>>7974685 - Милое - Почти без типичных манямешных криков, взрывов и возни - Фентезийный сюжет - Минимум основных персонажей, фокус не прыгает как блоха по яйцам - Медленное развитие сюжета
Поэтому Фрыню смотрит очень много людей, не воспринимающих мангу и аниме в принципе.
>>7974740 >анимефэнтези Оно по-большей части несет все анимешные штампы, очень многим людям неприятные. Более-менее из ряды выбиваются Фрыня и Подземелье вкусностей.
>>7974750 Это псевдомораль. По факту там абьюз, культ внешности и вещей, зоо@@@@ская тематика. Если прям серьёзно так посмотреть, чему учит этот мультфильм, то там всё весьма не весело. Впрочем, во многих других куда хуже.
>>7974830 Это вряд ли когда-нибудь экранизируют, но в манге был эпизод, где гиммель с компанией попали в иллюзию демона. И там был гиммель и Фрыня в свадебном платье. В общем-то, понятно, на что был намёк. Ну и в первом сезоне был старик дварф, у которого в прошлом была жена человек.
>>7974846 На другое посмотри. Абьюз старка со стороны ферн - норма, так с товарищами и надо поступать, срывать на них злость, внушать им чувство вины и т.п. Дарить ни за что дорогие подарки, как старк ферн или гиммель фрыне - норма, особенно если этот кто-то девушка, давай, трать деньги. И вообще, дорогущие подарки (ювелирка там всякая) - это очень важно.
>Любовь существует
А это вообще где было? В фиктивном браке Денкина ради получения социального статуса? Или же явно нездоровые отношения ферн со старком?
>>7974848 Ну так половое влечение к представителю другого вида животных. Хотя хз, возможно, что там брак был и фиктивный, и больше чем друзьями они друг друга не считали.
Да, эта идея продвигается, признаю. Правда, с небольшим нюансом, что Фрыня не станет никому помогать, если не отдать ей какой-нибудь гримуар. Что-либо другое в обмен на помощь ей как правило не интересно.
>Человек способен изменить мир вокруг себя к лучшему.
При этом фактическая концовка манги показывает прямо обратное, что люди с огромным энтузиазмом режут друг друга лучше любых демонов.
>>7974893 да я тебя умоляю такого абьюзивного 3д для которого ты забавный питомец который обязан приносить ништяки и об которого можно вытирать ноги это каждая первая ну камон у тебя бабы не воображаемые то были?
>>7974911 Как мне кажется, ты исходишь из предпосылки, что люди друг другу чужие, общаются ради выгоды, находятся в иерархических отношениях, где нужно постоянно отстаивать свой "статус". >>7974913 Ферн -- это не тело. Она обладает редкими личностными качествами: верная и преданная, трудолюбивая, умеет рефлексировать и признавать свои ошибки.
>>7974844 >зоо Слушай это же ты тот шиз который тогда в б срался с аноном у которого вайфу гулем была? Тебе же блядь объяснили все популярно с точки зрения биологии, и с точки зрения определения зоофилии. Какой же ты еблан, уж прости.
>>7974923 я исхожу из отношений Старка и Ферн. Даже +500 лвл аутяра Фрирен которая по лору бесчувственный хлебушек гораздо более тепло и дружелюбно относится к Старку чем фиолетовая. Это нельзя обьяснить просто ханжеским воспитанием святоши
>>7975114 Именно так. Фрирен не относится к старку тепло, однако он ей нужен как воин для прикрытия группы в определённых ситуациях. Поэтому Фрирен относится к нему достаточно вежливо и с соблюдением норм приличия, и даже иногда ему помогает. Потому что если он уйдёт из группы, то Фрирен от этого проиграет. Собственно, взять в группу воина было её инициативой. А вот ферн просто срывает на старке злость и самоутверждается за его счёт.
>>7975120 >ферн просто срывает на старке злость >>7975114 >ханжеским воспитанием
Ферн типичная аутистка, которая внезапно взяла на себя роль мамочки - из чувства долга, но он её тяготит (ниже объясню почему), псхиотип настолько приторный, что аж тошнит.
В ней нет злости как таковой, есть исключительно желание чтобы все отъебались и не трогали существующий порядок (устаривающий её). Жесткое общение со Старком - единственный вариант, который ей знаком, опять же - почти всегда ей приходится с ним общаться ради уменьшения энтропии. С Фрыней она общается, если заметили, почти так же, либо с позиции подчиненная-начальница, она так и с приемным батьком общалась.
Таких овердохера вокруг, не знаю, зачем вы ей пытаетесь приписать лишние качества. На Ферн авторы как раз отдохнули в плане сложности персонажа.
>>7975128 Не, ферн хитрая манипуляторша. Она специально внушает старку чувство вины (пытаясь выставить его извращенцем, например), чтобы он не бухтел и терпел её издевательства. Вполне вероятно, что манипулировать людьми её немного научила Фрыня, ибо она сама была мастером в подобных делах. Хотя Фрыня и не испытывала эмоций, она довольно неплохо понимала психологию людей. Так, например, она шутила пошлые шутки (иногда даже к месту), устраивала истерики перед гиммелем и компанией и даже расплакалась на похоронах гиммеля после того, как её обозвали бесчувственной дрянью. То есть она хорошо понимала, как люди ведут себя в тех или иных ситуациях и умела в примитивные манипуляции (те же истерики).
>>7975114 >>7975120 Боюсь, вы не различаете внешнее и внутреннее... Попробуйте провести простой мысленный эксперимент, где у вас есть два выбора:
1. Человек, который общается с вами тепло, ласково, уважительно и по всем правилам этикета, но для которого вы -- внешний объект, с которым можно в любой момент попрощаться.
2. Человек, который груб с вами, не улыбается, может сказать вам разные колкости, но при этом считает вас близким и всегда будет на вашей стороне, никогда не оставит в беде.
>>7975152 Два чая. Что Фрирен, что Ферн - две стороны одной медали. И обе неприятны как личности. Гораздо более симпатична та же Юбель - она хотя-бы не носит масок, как большинство персонажей. Ну и вполне себе секси. А Старка по-человечески жалко - попал к двум манипуляторшам под каблук, так они его ещё и абьюзят регулярно, чтоб не забывал о том, что он червь и вообще милишное мясо-расходник. Но в целом аниме годное. Причём не важно, насколько хорош с точки зрения общечеловеческой морали тот или иной перс, за ним следить всегда интересно. Я бы про каждого, кто там засветился, с удовольствием спин-оффы глянул - про кровавые похождения той же Юбель, приключения эльфа-героя Крафта и особенно про Вирбеля и его войну с демонами на Севере. Аноны, кто по вашему самые топовые тянки в тайтле? Ну, топ-3. Вангую, что Юбель, Фламме и милфа-Методе победят с большим отрывом)
>>7975409 Гельотина, Юбель и Метода. Про демонюку писал в прошлом треде почему именно она и как я собирался законтрить ее демонючесть и пойти вместе искать способ превращения в человека ну вот такой я изврат но хоть голову отрубите добровольно фапать на лишь имитирующих эмпатию биороботов Фрирен она психопат, ей просто скучно коротать время вот и ввязывается в адвенчуры ради рофла чекните за поведение психопатов и Ферн я не собираюсь. Юбель. Да, с ебаньцой, НО, как правильно заметили выше она не скрывает этого и в тайтле убила сначала в целях самообороны и с логикой "они выбрали быть гандонами минусану чтобы другие не отгребли" - блять не забывайте, что она мощно умеет в считывание характера а потом показали что вообще случайно ебнула мага на соревнованиях где в принципе смерть и убийство это неминуемые потери.
>>7975417 нуууу тоже неплохой топ. Мне Лавине больше Зерие нравится. Зерия либо как бро если бы контактировал. Вообще не могу представить ее в сексуальном контексте но охотно бы сделал ушной кусь чтобы она охуела и сидела охуевшая еще лет 50
>>7975409 >Гораздо более симпатична та же Юбель - она хотя-бы не носит масок, как большинство персонажей. Ну и вполне себе секси.
Юбель - это просто чикатило в юбке. Для неё нет большего веселья, чем резать магией людей на куски, что она с тобой и сделает при любом удобном случае. Да, она этого не срывает, но если сразу видно, что человек мразь, от этого он не перестаёт быть мразью. Например, Юбель угрожала убить очкарика просто по приколу, но он сумел ей обосновать, что если она его убьёт, то никогда не сможет понять его магию двойников. Правда, очкарику там ничего не угрожало, но это уже другая история. Что же касается сексуальности, то Юбель как и ферн абсолютно асексуальна и не имеет прошивок, отвечающих за половое влечение.
>>7975508 Ну смотри, если тебя на улице рандомный тип за ухо укусит, то, думаю, многие люди дали бы за такое по роже. А большинство тех, кто не атаковал бы, не стали бы этого делать или из-за страха ответного удара, или же из-за страха быть набутыленными. Обоих этих факторов в случае зери нет. Обычный рандомный скуф без оружия для неё вообще ни о чём, она его и без магии легко загрызла бы, а такого понятия как "превышение самообороны" во Фрирен не существовало в принципе. Зато цепочка её мыслей вполне очевидна: укусил за ухо => атака с целью сожрать => ты угроза => уничтожить.
>>7975529 Причём здесь глупость? Животные кусают либо в целях самообороны (что в данной ситуации неприменимо, ибо зери не атаковала первой), либо же это именно что атака с целью сожрать/убить конкурента (для человека кусать всё же не характерно, но почему нет, вырвать кадык зубами вполне можно), либо же у него бешенство или обусловленный иными причинами сбой прошивки, из-за чего оно кусает вообще всё подряд или же вообще рефлекторно клацает челюстями. О наличии всяких извращенческих мотивацией, связанных с укусами, зери вряд ли в курсе, ей подобная концепция не может быть понятной.
>>7975549 стринги, огромные бубсы и такой наряд? Ты что то путаешь, это мимик какой то а не целомудренная Ферн. Ну бубсы мб и правда при ней. Она наверно помимо панталон носит пояс верности от Старка из чистейшей вредности и чтобы еще больше злиться изза хуйни и надувать щщеки от всего подряд
>>7975556 как видите ушной кусь здесь строго необходим. Какие атаки, какая враждебность, какой фарш с ее то скиллами мониторинга? вы там чего берсерка пересмотрели ? Нарулить мага первого ранга и после последнего испытания в качестве награды загнуть про общее доверие и ощущение реальности, способность предвидеть действия противника там вот это все сказать а потом в качестве награды попросить протестить безвррдный скилл но не говорить какой сказать что безвредный пусть отвернется или закроет глаза, подойти и нежно куснуть
>>7975559 Думаю, при таком раскладе всё равно убьёт. Вот если прямо попросить у неё в качестве награды слабенько укусить её за ухо, то, может быть, согласилась бы.
>>7975589 вот я про это. Напрямую попросить тоже можно. Это не так неожиданно но тоже було бы забавно наблюдать реакцию. Напрямую агриться она бы точно не стала этож не 18 лвл ссыкуха Ферн. Либо нейтрально бы отнеслась с покерфейсом что крайне вероятно либо раскрылась как чуточку более эмпатичный и веселый персонаж
Она в принципе не способна понимать концепцию подобных заигрываний. Понять твои мотивы она не сможет, поэтому применит простейшую логику: пытался вцепиться зубами в горло, но промазал и цапнул за ухо.
>>7975686 Если магия сила воображения, то Методе может быть сильнее ее. Зери не может вообразить себе как вырвется из объятий милфы, поэтому проигрывает.
>>7975713 любит значит маленьких девочек эльфиечек гладить ясно понятно. Вычеркиваем из вайф (лол их тут и так нет кроме ну может быть Фламме которую мужики могли интересовать хотя бы теоретически)
>>7975713 так стоп подожжите Френ получается ревнует? Старк, сьебуй из этого логова лесбух и вообще из сериала, он не про романтику ее тут для тебя не завезли. Френыня даже не думала отговаривать уходить его из отряда ну типо это только один звоночек
А что в этом плохого? Многие люди тоже любят гладить кошек, собак и прочих существ, и никакого извращенческого подтекста здесь, как правило, нет. Чем эльфийка хуже, почему её нельзя погладить? Тем более, что в отличие от той же собаки эльфийка может пообещать не кусаться.
>>7975748 Сейчас бы рисунки анонов за канон считать. Кто угодно может нарисовать с этими персонажами что угодно (если умеет рисовать, конечно, ну или с помощью нейронок сгенерировать).
>>7975645 >Она в принципе не способна понимать концепцию подобных заигрываний. Зери ахуенный спец в социалке. >>7975689 >Рискованно, может ведь и руку откусить Десять минут ещё не вышли
Ну смотри. В истории есть ровно один персонаж, из ныне живущих который регулярно помогает другим за просто так. Старк. К чему это приводит? К тому, что товарищи по команде как сели на него однажды, так и едут.
>Любовь существует.
Отношения между всеми персонажами, которых мы видим не в ностальгических флэшбеках - токсичны. Любовь Химмеля к Фрирен не приносит никому ничего кроме страданий.
>Человек способен изменить мир вокруг себя к лучшему.
Концовка манги - это Кваль в аду одобрительно кивает, видя как люди косят друг друга его Зольтрааком, нынешняя человеческая цивилизация вот-вот сожрёт сама себя, демоны неминуемо вернутся. На продолжение я бы особо не рассчитывал. Там ситуация Мартина - слишком сложная завязка, которую невозможно развязать так, чтобы всей аудитории понравилось.
>>7975868 >нынешняя человеческая цивилизация вот-вот сожрёт сама себя
Сильно вряд ли. Идеология теневых воинов не особо жизнеспособна. Было бы несколько десятилетий индивидуального террора против магов и открытых стычек с ними, пока лидеры организации от старости бы не умерли, потом стухло бы. Но даже если бы они таки смогли убить всех магов и эффективно уничтожать новых, то это не стало бы концом цивилизации.
>слишком сложная завязка, которую невозможно развязать так, чтобы всей аудитории понравилось
В этом то и дело, автору не нужно пытаться понравиться всем, ему нужно закончить произведение так, как он хотел. Но там, как я понимаю, по техническим причинам всё.
Теневые воины - это симптом, а не болезнь. Там император прямым текстом говорит, что империя рассыпается, а изменить ничего нельзя. За пределами империи на севере какой-то порядок поддерживает только ассоциация магов. Главу которой сейчас убьют.
>В этом то и дело, автору не нужно пытаться понравиться всем, ему нужно закончить произведение так, как он хотел.
А он/она знает как он хотел? Или в голове были начальная арка и концовка (никто не станет подробно прорабатывать все детали сюжета тайтла, который может просто тупо не выстрелить), но по ходу выяснилось, что путь от первой к второй не выстраивается? Или выстраивается какое-то говно.
Там на самом деле большая коллекция редфлагов на эту тему. Постоянный сдвиг фокуса с главных героев, умножение героев второго плана и сюжетных линий, накопление завязок без развязок и цугцвангов в сюжетных ходах. Ну самое очевидное - нет хорошего способа разрешить ситуацию с Зери. Завалить - сюжет ещё глубже утонет в галимой политике, плюс удар поддых тем, кто на неё дрочит. Спасти и оставить в нынешнем статусе - способность так легко похерить предсказание будущего разрушит долго выстраиваемые намёки на то, что у демонов есть Хитрый План, кроме того вообще непонятно, откуда брать угрозы на следующую арку. Спасти и раскрыть как главную злодейку, для которой борьба людей и демонов просто средство развивать магию - опять удар поддых, да ещё сложно написать технически.
>>7975877 >император прямым текстом говорит, что империя рассыпается
В реальной истории распад империй имел место многократно, ничего сверхплохого в этом нет, так как в этом случае распад обусловлен внутренними причинами, то, возможно, было бы даже относительно мирное разделение на несколько государств без социальной катастрофы на этой территории. Но даже если бы там началась гражданская война на несколько десятилетий, в результате которой половина или даже больше населения империи была бы убита, то это катастрофа для отдельного региона, а не глобальная.
>За пределами империи на севере какой-то порядок поддерживает только ассоциация магов
Ничего она не поддерживала, это не государство, а скорее некий аналог транснациональной корпорации. Большинство сильных магов было тупо наёмниками, которые воевали на стороне тех, кто им заплатил. Единственное, что они организовали на севере - сдерживание демона Махта. Кстати, возможно, именно его смерть и стала для теневых воинов спусковым крючком. Ведь искоренить магию то хочется, однако если барьер спадёт, то им тоже хана.
>А он/она знает как он хотел?
Ну, обычно общая структура произведения в голове есть. Всякие детали сюжета уже да, по ходу придумываются.
>нет хорошего способа разрешить ситуацию с Зери.
Нет способа, который бы понравился всем. Но в целом, там любой исход бы прокатил, главное, не застопориться на этой арке и к финалочке переходить.
>долго выстраиваемые намёки на то, что у демонов есть Хитрый План
Которого, скорее всего, не задумывалось.
>Спасти и раскрыть как главную злодейку
Ну, фактически, зери понимала и прямо говорила, что человечество добьёт выживших эльфов, и действовала по принципу: Не можешь победить, возглавь." Она не была дружественным для людей существом, а то, что она говорила императору, вполне могло быть обманкой, дабы выманить из него какую-то информацию. В общем-то, наиболее логичным шагом для неё бы было инсценировать свою смерть с помощью магии двойников, после чего на время (или же навсегда) действовать из тени, ну либо же вовсе затеряться и стать отшельником, оставив политическую грызню людям.
А надо? Они ведь почти дошли уже. Добавить пару каких-нибудь арок с проходными демонами/монстрами перед финальной аркой, где они ничего бы не нашли и поняли, что это был такой троллинг от Фламме. Далее какую-нибудь псевдомораль на это всё натянуть, ну или же шок и горе от понимания того, что никаких душ не существует, и что смерть - это окончательный конец. Ну и потом, может быть, пару каких-нибудь филлерных арок, ну и всё.
>>7975882 Про империю - так людская цивилизация уже деградировала по сравнению с предыдущей империей. Современная магия рядом не стоит с тем, что было тысячу лет назад. Города держаться на защитных куполах, поставленных ещё Фламме. В старой империи были и кухонные големы (пусть как роскошь) и чёрт в ступе. А нынешние маги только и могут, что лучами смерти кидаться, да демонов обезьянничать (например потому, что Зере саботирует профессию, хехе). Этот мир только с виду кажется миром прогресса, а на самом деле в нём золотой век в прошлом, а сейчас уже примерно бронзовый и грозит железный.
При этом здесь не так важна логика, как темы. Фрирен мечтала об эпохе мира - а выходит всё наоборот.
В общем человество сейчас начнёт рвать себя на части. А демоны никуда не делись. И по тексту разбросанны указания на то, что они ещё дадут всем просраться. Герой Юга вернётся как демонический зомби 9999 уровня, иначе зачем бы Шлахту заботиться, чтоб Фрирен не узнала, что случилось во время битвы с ним. Проклятие Тот вот-вот должно долбануть по всему миру - что именно будет не сказали, но ясно, что ничего хорошего для людей. Солитар и Граусам из прошлого, узнав про возможность путешествий во времени, чего-нибудь отчудят. И это так, рассматривая демонов чисто как боевую угрозу.
В других областях повествования кстати подобных завязок на будущее тоже разбросано немало. Я тут как раз говорю о том, что развязать их все будет не сложно, а очень сложно.
>Ну, фактически, зери понимала и прямо говорила, что человечество добьёт выживших эльфов
>>7975904 >Современная магия рядом не стоит с тем, что было тысячу лет назад. Города держаться на защитных куполах, поставленных ещё Фламме
Нифига, люди смогли научиться магическому полёту и куче других заклинаний. А купол, как выяснилось, был поставлен вовсе не Фламме. Вероятно, некоторые заклинания действительно оказались утеряны, но это не означает деградацию. Более того, было показано, что в Империи уже смогли начать объединять магию и фабричное производство, то есть она, по сути, уже начала выходить из средневековья, остальной мир похож на позднее средневековье. Через несколько веков должны уже перейти к продвинутой техномагии.
>человество сейчас начнёт рвать себя на части
Оно и до этого так делало.
>Герой Юга вернётся как демонический зомби 9999 уровня, иначе зачем бы Шлахту заботиться, чтоб Фрирен не узнала, что случилось во время битвы с ним. Проклятие Тот вот-вот должно долбануть по всему миру - что именно будет не сказали, но ясно, что ничего хорошего для людей. Солитар и Граусам из прошлого, узнав про возможность путешествий во времени, чего-нибудь отчудят
Ну, это уже додумки фанатов, автор бы в такую многоходовочку вряд ли смог бы.
>>7975923 В мультфильме буквально говорилось, что это вовсе не тот купол, о котором они изначально подумали, и что гримуар Фламме вообще не для управления им.
>>7975933 Ты тролль походу, специально слова из контекста не могут. Она ведь пояснила что для тактических задач могут скрывать ману, но постоянное скрытие маны для них означает быть внизу иерархии
>>7975940 Контекст второго скрина что демоны скрывают ману чтобы скрытно напасть, засаду устроить. Но всю жизнь как Фламме и фрирен ману не скрывают из-за иерархичного общества. Хватит меня троллить, я не хочу тебя кормить
Короче мои предположения насчет рогатой пиздючки: 1) адекватное повествование. Она невыстрелившее ружье, она интересуется людьми и ей пообещали рассказать историю, но не рассказали, значит она, судя по всему, каким-то хером выживет, иначе в чем смысл упоминать об этом. 2) японское повествование. Она таки вылезет и проткнет ножиком кого-то в решающий момент, ее разуплотнят в пыль, но герой пункет и обмякнет, ее диалог с червяком был бесполезным филлером.
Делаем ставки. Мангоебам просьба не возбуждаться и не спойлерить.
>>7976046 Да не, смысл той сцены просто в том, чтобы показать, что некоторым демонам мышление людей интересно, и они хотели бы узнать, что движет людьми, другим же на это плевать.
>>7976302 Демоны из вселенной Фрыни - это магические роботы с прошивкой на убийство людей и человекоподобных и интеллектом, позволяющим развиваться, чтобы убивать эффективнее. Есть людей им не нужно, они вообще похоже могут обходиться без любой еды десятилетиями. Просто есть им нравится больше. Старые, опытные демоны на каком-то этапе могут начать анализировать себя, задумываться, нахрена они всё это делают, интересоваться людьми. Проблема в том, что даже если демону нравятся люди и он честно хочет жить с ними в мире, ему невероятно сложно перестать их убивать. Вполне буквально смириться с собственной смертью легче.
Друг с другом они при этом могут взаимодействовать более-менее нормально, у них есть понятия дружбы, верности, наставнических отношений. Но это друг с другом.
Всё думал где же я видел Револьте, и вспомнил - это же почти 1 в 1 демон-Фулгрим. Тогда Генау с крыльями срисован с Коракса, а Зери недвижно сидит на троне как само поняли кто. Кто тогда Фрирен? Судя по пристрастию к собирательству, возрасту и желанию помогать человекам, вариант только один - археовед Тразин с Солемнейса. По крайней мере можно сделать предположение, что автор знаком с персонажами вахи.
>>7976354 >где же я видел Револьте, и вспомнил - это же почти 1 в 1 демон-Фулгрим. Тогда Генау с крыльями срисован с Коракса, а Зери недвижно сидит на троне как само поняли кто Всё спиздили из вахи...
Кстати, как думаете, третий сезон будет или нет? По идее, при желании можно арку с золотым городом растянуть на сезон экранизации, но вот потом точно всё.
>>7976451 Если экранизировать дальше, то там какая-то мутная дичь с перемещением во времени, а следующая крупная арка обрывается на самом интересном месте.
>>7976453 Так-то да, как и все полулюди из мифологий. Разница именно в том, что Револьте и Фулгрим уникальны, а не дефолтные представители расы, как в Героях.