Обзор первый в гугле
https://controleng.ru/plk/obzor-otechestvennyh-plk-22/
Дальше сами...
Овен-кун
Зачем ты аватаришь? Говен и говен, я сам оттуда вырос, и не жалею, что покинул. Пока что "нас" не котируют сильно, ибо еще не на 100% ощутили уход ABB, Шнайдеров, Сименов и другого говна. Время еще не пришло
Куда ушёл?
Почему сименс записал в говно? Был бы в РФ учебный центр в 2к23 - взял бы кредит ради их сертификатов.
Я не записал их в говно - в данный момент для РФ это уже опция недостижимая. Когда во всяких Ласточках нагнутся ПЛКшки, а гарантии пройдут - запоём.
>куда
РНН стал пока что. Сложно сейчас в АСУ именно полноценным инженером, а не "делай всё за всех"
>Пока что "нас" не котируют сильно
Нормально котируют. Только этот дохтур, с раздутым до небес чсв, антирекламу маленьким рабочим лошадкам устраивает. Как подумаешь, что такое чудо участвовало в разработке, так сразу все косяки на порядок больше казаться начинают.
>Был бы в РФ учебный центр в 2к23 - взял бы кредит ради их сертификатов
А зачем? Не проще в 2к23 на эти тысячи евро обмазаться некроплк с авито и самостоятельно всё проработать по бесплатным гайдам в интернетике и задрачивая на форумах старших товарищей?
>Когда во всяких Ласточках нагнутся ПЛКшки, а гарантии пройдут - запоём.
В Китае купят. Как все делают сейчас.
>А ПО открытое или по новой писать будут?
Часть реверснут, часть допишут-перепишут.
Там ПЛК и ПО для него обмазано ж/д сертификатами по самую глотку. Дежурному инженеру КИПиА доступен только мониторинг онлайн без возможности модификации. Если контрольная сумма не сходится, то ПЛК не запустится.
Мне друган с ж/д рассказывал, как один раз села батарея в локомотивном ПЛК. Мало того, что они полдня искали причину, так как на табло был Error -14. так потом еще у сименса ее покупали 27 дней
https://habr.com/ru/articles/778716/
Нужен upd8 и upd9 для TIA Portal v13SP1.
Тырнеты перерыл, нашел только upd1...7.
Посмотри у себя, может завалялся где?
>А зачем?
Бумажка нужна, без бумажки нет смысла дрочить документацию.
А, все, с горем пополам нашел.
Но вот вопрос в догонку.
Как узнать какой версией портала был создан проект, если есть только прошитый контроллер и панель?
>ж/д сертификатами по самую глотку
Отменят. За новостями можете не следить. Это в новости не попадёт.
>Овен-кун
>
Сосатели немытых хуёв ёбаные. Вы когда прикрутите на свои триждыблядские марахайки высокочастотные счетчики для работы с энкодерами?
Я в АСУ был активно до 2014 года.
И еще тогда про это писали.
Лолкек, столько времени прошло, а воз и ныне там.
>Сосатели немытых хуёв ёбаные
Ты как к Доктору Технических Наук обращаешься, чернь ебанная? Выйди, помой рот, отряхни говно с лаптей и попробуй еще раз!!!
>высокочастотные счетчики для работы с энкодерами?
Ты еще спроси, когда они замутят регулятор на нечеткой логике, лол. Его бургурт будет не остановить.
>пик 4
КЭАЗ все схемотехнические/дизайнерские решения по всей мелочёвке типа реле и переключателей спиздил у легранда. Сильно сомневаюсь, что инженеры-конструкторы и схемотехники, въебывающие за очень высокую и конкурентную зарплату аж в целых 60к фублей (специально погуглил), осилили задизайнить полноценный ПЛК. Но при первом взгляде на него общих черт с каким-нибудь зарубежным аналогом не обнаруживается. Вопрос: а ПЛК у кого цап-царапнули?
Хз. Вообще глянул и этобы не то чтобы ПЛК. Это комп на лине в форм факторе плк, в котором крутится каскад-сау, либо мастерскада 4Д. Короче в плане ПЛК какие-то пиздарики на скриптах систем визуализации. Хз, возможно для каких то мелких задач некритичных задач и пойдет. Впрочем цены от 80к. Да и для того чтобы веб морду выводить все равно комп нужен, почему скаду там не развернуть - хз.
>для каких то мелких задач некритичных задач и пойдет
Для мелких некритичных задач я лучше говеновскую ПРку с модулями и панель (можно тоже овен, можно вайнтек) поставлю, профита больше, мозгоебли меньше.
>я лучше говеновскую ПРку
Двочну. Посконно русский недоПЛК на кетайском клоне стм-ки.
Да похуй на чем он там. Просто для "мелкого и некритичного" ПР за 7-20к (в зависимости от конкретной модели) и какая-нибудь простецкая 7-дюймовая панель за 25-30 выйдут дешевле, чем кэазовский кот в мешке за 80 без HMI, при том, что с ПР уже рука набита, нюансы и болячки известны, а тут хуй пойми что берешь и непонятно, как оно будет работать и будет ли в принципе.
Да я тоже за ПР-ки. Сам недавно уболтал руководство купить несколько заместо ТРМ202. Они по цене одинаковые, а возможности кардинально различаются.
>Это комп на лине в форм факторе плк
Новый "флагман" гОВЕН, кстати, тоже. Бесполезная хуитка без допмодулей.
>годную цешку в 2к24
>АСУ
830 за пятьдесят рублей, удовлетворит все запросы столь искушенного господина.
Я брал бате давно пикрелейтед, который с зелёной каймой, за $18. Не уверен насколкьо он прямо хорош, но в отличие от совсем пали типа 830 за 500 рублей там есть даже предохранители.
Говорят ещщё красный пик хорош, если осцилл нужен, но он то ли $50, то ли $80 стоит.
На алишке MILISEEY глянь, обычный мультик, но вроде 1,5 года у меня живет уже. Хотя мультик это вообще не то устройство про которое париться надо.
Из осцилов можешь FNISRI глянуть. И у них же задатчики сигналов 4-20/0-10 неплохие или SG-004A
>>2836903
Ну как раз ГОСТ Р 58908.1— 2020/ МЭК 81346-1:2009. Но это просто всё в EPLAN вшито изначально, и по другому там проектировать просто не особо удобно. Другое дело, что вот по твоей картинке я обычно опираюсь на объект местоположения как основной, т.е. мне важно именно в каком шкафу устройство и т.п. А на функциональную привязку забиваю. Но у меня установки маленькие, до несколько сотен сигналов, поэтому и смысла особо нет.
Что касается именно проводов, то это же вообще особо в структуру не входит и там ограничений особо нет. Лично я просто нумерую провода с потенциалами как <имя_потенциала>.<номер_проводника>, например L1.12, а все остальные провода просто порядковым номером.
Зашел поделиться радостью. Я наконец перекатился из АСУ в программисты и даже в зп не потерял. Ура.
>Как тебе это удалось?
Очень тяжело. 6-7 месяцев непрерывных занятий, по сути выходных и свободного времени вообще не было. Плюс в наладке, когда ты по 10 часов на объекте, сам понимаешь, очень тяжело психологически\физически сидеть и ночью заниматься. Ближе к концу уже почти выгорел.
>Кем устроился?
Немного, конечно, слукавил на счет полного выката из АСУ. Все таки продукт для асутпшной сферы делаем. Сейчас пишу приложение на PyQT, честно, хотелось бы в более популярные сферы, но для первой позиции сойдет. Для меня главное, что опыт идет и я могу рабочее время посвящать под обучение полноценное.
>Очень тяжело. 6-7 месяцев непрерывных занятий
Жестко. А что учил? Язык, алгоритмы?
Ну сам язык, ООП, задачки на codewars это на всем протяжении, последние два месяца ковырял FastAPI и SQL подтягивал.
Касательно алгоритмов, то я просто книжку прочитал, где рассказывается про структуры данных и разбираются базовые задачки.
Кстати, видел забавные вакансии АСУшные, где присутствует возможность в дальнейшем стать C# программистом.
>Очень тяжело. 6-7 месяцев непрерывных занятий, по сути выходных и свободного времени вообще не было.
Повешу в следующую шапку для мимопиздюков, желающих сюда вкатиться. Пусть почитают как чел превозмогал выкатываясь отсюда.
>в дальнейшем стать C# программистом
Потому что большинство прикладного софта в сфере написано на решетке. Удачи в работе.
Пытаюсь с него отправлять пакеты раз в секунду и ничего не получается. Отправляется только один раз при переходе из стоп в ран и всё. Вечно горит статус 7002.
"Send_P2P_DB_3"(REQ := "Clock_1Hz",
"PORT" := "Local~CM_1241_(RS232)_1",
BUFFER := "T1".request,
LENGTH := 5);
Где я обосрался? Клок моргает, а статус не меняется.
>>2841845
Жеминь-Жебао для Атлас Копко.
Ты же понимаешь, что это какое-то проприетатное говно для очень локального применения?
Надо реквесты не по таймеру слать. Вот сделал ты реквест, процессор что то там пыхтит, и у него не получается (например нет ответа или что то ещё). В нормальной ситуации он бы выдал тебе ошибку, но ты его прерываешь, посылая новое задание. в начале отладки сделай ручной бит на реквест. Потом сделаешь в проге по Done || Error статусу.
В гугле забанен?
https://aliexpress.ru/item/1005004137810892.html
https://aliexpress.ru/item/1005005865680496.html
https://aliexpress.ru/item/1005005200125945.html
https://aleemarket.ru/-dj3041y-3-21-razem-bayonetnyy-germetichnyy-kruglyy-pryamoy-4pin/
>Потом сделаешь в проге по Done || Error статусу.
Не вариант, надо же дождаться ответа от слейва и потом уже новый опрос делать.
Ну жди. Как будто въебав клок на 1 Гц ты что-то там ждешь. Но я тебе сказал как я предпочитаю делать, сначала вручную тыкать запросы, а когда связь уже сделал и она работает, тогда уже переходить к очередности опроса.
ANSI/ISA-101.01-2015 Human Machine Interfaces for Process Automation
ANSI/ISA-18.2-2016 Management of Alarm Systems for the Process Industries
Да хотя бы сюда https://anonfile.net/
>В гугле забанен?
Шайтан! Как ты это сделал? Спасибо.
>Жеминь-Жебао для Атлас Копко.
>Ты же понимаешь, что это какое-то проприетатное говно для очень локального применения?
Неужели они продают столько компрессоров, что им экономически целесообразно разработать и наладить выпуск проприетатных разъёмов под себя? Я думал это общепромышленное что-то, просто старое/редкое.
>Неужели они продают столько компрессоров
Ты не поверишь..
>Ну жди.
А как? Ресив то он постоянно работает, а не по реквесту. Да, у него есть NDR, но он только при успешном приеме пакета, может прибор отвалился и не отвечает. Done то нету.
>Неужели они продают столько компрессоров, что им экономически целесообразно разработать и наладить выпуск проприетатных разъёмов под себя?
Атлас Копко в на рынке компрессоров - это как циско в мире сетевого оборудования, со всеми вытекающими, как хорошими, так и плохими. Могут себе позволить охуевать. Дальше сам думай.
>Спасибо Анон! По гроб жизни обязан!! В пояс кланяюсь!!
Хуй чо выложу больше, неблагодарные свиньи!
Подскажи студенту название этих тонких проводов, которыми соединяют плк и модули расширения. Или модули расширения и периферию. Нужно к диплому купить, а я даже названия не знаю. Под дискретные сигналы и 4-20 мА.
Спасибо.
>Спасибо.
Купи какой-нибудь ПуГВнг(А)-LS, лапкабель сейчас дорогущий.
Подскажите студенту, Регул норм контроллеры или не очень? И вообще, что из российских плк более-менее можно использовать в промышленности?
>Регул норм контроллеры или не очень?
Пробежался на перемотке по обучалке по Регулу. Научиться работе с ПЛК тебе хватит.
>И вообще, что из российских плк более-менее можно использовать в промышленности?
Овны есть везде. Куча информации, дополняющей официальную документацию, в интернете, большое дружное ненавидящее комьюнити, среда разработки, используемая многими вендорами в отрасли.
А вообще, если знаешь и обходишь все подводные камни, то можно хоть ардуинку использовать.
Так я и не троллю.
Регуловская среда фундаментально ничем от кодесисов и тиапорталов не отличается. Нюансы под каждого конкретного вендора надо уже предметно выдрачивать и тут не угадаешь.
Какую-то общеобменку запустить на овне, при необходимости, или любой другой небольшой обьект, который надо СРОЧНО - 0 проблем. Овно есть всегда, ты можешь его даже в чип и дипе своей мухосрани приобрести, а Сименс, хуй пойми какой модификации, не всегда под рукой. Поэтому Овно в РФ везде.
Простые линии, переписанные усачами на Овно, могут работать а могут и не работать годами и ничего с ними не произойдет.
Ардуинки - отдельный сегмент конверторной бомжемагии, но это тоже, как оказалось, может работать годами без нареканий. Не является инженерной рекомендацией.
Мне не совсем для обучения работе с плк. Я хотел просто узнать мнения о российском оборудовании. Может недостатки, преимущества, подводные
А, ну преимущества в том, что ты можешь безболезненно добраться до службы поддержки если производитель всё ещё существует и мучать их своими вопросами.
И всякие модные лораваны на наших китайских поделиях появляются раньше.
Все отечественное, что мне попадалось, в т.ч. стоящий у нас здоровенный ящик на интегральных схемах из МИЭТа, имеют свои подводные.
Зарубежные, впрочем, тоже, но в гораздо меньшей степени.
Зачастую ты я просто вынужденно ускоренно осваиваешь какой-то ПЛК/СКАДу/иной подобный продукт до определенного уровня и заставляешь систему с его помощью делать то, что тебе нужно.
Боязнь повредить в процессе и отсутствие однозначно подходящей замены.
Допустим есть некая установка с S7-300 и двумя ET200. Проекта нет и взять негде. Стали резкими недругами и сидят себе в Дании. Я подключился к ней, честно купленным на торрентах, Step7 и сделал аплоад то ПеКа. У меня зааплодилась куча OB/FC/DB/FB, но(!), без названий переменный, таблицы символов и всё на STL.
Внимание вопрос! Если я, не умру от кровавого поноса от натуги, разберу эту мешанину, назначу свои имена переменным и нетворкам, перепишу это хотябы на LAD, получится ли у меня рабочий проект для работы с установкой, внесения корректировок или это мартышкин труд и все должно совпадать до контрольной суммы и версии Step7?
ПыСы. Я тут попутно снял защиту с FB41 и ковыряюсь в кишках сумрачного немецкого PID-регулятора. За мной уже выехала команда концлагерей или это уже давно не ноу-хау?
Ну если тех процесс понимаешь, разберешься с немецкой мешаниной и уверен в своих силах, то да, можешь своё поделие написать.
Можешь на всякий сохранить оригинальный аплоад. Зальешь обратно, если всё пойдет не по плану.
Хз, я переделывал аплоады неск раз. Обычно это не супер сложно, особенно если понимаешь технологию.
>всё на STL
Прямо всё-всё? Ну тогда есть варианты.
1. Это вручную написанный STL, например оставшийся в наследство от 90ых, который в целом можно разобрать и переписать.
2. Это скомпиленная версия SCL кода. Это разбираемо, но нужно прям надрочиться, ибо компилятор всё-таки код не как человек пишет. Но там легче найти паттерны.
3. Это скомплиенная версия CFC. Ну тут, насколько я знаю, ещё больше мусора чем в пункте 2.
Но какая то часть блоков это наверняка условные библиотечные блоки по типу FC105 "Scale". Их зачастую можно подменить из библиотеки (хотя надо поглядывать версионность).
>и все должно совпадать до контрольной суммы и версии Step7
Должно совпадать для кого? Кто будет это контролировать то?
Из того что легко проебать при аплоаде это сетевые коннекции, прифибас/профинет устройства, если у тебя нет gsd. Опять же если какие то данные валятся по сети, то отслеживать их труднее. Хотя если установка под рукой, то обычно можно поиграться данными на панельке/скаде/соседнем контроллере, чтобы понять что и куда пишется.
Ещё надо глянуть нет ли там лицензированных блоков. Например модбас блоки в 300ых контроллерах привязываются к серийнику, и это проебать тоже можно. Но если у тебя там релаьно цпу+2 ет-ки, то явных проблем быть не должно.
Хочешь кидай проект, можно глянуть насколько там всё плохо.
> кидай проект
Там диванон, не.
Скорее всего скомпилированный STL из SCL/LAD. Ковыряю потихоньку открыв на всех свободных мониторах мануалы по STL. Заебует распутывание временных переменных, чтобы разобрать к какому выходу обращается нетворк/блок/функция. Но прикольно.
Это потому что олдовые асушные программисты любили поднахуячить промежуточных переменных + компилятор еще свои генерит.
Ну да главное - выдернутый проект, остальное - дело техники и немножко опыта.
Ну да, судя по кол-ву темп переменных и джампов, то это работа компилятора, а не человека. Ну главное чтобы нетворки сильно длинными не были, тогда разбираться будет терпимо. А вот если простыни на 3 экрана, то это конечно пизда разгребать.
>сильно длинными не были
Пока не попадались. Самый длинный на полтора экрана. Буду прокачивать опыт. Посложнее чем квадратики мышкой таскать, но вроде и установка несложная. Десяток пидов, да полтора пневмоклапана.
Ну ты, кстати, можешь какие-то вещи рядом начинать переписывать и ужимать, чтобы проще ориентироваться и не возвращаться к простынкам, которые уже смотрел. Я обычно так делаю.
второй анон
Ты начни с входных/выходных сигналов (по электросхеме заполни), сигналов с панелек, если они есть, ну и попробуй понять, использованы ли какие стандартные блоки. Те же пиды, ну есть вероятность, что там стандартные семеновские, тогда просто FB можно пробовать подменить.
Так и сделал. Еще из STL сгенерировал сорцы, в них удобнее комменты писать и на полях переделывать сгенерированное в человекоудобный вид.
Хуелсто. Позапускай системы вне тепличных условий - еще не такое увидишь.
В технических помещениях, в которые можно попасть, не проходя через производственные (например, с улицы или вход в которые до дезбарьера) - ходим в спецовке без дополнительных мер.
В производственных помещениях, если работы без генерации мусора (датчик там поменять, перемычку в щите поставить) - одеваемся в санитарную одноразовую одежду поверх спецовки - халат, чепчик, для бородатых - набородник. Бахилы почему-то не требуют, хотя на санпропускнике они лежат, возможно потому, что перед входом в цех проходишь через дезбарьер, где подошву обуви тебе и так почистит щеточки с дезраствором.
Если нужно мусорить (сверлить, тащить кабель с улицы) - такие работы проводятся в ремонтный день. Разумеется, кабанчик не может обойтись без того, чтобы не насрать в кашу, ремонтный день это всегда воскресенье. Но выходишь либо за двойные, либо за отгул, тут все по ТК. Ремонтный день обычно раз в месяц, причем останавливают не все производство, а отдельные его части (например, один цех или участок), поэтому бывает даже, что и делать тебе на ремонтном дне нехуй, потому что тот цех, где нужно провести работы, в данный ремонтный день не останавливается.
Если нужно мусорить в технических помещениях, в которые можно попасть только через производственные - одеваешь санитарный комплект, идешь в техническое помещение с инструментом, там делаешь все что необходимо, потом просто прибираешь за собой. В техническом помещении можно снять санитарную одежду - она дико неудобная, никто из цеховых туда все равно не заходит, да еще ее во время работы и засрать можно, а на обратном пути за засранный санитарный халат могут и предъявить.
мимо-с-мясокомбината
А, да, еще дополнительно отмечу, что в нашем случае есть помещения, где ХОЛОДНО. Морозилки с тушами (нормативная -18, рядом с задувающим воздушком может и -25 со шквальным ветром быть) и камеры шоковой заморозки (вентиляторы во всю стену камеры, нормативная -25...-27 с периодическими падениями до -40 и ветром, на фоне которого ураган из воздушка в морозилках - легкий бриз). Морозилки в отдельном корпусе, туда мы ходим на похую в зимних куртках, в камеры шоковой заморозки все дружно отказываются лезть из принципа, т.к. в производственной зоне (никто туда тебе в уличной куртке зайти не даст, да и она тебя там не спасет), любые работы внутри - только при отключенной камере.
Переездил туеву хучу пищевых заводиков с ПНР да поработал на некоторых по молодости. Везде по разному. Где-то все дрочатся в костюмах а-ля "работник чистой зоны Интел", где-то параша для цеховых типа дырка над ямой за воротами на улице без умывальника. По разному. Если кабан бандит и всё у него прикормлено будете работать на расслабоне, без контроля, лишь бы выпуск был. Если контора под надзором, будут дрочить санитарию просто охуеете. У меня на одном объекте санинструктор рылся в мусорных бачках искал фантики от конфет.
У Receive_P2P больше сообщений об ошибках в STATUS. Наверное сделали более функциональную поеботу, а чтобы не ломать обратную совместимость, мальца поменяли название.
Пссс. Либо одна работает на дремучих прошивках, а вторая для более новых, но на которую не могут обновится счастливые обладатели давно купленного оборудования.
Как вариант определить реал в той же области памяти, если среда разработки позволяет.
>Как аррей 4 элемента типа байт преобразовать в real?
Гугл по запросу "byte to real tia portal" выдает кучу решений
>Как вариант определить реал в той же области памяти
не сработает, это число с плаваюшей точкой
А разница? Байты то те же.
Я хз где какие ограничения точно, но сименс позволяет. Лишь бы размер данных был одинаков.
Здесь переложил один аррей в другой, т.к. первый аррей не показывается внутри DB. И видно что там внутри байт действительно то что должно быть. Соответственно если писать в переменные первого аррея, то и реал меняется, т.к. это просто 2 представления одной области памяти.
Есть одна цветная тач панелька от Mitsubishi BeijerElectronics 10-ти летней давности.
И есть задача смигрировать проект визуализации в семеновский TIA Portal WinCC RT.
Есть варианты сделать это быстро?
Уж очень не хочется руками переносить проект на 4к тэгов.
Как вариант:
1. сделать экспорт проекта панельки в текстовый формат
2. Разобраться с элементами текста, что за что отвечает
3. В TIA есть такая надстройка экспорта/импорта в текстовом формате PowerConfig. С ней также разобраться.
4. Берешь любую программу по продвинутой замене текста и конвертируешь.
У меня был опыт по переделке 400 экранов из Хонивел в Симен. Я так делаль. Прога - TextPipe. Справился за 24 часа.
>А разница? Байты то те же.
Ну вот тебе байты
0x48127c00
Перекинь в real и назови число, которое получится.
>>2853602
Ладно хуй с тобой, видимо присваивание работает как-то подругому
На первой картинке ты буквально пересчитал хекс в реал.
Суть инструкции AT в том чтобы сделать несколько названий переменных для одной и той же области памяти. А как уж она представлена, в виде реал, 2 вордов, 4 байт или 32 булей разницы нет. В итоге то один хрен последовательность 0 и 1.
Вот здесь на скрине показано >>2853385
Подробности https://support.industry.siemens.com/cs/document/57132240/how-do-you-program-the-overlapping-of-tags-with-the-keyword-at-in-the-step-7-(tia-portal)-?dti=0&lc=en-AF
Спасибо, няш, буду курить.
Всяко перспективнее чем руками перебирать.
>...экспорта/импорта в текстовом формате PowerConfig.
>The powerconfig software is the combined commissioning and service tool for communication-capable devices and circuit breakers from the SENTRON product family.
Чот хуйня какая-то.
Нагуглил уотакую штуку в TIA Portal Openness:
https://support.industry.siemens.com/cs/document/109792619/automatically-creating-and-exporting-hmi-screen-objects-in-wincc-unified-with-excel?dti=0&lc=en-BG
Ты это юзал?
Да, я наебался
с WinCC UA перепутал
https://www.winccoa.com/documentation/WinCCOA/3.18/en_US/Massenparametrierung/Massenpara-05.html
>с WinCC UA перепутал
Имеешь в виду WinCC Unified?
Мне бы в Advance как то мигрировать.
Потыкался, портал, похоже, не умеет из Unified экраны в Advance переносить.
Может кто про WinCC classic в курсе, можно там экраны через текст править?
> WinCC Unified
нет
WinCC OA - это отдельный продукт, приобретенный симен не так давно. Бывший PVSS
там графика имеет расширение .pnl и она в текстовом формате сразу. Проблемой был только перенос бызы тегов через PowerConfig.
В WinCC Classic графика имеет расширение .pdl возможно, тоже в текстовом формате.
Еще есть такая утилита https://support.industry.siemens.com/cs/document/58638200/migration-tool-tia-portal?dti=0&lc=en-WW
>>2854951
декодер .pdl в текст https://forum.proasutp.com/viewtopic.php?f=2&t=504
где-то слышал, что в WinCC Flexible - формат экрана html
С панельки чо-нибудь удалсь получить?
В глаза ебешься. Первый скрин, фиолетовые стрелки. В области объявления переменных использован AT для инициализации переменных. Я вроде уже все скинул, мог бы потратить 3 минуты на то чтобы глянуть как это делается.
>WinCC OA
Гугл вообще не знает ничего про миграцию проектов из WinCC OA. Грустно.
>WinCC Classic графика имеет расширение .pdl
>декодер .pdl в текст
Тоже попадалось. Но нет обратного преобразования из текста в проект, значит собрать экран редактируя *.pdl не выйдет.
Нашел что WinCC Classic умеет в VBA скрипты, через которые можно создавать обьекты на экранах и изменять их свойства. Скрипты которые работают в Рантайме у них называются VBS, это другое.
Засада в том что проект из WinCC Classic можно сконвертировать только в WinCC Professional.
>WinCC Flexible - формат экрана html
На пике проект из WinCCFlexible. Внутри не текст, редактировать вряд ли получится.
>С панельки чо-нибудь удалсь получить?
На удивление да. Весь проект лежит текстом, структурирован как DOM-дерево. Пикрелейтед.
Получилось спарсить его в JSON, и теперь могу переложить в любой другой формат.
Осталось только придумать как это все завернуть в WinCC Advanced.
Почему кстати адвасед? По обсуждению ты не привязан к железу, а адвансед это самая слабая из систем. Профессионал или Юнифайд, если ты разворачивать на компе собрался по идее должны быть твои выбором.
Ну и вообще скринов не покажешь? Просто интересно, что там за перегруженная панелька на 4к тегов. Опять же если у тебя там скажем 50 однотипных устройств, то нарисовать руками фейсплейт, перенести теги экселем, и потом привязать выглядит проще, чем пытаться в генерацию картинок для визуализации.
>Почему кстати адвасед?
В цехе все оборудование с локальными HMI панельками.
Часть из них уже мертва и операторы работают в симуляции, запущенной на ноуте.
Задача - сделать скаду на весь цех из панелек.
Несколько панелей от сименса, они легко перенеслась в WinCC Advanced. Перенос в Professional тоже довольно не простой и требует много ручной работы.
Другая часть панелек от Mitsubishi и ProFace.
>скринов не покажешь?
Проект не мой, не думаю что это хорошая идея
Но, пикрелейтед.
>что там за перегруженная панелька на 4к тегов
Сип мойка на 4 линии с редактором линий \ обьектов \ программ мойки.
При экспорте тэгов в портал получилось 4200. Причем это не внутренние переменные, а ссылки на память в контроллере.
Сложно сказать зачем их тут столько. Предполагаю что дело в редакторах и в реализации.
>проще, чем пытаться в генерацию картинок для визуализации
Панелька на одна, и было бы замечательно перенести их всех написав один раз какой-то костыль для миграции, чем руками перебирать все эти экраны.
Похоже что пока есть только вариант смигрировать уже готовые проекты из WinCC Advanced в Unified. Последний умеет в экспорт через эксель, а значит можно попробовать в миграцию.
Ну если тебе в итоге ещё больше скаду собирать, то я бы точно не стал на адванседе строить. Он больше про небольшие локальные панельки.
Я бы сейчас делал да скорее на юнифайде. Ибо он как то погибче, да и JS получше vbscript на мой вкус. Хотя он конечно сыроват, но его довольно активно допиливают. Поэтому если соберешься, то бери последний тиа портал.
>смигрировать уже готовые проекты из WinCC Advanced в Unified
https://support.industry.siemens.com/cs/document/109770510/data2unified-add-in?dti=0&lc=en-WW
Ты про эту тулзу? Это не то чтобы прямо эксель, но вроде более-менее переносится.
Но раз первая панелька у тебя митсубиши, то её то придется более-менее руками. Теги и аварии ты присобачишь, а вот картинки... Но в целом у тебя по дереву половина экранов это пиды, там 2 фейсплейтов нарисовать хватит.
А понял, это работает только в функшн блоках. Странно, почему нельзя в датаблоке?
Хз. Подозреваю, чтобы не было внешних обращений и компилятор не сходил с ума. Потому что у такой функции, если заглянуть в инстансную дб, то будет всего одна переменная, а не две. Соответственно и обратиться ты сможешь только к ней.
https://www.mymajors.com/career/i-c-tech-instrument-and-control-technician-/skills/
Ты ебанутый?
технициан - это как минимум 2-летнее образование с сертификатом.
причем даже в ес ты не можешь из одной страны в другой им козырять. США и Канада - еще хуже, там сертификат зависит от штата и отрасли. С BMS нельзя в Oil@Gaz, из NY нельзя во Флориду
>это как минимум
Но, блядь!! С хуев у нас берут даже тех, кто от true/false, впадает в тряску и эпилептические припадки? Только замыслил съебать с богоспасаемой, а тут требования хлеще чем к кодомакакам.
В Нигерии берут даже тех, кто писюн от палки отличает.
Короч, не все так однозначно. Зависит от страны. Особо круто в Испании: идешь без языка в техническую школу, 2 года надрачиваешь скилы и язык. ВНЖ автоматом. Стипуху тоже дают, можешь улицы подметать за деньги. Через 2 года получаешь гражданство и диплом. Экзамен - легкий, без практической части. Далее, если хочешь перекатиться в Германию, например, то предложат варик сдать экстерном такой же экзамен, но - на немецком. Если работодатель - не мелкая контра типа "Хулио-гаражавтоматика", то могут решить вопрос через филиал или партнера в Германии. В Ирландии тоже проще решаются такие вопросы.
> кодомакакам
там нет устоявшихся требований к скилам.
Кстати, могут заявить как "IOT specialist", "Robot specialist" и взять без требований. Это ИТ специалисты. Датчики, ПЛК там же есть, часто - те же, что и в старой промке.
Ходиш такой важный в синей каске по заводу
Чуть что подключаш харт-коммуникатор или мультиметр (в зависимости от степени важности еболы)
https://www.youtube.com/watch?v=tDl7kpuBML4
Так то маркеры можно объявлять с одним адресом даже без всяких инструкций.
канадский екзам
https://www.gov.nl.ca/ipgs/files/StudyGuide-InstrumentationControlTech.pdf
я сдавал без подготовки, F - сдал, остальные - не хватило 1-10 баллов. Там вроде 70 баллов надо набрать из 100 возможных.
Можно, но потому что память под них уже выделена. Правда какой-нибудь аррей из байт как ты там объявишь? Скорее всего никак, придется отдельные переменные объявлять. А чтобы потом копировать туда уже присвоение не пойдет, придется блокмув делать.
И я лично не люблю использовать маркеры. Данные должны быть сгруппированны по их функциональному назначению, а в М области они просто как говно навалены получаются.
>а в М области они просто как говно навалены получаются.
Потому что туда только самое важное надо кидать. Типа пользователь кнопку ткнул - маркер щелкнул. А дальше уже программа обрабатывает.
Хз, я так не делаю. У меня обычно у каждой функции, отвечающей за ту или иную часть установки есть структура HMI где все кнопочки. Обрабатывать то все равно внутри этой же функции.
Полез на форум ОВЕН - советуют, блядь, увеличить количество попыток. Что же вы, пидоры, оплату за своё говно частями, равными количеству попыток перепрошивки, не принимаете.
И главное пишут, что у кого-то с первой попытки перепрошился. Пиздец.
Какой адаптер USB - RS232 подойдёт для этой ПЛК?
>ОВЕН
Зачем вы поддерживаете этих бездельников-паразитов?
>Я шил Moxa UPort
Сразу прошился? У меня адаптер от Prolife PL2303 - ни в какую не хочет.
>>2861154
>Зачем вы поддерживаете этих бездельников-паразитов?
Стоит в проектном щите ЧП воздуходувки. Относительно недавно навернулось вот. Работало и ладно, просто вот наткнулся на грабли на ровном месте.
UPort - на тру PL2303
китайский шнурок на подделке из китая. К нему даже драйверов нормальных нет
Знакомый шил шнурком Болид на CP210x
но было пару Овенов, которые тоже отказались прошиваться
почитай базу https://bolid.ru/production/orion/interface-converter/usb-rs232.html#faq
https://www.youtube.com/watch?v=YqZr0oH8z2Q
Что побуждает представителей столь почтенной профессии, сниматься в низкопробных роликах, сыпать смесью бордосленга с луркомовой, тухлыми шутеечками и гримасничать как полоумная мартышка, заместо качественной подачи материала?
У сегнетикса месяц назад тоже все легло. Они восстановили, можно по датам посмотреть
Я проверял час назад. Хохлятская заглушка действительно висела.
>Прокси спок
https://owencloud.ru/
Ты бы еще завтра проверил, взлом был в 6 утра. Клауд все еще светит картинкой.
Ну когда я писал, еще не было. Но пойду проверю, а то меня уже заебали с ним.
Аноны, ИТТ - это бывший "обучалочка АСУшников"-тред? Можно врываться с глупыми и не очень вопросами? Вы когда-то немало помогли мне постичь азы если не специальности, то хотя бы общения с представителями специальности, смог делать это на одном языке и даже немножко правлю сам в изи билдере. Спасибо вам, особенно тому анону, который любил новичков и писал большие, развернутые ответы на целый экран, не горя с наверное местами глупых постов.
А сегодня вопросы такие, аж три:
1. Вот есть у меня датчик 4-20 мА, надо его выходы цепануть сразу на несколько принимающих приборов (или несколько аналоговых входов одного принимающего прибора) параллельно, да так чтобы сигнал не исказился. Какие есть бюджетные решения для этого?
2. Modbus Poll совсем не умеет в скриптинг или какую-то удобную автоматизацию, когда надо, без питона, VBA и прочего "ужепрограммирования", быстро и безболезненно, например, задать много значений в несвязанных диапазонах регистров, а потом прочитать их, убедившись что все записалось верно. Не зная заранее адрес слейва (то есть просто сохранить воркспейс и руками вбивать неудобно). Есть ли какая-то софтина, которая или в гуе, или очень простым скриптом позволит сделать что-то вроде
"подключись к ком2, 19200, без проверки, слейв 25;
запиши 123.4 в 4000-4001, флоат 32 литл ендиан байт своп;
запиши 2 в 4033, юинт16;
запиши 0 в 4034, юинт16;
запиши 25 в 4235, инт16."
А потом "прочитай и красиво выведи то же самое".
Чтобы работало с Modbus RTU и Modbus TCP. Если совсем ничего нет - придется расчехлять nodejs и кодить самому при помощи чатжпт, но не хотелось бы.
3. Кто-нибудь всерьез работает с железом Wirenboard? Температурные датчики, блоки вводов, может даже ПЛК? Поделитесь ощущениями и подводными камнями.
>Есть ли какая-то софтина, которая или в гуе, или очень простым скриптом позволит сделать что-то вроде
Если без питона и прочего скриптинга, то берешь скаду и делаешь ей. Например той же MasterSCADой.
Но я б под такую хотелку просто себе скриптик накидал, если часто нужно.
Пол же и подобные просто нужен, чтобы убедиться, что есть связь и не более того. Они не рассчитаны на сложный набор задач.
>Какие есть бюджетные решения для этого?
Одним читать, а остальным раздавать по интерфейсу. Это самое правильное и бюджетное будет.
>Есть ли какая-то софтина, которая или в гуе, или очень простым скриптом позволит сделать что-то вроде
Буквально любая скада, как сказал анон выше.
>Кто-нибудь всерьез работает с железом Wirenboard?
У нас несколько их счетчиков на подстанции стоит. С одной стороны - хуйня хуйней, документация пиздец, пока поймешь написанное, мозг сломаешь. С другой стороны - у них есть родной модбас без выебонов, и это всё же лучше и удобнее, чем руками рисовать кастомные запросы к какому-нибудь ПСЧ-3АРТ, чтобы не покупать жидовские конвертеры протоколов.
Почему последовательно? Один вход (4-20, gnd), две пары параллельных выходов (2х(4-20 и gnd)).
>>2862152
>Например той же MasterSCADой.
Ну, в теории, но тут реально проще скрипт, чем разбираться со скадой и опять же в ней менять параметры подключения каждый раз, под разные устройства проекты делать и т. д.
>>2862152
>>2862175
А есть какая-нибудь полностью и совсем бесплатная SCADA, которая ничего с тебя не просит и никак о себе не напоминает? Open source мб. Хотя можно и крякнуть разумеется.
>>2862175
>У нас несколько их счетчиков на подстанции стоит. С одной стороны - хуйня хуйней, документация пиздец, пока поймешь написанное, мозг сломаешь. С другой стороны - у них есть родной модбас без выебонов, и это всё же лучше и удобнее, чем руками рисовать кастомные запросы к какому-нибудь ПСЧ-3АРТ, чтобы не покупать жидовские конвертеры протоколов.
А щито с докой? Сижу сейчас на их вики, очень угнетает отсутствие, опять же, гуя для настройки, аналогичного например Owen Configurator'у, с другой настроил всё по модбасу по карте регистров и вроде работает норм. По стабильности есть какие-нибудь нарекания или работает себе и норм?
> две пары параллельных выходов (2х(4-20 и gnd)).
Где ты такие датчики видел? Зачем городить повторители если это ПЕТЛЯ? Цепляй последовательно приборы и радуйся. Следи только, чтобы суммарное сопротивление нагрузки за рекомендованные пределы не ускакало.
>Open source
OpenSCADA же. Но ее хохол писал. Могут тебя в цугундер упекти.
1. Подключаешь все последовательно. Ток течет тот же самый, закон Ома, вся хуйня. Ну и обратить внимание чтобы это были скорее пассивыне входа, ну или 1 активный, а остальные пассивные. Ну и есть разделители 4-20, но это чаще надо когда требуется петлю утянуть далеко.
2. Хз, если честно обычно нет нужды. Чем то по типу модбас полла обычно проверяется просто настройки связи, ну и пару регистров для теста смещения.
3. Я нет. Честно говоря не впечатляют пока отзывы особо. Да и цену за арудуинку в коробочке тоже.
Здароф, анон.
Я все-таки нашел способ как смигрировать свои проекты.
Решил поделиться кейсом за твою отзывчивость :3
Портал умеет в Add-in'ы. И среди них оказалось расширение для экспорта/импорта.
Вот линк: https://support.industry.siemens.com/cs/document/109773999/
Конечно пришлось накидать софтину в 5к строк, которая портирует проект визуализации Mitsubishi в TIA.
Но как по мне это все-равно сильно быстрее и приятнее чем руками перебирать.
Всплыло насколько непортируемых функций/динамизаций (порядка 1500 на проект), которые есть в митсу, но нет в портале.
Может аноны подскажут как подобные штуки можно легко реализовать в WinCC Advanced?
1. при нажатии на кнопку появляется экранная клавиатура для ввода значения в определенный тэг.
2. изменение цвета компонента по состоянию тэга. в тэге хранится сам цвет
3. изменение позиции десятичной точки при отображении числа в зависимости от тэга. то есть тэг1 - отображаемый параметр, тэг2 - положение точки
4. изменение отображения тэга с множителем и сдвигом. есть тэг и есть 10 полей для отображения тэга. у каждого поля свой множитель, и как результат мы видим 10 разных чисел.
Спасибо, интересно. Для меня может не столько в плане экспорта/импорта, сколько то, что я не знал, что они эти Add-In'ы в открытом доступе держат.
1. Эм, как вариант активировать элемент поля ввода нужного параметра. При необходимости можно эти поля сначала спрятать, потом показать на вводе. Опять же хз без клика вызовется ли клава, но вроде её скриптами можно вызвать.
2. Ну если бы был не адвансед, то ты бы повесил скрипт на динамизацию цвета. В адванседе надо видимо или глобальный скрипт (но тут проблема скорее всего есть с элементами на разных экранах, и потому выполнять его придется раз в Х секунд, а не по изменению тега), либо перерабатывать это число в какие то варианты. Если у тебя конечное количество цветов приходит, то там понятно, что ты просто в апперенс это можешь вбить, но думаю ты тогда бы не спрашивал. А если спектр, то разбить его на 5-10-15 частей, и в скрипте по изменению тега выставлять новую переменную под нужный цвет.
3. Примерно как в предыдущем. Глобал скрипт на аутпут формат поля.
4. Не очень понятно формулировка. Если ты просто про то что нужно значения тега преобразовать и рассовать в другие теги/сразу поля, то скрипт. Хотя может ты про динамизацию того куда привязан тег, тогда смотри в сторону multiplexing.
Но опять же ты эти проблемы рождаешь из-за того что выбрал адвансед, который довольно ограничен и под панельки. Понятно почему ты пока на нем, но я боюсь, что если ты реально такие объемные проекты срастишь в один, то в итоге ещё и с перфомансом будешь потом иметь проблемы.
Для подстраховки, модель должна иметь какой-нибдуь экранчик для наблюдения и возможность считыания импульсов \ готовго значения расхода.
Возможно опытные АСУшники могут посоветовать конкретную модель, которая не будет стоить как крыло от Б747?
>и не чистить
У тебя в деаэратор должна поступать вода уровня обратноосмотической. Что ты там чистить собрался?
Ну не надо, плез.
1) Ошибки аппаратчиков;
2) Неисправности в работе оборудования;
3) Ресурс механических соединений.
>1..2..3
Ты дурачок? Какие ошибки? Какой износ? Ты ценники на паровые котлы видел? Ты хочешь сказать, что у вас такой бардак, что в порядке вещей уебать самовар стоимостью десятки миллионов рупий, из-за распиздяйства?
>не вскрывать и не чистить
Если на стенках расходомера будет что-то откладываться, то любой расходомер придется чистить.
Но условный электромагнитный/ультразвуковой расходомер почистить проще чем какой-нибудь вихревой, кориолисовый или, тем более, тахометрический.
>для подсчёта импульсов
Я бы не рассматривал такой вариант подключения. Ты никогда не добьешься идеального соответствия чисел в плк и на расходомере. Импульсы проябываются или наводятся помехами. Питание расходомера и контроллера по отдельности отключается, контроллер проебывает данные.
Лучше выбери расходомер который умеет в цифрУ и читай из него показания сумматора и, при необходимости, скорости потока.
Мы, когда было нужно подешевле и измерять просто воду, покупали взлет с модбасом.
Если все-таки остановишься на импульсном выходе - купи самый обычный механический расходомер с доп опцией - импульсного выхода(геркон). Иначе нет смысла доплачивать за электронику.
>Импульсы проябываются или наводятся помехами.
Кто-нибудь когда-нибудь с этими мифическими помехами сталкивался? У меня местами всякие RS-485 накиданы прям поверх поверх толстенных кабелей, по которым питаются установки в десятки киловатт мощности, ни разу не помню никаких помех. Так же ни разу не приходилось менять какие-нибудь кабели на экранированные, чтобы исправить какую-то проблему.
Примерно постоянно. У меня даже как то был частотник без ЭМС, дак 485 даже внутри шкафа умудрялся падать. Вообще там много факторов, что могут играть, и взаимное расположение, и экран, и витой ли кабель, и материал кабеля, и скорость / протокол связи. То что тебе везет с этим, ну бывает. Осциллограф в зубы, да посмотри что там происходит. А я сам несколько раз видел как по паре километров кабеля перетягивали, решив изначально сэкономить.
>установки в десятки киловатт мощности
Зависит. Если установки это какие то нагреватели на 50ГЦ, то тогда может ничего и не будет. Если там 30-50м не экранированного кабели от частотника, то при неправильно прокладке очень легко словить такие наводки что никакая сеть не будет работает.
Спасибо.
>>2869124
Спасибо за объяснения. Почитал форумы про ПЛК63 и подсчёт импульсов - начальные ПЛК от ОВЕН слишком медленные и надо дополнительно извращаться (делители, преобразователи и т.п.).
Да, будет проще по какому-нибудь цифровому интерфейсу забирать данные.
Можешь что-нибудь подсказать по расходомерам для пара? Указана как одна из хотелок при модернизации оборудования. Но всё зависит от цены - если дорого, то придётся исключить.
>Кто-нибудь когда-нибудь с этими мифическими помехами сталкивался?
Две недели стоит установка. Включаешь частотник в шкафу, на мониторе рябь. Клиент шлёт нахуй с такой "не баг а фичей". Для дросселя места нет. Решили только поставив оптический кабель HDMI.
расход пара дешево не меряется. Мы брали Эмис https://emis-kip.ru/company/sob/articles/uchet-raskhoda-para-raskhodomery-i-schetchiki-na-par/
и диафрагменные на Ду500 и вихревые на Ду50-150
Примерно в лимон рубаксов каждый обошелся в 2018
Будут приходить с ультразвуковыми - посылай нах
Из минусов у Регула так себе техподдержка, но хорошее обучение. АБАК норм, но есть баги хоть их и исправляют почти сразу и быстрая техподдержка.
Хочу избавиться от стен текста при использовании библиотеки для обмена данными по Modbus.
>Можно ли вкатится в профессию без профильного образования?(техническое есть)
Можно. Но нужно ли?
>Но нужно ли?
Я вкатился просто из-за того, что люблю возиться со всякой электронникой и автоматикой. Правда 95% времени я перебираю насосы и прочие редуктора со слесарями, промываю теплообменники и занимаюсь прочей неинтересной хуетой, но в оставшиеся 5% спокойно изучаю всякие ПЛК, ПО написанное зубрами LAD/SCL/STL (на самом деле 5/6 - костыли на велосипедах), HMI/SCADA, починяю контроллеры-регуляторы (выклянчиваю домой непочиняемое на запчасти). В общем, интересно провожу время.
Ну если у тебя это не вызывает затруднений и ты можешь писать сам подобное ПО, то должно быть примерно 0 проблем со вкатом.
> и ты можешь писать сам подобное ПО
К такому уровню меня не допускают, но небольшие хуюшки на старых говеновских плк-шках, разрешают помучать
Ну ты можешь потренироваться в эмуляции овеновской codesys той же. Или с эмуляцией в ломаном tia portal е. Чтобы руку набить. Необязательно сразу боевые объекты автоматизировать.
>Ну тогда ты уже вкатился. Поздравляю.
Да не с чем. Это я чувака вдохновляю, который спрашивал про вкат без профильного пту.
Пиздец.
Мимо 95% времени пинаю хуи и оставшиеся 5% починяю наебнутое оборудование или ору на электриков или слесарей.
Кстати, вкатился без профильного образования, да и без вышки в принципе. Научился, получая пизды за большие простои по всякой мелочи. Сейчас в белой касочке гоняю. Заебись жить в промышленном городе с нехваткой кадров.
>Мимо 95% времени пинаю хуи
В ночную смену, пиная хуи, охуеешь в ожидании 8 утра. Либо вырубишься и будешь спать на потеху руководству, отрезающему за это, жирные куски от твоей зарплаты.
Таки в ночные смены я спокойно сплю один в своей подсобке. Хуй знает, о чем ты.
>в ночные смены я спокойно сплю
Что у вас там за шарашкина контора?
А да я хуй уже забил.
Написал на форум ГОВена, а там дежурный мудак что-то пукнул на ЧСВшном и расстворился в моче.
Адаптировал пример. Выглядит как говно, но работает.
Если доделаю - вернусь и попробую переработать. Но вряд ли.
Анон, мне нужен симулятор ПЛК. Настолько простой и удобный, насколько это возможно. Чтобы можно было задать нужное количество входов и выходов нужных типов (аналоговый, дискретный), в мини скаде играть этими значениями (двигать ползунками, щёлкать тумблерами), желательно нарисовав какой-нибудь мини гуй, а в самом симуляторе писать на языках МЭК. И чтобы все это могло через виртуальный ком порт подключаться к реальному HMI (по modus rtu master/slave), и управляться через modus tcp. Хорошо если сымитирует особенности кодсиса. Надо это все чтобы можно было отлаживать автоматику шкафа, имитируя сам шкаф, без доступа к нему.
>простой
В плане удобства использования и приближенности имитации к нормальным входам-выходами без необходимости это все дико кодить, а кодить только на МЭКовских языках прошивку ПЛК.
смотри codesys add-on
https://store.codesys.com/en/codesys-control-linux-sl-1.html
https://www.youtube.com/watch?v=RgtfIOgKwTY
OpenPLC
https://autonomylogic.com/docs/openplc-overview/
https://github.com/thiagoralves
Это ведь просто программные плк.
Вот эта ключевая часть
>Чтобы можно было задать нужное количество входов и выходов нужных типов (аналоговый, дискретный), в мини скаде играть этими значениями (двигать ползунками, щёлкать тумблерами), желательно нарисовав какой-нибудь мини гуй
никак не реализована, насколько я понимаю. Симулятор кодсиса и так используется, но это дроч, а не удобство симуляции, это тупо чтобы не заливать каждый раз на плк, да и то...
> OpenPLC
поднимает web-сервер. То есть мини гуй уже не не нужен. В крайнем случае можно под него сделать свою обертку. Виртуальный ввод-вывод там есть.
Я, вообще, симулятор ПЛК писал в экселе. То что можно сделать в экселевских формулах, то можно сделать и в МЭК. Даже проще.
>нужен симулятор ПЛК
>можно было задать нужное количество входов и выходов нужных типов (аналоговый, дискретный)
>в мини скаде играть этими значениями (двигать ползунками, щёлкать тумблерами)
>нарисовав какой-нибудь мини гуй
>в самом симуляторе писать на языках МЭК
>чтобы все это могло через виртуальный ком порт подключаться к реальному HMI (по modus rtu master/slave), и управляться через modus tcp
>сымитирует особенности кодсиса
>простой и удобный
А TIA Portal чем не устраивает?
>поднимает web-сервер. То есть мини гуй уже не не нужен
Там какие-то функции по реализации веб-скада?
> крайнем случае можно под него сделать свою обертку
Под кого, где? Не понял тебя, анон.
>>2879578
>Виртуальный ввод-вывод там есть.
То есть буквально, как я хочу, с ползунками входов и виртуальным ком портом?
>>2879584
У меня не симатик, у меня Овен с кодесисом.
>У меня не симатик, у меня Овен с кодесисом.
А какая разница в чем на ST писать? Или у тебя проект такой огромный, что его болезненно будет переносить?
> OpenPLC
> Виртуальный ввод-вывод
Где-то месяц назад спрашивал на их форуме про живую отладку из редактора https://openplc.discussion.community/post/what-is-the-diffrence-of-livedebugremote-and-plc-simulation-buttons-13354465
краткий ответ: только в ардуино, но обещают
А вообще, через веб-интерфейс можно в виртуальный ввод-вывод https://www.youtube.com/watch?v=Oit4f3nATuQ
https://openplc.discussion.community/post/impossible-to-virtually-control-my-plc-13076516
я раньше требовал, чтобы был COM-порт.
сейчас забил.
Главное - надежность, чтобы в ПНР не подвел. и легкий.
По собственному опыту самая надежная техника HP. У меня сейчас - 15.6" HP 15-dw1003ur 1920x1080, Intel Core i5 1135G7 2.4 ГГц, RAM 8 ГБ, DDR4, SSD 512 ГБ, NVIDIA GeForce MX350.
предыдущий - 17" Dell был тяжелым, через 3 года вывалились кнопки на клаве.
>я раньше требовал, чтобы был COM-порт.
Сейчас главное чтобы Ethernet порт был, с этим в последнее время тоже бывают проблемы, нижне-средний ценовой сегмент сейчас на 95% состоит из моделей без эзернета, а покупать игровое сральное ведро за 120к в поездки с риском угробить - такое себе. На COM в принципе, похуй, АС4/MOXA весит около нихуя и карман не тянет, а юсбишный провод один хрен с собой в дорогу берешь, чтобы телефон заряжать.
Мои требования были, когда я выбирал:
1. 17" ибо рот ебал скады править на меньшем.
2. Норм проц и 16/32 Гб оперативки, т.к. мне нужны виртуалки. Много разных версий надо, всякий китайский шлак надо для работы, и держать все это на основной машине так себе.
3. Относительно легкий. К 17" это не сильно применимо, но все же чем легче, тем лучше. Т.к. бывает от проходной до цеха минут 15-20 идти. Но учитывая что один фиг тащить ещё кучу проводов, адаптеров, возможно набор отверток, мультиметр, и т.п., то тут скорее рюкзак нормальный решает.
Я забил на прочность. Т.к. алюминиевые корпуса с нормальным процом стоят каких=то нереальных денег. Ну и не так часто уж приходится прямо совсем на корячках что-то делать. Просто прийти в электропомещение и посидеть за стол/ящиком любого ноута хватит.
В итоге взял игровое ведро за 130к. Заодно есть чем вечерами в гостинице заняться.
>>2880420
Ну если ноут ультраслим, то езернет порт туда тупа не влезает. Так что если хочется очень легкий ноут, то нужно готовиться носить ещё и юсб+езернет хаб.
>главное чтобы Ethernet порт был
Пикрелейтед. Вообще никаких проблем.
>17" ибо рот ебал скады править на меньшем.
Я остановился на 15" FullHD.
И руках без сумок носить удобно, и с ноутом в руках у контроллера постоять 30 мин тоже норм.
Алсо, это мой единственный рабочий комп, и я провожу за ним 8 часов ежедневно сидя за столом в основном, тоже никаких проблем с монитором.
мимо асушник - эксплуатационщик на заводе
>Пикрелейтед. Вообще никаких проблем.
В виртуалках с олдовыми осями проблемы есть. USB устройство видит, а дрова не встают.
А зачем ты их как usb прокидываешь?
Прокидывай как сетевую карту.
Пикрелейтед - vbox
>Мои требования
>>2880215
>я раньше требовал
Короче. Буду как лох деревенский ходить со стареньким T480. Нету у меня 130к на игровую йобу.
Ну я тупой получается. Спасибо, анон, буду пользоваться.
Так возьми за те же 130 новенький т480. Никакого бугурта. Он, кстати, батарейку держит намного дольше чем игровой,а с быстросъемником и расширенной с али - вообще песня.
Ну у меня шестилетний примерно. 32 гига, i7 ноутбучный, весит чуть больше эйра, 2+ часа автономной дрочи в портале. Что ещё надо для счастья? Думаю, что оно из коробки так и стоит 130+ до сих пор.
>Ну у меня шестилетний примерно. 32 гига, i7 ноутбучный
У меня почти то же, только i5. 25к на Авито сейчас.
За 25 я б ещё 2 таких забрал. Надо с зарплаты посерчить авито тогда.
Почему на CPU-315DP2 горит BF после того, как я в OP загрузил проект? OP и цпуха подключены в профибасовскую сеть, с терменалами в ON, плюсом в профибас еще подключены чп с терминалами в off. Когда загружал проект, в конфигурации в STEP7 и на самой ОПешке поменял адрес, т.к. на родном адресе нихуя не давало загрузить, выдавало ошибку постоянно.
Что самое странное, что несмотря на ошибку, механизм уже работает с ней месяц, в штатном режиме и никаких проблем, сплюнуть конечное же, не было. Когда открываю, в онлайн режиме, конфигурацию в STEP 7, то в ошибке стоит только цпушка. Где я мог накосячить? Неужели из за изменения адреса у панельки? Просто щас вернуть на старый адрес не получиться, мы пробовали так сделать, но со старым адресом он все также выдает ошибку.
Загружал проект через wincc flexible.
В диагностическом буфере должен быть номер ноды на которой ошибка. Возможно даже с описанием.
Панелька при заливе не должна мешать, может у тебя у адаптера тот же номер, что и у неё был указан? Это можно изменить.
BF скорее всего из-за адреса панели, но т.к. панель мастер и сама инициирует обмен, то большой роли это не играет. Если есть проект от ПЛК, то в NetPro можно адрес панели сменить и пролить именно эту конфигурацию.
Где у тебя резисторы на коннекторах включены непонятно, но должны быть только на концах сети, т.е. на тех коннекторах куда приходит 1 кабель.
Вот NetPro я и не прогружал в плк...
Вроде как, в проекте step7, просто в конфигурации самой панели поставил другой адрес и сохранить->выполнить нажал...
Т.е. возможно, в память самой цпушки, в данный момент храниться старый адрес панели? Было бы хорошо, если так, тогда думаю проблему можно будет просто решить...
На счет адаптера вполне возможно, но я уже так и не вспомню.
https://2ch.hk/ra/res/338104.html#556598
> Рабочая гипотеза - схема должна работать при выходе из строя любого одного твердотельного реле.
Наверное, да
> Если гипотеза верна, то есть какие-нибудь готовые промышленные решения, чтобы заменить эту грядку твердотелок?
А что на выходе должно получаться? Нагреватель для инкубатора?
Поставь семисторный регулятор мощности. Тем более они по схеме похожи
>А что на выходе должно получаться? Нагреватель для инкубатора?
Симистор подаёт фазу на здоровенный конденсатор для компенсации реактивной мощности на предприятии. Управляющий сигнал идет от Epcos Dynamic Power Factor Controller BR6000-T06. Насколько я понял, там нет никакой регулировки мощности, нужно просто включать или выключать подачу напряжения на конденсатор.
Электромонтером или Электронщиком?
Мест именно в цехе кипиа нету
>кем лучше работать
Студентом на кафедре АСУТП. Иначе будешь до пенсии датчики протирать и чернила в каплеструйники подливать
Все так упираются в железки, хотя, как мне кажется, написать нормальный софт под них задача в разы сложнее.
Собственно эта же "Северсталь" с рядом других крупных копаний год назад пизданула про открытую платформу для АСУ ТП, про свой MES, и т.д. Но сомневаюсь что пока дальше совещаний по этому поводу куда продвинулись.
Готов поспорить, что, даже если каким-то чудом оно выйдет в мир (вероятность <1%), ПО для программирования этого контроллера будет по традиции намертво прибито гвоздями к шинде, что в условиях импортозамещения есть обосрамс и откровенное вредительство. Как у говена, у которых конфигуратор и лоджик оба написаны на дотнете и версии для линя нет и не предвидится.
>Все так упираются в железки
>почему нельзя просто на siemens сидеть
Как по мне адекватный ответ - безопасность. Бэкдор и закладку можно подсунуть на любом этапе производства девайса - при производстве чипа, при сборке платы, при написании и записи прошивки к чипам, при написании и записи оси для готовой железки.
Но в головах у северсталей, наверняка, другие цели
- попилить бабла
- диверсифицировать бизнес, вкатившись в околоайти
- поднять свой престиж
- получить независимость от запада
- ...
>получить независимость от запада
На Петухабре накропали статейку, что нужно в России поднять с колен, чтобы создать во плоти свой 4004 - https://habr.com/ru/articles/817079/
ПС. Я бы поостерегся ставить в критичные контроллеры, китайские подъебки на STM, как это делает Овен в ПР-ках. А пока своего железа нет, а нормально нам запретили поставлять, я хуй его знаю чего они там разрабатывать собрались
>а нормально нам запретили поставлять
Вот. Ключевое слово. Свободный рынок, который управляется по щелчку пальцев.
> готовые промышленные решения, чтобы заменить эту грядку твердотелок
очевидный TSM-LC
В еврохиме тоже про это говорят
Но вспоминаю условный 2008 год. Еврохим собрался приобретать литовскую "Лифоса" перед этим отрезав им поставку сырья Начальник съездил туда в составе калмиссии по приемке хозяйства. Приехал с выпученными глазами: "там в АСУТП 4 чела делают все. Пилят свой ПЛК и СКАДУ"
>Свободный рынок, который управляется по щелчку пальцев
Мы как-бы сами вышли в плоскость нерыночных отношений. Ты же не будешь обезумевшей мартышке подкидывать гранат для развлечения?
>Все так упираются в железки, хотя, как мне кажется, написать нормальный софт под них задача в разы сложнее.
Железки хотят видимо возить по схеме Северсталь <->Дядя Ляо, а не Дядя Ляо - Перекуп 1 - Перекуп 2 - Перекуп в Польше 3 - Перекуп в Германии 4 - Перекуп 5 в Белорусии - Перекуп N...N в РФ - Северсталь, с риском наебнуть поставку на любом участке многоходовочки. Понимаю, обнимаю. Под софт придется либо пилить свою девелоперскую компашку, либо заключать договор со сторонним разработчиком.
> по схеме Северсталь <->Дядя Ляо
Не то чтобы это была простая схема. Нужен контроль производства и контроль на входе, нужна дистрибьюторская сеть (ведь на таких крупных предприятиях большую часть новых проектов, да и модернизацию старых проводят сторонние подрядчики со всей страны), нужен саппорт. А потом оказывается, что вот здесь возникла очень специфичная задача, и номенклатуры поставляемых устройств не хватает.
В общем это не то чтобы невыполнимая задача, но уровень затрат тут тоже неплохой. И даже если там кроме Северстали ещё куча крупняков вместе, то вряд ли это все равно оправдано экономически. Хотя конечно такие телодвижения давно не про экономику.
>У меня на Авито вымели всю Б\У комплектуху напрочь
На заводике где РАБотаю, даже замутили аккаунт юрлица на Авито, для сметания подобных ништяков. Пиздос конечно. Нет даже банальных зипов для клапанов GEA, расходной мелочевки для Tetrapaka. Итоновский рубильник на 100А, стоит под 60к и везется контрабандой месяцами. Позорище ебаное.
С Северсталью мутил проекты. Инфа про собственный ПЛК смешная, конечно. У них АСУТПшников после сокращения человек 600 осталось. Дать всем по паяльнику, пусть сименс паяют. Ну еще человек 20 могут платы травить.
>Под софт придется либо пилить свою девелоперскую компашку
У северстали она уже и так есть, Инфоком называется или как-то так.
Подключил питание, воткнул переходник RS-485 на USB, открыл pdf с протоколом и… Тишина! В мануале пишут, что скорость по умолчанию 38400, но я перебрал и 9600, и 19200, и 38400 — вообще ноль реакции! Отправляю запрос "1 3 0 0 0 2" — считать пару байт из регистра, но ответа не вижу. Такое впечатление, что там по умолчанию вообще ничего не сконфигурировано!
Надо искать преобразователь USB на RS-232 и попробовать через него сконфигурировать. Хотя бы прочесть регистр D8120, в котором хранится настройка протокола.
В интернетах ничего вменяемого не нашел, только какие-то узкоглазики под виндой юзают софт на иероглифах для настройки "ПЛК", а мне это не нужно, мне нужно просто опрашивать состояние входов и менять состояние выходов.
Полез по мануалу в протокол. Из примера запускаю последовательность "05 .... ", модуль мне отвечает 06 — хотя я это должен я слать, а от модуля должны были приходить данные.
притащил переходник на RS-232. Абсолютно та же реакция, что и на RS-485. Полный ноль — вообще не вменяет протоколу, описанному в документации.
развернул виртуалбокс. Поставил прогу c ютуба. Методом проб по ютубролику - релюшки включаются/выключаются. Похоже, здесь все совершенно запущено: видимо, чтобы работал модбас или какой-нибудь другой протокол, надо сначала "программу" записать.
Поставил виртуалбокс, установил там какую-то нелепую фигню. Залил имеющуюся прошивку, потыкал в режиме отладки - релюшки щелкают. А вот дальше… В общем, охренение мое не имеет предела! Оказывается, чтобы там элементарно настроить "общение с ПК", нужно надрочить мышкой немеряное количество времени. (!!!) При этом постоянно читая даташит.
если железка для дебилов разрабатывалась, какого хрена нужно так много документации читать? А если нет, то какого хрена нельзя было элементарно выложить прошивку этой дряни, чтобы люди под себя модифицировали?
В общем, нах-нах. Возможно, когда-нибудь я напишу для этого куска железа прошивку. Овчинка вообще выделки не стоит: элементарно для записи конфигурации нужно несколько десятков часов провести для настройки элементарного функционала получить!
Добро пожаловать в профессию. Именно за это нам и платят по сути.
погуглил более вдумчиво.
Оказывается у OpenPLC >>2879512
есть способ залить эту еболу своей божественной прошивкой от ардуины
Буду пробовать
Скоро Ардуина на российской рассыпухе 580 серии покроет Сименс как бык овцу!!
там есть заменители. Возможно, Менандр выпускает что-то импортозамещенное
https://meandr.ru/files/files/mtk/vasin-nom-9-74.pdf
> ехать или не ехать?
Для начала ПОЗВОНИТЬ, ты даже не рассматриваешь?
У нас теперь полноценная среда разработки? И как? Пользовался кто?
Путаешь, они уже давно с ними мутки мутят, еще до гойды их OPC-сервер толкали.
>У нас теперь полноценная среда разработки?
"Среда разработки" внутри скады это по определению костыльный придаток к ней, превращающий программный пакет в блоатварь. С трейсмодом в свое время та же хуйня была. Скада - отдельно, IDE для контроллеров - отдельно. Лучше б овенлоджик прокачали, чтобы там не только ПР, но и ПЛК можно было бы кодить, раз им кодесис больше лицензию не дает. А вместо этого хуйней какой-то занимаются.
То, что ты ищешь, называется OPC-сервер. Это программа, которая крутится на компьютере, может быть частью скады в виде драйвера, а может быть отдельной самостоятельной программой, в которой создается конфигурация - т.е. перечень опрашиваемых устройств и забираемых с них тегов. Также в роли OPC-сервера может выступать сам контроллер, тогда скада может брать теги из него напрямую, в том же кодесисе это называется "символьная конфигурация" (символьная в том смысле, что не обязательно знать адрес регистра/ноды, чтобы опросить тег, все теги будут отображаться в соответствии со своими именами, как они даны в программе, залитой в ПЛК).
>>2894192
Да нихуя не опс может быть. Это может быть модбас или мэк-104, или совковый протокол "клён".
Та таблица, что ты нарисовал и спросил, где она находится. Эта таблица находится в экселе и называется "информационный объем".
Ты должен на старте договориться об информационном объеме между плк и скада.
>Это может быть модбас или мэк-104, или совковый протокол "клён".
Да пусть это будет хоть ZalupaKonya over TCP, один хрен, требуется программа, которая будет дергать устройство на предмет обновленных данных. И этот класс программ называется OPC-серверами, а какой там протокол обмена - всем похуй. Вот тебе скриншот с MasterOPC Server, чтобы не быть голословным, там и модбас твой, и мэк 104, и еще дохуя всего.
Нет, ну где-то же она должна физически храниться? И туда и оттуда будут читать/писать как ПК со скадой так и ПЛК.
>ну где-то же она должна физически храниться?
Переменные в ПЛК. Список переменных в СКАДЕ/HMI
Тогда, я как ньюфаг понимаю, что придется программно опрашивать каждый вход/выход всех ПЛК или узлов сбора данных в сети. А если их 10000? А если они все на разных протоколах, то есть надо каждый раз поднимать связь, опрашивать, закрывать связь и дальше по списку. Цикл ПЛК, решающего такую задачу сложно вообразить.
> придется программно опрашивать каждый вход/выход всех ПЛК
Входы/выходы само ПЛК опрашивает. Ты опрашиваешь необходимые тебе переменные
>>2894292
А еще есть модный молодежный mqtt
Это когда сервер (брокер) на стороне скады сидит на жопе ровно, а клиенты (ПЛК, IoT-Edge) сами ему пихают данные. Кстати, такой принцип был заложен есще в МЭК-101/104, только без секюрности.
>>2894275
ОПС пришел сравнительно недавно
ты еще скад не видел, которые опс не понимали, сынок.
Wonderware подключил OPC-клиента только в 2012 году под давлением общественности.
>ОПС пришел сравнительно недавно
OPC Foundation в этом году 30 лет уже так-то.
>Входы/выходы само ПЛК опрашивает.
В цикле исполнения программы пользователя. На 10к точек имаджинируй время цикла.
>На 10к точек имаджинируй время цикла
Слабо представляю необходимость управления 10к точками с одного ПЛК
Ну как бы СКАДы в т.ч. имеют и нативную поддержку драйверов. Так что однозначно утверждать, что опц сервер необходимость, как минимум странно.
ОПЦ это просто способ унифицировать этот обмен, оставив разработку коммуникации производителям оборудования, или иным 3rd party.
>>2894182
Таблица тегов будет на стороне скады. Только в твоей табличке не хватает колонок, потому что в реальности там будет в том или ином виде информация о способе передачи данных.
>и все контроллеры в сеги
А зачем она контроллерам? У них своя программа крутится. А скада забирает себе нужные данные, и также кладет (напрямую или через посредников) свои данные, например о нажатии кнопочки на экране, в контроллер.
>>2894290
>А если их 10000
Для скады есть конечно ограничения, и 10к это прилично, но не настолько. Даже если представить, что это всё условные float по 4 байта, то это всего 40кБ. Стандартное времени обновлении тегов для визуализации 1 сек. Так что всего 40-50кБ/сек прокачать.
>то есть надо каждый раз поднимать связь, опрашивать, закрывать связь и дальше по списку
Это организованно внутри СКАДы так, что ты обычно не делаешь это руками. Ты просто указываешь параметры связи с контроллером (или прокладкой по типу того же опц), а все эти пересылки делаются автоматически.
У СКАД обычно есть ограничения на количество соединений и количество тегов, т.к. ты правильно задаешь вопрос не захлебнется ли всё это. Но опять же, если бы ты решил связать тысячи контроллеров, то у тебя скорее система диспетчеризации получилась. И там скорее всего перед визуализацией была бы какая то промежуточная система сбора и хранения данных.
Примерно
Я помню был такой Intelution Fix for DOS
там драйвер под конкретное оборудование шел на дискетке
Потом был Fiх32 под Win3.1/NT3.5/Win95
Драйвера шли паком по типа отраслям от 10 до 15, но OPC еще не было.
Потом стал iFix, уже Win>2000. Драйверов бесплатных в базовой версии было под 150. OPC тоже был в виде драйвера. У iFix был API для доступа к данным - EDA (Easy Data Access). OPC сервер для доступа сторонних систем надо было включать в каждом драйвере отдельно.
Сейчас эта ебола называется GE Proficy
>Я правильно понимаю что появление OPC-серверов было вызвано тем, что скады того времени плохо дружили со сторонним оборудованием и народ от безнадеги начал писать программы-посредники?
Apple от безнадеги на type-c перевели? Просто выработали стандарт и договорились, что все производители будут под него подогнаны.
>Сейчас, я так понимаю, все производители пришли в себя и к своим скадам добавляют поддержку большинства изпользуемых протоколов, без нужды в стороннем софте, так это
Нет, не так. Всё также городят кто во что горазд, просто лидеров индустрии инженегры более менее изучили и новые хуевины довольно оперативно отправляются в стойло. Если же посмотреть на местячковых, хотя бы даже наших, то очевидно, что там пиздец и дай Бог нормальный Modbus завезён с переменными где надо.
@
УСТРАИВАЕШЬСЯ НА ЗАВОД ИНЖЕНЕРОМ АСУ ТП, ПРЕДВКУШАЕШЬ КОВЫРЯНИЕ ПЛК
@
ВСЁ ВРЕМЯ ПРОДУВАЕШЬ ПОЖАРНЫЕ ДАТЧИКИ
@
МОНТИРУЕШЬ КАМЕРЫ, ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ЗАМКИ
@
ЧИНИШЬ ЭЛЕКТРОПОГРУЗЧИКИ
@
ПРОКЛАДЫВАЕШЬ ТЕЛЕФОННЫЕ ЛИНИИ
@
ЗАНИМАЕШЬСЯ ВСЕЙ ХУЙНЁЙ МИРА, КРОМЕ АСУ ТП
@
В ЭКСТРЕННОЙ СИТУАЦИИ ДОЛЖЕН УМЕТЬ ЗАЛЕЗТЬ В ПЛК И ПОЧИНИТЬ ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ ОБОРУДОВАНИЕ
Где мы свернули не туда?
>ЧИНИШЬ ЭЛЕКТРОПОГРУЗЧИКИ
В погрузчиках хотя бы контроллер есть.
>ПРОКЛАДЫВАЕШЬ ТЕЛЕФОННЫЕ ЛИНИИ
Сейчас уже даже в самой лютой совкотне айпи телефония. так что лапшу уже давно никто не тянет, тянут эзернетовские кабеля.
>УСТРАИВАЕШЬСЯ НА ЗАВОД
Если цель была быть инженером АСУ ТП, то здесь
А вообще здесь
>УЧИШЬСЯ 5 ЛЕТ НА ИНЖЕНЕРА АСУ ТП
- Прихожу, контора ручной сборки говняка, поводили поводили меня по инженерке (вентиляшка, водогрейка, свет итд). Спрашиваю: делать то что надо то? Дают Овен ПЛК110 и 2 ПР200. Сделай нам диспетчерку, чтобы на экране шефу было приятно видно картинку красивую, чтобы включать/выключать можно было. А ещё с компрессора сигналв, а еще ещё ещё Спросил: скаду купили. Нет, не купили. Говорю: и чо теперь без скады делать. Говорят: тыж щас 150, получать будешь, сделай что-нибудь.
- Прихожу в другую контору. 150 и выше. Мы лидер производства тыры пыры... Тёмное пыльное помещение, шныряют какие-то чуханы во мраке. Оборудование видело Брежнева, вместо ПЛК АНАЛОГОВЫЕ шкафы. Видел Siemens S5 который светло бежевый который. Самый современный ПЛК это Дельта лоджик. Спрашиваю, бюджет какой на все дела. 500. В месяц? В год. Спрашиваю как ситуация с запчастями. Говорит паяльник, Авито и Алиэкспресс. Понятно.
Итд итп. Вывод сделал для себя такой: Бюджет закладывают один. Так что или зарплата или запчасти. Пиздец. Не ведитесь на цифры. Подводный камень в том что будете ща свои на Авито запчасти покупать
Ну естественно тебя за чухана держат, раз ты им позволяешь. Научись хотя бы самому себе объяснять чем ты должен заниматься исходя из своей професии. Потом может охуеешь и наконец пояснишь местным заводским паханам что тебе следует делать исходя из того что ты АСУшник
>Говорят: тыж щас 150, получать будешь, сделай что-нибудь.
А я б на твоем месте присмотрелся, если ты сейчас 400 не лутаешь.
Добазарился бы себе на удалеку и сидел бы бесплатные опенскады им наворачивал на их шкафы на полтора сигнала и параллельно занимался своими делами.
Ну поставлю я им скаду в их контору и дальше что? Потом на мороз. Я поговорил с местным подсвинком по поводу разовой работы по скаде за оплату. Не захотел.
А я думал это типа постоянная работа. Они монтируют шкаф - ты делаешь интерфейс. Тогда нахуй.
>>2895776
Два чая, жалею, что после вуза 2 года просрал в асу. Единственный годный варик был это поработать в условном сименсе и внутри компании переехать в европу\штаты\азию.
>два года просрал
Анон, расскажи поподробней. Я сосян, который заканчивает магистратуру и год, проработал в гОВНЕ, но потом ливнул, т.к. по учебе была слишком сильная ебка.
Была и возможность поработать в Сименсе тоже ДС2, но резко началась гойда, поэтому мимо.
В какую профу вкатился? Смежная АСУТП и макакинг?
>проработал в гОВНЕ
У меня там треть одногруппников до сих пор работает. Спустя лет 5 дослужились до 150тыщ в ДС. Вроде АСУ, но без командировок, в основном с маркетингом связаны должности. сначала года два на поддержке сидели правда, что хуже червя пидора
>какую профу вкатился
Я в одном из прошлых тредов уже расписывал. Сначала делал программы на QT, сейчас через знакомого получилось в бэкенд залететь.
На самом деле, мне в сименсе так понравилось, проекты реально интересные были, больше IT'шные чем АСУ, так что решил после сокращения дать АСУ еще шанс, хотя коллеги честно говорили забить. В итоге устроился проектировщиком, скатал на наладку ТЭЦ на 4 месяца и понял, что это путь в никуда.
Рекомендую определиться и не тянуть, потом еще тяжелее будет свичнуться, будешь как я по ночам заниматься...
> Такое существует?
где-то видел. По-моему в Моха Mgate был такой функционал, только скорости порта надо было вручную переставлять.
напиши лучше что за девайс и производителя
Сейчас выгодно вкатываться в разработку собственных плк и панелек для автоматизации с любых позиций: электроника, ембедед софт, IDE для наладки и программирования. Если не хочется с нуля начинать, то взять китайское поделие и его доработать.
Примерно таким способом >>2886176
Да, это так. Неквалифицированный труд, но на себя, сейчас дороже квалифицированного на дядю. У меня знакомый возит воду в бутылях в офис: 200к в месяц, занят с 8 до 12 утра, машина-бензин от конторы.
>Такое существует?
Как универсальное нет.
Проблема в том, что разные устройства имеют разные области памяти, где хранят данные, доступные для чтения/записи, поэтому тебе может быть придется перебирать побитово от 0 до 100 000 и больше, например. В целом, даже побайтово это дохуя.
Кроме того, устройства для этих сетей не заточены под брутфорс и поэтому большинство из них ты можешь просто подвесить, в тупую перебирая адреса и скорости, и соответственно все пойдет прахом.
Поэтому когда речь идет о переборе, то, как правило, инженер знает хотя бы примерно область памяти в какую бить и сканит либо скадой, либо каким-нибудь модбас-полом в эту область, либо имеет готовую утилиту от вендора, как у овена для мв110, которая сама быстро переберет все варианты для их модуля.
В крайнем случае накидывается на коленке самописный скрипт, но это в 95% случаев не требуется по разным причинам.
А готовый комбайн просто не имеет смысла, т.к. долго и очень недостоверно. Проще, правильнее и быстрее заебать форумы, поддержку, внимательно читать даташиты или сниффать траффик, если устройство уже общается в составе какой-то системы.
Но если другого выхода нет, то удачи.
>>2896246
>>2896273
лайфхак
берешь ПЛК или RTU со свободно-программируемым портом
Пишешь к нему прогу по брутфорсу и запускаешь на выполнение.
Я так искал адреса у noname HART-Modbus модема. ПЛК был Motorola ACE3600, там настройки слейвов для опроса задаются в виде таблицы типа Excel, которую можно было оперативно менять. Слава богу, что скорость того модема оказалось 1200, и всего 4 регистра. Так что быстро нашел. Коллеги потом пытались еще блок управления задвижкой сбрутфорсить, но там смешно вышло.
Моторола не поддерживала скорость 115200, почему-то максимально можно было выставить 112500. Одну задвижку с заводскими настройками 37800 они словили, попробовали поставить на ней 115200 и получили нихуя.
>овенлоджик прокачали, чтобы там не только ПР, но и ПЛК можно было бы кодить, раз им кодесис больше лицензию не дает
Ебаная срань. А как они теперь без нее? Кодсис там теперь пиратский? Что происходит с новыми моделями тех же плк 200? Если верить сайту, они все ещё на кодсис 3.
Так а что меня остановит от запуска третьего кодесис с овеновским таргетом? Невидимая рука рынка?
Не, тот кодесис, на который у овна есть лицензия, никуда не денется, просто апдейтов теперь не будет, т.е. овен завис на 3.5 SP17, хотя сейчас актуальная версия кодесиса вроде как уже SP21 или вроде того. Вон там овен СПК 2хх зарелизил на днях, среда программирования - тот же SP17, видимо, придумать импортозамещение пока не вышло.
Однако, я обратил внимание на то, что номенклатура изделия для СПК 2хх у них имеет вид СПК210-Х-CS, где CS - это именно среда программирования (кодесис), а значит, по всей видимости, у них есть планы на будущее сделать вариант с какой-то другой средой, как у них когда-то было с ПЛК110, где у них было 3 модификации с разными средами исполнения.
>вроде как уже SP21
А, приврал мальца. Глянул, текущая актуальная версия - SP20.
К сожалению у меня нет мохи. Имеет смысл взять ради такого? Я даже не знаю Аски у них или Рту, какая корость, сколько стоп-бит и т. д.
>>2896246
>напиши лучше что за девайс и производителя
Ты хочешь найти доку? Спасибо, анон, но ее нет. Вся их дока по модбас это кривые лаконичные таблички, одна в руководстве по эксплуатации, присланной генподрядчику на стадии проекта, другая переданная по почте мне. Таблички противоречащие друг другу и не рабочие на практике. За доработку - неси деньги. Компания - отраслевой червь-пидор, разругавшийся независимо и со мной, и с генподрядчиком, поставившим себе их кал. Сами железки особо не светятся в паблике, тем более документацией, я уже все перерыл... и вообще являются сделанным здесь, в России, контрафактом с наклеенным шильдиком импортной фирмы, на которую есть разрешительные документы, в отличие от. Ничего общего с импортным железом, разумеется, не имеют, и даже не пытаются. В прошивке в прошлый раз были иероглифы. Больше к сожалению не могу раскрыть подробности из-за соглашения о неразглашении.
>>2896273
>>2896318
Ох...
> В прошивке в прошлый раз были иероглифы. Больше к сожалению не могу раскрыть подробности из-за соглашения о неразглашении.
как хочешь
отскань хоть иероглифы какие или плату, если сможешь до нее добраться
У меня есть прямые связи с китайскими ноунеймами, производящими электронику для нас. Они, как правило, быстрее находят информацию.
там, кстати CAN может быть.
Было такое с Ханивелом. Пишешь акт, в нем указываешь "так то и так то вот этого нет и вот этого нет, фирма отвечает мне то-то и то-то" и относишь его верхним людям. Всё, твоя ответственность под защитой бумажки (завизируй копию и сохрани себе). Хуле тебе страдать в одиночку? Пусть верхние люди знают о проблеме, пусть пару раз на совещании о ней перетрут, авось че решат. Это же не твоя техническоя проблема, это пидарас подрядчик наебал заказчика, в лице вашей конторы. Там уже решения уместны в правовом или силовом лол поле.
Есть такая программа - Modbus Poll.
Среди прочего умеет в качестве мастера опрашивать устройства в сети RS-485 по адресам и регистрам.
https://www.modbustools.com
Ему нужен автоперебор по скоростям, адресам, протоколам и адресам памяти. Ты невнимательно прочитал реквест.
>>2897279
есть другая тулза со сканером модбас
https://github.com/sanny32/OpenModScan
на скриншоте скан идет по FC 17 (0х11) Report Slave ID (Serial Line only), что есть правильно
не благодарите
>Я даже не знаю Аски там или рту
>for modbus-tcp and modbus-rtu protocols
>не благодарите
Не благодарим
Не тот анон, который кидал реквест, если что
Аноны, а по кабелям можно спросить у вас или в радиаче?
Мне бы простенький кабель круглого сечения, с двумя проводами-моножилами внутри, 0.5-0.75 мм, обычной тонкой (пвх?), как у витой пары, изоляции светло-серого цвета снаружи и отдельно у каждого провода-жилы.
Нужен чтобы подводить к клеммным колодкам или напрямую к низковольтному железу питание (12-24 VDC). Можно скрученные жилы как в витой паре, можно параллельно идущие. Из нормальной гибкой меди, но без всех приколов типа FRLSLTX.
Что-то типа https://www.ozon.ru/product/kabelelektrosvyaz-silovoy-kabel-2-x-0-5-mm-100-m-1204838009/
но без изъебств и обычного серого цвета. Легкодоступное на отрез, недорогое.
Почему не "обычный", условный, КПСнг(А)-FRLS - цена за метр и страшный вид пожарносигнализационного кабеля, с которым не надо перепутаться.
И еще нужно все примерно то же самое, но с многожильными проводами. Почему в моем случае не подходит например ПВС - жирнющая изоляция, лишнее место, неудобство зачистки.
Ну одножильный использовать это вообще ебантяйство как по мне, но можешь какой-нибудь КСПВ глянуть. Но 2 однопроволочные жилы все равно тебя ведут скорее к телефонным кабелям по типу ПРППМ. Хотя почему 2 жилы, типа землю 3й не тащишь?
Многожильные наверное ШВВП, если из нищебродского и не ПВС. Можно МКЭШ, хотя там за экран заплатишь.
Вообще можешь глянуть русский LAPP под маркой FLEXICORE, но хз в твоей ли это ценовой категории (зато хотя бы не говно).
Забыл добавить пока стажировка, устроился ток как три дня пока в цех плавильный не отправляют тут чисто около разнорабочий збс но вопрос времени как в плавилку отправят
>Как воспользоваться
Сменить страну проживания? Перейти на один из множества российских аналогов?
>Сменить страну проживания?
Я русня, кому я там нужен
>Перейти на один из множества российских аналогов?
Можно ссылку?
надрачивай языковые скилзы пока учишься
Не обязательно инглиш
Мои знакомые, один выучил корейский и свинтил в ЮК прогером ПЛК, но пишет, что будет сваливать оттуда ко второму.
Второй - выучил шведский и немного немецкий, сейчас в швеции в каком-то городке программирует банкоматы для прибалтов
>Ну одножильный использовать это вообще ебантяйство как по мне
Почему? Если не предполагается его гнуть. Я выше написал что мне бы оба варианта.>>2897827
> можешь какой-нибудь КСПВ глянуть
Почему именно его? Визуально выглядит ближе всего к тому что нужно.
> Хотя почему 2 жилы, типа землю 3й не тащишь?
Не тащу. У того же MeanWell ее нет вовсе, к нему и 220 подходит +- и на 24 выходит +-, да и тащить землю мне неоткуда, ее и в розетке нет.
>>2897827
>Многожильные наверное ШВВП
Он же плоский. И плоховато гнется.
>>2897827
> Можно МКЭШ, хотя там за экран заплатишь.
Оверкилл и ебка с зачисткой.
>>2897827
>Вообще можешь глянуть русский LAPP под маркой FLEXICORE, но хз в твоей ли это ценовой категории (зато хотя бы не говно).
Не вполне. 50-60 рублей метр, еще и найди в наличии его.
>>2897743
Бамп. Я еще обнаружил что два одинаковых КПС ФРЛС от разных производителей при одинаковом сечении охуенно по-разному гнутся и вообще ведут себя. Это медь внутри настолько разного качества?
>охуенно по-разному гнутся и вообще ведут себя
Медяха бывает по разному отожжена.
>> можешь какой-нибудь КСПВ глянуть
>Почему именно его? Визуально выглядит ближе всего к тому что нужно.
Пжди, он многожильный или одножильный? А то тут вроде рисуют многожильный
https://www.etm.ru/cat/nn/9195292
а этот вроде
https://www.etm.ru/cat/nn/9541084
одножильный.
И да, там диаметр жилы указывают или сечение по нормам? Запутался, извиняюсь. И формула расчета у ЕТМ какая-то странная.
А, ну да. И по идее заранее этого не узнаешь, если, как рексант, производитель этого явно не укажет, да?
Не пойму, чем тебе это мешает? Это не кабель 4х240 гнуть же?
Кароче предлагают опять работать на форк Эмерсона за гроши, но с фул удаленкой...
Что делать то
с индонезийского сайта можно оффлайн скачать https://simenteknindo.com/news/tia-selection-tool/
правда версия 2017.3.1.58585
>>2898275
какой-то жирный от 2022.07 830 Мб
https://civimech-co.com/download/siemens-tia-selection-tool/
То есть вот так: Электрик - Электромеханик - Слесарь КИПиА - Инженер КИПиА - Инженер-электронщик - Инженер АСУТП - Инженер-программист/Ведущий инженер АСУТП.
Электрик - Электромеханик - Слесарь КИПиА - гроб - кладбище - пидор
пофиксил, не благодари
Нет. Конечный путь развития - это ведущий инженер КИПиА/начальник отдела КИПиА. А начальный, обычно, инженер АСУТП.
>>2898302
В первом случае прогресс и большая вонючая куча гемора, а во втором случае регресс и покой. Выбирай сам. Если можешь саморазвиваться через аниме, то мб сутки трое на какое-то время и норм будут.
>а во втором случае регресс и покой
Похоже мне это сейчас как раз и нужно на пару лет...
>Инженер-программист/Ведущий инженер АСУТП
Вообще разные вещи. Инженер АСУ ТП (просто вот так, без дополнительных приписок) - это, как правило, эксплуатационщик, сидит-пердит на заводе и ковыряет железки. Инженер-электронщик - часто по сути то же самое. А инженер-программист АСУ ТП - это уже кадр из контор, занимающихся проектированием, там просто один человек в нужный срок проект целиком не вытянет, поэтому есть разделение труда: проектировщик, программист, наладчик. С точки зрения формальной иерархии они плюс-минус равны. А выше указанных уже стоят ведущие инженеры (с соответствующей припиской) и линейные руководители. А киповцы это вообще по сути параллельная ветка, можно конечно перекатываться из нее, ибо на 90% база общая, но киповцы это про полевой уровень и, соответственно, больше про работу руками, чем головой.
Да. А еще лучше сразу в программиста перекатываться, пока доучиваешься, как у меня пол группы сделало и теперь в хуй не дует.
Потом вкатиться тяжелее может быть. Потребуется неплохое усилие воли, чтобы сдвинуться с места. Но если кукуха требует покоя, то может и правильнее её поберечь сейчас.
>>2898455
Да, я тоже так примерно считаю. Слишком просто приспособиться к комфорту. И будешь через лет 5 пердеть: "И что, что зарплата маленькая? Зато в тепле, и бегать в мыле не надо."
>как у меня пол группы сделало
Это было акутально года до 18ого. Щас хуй так получится сделать, конкуренция просто жопа.
> И будешь через лет 5 пердеть: "И что, что зарплата маленькая? Зато в тепле, и бегать в мыле не надо."
У меня сейчас дружаня такой. Перекатился из АСУшника в инженера по инженерке лол, какого-то фитнесс-центра. 4 гоблина в подчинении, целый день только пиздюли подчинённым раздаёт да отчеты/журналы пишет. Жопа а тепле, ничего не надо, сиди хоть целый день ковыряйся в носу. Хорошо так.
Это неверно. Сейчас бум отечественного софтостроения. К зарубежным богам IT доступ закрывают, а продолжать жить в цифровой эре очень хочется.
Вон недавно ходил в контору к одним поцам. Там у них сидит С-шник, который им написал с нуля софт для их станков, причем дополнительно ещё и софт под Овен туда же в нагрузку. В одно рыло. Размеры его зарплаты я боюсь имаджинировать чтобы не улететь в соседний регион на пердачьей тяге.
>регресс и покой
Да ладно. Я ща 2х2, нормально и по ночам можно посаморазвиваться, и выходных хватает позалипать в изучение всякой хуеты.
мимо кип овца самоучка
Слушай, я конечно по попсе сужу, типа питона и Го, но в треде по С++ тоже ноют, что конкуренция ебическая.
Ну просто некоторые сами себе не могут квесты выдумывать, зачилливают и оседают на этом уровне. Таким противопоказано.
>>2898564
Так логично, что там где деньги дают ебическая конкуренция.
Ну а в асу у тебя нулевая конкуренция, но будешь получать как джун года через 3-4 и расти тысяч по 10-15 рублей. Короче мы тебя предупредили. Хочешь - оставайся.
>Хочешь - оставайся.
Так я ушел уже. Работал в конторе у которой даже гитхаба не было до недавнего времени. Чисто посидеть для трудовой сойдет.
>Работал в конторе у которой даже гитхаба не было
Гитхаб в КИПе иногда и нахуй не нужон. ТИА-Порталы, до 15 кажись, срут бинарниками. Всякие вейнтековские Изя Бодибилдеры, тоже нихуя не текстом. Смысл от Гита, если версионирования то и нет?
Я для линукса проги писал. Какие-то студенты для иб оборудования тулзы писали.
>Так я ушел уже.
Самое разумное решение в твоей жизни.
>Ну а в асу у тебя нулевая конкуренция,
Я полагаю это потому что инженер-программист АСУ это в первую очередь С-шник, QT-шник, там .NET-чик итд итп. Умение программировать какой-то ПЛК считается минорным навыком, так как считается что вкат в ПЛК по сложности идет чуть чуть выше вката в программируемые реле и при найме будет преимуществом, а не определяющим навыком.
Какой-нибудь эталонный инженер-программист АСУ должен с универа знать кресты и после 5-10 лет опыта десяток ПЛК на рынке своей страны.
Вольфыч знал толк в членах. Не один в себя принял за жизнь грешную.
>у вас работа интереснее
Ну да, только платят в среднем ниже
>>2898658
Неправильно полагаешь. Инженеру-программисту АСУ по большому счету достаточно знать азы решеток, чтобы макрос наковырять внутри прикладной программы, либо накидать простенький скрипт под простую задачу вроде скана сети, как выше перетирали.
Плюсы тебе понадобятся примерно никогда, если ты не будешь состоять в разработке непосредственно самих плк или софта для асутпшников(и то там чаще ява и решетка), или заниматься различными хаками для умных домов.
Я понятия не имею почему ты сравниваешь программирование плк с программируемыми реле, т.к. это совершенно разного веса и возможностей оборудование.
Если мы сравниваем си с st, то вне байтоебли с маллоками и сборки проекта они не сильно и отличаются друг от друга, вплоть до того, что ты в плк можешь свой сканер сети написать или срать куда надо udp датаграммами, или пользоваться ftp.
Для этого тебе нет необходимости выбираться за пределы прикладного языка. У st синтаксис, на глаз, даже побогаче будет.
Ну и десяток ПЛК в большинстве случаев поддерживают стандарт мэк и программа там будет, как правило, иметь минимальные отличия в виде синтаксического сахара и библиотек от вендоров. Это с точки зрения написания кода.
Десяток ПЛК дадут тебе опыт по выкачиванию чужого проекта, вот тут тебе могли бы пригодиться знания ASM и Иды, каких-то конфигурационных моментов, каких-то бустов и удобств, но программирование концептуально будет как две капли воды.
Как раз уметь быстро программировать плк под требования - это основная задача инженера-программиста асутп, а не знание крестов.
Пузырьковая сортировка будет приятным бонусом, но гораздо важнее быстро подбирать кэфы пида.
Умение сварганить преобразователь на ардуино будет приятным бонусом, но гораздо важнее уметь настраивать nprot в различные режимы опроса.
Ты же описываешь по скиллам какого-то разработчика SCADA системы или Codesys, т.е. продуктов уже с которыми работает инженер-программист АСУТП.
Так что всё наоборот. Хорошее знание языков МЭК и библиотек ПЛК с которыми ты работаешь, знание электротехники и хотя бы азов тау, умение конфигурировать SCADA системы и создавать хорошие HMI и уже для души знание плюсов и решеток для создания дополнительных удобств в своей работе, более углубленное знание сетей TCP/IP и т.д. И никак иначе пока эти стандарты живы и действуют.
А парадокс в том, что такие спецы нужны любой ценой, но бесплатно. Поэтому вчерашний студент, который в универе всё же вымучал свои плюсы и быстро соображает, пойдет туда, где тебе платят на порядок больше за схожий набор знаний по объему и меньше ебут голову даже несмотря на то, что конкуренция выше.
>>2898011
Вот и ебашь свою тяжёлую работу, ты в АСУ не нужен, если за 10 лет школы не освоил расстановку запятых перед союзами.
Лично моё мнение, основанное на опыте работы с проектными конторами, чистый ПЛКшник не нужен, так как пациент бывает завязан на один конкретный ПЛК, чаще Сименс, и свинтить его на что-то другое, напримет Allen Bradley будет крайне трудно.
А ещё в девелоперских конторах имеют свой софт, свою скаду и внезапно свой ПЛК. Про 800 разработчиков ПЛК в Баварии выше писано было.
А ещё пришла нужда в отечественном софте для отечественных машин и механизмов.
Так что скоро будет такая смешная ситуация, когда ты такой красивый приходишь с 20+ лет опыта на Симатике/Тиа, а тебе говорят сорян мол Славик Усатович, Сименс нынче дорогой. Вот тебе кинайский ноунейм, купленный у циган, сделай на нём управление печью отжига. Ряяяяяяяяяя
>а потом меня заказчик с баблом кинул поэтому нигде не внедрил.
Ты так говоришь, будто у потенциального работодателя в принципе существует возможность проверить, внедрил ты там что-то или не внедрил.
>приходишь с 20+ лет опыта на Симатике/Тиа, а тебе говорят сорян мол Славик Усатович, Сименс нынче дорогой
Чувак с 20 годами экспы на симатике любую IDE в ходу на китайщине (кодесис, исаграф, whatever) освоит за день. Там не то чтоб прям кардинальная разница, а ST и FBD и в Африке ST и FBD.
>чистый ПЛКшник не нужен
Естественно. Я просто пояснил, почему знания дот нета и ку тэ мало релевантны в профессии они релевантны, чтобы съебать из неё и не первоочередные.
>>2898844
this
Дольше чекбокс какой-нибудь будет искать и ебаться с аплоадами. TON и TOF - они и в китайском ноунейме TON и TOF
Чел с 5годами в чистом Си с опытом пердоления Линукса будет вскрывать любой ПЛК любого производителя как банку пива.
Вам нужно понять что "новый ПЛК" для нормального инженера это уровень нового фреймворка, а не основополагающая профессии.
Ну сейчас тоже портфолио спрашивают даже у эксплуатационщиков. А покажите, а что именно вы там сделали, а есть пруфы, а покажите код итд...
Или может я попал на таких пациентов
>Чел с 5годами в чистом Си с опытом пердоления Линукса будет вскрывать любой ПЛК любого производителя как банку пива.
Это тебе нужно понять, что инженеру АСУ ТП не нужно вскрывать ПЛК, не нужно писать модули для ядра, не нужно писать драйвера, а нужно писать алгоритм управления объектом, учитывая возможные аварии-события, разрабатывать под него интерфейс и организовывать связь между оборудованием. Остальное его не ебет. Этим занимаются другие специалисты.
И новый плк - это в меньшей степени новый фреймворк, а в большей новая IDE
инженер-программист АСУ это в первую очередь ... инженер. Само написание кода это 5-10% работы. Все остальное это разобраться с процессом, понять что хочет заказчик, предусмотреть разные нештатные ситуации и продумать сафети, учесть физические особенности работы оборудования, и т.п.
>Само написание кода это 5-10% работы.
В усатые годы может и да, но не теперь.
>Все остальное это разобраться с процессом, понять что хочет заказчик, предусмотреть разные нештатные ситуации и продумать сафети, учесть физические особенности работы оборудования, и т.п.
Это всё пишется в ТЗ на программу инженером-проектировщиком АСУ, ведущим инженером АСУ итд.
Понятно что в мелких конторах ты человек-оркестр. Ну для обвязки насосных это норм.
Ты путаешь инженера-программиста АСУ и инженера АСУ. Первый именно пишет софт, в каких то случаях самописную скаду и визуализацию на сях или кутэ. Второй шуршит ему внятное ТЗ со всей логикой, безопасностью, подбором оборудования итд итп.
Я ничего не путаю. Какой долбоеб в 2к24 пишет самописную скаду на сях, работая не на фрилансе? Нахуя, если всё написано и та же мастерскада со всеми потрохами рублей 600 всего стоит? И это не говоря о более дешевых взломанных и бесплатных решениях.
Этот софт пишут обычные программисты-программисты. На сях, жаве и т.д. И им асу для этого нахрен не сдалось, несмотря на то, что они разрабатывают продукт для асутпшников.
Это ты перепутал две разные профессии, которые очень косвенно связаны друг с другом.
>>2898900
Твоя работа написану у тебя в вусе в приписном.
>Твоя работа написану у тебя в вусе в приписном.
У меня там написано 999000А
Делаем так: ххсру -> поиск -> "инженер-программист АСУ ТП" -> смотрим описание первых же вакансий в списке.
Видим в обязанностях: программы для ПЛК, скады, панельки, пусконаладку.
Не видим в обязанностях: кресты, решетки, жабу и прочее дрочево.
Вопрос закрыт.
Капчка: ЛОДЖК
Ну тогда мясом и землекопом, если не подсуетишься и не впишешься куда-то по знакомым.
Вообще мобой пока не пахнет. Может быть даже перерыв сделают в самой сво сделают.
>Какой долбоеб в 2к24 пишет самописную скаду на сях, работая не на фрилансе?
В прошлый понедельник двух таких встречал в двух фирмах. Пишут самописную скаду/визуализацию как продукт фирмы, который идет вместе с их же оборудованием. Сделал вывод что пошла тенденция.
>не на фрилансе
Можно и на фрилансе, тут не спорю, как получится договориться.
>Нахуя, если всё написано и та же мастерскада со всеми потрохами
Кривое говно
>И это не говоря о более дешевых взломанных и бесплатных решениях.
Ворованное ставить - себе вредить. Бесплатное заражено хохлами.
>Этот софт пишут обычные программисты-программисты. На сях, жаве и т.д. И им асу для этого нахрен не сдалось, несмотря на то, что они разрабатывают продукт для асутпшников.
А вот есть такой зверь инженер-программист АСУ. Он или растет конкретно с ВУЗика или мутирует из рядового АСУшника, если тот не мутировал в ведущего или начальника.
>Вообще мобой пока не пахнет.
А ты и не узнаешь заранее. Тут всё зависит исключительно от мочи в голове царя. Как ударит - так и почнется.
Давай разберем
>В прошлый понедельник двух таких встречал в двух фирмах.
Имеет место
>Пишут самописную скаду/визуализацию как продукт фирмы, который идет вместе с их же оборудованием.
Пишут опять же программисты, а потом с этим продуктом уже работает асушник. Он не пишет каждый раз его с нуля - он работает с этим продуктом, конфигурируя его и, если надо, добавляя макросы.
>Сделал вывод что пошла тенденция.
Это давно в ру сегменте присутствует. Каждый вендор хочет выдумать свой велосипед.
А вообще набрать студентов с универа, чтобы они за копейки тебе софт клепали под твоё оборудование - старая практика. Сам знаю пару таких отечественных вендоров.
>Кривое говно
Учитесь готовить Вообще да
>Бесплатное заражено хохлами.
Наружу не высовывайте
>А вот есть такой зверь инженер-программист АСУ.
Да такого зверя хоть тетеревом можно назвать, только по факту это просто обычный инженер-программист. Он что для асу будет продукт разрабатывать, что для банка. Для него +- одно и то же будет. Просто сейчас у этого программиста продукт - это разработка прикладного ПО в сфере АСУ. Но инженером-программистом АСУ он не становится от этого. Это разные профессии.
И, честно говоря, мне тенденция с самописным софтом совсем не нравится. Поддержка проекта околонулевая, все лепят кто во что горазд, переобучить спеца каждый раз головняк и т.д. Лучше уже вымучать кривую мастерскаду, похожую на продукт от iconics, чем соснуть жопу на поделии by Vasyan
>>2898917
Большинство челов с предыдущей мобы относительно недавно попали на фронт. Кроме того, в России полно челов с полезными вусами и не рахитов. И озаботься броней у себя на заводике, блжадь, если так очкуешь.
>Он что для асу будет продукт разрабатывать, что для банка. Для него +- одно и то же будет.
Если он придет в контору работать над софтом для, например, отечественного экструдера, то его запишут в инженера-программиста АСУ. И будет у него: 1) промПК с линуксом для написания скады и вижуала 2) ПЛК с обвязкой под задачи нижнего уровня. Это все в одной машине. И это всё на одного чела. Сейчас считается что ПЛК это так... Легонько в нагрузочку.
Этим уже занимается инженер-программист АСУТП.
Он берет IDE для ПЛК и SCADA для разработки HMI, написанные фейковым инженером-программистом АСУТП, и в них уже пишет программу управления экструдером, конфигурирует оборудование и рисует интерфейс.
Для него разработка своей скады и банковского приложения будут вызывать определенные трудности, но проблема не в том, что он какой-то хуевый, а в том, что у него просто работа другая. Ему важнее думать о технологическом процессе линии, где что может отъебнуть и т.д.
Короче они решают совершенно разные задачи. Твой инженер-программист разрабатывает софт для инженера-программиста асутп, который в этом софте автоматизирует реальное оборудование. В течение жизни эти люди могут относительно безболезненно меняться ролями и иметь дополнительные знания и скиллы, которые безусловно будут жирным плюсом, но базовый функционал у них всегда будет разный. Хз как проще объяснить.
хаха
вспоминаю Транснефть. Самара, Куйбышеское РНУ
Их вызвали на базу с военниками для уточнения брони от мобилизации. Эти ебланы пришли, посадили в вахтовки и отправили в учебку. Сейчас где-то под Волчанском чилят в окопах
Поговаривают, что бронь оставят только тем компаниям, которые работают по гособоронзаказу.
Ты же не хуже меня знаешь, как моба проходила и как списки составлялись.
На текущий момент в ней смысла мало и скорее не будет, чем будет.
Ну и всё же это не тот тред, где есть смысл её обсуждать.
Я тебе говорю, я прихожу в контору, а там как правило теперь свой софт вместо скады. И теперь так будет повсеместно. Знаю фирму, где не брали изначально ПЛКшника и кутэшник как-то умудрялся управлять низкоуровневой периферией из своего софта. Вот тот чел да, инженер - программист. Стал бы он учить ПЛК и вникать в автоматику оборудования стал бы инженером-программистом АСУ. А так взяли потом ПЛК-шника и теперь они в паре пилят проекты.
>>2898940
Энивей, как показала практика, лучшая бронь от могилизации - это слать всех в хуй, и сам военкомат с его повестками на "уточнение данных", и работодателя, который настойчиво полощет мозги требованием явиться в этот самый военкомат, сходить "оформить бронь" и прочая. Т.н. "бронь" без печати Генштаба имеет юридическую силу туалетной бумаги, а другой тебе и не выдадут, лол. Если кабан все-таки ставит вопрос ребром - военкомат или увольнение, в любой день лучше выбрать увольнение, целее будешь, а работу наш брат найдет, чай, за забором очереди из асушников и в лучшие-то годы было не особо, а сейчас и подавно.
Я объяснил тебе в чем разница. Что там кабанычи мудрят - поебать. Когда они все к единому стандарту придут - тогда и поговорим. До тех пор они нахуй не нужны со своими проектами на нормальных объектах.
Между условным Овеном и условным ЭТК-Прибором любой здравый человек пикнет китайцев, с которыми умеет работать 99,9% инженеров России и которые имеют какой ни какой суппорт кучу примеров готового софта и т.д. Это понятное оборудование, которое давно на рынке и не исчезнет одним днем. Даже учитывая, что оно хуевое.
Единственный вариант впарить альтернативу - это продать установку/линию в сборе под ключ. Как, например, делает Грундфосс со своими насосными станциями.
А с ПО от самоделкиных все наебутся еще, вот увидишь.
>Это всё пишется в ТЗ на программу инженером-проектировщиком АСУ, ведущим инженером АСУ итд.
Можно подумать в России так много мест, где можно увидеть нормальную сопроводительную документацию. В итоге всё равно будешь доебывать технолога, что он там напридумывал.
>>2898914
>Кривое говно
Поэтому стоит написать своё кривейшее говно.
>В прошлый понедельник двух таких встречал в двух фирмах. Пишут самописную скаду/визуализацию как продукт фирмы, который идет вместе с их же оборудованием. Сделал вывод что пошла тенденция.
Я бы лично сделал вывод, что либо они делают достаточно уникальное оборудование, чтобы заказчик не мог отвертеться, либо что заказчик тупой. Потому что нормальные заказчики от такой херни стараются держаться подальше.
>а работу наш брат найдет, чай, за забором очереди из асушников и в лучшие-то годы было не особо, а сейчас и подавно.
Ты забываешь, что в РФ не особо большая потребность в асушниках. Автоматизация нужна на технологичных производствах, которые как разтыке потихоньку сьебываются из сраной.
Я не говорю, что окоп лучше, но тем не менее.
Ты не прав. Потребность высокая, но платить больше никто не хочет. Т.е. работу найти не проблема. Проблема найти работу с достойной зарплатой.
>Ты не прав. Потребность высокая, но платить больше никто не хочет.
Ты на ноль поделил.
Рыночек так не работает. Уровень зарплаты - это баланс между рынком вакансий и рынком соискателей.
Если не платят - значит не очень то и высокая потребность, можно обойтись без тебя.
Это те, которые деньги зарабатывают и имеют свою нормальную службу кип.
Если ты мне сейчас хочешь рассказать, как они пролезли в какую-то окологосструктуру за откат, то это вообще не показатель.
>>2898984
Да нет. Рыночек именно так и работает потому, что люди идут на эти деньги. Просто ты не хочешь, и правильно, за эти деньги работать. Но в принципе остаться без работы, будучи спецом по автоматизации, в России просто нереально. На кусок хлеба заработать получится всегда.
Потребность высокая теперь во всяких самоделкиных, о чем срач выше. Которые и ардуинку накодоёбят и на сишке мож че нашлёпают чтобы по модбасу в нужные регистры сралось и плк какой китайский освоят.
А чистые ПЛКшники теперь нахуй не нужны. Рыночек порешал. Другие задачи теперь.
Но это всё равно не программисты 10+ лет опыта на плюсах и т.д.
Такие чиллят в офисе, а не катаются по производствам.
>Такие чиллят в офисе, а не катаются по производствам.
По производствам катаются так называемые сервисные инженеры
Си+ПЛК боги обычно в одном количестве на контору, так как кабан не может позволить себе второго такого бога на такую зарплату.
Ну, как я уже писал, это можно по разному назвать и членить, но суть от этого не меняется.
Челам, которые разрабатывают софт, нахуй не уперлось заниматься автоматизацией установок(включая программирование плк), а челам, которые автоматизируют установки, некогда заниматься разработкой софта с нуля без крайней необходимости.
Сорян усач, теперь это новая реальность. Просто прими это.
Это новая гой реальность, зумерок. Вместо того, чтобы лепить микросервисы за килобаксы, они веслают говнокод и подхобачивают установками за сбер спасибо. Это совершенно ничем не отличается от колдоебенья ардуинок.
У нас на заводике нет службы АСУиТП. Сидит "инженер" КИПиА и дорисовывает/удаляет LAd-квадратики в существующих установках, накидывает картинки из разносортных либ на мнемосхемы Weintek-овких панелей и радывается жизни и зарплате больше сотки в наших пердях. Недавно подрядчики сдали линию и передали ему ПО, чуть более чем полностью, написанное на SCL и СКАДу на WinCC с кучей VBA-скриптов. Я уже пару месяцев угораю с его скисшего еблета, а вы тут о реальностях со знаниями С и прочих .NET
Ну для таких как он это всё изначально и разрабатывалось.
А потом пришли такие, как я, и начали писать всё на SCL.
А потом пришли такие, как тот анон, и начали маняфантазировать, что асутп - это что-то про разработку собственной ОС с нуля и мифических программистов-взломщиков(тоже кек за кеком).
Мне-то похуй, больше возможностей заработать на них, но как же это сука смешно.
>это что-то про разработку собственной ОС с нуля и мифических программистов-взломщиков(тоже кек за кеком).
Это уже твои маняфантазии. Потрудись перечитать что было написано выше.
Ну так на заводике работать это или от малого ума или как такой условный отпуск, чтобы кукуха на место встала, выше правильно было написано.
Привет передавай челу, скажи пусть меньше спит в каптёрке, и больше учит матчасть.
>и передали ему ПО, чуть более чем полностью, написанное на SCL и СКАДу на WinCC с кучей VBA-скриптов
Я могу еще понять скривленное ебало при виде VBA (в конце концов, чуть ли не каждая скада пытается изъебнуться и взять в качестве скриптового языка тот, которого у других еще не было, будь то VBA в винцц, сисярп в мастерскаде или четыреждеблядский паскаль в симплскаде, со временем это начинает порядком напрягать). Но SCL - это как бы ST, т.е. мэковский язык, т.е. БАЗА, не знаешь ST - какой из тебя нахуй инженер-асушник? Пиздуй обратно в монтаж щиты ставить и кабеля тянуть.
>Чел с 5годами в чистом Си с опытом пердоления Линукса будет вскрывать любой ПЛК любого производителя как банку пива
И охуительные истории про c, qt и .net
А хули не пайтон и его qt?
А почему не жава?
Почему не нода жс?
Я видел и такие проекты. Тоже охуенно уверенные в себе ребятки заезжали и обсирались, а если не обсирались, то это всегда была оторванная от общей инфраструктуры система, которой со временем просто переставали пользоваться.
Из твоего поста я понял четыре вещи
1. Это реально
2. Это внедрялось
3. Это внедрялось успешно
4. У тебя с этого бомбит
У меня бомбит с твоей тупости, а не с инструментов. Потому что ты не можешь отделить твердое от мокрого и мешаешь взломы, разработку и уровни абстракции в одну кашу.
Можно вообще в одно лицо проекты делать хоть на чем и внедрять в каком-нибудь гупе-заводе. Тут пол треда в свое время писало свои микроскады, парсеры и т.п., а один анон даже свои впны изобретал с нуля. Только это не является показателем примерно ничего и было либо блажью, либо крайней необходимостью.
Если завтра по всей России объявят единый стандарт - решетка+qt, то меня всё устроит. Но пока ты меня кормишь охуительными байками про гипотетические взломы программистами по всем видам спорта за банку пива и необходимость знания плюсов для программирования на ST.
А по поводу того, как это внедрялось, то внедрялось так, что потом реверсилось и все полевое оборудование перезаводилось в другой программный продукт.
Какие блядь взломы, че ты несёшь? Где я писал про взломы и хакеров? Тебе бомбит от молодых и талантливых парней, которые вас усачей заменят в новой экономической реальности? Ну сходи в цех, найди огнетушитель и примени по горящему месту.
Молодые талантливые гои меня не волнуют. С чего ты взял, что кто-то из них сможет меня заменить? А с твоей идиотии подбамбливает, да. Потому что ты нихуя не знаешь ни о программировании, ни о асутп, но рассуждаешь с ебалом знатока.
>>2898658
>Я полагаю это потому что инженер-программист АСУ это в первую очередь С-шник, QT-шник, там .NET-чик итд итп. Умение программировать какой-то ПЛК считается минорным навыком,
>>2898856
>Чел с 5годами в чистом Си с опытом пердоления Линукса будет вскрывать любой ПЛК любого производителя как банку пива.
>А с твоей идиотии подбамбливает, да. Потому что ты нихуя не знаешь ни о программировании, ни о асутп, но рассуждаешь с ебалом знатока.
>
А всё понятно. Усач бомбит от новой не понятной ему реальности. Мне, в отличии от тебя, приходится иметь дело с молодыми и шутливыми стартапами и принимать их оборудование, потому что меня не спрашивают. Поэтому я описываю ситуацию как вижу в реальности на данный момент. Да, мне тоже не нравится, и поэтому я пытаюсь съебаться, но выходит что в е теперь приняли это ща бизнес-модель и уйти не выйдет.
>вскрывать
Ах ты доебался до этого слова? Ох ты ж и усач.
>Ах ты доебался до этого слова? Ох ты ж и усач.
Я еще и "вскрывал" пару раз.
Бомбит у меня конкретно с тебя. С реальности бомбило когда iot с облаками всем вкручивали. Ты тогда еще школу заканчивал. А молодые шутливые стартаперы вознаградят вас оторванными руками и намотанными на вал Петровичами, если серьезными не будут.
Ну и раз ты у них объект принимаешь, то выдаивай из них всё, что позволят. Бэкапы, софт, руководства по эксплуатации. Обменивайся номерами, становись их лучшим другом, даже если они конченые пидоры. Это тебе сильно упростит эксплуатацию в дальнейшем.
>намотаит
>распидарасит
>а вот раньше был порядок
Классика. Молодежь нынче пошла. Устоев усатых не чтит, всё програмульки свои внедрять норовит. Ох не к добру всё. Ох намотает всё.
Сколько я таких вас послушал в своё время на ПНР, аж на улыбку сейчас пробило. Ну бухти дальше чо. Реальности не отменить. Стартаперов будут завозить на заводы и деваться от этого некуда.
Мама дорогая, что только на бедные заводики не завозят. Земля пухом и моё почтение принимающей стороне.
>маркировки товаров
Дааа. У нас на "скорострельной", 6к/час, установке, та еще свистопляска с этой хуйней. Пара аппликаторов, периодически впадающих в ступор. Девочка-оператор, печатающая эти рулоны наклеек. Злые как черти оператору установки, которым к существующим косякам, добавили еще и эту хуергу.
Как поправить?
Ну самое тупое: ты после того, как записал значение, нажимаешь Ctrl+F7 (оно же записать)?
>Сколько в АСУ денег?
Денег мало и много не предвидится. Точнее как, зарабатывать хорошо выше среднего можно, но надо сильно изъебываться. Либо удачно попасть на теплое место, но раз ты спрашиваешь тут, то это маловероятно в твоем случае. С хорошим программистом на популярном стеке разница порядок-два и тенденция не в нашу сторону. Примерно так.
>Смотрят ли на диплом, где ты его закончил?
Везде по разному.
>А на знания?
А на знания смотрят, но если наниматель способен обучать, а очереди из падаванов с горящими глазами не предвидится, то может хватить и возраста с профильным дипломом. Но тут тоже фактор удачи в каком-то смысле.
>Ну самое тупое: ты после того, как записал значение, нажимаешь Ctrl+F7 (оно же записать)
Не-не, я хочу, чтобы значение в коде и в экранном меню совпадало при присваивании. И менять я пытаюсь в коде.
Или я чего-то не понимаю? Может через экранное меню можно только менять текущее значение параметра или что?
>Сколько в АСУ денег?
Начинающему АСУ-шнику в проектировке или на заводике платят около 90к. Тут нет разницы между шнырянием по цехам или написанию первого проекта по мануалам из интернета.
Опытный АСУшник после 2-5 лет в офисе мутирует в инженера-программиста АСУ. Там уже 120-200 можно просить в зависимости от того с какими ПЛК имел дело и добавил ли в свой стек сторонние языки для написания скриптов, например для скады.
Эксплуатационщик с 5 годами может претендовать максимум на 90-110к чисто на величину индексации. Может какой матёрый усач, который бухтел выше по треду, повлиять на начальство и выбить себе до 200, но это зависит от уникальности конкретного персонажа.
Тут неудачник из АСУ может мутировать в промежуточное звено. В сервисного инженера. Который будет кататься в основном на ПНР, слушать бухтения усачей, заливать проекты, чуть отлаживать их, безбожно бухать на съёмных хатах и , если нет коммандировок на текущий момент, собирать шкафы, налаживать в офисе оборудование на вывоз итд. ЗП около эксплуатационная, можно пиздить командировочные.
Си+ПЛК бог может в молодом-шутливом стартапе получать те самые 300к/наносек, написывая фирменный софт для станков компании, поджигая сраки усачам на заводиках и конкурируя с рядовыми наносеками по зарплате. Это конечный путь развития на сегодняшний момент. В принципе даже можно и не перекатываться после такого в обычные наносеки. Тебе отсосёт любой стартап, решивший производить очередное говно для маркировки Честный знак например.
>Си+ПЛК бог может в молодом-шутливом стартапе получать те самые 300к/наносек, написывая фирменный софт для станков компании, поджигая сраки усачам на заводиках и конкурируя с рядовыми наносеками по зарплате.
Опять в мир фантазий унеслась?
Я как чукча, описываю то что вижу и тех, с кем приходится взаимодействовать. Ни грама фантазий.
Тебе надо подключиться к ПЛК.
Нажать Старт.
Находясь в рантайме поменять значение переменной, два раза кликнув по ней в поле объявления.
Нажать Ctrl+F7, если ты ей нигде в коде значение не присваиваешь или F7, если ты хочешь жестко зафиксировать значение переменной, несмотря на все присванивания.
Значение поменялось и в коде, и в контроллере.
Когда все дела сделаешь, то нажмешь освободить переменную.
Если же ты именно код меняешь, а не значения перменной, то контроллер никак на эти изменения не будет реагировать, пока ты не зальешь в него новый измененный проект.
Мнение?
Ну, долбоебизма с клеммными группами, как у сегнетиксов, не повторили, вроде винтами наружу, хоть на том спасибо. И экран вроде как побольше чем 2х16 знакомест, тоже неплохо. Вообще, овну на этой хуйне нужно создать аналог ТРМ1033, потому что сейчас с ним хуита какая-то получается - контроллер вентиляции под установку на рейку, из-за чего шоха по вентиляции вынужден лазать в ШУ, чтобы поменять уставки, хотя ему по масти внутрь щита заглядывать не положено, только кнопочки тыкать.
там в обсуждении просят отделяемый от тела экран. С переходом серез дверь шкафа
Я видел этот пост. Если людям нужен отделяемый от тела экран, непонятно, почему бы не закрыть данную потребность через ИПП120, или, если экрана 2х16 не хватает, попросить у овна сделать условный ИПП220 с экраном побольше, например как на вот этой их новой ПР-ке. У этого контроллера рыночная ниша не особо понятна, если только тем же щитовым сегнетиксам палки в колеса поставить, в остальном эта ПРка не пришей пизде рукав.
Так, похоже, что я по-наркомански объяснил и ты не понял.
Пример:
1) получили какое-то значение по RS-485;
2) присвоили это значение в ярлык параметра (например, T1SP := 80; );
3) это новое значение отобразилось в меню ПЛК и доступно для дальнейшего изменения через меню или через код.
Без всяких там прожатий кнопок в режиме отладки или ещё чего.
Вот, теперь вроде нормально.
>У этого контроллера рыночная ниша не особо понятна
Почему не понятна. Это для малых и средних машин и аппаратов. Например для запайщика какого. Или аппликатора. Или инфракрасной печи сушки как простой пример.
Хорошо бы им делать кастомную лицевую панель, чтобы можно было производителям свой логотип добавлять.
Понял. 63его под рукой, к сожалению, нет, но предположу, что есть еще одна какая-нибудь текстовая переменная, которая отвечает за вывод на экран, либо ты где-то какой-то чекбокс пропустил, либо они опять наебенили с прошивкой. По идее всё должно отрабатывать нормально из твоего описания.
Во-первых, там есть еще альтернативная локально употребляемая реализация, где 1 бит - это таки 1 бит.
Во-вторых, хороший тон - использовать битовые маски, а там память, само собой, не проебывается, в отличие от.
Слушай, у тебя случаем не завалялось кода с модбас рту под Codesys V2.3 на языке ST?
Который день уже ебусь с групповой записью и чтением:
1) Не читает с панели СП310 больше двух регистров - ошибка 255; два регистра читаются без ошибок.
2) Не пишет в панель СП310 больше примерно 25-ти регистров за раз; при попытке записать 60 регистров - ошибка 254 и данные доходят через раз.
>Кто-нибудь связывал ПЛК110 4D SCADA
Попробуй посмотреть руководство пользователя на этот ПЛК.
Там должно быть написано по настройкам.
Ещё стоит глянуть примеры - там тоже много чего есть.
В поисках решения своих проблем натыкался на пост, что надо указывать IP меньше 200. Может поможет.
Сам я Модбас поверх TCP\IP ещё не настраивал. Увы, подсказать не могу.
Не знаю, как обстоят дела у других производителей, но библиотеки у гОвена могут доставить проблем.
Трудоустраиваюсь писателем программ на ПЛК. До этого максимум дописывал логику на заводах под хотелки барина. Людей нет, поэтому берут меня долбоёба. Сейчас предстоит работать надо полноценными проектами, начиная с подбора оборудования, заканчивая ПНР у клиента. Мне хотелось бы услышать небольшие советы по поводу например с чего начинать изучать легаси конторы, как входить в хату на какую работу проситься сначала, на дописывание текущего проекта или начинать новый? Что в обще дают ньюфаням без опыта проектирования? Есть ли какой-то общий план по вкатыванию в разработку с эксплуатации? Разбираться ли сразу с ГОСТами, шифрами томов проекта или само придёт? В общем любые советы заранее благодарен.
Главное - оставаться капчевать
> берут меня долбоёба
Значит, у конторы совсем хуевые дела. Какая хоть зп обещана
> Что в обще дают ньюфаням без опыта проектирования?
дают все. Сам так начинал. Дали АСУТП цеха 1-й категории взрывоопасности с ПАЗом. Годик покувыркался, потом обвык
> Есть ли какой-то общий план по вкатыванию в разработку с эксплуатации?
Изучай технологию, которую будешь автоматизировать. Технологи на местах в основном блатные долбоебы. Регламенты написаны ими же на отъебись, если вообще эти регламенты существуют.
> Разбираться ли сразу с ГОСТами, шифрами томов проекта или само придёт?
Нахуй? Если солидная контора, то она эти шифры тебе должна выдать. Если нет, то сам придумаешь. Запомни, ГОСТы носят рекомендательный характер, если только они не прописаны в ФЗ. А ФЗ может может быть только 2-х типов: безопасность и метрология
>например с чего начинать изучать легаси конторы
Ту лапшу, которую контора делала до тебя, изучать вообще смысла не имеет, если только тебя не припрягли ковыряться в конкретном проекте. Вот когда припрягут - тогда и будешь разбираться. Вне задач по доработке старья лично я рассматриваю весь архив старых проектов исключительно как место, откуда можно напиздить каких-нибудь ФБ/скриптов, когда самому с нуля писать лень или сроки горят и нет времени раздумывать.
>на какую работу проситься сначала, на дописывание текущего проекта или начинать новый?
Важна не задача, а сроки. Если ньюфаг - проси для начала задачи с щедрыми (насколько это возможно) сроками на выполнение, чтобы было время втянуться и разобраться. Потом уже попривыкнешь, поймешь, как устроены процессы внутри конторы, средний уровень проектов, когда нужно повъебывать, а когда можно и проебаться.
сочуствую
ебать как там неинтересно по сравнению с заводом
допуски-хуепуски, смотри чтоб робот не располовинил человека
в одной конторе, где я проходил собес, спросил куда делся старый АСУТПшник. Ему руку оторвало мешалкой, сам виноват, не надо было лезть руками, мы его уволили к хуям задним числом. лол
>ебать как там неинтересно по сравнению с заводом
Спасибо, накушался интерестностей. Беспощадный бухич, пиздилово, криминал, 380 через сердце на портальном кране 30м над землёй, операторши-лезбиянки, крановщицы-нимфоманки, наркоманы всех мастей, шизики, прыгающие с крыши цеха, начальство бандиты, петровичи со своими охуиьельными историями, бомжи на подработке, советские ПЛК на 10 шкафов вдоль стены, модернизация древнего говна за спасибо, тотальное забивание хуя на обслуживание техники, постоянное лишение премии за всю хуйню и как апофеоз - слияние службы АСУТП со службой главного механика с ним под единое руководство.
>операторши-лезбиянки, крановщицы-нимфоманки
Я бы жыл на таком заводе! У меня только климаксующие десятый год операторши, вонь кисломолочки и никакого просвета вперде.
В панель ОВЕН СП300 заведены состояния входов МК110-4К.4Р (уровнемер с входами под датчики и выходами для сигнализации) ввиде шестнадцатиричного числа (например, 0x0003, где бит 0 - нижний уровень, бит 1 - средний уровень, бит 2 - верхний уровень).
Покидайте примеров, если кто уже реализовывал и кому не жалко
>визуализацию для кондукторометрических датчиков
Дискретные сигналы почти всегда в виде круга/квадрата с разным цветом заливки для разных состояний.
Погугли примеры применения ISA101.
Обычно как сказал анон выше просто кружочек с именем сигнала рядом. Но пару раз мне надо было делать так, чтобы даже самый тупой оператор понял что это уровень. Поэтому рисовал бак, в нем рисовал штриховые линии, обозначающие уровни, и по мере заполнения заливал зоны цветом. Скринов нет, т.к. это все с панелек, и даже софта сейчас не стоит, чтобы открыть проекты.
>>2904247
Вот так наколхозил (НУ, СУ, ВУ): если бит входа под электрод выставлен - будет заполнено белым, если очищен - красным.
Вымораживает рад кнопок в верхней части экрана, но как их ещё притулить - пока не соображу.
Анон, без обид, но это пиздец лучше оптимизировать.
Пользователь не будет знать какой у тебя пиздатый шкаф управления или какие ахуенные алгоритмы используются в контроллере. Он видит только панельку. Картинку и удобство в использовании. Поэтому потрать на этот вопрос немного своего времени.
Как бы я действовал на твоем месте:
1. Напиши в яндексе "деаэратор", нажми на "картинки" и посмотри как это может выглядеть. Возьми себе что понравилось.
2. Овен панели умеют работать со сторонней графикой. Добавь туда своих картинок(фон, кнопки, датчики, что угодно).
3. Пересмотри использование графики, на нижних кнопках видно как плохо удалился фон. Пользуйся интернетом, найди сайт с иконками и возьми понравившиеся (к слову, для иконок есть гост iso7000)
4. Не рисуй толстые трубы. Яркие цвета отвлекают внимание, а толстые трубы не несут никакой дополнительной нагрузки. Например ISA101 советует делать все не ярким и не мигающим, кроме того, на что действительно стОит обратить внимание (выход параметра за допустимые пределы, аварийные режимы, неисправности элементов и тд). Чтобы ты подойдя к панели сразу увидел в чем проблема и взгляд сразу зацепился за единственное яркое пятно.
5. Нарисуй все что ты хочешь разместить на панельку в пейнте/фотошопе. Там можно быстро и удобно "рисовать". А потом перенеси это все на панель. Хорошо сделанный макет сэкономит уйму времени и обеспечит худо бедно красивую картинку в результате.
6. Сделай так чтобы пользователь понимал что из этого "тыкается" а что просто "показывоется". Покури UX/UI.
На пикче рандомный деаэратор
База. Излишняя детализация, как правило, мешает.
Я по возможности и пиктограммы датчиков заменяю на просто прямоугольники с значениями но усачи иногда выебываются, что им так ниприятно, если можно датчик однозначно ассоциировать с трубой/установкой/его_назначением.
Кстати, сейчас нейронки охуительные иконки рисуют. Рекомендую.
>>2904464
Ну и не совсем пиздец. Если всё работает правильно, то для начал нормально. Но стремись, чтобы было намного лучше.
За советы спасибо, но проект этого не стоит. Немного подшаманю и на этом всё.
Попробую применить в следующий раз, если получится.
Ты фронт-эндом занимался что ли и перекатился в АСУ ТП?
Заметен подход верстальщика сайтов. Мне с дизайном тяжело - не нравится верстать, да и вкуса нет.
>>2904562
>Кстати, сейчас нейронки охуительные иконки рисуют. Рекомендую.
Какие нейронки, например?
За советы спасибо.
>Ты фронт-эндом занимался что ли и перекатился в АСУ ТП?
Да не, бро, даже в HMI Handbook +- то же написано. А она 8 года выпуска и плоть от плоти АСУТП.
>Какие нейронки, например?
Например, у рекрафт бесплатный доступ и человеческий интерфейс. Регаешь учетку на почту, авторизируешься и сидишь в бесплатной версии.
В ДС легко, но есть нюанс. Все хотят командировочных рабов. Возьмут легко. Но соло ПНР на объекте это леденящий душу пиздец очка. Тем более для ньюфани.
Чисто совет с дивана: просись писать проекты под ПЛК в офисе, с разовыми выездами на объект. За еду. После первой победы проси человеческую ЗП или вали в другую контору.
Но только никаких КИПиА, слесарки, монтажки шкафов, наладки-хуядки итд. Погрязнешь в этом болоте и пизда тебе. Только пекарня, два моника и офис с кондёром.
Даже с таким подходом, я бы разместил кружочки внутри, в одну вертикальную линию. Чтобы сразу бросил взгляд и понял, датчик снизу показывает то-то. Ну или хотя бы у себя размести лесенкой, чтобы нижний был нижним, а верхний верхним. И советы тебе дали правильные, то что у тебя сейчас выглядит как пиздец.
https://www.youtube.com/watch?v=npEE6S6TiwI&ab_channel=RockSiemSEEPLC
Забудь
роквел уже не актуален
изучай овен, регуль и нефтеавтоматы
Так там же общие положения, актуальные для построения любой системы. Но мне видик тоже не зашел.
>и идешек
Хуй с ними с идешками. Ща попрут свои наречия МЭК-языков, как с модбасом, над которым не извратилась только ленивая рашкоконтора, наклепав своих видений данного протокола.
>Короч если пройду собес отпишусь итт.
Контора пишет под Weintek и Delta Logic. Естественно я нихуя по ним не знаю, сказал разберусь. Буду рисковать 3х месячным испытательным сроком. Жизнь один раз, не хочу обратно в КИПиА к усачам!
Собственно вопрос: кто работал с вышеперечисленными ПЛК, насколько нормальная там IDE? Есть какие годные ссылки посмотреть?
ПНР в АСУ это как мобка на Гойду. Берут всех, выживают единицы.
Мнение насчёт удалёнки и выездов на пусконаладку в режиме два месяца дома и месяц в ебенях?
>два месяца дома и месяц в ебенях
80% это не правда, пока проект не будет сдан, ты будешь торчать на наладке.
>>2905713
А проект Пушкин делать будет?
Как правило, делает тот же антуан, который потом едед на ПНР
>А проект Пушкин делать будет?
>Как правило, делает тот же антуан, который потом едед на ПНР
Проект ты и в нечеловеческих условиях сможешь сделать.
Вообще тебе рассказывают как может быть. А может быть и по нормальному, но редко.
>Как правило, делает тот же антуан, который потом едед на ПНР
Сейчас не всегда так. Есть ПНР-рабы, которые живут кочевой жизнью по заводам. Вот они приезжают, подключают свой ноут и антуан с офиса по удаленке заливает и правит проект.
Если тебя кабан гоняет на ПНР как скота, нахуй оно тебе надо. Пока ты ньюфаня ещё можно, но потом нахуй надо
> Есть ПНР-рабы
ахаха
разговаривал с одним таким на собесе
он пнрил котельные в разных ебенях
ему от фирмы из Москв присылали адреса-пароли-явки, он сам приезжал к концу монтажа. Фирма только шкафы и КИП присылала в ящиках. И договаривалась с монтажниками на установку. Оплата шла на карточку.
Короче, после такого 3-х месячного турне денех ему не перевели. Он поехал в офис разбираться и выяснил, что фирма съебала в закат ровно 3 месяца назад.
Пиздец, чел подарил 3 месяца жизни
>Короче, после такого 3-х месячного турне денех ему не перевели. Он поехал в офис разбираться и выяснил, что фирма съебала в закат ровно 3 месяца назад.
>Пиздец, чел подарил 3 месяца жизни
Это обычная история на стройке. Меня тоже на пару месяцев кидали. Бывает.
Берем СКАДУ и рисуем на ней объект
@
Скриптовым языком скады пишем несложные но достаточные для понимания сценарии реакции узлов объекта на управляющие сигналы. Например по тэгу164 запустить таймер на 2,2 секунды и в зависимости от состояния тега22 и тега 115 флипнуть тег4. Всё в скаде.
@
Соединяем скаду с проектом на ПЛК и тестируем реакцию такой вот модели на программу ПЛК.
Как думаете стоит заморачиваться?
Оставь скаду для картинок.
Лучше вообще забудь что в скаде можно какую-то логику делать.
У тебя есть контроллер, вся логика должна лежать там.
Даже если она нужна только для правильного рисования картинок.
Это же справедливо и для симуляции.
Если нужно, то напиши отдельный код для режима симуляции.
Мне, обычно, даже этого не требовалось. Всегда хаватало ручного режима в скаде у датчиков и испольнительных элементов.
Все нужные датчики и механизмы ставил в ручной режим в скаде, через скаду же запускал нужный процесс, смотрел что активируется и руками через скаду крутил нужные параметры, смотрел реакцию пидов, последовательности выполнения, блокировок, аварий и т.д.
Если время есть и это ускорит твою разработку в дальнейшем, то смысл имеет. Ну и руку поднабьешь.
>>2906192
Всё правильно пишешь, но он пытается собрать универсальный стенд.
>универсальный стенд
Для чего?
Чтобы подтыкать к нему разные плк с разной прошивкой?
Мы что будем 10 автоклавов с ноля писать на каждый новый контроллер вместо заливки уже готового отПНРенного проекта?
В чем удобство и универсальность?
Лучше вложить свое время в написание нормальных контрольных модулей(код + картинки в скаде) для входов/выходов.
Которые позволят руками крутить входы выходы прямо из скады как захочется.
И дальше таскать эти модули из проекта в проект.
И не задумываться о симуляциях вовсе, потому что все инструменты будут уже под рукой.
А в будущем и эксплуатационщики скажут тебе спасибо за широкие возможности диагностики и ручного управления машиной.
Потому что он может, анон.
Он делает это для себя, а не для тебя или меня.
Так что мы ничего писать с нуля не будем.
>Как думаете стоит заморачиваться?
>Он делает это для себя
С другой стороны, если закрыть глаза на эффективность, то в целом, в твоих словах тоже есть своя правда.
Поэтому, анон >>2906087 , если есть желание - делай.
Конвертируй свое время в опыт. С внутренним искренним желанием делать что либо в разы проще чем делать из под палки.
Экспериментируй, трогай и изучай все что интересно прямо сейчас.
Будь открыт. Ищи GoodPractice, CleanCode, шаблоны, мануалы. Поглядывай что выкатывают крупные вендоры, их софт, их решения, их проекты. Поглядывай в сежные области: энергетику, привод, сети, администрирование, программирование, цифровую электронику, электротехнику, технологию своего предприятия.
Развивайся :3
О, тебя-то я и ждал. Рассказывай про эти виренборды правду матку. Так и не удалось пощупать их за столько лет.
А что рассказывать? Эта ебала не может к вафле подкл без перезагрузки.
Мэйд ин раша блять.
>А что рассказывать?
Ну типа полноценный независимый обзор.
Кстати, очень крутая идешка
https://owen-russia.ru/wp-content/uploads/uploads/444/pl_polygon_pacore_v8.0.pdf
Этот полигон существал еще под ДОС для советских и постсоветмких ПЛК типа Миконт, Виконт
Т.е. не просто говно, а говно совковых мамонтов. Понятно.
Смотря как смотреть. 1-й редакции стандартов МЭК более 30 лет, а ГОСТом стала только 3-я редакция в 2016 г.
Кодесис стал МЭК-совместимым только с версии 3 - 2008 год.
Да никуда, просто их от поддержки отлучили и будут видимо плавно на Полигон переводить.
Они лицензию больше купить не могут, и так на старой версии сидят SP17.
Бля, тут набор на 3 профессии.
Сися-админ, киповец, программист, электрик, электроник (весь дроч с двигателеми и т.п, пока я АСУшник, который только за СКАДОЙ всю жизнь просидел) производственник (кто ПНР делает не только за ноутбуком, а также РУКАМИ. Кабель протянуть, обжать и другая хуйня).
Так какого хуя вилка АСУШНИКА это в ИДЕАЛЕ 80-120к ?
Успешных кабанчиков, которые перекотились в проганье не слушаем.
мимо АСУшник инженер-копротроник 1 категории