны дураки железными дрынами. Я исхожу из дого, что фаербол это не просто шарик с маслом, как в каких-нибудь спартанцах, а херня котороя детонирует, возможно даже холодным термоядом, но минимум ручная граната с детонацией при контакте. А так, фэнтази фэнтэзи рознь, вон у какого-нибудь перумово вечно замесы в стиле драгонболла с испепелением чуть ли не континентов, и все-равно приходиться искать место для иванов дураков.
>>193409732Катана сделана из смеси говна с бамбуком. Самурай сосёт у краснолюда.https://www.youtube.com/watch?v=BVCaJdYZmCU
>>193409474>а именно про баланс между холодным оружием, огнестрелом и доспехами. Порох не взрывается. Ороро, хроники Амбера всем. Но тут вылезает другая проблема - если маг наклепает десяток жезлов которые может использовать любой, то это тот же огнестрел.Другой способ - сделать флуктуации магики. Ну то есть она нестабильна и есть дни когда она вообще не работает.
>>193409139 (OP)>кальчуга из колец или из платинАх ты ж боже. Не знаю что и высмеять первым. Кольчуга из пластин звалась, как ни странно, пластинчатым доспехом ака ламилляр, ламинар. И да, она считалась круче и дороже. Потому что легче (точнее нагрузка равномернее распределена) и от большинства оружия защищала лучше.
>>193409732я блядь сука скопирую из пошлого треда.Уже сотню раз эту тему обсасывали, что у японцев своего метала сроду не было и катаны изготавливались из всякого дерьма, да это было гродное оружие если надо было отсечь башку забывшему, кто его сегун крестьянину, но в бою даже тип с веслом Миямото Мусасибыл и то куда эфективнее этих ваших самураев с катанами. а когда португальцы в кирасах, с рапирами из ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ стали и аркебузами - они посмеместно отхавтывал НЕИЛЮЗОРНЫХ ПИЗДЮЛЕЙ.И всякие мани с СОВРЕМЕННЫМИ КАТАНАМИ идут нахер, так как СОВРЕМЕННЫЕ катаны делат из нормальных сплавов по ЕВРОПЕЙСКИМ ТЕХНОЛОГИЯМ КОВКИ.
>>193409474Тебе уже ответили, что в 15-16 веках пушки, копья и рыцари в доспехах нормально сосуществовали вместе
>>193409765Никто тебе не говорит, что столько слоев физически получится. Это просто расчеты. Столько раз перековывать сталь - нахуй нужно. Золото вот можно попробовать, его и в лист в один атом раскатать не проблема. А так, перековываешь 12 раз и получаешь 4096 слоев. Проблемы?
>>193409904Окей, еще раз - вопрос не про магию. Забудь что она есть. Вопрос про то, как обосновать существование и распространенность в одно время и доспехов, и холодного оружия, и огнестрельного не автоматического (но, возможно, многозарядного) оружия. Под распространенностью я имею ввиду именно доступность: пусть не каждый нищук, но среднестатистический приключенец/герой/наемник/бандит может одинаково позволить себе как пистолет, так и условный меч или боевой топор.Как сбалансировать огнестрел так, чтобы он имел смысл, но при этом не сводил в ноль смысл холодного оружия, доспехов и вообще ближнего боя в принципе.
>>193409474Так же как и в реале было в какой-то момент: нормальные латы дороги, но зато хреновыми стволами пробиваются не всегда. Кроме того, как это в общем-то и было в реале, стволы долго перезаряжать. Ебнул ты одного и еще пять к тебе с топорами бегут. Пираты когда-то реально носили по 4, а то и по 6 пистолетов. Быстренько толпу проредил и идешь саблей развлекаться.
>>193410242>Ебнул ты одного и еще пять к тебе с топорами бегут.Но если ты можешь себе позволить пистолет, то почему они не могут? Почему они бегут на тебя с топорами, а не с пистолетами?
>>193410220Ебать. Вон тебе ответили >>193410107 >>193410242. И да, автоматическое оружие это нихуя не очевидно. Даже патрон далеко не сразу изобрели и это далеко не очевидное изобретение. Ну и да огнестрел в ту эпоху - дохуя риска самопроизвольного срабатывания. Или не срабатывания.
>>193410448Там даже сложнее всё было - патроны, затворы и прочие достижения не только не сразу изобрели, а ещё и после изобретения долго не могли изготавливать в сколько-нибудь существенных количествах - технологии не позволяли.
>>193410404>а не с пистолетами?Потому что огнестрел дохуя разброс имел. И попасть было нетривиальной задачей. Именно поэтому стреляли залпами.
>>193409904>Порох не взрывается. Ороро, хроники Амбера всем.А вот про это поподробнее можно? Интересно стало.
>>193409829Катана сделана из высококачественной стали, блять. У сегуна Торанаги Миновары катана была сделана из металла, добытого на Фудзияме, самого топового металла в тогдашнее время. А твое видео я даже открывать не буду, лол. Были катаны, которые ломались, но это бичевские катаны, понимаешь? А тут речь идет о катанах самураев.>>193410095В смысле блять не было металла? Он под землей, АЛО. Если ты насмотрелся говна/наслушался мнений ретардов, то это твои проблемы. Португальцев и прочих пидарасов с аркебузами я в счет не беру, это блять дауны ебаные. Про рапиру орнул. Нахуя ты приплел эту европейскую зубочистку? Настоящие самураи лишь на катанах файтились 1х1. А потом собирали головы и получали уважение и тян.
>>193410535А если условные гномы научились и других научили делать довольно точное и многозарядное оружия уровня револьверов, ружей, винтовок?
>>193410220>Под распространенностью я имею ввиду именно доступность: пусть не каждый нищук, но среднестатистический приключенец/герой/наемник/бандит может одинаково позволить себе как пистолет, так и условный меч или боевой топор.Да так, бля, все и было. Не со всякими там кремниевыми ружьями и пистолетами с колесцовым замком, а с ранними филильными ружьями. Они стоили НАМНОГО дешевле арбалета, при том что иногда даже пробивали какую-никакую защиту. Но против дорогих лат были не всегда хороши и их нужно было долго заряжать. Собственно практика выстраивания стрелков в линию затем и нужна была. За раз отправить тучу свинца, а потом снимать штаны и вставать раком когда до тебя доскачет оставшаяся кавалерия. Когда в ПМВ впервые начали использовать многозарядные ружья и пулеметы, кавалерия вымерла окончательно. Нормальных танков еще не придумали. Так что это стало траншейной войной.
Очевидно самурайЯпонцы - сверхлюди, даже самый чухан-японец обезглавит любого, только дай ему катану, японцы - боги, сошедшие с небес, чтобы править этим миромПистолеты, автоматы, бомбы вам не помогут, они будут в вашем очке
Самурай. 1. Он быстрый, а рыцарь - тормоз. 2. Он выносливый, а катана легкая - можно рубиться очень долго. 3. Катана разваливает тяжелые чугунки, которые тупорылые гайдзины называют доспехами. 4. Рыцарь дерется в стиле "УХ, БЛЯ, ЩАС УЕБУ!", в то время как сумурай - виртуоз по бою на мечах и пизды даст даже фехтовальщику эпохи Ренессанса, не говоря уже про средневековых долбоебов-рыцарей, у которых одни понты. 5. Самурай не боится умереть, он бьется ради победы, а рыцарь ради титулов. 6. Рыцари не мылись и срали в доспехи и куда придется. Фу, блядь.
>>193410932Но на диком западе не пользовались мечами, щитами и доспехами. А это тоже должно сохраниться.
>>193410916Катана разве что деревянные доспехи может разваливать, а деревянными они были у срамураев потому, что железа не было, кек.
>>193410799>А твое видео я даже открывать не будуахахахахвся суть фанатичных долбоебов с отключенными мозгами
>>193409139 (OP)>>193409139 (OP)Самое охуенное оружие это простой кавалеристский топорик пикрил.Плюсы:-Легкий. Масса от 100 до 300г. -Дешевый. Кусок любого железа, самого конченого, или меди, или бронзы и деревяшка из ближайшего леса. Праща от оружия ближнего боя.-Убойный сука! Оружие одного удара. Ты не смотри что маленький, на практике это чуть ли не лучшее оружие эвар!-Легкий, даже хилый холоп сможет им орудовать, даже женщина, даже бурсак неразумный!-Не требует подготовки для употребления. 15 лет обучения мечом? Идите в пизду. Взял в руки и сразу понял какой стороной бить. Топор для мяса, шип для кольчуги. А еще можно разъебать щит!-Эргономика. Удобно, компактно, легко.-Универсальность. Хошь врага наруби, хошь дровишек. Разве твой ебаный меч или копье такое может? То-то же.Минусы:-Их нет блять!
Самураи. Потому что:Меч весил 15кг, полэкс - 30кг, алебарда - 45кг, шлем типа "салад" - 25кг, кираса - 55кг, рыцарское копье примерно 35кг. Сами люди были небольшими, вес рыцаря - примерно 75кг, рост - 170см. В то время пока японцы набигали@нагинали всех, до кого дотягивались
>>193411094>Не требует подготовки для употребления. 15 лет обучения мечом? Идите в пизду. Взял в руки и сразу понял какой стороной бить.При этом однообразные рубящие удары тебуют замаха, что есть само по себе телеграфирует удар. Удар легко предугадать и спарировать.
>>193410902А как сбалансировать наличие многозарядного (не автоматического) оружия и холодное оружие? Чтобы смысл был как и в дальнем бою, так и в ближнем. Понятное дело, что это должно быть какое то либо техническое ограничение огнестрела (типа перегрева, аля выпустил всю обойму оно условно ушло на кулдаун), либо какой то альтернативный способ защиты от огнестрела для милишников. Фэнтези все таки.
>>193409807У Перумова введена ограничивающая система - откат лол. Типа, чем сильнее ты ебанул магией, тем сильнее прилетает по колдуну (да и вообще по всем магикам может ебануть, если скастовалось что-то ебическое).Поэтому - у него достаточно годная смесь магии и обычного оружия. Вспомнить того же Фесса.
>>193411248Это как баллансировать мага и файтера ближнего боя. Только циферками. Но, МЫ-ТО знаем, от кого бы осталась груда пепла.
>>193411035Кстати да, читал, что особо нищие самураи не могли себе позволить нормальный доспех и покупали доспех из деревянных лакированных пластин. Хорошо, наверное, горели.
>>193411304В каком доспехе? В доспехе стремительно умирающего чубрика? Да похуй, этот топор любой васян может сковать пррактически даром. Не жалко.Потерял, отскакал в лагерь, местный кузнец по быстрому сваял новый.
Напомню очевидную истину:Катаны и дайкатаны хоть и делались из дряного железа, но их перековывали, усиливая и уплотняя мощьность в 2-3 раза. Так из говняного железа (Fe-26) получались уберкатаны из теллура, вольфрама, платины и т.д. Некоторые мастера доковывали катаны до 3-4.5-кратной мощи, да так, что такие радиоактивные урановые катаны могли наносить генетический урон и расплавлять доспехи.
>>193411353Точно, помню такое. Чем-то напоминаев магию вод с их ПАРАДОКСОМ. Но, цикл про мечи у меня в голове слился в сплошное аниме. Тяжеловато читается. А я ведь мамкин некромант, но в мое время было крайне мало годного фэнтэзи на тему.
>>193411248Никак, блять. Доспехи умерли еще даже до появления нарезного оружия. Не то что многозарядного. При файте рыцаря в доспехах и красноармейца с мосинкой я знаю на кого ставить. В рыцаре пять дыр будет еще до того как достанет свой меч.
>>193411501Нельзя, так как игрок играет сам. В стратегии какой еще туда сюда, а так, куча кастов будет ваншотить. Хотя, в современных играх файтер, либо юзер магически артефактов либо каких то магических способностей, так что, я бы на это налегал.
>>193411718Да, но ты ссылаешься на реальность, а вопрос изначально был задан в контексте фэнтези сеттинга. А значит могут добавлены новые факторы и условности, такие как технологические особенности, например.
>>193411782Но вот без магии мы говорим о противостоянии современного автоматчика против дебила с дубиной. Ты как их балансировать собрался?
>>193410630>А вот про это поподробнее можно? Интересно стало. Ну у них вообще интересная система была. Ружья не стреляли, так что захват так просто не провести. Зато, например, дельтапланы отлично работали.И магия была интересная. Достаточно было просто произнести заклинание чтобы поколодовать, но заклинания были дохуя длинные. Так что они их произносили заранее, кроме последних слов и использовали их как триггер.В одной из книг нашли суррогат пороха и захватили Авалон.
>>193411782Ну вот взять например сеттинг Гилдворса2. Там вполне себе уживаются всякие маги-элементалисты и прочие некроманты с инженерами и ворами, которые заправски стрелют с двух рук, так и всякими берсерками и прочими святыми воинами в тяжелых латах и двуручными вундервафлями.С точки зрения игровых механик там это все сбалансировано более чем отлично. Но вопрос не про игровые механики, а про условности и механики сеттинга, то есть мира, в котором это все просиходит и его лора.
>>193411585Согласен, есть затянутость определенная. Но, в целом, неплохо. Все эти фессовы глефы, некромантия, артефакты с амулетами котята черные, в жертву принесенные. В детстве прям зачитывался.
>>193410630>>193411933Ебать вы тут странные. Порох вообще-то и не взрывается. Совсем. Технически взрыв обеспечивается детонацией, то есть схлопыванием молекул вещества под давлением на себя с перестроением структуры вещества и выделением газов со скоростью нескольких километров в секунду. Самый быстрый химический процесс эвар. Вот только ствол пушки он просто разорвал бы к хуям, его так просто не направишь(inb4 куммулятивня струя) - слишком быстро детонация проходит. Порох - это просто быстро сгорающая хуйня содержащая окислитель. Бахает просто потому, что газам до поры не дают выхода, а на деле это обычное горючее, типа нитроцеллюлозы.
>>193411933Ну если там отсутствие огнестрела обусловлено отсутствием технологии, на которой он основан - пороха, то почему у них, например, не было пневматического оружия? Или какого-то другого альтернативного фэнтезийного аналога?
>>193412217Ну вот зачем ты. Фесс же часто этими ритуалами хорошие дела вершил. Кладбища запирал там, еще чего. Ну, да, стоял по колено в котятской крови, но...
>>193411991Ну, маг и огнестрельщик норм баллансируется, так как огнестрел это реальное ее(магии) воплощение, с существующими технологиями.
>>193412304В том то и дело, что в этой паре никаких проблем нет - оба ведут бой на дистанции, оба имеют какие то свои ограничения.Но как блять логично впихнуть между ними милишников, в том числе и латников, чтобы они не были совсем уж чуханами.
>>193412418Бля ну анон. Ну всё. Я тоже котят люблю. Фесс тоже старался избегать, как мог, излишнего котоубийства.
>>193412455Возьми самураев - пусть рубят пули и фаерболлы катанами. Вообще, есть способ. Дать им блинки, чтобы они могли сокращать дистанцию. Только так. Может, еще инвиз. Но, это уже та еще магия. Маги будут в шоке.
>>193412634Надо просто всем милишником дать технологически обоснованные генераторы китенических полей, которые могут поглощать какое-то количество энергии от попаданий всякой быстролетящей ебалы, до того как уходить на перезарядку, оставляя носителя без защиты.Но это уже какое то технофентези будет.
Все кто сомневается, что катана выебет любой ГЕЙропейский мечик можете посмотреть аниме как доказательство
>>193410799 >Настоящие самураи лишь на катанах файтились 1х1Эти задохлики только друг-друга своим говном и резали.
Катана нужна чтобы поцарапать другого срамурая в бездоспешном бою на радость жирному дайме и изредка разрубать крестьян на полях ради лулза. Цвайхендер нужен, чтобы пробивать доспехи. Цепень нужен, чтобы сминать шлемы в лепеху и ломать шеи. Остались еще вопросы?
>>193410916Автор, ты сука?1.Почему это?Всё зависит от натренированности и прочих вещей.2.Ну да тут ты прав, средний вес катаны был 1.3 кг, но сука попробуй заблокировать выпад цвайнхайдера.3.Пруф, я вот слышал про битву самураем против испанцев когда они(самураи) опиздюлились от лошков со шпагами лёгкими мечами в 3\4 доспехе.4.Это вообще платина, читал трактаты по фехтованию, анонче? 5.И чё?Как это влияет на умение махать мечём?Я вот не понимаю.6.Бля ты понимаешь что доспех не сплошной и срали под себя только в бою, а в другое время могли опустить свои шосы ибо есть пустое место(там нету доспеха) и можно было посрать или пописять.Вывод анон виабу и не шарит в истории.
>>193413891ты блядина можешь в пруфы сука?Тварь ебаная, пересмотрела аниме и японскую хуету, пидорас.Сьеби с треда.
>>193412756Норм. Но да, только техноманофэнтези может их выровнять. Вообще идея не плоха, энергии в выстреле мало, если умудриться ее поглощать энергощитом, то ближний бой станет актуальным.
>>193414477>>193414477Хочешь с пруфами будем с пруфами.>Просто ты тупое быдло и не хочешь принимать очевидногоА тебе не кажется, что ты не принимаешь очевидного и живёшь в миру фантазий?Давай пруфы насчёт того что я урод и не прав.
>>193414555Причем сделать так, чтобы щит поглощал именно резкие всплески энергии. То есть ослаблял/останавливал выстрелы, но при этом пропускал удары ближнего боя. Ну и плюс у него должна быть некая прочность, чтобы он не был перманентным и при поглощении какого-то количества выстрелов уходил на перезарядку, чтобы он не был перманентной контрой всего огнестрела.Ну и в принципе что-то такое можно уложить в рамках технофентези уровня варкрафта, не уходя уж совсем уж в фантастику с высокими технологиями. Обосновать каким нить гибридом техники с магией, волшебными кристаллами с каким нить йоба излучением или еще чем.
>>193409668>>193409829Самурайская катана ковалась 120-150 лет, тогда как европейские железки за пару часов. О чем тут вообще можно говорить? Катана получалась настолько острой, что взмах ей производился без единого звука. Самая лучшая катана хранилась у императора, она могла разрубить пополам двух-трех всадников с конями вместе. Катана могла весить до 48 кг без эфеса, с эфесом - 92 кгЯпонская традиция сильно завязана на культе катаны, есть много традиций и ритуалов связанных с ней, неисчислимое количество музыкальных мотивов сыгранных с ее помощью, есть множество блюд с ней, известны так же и лекарственные отвары на основе катаны, просто напитки и даже яды. Бытует поверье, что в первую брачную ночь самурай и его избранница сражались на катанах, и тот, кто первый проливал свою кровь в любовном поединке, должен был полностью подчиниться сексуальной воле победителя. Известны случаи, когда миниатюрную катану вживляли в тело самурая, что считалось большой честью, так теперь он считался "Хуюсико", буквально "воин, который всегда при оружии"А теперь про европейский меч. Им дрались и вытирали жопу, вроде всеНу, и как тут вообще можно спорить?
>>193416193Да хуй проссышь, какой-то очень метаироничный тред, на полном серьезе обсуждают слои стали в катанах и мечах, лол, рассуждают, что судьбу России предопределили плохие доспехи и все такое.
>>193414799Достаточно сфокусироваться на остановке быстолетящих предметов. Осколки, пули, вот это все. А, булавой по ебалу, норм.
>>193416079>нелепый шипастый шар на цепиЭто ты нелепый, а кистень - охуеть какое распространённое и эффективное оружие было.
>>193413307И много ты боевых молотов видел за пределами драгонэйджа? Были аккуратные молотки типа клевцов. Острой частью пробивались доспехи. Тупой забивались гвозди и слабо защищенные головы. Кроме того тупой конец в руках всадника как минимум сбивал с ног и мял любой доспех вплоть до пробития.
>>193415388Это потому что ты нихуя не читал кроме анимешных борд для девочек. Мечу поклонялись скифы, гелоны, агафирсы, аланы, сарматы. Благодаря мечу Арея,который Аттила нашел в степи, он пришел к вершинам власти, стал потрясателем мира. Сигмунд, сын Волсунга, получает меч по воле самого Одина — бога богов, выдернув из ствола Мирового дерева, куда верховныйбог с треском вогнал меч по самую рукоять... Сигмунд не уступил меч за меру золота, которая втрое превосходила вес меча...Олега заворожило искусное пение, в то же время он отметил, что певец очень точен в жизненных деталях, из-за чего его слушают охотно. Хорошо сработанный меч в самом деле стоит до тысячи золотых динариев! А тысяча золотых динариев вдвое тяжелее меча.Меч Сигмунда, продолжал певец, сломался лишь о копье самого бога Одина — тот влез в драку, — а затем из обломков был выкован меч Грам для сына Сигмунда — Сигурда. Сигурд тем мечом сумел разрубить огромную наковальню, невесомую шерстинку, которую несло по течению реки, и дажепобедить дракона Фафнира... А меч чудесного происхождения — Хрутинг? Клинок из булата, закаленного соком ядовитых трав, кровью! Этим мечом Беовульф сразил чудовище, и как жаль, что такой клинок растворился в ядовитой крови дракона!У каждого меча, как и человека, есть свой характер, привычки, даже причуды. Меч Тюрвинг убивает всякий раз, когда покидает ножны. Дайнслеф наносит незаживающие раны. Хвитинг поражает врага, но исцеляет друга, если прикоснется плашмя. Атвейг поет от счастья, когда его выдергивают из ножен, с него капает кровь от горя, если бой идет вдалеке, а он — в ножнах... Роланд был влюблен не в Альду, невесту, а в свою Дюрандаль — меч-спату и, погибая, оплакивает ее вдовство — вдовство спаты, а не Альды! — обещает ей верность и за гробом. Умирая, Роланд даже не вспоминает о прекрасной Альде — та, кстати, вскоре умерла от горя. Он видит не переливы ее локонов, а синеватые искорки на булатной Дюрандаль. Даже умирая, Роланд успеваетзакрыть своим телом возлюбленную Дюрандаль...
>>193414479Монсеньор инквизитор, мне кажется, что этот недостойный смерд не верит с силу господа нашего а рисует на оружии колдовские знаки. Предлагаю устроить аутодафе во славу божию, для устрашения еретиков.
>>193416601Ну просто в реальной истории боги слабоваты, посему и боевые молоты, конвертирующие силу богов в пиздюли для врагов, были не популярны.Был бы условный Иисус не омежкой прибитым к доске, а альфачом наделющим паладинов сила гнева господня - вот тогда бы было заебись. Но нет блять, поклоняться стали битарду какому то немощному.
Рыцарь с двуручным мечем или МОЛОТОМ, самурай тупо не сможет блокировать такую атаку, его вместе с его катаной на пополам разрубит или сомнет в котлету.
>>193416970>альфачом наделющим паладинов сила гнева господняПо-моему, такому уже стали поклоняться мусульмане.
>Торанаги Миновары>Это, билят, персонаж, который жил только на страницах книг Дж. Клавелла. У него и лазерный резак и рельсотрон мог быть так-то, все от фантазии аффтора зависело только
>>193413307Если ты призванный в копьё своего сюзерена бойцыца, то у тебя два пути. Либо аккуратный железный клевец, либо, если денег нет, то массивная деревянная колотуха mallet.
>>193417098У нас с мусульманами боженька один. И с иудеями.Только у нас он сын божий, у муслимов пророк Иса, один из, но не самый крутой, а у иудеев - нехороший человек, выдававший себя за мешшиаха.
>>193409139 (OP)>катанаСлышь, если у япошек такое крутое оружие было, то почему они до сих пор на острове живут?)
>>193417098Да у них такой же омежка. Требует поклонения, но не проявляет свою мощь никак.>>193417146Ну да. Все ирл божества омежки, потому что нихуя не могут.
>>193416970Иисус был не омежкой а бунтарем, славшим нахуй авторитет местного жречества и рима. Итог, немного предсказуем, и его именем втариают хуиту те же жрецы, но сам персонаж позитивный. Эдакий Гай Фоукс.
>>193416970Нет. Просто в реале такой балдой особо не помахаешь, да и толку мало. От реального боевого молоточка пользы побольше. А в смысле ударно-дробящего оружия палица и булава куда удобнее, чем фентези хуита весом в 20 кг на длинной ручке.
>>193417757Кстати, я так и не понял, вроде его сдали, и букенгем вовремя разминировали, или он сам всех сдал, под пытками, что в общем-то правило, а не исключение, или и то и другое?
>>193417098>уже сталиТак-то ислам на 700 лет моложе христианства.>>193417210Ты ниче не путаешь? Иисус сын божий, а не бог. Просто у христанутых он имеет примерно тот же статус, что Моисей у лиц жидовской национальности или Мухамед у бабахов. Технически с жидами один бог - Яхве. Он же Ягве. ин же Иегова. Муслисмы на его основе изобрели своего Аллаха. В принципе первые пять книг торы и библии идентичны. И значительная часть авраамиических мифов попала и в коран. Смешно, кстати, что проверка орфографии в браузере допускает написание "тора" и "библия", но "коран" предлагает писать с заглавной.
>>193418014>Иисус сын божий, а не бог.У христиан поехавшаю залупа про три сущности: отец, сын и святой дух. Они как бы типа отдельные, но на деле это все это - бог. Бог сам себе сын и сам себе отец и сам себе святой дух. Короче какой-то мегазорд.
>>193418233Да я в курсе. Это детали. Один хер 70% христиан по статистике библию не открывали и считают что там типа Иисус главный и ему надо поклоняться по умолчанию.
>>193418730Ну, иудеи давно крутят у виска, например, глядя на этот культ личности, притворяющийся монотеизмом. Но, яхве-то совсем ебнутое божество, слишком древнее и злобное, чтобы нравиться современникам.
>>193418730Ну так если бог сам себе и отец и сам себе сын, а сын - Иисус, то получается что Иисус одновременно и сын божий и сам бог. Просто Иисус как бы воплощение бога как сына самого себя.
>>193410916Угу, угу. >а рыцарь - тормозАга, а еще латы весили под сотню кило, а мечи - по 10. Доспех, подогнанный под носителя, слабо сковывает движения. Конечно, что-то в латах сделать нельзя - например, свести руки над головой, но в сравнении с защитой, которую они дают - это малая цена.>Фехтовальщику эпохи РеннесансаФехтовальщик эпохи Реннесанса твоего самурая обоссыт быстрее, чем тот свой стручок с названием катана достанет, лол.>Катана разваливает......Хуевые японские доспехи. Посмотри на БН - там мечи (даже двуручные) редко кто использует, потому что неэффективны против лат. Это при том, что меч - рубящее оружие. Катана, в основном, режущее оружие, так что максимум, что она сделает - оставит зарубку на пластине (и, скорее всего, погнется, потому что сталь - говно)https://www.youtube.com/watch?v=4cf7mc2mBfw
>>193418863>яхвеМы тут с вами уже на 900 лет пекла непизделись, вы в курсе? Тетраграмматон просто так произносить и писать низя.
>>193418863А христианство нифига не монотеистическая религия. Оно же в себя впитывала все языческие верования. В итоге всякие языческие божки, духи и прочие интересные личности превращались в христианстве во всяких ангелов, святых и покровителей. Менялась форма, но суть оставалось той же. Порой и всякие обряды и ритуалы даже сохранялись. Особенно это заметно в православии, в котором сплошное идолопоклонничество (иконы) и огнепоклонничество (свечки)
Суп треду, я собираюсь подать в РЕКОНЫ.В треде реконов меня полали ехать нахуй, верней ехать на саму штуку. Но я же диванный воен. В общем, накидайте советов там боя с двуручником. У меня огромные, жирные руки, с пальцами-сардельками да и по размеру охуеть какие, даже без жира. Сам я карлик. Вот поэтому я хочу взять двур. Какие подводные, исбшники?
>>193414292> полуторнНу я точно не помню, но да, оно по любому не должно быть особо тяжёлым.Вроде самые тяжёлоые двуручи не превышали 3 кг стокоже примерно современные автоматы весят
>>193419379Ой вэй...>>193419418Ну да, а еще стоит вспомнить английские названия дней: день солнца, Одина(наша цифра один), Фриды, остальное не знаю. Скандинавские верования-то тоже повлияли.
>>193419595Ну, смотри, берешь двуруч, откладываешь в сторону и берешь вместо него копье, упираешь в землю, и ждешь атаки кавалерии. С твоей подготовкой самый годны способ, базарю. Бравда, реконы не очень рады, если кого-то из них накалывают на шампур. Зато эффективно.
>>193419707Ну да. А скандинавы - язычники во все поля.Короче христианства полная залупа несамостоятельная на самом деле. Как в общем то и все авраамистические религии.
>>193409474В фэнтезийном вархаммере хорошо уживаются и латники, и мечники, и магия и дворфы поливающие всех градом пуль https://youtu.be/zKOhzfkCdbY
>>193419850Как тащем-та и вся человеческая цивилизация. Остальные до сих пор поклоняются камням, духам и т.д.. Взять хоть япошек. Кто-нибудь читал что-то про синтоизм? Сплошной ебаный стыд. Буддизм вот положительно выделяется на фоне всего этого первобытного пиздеца. Не то, чтобы там не было вышеперечисленного, но хоть философия есть, и очень мощная.
>>193420082Ну так буддизм по сути и есть чисто естественная философия + сборник фитнес упражнений.Остальные религии они про поклонение и следование каким-то единоверным правилам жизни. Буддизм же про познание себя и жизни и поиск того, как стоит жить.
Пиздец. Вчера какой-то хуй спросил про шар на палке, а кончилось в следующем треде теологическими беседами о сущности творца. Двачик, ты еще торт иногда.
>>193420082> синтоизмТак японцы не религиоцентричны в отличие от большинства других народов. В средние века проник буддизм и они легко приняли многие его догматы на свой лад. Напомню, в то время в Европке за мельчайшие проявления сомнений в постулатах церкви сажали на колыбель Иуды и заливали свинец в уши. Даже сейчас они вроде как синтоисты, но женятся по христианской традиции, а хоронят по буддистской. И не видят в этом ни противоречий, ни оскорбления.
Для примера средневековая каста эта - каста забойщиков скота. Ее выделили потому что в буддизме убийство это плохо, пнятненько. И значит забойщики скота и палачи хуже говна. Вот так вот они вписали буддизм в свою кастовую систему. То есть их собственные традиции и социальные устои им куда важнее религии. Так что похуй на всю дичь из синтоизма. Она там чисто по приколу.
>>193420995Лол. А паладины росгвардия? Я про католическую инквизицию, она у них и ныне признает ту, или иную хуйню ересью, унаследовала архивы и т.д..
>>193421061Не путаю. У японцев в обществе до сих пор сильна кастовая чушь, только не религиозная. Гугли буракумины. Это как раз потомки касты эта. И они живут даже сейчас в гетто. Вплоть до того, что родители жениха и невесты нанимают детективов чтобы выяснить не причастны ли дети к буракуминам. Вот так, типа, 500 лет назад у тебя в предках был детоубийца и весь род запомоен до конца истории.
>>193421474>буракуминыНихуя, у них заморочки. А современные забиватели скота становятся буракуминами? Или это просто традиция чмырить группы населения - святое?
>>193421474Нагугли в статье про дискриминацию на луне, что ей подвержены жители окинавы. Это как, блядь?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8
>>193421474Ну как бы очевидно что японское общество и культура - явно не пример для подражания. Культура основана на национальных комплексах, общество основано на коллективизме и подавлении индивидуальности. Чет такое себе. Неудивительно что у них такая статистика по суицидам и прочему пиздецу.
>>193421828Ну японцы же. Нанкин вспомни. Им лишь бы оторваться на ком-нибудь за маленький пинус. Сейчас с этим стараются бороться. Ну хотя бы на словах. Окинава же не всегда была Японией. Раньше она почти что принадлежала Китаю. И там, помимо местного населения, было дохуя китайцев. К китайцам японцы всегда относились как к говну. Местных тоже нет причин любить. Потому что как бы не японцы. А не японцы по-определению как бы говнецо. Не зря с Адиком сдружились тогда. Мышление схожее. В большинстве онимы европейцы показаны тупыми и дикими.
>>193421940Это примерно как в России жители Москвы: - Ишь какой важный гусь приехал, с самой Масквы...И вообще статью сжв-фемки писали. Им кругом видится угнетение успешными цисгендерными самцами. Последний абзац всё разъясняет.
>>193422271Да я вообще не вижу у человечества культур, достойных подражания. Культура имиджборд еще туда-сюда.
>>193423429Ну так человечество - говно. Рано или поздно будет "конец света", Земля стряхнет с себя этих назойливых паразитов и продолжит существование.
>>193423429Ну так-то да. Капиталистическое общество - говно. Социалистическое - тоже. Чем общество ближе к тому или иному краю - тем больший пиздец там на самом деле, даже если он не очевиден.Пока что, за неимением возможности реализовать третий альтернативный путь, комфорт нужно искать в балансе между первыми двумя. Вот как по мне, канадское общество в этом плане весьма привлекательно, по крайней мере для меня. Тихо, спокойно, благополучно, минимум конфликтов, приветливый менталитет, во внешней политике сидит тихо и не отсвечивает, во внутренней все стабильно и весьма комфортно.
>>193409474Если в сеттинге существует магия, то обычно ей владеют не только "маги", но и все остальные, просто в другой форме. "Фентезийные" способности в таких мирах обычно есть у всех. Маг работает головой и запускает фаербол, воин вкладывает энергию в удар и ломает стену замка, а рога концентрируется и уходит в инвиз. Так вот, поскольку такие вещи распространяются на всех, то они будут распространяться и на всякого рода кузнецов. Вот и получается охуевшая броня, которую нельзя пробить ничем кроме такого же охуевшего меча, причем только если он в руках прокаченного воина. С огнестрелом иначе - во-первых как уже сказали между современным оружием и первыми образцами 500 лет разницы, а магия сама за людей конструкцию не придумает. Во-вторых - баффы на такое оружие распространяются куда хуже, меч-то один, а боеприпасы надо постоянно пополнять, да и энергоемкость у них очевидно меньше. И если воинская способность направлять энергию на усилие удара вполне понятна, то у стрелков это явно не работает - если он способен силой мысли разгонять снаряды, то ему и оружие не нужно, получится маг. Всякие лучники и огнестрельщики по этой логике имеют упор на скорость и точность, но не на огромный урон, легко пробивающий доспехи. Это создает "классический" баланс, когда быстрые стрелки ебут тряпичных магов, потому что те не успевают ничего скастовать, но отсасывают у милишников, которых не дамажат из-за брони. Которых ебут уже маги, кастующие долгие, но мощные спеллы.
>>193424195Совершенно необязательно. Это скорее условности игровых механик в играх. Так то магия с этим может быть совершенно не связана и наличие в сеттинге магии не обязывает существование воинов, ломающих стены, и разбойников в инвизе.Соответственно это распространяется и на продукцию всяких ремесленников. Наличие магии не обязывает наличие зачаровывания предметов.Короче ты описал всего лишь один из множества частных случаев систем магии.
>>193411012Не должно. Если в этом мире есть хоть капля здравого смыслаЭволюция огнестрела шла не так. Сначала были пушки, потому как порох был говно. Когда порох стал получше, появились первые ручные стреляла, но и они были говном, поэтому основная сеча шла на холодняке, от которого доспехи защищали. Потом огнестрел стал еще лучше, на дальности боя железные говнодоспехи пробивались, а ствол был у каждого первого, потому их и выкинули.Револьверы стали более-менее доступны, только когда появились капсюли.
>>193424725Тем не менее, что-то подобное используется практически везде, потому что только так и можно создать более-менее адекватный баланс.В повествовательных/сингловых сеттингах бывает и не так, конечно, потому что них баланс никому не нужен, но ведь вопросы был именно про него.
>>193424955Да забей, все уже обсудили и нашли нормальные варианты. Ты лишь просто накладываешь историю ирл на фэнтези сеттинг и очевидно что оно вот так работать не будет.Если сказано, что должно - значит должно. Потому что это поставленная задача - придумать и продумать это так, чтобы оно не противоречило здравому смыслу, но при этом работало так, как "должно". В этом и суть хорошего фэнтези - чтобы придумать то, что в реальности невозможно, но так, чтобы это ощущалось достоверно и логично.
>>193423875>канадское общество в этом плане весьма привлекательно, по крайней мере для меня. Тихо, спокойно, благополучно, минимум конфликтов, приветливый менталитет, во внешней политике сидит тихо и не отсвечивает, во внутренней все стабильно и весьма комфортно.Вторая по размеру страна с миллиардами нефти и населением как две с половиной Москвы. Хуле им нервничать? Ты бы еще Швейцарию с Норвегией в пример привел. Разные обстоятельства - разные культуры. Опыт общества с иными исходными данными где попало неприменим.
>>193423651Может, эволюционируем? Раньше-то говно пожиже и повонючее было, прогресс есть. Осознание говна говном, вот, тоже прогресс.>>193424725Но, магия же просто технологии, которые есть, но непонятно, как именно они работают. Но, то есть совсем как обычные технологии, лол. Или ты про мистический аспект с обязателностью психологической основы?>>193424955В бандах NY показали, например, разборки на холодняке. Пиздежь?
Катана - не пробьёт ни латы, ни кольчугу.Цваха - пробьёт, если будет использоваться по прямому назначению как колющее оружие, но если расстояние между пиздящимися сократится до метра и меньше, хозяин цвахи соснёт жирный хуй.Кистень - в ближнем бою будет рвать и ебать, разбивая кости прямо через броню. Соснёт у хозяина цвахи, если он проколет его на подходе, заабузив ренж./thread
>>193425082Ну ты все про игры говоришь, а речь изначально шла про сеттинг в вакууме, без привязки к игре, фильму, книге или еще чему.Но даже если ограничиться играми, то твоя система по сути - камень-ножницы-бумага, которая в фентезийных рпг в целом и в мморпг с классами в частности сохраняется исключительно в убогих корейских ммо, где условный милишник нагибает стрелка, который нагибает мага, который нагибает милишника. В хороших рпг системах такого примитивного баланса нет уже давно. В том же ГВ2 все могут нагибать всех в зависимости от скилла, вне зависимости от класса и роли.
>>193425329А я их специально и не приводил. Норвегия - слишком большой уклон в социализм, и чем дальше - тем больше. Нарушает баланс, мне это не нравится.Швейцария - по сути элитарное общество, этакая аристократия в рамках государства. И является чистым продуктом оголтелого капитализма и продолжает существовать исключительно благодаря ему, что тоже такое себе.
Какое же оружие суприм? Ответ прямо здесь: КРИГМЕССЕР. Ты только посмакуй губами это слово: "К Р И Г М Е С С Е Р". Уже чувствуешь свою непобедимость? Видишь, как зашкаливает твой счетчик фрагов? Хуй стоит?
>>193425337>Но, магия же просто технологии, которые есть, но непонятно, как именно они работают. Но, то есть совсем как обычные технологии, лол. Или ты про мистический аспект с обязателностью психологической основы?Ну так это все просто разные частные случаи систем магии тоже. Может быть система, в которой магия - по сути просто расширенные законы физики и является частью науки. А может быть такая, где магия - какая-то сверхестественная мистическая сила неизвестной природы. А может быть такая, где магия - прямой дар весьма конкретных богов. Или такая, где магия - просто психические силы отдельно взятых одаренных индивидов.Вариантов хоть жопой ешь.
>>193424955Ты до револьверов пропустил этапов пять. В частности колесцовый замок, капсульный замок, нарезной ствол (самое важное), скоба генри и только потом барабанный магазин с револьвером. Каждый этап принципиально менял применение огнестрела. До винчестеров со скобой генри, скажем, после выстрела каждый раз нужно было заряжать патрон вручную в винтовку переламывая как дробовик. Винчестер с трубчатым магазином позволял отоваривать практически не останавливаясь крупные толпы. А нарезной ствол позволял прикончить летящего на тебя всадника метров с 200 при умении. Так что кавалерия впервые в истории резко стала ненужна. Пример - крымская война, в которой русские гусары хорошо так насосались у англичан.
>>193425618>КРИГМЕССЕРВрядли хуй стоял у немцев произносящих "БОЛЬШЕНОЖ". А так, норм, интересный тесак. Всегда удивлялся, что легкая скошенность не была более распространенным дизайном. Видимо, у четкого пацана, хуй должен стоять строго прямо.
>>193425337>В бандах NY показали, например, разборки на холодняке. Пиздежь?Почему пиздежь? Вероятно просто огнестрел было сложнее достать и не по-пацански для чотеньких ирландцев.
>>193425337>В бандах NY показали, например, разборки на холодняке. Пиздежь?От разборки тоже зависит. Да и огнестрел с патронами денег стоит.
>>193425939>Видимо, у четкого пацана, хуй должен стоять строго прямо.В средневековье так и считали. Прямой меч с каноничной рукоятью-гардой был статусным предметом, погоной на парадной форме. Плебсам запретили их иметь, а они тем временем ковали настоящее оружие убийства. И БОЛЬШЕНОЖ это ГРОССМЕССЕР, а кригсмессер - боенож.
>>193425818Конечно, я условно набросал схему, ведь в посте на который отвечал было про дикий запад.Идея с барабаном, кстати, не нова. Прототипы были еще и до револьвера Коллиера.
>>193426225Бля, я тут рисовал мэдскиллз - холодняк мечты, применяя известные законы физики. В итоге получилась абордажная сабля, или типа того, лол. Но, могу объяснить, почему.
>>1934267761. Острие на прямой линии от рукояти. Тут все просто - при изогнутом клинке имеет ту же эффективность укола, что у прямых мечей.2. Мало металла у рукояти снижает общий вес вес, а европейская сталь не даст сломаться.3. Одноручная рукоять онли. Держание меча двумя руками не почти не дает преимуществ, но ограничивает подвижность и возможные вектора атаки. Односторонняя заточка у основания, позволяет держать меч второй рукой за клинок для блока.4. С закрытой гардой можно не пользоваться тяжелой перчаткой и меньше шансов выронить оружие.4. Много металла у острия дает смещенный к нему центр тяжести и мощные рубящие атаки и лучшее парирование.Серьезно, рисовал по сути характеристики, хотел спросить есть ли такое, посмотрел что нарисовал, и поржал. Вот он - тесак моей мечты. АРРРРРР!
>>193425818Огнестрел в фэнтези сеттинге не обязан развиваться так же, как в и реальности.Он вообще даже не обязан быть таким же. Может быть это вообще пневматическое оружие? Или на паровом котле? А может что-то типа заумного рельсотрона или рейлгана на магнитах? Или вообще что-то типа примитивных бластеров, которые выпускают лучи или сгустки энергии или плазмы из каких нить волшебных кристаллов?
>>193425939>Всегда удивлялся, что легкая скошенность не была более распространенным дизайном. Видимо, у четкого пацана, хуй должен стоять строго прямо.-Европейцы любили обоюдоострый клинок, а он сочетается только с прямой формой.-Прямым мечом легче наносить колющие удары + он легче при большей длине, а длина это серьезный фактор, особенно для конницы.-Учитывая распространенность снаряжения, защищающего тело прямой клинок было гораздо более универсальным оружием, потому что пытаться убить человека в кольчуге рубящим ударом по телу это как пытаться вырубить противника в уличной драке своим эрегированным членом.
>>193409474Бафаешь магией статы, восприятие, реакшон и свой дрын. В соло режешь армии и без сворачивания гор,. Лоу меджек бля.
Оружие Средневековья в руках не держал. Но из всего многообразия приглянулся именно полуторный меч (он же "Бастард", он же "Longsword"). Т.к является промежуточным вариантом между одно- и двуручными мечами, этакой золотой серединой в плане защиты/атаки (ведь узкая специализация смертельна для здоровья). В общем средневековый воин таким оружием не побрезгует, а благородные доны не засмеют.
>>193427276На самом деле кроме магических бластеров выбор небольшой - порох/ЖМВ или пневматика (как собственно, и было в нашей истории). Паровое оружие оказалось слишком неудобным и не пошло дальше прототипов.
>>193427436Самый универсальный меч из созданных. Хорош и против незащищенных тел и против доспехов, так же хорош в пешем строю как и в коннице, есть множество приемов для фехтования, включая такие как удары эфесом, которые могут быть очень неожиданными для неподготовленного противника.
>>193427482>Паровое оружие оказалось слишком неудобным и не пошло дальше прототипов.Ну это в реальности. А может у гномов получилось сделать компатные паровые двигателе высокой мощности, которые могут нормально так выпускать снаряд.В целом, это в качестве "топлива" даже не обязательно должен быть пар. Может условные гномы вообще свои ружья заправляют кровью земли, читай нефтью. А может в фэнтези сеттинге есть свои какие то оригинальные источники энергии.
>>193427436Вот именно тот, что на пике, мне нравится, кстати. Да и вообще, хватка одной рукой - универсальнее, можно щит держать, а если колоть не получается, например места не хватает, или там щиты, поднимаешь его повыше и хуяришь боковыми ударами справа-слева, разворачивая кисть внутрь и рекуперируя энергию в случае отскока. Бывший рекон.
>>193427276Ну да, пожалуй. Как большой фанат одной малоизвестной игры соглашусь. Но даже в ней были обычные револьверы рядом с доспехами и топорами. При том, что это очень продуманная игра с детализированным миром. И смотрелось норм.
>>193427570Смотреть на воссоздание этих приёмов по старым книгам одно удовольствие. А по началу даже не верилось что у таких "Стальных дрынов" есть своя "Элегантность".
>>193427741Нефть - уже ЖМВ. Проблема пара ведь в долгом раскочегаривании и поиске воды (она расходуется большими темпами). Фэнтези этих проблем не решает никак.А свои источники энергии - это отдельный разговор, да. Тут что угодно может быть.
>>193427276Да какая разница на каких принципах построено оружие? Тебе говорят о том, что если в фентезийном мире есть достаточно эффективный и распространенный огнестрел, то броня исчезнет как это было ИРЛ. Ну или нужна эффективная броня на фентезийных принципах. Вон, в вахе есть мегаоружие, и при этом все не прочь помахать всякими острыми палками, потому как есть и мегаброня.
>>193427228>Держание меча двумя руками не почти не дает преимуществКроме того, что при двуручном хвате легче пробить броню. Не говоря уже об излюбленной технике полумеча, но там рукоять не нужна.>>193427570После КРИГМЕССЕРА.
Как называлась хуйня которая камнями стрелялась? Там тип какой-то кусок кожи,в середине лежит камень и два конца в руке
>>193427910Согласен. У щита и меча тоже есть свои подвыверты. Потому что жить даже тогдашним храбрецам было охота, не смотря на то каким оружием они владели.
>>193427952Почему-то часто упоминания Арканума попадаются в последнее время. Скачал даже на прошлой неделе.
Серьезно, лучший тред за долгое время. Тут тебе и про палки-уебалки, и про пушки, и про культуру, и про религию, и про магию с фэнтези. Все в одном. Охуенно 10из10.
>>193428056Ну да, но при закрытой гарде можно не только обоими руками заталкивать меч в противника, но вообще всем телом надавить, плюс кастетные удары.>>193428062Праща. Давид негодует.
>>193428108Фентезийные принципы. Конкретно в вахе это силовые поля и адамантиевые зубы цепного оружия ультраострой заточки.
Что думаете о боевых рогатках? Простая конструкция, легкая в освоении, можно метать камни, металлические шарики, бомбы и прочее говно. Охуенно же.
>>193428003>если в фентезийном мире есть достаточно эффективный и распространенный огнестрел, то броня исчезнет как это было ИРЛИРЛ броня вообще-то не исчезла надолго, сейчас вообще бронежилеты становятся массовым явлением в армиях.Так что мегаброня - вовсе не фантастическое допущение.
>>193428287Охуенная вещь, в средневековье не было просто по причине отсутствия достаточно эластичных полимеров. Современные бывают просто сказочной мощИ.
БОЛЬШОЙ ПЬЕРНа рубеже 15-16 веков во Фризии, территории современных Нидерландов, жил был Пьер Дониа, более известный как Grutte Pier т.е. Большой Пьер.Был сабж простым фермером, пока однажды в 1515 году он не отправился на рыбалку, только чтобы вернуться и увидеть что его родную деревню вместе с женой и детьми сожгла к хуям банда ландскнехтов, которым забыл уплатить жалование саксонский герцог Георгий Бородатый, в результате чего они и решили поживиться за счёт местных.А теперь стоит упомянть что сабж не просто так назывался Большим Пьером. Он был ростом 7 футов( 213 см ), владел 6-футовым( 182 см ) мечом и обладал невероятной силой и яростью. Поговаривают что однажды он перерубил 7 голов одним махом.Разделавшись с наёмниками, он объявил войну всем захватчикам(на тот момент голландцам, бургундцам и саксонцам), организовал банду "Чёрная банда Арума". Ну а чтобы отличать фрисийцев от своих, он юзал поговорку "Bûter, brea en griene tsiis: wa't dat net sizze kin, is gjin oprjochte Fries", и если при её выговаривании слышал акцент, отличный от фрисийского - казнил неприятеля протаскиванием под килем.Всего за два года своей деятельности ему удалось потопить 132 корабля, причём в один день ему удалось затопить 28 голландских кораблей, за что он и получил прозвище "Крест Голландцев".Атаковал он и наземные цели. В 1516 году он атаковал Медемблик и сжег его дотла вместе со всеми обитателями. Назадлолго после он захватил еще два замка. В 1517 он точно также сжег Асперен. Голландцы ответили отправив карательный флот, 11 кораблей из которого Пьеру удалось захватить, остальные успели сбежать.К 1519 многочисленные боевые раны Пьера наконец дали о себе знать, в результате чего он ушел с позиции лидера и построил себе домик на месте где была его родная деревня и умер в 1520 году.Меч Пьера до сих пор хранится в музее голландского города Леуварден.
>>193428291А в фентези мире может быть сохранена вообще благодаря тому, что там металла может быть - хоть жопой ешь, плюс могут быть фэнтезийные металлы, которые могут быть прочными и легкими.
>>193428173>Ну да, но при закрытой гарде можно не только обоими руками заталкивать меч в противника, но вообще всем телом надавить, плюс кастетные удары.Ну это скорее пвп сценарий. В строю не очень удобно. Вообще самое ёбнутое пвп комбо было у шотландских горцев. Палаш - опять же, закрытая гарда - в правой руке, в левой руке стилет, а на левом предплечье небольшой круглый щит,
>>193428437Алюминиевые бронесплавы плюс керамика вполне сойдут за адамант. ИРЛ их изобрели в XX веке, а вот в фентези - мире такие штуки вполне можно поместить в природные месторождения.
>>193428027Это ирония. Да и на фоне дрочедьяблы 2, вышедшей в тот же год она особо не известна никому.>>193428095Скорее всего мои. В третий раз подряд прохожу. Сначала за технологичку, потом за магичку полуэльфийку. Теперь хочу вкачать хоббита вора-пиздабола.
>>193427958Блять , он же должен быть на 1.5 кулака , поэтому и полутора-ручный , а на пикче рукоять какая-то коротенькая ? или это иллюзия ?
>>193410289>использовать приёмы борьбы против искуссного мечника>как грязноПукнул блять. Ирл япошка бы охуел от того что рыцан бы первый в борьбу при удобном случае пошел.
>>193428287Технически лук - это та же рогатка. Только тетива у него длиннее, а значит и сила выше. И стреляет он не тупой каменюкой, а острой стрелой.
>>193428599Каюсь, взял на википедии. В статье дюжина таких фотографий. Там различные виды были разделены по годам.
>>193428455Почему неудобно? В свалке кастетные удары решают, гарда не обязательна, но усталость, стресс и т.д. могут привести к потере меча, и поднять уже не дадут.Как загуглить комбующих шотландцев? Суть мне нравиться, хочешь, руби, хочешь затыкивай стилетом, или блокируй хоть обоими, а щиток слева и виталу повысит и психологически поддержит. По-моему, годно.
>>193428661Два чаю этому. В средневековье все эти ваши латники-мечники за чужое оружие порой чаще чем за своё хватались. Им вообще поебать было.
>>193411511>Да похуй, этот топор любой васян может сковать пррактически даромТакой топор не прорубит даже гнилую доску.
>>193428682Но лук сложнее с освоении и требует большей физической силы. И с лука сложнее точно запустить бомбу.
>>193410902Какой же ты долбоеб. Тебе даже двойку по истории жалко поставить.>Они стоили НАМНОГО дешевле арбалетаПруфы?>при том что иногда даже пробивали какую-никакую защитуВообще то любую защиту пробивали.>Собственно практика выстраивания стрелков в линию затем и нужна былаСтрелки всегда выстраивались в линию, независимо от вида оружия, даун. И так выстраивались что бы была возможность защитить фланги от обхода.>а потом снимать штаны и вставать раком когда до тебя доскачет оставшаяся кавалерияВообще пушка!
>>193428974Там вроде как, на одну из первых битв наций японская команда катала, собственно можно посмотреть что и как.
>>193410902>Когда в ПМВ впервые начали использовать многозарядные ружья и пулеметы, кавалерия вымерла окончательно.Нет, если бы не придумали ДВС, военные так бы и катались на лошадках.>Так что это стало траншейной войной.Дите популизма. На восточном фронте происходили самые крупные сражения по мобильности не уступающих Наполеоновским войнам, без всякой позиционщины.
>>193429082Битва наций это даже не симулятор рыцарских турниров, ибо они были похардкорнее - с заточенным оружием и разрешением бить в уязвимые части доспеха. Так что я не считаю БН чем-либо кроме забавным современным спортом с использованием бугуртооптимала - даже не историчных доспехов.
>>193428794Ну вот например. Этот мужик показывает, что к некоторым щитам ещё и шип спереди прикручивался, так что они совсем ебанутые были.https://www.youtube.com/watch?v=-fxkITT07iI
>>193409139 (OP)Оружие лучших воинов в мире. Слаженное сражение юнитами > сражение разрозненным скамом > отдельные вшивые лыцари-конники. Так что уноси свое говно.
>>193429237А что для тебя ценность? Иди читай про мушкет-пруфнутые доспехи тогда, че я тебе могу сказать.
>>193429184Эти лучше воины в мире проебали все полимеры варварам. Оружие лучших воинов в мире - отбитая кукуха и полное отсутствие моральных принципов. И элемент внезапности, конечно.
>>193428398Откуда там сказочная мощь, если мощность ограничивается силой человеческой руки? Ну максимум 60-80 фунтов.
>>193429314Мушкетную пулю даже деревянным щитом можно было остановить, так-то. Свинец очень мягкий, он сплющивался от удара об любую поверхность - это в то же время делало его охуенно опасным, кстати, потому что увеличивалась площадь поражения. Пробивная способность была жирной, но не за счет снаряда, а за счет начальной энергии. это я так, подпёздываю
>>193428900>Стрелки всегда выстраивались в линию, независимо от вида оружия, даун. И так выстраивались что бы была возможность защитить фланги от обхода.Лучники могли выстаиваться хоть словом ХУЙ если им было так нужно. Потому что луки, дегенерат, могут стрелять в отличие от огнестрела ПО НАВЕСНОЙ ТРАЕКТОРИИ. И, собственно стреляли на большие дистанции. Слышал выражение "град стрел"? >Вообще пушка!Вообще возражение! Скажи честно, тебя в детстве роняли?
>>193429478Римляне были охуенными тактиками, инженерами и всё такое, никто не спорит. Вот это - мозги. А воинами они были посредственными. Одна дисциплина не вытаскивала. Им пизды не давали, потому что они умели в построения, умели в осадные орудия и умели в эффективные лагеря.
>>193429424Скорость и эффективность передачи. Натягивал-то ты постепенно, а ебашит она крайне быстро, высвобождая энергию. Дело тут не только в силе.
>>193429106Кататься бы катались, но не на поле боя. На поле боя так бы и сидели по окопам и устраивали банзай атаки на пулеметы. Потому что посылать всадника на льюис - потерять и человека и ценную лошадь.
>>193429565Что, кстати, правда. Не в прямом смысле, конечно. Просто из-за особенностей верований особенно отбитым было откровенно поебать на то, что их убьют. Выжил - умрёт в другой раз, хуле. Умер - ВАЛЬГАЛЛАААААА.
>>193429369Ты из тех дебилов, которые думают, что цивилизация постоянна, без пика развития и проседания упадочных периодов? И что Рим пал из-за варваров, а не из-за кучи внутренних причин, вызвавших внешние ослабление? Найс, настоящий продукт современного образования.
>>193429617А самый топ - это современные блочные арбалеты. Таже при сравнительно низкой силе натяжения, въебывают болтом - мама не горюй.
>>193429633Так они в сабельную атаку и не скакали, так - ездящая пехота, типа мотоциклистов только на живых мотоциклах.
>>193429314Что ж рыцори подыхали пачками в каждом сражении?>>193429484А не пиздишь? Мушкетная пуля пробивает 15-20 сантиметровый деревянный щит. Тащемто, нигде в европе не применялись гуляй-города, ибо их защита была крайне недостаточна. А вот на руси против татарских стрел самое то.
>>193429664Мушкет в том числе. Англичане ебашили горцев мушкетами. Горцы начали клепать щиты против мушкетов. Деревянные, обтянутые кожей. ИЧСХ, работало. Иногда.
>>193429737Я из тех дебилов, которые знают про гуннов, которые в рот и в жопу ебали всю вашу Европу, просто проколесив огромной ордой на лошадях. На них-то римляне предпочитали не выёбываться.
>>193429779>Что ж рыцори подыхали пачками в каждом сражении?А до огнестрела они типа не подыхали никогда? Алсо, насчёт каждого сражения ты психанул конечно.
>>193429106>На восточном фронте происходили самые крупные сражения по мобильности не уступающих Наполеоновским войнам, без всякой позиционщины.То-то знаменитый Осовец держали 2 года и четырежды штурмовали. Хотя по сути не спорю. На восточном фронте веселухи больше было. Траншейная война она потому что раньше траншей в принципе не копали в таких масштабах, а позже появилась навороченная авиация, бронетехника и реактивная артиллерия, от которых в траншее не сильно спрячешься. Так что это одна из самых позиционных войн как ни крути.
>>193429575Им пизды не давали, потому что сражались как юниты, а не "каждый за себя". Победили греческих фалангитов - тогдашних суперменов, закатавших всех остальных в асфальт. И индивидуальными воинами они были хорошими. В основном брали из крестьян, а они ребята крепкие, выносливые, приученные к трудностям. Как говорилось, чем больше легионеров, тем они эффективнее, а чем больше варваров, тем они хуже сражаются.Один на один - возможно римлянин не устоит против дикого дегенерата с дрыном. Но 10 на 10 - верный проигрыш варваров. А уж легион в прямом поединке одолеет многократно превосходящего противника.
>>193429785Ну хз, может порох говно, не сгорал полностью при выстреле, или от страха перед отмороженными горцами издалека стреляли и пуля теряла скорость.
>>193429575>Им пизды не давалиЕще как давали. Но Риму было похуй, он мог организовать еще легион в кратчайшие сроки, причём он будет уже более подготовлен к новому сопернику.
>>193429878О, точно! У римлян была вообще каваллерия, как часть регулярной армии? Колесницы не в счет.
Спрошу у знатоков, не серьёзный вопрос. Могли ли щиты использоваться как режущее оружие? Скажем заточить край щита или лезвие какое привинтить.
>>193430117Тут верно. Но только в честном ебашилове типа стенки на стенку или осады. Если варвары тупо налетают на не построенных, передвигающихся на карачиках со всеми своими пожитками на ослах римлян, то победителем из такого месива выходят именно привыкшие к хаотичным мордобоям варвары. А варвары хоть и варвары, но тупыми не были, и быстро сообразили, что ебашить их надо только так.https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_в_Тевтобургском_Лесу
>>193429878>проколесив огромной ордойКак и любой подобный завоеватель, они смогли это сделать только в особых условиях - упадке всех прочих конкурентов.Попробуй проскачи средь сетей колоний-крепостей, среди защитного строя легионов в период расцвета. Нет чести в победе над старым и больным львом, сразись с молодым, многое о себе узнаешь.
>>193429511Пули тоже летят навесом, прикинь! Но такая стрельба неэффективна. Во всех сражениях старались вытянуть линию лучников усиленную латниками.Википедия ссылается на какого то ноунейма арбалето-дрочера, так что сомнительный источник. Второй пик еще менее аргументирован, ибо мушкетов было 10% в стрелковых ротах. Так что основная масса стрелков состояла из аркебузиров. Я уж молчу про всяких рейтаров которые не испытывали особых проблем с убиванием латников.
>>193429771Для пары пулеметов пол сотни казаков с ружьями в седле не сильно большая проблема. В сабельную перестали кататься еще в крысмкую а то и семилетнюю за 150 лет до этого. Хули ты своей саблей сделаешь толпе чуваков с мушкетами.
>>193430117>Им пизды не давалиВы заебали эту хуйню нести. Римлянам пизды давали на регулярке, вспомните хоть того же Ганнибала.
>>193413624>6.Бля ты понимаешь что доспех не сплошной и срали под себя только в бою, а в другое время могли опустить свои шосы ибо есть пустое место(там нету доспеха) и можно было посрать или пописять.То есть можно было срать не снимая доспехов?
>>193430241>была вообще каваллерияДа, но>как часть регулярной армии?Нет. Римская кавалерия до самого раскола Империи - исключительно наёмные войска. Негры на верблюдах не рофлю, так и было, те же варвары которые так-то любили Рим, если им дать денег, в более поздние периоды - нанимали даже тех же самых гуннов с луками на лошадях и готских конных копейщиков. Катафрактарии появились только когда Империя уже разделилась.
>>193430284Дядька рассказывал, что в 90х менты которые с футболерами дрались, затачивали верхнюю кромку щита, чтобы сверху не хватали и не отгинали щит. Хз может байка такая, а может и вправду кто так делал.
>>193412240Ебать ты странный. В случае, например, с чёрным порохом всё зависит от размера гранул, видел брикеты артиллерийского пороха? Он метательное вв. А теперь перемоли его в труху и получишь бризантное вв. Возьмём порох сокол, так широко распространённый среди наших охотников. Заполни его водой что бы пороховым газам некуда было расширяться и прикрути взрыватель - получишь бризантное вв.
>>193430284Колющее - да. Шотландский тардж нередко имел на себе шип, который не только помогал лучше отклонять удар, но и въебать им можно было. Режущее - нахуй надо. Чтобы резать кромкой щита приходилось бы это делать, опуская защиту.
>>193430398Хз, но энергия может быть 40 джоулей и выше. Это мощный лук, или легкий арбалет. https://warbook.club/oruzhie/holodnoe/rogatka/
>>193430378Если толпа чуваков с мушкетами перепугалась и разбегается, то их можно и сабельками порубать. А на пулеметы никто на лошадках и не ездил, в овражке или лесочке коняшек оставляли и воевали пешком
>>193430421Кроме него больше никого и не было по таким масштабам, лал. До совсем уж закатных времен, если точнее.Брали засадами, измором, предательством, наскоками, как ИТТ правильно один варвар сказал. Другого выхода не было. Честно сражаться дураков не находилось.Но все попугаи про ТИВТАБУРК и ГАННИБАЛА сразу начинают. Сразу виден уровень знаний школоты, посещающей паблики типа ЯЗЫЧНИК, БЕЛАЯ РАСА и прочие информационные высеры.
>>193429633Да нет, вполне себе атаковали бы позиции. Помню был такой случай во вторую мировую, когда итальянская кавалерия разбила целый полк окопавшейся советской пехоты с пулеметами.>Потому что посылать всадника на льюис - потерять и человека и ценную лошадь.В твоем манямире все так тупо и уныло? Без всякой тактики? Суть кавалерии была в том что бы самым неожиданным образом атаковать с флангов, когда противник связан боем.
>>193430686>А на пулеметы никто на лошадках и не ездилСамураи ездили, как говорит нам один фильм с Крузом. И я даже верю, что так и было - японцы вообще с головой не дружат.
>>193430428можно было опустить штанишки так слегонца и покакать, по писять будет сложнее надо пиструн ниже опускать если есть стальная юбка.Саббутоны и поножи никак не мешали.
>>193430686>А на пулеметы никто на лошадках и не ез>With sabers drawn, about 600 Italian cavalrymen yelled out their traditional battle cry of “Savoia!” and galloped headlong toward 2,000 Soviet foot soldiers armed with machine guns and mortars.https://www.history.com/news/the-last-major-cavalry-charge-70-years-ago
>>193430655А если отказаться от оружие и использолвать два щита? Оба и с шипом и с режущей кромкой.Надо быть охуенным кочкой, но охуенно же, не?
>>193430655Ясно. У меня оружие связано почти всегда с атакой. Иногда забываешь что щит это именно оружие, а не элемент экипировки.
>>193430631На какой скорости движется? А то так можно говорить, что типа карбид с водой в железной банке бризантное вв, или баллон бытового газа. Нет, реакция горения есть реакция горения, у нее химически обусловленные пределы. Для детонации нужно только давление и СОВСЕМ не нужен кислоро, он только помешает. Короче, пруфы давай.
>>193430772И зря веришь. Все самураи были вооружены мушкетами. Но после нескольких дней в окружении патроны закончились и они решили умереть достойно, обнажив мечи побежали на противника.
>>193430361>Пули тоже летят навесом, прикинь! Но такая стрельба неэффективнаСмысл высказывания? Сам себя поделил.> ноунейма арбалето-дрочера, так что сомнительный источник. А ты у нас авторитетный.>ибо мушкетов было 10% в стрелковых ротахОпять же с какого потолка ты это взял? В какой период? При Бородино тоже 10% >Так что основная масса стрелков состояла из аркебузиров. Я уж молчу про всяких рейтаров которые не испытывали особых проблем с убиванием латников.Снова твои домыслы? Снова без конкретных временных рамок и конкретных географических точек. В Сталинградской битве рейтары латников у тебя убивали? Ты в курсе, что у рейтаров тоже были латы? А из их огнетрела можно было только ворону убить утрированно говоря. Короче каких-то домыслов налил пополам с хуйней и рад.
>>193430772Так они там все и закончились быстро, в том фильме. А еще с Вандамом было кино, про легион, так там бедуины на пулеметы ездили.
>>193430686Пфф, пиндосы несколько лет назад так в афганистане воевали, верхом, против танком(правда при поддержке авиации) а ты говоришь, так не делают. 12 хабрых посмотри.
>>193430803Потому что дисциплинированная армия обученных и хорошо вооруженных английских солдат с мушкетами против разрозненных кланов голых кельтов - это тебе не хуем потрусить. Соснули хуйца, потому что нормальное оружие, пусть даже и ближнего боя, было далеко не у всех. Не говоря уже об огнестреле. И они каждый работал на себя, просто чтобы набрать фрагов. Им было похуй на слаженность от слова совсем. Пока они добегали до англичан, он их ватаги оставалась от силы треть, и их тогда просто штыками забивали.
>>193429920Подыхали по большей части в рукопашном бою, когда дыроколы просовывали в сочленения лат. При том же Азенкуре основная масса погибла будучи в плену.
>>193430895Лекции по мвд.Самое простое - Л.М.Гейман, ВЗРЫВ: история, пркатика, перспективы, Москва 1978.
>>193430686А если бы у бабушки был хуй, то он был бы дедушкой, как наш президент говорит. Охуенная идея скакать на вражеские винтовки, надеясь, что зассут. С таким же успехом можно по встречке кататься. Испугаются и разъедутся, хули.
>>193409139 (OP)Катана - лучшее оружие. Исторический факт - катана была способна войти в сочленение доспехов крестоносца и перерубить его внутри в кашу. Для этого японцы носили за спиной три катаны.
>>193430026>Траншейная война она потому что раньше траншей в принципе не копали в таких масштабахНу римляне строили стены через всю Европу и Англию. Китайцы тоже отличились.
>>193430853А нахуя? В плотном строю тебе не размахнуться. И второй щит тебе всяко фронт закрывает, если защищаться хочется, сильно не ёбнешь перед собой. Можно, конечно, приделать лезвия к середине обоих щитов, желательно полусферической формы, наглухо закрыться, ворваться во вражеский строй и вращаться как ебаная юла.
>>193431054Ну вот, но погибали же. В той же Павии, которую любят припоминать как ТРИУМФ ОГНЕСТРЕЛА Франциска с его кавалерией окружили, а там уже огнестрел-не огнестрел, им в любом случае пизда была бы. Тупо постаскивали бы с коней и затыкали в щели.
>>193431008Так, пажжите минуточку, что значит "готовьте вазелин", нам сказали, что вы уже смазаные придёте!
>>193431129По 2х2 раньше шла программа самый лучший воин, там казацкая сабля оказалась самым лучшим оружием, даже лучше катаны.
>>193431129Исторический факт - кавалерия майя на орлах и птеродактилях бомбардировала самураев греческим огнём, не вступая в открытый бой, и выиграла скелетную войну.
>>193431125Да ты не понял нихуя. Вон даже в кино с Гибсоном "Патриот" эту хрень показывали. Две толпы подошли, постреляли друг в дружку, одни очканули и стали сваливать, вот тут-то из кустов лошадисты и выскакивают и рубят бегущих по обосраным жопам.
>>193431284Самое лучшее оружие - это то оружие, которое позволяет тебе наилучшим образом выполнить стоящую перед тобой задачу.Потому что ситуации бывают настолько разные, что какого-то единого, универсального оружия просто не существует в природе.Вот перед тобой стоит баталия швейцарцев. Еще тех самых. На тебе шашку (или, если ты не хочешь шашку - катану), иди воюй на них. Пешком. Что, уже не так хороша?
>>193431291А мне этот факт был неизвестен! Я думал что в те времена Майа еще не мигрировали с Нуменора в Атлантиду.
>>193431110Товарищ майор? Ладно, взрыв не равен детонации. Но, порох, один хуй не детонирует, иначе разнес бы оружие к чертям. https://www.youtube.com/watch?v=t8ogocIBgfU
>>193431448> какого-то единого, универсального оружия просто не существует в природе.Тихо. Нагнись сюда. На ушко что-нибудь скажу. К Р И Г М Е С С Е Р
>>193431495Тру скауты дальше своих постов не вылезают. Карьеры и те зачистить не могут. Приходится всяким курьерам тащиться с 50 калибром на горбу.
>>193431560Да. >>193431575>На тебя едут французские жандармыРублю их своим К Р И Г М Е С С Е Р О М. О боже, как же он охуенен.
>>193431495Не скажи, .308 для стрельбы по людям, а из пятидесятки можно разбирать укрепления, дома, технику. Антиматериалка, хуле.
>>193430958>Смысл высказывания? Сам себя поделил.То что стрелы посылаемые навесом тоже малоэффективны.>Опять же с какого потолка ты это взял? http://wrap.warwick.ac.uk/3099/1/WRAP_THESIS_Arfaioli_2001.pdfhttp://www.reenactor.ru/index.php?s=647e12cab66e0ec0b57d3e3a583a6418&showtopic=88623
>>193431718Переоцененное говно. Ъ скауты выпивают сорок бутылок пива и выносят кулаками армию цезаря.
>>193431575Да нахуя жандармов, та же самая баталия. Можно даже испанскую терцию взять, эти еще злобнее. Мамкин мечник, подбежав к оной, с удивлением выяснит, что ему в ебало уже тычут пикой, а ему еще метр, а то и полтора, пробежать нужно, чтобы иметь возможность ударить кого-то.>>193431672>Рублю их своим К Р И Г М Е С С Е Р О МПрисоединяюсь к предыдущему оратору: удач и благ.
>>193431820Переоценённое говно. Ъ-скауты съедают кусок сырого радтаракана и разъёбывают дамбу в крошево пинком.
>>193431741Опять же, тяжелая пуля это не только заброневое действие, но и сохранение энергии на излете. Не нравится настильная траектория - хуярь по баллистической. Долгое время мировой рекорд боевого применения оружия был за пулеметом браунинг .50 с оптикой.
>>193431777В паре каких-то битв твои слова справедливы, ну ок. Уточнять не нужно. Будем считать, что всегда так было. И да, ты реально думаешь, что я стану читать твои форумы реконструкторов и пдфки?
>>193430117Алсо, Римская цивилизация как продолжение греческой - пик культуры и развития Античности и огромное фундаментальное влияние на последующие поколения.Именно благодаря Риму, изначальному своему интересу, я начал серьезно изучать военную историю и историю мира вообще.Не примитивный студенческий курс, а полноценные академические труды.Ну и уже год как учу латынь. Летом, при наличии средств, закупаюсь снаряжением и иду вступать в местный клуб реконструкции. Правда же, от жизни мне больше ничего и не нужно.
>>193431932Щиты помогали паре-тройке счастливцев всё-таки добежать до англичан и сделать свои два фрага. На дальнем расстоянии щит мог сожрать мушкетную пулю, а за время перезарядки горец рашил до дистанции ближнего боя.
>>193431248Там речь о пробивании лат. Если бы аркебузы их не пробивали, очевидно французы не соснули бы. Но практика показала что все прекрасно простреливалось.
>>193431820Переоцененное говно. Ъ скауты охотятся на ящериц у Гудспрингса, торгуют шкурами и по вечерам убираются в сопли у Труди. А на все остальное им похуй.
>>193430958>у рейтаров тоже были латыТолько были они гораздо хуже качеством, чем у жандармов, и гораздо менее комплектны. И лошадь под рейтаром была нифига не дестром, как правило.В рейтары народ шёл от бедности же.
>>193432090Два ебаных треда спор. У одних латы пробивались водяным пистолетом, у других держали ядра бомбард. А все из-за одного мудака, вбросившего тезис о пробивании.
>>193409139 (OP)Хочу заметить, что КАТАНА вовсе не средневековое оружие и отлично подходит для ежедневного использования современным городским жителем.мимо
>>193432128Я предпочитаю хуярить караваны в окрестностях нью вегаса и все деньги сливать на патроны и винт, отрубаясь во тьму на притоне посреди пустоши в компании шкур-наркоманок для того, чтобы завтра на ломах вновь яростно рубить бошки.
>>193432090>Если бы аркебузы их не пробивали, очевидно французы не соснули быВ окружении? Ебанулся? Как у тебя два тезиса уживаются в голове. С одной стороны французы были окружены при Азенкуре и соснули без огнестрела, а с другой в Павии опять же окружены, но тут уже ОГНЕСТРЕЛ ЗАТАЩИЛ?
>>193432365Хочу заметить, что К Р И Г М Е С С Е Р незаменим как в средневековой схватке, так и в условиях современного мегаполиса.
>>193432512>так и в условиях современного мегаполиса. Менты за жопу схватят, пояснить за нехолодняк не сможешь.
>>193432181Вытащил единичный случай проеба ванек и рад. И да, они закидывали гранатами, а не только саблями рубились. Причем такой трюк разве что в поле возможен. Еще раз: иди с фланга бетонный дот поковыряй саблей, конееб.
>>193410448Патрон изобрели весьма быстро, возникли проблемы с реализацией. Деревянный чехольчик с заранее отвешаным порохом, пулей и пыжом это довольно очевидная и простая идея, распространенная аж в эпоху стрельцов, но вот дальше упираешься в кучу стен, начиная от реализации точно изготовленных гильз чтобы они гарантированно влезали в ствол без риска тупо забить его, и обеспечить часы ебли по прочистке, и др запаления данного заряда, ведь искровые курки требовали большой площади пороха для воздействия, что противоречило требованиям сохранять его до выстрела от внешнего воздействия. Эта проблема гарантировала еблю с засыпкой пороха на затравочную ложу до тех пор, пока не был изобретен и доработан до ума препарат позволявший изготовления капсюля. Тут сработала инерция мышления. Мушкеты были доведены до совершенства, простой и надежный механизм курка, ложа с крышкой, чтобы хранить заряд до выстрела. Даже нарезы у отдельных дорогостоящих винтовок, со всякими пулями минье, позволявшими бить на пределе точности дульной зарядки. Так что сперва капсюль был просто заменой насыпанию пороха на ложу.
>>193432747Терция состоит в том числе из аркебузиров и мушкетеров. Мушкетеры и аркебузиры дадут пососать конным лучникам.
>>193432747Не дадут же. У терции свои стрелки имеются, как раз на такой случай.Алсо, если ты имел ввиду самурая>конный лучник>нодатиВыбери одно.
>>193432503Разница в том что при Азенкуре рыцори погибли по большей части в ближнем бою. При Павии полегли от пуль. То есть да огнестрел затащил.
>>193432609>схватятЖивым не схватят. У меня К Р И Г М Е С С Е Р блять. Только волыной, по-лоховски.Танком его хуярим
>>193432612>И да, они закидывали гранатами, а не только саблями рубилисьАх они читеры проклятые.>Еще раз: иди с фланга бетонный дот поковыряй саблей, конееб.Кавалерия не предназначена для атак на укрепления.
>>193432633Затруднить укол в подмышку, когда руку для замаха поднимаешь. А шипы как силовой элемент затрудняющий проскальзывание клинка по впадине чаши в горло.
>>193432948Шутишь, после марша, подготовки и заварушки в доспехах, амбрэ стоИт такое - на зловоние изо рта уже как-то пох.
>>193432708>Эта проблема гарантировала еблю с засыпкой пороха на затравочную ложу до тех пор, пока не был изобретен и доработан до ума препарат позволявший изготовления капсюля. Вообще то проблему решили довольно просто, сделав коническую затравку, через которую порох сам насыпался на полку. Можно даже сказать что кремневые ружья были скорострельнее чем капсульные.https://www.youtube.com/watch?v=hohpriqPgEg
>>193432884>Разница в том что при Азенкуре рыцори погибли по большей части в ближнем бою. При Павии полегли от пуль.Ты не можешь так говорить, ибо точных данных нет, ясно только что у ландскнехтов были аркебузы и кто-то возможно от них сдох. Заявлять что погибли по большей части от огнестрела ты не можешь, просто потому что у нас нет никаких точных данных чтобы это подтвердить.Но даже если бы это было так, огнестрел бы тут никак не затащил, ибо затащило, как и при Азенкуре, окружение. Не будь окружения, могло быть и Маригнано.
>>193432955Хуясе. А ссыкливые пулеметчики свои более-менее долговременные точки, поди ж ты, укрепляют. Ты мне что пытаешься доказать? Что конные сабельники в теории могут забороть долбаебов пулеметчиков, проебавших фланг? Или что в принципе есть хоть какой-то практический смысл кавалерийской атаки на пулеметы кроме отчаянного суицидального жеста? В первом случае могут. Во втором - ты добаеб. На один случай успешной атаки кавалерии С ГРАНАТАМИ против пулеметов дохуилиард примеров того как отважные всадники превращались в трупики пополам с кониной. Собственно все это быстро поняли и не страдали таким долбоебизмом. Скорее всего советские пулеметчики просто были в шоке от того какие они ебобо и не среагировали быстро.
>>193433196На тему Павии множество научных работ и все сходятся на том что затащил огнестрел. Остальное твои спекуляции.
>>193432907Поехавший. Фолл 1 - 1997, Фолл 2 - 1998, Арканум 2001.>>193432761В таком случае фар сру 5 - мод на вольфенштайн 3д.
>>193409139 (OP)тащемта, все просто. Катана=говно без задач из-за говно стали, все ваши прокалки-хуялки нихуя не решают вопрос. Крестьянин с кистенем соснет из-за отсутствия подготовки. Паладин в арморе, тренировавшийся с 13 лет с четким двуручным мечом затащит.
>>193433291С вином было все отлично. С вином вообще все было отлично в средневековых армиях. Не трезвым же пиздиться идти. Это было бы странно.https://www.youtube.com/watch?v=CHsnpFvIdqo&t=888s
https://www.youtube.com/results?search_query=wrought+ironhttps://www.youtube.com/watch?v=NSmyQ0LiqOsВот такое ковкое железо было в средневековье и только такое.В Японии было только ещё большее говно, которое из-за огромного количества лигирующих примесей было мягким как говно.Кроме этого был только чугун.После падения последней столицы Рима (Константинополя) при нападении на неё католиков, даже секрет бронзы был на долго утрачен.С этого поста должен начинаться каждый тред.
>>193427995Проблема в том, что вода и пар лишние преобразования энергии. Огнестрел это тепловая машина, преобразующая давление раскаленных пороховых газов в кинетическую энергию пули, особенностью которой является малое число деталей высокого давления. Один только ствол, если быть точнее. Паровая машина преобразует теплоту горения в давление пара, который еще нужно довести до тепловой машины ствола, который преобразует ее в кинетику. И нагруженных деталей высокого давления будет пиздец сколько, от котла до затвора-отсекателя. Паровые орудия взлетят если нет химических окислителей вроде селитры, а знания химии их почему-то не осилили. И взлетят только с сильным развитием металлургии, потому что котел на сотню атмосфер это тебе не пушку в землю отлить.
>>193428108Если мега делается дорого, то лучше сделать многоразовую мегапалку, чем тратить столько же на каждый мегаснаряд, которым еще и промазать можно.
>>193433819И? Смысл поста в том, что Аркач вышел ПОЗЖЕ. Что тебя коробит? Если не ошибаюсь 16 августа. Ан нет, 21.
>>193428886Эм, а какую бомбу? Ты из ручной рогатки гранату в полкило чтоли запульнуть собрался? А габариты которые пуляются с рогатки, можно пульнуть и с лука, дополнив древком стрелы как направляющей. А если вспомнить всякие римские йобабаллисты, то там вполне себе метались камни из своего рода лука.
>>193434332Это хуйня, пруфы это археологические данные с битвы, исторические источники - записи современников, хроники, отчёты. А сослаться на книжку про пехоту любой долбоёб может. Еще бы в википедию меня послал.
>>193430284Слишком много ебли чтобы именно как режущее. Но у тех же каплевидных щитов острие внизу юзали для внезапных уколов по ногам.
>>193409474Роялем в кустах. Сюжетной бронёй.Технлогически и исторически распространённость таких доспехов никак не обоснуешь. Огнестрельное оружие делать проще, чем эти доспехи. Все музейные доспехи - это церемониальный и турнирный новодел, а то и просто выебоны.Не сделаешь ты из варёного в яме железа нихуя толком.У шведов была уникальная железная руда с минимумом лишних примесей, за счёт чего они овнили всю европку 2 века. Доспехи практически не делали, оружие делали.Можешь обосновать собственно тем, что есть некоторая шведская жила со спец.рудой.Вокруг жилы и железа же выстроить интриги сюжета.Шведов заовнили, покупая у них в течении 2 веков потихоньку их изделия из металла. Накопили достаточно, наебнули их короля и стали добывать вместе. А там уже и французский токарник из металла подоспел и началась промышленная эпоха.
>>193434187>Ты из ручной рогатки гранату в полкило чтоли запульнуть собрался?Ну если рогатка с опорой и прочная то в чем проблема?
>>193433561Вина никакого с собой не было (ну кроме типового бухания). Виноградный или чаще яблочный уксус - были. Уксус - продукт передержки вина в определённых условиях, так что называть могли и вином. Применялись для обеззараживания воды.Пропорции для обеззараживания воды уксусом в интернете есть.
>>193434003Угу, но почему то при таких пушках всякие космоморяки таки не разлетаются в пыль под беглым огнем крупного калибра. Ладно там терминаторы, у них силовые щиты, на которые можно любое превозмогательство навесить.
>>193434755Вопрос был о обосновании, я обосновал с технологической перспективы. И специально написал про рояли в кустах. ВХ - это чистый рояль на рояле. Летает этот рояль, потому что там хороший базовый лор. Поэтому и я лор хороший базовый предложил. Война за металл. Аналогично войне за металл можно сделать войну за ингридиенты для лучших фаерболов.Пока воюют - все хотят в варёном железе, машут чугуном и кидаются спичками.
>>193410220Блять, я только это увидел. Ты ещё в треде? Мне похуй, всё равно распишу. Дюна. Тупо Дюна. Герберт, сука, всё продумал. Вместо брони, правда, были энергощиты, но на них всё завязывалось. Значится так. Было, значит, баллистическое оружие, лазерное оружие и ядерное оружие. От первого изобрели щиты, которые останавливают всё, что пытается в них проникнуть, если у этого всего начальная скорость достаточно большая. Они очень быстро стали охуенно популярными, доступными для всех и в любых размеров: от личных на одно рыло до огромных, покрывающих целый небольшой город. Но вот, кто-то ёбнул по щиту из лазера. И выяснилась такая забавная штука. Что если по щиту ёбнет лазер, то и щит, и лазерная пушка взрываются нахуй, и сила взрыва совершенно рандомная. Может ёбнуть как только владельца щита и владельца лазера, так и с силой небольшой ядерки. Кстати о ядерках. От них щиты не спасают, потому что ЭМИ. Как сюда вписывается холодное оружие? Да охуенно вписывается, вот как. Так как щит не пропускает баллистику с высокой начальной скоростью, нужно ебашить тем, что помедленнее. Причём даже если просто по классике ёбнуть мечом по щиту, он отобъет, поэтому изъебались с изобретением новых техник фехтования: перед тем, как оружие коснется щита, мечник замедляет удар. В итоге: пули юзлесс, ядеркой опасно и запретили, а лазеры почти что ядерка, и при особо большом взрыве щита хуй докажешь, что это была не ядерка. А за это местный император ебал в жопы. Так-то есть ещё один очень известный в узких кругах пример, который ещё лучше подходит, но ты съебался. Лайфвеб
>>193435083Вообще не понимаю почему не использовали гранатометы. Пулять относительно медленный шарик со взрывчаткой прямо под ноги врагу, если изъебаться с парашютом как в осветительных зарядах, то он может спланировать к врагу даже медленнее чем наносимый удар.
>>193434970Ничего подобного. Огнестрел появился в Европе в XIV веке. В том же XIV веке только появился миланский доспех и начал набирать популярность. Просто огнестрел был странной и сомнительной экзотикой. От доспехов отказались только с появлением йоба-мушкетов. И то не сразу.
>>193434392>пруфы это археологические данные с битвы, исторические источники - записи современников, хроники, отчёты.Вот и давай их сюда. Иначе твои кукареки просто пердеж в лужу.>Еще бы в википедию меня послал.А почему бы и нет? Источники там указаны. Ой, ты же ведь не умеешь читать умные книжки. Тебя нужно как дите тыкать пяточком в нужные странички.Суть в том что из леса выбежала толпа аркебузиров и размотала рыцорей в одно лицо. Потом еще пехота прибежала на помощь рыцарям и им тоже наваляли. Очевидно что основные потери лыцарей были от пуль.
>>193435294Основное действие, да и вообще все боёвки книг, проводились на Арракисе. Как ты можешь помнить, на Арракисе щитами пользоваться нельзя. Поэтому можно обойтись пулями-лазерами, без гранат. Хотя может и были гранаты в книгах, хуй упомнит. Почему бы не быть.
>>193435582>Суть в том что из леса выбежала толпа аркебузиров и размотала рыцорей в одно лицо.Лолнет, хоть бы свою википедию почитал.
>>193409139 (OP)Не знаю ничего про цвейхендеры, но вот на Сахалине и в Манчжурии япы рубили стволы Т-34 нашим, а иногда заклинивали клинком гусеницу и танк стопорился, тогда его брали пехотой. Вся штука в том, что это были не тогдашние офицерские катаны, наскоро сделанные из плохого материала, а оружие 16-18 веков, которым награждали только некоторых офицеров. У япов всегда было разделение на топовое и серийное оружие - пехоту и унтерофицеров вооружали фигнёй, а для господ ковали шедевры, и это было лицо нац.индустрии. В 1944 даже было несколько истребителей с катановскими винтами и режущей кромкой крыла, для тарана - их даже огнестрелом не комплектовали. Боевые испытания проводили, один такой амерский бэшник резал тараном на части. Но много их не сделали, так как всё равно было ясно что войну проиграют.
Принципиальная проблема рукопашной при наличии стрелковки, которую можно найти хоть в ирл, хоть в попытке отбалансить правила настолочки, заключается в том, что для применения рукопашки необходимо добежать. Стрелковка воздействует на всем пути в радиусе своей дальности. Соответственно холодняк срабатывал когда стрелковка была сильно ограничена в скорострельности, раш во время перезарядки противника в эпохе линейной тактике, или когда противники сближались друг с другом под укрытиями, как было в первой мировой, с гранатами и шанцевым инструментом как лучшими друзьями саперов и штурмовиков.
>>193435958>Практически в то же время до поля битвы с запада добрался король Франциск I во главе французской тяжелой кавалерии, жандармов. Он начал с того, что атаковал имперских рыцарей, и без особого труда их опрокинул. Однако те отступили в лес, где французские жандармы не захотели или не смогли их преследовать. Теперь французские рыцари стояли на прогалине, лишенные возможности манёвра и стесненные кустарниками, перелесками, кочками и ручьями охотничьего парка. Кроме того, Франциск перекрыл зону обстрела собственной артиллерии.>Заминка была в полной мере использована имперцами. От дворца в центре парка развернулись аркебузиры де Васто, Фрундсберг вывел часть ландскнехтов из боя против швейцарцев и выдвинул их навстречу угрозе. Локальное численное превосходство над швейцарцами оставалось, поэтому он мог не опасаться за этот участок. В результате этих манёвров Франциск оказался изолирован от всех частей, которые могли его поддержать, охвачен испанцами и ландскнехтами, наконец, лишен возможности действенно атаковать из-за сильно пересеченной местности, или хотя бы отступить. >Начался коллапс французской армии. Кавалерия подверглась жесточайшему обстрелу из аркебуз, от которого особенно страдали кони. Значительная часть жандармов погибла под огнём, уцелевшие были лишены коней и добиты подошедшими в упор ландскнехтами и испанцами. Франциск, также спешенный, едва не был убит, но Ланнуа не позволил лишить жизни такого ценного пленника. Другие французские аристократы в основном погибли в бою. Среди убитых были Гийом Гуффье (Бонниве), маршал Франции Ла Палисс, бастард Савойский и другие представители знати. Как видно, Франциск оказался на прогалине, где его и окружили, что он не смог атаковать и попал в окружение. Причём тут даже не сказано что бОльшая часть погибла от аркебуз, а только значительаня, и что остальных просто стащили с коней и забили. Закончим на том что ни на один из параграфов нет отсылки, так что это вполне может быть манямиром какого-то хуесоса.Идём на англискую википедию, и там:>By 8:00 am, a mass of Imperial pikemen and arquebusiers descended on the French cavalry from all sides. Lacking room to maneuver because of the surrounding woods, the French gendarmes were surrounded and systematically killed.То есть даже не пишут как жандармов убивали, вполне возможно что аркебузы даже не стреляли. И там хотя бы есть отсылки.
>>193435083Да, про персональные кинетически поля уже в треде вариант обсудили. Типа абсорбит быстролетящие снаряды пока не разрядится и не уйдет на перезарядку, а удары милишним оружием пропускает.Вполне можно обосновать какой нить полумагической технологией чтобы вписать в условное фэнтези.
>>193410095Тогда вопрос, почему с появлением европейских сабель и переворужением армии япошки отказались от богоподобных катан и перешли на гомоевропейские сабельки?
>>193435438Доспехи из варёного железа (wrought iron) такое же дерьмо в принципе. Собственно дерьмовость огнестрела была обоснована хуёвым металлом. И по этому признаку можно вполне интуитивно понимать какое качество железа было на дворе. И когда именно огнестрел перешагнул броню.Смотришь на доспех, прикидываешь: «если сковать из этого прут и высверлить, получится прочный ствол?» Если получается, значит новодел. Если получается туды-сюды, значит турнирка и налоговики-омон-инкассаторы.На войне доспехи практически не использовались. Они тяжёлые, до изобретения нержавейки требуют намазывания жиром, для одевания требуют оруженосца (который счищает и мажет жир), зимой жопу отморозишь в прямом смысле. Летом тепловой удар гарантирован. Даже на битве наций с современными сплавами тепловые удары люди получают менее чем за 30 минут боя. А битвы средневековья якобы шли по нескольку дней.Кирасы в позднем средневековье - туда-сюда ещё, но тоже в основном полицейские силы.Максимум использования полицейских сил на войне было - это согнать с деревень мужиков, заставить их разобрать копья и топоры, кое-как встать в строй (у флага своего отряда толпой встать), а потом охранять поле боя, следя чтобы согнанные мужики не сбежали на хуй.Когда противник доходил до обоза, в котором сидели лыцари в латах, эти лыцари сдавались или бежали.
>>193436165В общем похоже суть в том, что лошадку не получалось забронировать так же как рыцаря, в результате чего, пока от рыцаря рикошетили пули, лошадка получала пробитие, и критовала ездока падением вместе с ним. Ну а в доспехе без коня перекатываться и маневрировать, чтобы с боку заходить уже было не так просто как бездоспешным мушкетерам.
>>193436341Ты несёшь столько нелепой хуйни что я поражаюсь где ты всего этого говна набрался. Сам придумал или где-то есть рассадник этого бреда?>>193436360Да при чём тут бронирование лошадки? Если тебя окружили превосходящие силы противника то доспехи-недоспехи вообще насрать, ты соснёшь с 99.9% гарантией.
>>193436430Ну как бы сама эпоха тяжелобронированных всадников началась с того, что оказалось что такие ребята могут одним ударом раскатать кучу бездоспешной пехоты.
А еще наличие огнестрела и холодного оружия с доспехами в фэнтези можно обосновать тем, что в мире кроме людей и других разумных рас могут быть всякие дикие монстры и расы дикарей, которые хочешь-нехочешь а навяжут тебе ближний бой.
>>193436514Красота, традиция, легкие и прочные сплавы, которые защищают торс лучше любого бронежилета.
>>193436514>А еще наличие огнестрела и холодного оружия с доспехами в фэнтези можно обосновать темЧто это длилось с 14 по 17 века ирл без каких-либо проблем. Даже при Наполеоне были кирасиры с саблями и собсно кирасами.
>>193436514Лол, если это не валит стреляло на подходе, то какие шансы завалить это собственными ручками?
Если рассматривать огнестрельное и холодное оружие с точки зрения энергетики, то абсолютно все факторы против холодного. Оружие использует химические энергопроцессы для своей работы. Холодное - мускульную силу, энергетика которой низкотемпературные, малоэффективные процессы биохимических реакций. Причем эта энергетика дополнительно распыляется сложной формой механического движения фехтующего тела. В тоже время огнестрельное оружие это высокотемпературная тепловая машина, использующая химическую энергию пороха с максимальной эффективностью, для простейшего, линейного ускорения кинетического снаряда. Это даже близко не сравнимые величины.
>>193436620Такие, что стреляло делает дырку. А топором можно конечности отрубать. Да и стрелала разные есть. Уже раз сто повторили, что от брони отказались только через 300 лет после появления огнестрела. Даже сейчас медведя мелкашкой хуй завалишь, а вот мечом можно глубокую рану нанести.
>>193436620Это не обязательно что-то больше и не пробиваемое. Это может быть что-то очень быстрое. Или что-то подкрадывающееся. Что-то мелкое, во что фиг попадешь.А может быть этого чего-то тупо много и всех не перестреляешь, а они прут на тебя как зерги.
>>193436165>То есть даже не пишут как жандармов убивали, вполне возможно что аркебузы даже не стреляли. И там хотя бы есть отсылки.Вполне возможно ты долбоеб.
