Предыдущий https://2ch.hk/wrk/res/2300756.html
http://plc4good.org.ua/
http://www.step7-pro.ru/
http://s7detali.narod.ru/
http://curswincc.narod.ru/
Всё вышеуказанное по б-гомерзкому сименсу
Ещё кое что:
http://knowkip.ucoz.ru/
http://plcforum.uz.ua/
http://iprog.pp.ru/
http://www.infoplc.net/
http://asutpforum.ru/
Кидайте свои, добавим.
Краткая суть: в этом треде обсуждается автоматизация производственных процессов в промышленности: ПЛК, частотники, сервоприводы, датчики, протоколы обмена, промышленные ПеКа, шкафы управления - всё это здесь. С бытовой автоматизацией т.е. микроконтроллерами@ардуинами и прочими умными домами — милости прошу в радач.
В треде приветствуются инженеры АСУТП и КИПиА и программисты соответствующих направлений, а так же их покорные рабы — слесари, наладчики и монтажники всех мастей, студентота — на свой страх и риск.
Рекомендуемая литература:
По ПЛК:
Г. Бергер - Автоматизация посредством STEP 7 с использованием LAD и FBD и програмируемых контроллеров SIMATIC S7-300/400 http://dfpd.siemens.ru/assets/files/infocenter/Documetations/Automation_systems/STEP7/Berger_STEP7_LAD&FBD_r.pdf
Поновее
https://cache.industry.siemens.com/dl/files/040/90885040/att_915463/v1/81318674_Programming_guideline_DOC_v15_en.pdf
https://ftp.owen.ru/CoDeSys3/98_Books/plcopen_coding_guidelines_v10_11_ru.pdf
Э. Парр - программируемые контроллеры, руководство для инженера
Минаев И. Г., Самойленко В. В. - Программируемые логические контроллеры. Практическое руководство для начинающего инженера
Петров И.В. - Программируемые контроллеры
По ТАУ:
Ким Д. П. - Теория автоматического управления. Т. 1-2
Клюев А.С. - Автоматическое регулирование
По электронике:
Бриндли К., Карр Дж. Карманный справочник инженера электронной техники
По ТОЭ:
Бессонов Л.А. - Теоретические основы электротехники
Соколовский Г.Г. - Электроприводы переменного тока с частотным регулированием
Фираго Б.И. - Теория электропривода, Расчеты по электроприводу производственных машин и механизмов : учебное пособие
Блажкин А.Т. - Общая электротехника http://padabum.net/x.php?id=33626
По сетям:
Дж.Парк и др. - Передача данных в системах контроля и управления
Денисенко В. В. - Компьютерное управление технологическим процессом, экспериментом, оборудованием
Таненбаум Э., Уэзеролл Д. Компьютерные сети
Дизайн ЧМИ:
Bill Hollifield - The High Performance HMI Handbook
Dive into ASUTP http://www.ibiblio.org/kuphaldt/socratic/sinst/book/liii.pdf
Книга по метрологии: У. Болтон Карманный справочник инженера метролога 2002 г.
По частотным преобразователям:
http://www.radiosovet.ru/book/teoria/156-preobrazovateli-chastoty-prosto-o-slozhnom.html
МЭК-стандарт IEC_61131-3 по языкам
https://meganorm.ru/Data2/1/4293755/4293755016.pdf лист 190
https://ru.wikipedia.org/wiki/IEC_61131-3
Ссылки для проектировщиков:
http://opiobjektid.tptlive.ee/Automatiseerimine/index.html
http://www.electrolibrary.info/main/kuzmenko.htm
https://bookasutp.ru/
http://simatic-market.ru/catalog/Siemens-CA01/10045650/info/
А нахуй столько сопротивлений на 4м? Нежели в 2021 кроме меня рс485 испоользуют?
Сопротивлений? Не понимаю где ты их увидел. Мб ты маркировку проводов, по типу вот такой https://www.legrand2.ru/files/6271d58e28c78ce7eac91256ee4cc64b/ , с резисторами перепутал?
Чисто случайно выпала в ленте гугла эта статья, когда читал, уголок рта в некоторых местах тянулся в ухмылку
https://habr.com/ru/post/575756/
>эта статья, когда читал, уголок рта в некоторых местах тянулся в ухмылку
Статья не понятно для чего (кроме рекламы бложика в телеге) написанная. А главное непонятно для кого. Для IT слишком много воды и мало технических подробностей, для праздношатающейся публики даже картинок и других развлечений не завезли. Но в целом могло быть хуже, даже комменты не совсем уж позорные.
>Что-то как шаром покати в треде
Мой вопрос, о том задел кого global chip shortage ещё или нет, был проигнорен и потонул в прошлом треде. У меня тут неплохо подгорает от сроков поставки в 16-18 недель на некоторое типовое оборудование.
Хорошо сказано:
https://citizen1980.livejournal.com/310.html
"Я отношусь к среднему классу", — с гордостью говорит человек на Западе, а потом выходит из ветклиники, в которой работает, садится за руль автомобиля и возвращается на свою виллу. На балконе виллы — благоухающие цветы и обеденный столик со стульями.
"Я отношусь к среднему классу", — с гордостью говорит врач в России, а потом подходит к подъезду, возле двери которого толпится круг из десятка курильщиков, протискивается между ними, входит в свой подъезд, заходит в лифт и нажимает на копчёную, обугленную кнопку, которая изначально была белоснежной (картинки 28 и 29). Лифт поднимает его на 8-й этаж "виллы". Врач выходит из лифта и, сжимая в руке дистанционный электрошокер, протискивается между обезьяночеловеками (картинка 30), которых пригласил в подъезд владелец одной из квартир, и наконец-то добирается до своей двери, открывает замок ключом, входит, включает светильник, закрывает дверь, разувается. На балконе "виллы" — лестница-стремянка, матрац, огнетушитель и старый холодильник, использующийся в качестве шкафа.
У Сименса сейчас проблемы с чипами на profinet. Контроллеров почти нет в наличии. Мне сейчас надо простенький 1500ый, по типу 1511, но по всей России у партнеров Сименса нет ни одной штуки если у кого то завалялось, то могу оставить контакт. Самое реалистичное предложение что пока нашли это купить из Китая через ебей, лол правда там могут быть траблы с прошивками.
Частотники с профинетом тоже почти не найти. Тоже самое у Lenze. Частотников с профинет/модбас тсп один и тот же чип используется нет в наличии.
И ладно бы это склады в России, но и в Гермашке ничего нет, потому такие сроки.
Просто берешь и устраиваешься. Вон этого говна что напихали в шапку итт хватит с лихвой. Алсо теория конечно штука важная и полезная, но практические навыки и знание миллиона нюансов\подводных камней значительно нужнее. Как для разработки\монтажа, так и для обслуживания чего то готового. По хорошему нюфаг может вообще забить на теорию. Только не забудь что это сверхпомойное занятие. Нервное и оплачиваемое неадекватно твоим усилиям. Работа - гной, работа - пидор.
Согласен на все 100%. Сегодня еду забирать трудовую. Как раз зашел в тред сказать всем спасибо, что часто помогали мне, давали годные советы и развёрнутые ответы. так прошел с вами от вкатуна с бесполезным энерго-баккалавриатом до средне асушника. Пока не знаю еще, куда пойду, но точно не на завод. Хотя мб попытаюсь открыть сове дело в этой области, но хотелось бы найти чего-то другого.
>>2416306
Открыли, блядь, америку. Если ты идешь сюда не за нердованием, как лучше описать чеиким алгоритмом невнятное тех.задание конструкторов и технологов на производственную установку, которая может или ебнуть или зажевать кого нибудь из дно-треда, или не пердолиться с дающим сбои железом 15-летней и больше давности в эксплоатации, где просто перепаять кондер далеко не всегда помогает, то это исключительно ваши проблемы и надо было раньше головой думать.
Нет, проблемы в поставках именно с профинетом.
Ну и да, хоть профинет базируется на ethernet, но это не тоже самое и чипы там другие. Как я понимаю в основном из-за IRT режима. По крайне мере в презентажшке профибас фоундейшен есть такая фраза:
>IRT capability is based on hardware support in the device. Special ASICs, microcontrollers, and FPGAs are available for this purpose. Commercial switch ASICs without IRT hardware support are suitable for implementing an automation device with RT capabilities only.
>Devices with RT communication can be easily developed based on standard Ethernet components.
https://www.profibus.com/index.php?eID=dumpFile&t=f&f=93794&token=eb56db6831ea6b1ad9118a25e52e9049c53b3b6d
ЦПУ станет в ошибку BF как минимум, ты должен понимать, что вся реакция идет со стороны ЦПУ. Перейдет ли он в стоп, будет зависеть исключительно от того, как там сконфигурированы аппаратные прерывания в OB.
Читать курсы сименса, лучше ничего не найдешь, правда, изложение там для многих выглядит уебищно и доступны они только слитые, часто в виде power point презентаций.
Что ты имеешь в виду под не взлетел? Оно конечно в довольно редких задачах нужно, и его вне оборудования сименса толком не встретить, но оно есть. Или ты как раз про то что оно не получило прям сильного распространения?
Хотя, я конечно не утверждаю, что для тех же Lenze не хватает именно тех же чипов, что и у сименса. У них с тем что я встречался вроде только поддержка RT без IRT. Так что мб у них другие чипы недоступны. Но факт в том, что проблема с заказами присутствует.
Ну и различия между бытовым ethernet (хотя что под этим конкретно понимать этот тот ещё вопрос) и profinet не заканчиваются на IRT. Тот ethernet фрейм там модифицируется. Но насколько я понимаю только IRT требует прямо особого железа.
Начни разбираться в вопросе, наконец. В 2000-е было заявлено, что IRT потребует в новых подходов к физической организации сетей витая пара 80 level Результат, что я вижу сегодня:
IRT можно поднять на обычном чипе Sitara AM335x, который стоит в ебаном Сегнетиксе, блядь, и который изначально предназначался для автомобильных мультимедия. https://www.ti.com/lit/ug/tiduak0/tiduak0.pdf
Их семен и использует
можно купить отладочную плату Altera DE2-115 и заебенить свой IRT с блэкджеком и шлюхами. https://www.intel.ru/content/dam/www/programmable/us/en/pdfs/literature/an/an674.pdf
Только цикл там будет не 1 мс, как заявлено изначально, а 250 мс - что у обычного PROFINET
Мне как бы не очень нужно разбираться в теме на уровне чипов, кроме как праздного интереса. Хотя мне интересно послушать, если ты понимаешь в теме.
>Только цикл там будет не 1 мс, как заявлено изначально, а 250 мс - что у обычного PROFINET
Из первого твоего документа:
>There is a range of possible cyclic execution communication periods from 31.25 μs up to 4 ms. Most of the applications today run at 1 ms. In motion control application areas the cycle times become faster, in the range of 250 μs
И даже в примере с твоей отладочной платой
>On the IO Cycle tab, change Mode to Fixed update time and Update Time [ms] to 16.000. Click OK
Это конечно не <1ms, но и меньше обычного профинета.
>IRT можно поднять на обычном чипе Sitara AM335x, который стоит в ебаном Сегнетиксе, блядь, и который изначально предназначался для автомобильных мультимедия.
Какая разница для чего он был сделан, если он отвечает conformace class C, что соответствует <1ms цикл?
>В 2000-е было заявлено, что IRT потребует в новых подходов к физической организации сетей
Я не очень знаю утверждения с которыми ты споришь. Но, как тому кто использовал IRT 1 раз, мне приходилось предпринимать дополнительные меры для обеспечения такой сети. Как минимум свитчи тебе приходится ставить соответствующие. Что прямо до совсем физических воплощений по типу кабеля, то да его длину надо указывать и система якобы рассчитывает наносекунды задержек в связи с этим, но я и сам сомневаюсь, что это вообще хоть как то релевантно для реальной жизни.
IRT все-таки задуман для довольно специфических задач. И чтобы понять насколько протокол хорошо или плохо работает нужно почаще с ними сталкиваться. Что со мной к сожалению (счастью?) не происходит.
P.S. Всё ещё не понимаю с чем ты споришь. IRT существует, оборудование с ним существует, заявленные характеристики, я на 99% уверен, выдаются. А главное недоступность оборудования про которую шла речь наблюдается. Хорош или плох IRT мне как бы не очень важно.
Есть ли тут аноны-инженеры КИПиА, которые шарят за этот октопус?
У меня вопрос, на многих нефтяных объектах держут процент обводненности, если на всн( влагомер сырой нефти) выключить его, то на октопусе процент воды будет падать.
Как сделать на этом октопусе, чтобы процент воды поднялся?
> IRT существует, оборудование с ним существует, заявленные характеристики, я на 99% уверен, выдаются.
IRT - это тупо маркетинговый ход, типа тот же профинет в 250 раз быстрей 10 раз дороже
> А главное недоступность оборудования про которую шла речь наблюдается.
Это глобальная проблема. И связана именно с популярнейшими чипами ARM в том числе - Sitara AM335x. И скорей всего связана с национализацией китайского офиса ARM. Сам ARM сейчас в NVidia, но эти только разрабатывают, а производят в Китае, корпусируют в Тайване, которому ARM запретил корпусировать контрфакт.
Такие дела
>IRT - это тупо маркетинговый ход, типа тот же профинет в 250 раз быстрей
Ок.
>Это глобальная проблема.
Это заметно. Хотя я слышал и другие версии почему так, но версия про АРМ не хуже других. Прогнозы на рассасывание ситуации есть какие то? Поставщики осторожно говорят про февраль, но уверенности у них особо нет.
>IRT - это тупо маркетинговый ход
кому маркетинговый ход а кому необходимое быстродействие
в том же металопрокате где у тебя арматура идет по стану со скорость 20м/c, а проволока разгоняется и до всех 200от, несколько милисикунд задержек таки имеет значение.
ну или какое либо станочное производство
Есть котел умеет в ebus
Есть два датчика температуры (t1,t2) (пока что в теории)
Нужно чтобы котел включался только когда t1>t2
Водяной говорит брать zont контроллер, но как там такую зависимость прописать? Или какой лучше взять?
Вопрос после курсов электрика, допуск к току отделено получают или сразу же?
>разработку прошивки к ПЛК
Чего? Я подозреваю ты всё-таки не про прошивку (firmware), а про разработку программного обеспечения (software).
>как цену за ПО рассчитывает
Первоначальная прикидка обычно идет от количества сигналов (например, одиночные сигнализирующие датчики) и количества контуров (например, датчик давления и задвижка, которая его регулирует). Например, за сигналы брать 100-200 евро, контура 400-500 евро это цена кажется завышенной за обычно небольшую работу, но сюда входит и визуализация, и какие то хитрые алгоритмы. Или больше. Или меньше.
Другой вариант прикидки это через расчет по трудозатратам. Если ты знаешь, что тебе надо месяц человеко/часов на разработку и 2 недели на ПНР, то можешь посчитать исходя из этих данных (естественно не по чистой зарплате работника, а со всей грязью включая налоги, содержание офиса, работу других работников, которые обеспечивают работоспособность этого, прибыль, и т.п.)
В теории есть конечно сметный расчёт (ищи сметный расчет АСУТП или сметы на проектные работы) и рекомендованные методики. Но честно говоря там что методики обычно говно, которые толком не оценить, что цифры там получаются всегда хуевые, и их приходится подгонять поправочными коэффициентами. При том что некоторые заказчики требуют сметы, и их приходится подгонять к той цифре, которая выглядит разумной в твоей голове, и на которую готов заказчик. Ну а цифру в голове ты получаешь из своего опыта и примерной цифры по первым двум мной описанным методам или тебе просто говорят, что бери вот столько, откатывай вот столько и работа твоя, а иначе катись нахуй.
Можешь. Становись. Тебе что то мешает? Ты ведь работаешь где-то киповцем, можешь там же и начать вкатываться в работу асушников.
>>2423694
Странно что это в линейке Harmony такую рекламу сделали, ведь она вроде про промку, а не общее применение. Хотя я чую это просто ру офис решил добавить немного китча.
Подскажи, есть ли у семена какой удобный инструмент для работы с SQL прямо из PLC или HMI так же, как умеет та же винцц скада?
Не скажу чтобы прям совсем удобно, но https://support.industry.siemens.com/cs/document/109779336/connecting-a-s7-1200-s7-1500-to-a-sql-database-?dti=0&lc=en-WW
>https://habr.com/ru/post/579602
Почему у вас все так плохо с разработкой?
Нахуй ты в тред тащишь какого-то аутиста, который для того чтобы раскручивать свою тележеньку, хуярит на хабре гугло транслейт унылых статеек? Или ты тот аутист и есть?
Да ещё и главный посыл статьи полная хуйня. Встретить программу не разделенную по функционалу довольно сложно.
Единственное что довольно правдиво это рассуждения про средства тестирования, с которыми в АСУ проблема. Но эта проблема не так однозначна как кажется. Клёво конечно иметь юнит тесты, но не факт, что они будут соответствовать реальности. Грёбанная физика всё время мешается. То инерция понимаешь, то датчик сработает чуть позже, т.к. механизм разболтался, то материал на входе в систему чуть другой. А создавать похожую на правду модель зачастую гораздо более трудоемкая задача, чем написать код к ПЛК. Ну и ещё в АСУ работают не особо программисты, а инженеры.
нет
>Уж больно не хочется 10-ку в виртуалке крутить.
ебать ты неоче, я ещё с 14 портала кручу на 10тке всю хуйню >>2435452
>14-15-16-17
плохая идея, я как-то пробовал и после того как накатываешь третий ТИА все идёт по пизде, виртуалка начинает загибатся от любого действия
я обычно ислопльзую связаных клонов в вмваре и делаю относительно раздельные виртуалки
Хз в каком объеме ты ставишь TIA. Там могут быть проблемы у некоторых модулей самые частые проблемы на стороне MSSQL, привязанных в разным WinCC, но бывают траблы и тем тем же simotion scout, но в целом, если ты их ставишь в разные каталоги, то они могут жить параллельно друг другу. Я понятно сам стараюсь не практиковать такое многообразие, дабы не было лишних проблем. Но в целом у меня периодически бывает по 2 версии ТИА на одной системе, ибо надо поддерживать/заканчивать старые проекты и делать новые.
>у тебя до сих пор нет 10ки
>>2435466
>ебать ты неоче, я ещё с 14 портала кручу на 10тке всю хуйню
Не понимаю вашего негодования.
Какие объективные преимущества дает использование 10-ки против 7-ки?
Никаких? Но ресурсов к железу 10-ка требует больше, + злоебучие обновления.
Потребление ради потребления какое-то выходит.
Сейчас бы ставить несколько версий TIA Portal на одну систему, когда половина обсуждений проблем с ним на форуме Siemens заканчивается ответом "переустановите Windows, потом установите TIA Portal. Если не заработает - попробуйте другую сборку Windows".
Только виртуалки под каждую различную установку, только хардкор. И перед установкой дополнительных модулей/ПО делать снимок системы.
>Какие объективные преимущества дает использование 10-ки против 7-ки?
На десятке есть штатная утилита, которая проверяет целостность всех файлов ОС конкретно твоей сборки и при проблемах перекачивает новые с серверов Microsoft. Очень удобная штука, я так посыпавшуюся систему, вылетавшую раз в час, вылечил, причем это пиратка была.
>посыпавшуюся систему вылечил
Для себя давно решил что восстановление операционки это путь вникуда.
Накатить заново дает куда более быстрый, качественный и прогнозируемый результат.
Тем более если речь идет о виртуалках. Всегда храню "чистую" копию на отдельном винте.
Что-то пошло по пизде - скопировал, закинул проект, работаем дальше.
Анон выше говорит о том же, кст >>2435647 "Только виртуалки под каждую различную установку"
Это оба поста мои, и про "только виртуалки под каждую различную установку", и про "объективные преимущества 10-ки против 7-ки". Десятка у меня дома стоит, мне очень не хотелось переустанавливать миллионы софта и игор, переносить сохранения/куки/документы, а BSODы житья не давали. В итоге восстановление системы меня спасло, больше года полёт нормальный.
>Какие объективные преимущества дает использование 10-ки против 7-ки?
Ты только 1 софтину что ли используешь? К тому же новое железо дружить с семеркой такое себе развлечение.
И ещё 1 соображение. Если я ещё чисто теоретически мог бы сидеть с 7кой на своей рабочей машине, то заказчику я в принципе не могу поставлять устаревшую ОС.
Встречный вопрос, а в чем преимущества 7ки? Только не надо про производительность. Это актуально для железа, которое по хорошему пора уже на свалку.
>Но ресурсов к железу 10-ка требует больше
Не уверен что это правда по личному опыту. Но даже если это так, то мы говорим о единицах процентов на современном железе.
>>2435647
Я тоже предпочитаю не ставить, но жизнь иногда заставляет. Виртуалки в целом это правильный подход, но мне зачастую лениво таким заниматься. Плюс у ноута рабочий с виртуализацией так себе производительность.
>И перед установкой дополнительных модулей/ПО делать снимок системы.
Места жрет это все конечно. Я сейчас стараюсь такого рода вещи на ссд держать ради производительности, так что хранить каждый слепок вряд ли выйдет.
У кого самые дешевые разветвители 4-20 (токовые разветвители, сплиттеры) нынче? 1 вход, 2 выхода. Вроде
https://aliexpress.ru/item/4000761463963.html
или
https://aliexpress.ru/item/32884149339.html
? Гальваническая изоляция к слову не особо нужна, нужна только параллельность, чтоб разрыв цепи в одном устройстве не сказывался на работе второго. Проводки скручивать неохота. Тот же вопрос насчет преобразователей термопара (термосопротивление) в токовый сигнал. В Китае опять же все копеечное, а у нас дешевле сразу 4-20 термометр купить (который стоит 1500-3000 вместо 150-300 за термопару).
>Что подразумеваешь под проектными работами?
Ну смотри: есть трудоустройство по трудовому договору, она же работа в штате, она же постоянное (ну или срочное, пофиг) трудоустройство - ходишь на работу, имеешь определенную должность и перечень обязанностей, получаешь зарплату. А есть ГПХ, оно же попроектная работа, оно же подряды, оно же самозанятость, оно же фриланс - получаешь задачу и аванс, выполняешь, сдаешь, получаешь гонорар, при необходимости повторяете. У заказчика нет задач (или бюджета) на полную загрузку штатного сотрудника, но есть несколько проектов в год, которые надо делать и за которые готов платить, хочет платить за результат, а не за хождение сотрудника на работу. Исполнитель не хочет сидеть на постоянной работе, хочет зарабатывать больше, делая несколько проектов параллельно, хочет получать за результат, а не за хождение на работу, получать больше денег, которые иначе пошли бы в ФОМС, ПФР и т. д. (в случае самозанятости).
>Какие задачи требуется решать специалисту?
В моем случае - делать прошивки для Weintek серий iE и XE в их стандартном IDE/конструкторе/SCADA Easy Builder Pro. Собирать данные с датчиков, отображать в интерфейсе в нужном виде и месте, писать макросы.
Долгое время использовали Omron, но у них начались проблемы с чипами, стало невозможно купить.
Дельта заверила, что у них проблем с поставками не будет, перешли на серию AS. Теперь срок поставки на AS - декабрь, в наличии только урезанная DVP серия.
У Сименса, наверное, нет таких проблем, но ценник конский.
Интересно узнать, кто что использует.
>делать прошивки для Weintek
Вариант с полной удаленкой не рассматривается? Для чего требуется наличие специалиста на месте?
>Собирать данные с датчиков
Одной панельки, скорее всего, будет недостаточно.
>писать макросы
Костыль из-за отсутствия ПЛК? Не надо так.
А кто будет делать всю остальную работу по оживлению панельки?
Кабельные трассы, прокладка кабелей, питание, монтаж присоединений для датчиков и самих датчиков, их подключение, монтаж шкафа, его сборка, подбор компонентов шкафа/кабелей/периферии, подготовка технической документации/схем, поиск поставщика и заказ всего этого добра?
В качестве рабочей среды ещё год-два смысла в ней не будет. Другое дело, что по моему мнению и в 7ке этого смысла в текущий момент времени нет.
>>2442582
У всех проблемы. По Сименсу знаю, что они вносят сейчас кое-какие изменения в производство, но думаю реальные плоды это даст не раньше чем через 3-4 месяца.
Но тебе ещё везет, что у тебя есть какая то возможность выбора. У меня условно если заказчик завод на котором 90% систем на сименсе, и обслуживающий персонал у него под это научен, то они встают в позу и никакие замены обсуждать в принципе не готовы.
>Вариант с полной удаленкой не рассматривается?
Рассматривается в принципе, но так было бы проще (если что - притащить панель и эмулятор разработчику), ну и меньше шанс всякого кидалова.
>Одной панельки, скорее всего, будет недостаточно.
Понятное дело, сборщики данных. Но у нас нет отдельного ПЛК и мы ничем не управляем, вся логика в-основном вертится вокруг красивостей и алармов.
>Костыль из-за отсутствия ПЛК? Не надо так.
Частично. Экономия места и бюджета. Да и не нужен тут вроде бы ПЛК. У нас, по крайней мере сейчас, нет "выходов", которыми надо управлять, мы вообще ничем не управляем, только показываем. Нет сложной логики и алгоритмов, которые надо было бы оставлять на ПЛК, самое хардкорное что пока было - усреднение значений.
>А кто будет делать всю остальную работу по оживлению панельки?
Уточни. Сборка тестового стенда - я.
>Кабельные трассы, прокладка кабелей, питание, монтаж присоединений для датчиков и самих датчиков, их подключение
Я или коллеги.
>монтаж шкафа, его сборка, подбор компонентов шкафа/кабелей/периферии
это все не нужно, у нас не производство, лол.
>подготовка технической документации/схем
Схему подключения датчиков, если какие-то костыли - разраб, в остальном я сам пишу, но их много и не надо.
>поиск поставщика и заказ всего этого добра?
Заказываю у одних и тех же ребят, проблем особых пока не было. У нас не классическое КИПиА/АСУ ТП, скорее хипстомониторинг вроде пикрелейтед. Я тут задавал раньше пару вопросов, возможно вы меня уже узнали по моим шизоидным высерам.
В этом случае встает вопрос а для чего вообще требуется отдельный специалист по панелькам.
Конфигуратор интерфейсов панельки , а из диалога выходит что ты с ним уже знаком, имеет мышкотыкательный интерфейс и графический редактор, по сложности сравнимый с пейнтом. И почему бы тогда не взять эти задачи на себя, или не возложить на коллег? Нехватка времени? Упираетесь в асушную специфику адреса, интерфейсы, типы данных, области памяти, вот это вот все?
Или, возможно, если уж речь идет о красивостях, искать следует все-таки не асушника а дизайнера?
Он отрисует все как надо, а оживить индикаторы дело пары вечеров.
Самое главное то забыл, территориально о каком регионе речь?
>>2440673
И за одно отвечу на изначальный вопрос
>где искать фрилансеров/самозанятых/исполнителей на проектные работы в своем городе
На мой взгляд самым логичным будет предложить работу местным асушникам.
Во первых, можно обзвонить местные компании - разработчики промышленного оборудования. Посмотреть их сайты, почитать с чем работают и что делают. Если видишь контроллеры и панельки - значит там есть кто-то, кто их кодит.
Во вторых, можно обзвонить действующие промышленные предприятия. Чем новее оборудование и чем больше предприятие - тем выше шансы что асушник там таки есть. Но тут следует быть осторожным и подумать как аккуратно выйти на нужного специалиста.
>Конфигуратор интерфейсов панельки , а из диалога выходит что ты с ним уже знаком, имеет мышкотыкательный интерфейс
Я мало знаком, а там макросы, хуякросы, асушная специфика - да, немного, все эти метки, адреса. Дизайнер есть, выдает графику. Нехватка времени, да и не потяну ещё и эту штуку.
>>2443418
Да, что-то я не подумал - Москва. Но как правильно анон выше подметил, регион нахождения исполнителя на самом деле не главное, хотя было бы здорово, если ему можно платить как самозанятому (то есть официально, но при этом с минимальным налогом), а самозанятость вроде бы еще не во всех регионах ввели.
>а самозанятость вроде бы еще не во всех регионах ввели
С 2021 вроде везде в РФ вроде. В 2020 было вроде 4 тестовых региона.
>>2443396
>возможно вы меня уже узнали по моим шизоидным высерам
Да, как только ты Weintek и поиск человека упомянул я тогда с тобой много писался. Хотя честно говоря я думал вы какие то умные дома хреначите или типа того.
Алсо, вопрос. А твоим клиентам реально норм Weintek? В том плане они же у тебя не с производства, а видимо просто обычные люди. Не хочется ли им более красивых и живых интерфейсов похожих на телефон? Условно почему вы в итоге остановились на weintek кроме того что он сам опрашивает устройства, вроде у тебя такой аргумент тогда был, а не какой-нибудь веб морде?
>Да, как только ты Weintek
А чего, вайнтек - это такой зашквар или он просто непопулярен? Я не раз видел их в своей сфере.
>я тогда с тобой много писался
Еще раз спасибо тебе и другим анонам, что разъясняете мне-долбоебу всякие сложные штуки. В том числе с вашей помощью удалось превратить хорошие идеи в хорошие продукты, и даже немного подзаработать на этом.
>Хотя честно говоря я думал вы какие то умные дома хреначите или типа того.
Не совсем. Для умных домов я бы вообще какой-нибудь ведропланшет взял или малинку, там совсем никаких, насколько я знаю, требований к надежности, а протоколы обмена данными довольно высокоуровневые, иногда вообще http-запросами с устройствами общаешься. У нас сигнализация для специфического оборудования - снятие показателей, наглядная и дизайновая визуализация для непрофессионалов, тревоги.
>А твоим клиентам реально норм Weintek?
Более чем. По сравнению с тем, что предлагает рынок, мы уже выглядим айфоном на фоне сименс а-52 (здесь часто лампочная индикация, аппаратные пищалки как у дверного звонка и так далее). Плюс им не особо надо кликать кнопки и прочее, только временами поглядывать на экран. А оживлять стараемся для наглядности.
>Условно почему вы в итоге остановились на weintek
Изначально я вообще хотел взять панельки lascar, потому что у них аналоговые вводы встроены в саму панель, то есть кроме БП ей вообще ничего не надо для жизни. Пикрелейтед. Но у них слишком примитивная среда разработки, которая умела не все, что нам нужно. Уже не помню что, но тогда решили с разработчиком, перебрав несколько вариантов, взять вайнтек.
>кроме того что он сам опрашивает устройства
Так наверное кто угодно может сам опрашивать, кто может быть мастером в модбас-сети? Не, не поэтому. Взяли потому что недорогой, распространенный, достаточно неплохой дисплей, встроенная пищалка, встроенные часы реального времени, ряд плюшек вроде mqtt (который мне, хипстеру-неосилятору, удобнее обмена байтами) и vnc. По совокупности, ничего похожего не нашел. Только брать условную малину и колхозить, а потом прогать ее или ставить туда какую-нибудь линуксовую скаду. Стало страшно (регулярно вижу, как даже у крупных и богатых компаний такие самоделки чудят, что у мвидео, что у московского метро), решили пойти по более простому пути.
>а не какой-нибудь веб морде?
Мне очень не хватает в вайнтеке полноценного программирования, дизайна на css, вообще описания сущностей кодом, да даже банального гита и человекочитаемых исходников вместо бинарей. Но мы бы завалились скорее всего, если бы сразу стали так хардкорно подходить к вопросу, может, когда-то и придем к этому, а пока вайнтек - ок. Няша-разработчик, которому я давал ТЗшки и за которым тестил баги, все делал, причем на удивление недорого, я даже предлагал ему какой-то бонус не раз (он работает на фирму, платил я не ему лично, а еще и фирме, хотя деньги итак были небольшие), да, медленно (он делал несколько проектов параллельно), да, надо было много тестить баги, но как-то так лампово у нас с ним сработаться получилось, можно было созвониться всегда, обсудить что-то, иногда даже вечером я ему пишу какой-нибудь вопрос, а он отвечает сразу, а не на следующий день. И ему, я так понял, нравились наши относительно хипстерские задачи, были чем-то новым и нестандартным для него, мы даже чему-то научились друг у друга. Хороший мужик, но последние месяца два он куда-то делся, у него какие-то проблемы были, хз какие, и он потерялся, телефон выключен. Пока не хочу звонить на фирму, жаловаться на него (у них заказ висит не сделанный), но надо искать кого-то на замену. Такие дела.
>Уже не помню что
А, вспомнил, кажись, помимо этого у них было максимум 4, кажется, аналоговых ввода, а нам надо было 8, а в перспективе до 16. И не помню, была ли пищалка на борту.
>>2443707
>и даже немного подзаработать на этом.
Давайте немного похвастаюсь что ли. Сделали 3 разных прошивки, доведя до более-менее стабильного вида каждую, хотя и есть еще что подпилить, и продали в сумме на десяток объектов, накидывая ~30% к стоимости панель+блок вводов+бп. Но это все еще, надеюсь, только начало, этап тестирования и обкатки, на некоторые из объектов еще даже не привезли, на остальных только запускаемся и тестируем.
>А чего, вайнтек - это такой зашквар или он просто непопулярен?
Нет, самые распространенные из китайских панелек, что я видел на производствах. Мне просто было интересно почему вы его выбрали.
>По сравнению с тем, что предлагает рынок, мы уже выглядим айфоном на фоне сименс а-52
Ну норм. Я то думал вы наоборот можете выглядит слишком не современно с пром железками для своего потребителя.
>>2443731
>и продали в сумме на десяток объектов
Т.е. у тебя это ещё и мелкосерия? Норм, молодцы.
Кстати раз вы на этапе тестовых внедрений, то какую-то удаленную поддержку заказчикам делаете? У меня в проектах, например, мы последние года 3-4 везде ставим роутер+модем, либо комп+модем, чтобы можно было цепануться к сетке и оперативно решать проблемы. Безопасники конечно бесятся, поэтому приходится прятать модемы, но эксплуатация рада. Впрочем образ панельки можно и с флешки обновить, мб вам и не так актуально всё это.
>накидывая ~30% к стоимости панель+блок вводов+бп
А это не звучит как сильно много. В том плане, что железки не сильно дорогие, и основные деньги всё равно наверное за работу (проект/монтаж) выходят.
>Т.е. у тебя это ещё и мелкосерия? Норм, молодцы.
Пока что она совсем микросерия, но идея как раз в этом - универсальное тиражируемое решение, которое достаточно переконфигурировать, со стабильностью и отлаженностью поточного решения, а не изобретать такое решение заново.
>роутер+модем
Так и делаем, всем похуй. Внешнего айпи наружу нет, через впн ходим. Прошиваю тоже удаленно.
>А это не звучит как сильно много. В том плане, что железки не сильно дорогие, и основные деньги всё равно наверное за работу (проект/монтаж) выходят.
Не правильно выразился, 30% это скорее после всех налогов и расходов. Если железки комплект выходит в 50, то после всех трат 15-20 с комплекта зарабатывается. Стоимость разработки я в расходы не включаю, потому что она однократная, а панелек можно будет хоть 100 продать. Позже должно быть больше, но пока мы все только тестим, пробуем и фактически это мы должны доплачивать клиентом за то что на их объектах обкатываем свой продукт. Проект/монтаж, разумеется, оплачивается отдельно, хотя там всего ничего монтировать - датчики, панель, блок вводов, блок питания. А проект - "вам вот тут дырки под датчики и провода до серверной и до блока питания". Все равно не шибко какая экономика выходит, но я безумно рад, что уже что-то получается.
Пытаюсь по гайду с Хабра подцепить cpu1211 и нихуя не работает, в консоли выдает вот такую хуйню
WCCOAs7plus (2), 2021.10.11 10:27:47.353, PARAM,SEVERE, 48/s7plus, GetVariablesCallbackHandler, error_get, _1200, Адресуемый объект OMS+ не найден (-9214176820680720396)
WCCOAs7plus (2), 2021.10.11 10:28:07.008, SYS, SEVERE, 94, Driver communication failure, failure condition on HmiConnection, _1200
В гугле и хелпах никакой внятной информации не нашел. Выручайте.
попробуй простой драйвер s7 вместо ебучего s7plus. Насколько знаю, для s7+ надо специально 1200 готовить
https://www.winccoa.com/documentation/WinCCOA/3.18/en_US/Treiber_S7Plus/s7plus_configuration.html
Через обычный s7 тоже нихера не подключается.
WCCOAs7 (2), 2021.10.11 13:59:04.009, SYS, SEVERE, 94, Driver communication failure, failure condition on HmiConnection, _1200
WCCOAs7 (2), 2021.10.11 13:59:06.180, SYS, SEVERE, 24/s7, Превышен период ожидания при попытке доступа по IP к 1200s7(1/1), 0
WCCOAs7 (2), 2021.10.11 13:59:06.181, SYS, SEVERE, 7/s7, Отсутствует активное подключение для 1200s7
WCCOAs7 (2), 2021.10.11 13:59:06.183, SYS, SEVERE, 24/s7, Превышен период ожидания при попытке доступа по IP к 1200s7(1/1)
WCCOAs7 (2), 2021.10.11 13:59:06.184, SYS, SEVERE, 24/s7, Превышен период ожидания при попытке доступа по IP к 1200s7(1/2), 0
WCCOAs7 (2), 2021.10.11 13:59:06.186, SYS, SEVERE, 24/s7, Превышен период ожидания при попытке доступа по IP к 1200s7(1/2)
Пытаюсь подключиться к нему через профибас с сименса 1200-го с модулем CM1243-5 dp master и ничего не выходит. Все время not reachable. Я и скорость выставил 9600 и резисторы согласующие стоят, нихуя не помогает, молчит и всё тут. И как назло никаких светодиодов нет на приборе, т.е. никак не понять что профибас вообще как-то работает. Шо делать?
Хосспаде, какие же Owen мудаки. Спалил бы переписку с суппортом, но это даже для двача шок-контент. Кто-нибудь знает сравнимые по стоимости устройства, аналогичные мв110-224.8а или мв110-24.8ас - питание 24 VDC, 8+ AI, настройка по ModBus RTU, возможность выбора типа входа (0…5 мА, 0(4)…20 мА, 0…10 В хотя бы), резисторы, встроенные в корпус и не требующие телодвижений (кроме программной настройки типа входа).
Кратко о причинах баттхерта: блок 8А - не настраивается по модбас, хотя в начале документации упоминается изменение параметров через 16ую команду. Только по протоколу Овен. Который не поддерживается практически ничем. И готовых интеграций у них нет. При этом ебло из саппорта говорит, что ошибки в документации нет, лол. Спрашиваю, не планируют ли убрать эту функциональность и из 8АС тоже - молчание. Спрашиваю, можно ли добавить в 8А - молчание. Та же хуйня с блоками серии МВ210 - mqtt как бы есть, но только раз в 5 секунд. И данные настроек не передает, уже только по Modbus TCP. И менять их по MQTT тоже нельзя. А по Modbus TCP передает в little endian byte swap, хотя в доке вроде был указан big endian. А блок МВ110 передает в big endian. Имя топика, сука, сменить нельзя. МКОН, блядь - единственный открытый порт, то есть пинговать, если он за роутером, надо по тому же порту, по которому идет обмен данными - найс. Каждый раз какой-то кривой собственный конфигуратор, а что если у меня линукс или макбук, например? По "протоколу ОВЕН" конфигурять? Какие-то просадки под 10% запросов приходят с таймаутом. Китайский конвертер вчетверо дешевле работает, а эта шляпа не работает. Пидорасы.
Адрес то профибас на устройстве выставляется? Там настройки все сделал? У тебя профибас адаптера то к компу нет, чтобы можно было подключиться к сетке и попробовать продиагностировать? Линии А и В менял местами?
Ещё как вариант осциллографом цепануться и посмотреть живет там хоть что то или нет.
Но вообще слишком много неизвестных чтобы тебе помочь. Никто тут не знает это ты сам накосячил забыв где то что сделать, или припаяв кабель к неправильным пинам, или это у тебя что то с оборудованием. С таким можно в оффициальный суппорт, если что, сходить. Может у них есть чек лист по которому они могут тебя прогнать.
>>2447153
Лел. Про устройства не знаю, подозреваю что с китайцами можно нарваться примерно на те же проблемы с неконсистентной прошивкой и кривым софтом.
>не настраивается по модбас, хотя в начале документации упоминается изменение параметров через 16ую команду
По 6й тоже? Ошибку то какую то возвращает? Я б конечно попробовал, у меня вроде даж где то 1 модуль валялся и то это был бы так себе тест из-за разницы в прошивках, но я в офисе уже 1,5 года считай что не был, лул.
>Спрашиваю, не планируют ли убрать эту функциональность и из 8АС тоже - молчание. Спрашиваю, можно ли добавить в 8А - молчание.
Ну если он тебя посчитал тупым мудаком, который не одупляет, то это вполне типичное поведение ру саппорта. Хотя может он тупой мудак. Или у вас просто возникло взаимное недопонимание.
А зачем тебе конфигурирование постоянно? У тебя что к оборудованию то одни, то другие датчики цепляются? Просто не очень понимаю юзкейс. Не говорю что это не надо, тем более если заявлено производителем, но просто интересно.
>Лел. Про устройства не знаю, подозреваю что с китайцами можно нарваться примерно на те же проблемы с неконсистентной прошивкой и кривым софтом.
Пока что опыт обратный, хотя наверняка проблемы будут.
>>2447385
>По 6й тоже? Ошибку то какую то возвращает?
Не помню уже, неправильный адрес или данные, могу протестить еще раз. Там суть в другом. Смотри: блоки 8ас ("быстрые" входы) - нормально конфигурятся по модбасу. Блоки 8а ("универсальные входы") - только по протоколу "Овен". Хотя в документации на них прямо сказано "Запись регистров осуществляется командой 16 (0x10), чтение – командами 3 (0x03) или 4 (0x04)." Пруфлинк:
https://docs.owen.ru/product/moduli_analogovogo_vvoda_s_universal_nimi_vhodami_s_interfejsom_rs_485/538/39523#topic-39526
При этом в документации нет списка регистров для изменения настроек, только для чтения значений. У блоков 8АС есть, а у 8А - нет. Регистры из инструкции к 8АС к 8А не подходят (к - консистентность) При этом на странице устройства заявлена поддержка модбаса, ни о какой "частично" поддержке или "только чтение" речи не идет.
>А зачем тебе конфигурирование постоянно? У тебя что к оборудованию то одни, то другие датчики цепляются?
Да. Я тот самый анон >>2440673 с вайнтеком, да, я знаю, что я тут всех уже заебал со своими извращениями, сорри, вы мои единственные друзья.
Юзкейс такой, что у датчиков могут меняться диапазоны измеряемых значений (начальное-конечное значение), в теории и тип датчика тоже (не по току, а по напряжению). И хочется для моих универсальных и дружелюбных к пользователю панелек иметь универсальную прошивку, в которой можно управлять измеряемыми пределами и типами датчиков, ничего не перенастраивая через конфигуратор и не перепрошивая на этапе монтажа и запуска. Тем более что овен не удосужился сделать возможность передавать с блока вводов сырые данные (в mA), вместо этого передавая только уже сконвертированные. Да, можно преобразовывать сначала на овене, потом на принимающем устройстве, но это - терять в точности, да и вообще это содомия какая-то, особенно когда у одного датчика диапазон 0-16, а у другого 0-400. Да, можно задать начальное значение 4, конечное 20, но это, как и предыдущий вариант, не позволит менять датчиков.
Почему сразу 8 лет? Потому что 8А? Я хуй знает, поэтому и спрашиваю, есть ли какие-то бюджетные аналоги. У сегнетикса они конфигурятся из их приложения и много лишнего, у дельты вроде как требуется доп-расширение, да и дороговаты они. IPC, Moxa и Advantech, понятное дело, дороже... Хз у кого еще искать.
>Ну если он тебя посчитал тупым мудаком, который не одупляет, то это вполне типичное поведение ру саппорта. Хотя может он тупой мудак. Или у вас просто возникло взаимное недопонимание.
Больше всего меня угнетает даже не хуевость их продукта и какие-то ерундовые ограничения, а то что эти черти пишут всякую хуйню о своих продуктах, не соответствующую действительности, а потом либо не признают проблему, либо ничего с ней не делают.
>у датчиков могут меняться диапазоны измеряемых значений (начальное-конечное значение)
Ну и? Вычитывай все датчики как 0-100% лучше и если хочется целое число, то условно говоря от 0 до 10000 или сколько он там разрядов позволяет. Преобразование в число с нужной границей делай на панельке.
>и тип датчика тоже (не по току, а по напряжению)
Это конечно хуже. Но разве это работа для пользователя сменить тип датчика? Это ведь и схематика меняется. Мне все-таки кажется проще параметризовать типы датчиков у себя во время монтажа. Судя по тому что ты хочешь от панелек, твои заказчики в целом видимо не особо имеют технических навыков, и предпочли бы товар из коробки, без допиливания напильником.
Да и панельки тебе небось придется все-таки как-то допиливать. Не будешь же ты называть "датчик 1"/"датчик 2"..вместо "датчик температуры того-то". Да и к картинке ты всё это привязываешь.
Я понимаю стремление к универсальности, но иногда это излишнее переусложнение.
>Да, можно преобразовывать сначала на овене, потом на принимающем устройстве, но это - терять в точности
Ой, кмон. Какую ты там точность собрался ловить на таких модулях. У них вроде 12 бит АЦП.
Я не защищаю ОВНо, если что. Я надеюсь, что я и в прошлый говорил, что аналоговые модули у них говно. Я просто рассуждаю про целесообразность этих действий. Потому что в твой ценник это скорее всего лезть на али, и копаться там. Впрочем там есть рипоффы тех же адвантековских ADAM, возможно в таких поделках с прошивками не так плохо.
>>2447583
>>2447616
>ни о какой "частично" поддержке или "только чтение" речи не идет.
Ну и регистры не прописаны, куда можно записывать. Так что саппорт, который тебя отшил формально по этому вопросу прав. Другое дело, что многие производители могли бы сказать, что "да, такая хуйня, исправим в следующей прошивке".
> Вычитывай все датчики как 0-100% лучше и если хочется целое число, то условно говоря от 0 до 10000
Это круто, но это потери на считывании значения электроникой прибора + потери на конвертации на приборе + потери на конвертации на панели, и на все это наложатся фоновые колебания измерений блоком вводов (они постоянно дергаются, особенно у АС), фоновые колебания на датчике и собственно реальные изменения параметров. Я бы по-возможности исключил все промежуточные звенья.
>Но разве это работа для пользователя сменить тип датчика?
Да.
>Это ведь и схематика меняется.
В случае с 8А может быть необходимо добавить резистор, в случае с МВ210 - просто переключить свитч, в случае с 8АС только программно изменить тип датчика.
>Ой, кмон. Какую ты там точность собрался ловить на таких модулях. У них вроде 12 бит АЦП.
Будто есть из чего выбирать... Все равно меньше погрешностей лучше чем больше погрешностей.
>что аналоговые модули у них говно.
А с какими траблами ты столкнулся? Я понимаю, что мб много хочу от дешевого прибора, но во-первых 6к не так уж и дешево за ту функцию которую он выполняет, а во-вторых ничего не мешало или функцию добавить, или в документации и на сайте не пиздеть.
>Ну и регистры не прописаны, куда можно записывать.
Регистры у них прописаны отдельно в конце документации. Но для 8АС там есть регистры настройки. А для 8А - нет. То есть писать ты, судя по документации, можешь, но вот что и куда - неясно. Охуенная документация!
> потери на конвертации на панели
К обычному состоянию добавляется только это. Но тут же смотря сколько знаков после запятой ты делаешь. Нет там в линеаризации такой уж потери. Поставишь столько символов после запятой, чтобы забить все разряды АЦП, и вот ту уже совсем ничего на это не теряешь. Имхо, какое то пустое переживание.
Пример. Вот задал ты на модуле выдавать показания 0 - 10000. Т.е. шкала твоего измерения имеет 10к делений. Теперь на панели превращаем это в показания датчика, который измеряет от 0 до 200. Если ты задашь 0-200, то у тебя в каждом делении на панели прячется 50 делений измеренных, и ты эту точность потеряешь на этапе округления. но если задать 0,0 - 200,0, то у тебя в каждой 0,1 на панели 5 реальных делений, и ты повысил точность показаний в 10 раз. А если ты задашь 0,00 - 200,00, то ты уже в принципе на этой линеаризации ничего не потеряешь.
>Все равно меньше погрешностей лучше чем больше погрешностей.
Давай так. Если конечная цель точно ловить показания физических величин, то наша элементная база сразу выглядит не очень. Если этой задачи в таком виде не стоит, то зачем мы переживаем про эти колебания в 0,1-0,2% от шкалы?
>>Но разве это работа для пользователя сменить тип датчика?
>Да.
Как этот пользователь будет менять на панели то за что этот датчик отвечает? И почему у пользователя возникла такая нужда? Если у него сдох датчик, то пусть покупает такой же как мне кажется.
>В случае с 8А может быть необходимо добавить резистор, в случае с МВ210 - просто переключить свитч, в случае с 8АС только программно изменить тип датчика.
Ну вообще на токовом датчике у тебя петля, а на датчике напряжения не факт, что питание будет расключено так же.
>А с какими траблами ты столкнулся
У меня были проблемы с оче низкой скоростью опроса по модбасу, которая ещё и периодически скакала. А иногда сеть вообще отваливалась, но это траблы были скорее всего на стороне контроллера, который делал какую то хуйню на порту, и подвешивал модули.
>6к не так уж и дешево за ту функцию которую он выполняет
Эм, ты с чем сравниваешь. С ардуино что ли?
Если говорить по промке, дак ты платишь по 9 евро за 1 канал. Я на сименсе плачу где то начиная от 40 евро за канал. При том что у тебя ещё и интерфейсник интегрирован. Другая нормальная промка с именем будет от 25 евро за канал.
Я тут всё пытался вспомнить как мне пытались втереть какие то китйаские или корейские модули, чтобы посомтреть цену, но так и не вспомнил название (впрочем они явно дороже ОВНа). Но зато смотри какую няшу нашел https://kipservis.ru/seneca/analogovyj_modul_vvoda-z-8ai.htm Не твой бюджет, но модуль выглядит привлекательно.
А ещё пока писал нашел модули очень похожие внешне на ОВНо. Не знаю уж ОВНо на них свои шильды лепит, или они пиздили дизайн у кого то третьего, но это очень забавно https://www.google.ru/search?q=XINJE+Modules&newwindow=1&hl=en&sxsrf=AOaemvItTjjDTElOz0XcqpMRQhcpzE4_lA:1634074600502&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiynOWg6sXzAhXnxIsKHfQRBWQQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1711&bih=1063&dpr=1
>То есть писать ты, судя по документации, можешь, но вот что и куда - неясно
То что в него можно писать ты понял только из копипащенного текста про команду 16. Технически раз регистры не описаны, то и предъяву не кинуть. Но я повторюсь, это косяк ОВНа в любом случае, просто формально я не вижу что им предъявлять.
>Адрес то профибас на устройстве выставляется?
Да, я выставил так как оно описано в инструкции.
>Там настройки все сделал?
Сделал вроде как.
> У тебя профибас адаптера то к компу нет
К сожалению нету
> Линии А и В менял местами?
Да.
>Ещё как вариант осциллографом цепануться и посмотреть живет там хоть что то или нет.
Попробую
>>>2447385
>Никто тут не знает это ты сам накосячил забыв где то что сделать, или припаяв кабель к неправильным пинам
Хз, я до этого подключался к другим приборам, все было ок. А к этому хоть убей не хочет. Разъем сименсовский для профибаса, там невозможно к неправильным пинам припаяться.
Ещё конечно документации в открытом доступе на твою херню нет. Пришлось аж запрашивать на их сайте.
Вот по этим пинам с адресами, ты пробовал оба режима выставления адреса?
>The device address is set by the user via the dedicated 8 bit address switches located on the IF 540 P board (→ Appendix D).
>Additionally, if the address switch is set to 126Dec, the device address may be set by a Profibus master (Set-Slave-Address).
Ну и кабель с разъемами прозвони на всякий случай, чтобы исключить совсем уж нелепые ошибки. Вдруг перебит где то.
И кинь наверное скрин онлайна с тем как выглядит прибор, какой на нём статус в ТИА, какая ошибка в буфере контроллера, и как он вообще у тебя настроен в плане телеграммы. Я конечно не думаю, что ты там накосячил, но вдруг.
>Вот по этим пинам с адресами, ты пробовал оба режима выставления адреса?
Ну да, пробовал. С кабелем все норм, менял его, звонил.
Воткнулся осциллографом, вижу что прибор что-то шлет. Если хочешь, могу по битам расписать что именно. Если сдернуть разъем с прибора, то кусок пропадает, т.е. остается только то что шлет ПЛК.
Единственное что, я не понимаю что такое ExS,MPVF и прочая хуита из гсд-файла. Нигде я не нашел толкового описания, в т.ч в самом гсд-файле.
>вижу что прибор что-то шлет
Ну раз он что то шлёт, то наверное адрес и другие сетевые настройки он схавал. По крайне мере если он шлёт дольше, чем во время стартапа контроллера, когда мастер выдает настройки слейвам. Но это не точно.
>Нигде я не нашел толкового описания, в т.ч в самом гсд-файле.
Ну внутри гсд есть названия.
У тебя вот такой то мануал есть, на недоступность которого в открытом доступе я жаловался? https://manuals.leybold.com/en/manual-frontend/download/8cffbf623f7f3b7945c9a706857697cd60df9b2e8a04de8781f0701da0e5a4b3
Видимо нет, потому что в нём в принципе там всё расписано, что прячется внутри этих телеграмм.
Там в документе есть такое
>The four measurement channels (input channels) of the IM 540 can be connected to different types of gauges simultaneously, however, not every type can be connected to any channel (→ Appendix A)
В appendix A есть допустимые конфигурации каналов. Может как то с этим связано?
Ну и ещё, что я бы проверил в 1ю очередь.
>For Profibus operation, the serial interface inside the IM 540 has to be configured to communicate with the IF 540 P option
Т.е. у тебя это устройство по RS232 общается с картой, так что сетевые настройки именно этого интерфейса должны быть как в мануале. А то что ты выставил скорость 9600 именно на профибасовской части, это ни на что не влияет.
>Давай так. Если конечная цель точно ловить показания физических величин, то наша элементная база сразу выглядит не очень.
Как вы это понимаете? Ну, кроме битности (разрешения). Вроде бы ОВНО даже в реестре СИ есть, не так уж донно. Как вообще, кроме репутации, оценивается такой продукт, объективные какие-то критерии, сертификации, испытания существуют? Погрешность определенную они заявляют, надеюсь даже не пиздят, опять же, реестр СИ...
>Давай так. Если конечная цель точно ловить показания физических величин, то наша элементная база сразу выглядит не очень. Если этой задачи в таком виде не стоит, то зачем мы переживаем про эти колебания в 0,1-0,2% от шкалы?
Я же говорю: больше всего меня угнетает даже не хуевость их продукта и какие-то ерундовые ограничения, а то что эти черти пишут всякую хуйню о своих продуктах, не соответствующую действительности, а потом либо не признают проблему, либо ничего с ней не делают. Тип датчика тоже не сменить, это особенно неприятно для блока универсальных вводов, где можно было бы одной панелью сигнализировать и датчики, и термопары.
>И почему у пользователя возникла такая нужда? Если у него сдох датчик, то пусть покупает такой же как мне кажется.
Скорее не у конечного пользователя, а у дистрибьютора или его монтажников.
>Эм, ты с чем сравниваешь. С ардуино что ли?
хоть с тем же Китаем, а вообще со стоимостью электроники, да. Можно накинуть еще столько же за работу.
>То что в него можно писать ты понял только из копипащенного текста про команду 16.
Ну дп, но и на странице товара на owen.ru говорится о поддержке протокола. Не о частичной, не о неполной, не о только-чтение и не на полшишечки, а о поддержке. Пусть убирают свою копипасту. Так они даже это не хотят делать. Именно предъявлять я им (в смысле требовать возврат, компенсацию или еще что-то) и не собирался, я им предъявляю только то что они уебаны. Если у них описание регистров modbus находится в файле "Перечень параметров по протоколу ОВЕН", то я даже не знаю, чему вообще можно верить.
>>2447707
У Сегнетикса не густо, реаллаб погляж, спасибо.
>кроме битности (разрешения)
Это сразу показатель. Но вообще заявленная погрешность. У ОВНа это 0,5%. Это довольно типовое значение для приборов к которым не предъявляется особых требований. Типовые модули обычных вендоров будут обычно в районе 0,2-0,5%. Что то улучшенное будет =<0,1%.
Да и за 6к деревянных вряд ли можно ожидать сильно большую точность. Просто элементная база не позволит, т.к. используются дешевые компоненты, характеристики которых плавают сильнее.
>Скорее не у конечного пользователя, а у дистрибьютора или его монтажников.
Дистрибьютер или монтажник это специальные люди со определенным набором знаний. Тебе проще написать им инструкцию о том как производить настройку смены типов датчика, чем искать железо, которое удовлетворит твои желания особенно за такой ценник.
>хоть с тем же Китаем
И что ты такого в Китае нашел похожего? Просто модули такого рода на Али я вижу за 5к+. И ещё не известно хуже это товар или лучше. Плюс если по нормальному заказывать тебе ещё и растоможку платить.
>пишут всякую хуйню о своих продуктах, не соответствующую действительности
>Не о частичной, не о неполной, не о только-чтение и не на полшишечки, а о поддержке
Все ещё считаю, что формально они правы. И я думаю тебя многие вендоры бы послали, просто сделали бы это тактичнее, налив побольше ничего не значащей воды. Как бы в протоколе модбас больше кодов, за это же ты не предъявляешь. Да и в стандарте нет обязательства поддерживать весь набор доступных функций.
Так что единственное инкриминирующее это упоминание кода 16, при чем тут же говорится, что для того чтобы понять куда можно писать смотри таблицу регистров. А регистров то и нет. И внутри железа хз что там. Мб реально в этих моделях, например, нет места для хранения этих инструкций.
>>2448371
Это ты еще с отечественными счетчиками не возился. Вот уж где пиздежа лопата. Начиная с того, что их протоколы модбас являются модбасподобными и каждый со своей припиздью.
>на странице товара на owen.ru говорится о поддержке протокола. Не о частичной, не о неполной, не о только-чтение и не на полшишечки, а о поддержке
Так не только у овена, а практически у всех. Если говорить языком аллегорий, то описание протокола Модбас - это что-то вроде модели OSI, только TCP/IP у каждого вендора свое. Собственно ценность осутепешника в этом и состоит, что он ежедневно наворачивает подобное говнецо и изучает эти маленькие несоответствия с действительностью.
По модулям: чекни вайренборд, они любят хипстерскую хуйню, возможно у них есть что-то, что тебе подойдет.
А у овена в поддержке всегда сидят пацаны лет 20, от них ты все равно многого не добьешься. По-моему там только суровый дед, который модули постоянно перепаивает, не меняется.
Алсо, если вы все такие продвинутые без негатива, если что, почему тогда вообще не перейти на датчики не с 0-10/4-20, а, например, сразу с rs485? Заказчикам должно зайти.
1. В самом гсд файле у тебя есть расшифровка аббревиатур
>; Abbreviations:
>; ExS - ExceptionStatus
>; PI - ParameterChannelIn
>; PO - ParameterChannelOut
>; MPVF - Multi ProcessValue Float
>; MPVI - Multi ProcessValue Interger16
>; TCd - TranstionCommand
>; TCdV - TranstionCommandValue
>; TpS - TripStatus
>; ChS - Channel Status
2. В пдф, те же самые виды телеграмм на странице 13. В этой же табличке мы видим сколько байтов (октетов) занимают данные, и какие FB/DB (не путать с FB/DB контроллера) они занимают. Например, ExS занимает 1 байт и описано в DB ID 26. Ищем ID, находим на странице 16-17. Например, MVPI (standard telegram 5) занимает 8 байт и описан в FB ID 19 на странице 26.
3. В этой табличке нет ссылок только на Parametr Channel и Transition command. Parametr Channel прассписан ан странице 11, и служит для того чтобы запрашивать более подробную инфу по определенному каналу. Там ещё надо дрочить битом AK (IS), показывая свою заинтересованность, мы как то с тобой уже про это говорили. Transition это видимо то что описано на стр.23 и позволяет по сети управлять состоянием.
>По модулям: чекни вайренборд, они любят хипстерскую хуйню, возможно у них есть что-то, что тебе подойдет.
Чекнул, занятные девайсы, можно за 5500к получить 12 входов 4-20, можно докупить 2 за полторы, можно вообще чудесный WB-MAI11 со всем и сразу. Даже удивительно, что так дешево, особенно с учетом российскости (стоят почти как китайцы). Но документация страшновата. Такое вообще применяют где-либо в промке или только умнодомовики? По документам у них тоже все печально - средством измерения не являются, схема декларирования 1д (то есть по сути - не глядя). Мутновато.
>А у овена в поддержке всегда сидят пацаны лет 20, от них ты все равно многого не добьешься. По-моему там только суровый дед, который модули постоянно перепаивает, не меняется.
да я уже понял. Педрильство, блядь.
>>2448406
>И что ты такого в Китае нашел похожего? Просто модули такого рода на Али я вижу за 5к+. И ещё не известно хуже это товар или лучше. Плюс если по нормальному заказывать тебе ещё и растоможку платить.
Типа такого
https://aliexpress.ru/item/4000294662371.html
https://aliexpress.ru/item/1005001616593987.html
https://aliexpress.ru/item/1005002989586858.html
https://aliexpress.ru/item/1005002355479735.html
Я больше не могу придумать чем тебе помочь. Можно попробовать конечно расшифровывать байты, ловя их осциллографом, но это полная ебля.
Как бы если ты уверен в кабеле, разъемах можно купить дешевых DB9 и припаять другой кабель для теста, можно опробовать этот кабель на другом устройстве, выставленном адресе на плате (как прямого, так и 126, когда адрес будет выдаваться мастером), выставленных коммуникационных настройках, то учитывая всё это у тебя или что то с настройками самого прибора (хотя почему это влияет на коммуникации не очень понятно, но в пдф-ке есть намеки на это), либо у тебя дефектная плата. Может конечно на ней какая-нибудь новая прошивка, и старый gsd не подходит, но это очень вряд ли.
Так что тебе только в саппорт производителя обращаться.
Можно конечно ещё найти адаптер профибаса к компу, чтобы удостоверится что плата вообще в сети. Или помучать тебя просьбами о фотках прибора, платы, кабеля, разъемов. Но ты вроде человек разумный, так что вряд ли там какая то совсем нелепица.
>Такое вообще применяют где-либо в промке или только умнодомовики?
Сложно сказать. Границы постепенно стираются, потому что все хотят дёшево, надежно и просто, а так не бывает.
Ну и умнодовики - это же не обязательно Кремлевские дачи. Это вполне могут быть склады, ТЦшки, административные здания отдельный котёл с жкх и подобные объекты. В ДС их жопой жуй.
Контроллер
https://www.festo.com/net/SupportPortal/Files/425131/CMMO-ST-LK-SY_2015-07_8043626r1.pdf
я не маэстро, но судя по твоему описанию ты все пытаешься делать через этот Festo Configuration Tool и вроде как это просто программа для ввода в эксплуатацию
и как по мне довольно очевидно что тебе не дадут закрутить два двигателя одновременно в целях безопасности, что бы не намотало никого и ничего, пока ты отвлекаешься на другой привод
запускай с той системы управления которая у тебя в итоге планируется, ну или модбас пулом какимнить кинь в него данные нужные
Сразу вопрос: После загрузки проекта на панель Weintek, и последующей перезагрузки, ничего не поменялось. ЧЯДНТ?
EasyBuilder Pro, MT8121XE/MT8150XE.
Что значит не поменялось? У тебя была одна версия проекта и она не изменилась после заливки? Или ты в пустую панель проект заливал и он не стартует?
Ну и скрины/фотки процесса загрузки и того что на панели надо бы. Без этого можно долго гадать. К тому я последний раз вайнтек трогал 2 года назад и вообще уже не помню что там в деталях
Там заводское меню загружается с демо-проектами и настройками панели.
Может быть, мне надо нажать куда?
При прошивке панели экран становится чёрным, с курсором-стрелочкой на нем. По окончанию прошивки всё возвращается к стартовому экрану, а EasyBuilder PRO предлагает перезагрузиться.
Традиционно забредают наркоманы, желающие в очередной раз прихуярить нейросетку к ПЛК.
Оставьте нас в покое пидоры.
Ну у меня было пару проектов с машинным зрением. Но оно как бы само по себе, чисто координаты для АСУТП выдавало. Либо распознание надписей. Сименс вон компы с OpenCV продает за бешенные бабки.
>>2455401
>предсказывает, какой выход подать при определенном входе
Т.е. твое предложение взять работающий по каким-то алгоритмам процесс, засунуть его внутрь черного ящика, а потом надеяться, что оттуда будут вылазить правильные команды? А зачем?
>пределы прогнозируемых выходных значений
Как бы обычно есть понимание технологического процесса, и что, например, давление в таком то месте не должно быть выше 10 бар. Прикручивать сюда нейросеть спорный вопрос.
>сигнализируют о ненормальном поведении в оборудовании
Звучит как хуйня. Если выходы появились, они возникли там либо из программы, т.е. запланированны, либо вручную хреначатся оператором, который предпологается знает что делает. И даже если у тебя совсем какая то херня происходит, то когда будет что то опасное, должны отработать системы безопасности.
>привязать к диагностике электродвигателей
Диагностика отдельных узлов это диагностика, а не управление системой.
Если двигаться в эту тему, то для начала лучше представить, что твой двигатель подключен через частотный преобразователь. А вот с него ты уже много разных параметров можешь снять, от простейших типа тока/напряжения, до всяких хитрых по типу состояния магнитных полей. Качай мануалы на такие устройства, смотри что ты можешь оттуда вытащить.
Опять же двигатель придется обвесить датчиками. Приводы и так обычно оснащаются датчиками температуры, и датчиками обратной связи по положению вала (энкодеры/резольверы/ и т.п.). Но тебе можно для диагностических целей взять датчики вибрации, или более точные измерения параметров эл. сети (гармоники). Это из того что реально применяется, хоть и без нейросеток. Можешь, например, предложить диганостику состояния двигателя по звуку распознание мата механика который пришел попинать сбоящее оборудование, уж не знаю насколько это реалистично.
Да я понимаю, что тип процесс отлажен, и нахера нейросеть, но ведь она поможет найти именно "идеальные" значения выходных воздействий (естественно это сначала все будет делаться на этапе моделирования системы автоматизации). Кроме того нейросеть поможет (во время работы технологического процесса) отследить как раз таки внезапные ошибки в коде программы, либо если появился слишком нехарактерный "вход" то ошибки в работе оборудования. Возможно, что система может столкнуться с ошибками, которые не были учтены во время разработки кода. Я единственное только не вгоняю как бы завязать это на электрическом оборудовании, ну типа как электродвигатель к примеру может управляться с плк и чтоб для этого ему требовались как раз таки значения тока, напряжения, etc...
>ведь она поможет найти именно "идеальные" значения выходных воздействий
Как? Даже если представить очень сложный тех процесс с кучей входных переменных, то нейросеть в решении непосредственно задачи управления выглядит странно. На чём ты её обучать будешь? А если ты уже знаешь как надо делать, то нахрена тебе сетка? Надо какой то реальный пример, иначе это все звучит как полный булшит.
>внезапные ошибки в коде программы
Расскажи про природу возникновения этих ошибок. Т.е. это должны быть такие ошибки/события, которые не могут нормально возникнуть во время работы (т.к. они предусмотренны алгоритмом, не проверено во время запуска), они должны быть не настолько критическими (чтобы безопасность не отработала). И ладно бы это решение было универсальным для любой/большого класса систем, но нет, тут будет чисто индивидуально.
>которые не были учтены во время разработки кода
Это называется плохое проектирование. Конечно с ростом системы иногда бывает трудно предусмотреть всё. Но сложные системы обычно довольно модульны, и ты, проверив часть программы 1 раз, можешь размножать её много раз. А даже если это то что непредусмотренное, от это редко будет в управлении системы. Это будет неожиданный материал на входе, либо сломанный датчик, и т.п. Веришь ты или нет, то в таком случае остановить процесс и послать нейросеть на ножках разбираться с ситуацией, чем надеяться, что компьютер сможет угадать что надо делать.
>как электродвигатель к примеру может управляться с плк
Сказал же уже - преобразователи частоты. Возьми и почитай про условный Sinamics s120. Это достаточно сложное устройство, чтобы там была куча параметров, но ещё то что может быть осмысленно.
>ему требовались как раз таки значения тока, напряжения
Это так или иначе используется внутри частотника. Но и в пользовательской программе это может пригодится. Условный ток говорит о нагрузке, возможно чтобы не наебнуть двигатель тебе можно снизить нагрузку на входе (например, управляя подачей руды в дробилку).
Ну и опять же не докнца понятно что ты хочешь. Диагностика это одно. Управление это другое. И если в диагностике я могу представить обучение ожидаемому поведению с выдачей предупреждений в крайнем случае остановке оборудования, то в управлении процессом даже не знаю. Не уверен, что доверять нейросетке наматывать кого-то на вал разумно. Человек как то надежнее. К
>>2455887
В вооруженных силах нашей Родины ты по праву займёшь своё достойное место.
Постишь скрин любого экрана скады/панельки с проекта, над которым трудишься прямо сейчас.
Унижаем
Советуем
Подглядываем
Получаем эстетическое удовольствие
Понеслась :3
Если кратко алгоритм предлагается такой:
1. Написали прогу для ПЛК
2. Была подготовлена отдельная машина с соответствующими подключениями к системе автоматизации, и в ней было реализовано ядро нейронной сети (ядро ИИ) с подгоночными параметрами.
3. Ядро нейронной сети было переведено в режим обучения, а система автоматизации была смоделирована в лабораторных условиях. Этот шаг разделен на два этапа.
а. Сбор обучающих данных
б. Подача обучающих данных в ядро ИИ, пока оно находилось в режиме обучения
4. После достижения приемлемой ошибки обучения обученное ядро ИИ было развернуто и запущено параллельно с ПЛК.
5. Результаты, сгенерированные ПЛК, и результаты, сгенерированные ядром нейронной сети, сравнивались, и была вычислена разница, чтобы увидеть, были ли какие-либо ошибки.
Если график процентной ошибки, созданный компаратором (который сравнивает результаты ИИ и ПЛК), показал значительную разницу в выходных данных, значит ПЛК начал выдавать ненормальные выходные данные из-за каких-либо причин (например, неисправность граничных устройств, вторжения в систему, внедрение вредоносных программ или вирусов, модификация программы ПЛК и др.). И вот тип по характеру этих ошибок можно промониторить оборудование, не ?
Если кратко алгоритм предлагается такой:
1. Написали прогу для ПЛК
2. Была подготовлена отдельная машина с соответствующими подключениями к системе автоматизации, и в ней было реализовано ядро нейронной сети (ядро ИИ) с подгоночными параметрами.
3. Ядро нейронной сети было переведено в режим обучения, а система автоматизации была смоделирована в лабораторных условиях. Этот шаг разделен на два этапа.
а. Сбор обучающих данных
б. Подача обучающих данных в ядро ИИ, пока оно находилось в режиме обучения
4. После достижения приемлемой ошибки обучения обученное ядро ИИ было развернуто и запущено параллельно с ПЛК.
5. Результаты, сгенерированные ПЛК, и результаты, сгенерированные ядром нейронной сети, сравнивались, и была вычислена разница, чтобы увидеть, были ли какие-либо ошибки.
Если график процентной ошибки, созданный компаратором (который сравнивает результаты ИИ и ПЛК), показал значительную разницу в выходных данных, значит ПЛК начал выдавать ненормальные выходные данные из-за каких-либо причин (например, неисправность граничных устройств, вторжения в систему, внедрение вредоносных программ или вирусов, модификация программы ПЛК и др.). И вот тип по характеру этих ошибок можно промониторить оборудование, не ?
Когда я учился 15 лет назад у нас это называлось диалоговые или супервизорные системы управления, вроде. Погугли еще такое понятие, как робастность.
Ну а касаемо производственных реалий, то из реально внедренных систем, то это автотюнинг пид-коэффициентов разве что.
Ну и
>например, неисправность граничных устройств
Это то на что наиболее стоит обратить внимание в такой задаче. Как правило, системы автоматизации производственных процессов обладают достаточно узким функционалом по диагностике корректности работы устройств, формирующих входные сигналы. Т.е. дрочит концевик какой-то ложными срабатываниями, ПЛК не сможет понять, что это ложные срабатывания или нет, для этого должен усатый петрович залезть в говна, где стоит концевик и пощупать пальцами, посмотреть глазками машинное зрение, ололо! померить тестером падение напряжения на контактах...
1. Нейронные сети используются для получения предсказуемых результатов на непредсказуемых входных данных. Программа ПЛК - жестко прописанный алгоритм, который получает предсказуемый результат на предсказуемых входных данных. Прогнав 9000 раз цикл работы ПЛК ты не получишь обучающего множества для нейронной сети, ты получишь ровно одну запись работы ПЛК.
2. Я не в курсе, что там поводу нейронов с временной задержкой в нейронных сетях, но вот в ПЛК у тебя всегда полно таймеров с самыми разными временными уставками. Т.е. на одну и ту же входную комбинацию сигналов ты получаешь разные комбинации выходных сигналов (в т.ч. цикличные) в течение какого-то промежутка времени.
По ошибкам ПЛК:
неисправность граничных устройств - гугли стандарты безопасности SIL, SIL 1, SIL 2, SIL 3 и кури. В самом строгом случае там вроде дублируется датчик, линия связи от датчиков до ПЛК и сам ПЛК.
внедрение вредоносных программ или вирусов - жёсткое разграничение сетей, сеть АСУ ТП должны быть закрыта от доступа извне.
модификация программы ПЛК - а если по технологии надо изменения внести, новый датчик вкорячить? А если уставку какого-то параметра с панели оператора поменять?
Сюда еще загляни:
https://asutpforum.ru/viewtopic.php?t=15061
>система автоматизации была смоделирована в лабораторных условиях
Тут ты соснешь. Смоделировать работу оборудования похожего на реальность задача в 5 раз сложнее, чем отладить любую АСУшную систему.
И как тебе уже указали ты не обучишь на этом сеть. Если ты будешь кормить на вход нормальные значения, то твоя прога АСУ всегда выдаст одинаковый результат. А если скормишь кашу, то прога просто выдаст аварию (что тоже является нормальным результатом с точки зрения логики ПЛК) и остановит процесс.
А даже если представить, что ты обучил, то о каком мониторинге ошибок работы программы ПЛК может идти речь, если ты изначально обучал на этой забагованной программе?
Я тебе сразу сказал, лучше смотри в сторону диагностики конкретного оборудования. Я понимаю, что это диплом и можно понаписать вообще всякой чуши, но ведь одной водой все равно обойтись не удастся.
>промышленный шпионаж
Ты сам то себя нормально чувствуешь? шпион, блять
У тебя хоть в одном контракте что-то про неразглашение было?
Апасна, апасна, четыре семена делятся никому не нужными нарисованными в пейнте картинками на необитаемой ветке всеми забытого форума.
Типичный обитатель асуча на пике.
>я нашпионил у тебя противосмесительные клапаны
А там простые бабочки. Вот и весь нашпионаж.
А то конкретно интересно?
Как и зачем технологически флипы используем?
Реализацию в железе?
Реализацию в ПЛК?
Реализацию в скаде?
>У нас в пролайте
Сравнительно недавно рассматривали их как интегратора, но переключились на другого вендора с интачем.
Напугала их проприетарная "скада", и как следствие отсутствие документации и допилы скады только с помощью их пограмистов.
А как оно на практике? Глючит? Исходники дали? На чем скада написана, на шарпе? Все изменения только через перекомпиляцию, или есть какой-то "конфигуратор"? Как с саппортом?
ладно, шутки в сторону. Есть вариант залететь в службу автоматизации (если повезет) одного заводика с нормальной по городу зп. Только я не сильно понимаю что от меня там будет требоваться (услышал о возможности через третьих лиц), небольшой гуглинг привел меня именно в этот тред. Пока что почитал про общие понятия АСУ ТП поверхностно (уровни, взаимодействия, где применяется, армы) и FBD (который на первый взгляд показался мне простым). Про асушников которые там работают, слышал что весь рабочий день пьют чай и сидят в интернете. Но опять таки не факт.
В интернетах какая-то очень разрозненная информация.
За DeKraft можете пояснить? Формально это Шнайдер Электрик, но что-то я не уверен, что от них там что-то кроме шильдика. Одни пишут
>DEKraft (Декрафт) - торговая марка Schneider Electric, под которой на российский рынок поставляется низковольтное оборудование эконом-сегмента
другие
>DEKraft – торговая марка, которая принадлежит компании АО "Шнейдер Электрик", оборудование производится на собственных производственных площадках Delixi Electric. Завод является одним из крупнейших в Китае по производству низковольтного оборудования.
Как оно в практике и на деле? В цепочке
EKF << IEK < говно < моча << Меандр, Finder < Eaton, Eti < ABB, SE, Phoenix Contact, etc
они где примерно находятся? Кстати, правильно ли я расположил остальных? Где бы вы расположили Omron (именно в контексте наполнения шкафов, а не калькуляторов и пульсометров)? Как оно вообще в эксплуатации, можно ли ставить в бюджетные шкафы или только на дачу и надеяться что не сгорит? В первую очередь интересует защитная электрика - УЗО, АВДТ, УЗИП, контроль фаз.
Чем тебе Festo не угодила? Не знаю насчет электроники (они ее вообще делают кроме датчиков?), но пневматика (подготовка воздуха, регуляторы давления) у них замечательная, отлично справляется со своей функцией, имеет все необходимые опции по исполнениям, можно выбрать тип присоединения, в том числе с коническими резьбами, и все это без десятикратной наценки и галимого пафоса "кекпук бренд со столетней историей, течем правда как сучка, но зато шильдик элитный". Прямо мог бы порекомендовать, особенно когда надо "европейское качество" в "российский бюджет". С электроникой у них сильно хуже?
Ну мы довольно давно применяем их автоматы, изредка контакторы. В целом нормально. За последние лет 5 было 2 случая, когда они не отработали когда были должны, и то по 1 случаю не факт. И это реально на тысячи автоматов. Ещё из того что знаю было 2 бракованных автомата, и 3-4 бракованных доп контакта. Но так то у заказчиков это работает годами, вроде не жалуются. Из других производителей я бы поставил их выше IEK, на примерный уровень с каким-нибудь CHINT или Eaton. Но учитывая цену вполне нормальный вариант.
>Finder < Eaton
Я бы поменял местами, по крайне мере по реле.
> Где бы вы расположили Omron
Брали у них в основном датчики, ещё какую то мелочевку по типу температурных контроллеров. ПЛК и что то более сложно не брали. В целом норм. Меня, как разрабочтика, по крайне мере удовлетворяет качество документации. По качеству тоже вроде все нормально. Но сроки поставок, если этого нет в России так себе.
>>2459350
Альтернативы по пневматике? Из того что мы пробовали разве что SMC похоже по качеству, но они чуть дороже. Иногда берем Camozzi, но они заметно хуже.
Получается тупо перебором менять версию пока не угадаешь ту, что в контроллере?
Подожди. Сначала не создавая проект на первой странице выбираешь Accessible Devices и в следующем окне жмёшь Search. Тебе найдутся все подключенные девайсы, если ты по профинету работаешь конечно. Далее Show и тебе откроется ограниченный просмотр проекта на борту ПЛК. Там в Online Diagnostic вроде самой первой будет инфа о контроллере.
Насколько высок порог вхождения в данную отрасль?
Ну нет, я может загнул. Хотя я лично его ставлю не в А-тир, а в В-тир.
>>2460000
Во-первых имеет смысл разговаривать только про отдельные группы продуктов. Во-вторых если опираться на реально личный опыт, а не рекламную чушь с коференций, то обычно охват будет не сильно большой.
>>2460278
Скорее наличие высшего технического, чем нет ибо если ты такой аутист, что не попал в вузик, то это много о тебе может сказать. хотя ситуации разные бывают. Наличие каких-то знаний по электричеству, программированию хотя бы понимание как будет работать if-then-else, эникейству, технический английский на уровне А2-В1 наверное можно без него, но это уж для совсем ущербов.
Опять же кто его знает куда ты собрался вкатываться и есть ли у тебя релевантный опыт. Одно дело студентота на начальные позиции, другое дело если ты раньше торговал телефонами в Евросети, а теперь увидел объявление о приеме на завод АСУшника, который должен уметь всё.
Неплохо было бы скрины прикладывать, потому что есть подозрение, что ты делаешь что то не так как посоветовал тебе анон либо вообще описываешь проблему т.к. непонятно ты не можешь определить номер FW или определить в каком ТИА была залита программа . А также писать какая версия у тебя тиа, какой заказной номер контроллера. У большей части из них заводской номер FW можно найти на крышке (для 1500 в меню), хотя тут его могли обновить. Ну и вообще описывать ситуацию, чтобы тебе было проще помочь. Может тебе не надо к нему подключаться, тебе пофиг что там за программа и можно сделать фактори ресет.
Как вариант у тебя древний тиа портал и новый контроллер, возможно надо тогда HSP обновить https://support.industry.siemens.com/cs/document/72341852/support-packages-for-the-hardware-catalog-in-the-tia-portal-(hsp)?dti=0&lc=en-MY
Ещё вариант поставить simatic automation tools, там насколько я помню можно эту инфу глянуть, но это не точно.
Нам бы не помешал такой вот тир, хотя бы личный от анонов, с примерами и пояснениями за базар.
>>2460294
>Во-первых имеет смысл разговаривать только про отдельные группы продуктов. Во-вторых если опираться на реально личный опыт, а не рекламную чушь с коференций, то обычно охват будет не сильно большой.
Это само собой. Но если один анон скажет "фениск лучше овена", другой скажет "сименс лучше овена", третий скажет "шнайдер лучше овена" - можно будет определить уже 2 тира даже на основе этих данных. А дальше распределять.
Сам же понимаешь, что это слишком сильное упрощение. Конечно хорошо использовать хорошее оборудование, но если нет? Да, все перечисленное лучше ОВНа, но пр этом цена слишком сильно разнится. А в своей ценовой категории ОВНо в целом не так плохо. Тот же декрафт хоть и просто русский завод под Шнайдером, и качество явно хуже, но цена в 2-10 раз ниже на разные группы товаров.
Так что если воображать тиры, то как минимум с поправкой на ценовую категорию. И то у нас могут быть разные представления о том что дорого, а что нет.
Опять же есть другие факторы. Например, срок поставки. Иногда так горит, что приходится идти на компромиссы. Или у тебя может быть хорошая скидка и/или отношения с поставщиком (условно он идет тебе на встречу и готов давать товар с 50% предоплаты, а не со 100%). Это конечно не очень про лучше/хуже товар, но это то что влияет на личный опыт и восприятие.
Но если тебе реально интересно, то вполне можешь накидать гугло форму с опросом, думаю анон пройдет. Условно, вот группа автоматов, вот 10 производителей, расставьте им баллы от 1 до 10. Можно и открытые вопросы добавить, типа почему это 10/10. Правда опрос будет довольно небольшим и не репрезентативным, но может быть интересно.
> завод под Шнайдером
Не под Шнайдером. А под АО Шнайдер рус или как-то так
> русский завод
В славных русских городах Лиуши и Уху.
>>2461153
>Так что если воображать тиры, то как минимум с поправкой на ценовую категорию.
Поддерживаю, можно добавить нищеброд тир, оверпрайс тир или по каждому производителю делать пометки о стоимости и pros/cons. Я бы еще, возможно, разбил на категории - контроллеры, защитное оборудование (от перенапряжений, от перефазировки, от сверхтока и т. д.), реле, шкафы и аксессуары к ним...Хотя в большинстве случаев будет одно и то же распределение.
>Это конечно не очень про лучше/хуже товар, но это то что влияет на личный опыт и восприятие.
Можно учитывать или указывать в комментарии. Например феникс не умеют общаться с заказчиком, а сегнетикс, внезапно, вполне человечны и даже честно готовы признаться, что врут в рекламе на сайте.
>Но если тебе реально интересно, то вполне можешь накидать гугло форму с опросом, думаю анон пройдет.
Мне думается, лучше начать с треда, пока активности нет (и пока маркетолухи не набежали), возможно мы втроем или вчетвером тут сидим.
Тут тоже есть нюансы. Анон всегда может попасть на условный китайский аналог, забрендированный, как ориг. А чтобы вывезти за базар, нужно прямо люто углубиться в тематику и написать чуть ли не диссер, при этом в процессе разбора понять, что с некоторыми образцами конкретно тебе никомфортно работать, а другие ты видел только на картинке, но писать об этом нельзя, а то пацаны засмеют, т.ч. ну его нахер.
Задам более насущный вопрос: самозанятого кто-то оформлял? Какие подводные?
>разбил на категории
Это, да, я и говорил про это.
>Можно учитывать или указывать в комментарии
Лично мне зачастую лень заполнять вопросы с открытым ответом. Потыкать галочки обычно не требует от тебя каких то усилий. Но оставить место для высказывания вполне можно.
>возможно мы втроем или вчетвером тут сидим
На самом деле поэтому я предложил гугло формы. Ибо в треде пишущих и 10 не наберется. Но периодически заглядывают как мне кажется больше человек. Нормальный опрос можно было бы и в шапку положить, чтобы результаты несколько месяцев собирать. Но я думаю, что всем будет слишком муторно формировать опрос, ради довольно бесполезных целей.
Никак не пойму, как сделать так, чтобы какое-то событие происходило автоматически допустим раз в секунду. Например переменная менялась с 0 на 1 и обратно. Или цвет элемента на панели менялся с красного на зеленый или типа того. В хелпе ничего похожего не нашел, гуглинг по ключевым словам тоже.
> Анон всегда может попасть на условный китайский аналог, забрендированный, как ориг. А чтобы вывезти за базар, нужно прямо люто углубиться в тематику и написать чуть ли не диссер,
Что-то у АББ как-то с этим последнее время ИНТЕРЕСНО, не замечали?
>Задам более насущный вопрос: самозанятого кто-то оформлял? Какие подводные?
Абсолютно никаких. Раньше это это делалось через налог.ру, сейчас это можно сделать через банк, где обслуживаешься, во всяком случае через продвинутые. Если не продвинутые - тоже через налог.ру. В любом случае делается за полчаса, не выходя из дома, отдельная карточка не нужна, доплачивать банку не надо. В отличие от ИП на упрощенке ты НЕ платишь фиксированные взносы в пфр и фомс, ТОЛЬКО 4% с дохода (с дохода, не с прибыли, то есть со всех поступлений от клиентов), если работаешь с физлицами ИЛИ 6% если работаешь с юрлицами тоже или только с юрлицами. Приличный заказчик накидывает тебе эти 6% сверх оговоренной суммы, по крайней мере мы так делаем, но лучше оговорить с ним это заранее. Электронная подпись не нужна.
Вру, есть два подводных камня - твой суммарный доход ПО ЭТОЙ САМОЗАНЯТОСТИ (не вообще, то есть можешь параллельно работать где-то) должен быть не больше 2.4 ляма в год и за счет низкого налога у тебя когда-нибудь будет более низкая пенсия (хаха, если доживем). Если превысил 2.4 ляма - регаешь ИП или уплачиваешь НДФЛ с превышения. Не все могут оформиться, потому что некоторым обязателен кассовый аппарат с бумажными чеками, некоторые торгуют алкашкой и т. д. - такие не могут. Минимально подписывать с заказчиком хотя бы формальный двухстраничный договор все равно ЖЕЛАТЕЛЬНО.
Алгоритм действия: заказчик скидывает тебе деньги, ты идешь в приложение/на сайт банка, заходишь, отмечаешь поступивший перевод средств как доход самозанятого, скидываешь заказчику чек, а сам через несколько дней заходишь в приложение Мой налог, видишь там пришедшее по API от банка начисление налога и оплачиваешь налог (можно заходить раз в месяц до 25го числа). Всё. Отчетности никакой, все само.
Наконец-то и я в этом треде кому-то что-то дельное подсказал, а не только хуйню спрашиваю.
>Что-то у АББ как-то с этим последнее время ИНТЕРЕСНО, не замечали?
Ну всякие автоматические выключатели, по-моему, у них только ленивый не подделывает. Про АББ, Легранды и проч из Леруа уже легенды ходят. Про что-то по серьезнее экспертную оценку дать не могу.
Указываешь род деятельности при регистрации, свой или ближайший подходящий. Что такое оквэды знать необязательно.
> проектирую/монтирую/пуско-налаживаю
Да, им даже бумажные договора с заказчиком не нужны, но лучше на всякий случай их все-таки делать хотя бы формальные, хотя бы по электронной почте обмен подписанными сканами, чтобы во-первых тебя не кинули заказчики, во-вторых "если вдруг что-нибудь когда-нибудь тебя налоговая спросит" ты сможешь подтвердить этим, что вот, ты реально работал, оказывал услуги, вот договора (а не деньги, например, обналичивал). Но она вероятнее всего не спросит.
Подскажите рецепт (спецификацию) бюджетной или даже самого бюджетной сборки.
И сориентируйте как небольшой бесперебойник прикрутить, которого бы хватало чисто, чтобы штатно работу системы завершить при исчезновении питающего напряжения.
Лол, но нахуя? Можно, туда вкрутишь дин-рейку, если надо - полочки, и на них все вешаешь/ставишь. Спецификация: дин-рейка нужных параметров dkc или любая другая, полочка опять же любая, винты, гайки. Бесперебойник через DRDN или ERDN и пару аккумов к нему (последовательно на 24в).
Если надо бюджетно, то ты только делаешь вид что ты промышленный ПК собрал. Мы, если надо в 19 дюймов, просто покупаем 4u корпус и ставим в него обычное железо. Единственное возможно надо будет низкопрофильный кулер и блок питания по размерам надо проверять. По железу хз какая у тебя задача, но условный пентиум голд вполне тянет скаду на 1 монитор на встройке. Можно и в 2U влезть, но там ещё внимательнее надо к высоте железа относиться.
Если тебе реально пром пк, который, например, будет стоять в пыльной среде, без особой вентиляции шкафа, то тогда проще готовый взять.
Бесперебойник любой 500-600ВА. Если тебе разрешат его на пол 19-ти люмого шкафа поставить - сэкономишь, нет покупай в 19" форм факторе. Только у тебя наверно где-то вне шкафа ещё монитор и нулевой клиент/квм стоят? К ним не забудь ибп.
А вообще мы сейчас под визуализацию собираем в такого рода корпусах https://www.citilink.ru/product/korpus-miniitx-linkworld-lc-820-01b-lw1-65w-htpc-65vt-chernyi-528751/ и прикручиваем прямо внутри шкафа на стену/дверь. Может тебе можно такое положить в 19" шкаф и будет норм.
>>2461697
Извиняюсь, неправильно выразился, нужен писюк в промышленном исполнении в 19" стойку. Нет каких ХХХ требований по условиям среды.
Это пока только эксперимент, интересует минимальная комплектация от которой можно отталкиваться при ужесточении требований.
Подскажите производителей корпусов из разных диапазонов цен?
>>2461925
в чем визуализируете?
>Подскажите производителей корпусов из разных диапазонов цен?
При низком бюджете, я тебе говорил про рандомные корпуса, которые никаким пром требованиям конечно не отвечают. Просто вбивая корпус для сервера 2U/4U в поисковике. Потому что обычно если оборудование в стойке, то там обычно и кондей есть и чисто, и на все эти требования можно забить.
Так просто корпуса именно промышленного исполнения давно не брали, так что не скажу.
Пару раз были требования заказчиков и покупали стоечные компы Сименса это конечно дикий оверпрайс с железом за 500 евро по цене 4000 евро. А так хз, посмотри какой-нибудь advantech или iROBO. Смежная контора с которой работаем ставит какие то китайские компы, но я с ходу не вспомню. Но в целом там есть предложения приемлемые по цене и которые выглядят как промышленные.
>в чем визуализируете?
На компах в основном WinCC Advanced часто ставим в шкафы комп + пром монитор вместо панели, ибо и дешевле и практичнее по многим параметрам или WinCC Professional.
>Смежная контора с которой работаем ставит какие то китайские компы, но я с ходу не вспомню.
>>2461967
Aplex? Есть куча рандомного нонейм говна от 10-20к на алишке. Какая тебе мощность нужна?
>>2462041
Не скажу за сименс, но вот мы ставим вайнтеки, и это конечно весело, но какой-то адовый колхоз по меркам современного цивилизованного программирования - на борту линукс, но легально в него не залезть, скрипт-язык кастрированный, за его пределы не выйти, сторонние библиотеки не подключить, проект, включая скрипты - бинарный, то есть обойдетесь без системы контроля версий. Ну и так далее.
Если говорить про обычные панели оператора, то обычно сименс или вайнтек. Сименс хорошо тем, что весь проект у тебя в одном месте, и интегрировать панель очень легко. Но за свои деньги функционала у них нет. Вайнтек получше в плане возможностей по своей цене, но иногда вылезает кривизна софта. Ну и он не прям уж дешевый.
Если ты про сенсорные мониторы, то пару раз брали билтех, один адвантек. Брали и с Али мониторы. На последний проект вот такой https://insat.ru/prices/info.php?pid=37537 но я его еще не трогал. Там с этими мониками есть проблема, что очень часто если ты хочешь 15-17-19", то там даже не всегда 1080p. У большей части матрицы 1280*1024. Вроде и хватит для своих задач, но 2021 год на дворе все-таки.
>в чем преимущество, скажем над вайнтеком?
Ну смотри, я ставлю туда wincc advanced и получаю по сути обычную сименсовскую панельку. И стоит мне это 100к руб максимум. Когда панели сименса от 2к евро. Потом я ставлю туда среду разработки (tia portal) и могу поправить проект прямо на месте, не таскаясь с ноутами. Я ставлю туда проги для настраивания приводов. Я ставлю туда опц сервера. Недавно был проект, где у меня на этом компе ещё Django и база данных крутилась. был проект с экспортом данных в эксель и распечаткой на принтере.
А ещё я ставлю туда впн сервак. И у меня либо воткнут модем, либо обслуживающий персонал его по нужде втыкает. Так что я могу оказать удаленную поддержку в течении часа после возникновения проблем, которые не могут решить местные. Или быстро что то доработать, что забыли. Тут конечно комп не обязательно, можно, например, роутер, который поддерживает 4G модемы и впн. Но на компе всё это проще поднять.
И ещё я вижу плюс в том что если что то вышло из строя, то можно пойти в ближайший магаз и купить замену. Или притащить комп/моник/мышку и на время поставить рядом, сохраняя работоспособность. А то было у меня пару раз обращения от предприятий где сдохла панель 10ти летней давности, работать как то надо, а замену хуй найдешь. И в итоге пока они ищут замену или делают новый проект у них либо простой производства, либо операторы мучаются работая в ручном режиме хуяря по кнопкам не останавливаясь.
Есть конечно и минусы. Это конечно в целом менее надежное решение чем панель. Сдыхание того же тача куда более вероятно впрочем бери нормальный пром монитор и по сути тоже самое по экрану будет. ЗИП опять же. На складе легче хранить панель той же модели, чем хрен пойми какой комп. Персоналу проще проект от панели иметь, чем, например, снимать образы винды. Комп в шкафу может перегреться легче. Ну и просто заказчик может сказать, что это за херню вы предлагаете. Но мы обычно стараемся рассказать о плюсах и убедить.
Какого класса узип брать в шкаф наподобие пик 1 или 3 ОП-поста? 2 сойдет или крайне желательно искать 2+3? В шкафу контакторы, контроллер и защитная автоматика. И есть ли, может, какие-то бюджетные мидл-гуд-тир решения от b/c брендов за 6-10к?
Вынужден подбампнуть-подрепостнуть свой поиск
>Аноны, где искать фрилансеров/самозанятых/исполнителей на проектные работы в своем городе, чтоб был не говном и брал не очень дорого? Как отделить нормального от не очень? На профи.ру нет ничего толком. Авито, яндекс работа, хх? Сколько примерно надо будет платить за месяц (или день) работы? Может, тут анонам интересно будет? Москва, Weintek если что.
В посте и ответах на него примерно раскрыта суть, чем надо заниматься. Казалось, нашел человека, посоветовали-порекомендовали как норм спеца. А он умер. Пиздец.
Немного нестандартный вопрос, но хз где еще спросить, у сетевиков мб. Мне нужно GSM-реле, такое, чтобы я мог перезапустить систему, если все совсем пойдет по пизде. Соответственно единственное требование к реле - надежность, чтобы оно само не отвалилось в процессе, вися онлайн годами. Пожеланиями будут выносная антенна и возможность конфигурирования по ethernet или хотя бы по usb/uart. За вменяемые деньги ничего кроме RT5024 из Китая не нашел, а Китай это сами понимаете + на 4pda у людей куча проблем с ним. У кого-то был опыт с подобной техникой? Не нашел чего-то подобного у сяомей и соноффов, может плохо искал.
Оу, платиновые термопары вопросы асушача
Стаж не в годах, а в длине усов должен измеряться. Минутка петросяна закончилась.
>дипломы
Вообще похуй в большинстве случаев, формальность больше, если только не студентота сразу после универа у которой голова свежая и чистая, в которую можно что-то эффективно поместить, и она не будет бузить "А вот у нас в эксплоатации так не делали..."
>курсы
Лол, все эти т.наз. семинары уже и до АСУ добрались? Обычно деньги доили с хочу-стать-погромистом-300к-наносек-хипсторев в дырявых джинсиках и кедах. Ну, наебизнес он будет искать любые лазейки, понятно.
А на счет курсов, то котировались только от официальных представительств сименсов и других, кто размещал учебную базу. И то, курсы в вакууме это тоже ни о чем, в проектировании в первую очередб будут смотреть портфолио пусконалаженных объектов, а курсы это только признак того, что тебя посчитали самым умным и решили оказать тебе доверие и вложиться в твои знания дополнительно для улучшения отдачи, как от рабочей единицы.
Тоже считаю курсы в целом наебаловом. Да, они могут тебе помочь обучиться чему то, но только если ты сам готов прикладывать тонну усилий. Они нужны только для систематизации обучения, но не более того.
> работадателю
Думаю им в целом похрен. Но опять же работадатели бывают разные. Возможно на каких то около гос структурах это может помочь.
>слесарь кипа стаж 10 лет
У тебя есть базовые знания и понимание как всё работает, у тебя есть доступ к оборудованию, доступ к специалистам у кого можно спросить советов. Так что приобретение реальных навыков целиком должно лежать на тебе. Не надейся что на курсах тебе что то смогут вложить в голову. Если уж хочется тратить деньги на обучение, то имхо лучше на английский потрать, если у тебя с ним не всё нормально.
>Лол, все эти т.наз. семинары уже и до АСУ добрались? Обычно деньги доили с хочу-стать-погромистом-300к-наносек-хипсторев в дырявых джинсиках и кедах. Ну, наебизнес он будет искать любые лазейки, понятно.
зачем это надо если зряплата дно?
>>2465119
>будут смотреть портфолио пусконалаженных объектов
нет портфолио потому что не берут без портфолио
>>2459377
>>2459424
>>2459608
>>2460294
>>2460900
>>2461153
>>2461167
>>2461170
>>2461203
>>2461210
>>2461212
>>2460000
>>2460236
Я СДЕЛЯЛЬ. Огромный упоротый опрос, прошу проходить и хейтить. Надеюсь хоть кому-то будет не лень обмазаться. Да, я намеренно не включал совсем экзотику и хтонь типа Серебрума, итак слишком объемно получилось. Если сидите на каких-нибудь асушных форумах или имеете друзей-знакомых - зовите также. И наверное имеет смысл опрос и его результаты добавить в следующую шапку.
Полная ссылка:
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScsmgdD7rRUg1MIRfkaXuc6p-GuuYvjtbaX0stlq9oSJF-Zkg/viewform?usp=sf_link
Короткая ссылка:
https://forms.gle/T4mRPiZcaU514huSA
Я только не понял, можно ли сделать опрос без входа в акк гугла так, чтобы его нельзя было проходить многократно. Похоже, нельзя. Ну, надеюсь гуглоакк у всех есть. Результаты должны быть общедоступны после прохождения опроса, опционально можно скачать или отправить на емейл копию ответов, если нужно зачем-нибудь (заказчику показать или не знаю что, но можно).
>начал заполнять, дошел до "реле и управление двигателями"
Не все вопросы обязательны к заполнению.
>непонял о чем это пускатели или частотники или плавные пуски или хуйего знает что
Это оно всё - пускатели, частотники, плавные пуски. Не делить же это все по отдельным разделам, итак дохера растянул.
>решил скипнуть вопрос, не смог
Досточно указать каких производителей видел, с какими работал, остальное необязательно.
>закрыл
Ты можешь открыть и допройти, история сохраняется.
>ебал в рот такие опросы
Прости, у меня лапки. Сейчас добавлю пояснение в описание этого вопроса.
>Это оно всё - пускатели, частотники, плавные пуски
Я ещё не видел опрос, но объединять все это странно. Ладно ещё простые плавные пуски и контакторы, но частотники то сюда как отнести? Когда работает с частотником, то смотришь не только на железо, но и на наличие разного функционала, удобство софта, простота связи с ПЛК, и т.п.
Впрочем молодец в любом случае, что запили опрос, пройду попозже, как будет настроение.
>>2465661
В целом безопаснее, но 380В есть. Да и по дурости куда только люди не залазят. И 3-4 группу все равно придется получать, иначе никто тебя к работе допустит.
>Обычно деньги доили с хочу-стать-погромистом-300к-наносек-хипсторев в дырявых джинсиках и кедах
Ну а тут доят хочу стать типо нженером хотя бы 100к/мес в белой каске с ноутбуком под мышкой сверху вниз смотрящих на петровичей
>>2465167
В моем мухосрани на фабрике пара контроллеров когда то давно поставленными подрядчиками и меня к ним наврятли допустят еще и по каске настучат за то что лезу в то что нормально работает вызов подрядчиков чтоб починить не дешев
В общем не знаю что делать в ардуино вкатится или понаехать в милионник там может обучат
>Я ещё не видел опрос, но объединять все это странно. Ладно ещё простые плавные пуски и контакторы, но частотники то сюда как отнести? Когда работает с частотником, то смотришь не только на железо, но и на наличие разного функционала, удобство софта, простота связи с ПЛК, и т.п.
Чем я руководствовался: вряд ли у нас много фирм, которые делают охуенные частотники, но плохие контакторы. Наоборот конечно может быть, но блин, еще и частотники в отдельную категорию выделять - опрос совсем превратится в психологический тест при наеме в Толеранс БЛМ ГМБХ. Если таких расхождений будет много - говорите, поправлю.
50/50 в зависимости от того что хочет заказчик - сэкономить или нет. Понятно, что пытаясь сделать подешевле, тратить 2,5к+ евро на лицензию, выглядит в глазах заказчика излишним. Если ты продаешь целую установку, там там это цена потеряется. А если только визуализацию, то возникают вопросы. Можно конечно вставать в позу и говорить, что "нет, покупайте лицензию", но скорее ты просто не получишь такого рода работу.
Есть ещё вариант купить лицензию на самое небольшое количество тегов, чтобы была коробка с лицензией, если вдруг кто-то придет проверять хотя если честно я вообще не знаю ни об одном факте подобных проверок.
>В 45 есть смысл вкатываться в ваше АСУТП? Вот прям закончить заочно шарагу, упереться во всякий Codesys&STEP и наслаждаться новой специальностью?
Смотря что ты понимаешь под наслаждением если ты понимаешь о чем я.
Есть куда более простые способы зафармить 50к/мес в 45 лет.
>Wirenboard
А что это по-твоему? Намекаю: все, что будет программироваться на питоне, будет в твоем понимании "Не ПЛК". ПЛК программируются на языках, определенных МЭК. Можешь попробовать извратиться, взять сигнетикс и писать себе скрипты на питоне, там тоже линукс внутри. Когда тебя коллеги закроют в шкафу автоматики - не приходи жаловаться.
Звучит не очень. Я же с 1С хочу попытаться в нормальное ОйТи вкатиться. ЯндексПрактикум и все такое. Многие ИТ-порджи тупые и ленивые, могут только по видосикам на Ютубчике работать. Думаю с заводской закалкой и небольшим опытом в НИИ у меня будет шанс пробиться среди них. Хочу в это верить
В ойти сейчас все уровня ниже мидла - это уровень говночиста. Относительно, конечно. Космические зарплаты только у тех, кто умеет что-то выше среднего. Кроме того, нужно фармить связи и качать скилл по выбиванию зп, иначе останешься таким же омежей с завода.
В АСУ или в инфобизнес?
Если в АСУ, то проще всего начать с Овна. Найди на их сайте кодесис 3,5, там же будут к нему примеры и инструкции написания ПО. Можешь еще книгу Сергея Романова "Изучаем ST" прочесть, что бы на норм языке писать сразу начать. И какой-нибудь "Грокаем алгоритмы" для общего развития.
А по рисовалкам - в ВК есть группа "обучалка EPLAN". Ну, и торрент в помощь. Можешь в компасе чертить, херня, но порог вхождения меньше, для большинства задач достаточен.
Возможно не так выразился, на данный момент я асутпшник, занимаюсь проектированием, рисую в Еплане.
Мой вопрос был в том, что сейчас асутпшники переквалифицируются на спецов по информационной безопастности (в сфере асу тп). И вот кто сталкивался с этим, какие знания необходимы для перехода из асу тп в информационную безопасность?
Возможно не так выразился, на данный момент я асутпшник, занимаюсь проектированием, рисую в Еплане.
Мой вопрос был в том, что сейчас асутпшники переквалифицируются на спецов по информационной безопастности (в сфере асу тп). И вот кто сталкивался с этим, какие знания необходимы для перехода из асу тп в информационную безопасность?
выше писал тоже, что. Ушел, пока отдыхал, учил JS и планировал джуном вкатываться. Короч, позвонил сегодня старый работодатель - предложил х2 от старой зп (85 против 45к), так как они вообще никого за 2 месяца не нашли) Думаю вернуться, завтра общаться поеду. ни разу не пожалел, что уходил с завода.
>позвонил сегодня старый работодатель
Ну так это и есть ключевой фактор. Основой фарм голды в профе правда я поздновато это осознал строится на твой репутации и, к сожалению, находится в серой зоне.
Парадокс в том, что никому особо не нужен квалифицированный асутпшник в штате за справедливый прайс, но всем нужен квалифицированный себя я к таковым не отношу, бтв асутпшник.
Стартовая вилка в ДС для мимокрока действительно такая, можешь хх полистать. Зато когда заведешь знакомства и проявишь себя, как норм пацана, который, как Саша Белый, всегда отвечает за свои слова лол, то начинают поступать более интересные предложения.
Но проще и намного спокойней с самого начала идти по пути кодера, серьезно.
WCCOActrl (2), 2021.11.10 14:58:48.239, CTRL, SEVERE, 176, Uncaught exception in thread started at blink:
WCCOActrl (2), 2021.11.10 14:58:48.239, CTRL, SEVERE, 72, Function not defined, C:\Users\roman\Desktop\WinCCOA\Testing\scripts\Timed.ctl Line: 37, getValue
Уже весь гугл и хелпы перерыл. Ничего не написано, может надо какую-то библиотеку добавить?
И если в розетке есть заземляющий проводник то можно обойтись без ГЗШ?
Для начала, в форм-факторе. Когда тебе надо удаленный ввод-вывод сделать, то SP позволит тебе по сути только её в шкаф запихнуть и все. Все кабеля можно прямо на ней расключать. С 1200ым придется клеммники ставить.
Потом, у SP набор модулей побогаче. Да и в принципе можно больше модулей поставить (64 штуки на SP против 8 на 1200ый). Интеграция в большой проект, опять же будет полегче, чем возня с прогрузкой дополнительных контроллеров. Диагностика поканальная сразу готова будет, а не надо её дополнительно городить внутри 1200го. Модульность тоже гораздо выше, так что какие то вновь возникшие задачи легче решить.
>И тот и другой ведомое профинет устройство
У 1200го есть такая возможность, но это все-таки не основное его применение. Подозреваю, что SP будет побыстрее с передачей данных работать, но мне лень сейчас в документации копаться, чтобы это проверить.
>Но 1200 ещё и свою программу может иметь
SP с CPU тоже (1510/1512). Используется в основном, когда у тебя вроде как и часть большой системы, но есть набор функций которые надо выполнять локально, даже если связь отвалилась.
Короче мое мнение, если тебе хочется удаленный ввод-вывод, то ты конечно можешь использовать 1200ый. Но это не то чтобы оптимально. А когда у тебя проект, когда решение таких вопросов релевантно, то и экономить на мелочах смысла особо нет.
>но есть набор функций которые надо выполнять локально, даже если связь отвалилась
Это.
>хочу стать типо нженером хотя бы 100к/мес в белой каске с ноутбуком под мышкой сверху вниз смотрящих на петровичей
петровичи говорят: босс у нас трабл. иди решай, как решишь скажешь нам - сделаем. Классика. У петровичей хата с краю, спрашивают с белокасочника
>босс у нас трабл. иди решай, как решишь скажешь нам - сделаем
Лол, у меня за последние полгода выпидорили так трех усачей, которые десять лет так говорили и проёбывались в асучевальне, но пришел новый директор и не просто посмотрел, а посмотрел и сделал выводы, когда увидел что чел с ноутом я махает на них рукой и носится сам, а почетные пердуны филиал /po/ на рабочем месте устраивают.
ну понятное дело лентяев в печь или на пенсию.
Я о том что:
1) петровичи не знают что делать т.к. случай сложный и боятся напортачить
2) петровичи считают дело сомнительным и не хотят брать ответственность, а если нач. сказал - то он и ответит, а их хата с краю.
>SP с CPU тоже (1510/1512). Используется в основном, когда у тебя вроде как и часть большой системы, но есть набор функций которые надо выполнять локально, даже если связь отвалилась.
Я в установках Антарес (Италия) уже встречал ET200SP вместо ПЛК 12хх. И ещё где-то, вроде в машинах выдувания ПЭТ-баклажек испанских. Видимо в стенд-алон режиме тоже неплохо работают ПЛК-заменителями. Или стоят дешевле вот их и пихают.
Есть один конус (пик)
есть 3 константы это
D - верний диаметр
d - нижний диаметр
H - высота конуса
И одна переменная
h - высота уровня жидкости в ней
эта перемная это датчик уровня
Рассчитать общий объем конуса я могу
Или например если бы у меня был полноценный конус я бы мог рассчитать объем с помощью уравнения подобия
а вот рассчитать текущий объем жидкости этой херни я не могу (потому что тупой) и мне нужна помощь с этим
я предполагаю, что мне нужно рассчитать коэффициент конусности и произвести какие то магические вычисления
можете накинуть формулу или статейку где это обсосано
заранее благодарен
дохуя таких делал сам, намного лучше чем 1200тые и по удобности физической в плане монтажа и в плане программном, всетаки это 1500ая серия по прошивке
в цене насамом деле проигрывает 1200ому, потому что если ЦПУ и стоит примерно как 1200, но аналоговые модули стоят заметно дороже
- Рефлекторный (с отражателем)
- Диффузионный (без отражателя)
- Состоящий из разнесенного приёмника и передатчика
Лол, это зависит от того, что ты распознавать собрался, но ты не написал исходных. Надо же, как всегда. Ну чтож, исходя из собственного многолетнего опыта работы в эксплоатации, делюсь:
- С отражателем, он же "на катафот" по-усачевски. Необходим где возможны несрабатывания на распознаваемую поверхность, отражение от катафота легче выделить как условную логическую единицу. Недостатки: катафот не прикрепишь на заготовки, он засирается и надо протирать периодически, контролировать надежность крепления.
- срабатывающий на поверхность: самая простая реализация, но чаще других возможны ложные срабатывания или наоборот, несрабатывания.
- "на прострел", приемник и передатчик работают в паре: самая лучшая помехозащищенность, из недостатков —неудобство монтажа второго датчика или передатчика, необходимость выверки линии визирования, при вибрациях необходимы частые регулировки.
А вообще, советую найти актуальную серию "дрессируемых" датчиков, которые можно настроить во всех трех вариантах по месту.
То есть условно сначала ставлю диффузионные, если не пошло, то пробую рефлекторные, если и они не затащили, то пробую приёмо-передатчики, верно?
>А вообще, советую найти актуальную серию "дрессируемых" датчиков, которые можно настроить во всех трех вариантах по месту.
И чтоб еще диапазон с 0 мм, и чтоб регулируемые, и чтоб биполярные, и чтоб стоили 2.000 рублей...
Преформа/пластиковая бутылка прозрачная/синяя/коричневая 0.5л/1.5л с пивом тёмным/пивом светлым/водой/цветной газировкой с/без этикетки. Это навскидку. Местами стоят диффузионные датчики, местами рефлекторные. Потому и спрашиваю, по какому признаку они подбираются изначально.
Бутылки бликуют и отсвечивают, вот такие датчики в моей практике встречал на бутылках, они реально не давали ложных срабатываний и не пропускали счет
https://www.keyence.co.uk/products/sensor/fiber-optic/
Но если тебе не шашечки а ехать, то вот Сенсор наш, как овен, только датчики
https://sensor-com.ru/catalog/optical
Но тут никаких гарантий.
>Бутылки бликуют и отсвечивают, вот такие датчики в моей практике встречал на бутылках, они реально не давали ложных срабатываний и не пропускали счет
>https://www.keyence.co.uk/products/sensor/fiber-optic/
Спасибо, погляжу.
>Но если тебе не шашечки а ехать, то вот Сенсор наш, как овен, только датчики
>https://sensor-com.ru/catalog/optical
Эти дурачки пусть сначала научатся делать датчики с разъёмом М12.
Чё за треш из проводов? Какого хуя по воздуху до сих пор не передают?
>Эти дурачки пусть сначала научатся делать датчики с разъёмом М12.
Они их как то криво делают или что?
>>2481794
Ты странно ставишь вопрос. Какие подходят датчики под твои условия применения, такие и ставишь. Условно достаточно трудно ожидать нормального отражение от объекта, если объект пустая прозрачная бутылка.
А из фирм советую ещё тот же Omron глянуть. Мы у него брали датчики на отражение от белого и блестящего мешка, и они работали четче того же СЕНСОРа. Ну и у них даже есть серии для как раз ПЭТ пластика https://industrial.omron.eu/en/products/e3zm-b . Ну и у SICK тоже полно такого добра, хотя я у них только лидары брал.
А про то что тебе выше советовали датчик с обучением, то ты зря так саркастически отметаешь. Стоят они не сильно дороже, но нервы смогут сэкономить. С оптическими датчиками периодически бывают проблемы из-за внешнего освещения (особенно у дешевых, где поляризация хуевая).
>Эти дурачки пусть сначала научатся делать датчики с разъёмом М12.
>Они их как то криво делают или что?
Они их не делают же, я скинул скрины того, что они делают. Вариант с куском кабеля и штекером нещитово.
>Ты странно ставишь вопрос. Какие подходят датчики под твои условия применения, такие и ставишь. Условно достаточно трудно ожидать нормального отражение от объекта, если объект пустая прозрачная бутылка.
Ну вот примерно этот ответ я и хотел получить и получил, спасибо всем.
>А про то что тебе выше советовали датчик с обучением, то ты зря так саркастически отметаешь. Стоят они не сильно дороже, но нервы смогут сэкономить.
Не отметаю, буду курить документацию.
>а питание датчику ты тоже по воздуху делать будешь?
https://m.youtube.com/watch?v=nR546nLcX0c&t=288s
Мы тут на анимешной борде для девочек тащемта и котируем или бурятское или никакое.
дежурный кип
Закон ома, обрабатывающийся через цифровые тракты и логика и/или, это еще не совсем матан.
Во всех местах, где я работал (после шараги с 2007), в службах были кроме пресловутых усачей люди, пердолившие атмелы и пики с разной степенью успешности и с разными целями еще задолго до появления ардуинок.
>Это уровень слесаря уже?
Требования к кандидату:
- профильное образование;- опыт работы от 3 лет на промышленном предприятии;- знание основ электротехники и электроники, умение работать с электрическими схемами, программирование электронного оборудования;- знание конструктивных особенностей ремонтируемых сложных и точных приборов и способы их регулировки и юстировки;- знание оборудования и принципов его работы и эксплуатации, нормативной и методической документации.
Вот вакансия в моих Пердях-Заболотных.
>на дорогостоящем
Ты был в треде, когда лесопильщик постил фото того, что он пердолил? Много где есть такое оборудование, которое в состоянии металлолома уже, но из него продолжают выжимать, и тут такие махарайщики как раз первые друзья, особенно когда работать готовы за идею практически.
Студент только закончил вуз. Как же сложно найти работу.
>Ты был
Был. Это был какой-то ардуиновый пиздец. Примерно как лифтер-ардуинщик на Петухабре.
https://habr.com/ru/post/221663/
>>2410159 (OP)
Почему такая сложность с поиском реле или розеток с gsm управлением? Все что от него требуется - надёжность, низкая цена, опционально съёмная внешняя антенна. 2.5 какие-то нонеймовые говнофирмы на яндекс.маркет и вариации rtu5024 с АлиЭкспресс с десятками страниц обсуждения подводных камней и косяков на 4pda. Это такая редкая задача? Можете посоветовать каких-то производителей? Хоть ардуину заказывай, блядь.
>реле или розеток с gsm управлением?
Тому що необходимы паре поехавших? Если уж использовать GSM, то для более большего объема выполняемых работ. Типа Кситала. Он хоть еще и типа охраняет, голос передает, релюхами щелкает, телеметрию передает и смс-ками управляется.
Учитывая что тебе все это ещё хочется за условные 1000 руб, то удачи в поисках. ты по моему уже месяца 3 с ними тут бегаешь. Я правда не понимаю почему за этот ценник ты отбрасываешь говно из-за якобы ненадежности.
Что до того есть такое или нет, ты сам в своих поисках видел что есть. Просто стоит 7к+. И скорее всего там такое же китайское говно.
Ну и по пременимости, мои мысли. Если уж кому то надо строить систему, то зачем кому то использовать отдельное реле? Проще контроллер + реле + любые другие устройства во внутренней сети + модем. Впрочем я далек от условных умных домов, где это в основном применяется, так что рынка по сути не знаю. Но моё преставление состоит в том, что рынок этот всё ещё в зачаточном состоянии, революции пока не случилось, а поэтому нужно только энтузиастам. А это все приводит к тому что цены неоправдано высоки относительно технического исполнения устройств.
Это какое
>Просто стоит 7к+
>за условные 1000 руб
Да пусть стоит 2, пусть 3, хуй знает, лишь бы работало и просто, и сделано было не китайский инженер тугой волос надёжность дракон. Дороже уже целый телефон можно взять. Хоть бы Редмонд какой-нибудь, хоть кто не десятого эшелона.
Необходимо реализовать управление частотным преобразователем по перепаду температуры.
Не совсем понимаю: откуда берется задание уставки для ЛУ1-2 и задание гистерезиса для ЛУ1-2, какой режим работы ЛУ (при выборе датчика температуры Pt1000 остается режимы 5-7)
В данный момент настроено
А1-1 - 07
А1-2 - 01
А1-9 - on
А2-1 - 07
А2-2 - 03
А2-9 - on
b0-4 - 04
b1-0 - 37
b2-0 - 37
b2-1 - 40
При небольшом перепаде температуры (<5 градусов) частотник работает на 40%. Сомневаюсь что это дело работает корректно
>Значения уставки (Т) и гистерезиса (Δ) задаются в параметрах регулирования на первом уровне настройки.
Это то понял, где вводятся данные, больше интересует откуда цифры берутся? Это температура подачи и обратки? Дельта можно установить пару градусов?
Сомневаюсь что это работает некоректно, в том что при малом перепаде должно быть маленькая частота вращения
>Это температура подачи и обратки?
У тебя в описании написано, что уставка 0...50С. Видимо зависит от графика отопления.
У тебя каналы стоят в режиме регистратора и выдают токовое значение пропорционально температуре в параметрах А1/2-3 и А1/2-4. Нахуя ты привел параметры А1/2-2 я хуй его знаю.
Дельту небольшую наверное нет смысла ставить, будет тактовать наверное. И вообще, я ненастоящий сварщик, просто поумничать зашел. Лол.
https://xwatt.ru/bahco_fit_b220005-p-136003.html
https://www.jonnesway.ru/product/10086/dv15109s-otvertka-dielektricheskaya-so-smenniymi-strejnyami-v-nabore-9-predmetov/
из того, что я могу финансово потянуть. Есть еще Wiha, но там совсем оторванный от реальности ценник. Чо скажете? Какие брать?
Ну давай разберем тобою написанное.
1. Если уверен, что никто на работе не подрежет твои отвертки, то лучше копи на Книпекс/Веру/Виху - оно НАМНОГО удобней, надежней, дольше стачивается при корректном использовании.
2. Из того, что ты скинул - у тебя два принципиально разных набора. Один со сменной ручкой, другой с фиксированными. Что из этого лучше известно одному тебе. Просто во втором случае, если ты не купишь доп ручку, то у тебя фактически всегда будет одна отвертка, но зато гипотетически, сможешь дальше докупать только стержни, а не целые отвертки, когда они будут стираться.
Короче, ИМХО, второй вариант больше подходит для монтажников, которые крутят нон-стоп.
3. А главная флекс-машина среди отверток в автоматизации выглядит примерно так
https://www.vseinstrumenti.ru/ruchnoy-instrument/otvertki/ploskie/wiha/picofinish-sl-2-5x50-mm-00486/
В нагрудный вставил и пошел. Можешь смело раскошеливаться.
Остальное уже зависит от желания, бюджетов и фантазии. Твои двухрублевые наборы скорее всего сточатся за пол года, а может и не сточатся. Например, у меня, не смотря на кучу дорогих немецких, до сих пор любимая крестовая - это кривинькая Dexel из Леруа и ничего с этим поделать не могу.
>>2493514
Вы когда-нибудь слышали про единую точку отказа? Электричество в минус - все, даже не узнать можете ни о чем. Зависание сетевого устройства - все, надо пиздовать 500 км до него чтобы нажать кнопку питания. Зависание контроллера, вотчдог не сработал - хорошо если есть ethernet-реле, а если нет? Или если функцию маршрутизатора выполнял сам контроллер (как это у овена 200х серий). Сраное гсм реле решает все эти проблемы, не требуя при этом специализированного оборудования, выделенных частот для связи и т. д. Честно говоря, не понимаю, почему это нужно паре поехавших.
Не смог разобраться полностью по трмке. как использовать два канала.
Решил схитрить и выполнил регулировку частотников, с помощью температуры обратки (по одному каналу). При понижении температуры - увеличивается частота.
Сдали этот объект.
А вообще я кромке сборки щитового оборудования нихуя и не умею
>Не смог разобраться полностью по трмке
Ты слишком мало вводных выложил. ТРМ-ку скорее всего нужно было включить на пятый режим. Дальше - хуй пойми по какому алгоритму отрабатывает частотник которому на джва AI приходят сигналы. В третьих - хуй поймешь, что ты регулируешь: отопление, поддержание температуры горячей воды, еще какую йобу.
Ну раз сдал, значит заказчику поебать.
Первый раз тут что-то спрашиваю, поэтому и мало данных.
Пятый режим и оставил.
Регулирование отопление.
По частотнику как мне объяснял взрослый коллега: Заданное значение - которое надо достичь (In2). Физическое (фактическое) - подается на In1. Это обратная связь. Частотник сравнивает два значения и регулирует обороты.
Кто-то против того что для этого есть подходящие задачи? Хотя как по мне ты немного перегибаешь, т.к. очень мало оборудования которое работает совсем без участия людей. Как минимум сходить передернуть питание обычно есть кому. Так что я бы не переоценивал спрос.
Опять же как по мне шансов у такого gsm реле зависнуть поболее, чем у какого-нибудь роутера. Так что хоть это резерв, но не 100%. А самое главное решения то такие есть, бери и покупай. Но анон не хочет, ему дорого.
Закажи как физ лицо, бабло спиши на какую-нибудь операционную деятельность. По крайне мере мы так на Али иногда покупаем. Или пусть тебе какое-нибудь ИП продаст эти детали. А если тебе на какой то большой завод это надо купить, который не готов к таким серым схемам, то пусть сами тогда ищут местных и покупают втридорога.
Потому что заказывать самому, тем более ради 500$ тот ещё квест получится. Сначала надо будет найти продавца, который тебе в принципе готов дать какие то документы. И то эти китайцы скажут что все сделают, а потом наебут. Да и не факт что налоговая это примет. Потом тебе как то надо будет импортировать. А это становиться субъектов ВЭД, открывать валютный счет и т.п. Либо просить импортировать посредников, как ты изначально задумал.
>Закажи как физ лицо, бабло спиши на какую-нибудь операционную деятельность.
Я в таможню не въебусь? Тут далеко за 100 евро и очевидно не для личного использования.
>Или пусть тебе какое-нибудь ИП продаст эти детали.
Можно с этого места поподробнее?
>А если тебе на какой то большой завод это надо купить, который не готов к таким серым схемам, то пусть сами тогда ищут местных и покупают втридорога.
Именно завод и именно в белую хотят. К тому же необходимое нам говно только в Китае и продают, больше нет нигде.
>Сначала надо будет найти продавца, который тебе в принципе готов дать какие то документы.
Мне из документов только счет и товарная накладная нужны.
>Тут далеко за 100 евро и очевидно не для личного использования.
Пошлину заплатишь, хотя опять же продавца можно попросить указать цену ниже порога.
>Можно с этого места поподробнее?
Я в том плане как тебе с юр лица денег списать. Найти ИП, сказать, что вот человек изготовил по твоему заказу детали, ты их купил. Не будет налоговая особо разбираться реально он их сделал или только по бумажкам. Чай не обнал на много миллионов. Но я честно подробностей не знаю, т.к. хоть и работаю в мелко фирме, но бухгалтерии то особо не касаюсь. Мы в текущий момент просто покупки с Али заказываем на имя физ. лица (директора) оплачивая с корпоративной банковской карты. И как бы с неё разрешается налоговой производить всякие мелкие закупки, связанные с деятельностью предприятия.
>Именно завод и именно в белую хотят. К тому же необходимое нам говно только в Китае и продают, больше нет нигде
Ты кстати по идее можешь пойти в бухгалтерию и просто взять у них нал под отчет. И даже потом предъявить банковскую платежку на что ты потратил деньги. Там единственное приказ директора надо, чтобы тебе бабло дали, но я думаю твоя бухгалтерия сможет это оформить.
>Мне из документов только счет и товарная накладная нужны.
Дадут тебе инвойс на китайском и что ты с ним будешь делать? Да и проблемы легализации импорта это не решает. А так проще купить как физ лицу, таможне 99% похер, если нет, то ты Кузьмич которому хрень нужна для гаражных поделок.
T = technology - поддерживают разные специальные технологические функции по типу motion control большим количеством осей, чем стандартные цпу.
F = fail-safe - контроллеры с поддержкой функций безопасности (т.е. ты можешь написать такие части программы, которые будут выполнены вне зависимости от состояния системы).
R= redundancy - плк с резерверованием или избыточностью, по сути 2 цпу, которые общаются между собой и если один из них падает, то второй подхватывает программу с того же места.
Почитать много где есть, например тут внизу https://new.siemens.com/global/en/products/automation/systems/industrial/plc/simatic-s7-1500/cpus.html
В стандартном мануале про 1500ю серию тоже хватает https://cache.industry.siemens.com/dl/files/384/86140384/att_1081832/v1/s71500_et200mp_manual_collection_en-US.pdf
Выискивать брошюру, где прямо конкретные сравнения мне лень. но я уверен, что это где то есть в промо материалах.
А вообще если ты спрашиваешь, то скорее всего ни одна из этих серий не нужна.
>студенческие годы я провёл не за учёбой, а работая и бухая в общаге
Как и многие. Но образование в универе само по себе мало что дает. У нас и вузов нормальных нет толком, и профессия скорее про практику, чем про теорию.
>2 года наладчиком
>знаний как таковых у меня нет
Не знаю наладчиком чего ты работаешь, но наверное чего то нахватался уже по поводу производств.
>где по специальности ясен хуй никуда не брали
Ну т.е. ты хочешь валить из родной мухосрани?
>возможно ли будет мне как-то вкатиться
Всё возможно. Тем более корочка у тебя есть, меньше вопросов будет. К первой работе по специальности или сам подготовишься, или иди на совсем начальные позиции.
>и стоит ли
Откуда мне знать? Денег тут точно особо нет, и вряд ли предвидится. На заводах в эксплуатации очень много зависит от предприятия. Где то всё чинно благородно, где то АСУшники в говнах ползают целыми днями приводя в чувства 10-20ти летнее железо. В разработке/проектировании работа скорее только в крупных городах. Ну и постоянные командировки, и стрессы от того что все проёбывают сроки, а ты крайний.
Если тебе в принципе тема интересна, то можно попробовать. Если тебе больше ради того чтобы сменить свою текущую работу и есть мозги, то лучше дрочить IT.
После того как орчатина протравилась боярой наше истеричное правительство как всегда в истеричной манере повелело маркировать все продукты пищевой и легкой. Список чего маркируется уже и планируется вскоре смотри на Честном знаке. От последующих отравлений боярой это само собой не спасёт. За весь кипиш заплатит потребитель возросшими ценами
Сука как же я блядь застрял в командосе из-за этой триждыёбаной сукаблядской маркировки. Сукапидорская контора затянула проект в 2х цехах на 4 месяца. И самый пресамый лох вот уже пятый месяц в одно ебало пытается запустить это говно на 6ти линиях. Я ебал в рот свою говноконтору и после сдачи уволюсь нахуй.
И если да, то какие решения есть на рынке?
Можно, правда нужно понимать зачем тебе это. Обычно это имеет смысл только если тебе прямо какое то очень глубокое взаимодействие с другим софтом надо. Это не самый эффективный способ реализации, потому что тебе в любом случае нужны будут входа/выхода. Которые конечно можно воткнуть прямо внутрь пк на pci, но так обычно либо на хреновых станках делается, либо на каком то лабораторном оборудовании с необходимостью очень быстрого обмена.
Из того что я видел у сименса есть. Раньше это называлось winAC сейчас 1500S вроде.
>ПРОФИТ
А Real Time будет?
>В чом профит использовать на конвейере систему которая может просрать все тайминги пока криво написанный процесс занял все доступные кванты времени?
А что мне мешает на Сименсе/Овне/Ханивеле etc наебашить кривую программу которая проебет все кванты времени, после чего он собственно и упадет в стоп нахуй
Добрая половина современных ПЛК таких как ваго, овно, регул и думаю ещё целая куча работает на линухе и при том не на РТ их версиях (ваго и овно 120%) где просто рядом через докер прикручен рантайм кодесиса
да и определения Реалтайма довольно размытое, если изучить вопросик, по сути все что там нужно, это прикручивать события к физическому времени, а обеспечение временных гарантий процесса является его ОТъЕБЫВАНИЕМ, если у него не получилось
>>2502380
>>2502316
кстати можно вобще взять и вьебать рантайм кодесиса прямиком на ПК
http://prolog-plc.ru/docs/conf18/Linux_adaptation_18_ru.pdf
>определения Реалтайма довольно размытое
Графин чаю господину.
Вообще не вижу смысла в этом термине, кроме как маркетингового, т.к. у тебя в любом случае будут различные накладные расходы, которые просто физически не дают риалтайм, а дают тайминги различной близости к риалтайму.
Соответственно, если человек в теме, он тебе и так скажет, сколько вешать в граммах. И требуется ли вообще.
А если нет, то ответ на вопрос
>>2502351
>А Real Time будет?
Yes.
Ну и пиздец, я же 7 гребаных лет своей жизни тупо слил на эту хуйню. И каждый год был один и тот же адовый пиздец - приедь в какие-нибудь ебеня и настрой то сам не знаю что.
Вот уже года 4 как ушел говнокодить в офисе и ни капли не жалею.
>при кратковременном импульсе переменной с 0 в 1 и обратно в 0
Определи кратковременный тут.
Если это не очень важно и написано просто так, то можно
/A & B => set(C)
B = A
где А - входной импульс, В - промежуточная переменная, С - переменная для запуска таймера. Т.к. В присваивается позже И, то на 1 цикл И будет давать 1 на выходе.
Соответственно когда таймер отработал, то выдается сигнал пусть D, который и будет выходным. Он был 0, как таймер дошёл станет 1, а как только он станет 1 ты выключишь таймер и он снова станет 0.
D => reset (C)
Если же кратковременный на входе это обязательно тоже 1 цикл, то B = P_TRIG(A).
Если кратковременный это какой то промежуток времени, то вставляй ещё 1 таймер.
Ну ещё нужно понимать какое поведение должно быть если за время отсчета таймера придёт ещё 1 импульс на вход - перезапускать таймер или продолжать.
Что до конкретной реализации делай на чем хочешь. Я бы на LAD накидал, там ничего особо сложного, чтобы требовало SCL.
А что это у тебя вообще такое? Реальная задача или студенческое задание? Или собес на работу?
Если RS-422 full duplex, то только через преобразователь https://moxa.pro/catalog/tcc-120
Что за прибор?
По идее должно работать совмещение + и -, разница в том, что у тебя в сеть обратно будет эхо идти. Т.е. ты посылаешь прибору запрос, он отвечает и при этом сам же видит как свой ответ. Теоретически это может смутить прибор.
И ты наверное + и - менял местами при подключении к коммуникационной плате, да? Разные производители могут иметь разное ввиду.
А вот что меня смущает, это то что у тебя на картинке RS485/RS422. Это по идее немного разное, хоть и очень похоже. У тебя там внутри прибора нет настроечек чтобы их менять? Ну и RS422 можно нативно подключать к CM1241, а не CB1241. Ну или доп преобразователь. Хотя перед такими телодвижениями, если есть в наличии осцилограф, то я сначала бы потестил прибор вообще отдает что то или нет (подключить только одну пару Rx Tx, передать запрос, посмотреть на второй паре есть какие то сигналы или нет). А то фиг знает, мб ты в программе или настройке прибора допустил ошибки.
>>2503251
Я уже забил на Сименс и пытаюсь вручную через переходник rs485-comport отсылать команды. Он на них не реагирует вообще никак. Тупо ни одного бита от него не получил, молчит как пидор. Хотя даже при ошибочном пакете он должен выдать ошибку.
В настройках прибора выставлен rs485, бодрейт 9600.
https://www.idealvac.com/files/ManualsII/Pfeiffer_MultiGauge256A_OpInstructions.pdf
>Ну это если он адрес свой распознает, тогда мб.
Там с адресом какое-то говнецо. Насколько я понял по мануалу, если прибор в сети только 1, то можно обращаться без адреса. Но в любом случае я проверял команду NAD01<CR> , на нее тоже не реагирует.
>Ты их можешь по 8 пину с землей проверить тупо прозвонив.
Так это изоляционная земля, т.е она не связана с шинами.
А я смотрю у тебя частенько веселье с вакуумной техникой? Это ты ведь в начале этого треда приходил с профибас траблами? Если да, то чем закончилось?
Прибор у тебя конечно то ещё. Общаться чистым ASCII даже без CRC сомнительная затея. Но я бы на твоём месте начал с общения по rs-232. По крайне мере там у тебя точно физически все должно быть нормально. Как получится нормально обмениваться сообщениями, тогда можно разделить линии и попробовать отсылать с контроллера, а принимать сообщения на комп например.
А ещё ты обратил внимание на это примечание?
>Do not transmit any LINE FEEDS (<LF>) via the RS485 half duplex line for fear they could cause data collisions on the bus
Из него как минимум следует вывод что half duplex нормально должен поддерживаться.
Ещё из гуглежа (пикрелейтед) видел совет поставить резистор на 100 Ом перед Tx, чтобы погасить эхо, но это какая то странная ненадежная хуйня, как по мне. Но если ничего не будет помогать, то как вариант затестить можно.
>А я смотрю у тебя частенько веселье с вакуумной техникой? Это ты ведь в начале этого треда приходил с профибас траблами? Если да, то чем закончилось?
Мы покупаем у них вакуумное оборудование. Закончилось вроде нормально, по профибасу там читается все, хотя я не очень помню в чем конкретно там были траблы
Я каким-то странным образом смог получить 1 пакет, причем правильный. Т.е. подключение 100% правильное. Но больше не получалось, хотя я ничего не менял. Какая-то магия.
Техподдержка ничем помочь не может.
Протокол в мануале у тебя вроде довольно подробно расписан. Если поучилось 1 пакет получить, то должно быть и остальное. Навскидку такое поведение я бы списал на то что ты забил буфер входной у прибора и он не может понять что ему делать. Попробуй ETX в него пнуть для ресета.
>moxa nport
Это же в ethernet преобразователь. Т.е. ты внутри него сделал свой сложносочиненный протокол, где ты посылаешь запрос -> ждешь ACK -> шлешь ENQ -> получаешь данные? Хотя вроде они такого не умеют.
В любом случае показывай настройки nport и что ты в него шлешь, что получаешь. Или как ты слал через rs485-com. А то беспредметно общаемся. Варианты как я бы подходил к этому я тоже уже предложил (начал бы с прямого подключения по rs-232).
Есть панель Beijer Electronics E1101 с зашитым проектом.
Какие варианты его оттуда вытащить и не поломать работоспособность?
Цель - гонять интерфейс в симуляторе если вдруг панель решит помереть.
Пробовал зааплоадить ноутом по эзернету через E Designer, видно что процесс идет, на панельке тоже светится трансфер, но на 99% софтина ругается(пикрелейтед) и ничего не происходит.
Перед запуском софтина спрашивает два порта и логин/пароль. Пробовал без пароля и вводить все подряд - результат такой же. Куда копать?
В панель воткнута CF карта, но сорцы туда вряд ли кто положил. Стоит посмотреть что там лежит или рисковано?
Я и ЕТХ и ЕСК и все остальное пробовал. И ребутал прибор, ничего не помогает.
Мокса просто транслирует данные с виртуального компорта в rs485.
Я пробовал моксу с сименсом, все отправляет и принимает прекрасно.
Настройки завтра покажу, там стандартные, 9600, 1 стопбит, без четности.
Выключить панель, дернуть карту в кард ридер явно безопасно. Хотя подозреваю, что там только логи, да архивы для трендов. только если тебе винда вдруг предложит "исправить" флешку не соглашайся и всё.
>логин/пароль
Из мануала
> Specify a user name to be used to verify RUN/TRANSFER switching. Not used if the terminal is already in transfer mode.
Я думаю раз он тебя перекидывает в трансфер мод, то по идее этих логина и пароля там нет.
Из вариантов ещё:
- через RS-232 потыкаться
- проверить тот проект в который ты аплодишь, т.к. насколько я понял мануал, то ты сам создаешь проект, указывая версию FW панели
- потыкаться в сервис меню (вход через дип переключатели), хотя я там кроме перевода в трансфер режим не вижу чего то нужного по типа алоада на USB флешку (Впрочем в мануале есть фраза An empty operator panel can be started with an existing E-Designer project, used in another panel. The project first has to be saved to a Compact Flash memory card or USB memory stick via the function Save project to memory card (for example via a function key). Так что сохранять на флешки он умеет, но возможно это заранее в проекте надо придусматривать, хз)
- пробовать частично убирать пункты из загрузки
- попробовать поискать логи e-designer, мб там подробнее написано почему аплоад спотыкается
Вообще 99% наводит на мысль, что проект аплоадится но не проходит какую то проверку, но это не точно.
Мне просто тут предлагают заменить движок постоянного тока на экструдере на асинхронник. Я заказчику говорю, что без векторного управления вряд ли обойтись, т.к. по сути тебе нужно держать момент. Но они пытаются сэкономить как будто не для себя покупают.
Тащемта я рот ебал рс485, он так и не заработал, я тут заебал уже всех, с несколькими людьми помучались, ничего не добились.
Будем делать через RS232, с ним все ок. Через конвертер будем передавать так: вакууметр->конвертер с 232 на 485->шина RS485 (200 метров)-> cb 1241.
Теперь вот ебусь с программой, не очень понятно как организовать опрос через SEND_PTP и RCV_PTP. Насколько я понял RCV_PTP тупо переписывает входной буфер модуля связи в память плк. Но как мне понять, что буфер модуля получил все нужные данные? Или тупо все по таймеру делать?
А ещё там есть определение конца фрейма по символам, а так как у тебя всегда на конце сообщений CR LF, то правильнее по ним смотреть, т.к. тогда ты знаешь что принял все данные. Ну и для проверки можно ещё смотреть пришел ли ответ после того как ты дал запрос, и чистить буфер если нет. По таймеру имхо слишком грубо, т.к. кто его знает куда этот таймер попадёт, вдруг тебе какой то большой ответ пихать в сеть будут.
Асинхронник на экструдер ставить можно только с частотником. Если не будет стабильное поддержание скорости и момента, у тебя будет рваная струя из фильер идти. Но с частотником асинхронник нормально тянул у меня редуктор и двухшнековую пушку ~1,5 метра длиной.
мимо переделывал китайские экструдера пластиковых панелей для обшивки стен
Обратной связи по энкодеру не было. Сделал автотюнинг электрических параметров двигателя и указал открытую петлю с регулированием момента. Естественно при этом скорость тоже регулируется тк предыдущий контур. Но это если у тебя лютый Китай.
Если по уму то конечно нужен энкодер, по нему векторное управление и ПИД-регулятор, который на борту частотника. Всё зависит от цены вопроса.
То есть, если последний Кузьмич склеил ласты до твоего устройства на работу и не передал тебе сакральные знания, то надо садиться около станка и крутя шестерни рисовать циклограммы, лезть в масляные кишочки в поисках хитро заныканных датчиков, съезжать крышей глядя на пол сотни реле с паутиной самопально перекрученных соединений без маркировки и схемы?
Отучился на инженера АСУТП, закончил магу, и год после этого работал конструктором, сейчас нахожусь в армейке. Думаю куда вкатываться после службы. Можете ответить, стоит ли тратить время на АСУ? Сам трудовой процесс не кажется сильно привлекательным, но и отторжения не вызывает. Можно ли в этой отрасли хорошо зарабатывать?
Спасибо за ваши ответы.
Нет. Только на руководящих должностях начинаются жизнеспособные зарплаты. И то начальник сектора получает не больше какого-нибудь вонючего миддла-ойтешнека.
>почему тогда АСУшники не рассосались по другим профессиям?
Дидам лень вкатываться в ойти с толпами пориджей. А ньюфаги обычно через полгода-год съебывают в ойти, осознав весь пиздец. Остаются только те, кому действительно это нравится и кто не гонится за бабосом.
ИТ не моё. Просто не могу себе представить разработку сайтов. Мне кажется это чудовищной духотой. Я в ИТ работать бы не смог. Да и когда нибудь эта лавочка с перегретыми зарплатами закончится. Не мог бы ты, анон, порекомендовать другие направления куда можно было бы вкатится с моим образованием и годом работы конструктором?
>Это по каким именно позициям?
Открой hh и посмотри.
Но вообще это не проблема АСУ как таковой, это в принципе в России такие зарплаты. Я бы не сказал, что сравнивая зп с условными теплотехниками, энергетиками, химиками и прочими инженерными специальностями заметна сильно разница. Даже у строителей не так чтобы райские кущи были. Если ты хочешь заниматься именно умственным трудом в своей области, то ты упрешься в довольно низкий потолок средних зарплат, преодолеть который можно зачастую только перейдя на руководящие должности и начав брать откаты. У нас инженеры с советских времен не тянут на полноценных белых воротничков.
И естественно ИТ, как очень быстрорастущая область, которая нужна буквально везде, и где меньше специалистов хотя бы потому что всей отрасли лет 30 по сути, практически единственный вариант заниматься умственной технической деятельностью за вменяемые деньги.
Но если тебя не напрягает, что работяга махая кувалдой делает 40к/мес, а ты 60к/мес носясь в мыле на том же заводе, то можешь и АСУ рассматривать как вариант.
>Быть может есть высокооплачиваемая АСУ?
Смотря что ты считаешь высокооплачиваемым. Я бы сказал сейчас именно в АСУ вилка для регионов 40-70к, в мск 70-90к.
>тогда АСУшники не рассосались по другим профессиям?
Те кто поумнее и расторопнее рассосались, наверное. Тем более, что какие то базовые пересечения с ИТ есть.
Во-первых низкие зарплаты.
Во-вторых АСУшник зачастую чухан-одиночка, которого дрючат все на заводе или на каждой пусконаладке. Айтишники в этом плане хотя бы защищены барьерами из менеджеров и тестировщиков и получают просто таски, сидя в уютном кресле.
В-третьих, у Айтишников сильно развитая область тестирования продукта. У АСУшника это зачастую "под вечным стрессом от проёбаных сроков не спав две ночи в поезде приехал залил проект@два цеха ушли в шатдаун по неизвестной аварии"
>>Но вообще это не проблема АСУ как таковой, это в принципе в России такие зарплаты.
This
Просто если смотреть чисто на ХХ, то АСУ выглядит вполне неплохим вариантом.
>>И естественно ИТ, как очень быстрорастущая область, которая нужна буквально везде, и где меньше специалистов хотя бы потому что всей отрасли лет 30 по сути, практически единственный вариант заниматься умственной технической деятельностью за вменяемые деньги.
Слишком большая конкуренция на входе, просто охуеешь искать первую работу. Джунов что собак нерезанных.
>>Смотря что ты считаешь высокооплачиваемым. Я бы сказал сейчас именно в АСУ вилка для регионов 40-70к, в мск 70-90к.
2к вечнозеленых в течении 3-5 лет работы по специальности хотя бы. Можешь посоветовать что то в диапазоне кроме ИТ (ну или хотябы не веб?)
>>Есть еще третий путь. Стать кабанчиком и окучивать простые объекты типа жкх и тц, тут можно и больше зарабатывать, но другие проблемы, риски и много геморроя.
Это те самые калымы? Звучит не так уж и плохо, кстати.
>>Во-первых низкие зарплаты.
Во-вторых АСУшник зачастую чухан-одиночка, которого дрючат все на заводе или на каждой пусконаладке. Айтишники в этом плане хотя бы защищены барьерами из менеджеров и тестировщиков и получают просто таски, сидя в уютном кресле.
В-третьих, у Айтишников сильно развитая область тестирования продукта. У АСУшника это зачастую "под вечным стрессом от проёбаных сроков не спав две ночи в поезде приехал залил проект@два цеха ушли в шатдаун по неизвестной аварии"
А разве эти переработки и сверхурочные никак не оплачиваются дополнительно (и по двойному тарифу)?
В любом случае спасибо за ответы, Аноны.
>Слишком большая конкуренция на входе, просто охуеешь искать первую работу. Джунов что собак нерезанных.
Это потому что люди ведутся на сказки, покупают курсы, а потом заполняют рынок предложениями, которые на самом деле никому не нужны и никто не хочет их разгребать. Если у тебя есть мозги, то перепрыгнуть этот уровень довольно несложно.
>ну или хотябы не веб?
В ИТ много не веба. Начиная от банкинга и заканчивая играми. Хз откуда у тебя такие представления. Есть и более железячное ИТ, которое ближе к АСУ, с разработкой для embedded устройств.
А чем тебе embedded как тег не угодил? Но вообще это зачастую скрывается за вакансиями прогерров/разработчиков на С/С++. Но анон ниже правильно пишет, что зп там ниже, чем у дефолтных айтишников. Ещё и электронику знать надо. Так что если тебе нужно учиться новым навыкам, то чистое ИТ выгоднее. Впрочем вдруг тебе по душе такое больше.
Хотя я опять же, вот вернешься ты из армии, не будешь же ты у мамки на шее сидеть пока изучаешь что то новое? Всё равно придется куда то идти работать. А там уже можно будет лучше понять реалии.
>>А чем тебе embedded как тег не угодил?
Глянул я его, по требованиям почти ни с чем из того, чем я занимался в шараге и на работе не пересекался, и самое главное, хер его знает как самостоятельно к ним приблизится. По АСУ понятно что учить, очень много инфы есть, есть остатки знаний из универа (хотя надо конечно будет переучиваться, но все равно уже не полный ноль), есть эмуляторы всевозможные на которых можно пытаться что то высрать. И нигде не увидел вакансий которые бы набирали личинок вроде меня.
>>Но анон ниже правильно пишет, что зп там ниже, чем у дефолтных айтишников.
Он вроде про АСУшников писал
..>>чистое ИТ выгоднее.
Что ты подразумеваешь под чистым ИТ, анон? какие вакансии еще гуглить что бы глядеть требования и соотношения вакансий/резюме? Или это отсылка в соседний ИТ тред?
>>Впрочем вдруг тебе по душе такое больше.
В целом да, работа на производстве или КБ мне больше по душе, нравится эстетика что ли.
>>Хотя я опять же, вот вернешься ты из армии, не будешь же ты у мамки на шее сидеть пока изучаешь что то новое? Всё равно придется куда то идти работать. А там уже можно будет лучше понять реалии.
У меня есть много свободного времени тут.
>какие вакансии еще гуглить
А чем вакансии программистов плохи? ну так ещё можешь тестеров смотреть, аналитиков, девопсов, админов, и т.п. Вопрос ведь не в том чтобы рассматривать вакансии, а понять что тебе интереснее, какие скиллы ты готов изучать и насколько ты талантлив и усердчив.
Вообще кстати ещё не трогали сферу ЧПУ, чем то близко к АСУ, и теоретически там можно тоже терпимые деньги делать. тем более ты работал конструктором. Хотя про это лучше у них в треде сразу спрашивай.
>У меня есть много свободного времени тут.
Ну сейчас у плешивого окончательно крыша протечет, поедешь помирать в бомбас. Ну, а мы через месяцок присоединимся, сгорев в пламени ядерного взрыва.
Всегда петля обратной связи идет по датчику давления расплава, погугли Dynisco, они практически монополисты по этим делам.
Энкодеров никогда не было никаких, по крайней мере не встречал на 3-х разных производствах, где были как экструдеры, так и грануляторы (это для переплавки вторички).
А насчет двигателя постоянного тока, то он предпочтительнее, так как лучше моментная характеристика по сравнению с асинхронным, он может продолжительно крутиться на нескольких десятках оборотов в минуту без перегрузки, асинжроннику же для этого уже нужен хороший понижающий редуктор и запас по мощности.
Ага, спасибо.
>Энкодеров никогда не было никаких, по крайней мере не встречал на 3-х разных производствах
Тут даже на исходном движке постоянного тока стоял резольвер. Но установка немецкая, могут себе позволить.
>асинжроннику же для этого уже нужен хороший понижающий редуктор и запас по мощности
Ну да, я примерно так и подозревал, поэтому и настаивал для заказчика на обратной связи. Асинхроник на векторе с обратной связью в принципе терпимо даже на 2-3% от номинала крутить. Греются правда при это довольно сильно, но внешний вентилятор решает и эту проблему.
>Всегда петля обратной связи идет по датчику давления расплава
А вообще процесс на этом пиде более или менее ровный или бывают скачки (
хз правда из-за чего они могут быть, но вдруг там какие то особенности при подаче материала)?
>- через RS-232 потыкаться
Спаял шнур мама-мама по документации - программа вообще не видит панель при таком подключении.
Пробовал и при запущенном проекте и при ручном запуске на панельке трансфер мода.
>- проверить тот проект в который ты аплодишь,
Софтина ругается если видит что панель не сходится с проектом.
>- потыкаться в сервис меню
> хотя я там не вижу чего то нужного
Да, ничего полезного не нашлось.
Попробовал 4 разные версии программы. Все так же.
Пообщался с саппортом - ответ примерно "обычно работает".
В последнее время панель начала перезапускаться при переходе на один из экранов, это в общем то и послужило триггером к действиям. Возможно контрольная сумма проекта не сходится при проверке. И из-за этого же и панель чудит.
Пишу больше для отчета. Спасибо, Анон, что откликнулся.
>Спаял шнур мама-мама по документации
Т.е. у тебя в кабеле перекресты на 2-3, 4-6 и 7-8? Т.е. по сути спаял свой нуль-модемный кабель который можно было за 100-150 руб купить в днс, правильно?
>программа вообще не видит панель при таком подключении
Ну вообще это странно. Стоит проверить настройки ком порта в винде/программе. Хотя конечно не факт что тебя это избавит от ошибки при аплоде.
>Попробовал 4 разные версии программы
>Пообщался с саппортом - ответ примерно "обычно работает".
Мде. Ну может реально проект внутри панели побился, а прога спихивает все это на ошибку передачи. Я бы попробовал саппорт подолбать на тему того можно ли как то без проверки сделать. Или может быть посмотреть какие временные файлы рожает прога во время аплоада, мб с них что то удаться выцарапать.
>спаял свой нуль-модемный кабель
Походу нет. Пикрелейтед.
> Я бы попробовал
Хочу попробовать выпросить исходники у проектировщиков. Вдруг с этого края получится зайти.
Подскажи, контроллеры серии c.pCO программируются или конфигурируются?
Реально ли прямо с него слить исходники?
И те же вопросы про их "сервер" BOSS для скады на вебморде.
2-3 провод поменяй местами на одном из концов. У тебя на картинке слева Tx пин подписан как 2, хотя он в реальности 3. И нет это вроде не особенности панельки, по крайне мере в другом документе там обычное обозначение ком порта.
>>2508739
4 и 5й символы надо указать. https://support.industry.siemens.com/cs/document/89674023/how-do-you-parameterize-recognition-of-the-end-of-a-received-message-on-the-serial-communication-modules-of-the-s7-1200-and-s7-1500-cpus-?dti=0&lc=en-ZM
Если отчественные не особо ценны, может какие забугорные? Ценятся ли работодателями какие нибудь международные сертификаты, которые можно получить после обучения online?
курсы от инфоциган не катируются, совсем
офф курсы от производителей оборудования немножно катируются в больших канторах и не то что бы очень сильно в обычных шаражмонтаж
так что я особо не думаю что это имеет смысл
при том что курсы от производителей оборудования стоят конских денег от 2к уе
>>2507280
Анон, который советовал embedded.
Почитал я тут про это, и это выглядит охуенно, как то что мне нужно. Микроконтроллеры, электрические схемы а не просто голый код 40 часов в неделю. Можешь дать пинка в том направлении что еще почитать на эту тему? Основной язык как я понял С, С++. Как там со сложностью вката? Тяжело ли джуну первую работу найти?
>работает кто с Carel?
Ну как работаю, дипетчеризирую недовскую вентиляцию и холодилку по модбасу периодически.
>Подскажи, контроллеры серии c.pCO программируются или конфигурируются?
Программируются. То что напрограммировано конфигурируется.
>Реально ли прямо с него слить исходники?
Так же, как и с любого другого контроллера.
Если разраб сам их туда положил.
>>2507054
>Это те самые калымы? Звучит не так уж и плохо, кстати.
Не обязательно калымы, можно и на обслуживание залезть.
Тем более сейчас государство дало тебе самозанятого.
Но геморроя - мое почтение.
>>2507308
>Еще могут обутылить, если очередная зимняя вишня погорит из-за хитровыебанности кабанчика-владельца.
Ну пожарка - это вообще свой мир, но вообще если тебя не было ни по каким документам и деньги давали налом, то как тебя обутылят? Скорее закапывать поедут, а не бутылить.
На основании каких данных выбирается тип регулятора?
ХЗ дружище. Сейчас микроконтроллерщики задрючены специфическим матаном. Охватить всё будет непросто, ибо встраивателей несколько видов: радиорелейщики (пишут код для рептилоидных аппаратур 5G и проч интернетов), силовики (частотники и проч), печатники (принтеры и типография), научники (всякие единичные приборы для исследований) и ещё много их. Ты подумай в какую конкретно область хочешь вкатываться.
Ты исполняешь? Для местных расеянских ушлых кабанов минута простоя уже считается пиздец и ужас. Какой там нахуй хелпдеск. Сейчас начали европейскую практику уже внедрять, когда у тебя из зарплаты вычитаются деньги за все простои, которые ваше подразделение не смогло спихнуть на других. То есть поломалось - бежишь, роняя кал, представляя как в этот вот самый момент рубли из твоей зарплаты улетают
Он комплексно позволяет в одно рыло сразу систему запилить. Одновременно электросхема с ссылками на разные участки, специи в экселе, трехмерные шкафы, маркировка. Четкая тема. В компасе вручную все задрачивать. Кстати, мы не настаиваем на высоких скилах именно в EPLANе. Так-то можем и подучить, но хотелось бы чтоб в принципе чел был опытный.
>Он лучше/удобней AutoCAd Electrical
Я хоть в AE только чутка тыкался ради развлечения, но мне Eplan кажется всё-таки более продвинутым. Просто AE выглядит как та же рисовалка хоть и с примочками, а еплан это немного про другое. В нём ты на самом деле как бы не рисуешь, а заполняешь условную базу данных по проекту.
А ещё под еплан гораздо больше вендоров выкладывают готовые данные изделий, кмк это неплохой косвенный показатель популярности и востребованности.
>>2511730
Ради интереса какую вилку вы предлагаете? Я не из ДС если что, просто интересно.
Если такой древний осциллограф заземлить на разъеме в правом нижнем углу, и замерить например синусойду в розетке 220в без гальванической развязки, то поидее же должно ебнуть кз как раз на эту землю т.к. весь корпус металлический и разъем для щупов тоже? И получается от этого заземления можно только ухуярить осциллограф?
потому что ты можешь динамически адресовать своих входа выхода
ты можешь их сделать как DI100.0.... так и DI0.0
>>2512247
Если на корпусе это будет обозначаться как Q1, Q2, Q3 и т.д. А в программе у тебя будут формат Q23.0, Q23.1..... то это будет ещё большее ублюдство
а и b это условно то что ты туда захуярил
на 1200тых это коенчно не совсем актуально но если у тебя система состоит из пары тысяч входов выходов, ты со своими Q1, Q2, Q3 и т.д, без всякого разбиения входов/выходов на группы, то ты просто ахуеешь
Это все конечно замечательно, но у меня сейчас была такая проблема: челики составляли монтажную схему для щита управления и написали названия выходов DI.0, DI.1, DI.2, другие челики собирали и устанавливали на месте, в результате у них нихуя не работает и пизды получаю я, а всё потому что DI.0 и тд относилось к "b", а не к "a" и они подключили не туда. Это еще не говоря про путаницу с 0 и 1 выходом, они то привыкли, что выходы начинаются с первого, а здесь отсчет с 0 и они подключают опять же не туда.
Потому что они сгруппированы побайтно. Легче найти 6й байт в 3ей группе, чем Q23. И это будет похоже на программу где этой лампочке будет соответствовать, например, Ixx.6, а не I23.
>>2512297
Эти названия нигде не используются кроме таблички на контроллере.
Для монтажников есть номера клемм (-Х10, -Х11 и т.д.) отдельные, внутри программы тебе вообще пох, т.к. у тебя там символы. Так что это твои составители схем наебались, а не сименс. В моих схемах это выглядит примерно так. Группы в макросе хотя и указаны, но даже номер в группе не указывается.
Ну смотри ты сам говоришь, что вот есть модуль и на нем написано DIa.0, DIa.1, DIa.2 и DIb.0, DIb.1, DIb.2
но при этом почему то пишешь, что ваши рисовали
>написали названия выходов DI.0, DI.1, DI.2
получается все что нужно сделать это взять и написать так же как на модулях и так что бы было понятно монтажникам
DIa.0, DIa.1, DIa.2 и DIb.0, DIb.1, DIb.2
Может быть и не подписан порядковый номер клемм, не помню как там на 1200ых. Пересчитывать конечно не вариант, хотя как подсказка вполне. Но клеммники -Х10 и т.п. на модуле точно подписаны, так что перепутать между собой довольно сложно. Перепутать группы внутри одного клеммника a и b, не знаю. Там разное количество клемм вроде на всех модулях где такое встречается, что есть несколько групп а и b на одном клеммнике (например, на Х10 CPU1214 висит 14 дикретных входов, группа 0-7 и 0-5). У монтажников когда они дальше собирали, и у них не хватило клемм под провода, не возникло вопросов почему что-то не так? Я понимаю не к тебе вопрос, но кмк этот вопрос не мог не возникнуть.
Ну и у моих монтажников вроде вопросов не возникало, впрочем я рисую группами по 8 на страницу обычно, так что перепутать сложно.
Если рассуждать в целом, то если нет места чтобы поместить номера клемм, то я предпочту функциональное описание, как сделано здесь. Но наверное они куда то могли вместить и номера клемм. Если уж и говорить про дизайн 1200ых, то меня больше напрягает, что когда они уже стоят в шкафу и тебе раком там надо где то колупаться, то понять какая клемма какая сложновато. Просто для этого надо смотреть под прямым углом, а это не всегда возможно. Приходится пересчитывать клеммы.
Модель точно не помню, но есть фото петель.
Поддержка EKF что-то расслабилась раньше времени...
Надо вырезать технологическое отверстие под графичкскую панель.
Откуда там резьба? Вроде даже вкручиваться не во что. Я аж даже какую то 3д модель с их сайта скачал (т.к. никакого ЩРПГ-2 у них вроде нет), но тоже что то не видно резьбы.
Хз, по идее легонечко стучишь, дверь пи этом придерживая чтобы она не давила на ось, и она должна пойти.
>Откуда там резьба? Вроде даже вкручиваться не во что.
Вот и я тоже прифигел, когда после нескольких ударов под щляпкой показалась резьба, а ухо петли пошло набекрень и с него слетели лак и краска...
Щит вот такой: https://ekfgroup.com/catalog/products/shhit-s-montazhnoj-panelyu-shhmpg--50-40-22-shhrnm-2-ip54-ekf-proxima
Как и чем бекапите асушные системники АРМы, панельные ПК, сервера итд?
Реально ли быстро и без проблем развернуть бекам на совершенно другом железе?
Есть другие пути кроме бекапов?
До этого никогда не сталкивался с сфс и кодсис, есть годные обучалки?
И еще вопрос - сколько будет стоить работа по автоматизации с визуалом и финтифлюшками? Я даже примерно не представляю сколько просить.
Здоровья погибшим, как говорится.
>в автоматизацию станка по укладке плитки в палеты
Кто ж знает какого размера у тебя станок, и что в него входит. Как минимум количество приводов и сигналов знать надо.
Я видел один подобный паллетайзер, но он был частью общей машины по производству всякой тратуарной и прочей плитки. Ну вообще это неплохая по задачам машина, там и транспорт, чтобы с сушки забирать (лифт + 2 цепных конвейера), и укладчик (захват + перемещение + возможность разворота), и упаковка лентой по нескольким плоскостям. И на панели там была куча режимов под разные виды продукции и т.п. Но я не знаю, может ты подписался только на 1 узел какой то переделать.
>на овен СПК110
Нахуя? Как минимум зачем именно панельный контроллер, даже если жизнь заставляет страдать от ОВНа?
>никогда не сталкивался с сфс и кодсис
Если ты сталкивался с чем то другим, то хелпа на F1 хватать должно. Ну и у того же ОВНа вроде терпимый перевод мануалов был. А так не подскажу обучающего. Мне когда приходилось несколько раз залазить на кодесис, разве что какие то вещи по натройке модулей и тасков надо было посматривать, а так в целом все было вроде понятно.
>И еще вопрос - сколько будет стоить работа по автоматизации с визуалом и финтифлюшками?
>второй день модули подключаю.
Странно несвоевременный у тебя вопрос. Почему ты там что-то подключаешь, если даже не уверен что можешь это сделать?
А о цене без понимания размеров трудно говорить. Потому что, если то что я предпставляю палетайзером автоматизировать, т.е. сменить ПЛК+модули+передрать старую программу (если вообще исходники доступны)+переделать старую визуализацию, то это уже одних работ минимум на 0,5кк-1кк выглядит. Но работы такого объема вряд ли делаются даже без предварительного обсуждения цены.
>>2519030
Так, по порядку. Установка включает в себя один рольганг который подвозит пачку на подвесные вилы, там она поднимается и опускается нижний поддон из пачки, едет по второму рольгангу до захвата, захват переносит плитку на поворотный стол, а пустой поддон толкается на третий рольганг, который тащит поддон под метлой, переворачивает и штабелирует. Обмотка пленкой в ручном режиме. В целом всего дохуя, я даже пока не считал.
Контроллер выбрал заказчик, хотелось ему графоний и сенсор (корявый резистивный сука говна кусок),
Из багажа знаний у меня книга шилдта по яве и пара проектов на ардуине типа контроллера гидропоники.
Ну вот и подошли к цене. Исходников нихуя нет, всё надо делать абсолютно с нуля, правда плюс в том, что все привода уже подключены и работают с кнопок. Надо только модули и дисплей вкинуть.
Вероятно наебусь я с этим делом и наплачусь, хотелось бы после такого хотя бы дом в маями купить).
>Контроллер выбрал заказчик, хотелось ему графоний и сенсор (корявый резистивный сука говна кусок)
Не то чтобы это стоило ему выбирать. Ему бы задачи решать, а не оборудование выбирать. Тот же вайнтек с твоей фотки с прошлого поста пографонистей будет.
>В целом всего дохуя, я даже пока не считал.
Считай. Вообще мы у себя на фирме используюем 2 способа оценки стоимости проекта, если мы говорим про проектирование.
1ый способ по сигналам и контурам. Т.е. считаешь количесвтво дискретных входов, выходов, количество аналоговых. 1 дискретный сигнал + ххх денег, 1 аналоговый + 3ххх денег, 1 контур уравления (т.е. некая программная связь между неск входами и выходом, управляющая частью установки) +5-10ххх денег.
2ой способ - просто по человеко/часам. Я бы по твоим постам оценил эту работу на 2-4 мес твоей работы. Соотвественно можешь взять зп асушников по своему региону и высчитать примерную стоимость часа, а там уж сам оценить должен ты получать больше или меньше.
>что все привода уже подключены и работают с кнопок
Эм, ну ладно рольганги, но стол и т.п. ведь небось ан частотниках сидит. Не будешь же ты команды на частотники дискреткой подавать.
>Надо только модули и дисплей вкинуть.
А схемы то у тебя есть или тоже самому рисовать?
Я не знаю АСУшников из региона (регион-деревня, регион-захолустье) и тут все от грузчика до программиста работают за шапку гороха и 10 плетей. Мне предлагали обслуживать пресс с сименсами вместо плк и абразивной пылью в легких за 18к. При этом не забывая упомянуть, что по ебле прессов объемам производства наши молодцы уделывают итальяшек с таким же оборудованием в 5 раз.
И самый кек что заказчик считает, что я справлюсь за неделю. Хотя мне кажется на ардуинах я бы за пару недель уже что-то выдал, но вот овен и эта ассемблерноподобная хрень вместо ЯП идет туго пока что...
И если ты не шутил про полляма-лям. бля, если я это озвучу меня в стендап-тур по области отправят. Уверен там цены будут предложены на уровне 15-20к.
И про какие схемы ты говоришь?
>эта ассемблерноподобная хрень вместо ЯП
Не используй эту хуйню, она даже в стандарте последние дни доживает. Тебе ST (паскалеподобная хуйня) нужен, ну и LAD можно.
>И про какие схемы ты говоришь?
Электрические. Как ты там что то подключаешь без них?
>Уверен там цены будут предложены на уровне 15-20к.
Это смехоподобные цены даже для самых замшелых ебеней. Ну не можешь ты пару месяцев (а это в лучшем случае с отладкой столько займет) работать за 20к.
>пресс с сименсами вместо плк и абразивной пылью в легких за 18к
Во-первых на сименсы не гони :3. Во-вторых ну давай 30к возьмём, т.к. ты выполняешь работу, которую мало кто может выполнить. Это уже 60к. Но это мин сколько на руки надо чистыми получить. В реальности у тебя это займет наверное больше. В реальности эти долбоебы тебя ещё пол года будут пытаться таскать доделывать какие то косяки и хотелки. Так что даже при твоём депрессивном описании, нет смысла начинать разговор о цене ниже 150к. Там уже можно будет опуститься на 100-120к, если жизненные обстоятельства прижимают. Ну и если тебе с этого налоги платить, то накидывай ещё.
И все равно эти 39 ошибок.
На самом деле зависит от того кем тот или иной блок вызывается. ST всего лишь язык, это не имеет отношения к тому где код вызывается. Ты сам выбираешь где к нему обратиться.
У ПЛК есть стандартный цикл: опрос входов -> выполнение основной программы -> запись выходов. То что будет выполняться в основной программе у сименса вызывается в OB1, в кодесисе в MainTask, и т.д.
Соотвественно любой тобой написанный тобой код может и не в основном цикле вызываться, а по прерываниям или по системным ошибкам, например.
Если это опять анон с палетайзером и страданиями на ОВНе, то по умолчанию созданная программа PLC_PRG вызывается в MainTask. Соотвественно выполняться она она будет циклично и никаких while не надо. И любые другие функции которые ты напишешь и будешь вызывать в PLC_PRG так же будут выполняться циклично если не превысишь время цикла.
Ок, понятно. Вспоминаю паскаль со школы.
В СТ как приколюхи с millis() сделаны? Надо привязывать переменную к встроенным часам и с ней сравнивать?
Кстати, умнику >>2519175 говорю, что вытащил на разные экраны кнопки ручного привода и лампочки опроса входов, экраны уже переключаются, выхода врубаются, быдло боится, тянки текут.
>В СТ как приколюхи с millis() сделаны? Надо привязывать переменную к встроенным часам и с ней сравнивать?
Что ты пытаешься реализовать то? Если выполнить действие х через столько то времени после действия y, то у тебя есть таймеры TP, TON, TOF. Если что то другое, то поясняй что за "приколюхи", а то тут как бы всем в целом поебать на ардуино. Я вот, например, только так пару раз в них тыкался от скуки.
>Мне надо несколько параллельных процессов запускать
С чего ты взял?
Ещё раз:
опрос входов точнее чтение образа входов, но это не суть -> выполнение основного цикла (внутри которого выпоняются последоватьтельно функция 1, функция 2, функция 3 и т.д.) -> запись выходов
Т.е. в твоей plc_prg ты будешь вызывать разные функции, одна отвечающая за такой то рольшанг, вторая за захват и т.п. Им не надо выполняться реально паралельно, т.к. для физического мира все равно исполнится код паралельно или через 3 мс.
Попробуй Endress+hauser глянуть, или Emerson. Но ценники думаю будут приличные, особенно у вторых. Но это я тебе просто говорю у кого бы я искал, отчной уверенности у меня на это нет.
Я только не понимаю почему 16 бар стало сильно много? Вот я взял рандомный у E+H, вроде примерно то что тебе надо по характеристикам. Но я возможно туплю, не то чтобы я сильно в такое погружался.
>Я только не понимаю почему 16 бар стало сильно много? Вот я взял рандомный у E+H, вроде примерно то что тебе надо по характеристикам.
Диапазон, анон. 500 мбар - это 50 000 паскалей, погрешность в 25 мбар - это 2500 паскалей. А мне надо диапазон в 2500 паскалей (а иногда в 600-1000) с погрешностью 0,5 хотя бы. При относительно, повторюсь, высоком давлении, понятное дело что такой струей тебя не убьет (хотя еще и от диаметра конечно зависит), это всего в несколько раз больше чем в водопроводе, но перепад несравнимо меньше линейного давления в каждой из сравниваемых точек.
>Попробуй Endress+hauser глянуть, или Emerson. Но ценники думаю будут приличные, особенно у вторых.
Спасибо, изучу. Приличные ценники - это сотни баксов или тысячи?
И вот, первый раз приходится плавно регулировать что-то. Это что-то очень простое но я все равно усираюсь: организовать рекуперацию лишнего тепла с одного компрессора в помещение с помощью вытяжки с вентилятором и 2-мя заслонками. Вот как сделать, что бы заслонки в зависимости от температуры в помещении пропорционально открывались/закрывались, т.е. при ~30 градусахусловно заслонка в помещение полностью закрылась, на улицу - полностью открылась, при ~18 - наоборот. Как при этом сделать зависимость одной заслонки от другой? Это, в принципе, двух позиционное регулирование или сделать ПИД-регулятором каким? Пздц, надо заново учить все ТАУ и далее.
А еще нужен перевод на разные обороты вентилятора в зимнее/летнее время(подрубить частотник, понятно), в летнее время отключение всей этой логики, т.е. выбросом всего тепла нах.
Я так понимаю, хватит того же ПР200 с 4 АИ и 2 АО, которое мне насоветовали в прошлый раз. Это хотя бы простой овен лоджик, не хочется разбираться в кодесисе ентом. Ну собсна, что писать программе, какие блоки там, из документации и инета получается по капле собирать инфу, а время поджимает.
Разбирается кто в конфигурировании L3 свичей?
Подрядчик использует в своем проекте, и это одна из самых уязвимых точек архитектуры. Но я никак не могу вьехать в концепцию его настройки.
В IT треде >>2520257 → ничего внятного не сказали.
>Приличные ценники - это сотни баксов или тысячи?
Не знаю, боюсь тебе соврать. Я видел E+H много на каких производствах в России, так что цены не совсем заоблачные должны быть, но и не из дешевых это точно.
>>2520597
>пропорционально открывались/закрывались
Термин пропорционально описывает какую то непрерывную зависимость. Твои заслонки умеют в частичное открытие/закрытие? Я предпологаю что нет, но вдруг.
>Как при этом сделать зависимость одной заслонки от другой
Из того что я у тебя пока что читаю, я вижу только то что заслонки должны быть в протифазе, т.е. команда на открытие одной всегда должна закрыть другую. Так что сложности тут нет, команда на открытие одной инвертируется в команду на закрытие другой.
>Это, в принципе, двух позиционное регулирование или сделать ПИД-регулятором каким?
Опять же, если я правильно прочитал, то имхо хватит простого сравнения больше/меньше с зоной нечувствительности вполне может хватить. Условно подаем тепло в помещение, если t=<x, прекращаем подавать если температура t>x+y. Из недостатков то что температура колебаться будет. ПИД мог бы это поправить, но во-первых заслонкам больше работы, а во-вторых температура в помещении вещь очень много факторов (где датчик стоит, может там ворота на улицу какие-нибудь периодически открывают, размера помещения и потоков внутри него) которые затрудняют настройку пида.
Вообще, если хочется ПИД, логичнее было бы регулировать потоком теплого воздуха с помощью частотника. Но я опять же не знаю насколько у тебя теплый воздух из компрессорной, и какой диапазон вентилятора, и.т.п., чтобы точно сказать что это будет работать.
>хватит того же ПР200
Скорее всего.
P.S. Блять, не стоит так задавать вопросы, я 5 минут перечитывал то что ты написал. Ну приложи ты структурную схему, или схему автоматизации, или хотя бы пейнт картинку того где что стоит и куда дует.
>P.S. Блять, не стоит так задавать вопросы, я 5 минут перечитывал то что ты написал. Ну приложи ты структурную схему, или схему автоматизации, или хотя бы пейнт картинку того где что стоит и куда дует.
Сорян за такое, ничего не взял с работы, просто предварительно из ТЗ по памяти вспоминаю. Надо, видимо, фул инфу по ТЗ скидывать сюда.
>структурную схему, или схему автоматизации
Ну так мне надо все это разработать. Как выдали ОВшники на пальцах ТЗ, как они понимают свой процесс, так примерно я передал, может криво, да.
Есть полуненужное помещение, холодная пристройка, которая стала "компрессорной" и в которой будут сидеть 1-2 мехпалыча, раз уж помещение будут как-никак топить.
Над некой частью компрессора (300-500кВт?) ОВшники поставили зонт, далее по ходу воздуховода вентилятор с частотником, в конце воздуховода - заслонка уличная, в середине длины воздуховода - заслонка в помещение.
>Твои заслонки умеют в частичное открытие/закрытие?
Должны уметь, 4...20мА/0...10В на 0...90град, блин надо вспомнить, что за привода, их марку.
>Из того что я у тебя пока что читаю, я вижу только то что заслонки должны быть в протифазе, т.е. команда на открытие одной всегда должна закрыть другую. Так что сложности тут нет, команда на открытие одной инвертируется в команду на закрытие другой.
Да офк, "противофаза" наверное. Надо именно плавное открытие/закрытие, что бы, по словам ОВшников, они не "ляпали", и в принципе делали процесс "красиво", а не хуяк-хуяк. Наверняка есть бесшумные заслонки на 2 положения, но мы не идем простым путем. Не понимаю, как организовать, "накодить", противофазу пропорциональных заслонок: что бы 10град открытия одной соответствовали 80град другой и наоборот, 45град одной соответствовали 45град другой, 30/60 - 60/30, хз как еще объяснить. В готовых установках, например, заслонками приточного, вытяжного воздуха и еще дохуя какими приблудами управляет 1 контроллер с прошивкой, где бы ее спиздить и разобраться.
>где датчик стоит
Датчик t просто на колону по середине помещения, например, как на самом деле эти места выбирают хз. Есть пару дверей из цеха в помещение.
только гораздо проще, под 1 компрессор. Думаю, надо обратно попятится в реле парашу, раз я столь элементарные стройбанские вещи не могу понять.
Вполне внятно ответили.
Правила создай и все будет хорошо.
А вот ты, как раз, невнятно задачу поставил.
>Хочу какую-то связь между вланами.
>свич создал два маршрута, которые по сути просто "объединяют" вланы в общую кучу
>не хочу такую связь, хочу другую
Короче сперва четко определись чего ты сам хочешь от сетей.
Какие конкретно устройства должны быть доступны из разных вланов, сколько их и нахуя. Возможно тебе вообще это не нужно.
Да и не проще ли обойтись серваком, который будет присутствовать в обоих вланах и все манипуляции по сращиванию ужа с ежом производить через него?
Чекну, спасибо. Серия DPTE?
>Стоимость от прайсовой от этого не меняется
Какой порядок цифр, если не секрет? Не знал, что они вообще датчики делают. А если совсем не секрет - где применял, и как успехи? Криогенные емкости, скорость потока, защита от попадания пыли в камере?
>Должны уметь, 4...20мА/0...10В на 0...90град
Тогда тебе стоит использовать ПИДы, построив контур "t в помещении в зависимости от положения заслонки".
> Не понимаю, как организовать, "накодить", противофазу пропорциональных заслонок: что бы 10град открытия одной соответствовали 80град другой и наоборот
Такое поведение организовать не сложно. Выдал тебе ПИД открыть заслонку на Х градусов, значит уличную заслонку надо открыть на 90-Х. Как бы простую операцию вычитания сделать не сложно.
Только я не думаю, что это работать будет так, ибо потоки воздуха будут не в такой пропорции делиться. Впрочем возможно какой-то жесткой пропорции хватило бы.
Вообще я бы наверное думал про 2 отдельных контура. Ведь зачем тебе уличная задвижка? Отводить тепло из компрессорной, которое никуда не нужно. Т.е. тебе по сути и в компрессорной надо держать заданную температуру. Да, контура будут пересекаться и могут колебаться, но тут больше от настроек зависеть будет.
> где бы ее спиздить и разобраться.
Прошивка бы тебе не помогла. Впрочем я не понимаю твоих страданий, судя по постам, ты ещё даже не начал этим заниматься, а уже думаешь, что ничего не получится.
Вообще у тебя 2 задачи, понять ЧТО делать и КАК сделать. Для ЧТО у тебя есть технологи которых можно доебывать с вопросами как они хотят чтобы это работало (ну либо вы решаете это совместно). Для КАК скачивай ссаный софт ОВНа, открывай мануалы/форумы/ютуб и учись это программировать. Сделать какую то 1ю попытку это вопрос нескольких часов.
Эти http://rasco-r.ru/f/34-st-03-65-ru.pdf
Чуть меньше 1к баксов
>>2520770
Спс, бро, за ответы, за помощь. Правда даже не знаю, что значит понятие "контур" в вашем асу, поэтому тем более хуй знает, как сделать 2 контура.
Я попробую все же сделать пид с такой тупой формулой для заслонок "90-х", переспросив у отопленцев их мнение, а технологи наши.. можно сказать, что их нет. Если будут явные траблы, энергет цеха прибежит с жалобами на странное поведение вентиляции, буду думать дальше. У нас все-таки дно завод, пойдет для сельской местности.
>Для КАК скачивай ссаный софт ОВНа, открывай мануалы/форумы/ютуб и учись это программировать. Сделать какую то 1ю попытку это вопрос нескольких часов.
Ну да, надо шерстить, я просто думал авойднуть ютубы и прочее углубление и получить готовое решение, типа все велосипеды уже придуманы до нас, бери и пользуйсяи вы ткнете меня в него. Форумы и так читал и думал над проблемой всю пятницу на работе, а тут оказывается за пару часов все можно было сделоть.
>Вполне внятно ответили.
Ответили примерно "так маршрутизатор настроить просто надо".
Вполне логично что для того чтобы настроить маршруты нужно создать правила маршрутизации.
И я спрашивал как это сделать в L3 коммутаторе а не маршрутизаторе.
>А вот ты, как раз, невнятно задачу поставил.
Вопрос был в конце поста: "я хочу "разрешить" доступ из одного влана лишь к одному ip адресу из второго влана, как это сконфигурировать?".
Мне кажется, конкретнее некуда.
Вопрос не предполагал "а сделайте за меня", поэтому и не содержал кучу деталей. Мне хотелось чтобы меня ткнули носом в функционал свича, в адекватный пример или статью про архитектуру маршрутизации с L3 свичами.
>не проще ли обойтись серваком
Поставить сервак чтобы рулить сетевым трафиком?
Нет, ну это конечно возможно, но это совсем не уместно.
Решение использовать сервак для таких целей должно быть чем-то ооочень сильно обусловлено, ибо сплошные минусы.
Энивей, спасибо за ответ, анон.
За два дня гугления, кажется,таки раскурил.
Пойду гонять эмулятор.
>Мне кажется, конкретнее некуда.
Ну возможно у тебя в голове это так и выглядело, но написано достаточно невнятно, чтобы интерпритировать очень поразному. Серьезно без обид, анон.
Если бы ты сразу написал:
Подскажите, как настроить л3 коммутатор, чтобы все устройства из одного влана, могли получить доступ к одному устройству из другого влана.
То было бы немного понятнее.
Алсо, если это одно устройство - ПК, то можно просто засунуть его в 2 влана что я и имел ввиду, говоря про сервак, а не про руление сетевого трафика. И я пишу если, так как опять же неизвестно строишь ли ты классическую иерархическую систему или 4.0+ поделие.
>понятие "контур" в вашем асу
Связь между некими величинами. В твоем случае это будет, например, программная связь между показаниями датчика температуры и положения промежуточной задвижки. В помещении холодно (температура меньше заданной уставки) открываем задвижку больше, и наоборот. Именно эту связь и будет реализовывать ПИД (на самом деле хватит ПИ компонентов) регулятор.
>типа все велосипеды уже придуманы до нас
Они придуманы, просто тебе их надо разместить в правильном порядке. Все готовое это приборы с заранее прописанными программами, а ты выбрал другой путь.
В любом случае сначала тебе нужен какой то нормальный алгоритм в голове иметь, чтобы ты понимал как ты хочешь чтобы это работало. Это сложная часть. А уже отсюда вытекать будет и конкретное железо, и конкретные реализации в программном коде. Это часть намного проще чем кажется. Можешь в тред какие то схемы автоматизации или электрические закинуть, как более понятно будет, что ты хочешь делать то.
Есть самописец РМТ39DM. Он подключается к компьютеру через usb-rs485 преобразователь интерфейсов. Для него есть программа OPCDataStore (OPC Server), она работает данные по каждому каналу видит. Нужно сделать отображение информации по каждому каналу в окошках. В идеале чтобы еще рисовались графики (суточные) по каждому каналу. Я так понимаю, чтобы это реализовать нужно использовать скаду? Так вот, подскажите как это проще всего реализовать, какую скаду использовать, желательно бесплатную. Спасибо!
В ST можно написать методы как в яве или с?
Я еще сам не знаю как делать буду, не обговаривали с заказчиком.
И в копилку тупых вопросов - на резистивных сенсорах овна спк можно мультинажатия ввести? Например на дисплее ручного управления выходами двигать сразу 2-3 привода или 4-5 если на хуй надену Петю
Функции и есть по своей сути методы. Просто при полном ООП это разделяют, т.к. методы принадлежат к объектам, а функции независимы. Здесь полного ООП нет, но функций тебе хватит.
>>2521735
>заставил переделать на мнемосхему
Скорее всего правильно. 3Д конечно клево, но оператору надо как можно быстрее понимать что происходит при взгляде на экран, а мнемосхемы чаще всего с этим справляются лучше.
>>2521738
>на резистивных сенсорах овна спк можно мультинажатия ввести?
Даже если там есть мультитач, то не факт что панель будет себя корректно вести при нажатии двух кнопок одновременно. Но это в любом случае прохая практика думать о том, что оператору надо нажимать что то в 2ух местах одновременно.
>на дисплее ручного управления выходами двигать сразу 2-3 привода
В ручном режиме не надо двигать несколькими вещами сразу, на то он и ручной, оператору надо следить за происходящим. Если тебе надо чтобы например рольганг крутился, а ты в другое время что то ещё делал, то делай кнопки вкл/выкл.
вот модуль например 6ES7132-6BH01-0BA0
у него, при активации выхода, на клемме появляется +24В или наоборот 0? вроде выход pnp, значит, по идее, при выставлении бита выхода в "1" должно появиться +24В, но в спецификации написано пикрелейтед, типа ток только втекающий, а не вытекающий. Нихуя не пойму.
Ну потому что это не 400-е, они для станций резервирования такого ещё тут не сделали. В 1500й серии резервирование достаточно новая штука.
https://youtu.be/jmyV64c4oDc?t=3080
>>2521955/
Ты все правильно рассуждаешь. pnp (source) выдаст +24. Если бы выдавал 0, то было бы npn (sink).
А по токам ты увидел только тот который идёт на питание внутренней электроники. На выхода дальше, пикрелейтед.
>>2522081
Если мы говорим про SCL функции, то сходи в опции TIA и переключись на текстовый вид. Если мы говорим про DB, то по моему такое можно только через внешний source файл сделать.
>>2522067
Может и не надо. Вопрос в том делает ли твоя прога все что ты хотел, и предусмотрел ли ты все возможные ситуации. Например у тебя здесь сейчас управление условно только в автомате. Вообще неплохо бы иметь возможность вручную всем управлять, чтобы, например, во время ремонта проверить, норм движется та или иная задвижка.
А, я теперь понял про какую именно фразу ты. Это просто трудности перевода.
Ну и если у тебя возникают такого рода сомнения, о можно всегда глянуть схему подключения в мануале.
Блять, запусти симулятор и проверь. Или нажми F1 на функции и почитай.
Но вообще ты конечно херню написал, т.к. подал на вход таймера жестко true, а не переменную. Соответственно твой таймер через 1 сек после запуска программы станет выдавать 1 вместо 0 на выходе, и больше никогда из этого состояния не выйдет. Не думаю, что ты этого хотел.
Модули, например, такие: https://owen.ru/product/moduli_analogovogo_vvoda_s_universal_nimi_vhodami_s_interfejsom_rs_485
Подключены по RS-485 к графической панели СП310-Б.
Хотел иметь возможность настроить входы прямо с графиечской панели, минуя ПО "Конфигуратор".
Что-то потыкался - нихуя не понятно. Возможно, можно было бы подключиться логическим анализатором к RS-485 и потыкать настройки, но нужен транслятор логических уровней, которого нет...
Насколько я знаю параметры модулей можно менять по протоколу ОВЕН. А в описание панели вроде только модбас. Так что предположу что нет.
А зачем тебе это? Мы просто тут спорили с одним аноном, который тоже это хотел, и я абсолютно не понимаю зачем это нужно. Границы линеаризации на панели и так можно сделать, на 99% уверен. А случаи когда может понадобится смена других параметров, например, смена типа датчика, один хрен требуют человека со знаниями. У которого уж найдется ноут и адаптер.
И что за наплыв овна в последнее время? Это дефицит чипов или экономика РФ так стремительно скатывается?
>У которого уж найдется ноут и адаптер.
Чтобы не таскаться к щитам с ноутами и адаптерами, а сделать всё на месте.
>И что за наплыв овна в последнее время? Это дефицит чипов или экономика РФ так стремительно скатывается?
Позвольте полюбопытствовать: а вы сами откуда будете и с оборудованием каких марок работаете?
На счёт приборов марки Овен... Да хуй знает. Что-то дорогое пихать смысла не было. Сейчас собрал весь этот хлам в кучу и понял, что придётся поебаться. Ну и ладно.
>Чтобы не таскаться к щитам с ноутами и адаптерами, а сделать всё на месте.
Первоначальные сетевые настройки все равно проливать. Не хотел бы ты ведь модули подключать по 1му в сеть, менять адреса с панели и т.д.? А если скорость надо поменять, то вообще не очень получится. Ну и панель то все равно заливать. Так что на этапе сборки оборудования смысла мне видно в этом не много.
А вот когда у тебя, например, вышел из строя датчик и ты из зипа приволок вместо того у которого 4-20мА соответствовала 0-10 другой у которого это 0-16, то здесь то пожалуйста. Делай линеаризацию на месте, а не внутри модуля. Соответственно и границы сам задашь.
Или я что то не понимаю и предполагается другой сценарий, когда это может понадобиться?
>а вы сами откуда будете и с оборудованием каких марок работаете?
Из РФ, сименс в основном. Этот вопрос был в целом для треда, а не тебя лично. Может заказчики режут косты как не в себя как в 2014, а до меня просто не докатилось. А может оборудования нет, что до меня докатилось, но объемы не такие, чтобы нельзя уж совсем было найти.
>Не хотел бы ты ведь модули подключать по 1му в сеть, менять адреса с панели и т.д.?
Это не так страшно: начинаем нумерацию приборов с конца -> опрашиваем адресное пространство -> засекаем прибор с дефолтным адресом (16, например) -> меняем ему адрес и добавляем в опросный лист существующих приборов.
А там можно и свои настройки разом пришпандорить.
Красота.
>Или я что то не понимаю и предполагается другой сценарий, когда это может понадобиться?
Я про функционал в целом. Очень не плохо иметь возможность менять всё на лету. Понимаю, что оборудование не совсем подходящее. Если бы было что-то топовое с Ethernet там или ещё чем, тогда - говно вопрос.
Но имеем то, что имеем.
В общем, может кто ещё что скажет дельное.
>опрашиваем адресное пространство -> засекаем прибор с дефолтным адресом (16, например)
Не с панели же. Ты же понимаешь, что тебе физически надо иметь 1 устройство с 1 адресом в сети? Так что ты не просто что то там опрашиваешь, ты физически подключаешь/отключаешь питание или сеть на модулях. И дефолтная скорость говно. И если панель у тебя в качестве мастера сети выступает, то все коннекции надо в ней поднять заранее. По рейнджу скорее всего, не уверен на все 100 для овна, но подозреваю что функционала динамически менять свойства соединений у панели нет не пройдешься.
Ну и, как я и говорил, смена параметров по протоколу ОВЕН, а не Modbus. Если у тебя есть контроллер, который будет выступать в качестве посредника, то пожалуйста, можешь заморочиться.
>Очень не плохо иметь возможность менять всё на лету
Что ты собрался менять на лету? Какой конкретно параметр? Приведи, пожалуйста, ситуацию из жизни, где ты считаешь это удобнее конфигуратора.
Я асушник 80к в месяц, стаж работы такой же как у друга.
Что я должен сделать, чтобы получать так же, как мой друг?
>Если мы говорим про SCL функции, то сходи в опции TIA и переключись на текстовый вид. Если мы говорим про DB, то по моему такое можно только через внешний source файл сделать.
Ого в 14 портале нету, какой у тебя портал?
Похоже пора обновляться, попробую на некст проекте.
Спасибо
17й стоит. В какой версии появилось не знаю. Но вообще я сам этим не пользуюсь, мне и табличный вид норм. Я понимаю, что когда большие интерфейсы довольно удобно текстом делать, но я такие вещи обычно просто в udt упаковываю. Ну а udt тоже можно через source файлы экспорт/импорт делать и править в блокнотике++.
Ты в объявлении указал, что myTON это функция TON. Так что декларация функции уже в условном начале. А строка myTON(xxxx) это уже вызов функции с нужными параметрами.
И ещё раз, когда ты её вызываешь, то должно быть что то типа myTON(IN:=ShitVarNameWhichStartShitTimer, PT:= T#1S); Т.е. ты на входв функции должен подавать переменную от которой и запускается таймер. Запускать таймер безусловно, просто по true, смысла нет.
И ещё не знаю возвращает ли в кодесисе TON что то, возможно можно для читаемости сделать что то типа
VarOutName := myTON(IN:=VarInName, PT:= T#1S);
либо
myTON(IN:=VarInName, PT:= T#1S, Q=>VarOutName);
Но у меня нет уверенности, что в кодесисе, есть такие формы записи. А ставить его мне что то лень.
>>2523226
Не помню. Мне казалось, там прямо в редакторе в онлайне можно по переменным тыкаться и форсить. Но проверять мне опять же лень.
Если DO всегда связан с этим датчиком, т.е. включается через сек, а выключается сразу по пропаданию датчика:
myTON(IN:=xB, PT:= T#1S);
DO := myTON.Q;
Если DO надо просто 1 раз включить, а выключать ты его будешь в другом месте где-то, тогда:
myTON(IN:=xB, PT:= T#1S);
IF myTON.Q THEN
DO:=TRUE;
END_IF;
>И если ты не шутил про полляма-лям. бля, если я это озвучу меня в стендап-тур по области отправят. Уверен там цены будут предложены на уровне 15-20к.
А тебе оно надо, за 20к в таком дерьме ковыряться? А заказчик кроме тебя, еще хоть одного дурачка найдёт, который за 20к к нему приедет и поднимет его установку?
Суть.
Добавляю три температуры: типы переменных одинаковые, одна уставка, две обычные.
Задаю всем одинаковое ограничение по шкалам.
Закидываю в рантайм - только одна ось ординат следует моим рекомендациям две остальные масштабируются, как бог на душу положит и кладут болтяру на все мои ограничения.
Где фиксить? Куда курить?
>в мастерскаде 4д
Делал на этой хуйне 2 проекта 2 года назад, такого лютого дерьмища я больше нигде не видел, мало того что сама среда разработки тормозит больше чем ТИА Портал. Заебался писать в ТП по поводу кучи мелких багов.
После того как завершил эти два объекта, сказал начальнику что больше никогда ничего не надо делать на этой скаде и если хотят съэкономить, то пусть берут третью.
Ну все же топ за свои деньги, как мне кажется.
А вот это
>кучи мелких багов
накаляет, да.
Если бы они их документировали как-то, то не мешало, а так проект из двухнедельного превращается в черную дыру.
Так как ты графики побеждал? Не делать же по канвасу на каждый тренд в самом деле.
>>2524162
Смотри какой у тебя будет примерный быдло роадмап.
Чтобы напрограммировать программу тебе нужно четкое представление тех процесса.
Затем тебе нужно понимать, какие у тебя объекты управления, и с чего берется обратная связь.
Затем тебе нужно разобрать схемы подключения всего этого барахла а если их нет, то разрисовать самому и разработать какой ни какой проект, пусть даже на папиросной бумаге и только тогда ты действительно сможешь нормально подобрать оборудование а также щиток, дин рейки, кабель-каналы, крепеж, провода, маркировку, клеммные колодки .
Затем подобранное оборудование нужно смонтировать, подключить, а также проложить доп трассы, если потребуется ты же обговаривал эти работы с заказчиком?, и тут проект, расписанный на толчовке, тебя выручит во второй раз.
И только после всех этих мытарств ты перейдешь к непосредственно программированию, настройке и разработке HMI.
Но это не конец. После этого тебя ждет увлекательная отладОЧКА, на которой заказчик тебя заебет своим хочу, т.к. вряд ли вы заключите какой-либо договор и в конце окажется, что художник видел вообще все по-другому.
Кроме того, заказчик возможно захочет от тебя проект и ты свою затертую бумажку будешь вынужден переносить в крякнутый автокад электрик.
Если ты пропустишь какой-то из этих этапов, то скорее всего наебешься в 2-3 раза больше, либо сдашь некоторое почти работающее нечто. Что обычно и предоставляют в результате за 20к дерева. Хотя относительно недавно я имел дело и с полуярдовыми системами, КПД которых стремился к 0.
А вот теперь можешь грубо осметить все эти работы даже на зарплату ваших мухосранских спецов и получишь минимум рублей 200-300 и минимум месяц работы, если все пойдет по плану нет.
Ну а за 20к рублей даже не стоит ввязываться в этот блудняк, т.к. время и здоровье дороже.
П.С. СПК110 очень любит раздавать IP адреса, даже с отключенным DHCP. Проверь, перед тем, как втыкать его в сеть предприятия.
Смотри, там всё подключено и работает с кнопок. Эта линия была по палетированию поддонов пепси, но переделана кабаниванычем и свитой под плитку. Щит с пускателями собран, все выходы выведены на колодки, датчики стоят по месту (а если нет - то они сами молотком регулировать будут). От меня запроганный спк с тремя модулями, модуля подцепят на колодки и пошло поехало.
- Составь нормальное ТЗ, сделай фотки текущего состояния установки, оборудования
- Запроси с этим ТЗ и фотками КП коммерческие предложения у нескольких фирм по автоматизации
- Выкинь самые безумные КП (стоимостью в 20к и стоимостью дороже половины новой установки)
- В оставшихся КП выкинь стоимость приездов/уездов и проживания инженеров, получишь среднюю рыночную стоимость этих работ
- Скинь надцать процентов (но не больше половины), за счет того, что ты не специалист, а хуй с горы, не гарантируешь сроков и вообще ничего
- С этой цифрой и КП топай к заказчику, обосновывай стоимость работ
- Старайся заключить с заказчиком договор ГПХ в письменном виде (это отдельный геморой, по которому тебе надо консультироваться у юристов), иначе рискуешь остаться кинутым через хуй
- Получай предоплату, пропивай, проёбывай сроки, встревай на бабки, судись, проигрывай, получай взыскание неустойки + штрафов + недополученной прибыли (ты же не стал консультироваться с юристом при составление договора, хоть я тебя и предупреждал), скрывайся от приставов всю оставшуюся жизнь
Я тебе основные этапы расписал, а анон выше описал пример расчета по сигналам. Бери то, что подходит под твою ситуацию, добавляй свой кэф из головы и считай +10%
>Щит с пускателями собран, все выходы выведены на колодки, датчики стоят по месту (а если нет - то они сами молотком регулировать будут).
Нууу, хз. Если ты так в этом уверен, то можешь еще проще сделать: посчитать свой час работы, умножить на 2, прикинуть сколько часов у тебя все это займет и перемножить. Но тут и шанс обосраться гораздо выше. Дерзай.
Держи в курсе, анон. Схожу завтра за попкорном.
>>2524177
>- Получай предоплату, пропивай, проёбывай сроки, встревай на бабки, судись, проигрывай, получай взыскание неустойки + штрафов + недополученной прибыли (ты же не стал консультироваться с юристом при составление договора, хоть я тебя и предупреждал), скрывайся от приставов всю оставшуюся жизнь
Проиграл
Мне наверное пора неймфажить начинать.
Во-первых какого хуя ты все ещё не переназвал вот эти wDOUT.1 в виде нормальных имён переменных. Тебе самому то норм читать так код?
Во-вторых не забудь, что ты всё-таки реальными вещами управляешь. Где то может датчик заглючить, где то что то заклинить, и.т.п. Так что предусмотри выходы из всех этих промежуточных состояний с остановкой нужного оборудования.
В-третьих, хотя это больше стилистически. Я предпочитаю такие пошаговые вещи, когда шаг в виде числа, в виде CASE оформлять, а не кучи IF. Т.е. выглядит это примерно так:
CASE step OF
0: тут нихуя не делай, но чтобы перейти к шагу 1 нужно проверить готовность;
1: делай хуйню шага 1;
2: делай хуйню шага 2;
....
ELSE
шагов нет, делай нейтральное состояние;
END_CASE;
Ну и условия перехода с шага на шаг теми же IF, расположенными вне CASE.
Не, то чтобы была большая разница по самому выполнению кода, это скорее просто легче читать.
>>2524200
Ты же понимаешь, что здесь ты заходишь в условие IF на (шаг 2) + (датчик), запускаешь таймер, и тут же переходишь на шаг 3? Т.е. ты сюда больше не вернешься, т.к. условие шаг = 2 не выполняется, соответственно таймер не крутится. Ты или шаг := 3 делай тоже по истечении таймера, либо таймер выноси из этого IF.
Ну и вообще это не очень хорошо держать таймер включенным только под датчиком. Он от вибрации мигнуть может или ещё что, таймер то и перезапустится. Условно говоря лучше разбить на 2шага. Шаг 2 ждем датчика, если датчик, то шаг 3. Если шаг 3, то выполняем команды и запускаем таймер. Ну либо в условия перехода к шагу 2 включить этот датчик.
>>2524202
>Линия по-сути еще не работает
Ммм. Я чую вас ждёт много чудесных открытий, когда кажется все должно работать, но получается какая то хуйня. Готовься ночевать на этой хуйне при пусконаладке.
Ебучие ОВЕН и ВИКА не катят, тому шо стоят как чугунный мост. Господа спалите годноту... Нужен датчик температуры, который воткнем в взрывовоопасной зоне в обогреваемый бокс, для измерения температуры.
ТЗ:
1. Измерение температуры воздуха в точке, в диапазоне от -20 до +50С, защитная гильза не требуется
2. Наличие взрывозащиты для датчика температуры (один из вариантов или два, типа «d», «ia», «е»)
3. Двухпроводная схема подключения, выходной сигнал 4-20мА
4. Наличие местной индикации
5. Питание 24В
Основная проблема в том что у практически всех датчиков нет индикации. А если есть, то цена переваливает за 1000у.е.
Я не прошу готовое решение, просто подскажите конкурентов Элемера, которые сделают еще дешевле чем 25к деревянный.
Заранее благодарю
Суть ведь в том чтобы не ебнуло. Например, ia(b)(c) - искробезопасные цепи, гарантирует, что не будет искр с энергией больше ххх Джоулей, даже при условии повреждения устройства/цепи. Есть d - взрывозащитная оболочка, где суть в том, чтобы даже если произойдет взрыв внутри устройства, он не мог бы разорвать оболочку и распространиться дальше.
>А если есть, то цена переваливает за 1000у.е
Как не киповцы нахуй. Берешь стм8 за три копейки, интегральный датчик температуры, горсть семисегментных индикаторов, преобразователь напряжение-ток, пишешь прошивку, печатку у китайцы заказуешь и радуешься кастомному датчику температуры за тыщу рублей. Который еще и форы даст всяким викам и говнам
Вы че ебанутые? Что вы тут делаете?
Скоро WEB3.0, а они все "по-протоколу-овен конфигурят". Идите хотя бы на Java legacy бездари программисты мамкины
Лесопилка для огурцов на Лего вот наш ответ отечественной автоматизации!
https://www.youtube.com/watch?v=LHsl9jSOO6M&ab_channel=TheBrickWall
>И у меня старт таймера берется от чтения выхода, почему так нельзя то?
Дело не в том откуда берется старт таймера, дело в том что сама функция вызывается внутри ифа. Если условия ифа не выполняются, то и функции запущенные внутри тоже. А т.к. ты внутри этого ифа находишься ровно 1 цикл, то соответственно и этот таймер никогда свои 3 секунды не отмотает.
>тем более я хз как он в паскале по синтаксису
Ты до сих пор не научился нажимать F1 что ли?
Ну вот сейчас будет работать, хотя как я уже тебе писал, мне не очень нравится физ датчик в условии ифа. Т.е. я бы лучше перенёс этот wDIN.16 в условие перехода на iStage2=4. А то будешь зависать на этом шаге, и будешь бегать вокруг пытаясь понять что происходит.
Я тебя не понимаю. У тебя уже есть условие iStage2=4, его достаточно. Просто в том месте где назначается iStage2:=4, должно быть одним из условий wDIN.16 = TRUE или что этот датчик сработан больше х времени, опять же для фильтрации. Впрочем фильтрацию можно делать и на уровне настройки модуля. Либо если это почему то не вписывается в твою логику, то ты можешь сделать ещё один шаг, где ты ждешь появления датчика.
А в целом вводить вспомогательные переменные это нормально. Главное не забывать их вовремя чистить, в т.ч. во время нестандартных ситуаций (нажат аварийный стоп, завершение работы посреди цикла, пропажа питания, и т.п.).
1. Относительно узкоспециализированная херня.
2. Зачастую выступает в качестве средства поверки измерительных каналов, поэтому нужны бумажки на всякое соответствие.
3. Если тебе это не надо, а так чисто в поле проверять что всё хоть как то работает, то купи на али.
Так вот, собственно, есть смысл вкатываться? Расскажите, что из себя в целом представляет работа? Какие подводные?
Накидайте, плиз, ваших дизайнов для отображения темепературы, например, насосов на графических панелях, типа гОВЕН или иже.
Есть несколько групп насосов, с разным количеством датчиков на борту.
Мастер хочет, чтобы для каждого насоса была отдельная картинка, на которой бы была видна температра датчиков.
Я слабо представляю себе ка это должно выглядеть: как на панели в 10 дюймов разместиь картинки для 15 насосов, да ещё если на насосе 5 датчиков, допустим.
Моё решение: на каждую группу насосов - своя вкладка для отображения температуры. Но, похоже, он не сильно доволен...
> 15 насосов, да ещё если на насосе 5 датчиков, допустим.
>>2526974
> Ебучая трнаснефть
У транснефти:
не бывает 15 насосов на НПС (там максимум 4 МНА и 2 ПНА = 6)
не бывает 15 насосов на одной панели. 1 насос - 1 панель, если речь идет про ЛСУ (локальная система автоматики)
не бывает панель 10 дюймов в АСУ ТП, обычно 2х28 дюймов мониторы.
у них есть стандарт на цветовую дифференциацию штанов графические решения на операторских дисплеях
С какой целью они это хотят? Просто если твой плк с кем то общается, то у тебя все коннекции поотваливаются. А настраивать их динамически не очень получится.
Если чтобы у них не возникало перекрытие адресов, то пусть в своем dchp сервере сделают привязку фиксированного IP к твоему маку.
Короче, решил сделать типа такого (кругляш с треуголничком).
Есть компонент динамическое изображение; думаю подрисовать в нём СВЕТОФОР состояния насоса: зелёный - ок, крсаный - пиздец, жёлтый - жить можно.
И переход по нажатию на окно группы насосов, где свалены все индикаторы температуры для данный группы.
Подведу к ним трубы и прочую залупу, хоть чтоб как-то напоминало реальное положение вещей.
Программная часть уже почти готова: считывание показаний с модулей, распределение по ячейкам, уставки \ дельты.
Дело за ошибками \ сработками и, возможно, местом установки.
myTON: TON
потом беру этот экземпляр и юзаю:
myTON(IN:= b, PT:=T#3S);
IF myTON.Q THEN
b:=FALSE;
op:=hyi;
END_IF
Могу я потом снова использовать myTON.Q с другими параметрами задержки и в другом месте?
Нахуя, а главное зачем? Пару байт памяти сэкономить?
Вообще чисто теоретически, тебе конечно никто не запрещает вызывать несколько инстансов одной функции. Но тебе надо при этом контролировать что вызовы не происходят одновременно (вызов это сама строчка, а не когда на входе тру). И что у тебя не будет перетеканий из одного вызова в другой, когда было на входе тру, а на следущий цикл уже с новым вызовом, а там тоже тру.
Короче не стоит оно того. И давай своим функциям нормальные имена по типу DelayForDoHuynyaNameTON, а не myTON.
Ladder Logic - лестничная логика.
Только это не сама прога, а - листинг перекрестных ссылок
https://cdn.chipkin.com/assets/uploads/imports/resources/GE-EGD%20programming%20software%20manual%20for%209030%20gfk0466l.pdf
страница 30
>А сколько строк кода в макросах получилось?
Не помню. Меньше 500 строк вроде.
>Не часто вижу проекты, где на панельки столько логики выносят.
Я их вобще не видел. Реализовал некоторые из хотелок мастера, плюс сторонние плюшки из других приборов.
Выходит пока не очень. Ещё повожусь.
А что тебе не понятно?
Есть два состояния: предупреждение и авария.
Предупреждение оранжевенькое, авария красненькая.
Они могут быть квитированными и не квитированными.
Квитированное: это пользователь кликнул по нему и в базе зафиксировалось, что он его увидел, запись стала желтинькой/розовинькой, а противный звук на всю диспетчерскую пропал.
Если же сообщение не квитировано, то комп орет, а предупреждение оранжевенькое/авария красненькая.
Если же авария/предупреждение была сброшена, либо устранена, то после квитирования она пропадает с рабочей области и хранится в архиве для потомков.
Все остальные свистоперделки строятся от этой базы.
Алрамы это просто сообщения оператору. В конечном итоге, если что то пошло не так, и, например, проесс остановился, то решать что делать надо человеку, а не машине. А для того чтобы принимать такие решения, нужно понимать что происходило.
Как анон выше писал алармы можно склассифицировать, например, по типу:
-аварии
-предупреждения
-системные
-лог действий оператора
-...
Или по необходимой реакции на них:
-требующие подтверждений (т.е. те где оператор должен нажать кнопку "да я видел что была такая хуйня")
-не требующие подтверждений (т.е. если событие пришло и ушло, то оно не висит на экране)
>>2530295
>Алсо пилите перекат
Паша ленится или спился, а я перекатывал пару раз не сильно удачно, проебывая тег. Плюс не охота опять срач по поводу названия треда разводить.
>балтсистем
быстрый гуглеж выдал, что это ЧПУ. У них в треде пробовал спрашивать?
Надо сделать выскакивающие надписи кириллицей.
У меня на установках несколько 151-1AA04-0AB0 стоит, для них в каталогах идёт замена 151-1AA06-0AB0. В ЗИПе лежит 151-1AA05-0AB0, для него в каталогах замена тоже 151-1AA06-0AB0. Смогу ли я безболезнено заменять 151-1AA04-0AB0 на 151-1AA05-0AB0 из ЗИПа, или надо покупать 151-1AA06-0AB0 ?
В ссылках версии с первой по шестую по порядку.
https://support.industry.siemens.com/cs/pd/329373?pdti=pi&dl=en&lc=en-ES
https://mall.industry.siemens.com/mall/en/WW/Catalog/Product/6ES7151-1AA02-0AB0
https://mall.industry.siemens.com/mall/en/WW/Catalog/Product/6ES71511AA030AB0
https://mall.industry.siemens.com/mall/en/WW/Catalog/Product/6ES7151-1AA04-0AB0
https://mall.industry.siemens.com/mall/en/ww/Catalog/Product/6ES7151-1AA05-0AB0
https://mall.industry.siemens.com/mall/en/WW/Catalog/Product/6ES7151-1AA06-0AB0
У меня есть пара проектов в одном около 20 модулей в другом 40 пкпшек. Вопросы были только к пкпшкам. И то когда неисправные заменили уже несколько лет работают. А вот контроллер в том проекте бекхофф. Там пожглось уже несколько модулей.
Просто с их ценами и сроками поставки в пределах 10 дней можно брак и потерпеть иногда. Тем более у всех он бывает.
>Смогу ли я безболезнено заменять 151-1AA04-0AB0 на 151-1AA05-0AB0 из ЗИПа
Да.
>или надо покупать 151-1AA06-0AB0
Смысла нет, вообще все ET200S уже перестают производить. если делать какие то апгрейды, то на другую платформу.
>В чем разница между Siemens 151-1AA04-0AB0, 151-1AA05-0AB0, 151-1AA06-0AB0 ?
В течении жизни продукта были какие то апгрейды. Вот, например, между 4 и 5. https://support.industry.siemens.com/cs/document/31384045/new-im151-1-standard-interface-module-with-profibus-dp-port-for-et-200s-released-for-delivery?dti=0&lc=en-WW
>>2530718
Теоретически да, особенно простые модули входов/выходов. Те же интерфейсные модули, если тебе не нужны новые функции, тоже обычно совместимы.
Но на практике нужно смотреть на то в какой версии степа у тебя проект, не полезут какие-нибудь прерывания по OB82 или OB86 и т.п. Короче если есть нормальный исходный проект, то обычно проще поправить HW. А если боишься что то проебать при перезаливке, то в принципе можешь пробовать тупо переставлять модули.
>Смысла нет, вообще все ET200S уже перестают производить. если делать какие то апгрейды, то на другую платформу.
Я знаю, сейчас смотрим что покупать в ЗИП, пока еще можно купить.
>В чем разница между Siemens 151-1AA04-0AB0, 151-1AA05-0AB0, 151-1AA06-0AB0 ?
>В течении жизни продукта были какие то апгрейды. Вот, например, между 4 и 5.
Спасибо.
> Короче если есть нормальный исходный проект, то обычно проще поправить HW.
Ключевой момент здесь если.
>А если боишься что то проебать при перезаливке, то в принципе можешь пробовать тупо переставлять модули.
Ну вычленил я неисправный в стойке, а в ЗИПе их нет и пиздец, приехали.
Вообще интересно было бы собрать статистику - кто сколько ЗИПа в процентах от установленного оборудования держит, какого вероятность на дальних дистанциях вылета ПЛК и модулей, кто как решает проблемы с древним оборудованием (например, на Siemens S5, который для замены уже толком и не купишь).
>кто как решает проблемы с древним оборудованием
Сименс лет 10 обычно ещё на замену продает. Правда цены х2, и сроки тоже те ещё.
>на Siemens S5, который для замены уже толком и не купишь
Ищут с рук, чинят, покупают сломанные платы для донорства, в конце сдаются и делают апгрейд.
таймауты в настройках соединения смотри
у тебя плк когда по модбасу опрашивает модуля он
берет модуль 1 кидает ему запрос, ждет ответа, если получил или не дождался идет к след
идет к модулю 2, и тд
если у тебя ебенячие таймауты стоят, то на их сумму у тебя и происходят подвивания
и чем больше модулей отсутствует, тем медленнее, будет происходить обмен
Я честно не работал с этой херней, но в чем загвоздка? Этот hold режим не оно?
И что ты пытаешься реализовать? Почему switch button не подходит.
Есть один интерфейсный модуль CP 443-1 Advanced для семена.
У него на гигабитном порту(5 на пике) подсеть с несколькими сименс ПЛК.
Подскажи, можно ли достучаться до тех ПЛК если я сижу на порту нижнего 4-х портового свича (на пике 6)?
>Я честно не работал с этой херней, но в чем загвоздка? Этот hold режим не оно?
У меня вообще такой опции нет.
>И что ты пытаешься реализовать? Почему switch button не подходит.
Мне надо чтобы управление было не только вебом, но и логикой в программе плк. Типа нажал кнопку - выход включился. Концевик замкнулся - выход выключился. Проблема в том, что придется в любом случае выключать кнопкой еще раз, а мне надо чтобы оно именно само отключалось, это невозможно реализовать без отпускания кнопки в вебе.
>У меня вообще такой опции нет.
У меня LWE 1.1.0 с диска LOGO 8.3
>Типа нажал кнопку - выход включился. Концевик замкнулся - выход выключился
Эм, звучит как обычный RS триггер. Можно еще принять команду от кнопки в промежуточную переменную и сбрасывать вместе с основной командой.
>>2532275
Что там надо было сделать то? Освежи мне память, тоже.
Вот смотри, пусть твоя кнопка пишет в какой-нибудь регистр М10. Этот М10 идет на S. Q делает что тебе надо, и сбрасывает М10. R у тебя на датчике.
А вообще постораюсь добраться до лого, попробовать, твоя проблема звучит как то, что не должно быть проблемой.
Есть 3 сименс ПЛК, сидящие в одной сети по профинету.
Два из них читают с помощью GET инструкции через S7connection один и тот же блок данных из третьего ПЛК.
Это нормальная практика, или так делать нельзя?
просто раз в пол года отваливается связь между первым и третьим плк.
Лечится передергиванием сетевого кабеля к 3 ПЛК.
Кроме этой особенности в реализации других странностей не нашел.
Терпимо. Хотя я лично Put/get не очень люблю, несмотр на то что это один из самых простых путей передачи данных. Все эти ограничения по длине. У тебя кстати упираться не может?
Конкретно из-за того что это одна DB-ка проблем вроде быть не должно.
В буфере ошибок то ничего полезного не вылазит, при зависаниях?
Я что-то проебался и полтора года после выпуска работал обычным инженегром-чертильщиком в обнимку со станком ЧПУ + пытался выучить веб и классическое программирование, но оно такое сложное и неинтересное что ну его нахуй. В итоге позабыл все АСУ. Реально ли вкатиться за 4-5 месяцев исследования ПУЭ, электрических схем и, конечно же, еплан е8, чтобы перед работодателем было не стыдно. состояние души такое, что хочется в командировках погибнуть, а не на удаленке за компом
Реально, почему нет. Хотя по еплану не уверен в качестве курсов в открытом доступе. Вроде и есть что то на ютубе, но не так чтобы много и систематизированно. В любом случае тебе стоит найти какой-нибудь не очень сложный проект, и попробовать его скопировать, чтобы понабивать шишки.
Есть ПЛК Siemens S7-1212DC. Новый, достали из коробки полгода назад. Начали появляться странные косяки. Например
1. Операция определения фронта или спада -|P|- или -|N|- Задаём случайный свободный меркер памяти к этой операции, всё как обычно. По фронту проблем вроде не возникало, а вот событие перехода булевого сигнала с высокого уровня на низкий стало иногда не определяться. То есть -|N|- как висел так и висит когда на его входе по факту произошел переход с 1 в 0. Чо происходит?
2. Залипание таймеров. Конкретно было с TP. На входе таймера простой булевый "контакт"-триггер. Замкнут - таймер дает импульс, разомкнут - таймер должен сброситься. Так вот при размыкании контакта-триггера таймер не сбрасывается иногда. Чо происходит?
3. Ах да. И ещё. Может это мы криворукие, если что готовы послушать совет. Энкодер на конвейере. Каналы А и В подключены к высокоскоростным счетчикам. Опрос счетчика в OB каком-то циклическом не помню, 100мс, или другой способ - прерывания тоже ОВ какой-то 100мс. При изменении скорости возникает некий странный гистерезис количества импульсов на выходе. Например на низких скоростях за эти 100мс приходит например 100 импульсов, а иногда 120 импульсов. На высоких скоростях получается разброс ещё выше типа 600 - 680 имп/100мс. Чет какая-то жерня с семплированием происходит. То есть мы как по нашей задаче меняем скорость конвейера, а расстояние в импульсах от условного триггера до реакции начинает гулять, почему не знаем.
Является или это косяком прошивки? Дальше не проверяли пока, но подозреваем та ещё что-нибудь более опасное вывалится. Кто сталкивался, есть что посоветовать? Заранее спасибо.
Зачем вам вообще контроллер? Да еще и такой не бюджетный.
Такая заморочная отбраковка?
>>катающиеся на карусели постоянных увольнений
Так ты и сам то же самое предлагаешь. Честный знак уже запущен, и на всех заинтересованных предприятиях как-то да работает.
А значит ты ищешь специалиста на пол года чтобы добить свои недоделки и пнуть его под зад, ибо больше внедрять ЧЗ будет просто некому.
Останется конечно обслуживание, но тут сам понимаешь, эксплуатация и разработка разные вещи.
Что можно недорогого приобрести для тренировки? Бюджет 300к. В наличии есть сименсы 1211с, 1212с, 1214с, 1516pn/dp, b&r cp3584, феникс какой-то валялся вроде. Приоритет сименс офк.
>>приобрести для тренировки
То что уже используется на предприятии, то и изучай.
Нет смысла учить то что не пригодится. Вкатывание ради вкатывания это бред.
Посмотри конкретные модели частотников, сервоприводов, энкодеров. Посмотри как оно управляется и как подключено к контроллеру. Разъемы, кабели, интерфейсные модули. Требуются ли какие-то дополнительные устройства - конфигураторы, ПО.
Если они уже есть в запасе - их и ковыряй. Если нет - заказывай, энивей рано или поздно пригодятся (можешь даже не в рамках своего учебного бюджета заказывать, а просто как запасные части).
1. Проверь возможно ты копировал, и несколько раз использовал тот бит, который выполняет роль памяти в определении фронта.
2. А он должен? Пик релейтед.
3. Нужны скрины, как у вас сделано. Но вообще нужно счетчик HCS в хардваре активировать и работать с ним через CTRL_HSC. Тогда счет происходит в хардварных прерываниях, а не в каких то твоих рандомных таймингах.
>>2534156
Но когда то эту кнопку отпустят, да? Я так и не добрался до лого затестить, но твоя проблема рили звучит как хуйня
>пердолить проекты для оборудования маркировки Честного знака
Наш инженер АСУТП запердолил ентот знак на Cognex и Weintek-овской панели. Даже сименсы не понадобились. Правда получилась ебанутая система со считыванием сначала всяких кодов партии, заказа, потом честного знака, потом не забыть скопировать с флешки HMI в сетевое расположение. Какой-то пиздец в общем.
ПС. Я по своему Мухосранску понял, что горбатить в кип уже нет желающих от слова совсем. Вакансия с нехуевыми для города зарплатами в 70-80к\мес, висит уже четвертый или пятый месяц.
>То что уже используется на предприятии, то и изучай.
У нас такого не используется, но может быть будет когда-нибудь.
>Нет смысла учить то что не пригодится. Вкатывание ради вкатывания это бред.
То есть сидеть на жопе и дрочить? Охуенно придумал, иди нахуй
>Посмотри конкретные модели частотников, сервоприводов, энкодеров.
Я не ебу, я этой темы даже примерно не касался. Только примерно знаю, что вся эта хуйня делает. Скажи хоть с какой стороны вкатываться то.
Минутный гуглеж выдал это https://support.industry.siemens.com/tf/WW/en/posts/lwe-no-button/198164 . Звучит ровно как твоя проблема, и наверное даже решение. Но как также говорится в этой теме, и что у меня вызывало ступор, это то что в LWE 1.1.0 вроде как есть кнопка под это поведение.
>иди нахуй
>Скажи хоть с какой стороны вкатываться
Интересный у тебя подход.
С подобным синтаксисом не знаком, но я бы действовал так:
1. Проверь нет ли в другом месте программы кода связанного с таймером
2. Посмотри хелп по таймеру (поднимись на пару постов выше, так какой-то анон скрин какого-то таймера приводит, где сбрасывание IN не приводит к сбрасыванию Q. Может и у тебя есть "нюансы")
3. Создай новый проект. Добавь туда всего один таймер и вытащи все его переменные для возможности быстрой модификации во время симуляции, и погоняй симуляцию, посмотри как оно работает.
Потому что функция myTON4 вызывается только в строчке перед IF с аргументом true на входе. То что ты передал false значения не имеет, т.к. функция не вызывается с этим аргументом нигде.
Говорил тебе, аутисту, на вход подавай переменную. Когда надо включил, когда надо выключил. Нет, все равно страдаешь херней и изобретаешь себе проблем на голову.
Раздел вполне конкретный, а не рандомной. И вопрос тоже был конкретный - какое можно купить оборудование для обучения, из простого. Оно может и не пригодится. А может я завтра пойду устраиваться в контору, где всякие конвееры делают, а я нихуя в них не шарю. Надо исправлять незнание, а не сидеть на жопе ровно, особенно пока есть возможность и мне предлагают выбрать что купить.
У сименса есть демо стенды с приводами. Если вы у них официально покупаете, то в принципе можно поговорить, и они могут дать погонять, на пару месяцев. Есть и стартер киты на S210 вроде, мб и на другие линейки.
Вообще тебе надо брать сервопривод с движком и частотником на небольшую мощность. Можно поискать и не сименс. Брать асинхронники с обычными частотниками наверное смысла нет. Там управлять много ума не надо.
Впрочем я не очень понимаю насколько это будет полезно без механики в придачу к этому. Посмотреть как вал крутится много не даст.
P.S. На сдачу можешь купить китайский шаговик. Тоже можно применять в принципе для некоторых задач позиционирования, если знать подводные камни.
>где всякие конвееры делают
Которые 80% тупо на контакторах, в лучшем случае с прямым пуском. А остальные на частотниках, которые тупо врубают скорость и все. Если тебе и просто частотник надо, то купи литерали любой. Шнайдер, Данфос, Сименс, Ленце, SEW дельта, иек, екф, любое другое китайское говно из пучин ада и безденежья ... всё примерно одинаково. Ну у семена конечно интеграция поглубже со своими продуктами, но я бы как раз тут советовал взять любой другой, чтобы глубже прочувствовать.
Ну у стендов сименса есть зачаточная механика в стендах в виде пары шестеренок. Выглядит примерно так. https://simatic-market.ru/catalog/Siemens-CA01/10006879/#10006879/info/ Хз какие там сейчас актуальные номера для заказа, лень искать.
Есть недоЦПУ 6ES7510-1DJ01-0AB0
И карта к нему 6ES7953-8LJ31-0AA0
Оно вообще совместимо?
Где почитать про подходящие для этой железяки карты?
Документации до фига, как найти - хз грустныйсмайлик
>Где почитать про подходящие для этой железяки карты?
Либо TIA Selection Tool, либо в документации (пик релейтед) https://support.industry.siemens.com/cs/document/59191792/simatic-s7-1500-et-200mp-automation-system?dti=0&lc=en-RU
>И карта к нему
>SIMATIC S7, МИКРОКАРТА ПАМЯТИ MMC ДЛЯ S7-300/C7/ET 200, 3.3 В NFLASH, 512 КБАЙТ
Карта для 300ых, у тебя 1500ый.
>Оно вообще совместимо?
Нет. Тебе надо Simatic memory card (SMC), а не Micro Memory Card (MMC)
>Да, ЗП белая. Половина белая, вторая половина "Премиальные надбавки по усмотрению работодателя", по сути вторая половина ЗП.
Так сколько платите-то?
>К осени начнут пиво кстати.
С ЕГАИСом уже подружили или теперь государство будет дважды каждую бутылку считать в двух разных системах?
И там разве не газировки сначала?
>Так сколько платите-то?
>
Бля, чуваки, я не знаю что вам предложат и что вы захотите. Ехайте к нам и спрашивайте.
>>2535282
>такой
Что тебе не нравится? На заводе пади тебе будет 20% ЗП и 80% премия, которую тебе побреют в конце месяца за свисающие с конвейера кабеля (электриков)
>>2535280
>С ЕГАИСом уже подружили или теперь государство будет дважды каждую бутылку считать в двух разных системах?
>И там разве не газировки сначала?
Процесс ебли нищающего населения в ценовую жопу приблизительно следующий на текущий момент: заканчивается молочка - запускается минвода/соки - готовится пиво
Открываешь документацию на нужный контроллер и смотришь. Либо тут https://mall.industry.siemens.com/mall/ru/ru/Catalog/Products/10045650?tree=CatalogTree# вкладка информация о продукте.
Ток не забывай, что это сам контроллер, а к нему можно ещё коммуникационных модулей доставить. Про них отдельно читай.
>>2536391
>В них и ПЛК может менять данные или только панель?
Вайнтековские названия не помню, но W это очевидно Word, B это скорее всего bit. L вроде Local, так что скорее всгео это не про ПЛК. Для обмена плк смотри PLC connection guide. Когда поднимаешь соединение с ПЛК, должно стать понятнее.
>Что за тэги?
Теги это по сути просто другое название переменных. Просто в панелях их чаще тегами зовут.
>опыт программирования микроконтроллеров на С, начал пытаться вкатываться в промавтоматику
Это критическая, поверь. Лучше иди в нормальный эмбеддед, или ВэбГейИт, да хоть 1с-пидром иди и то лучше
тут нет ни стандартов ни практик ни роста
ни друзей ни денег ни работы
ни божества ни вдохновения нет жизни нет слез и нет любви
%за этот год я сильно похудел
придется ушивать штаны%
>>Возможно ли что из-за аппаратного фильтра дребезга
Это Овен, тут возможно все что угодно.
Но скорее всего нет.
Для более детального ответа нужно больше информации.
А так как наш штатный экстрасенс заболел, придется тебе самому нормально написать что ты делаешь, какой результат получаешь, и какой результат ожидаешь получить.
>>2537273
Я выше описывал проблему.
Было подключено 3 модуля - 1 на ввод и 2 на вывод. Кабанываныч с Петровичем угомонили блок ввода, подав на него 400 (но вроде как не специально), с отключенным блоком ввода блоки выходов стали реагировать на кнопки с спк с 3-секундным пингом (и на вкл и на откл). Блок ввода купили новый (и его сожгли, вместе с одним блоком вывода), все те же деятели искусства (но, вроде как, не специально). Потом починили на коленке и вот я новый блок конфигурирую, такие дела.
Кстати сколько там антидребезга? 40мс, стандартно? Не нашел инфы.
Почему вы не можете ебашить как он? Почему я не могу?
>>Было подключено
Куда? Как? Каким кабелем и интерфейсом? Кто и как опрашивает?
>>кнопки с спк
Ахуеть, ПЛК всплыл. Какой?
Кнопка на ПЛК прям или там все-таки панелька есть?
>>Я выше описывал проблему.
Блять, если выше описывал и продолжаешь свою ветку - прикрепляй ссылку на пост.
Ну йобана, это мне что-ли твои проблемы решать надо, пол вечера из тебя выпытывать инфу?
По сабжу:
У Овновых панелек есть "нюанс" при работе с сетевыми устройствами. Позвонил заболевшему экстрасенсу, он вангует что у тебя таки овнопанель.
При пропадании связи с каким-либо устройством, регистры которого используются на текущем экране панельки или в скриптах, выполняемых на экране, панель начинает ждать таймаута по коннекту и пока ждет "не реагирует" на нажатия.
Адекватного способа автоматически отлавливать отвалившийся коннект я не нашел, овновые скрипты - пиздец.
Но есть два путя:
1. Поставь таймаут поменьше. Проблему не решит, но панелька станет чуть порезвее. вроде как
2. Добавь экран с возможностью отключить опрос сетевого устройства вручную. Овнопанель предоставляет такой функционал поднятием нужного бита, соответствующего адресу устройства, кури, это документировано.
Был еще какой-то нюанс с адресом. Вроде как нельзя отключить устройство с самым маленьким адресом. Типа если у тебя в сети 10, 22 и 35 адреса, то 10 не отключишь.
В документации про это все ни слова, естессна.
Это точно асушник, а не эмбедд-прогер бог?
хуй знает че эти ИТ программисты ноют про какое-то постоянное обучение и тд. При том что под обучением имеют ввиду не изучение с нуля какой-то ЕБА дисциплины, а просто прочтение документации на какой нить санный фреймворк и то скорей всего не целиком, а патч ноуты, чего там нового.
Я работаю в конторе интеграторе и точно так же постоянно курю манулы на всякую хуйню. Ибо новые датчики/привода/плк/скады и тд. И ни у меня ни у моих коллег (даже относительно старых за 50лет) это не вызывает никаких колебаний в области ануса и никто не сходит с ума. Потому что это собственно вся суть инженерной работы любой направленности, что программирования, что асутп, что даже ебанной механики, брать последние решения в своей области и делать хорошо, ибо без последних решений на старом говне = хорошо не получится.
вопрос в после про силу ебашинья
по бабкам, да, расслоение есть
но условные 150к можно поднимать
я работаю в одном из южных регионе и у меня получается от 70 + командировки, премии до 100ки доходит
Лично мне предлагали в МСК поехать на 120к, года 3 назад.
Один бывший коллега перекатился на это предложение, где-то год назад говорил что оклад уже 150к + командировки, премии и до 250 доходило.
Так что зарабатывать можно, но явно не так комфортно как ИТ
Но это про разработку, как там на заводах ХЗ, но там и тупни бывают лютые сидят, которым непонятно за что деньги платят.
Но тут же не зря пишут в треде, что профа для "увлеченных аутистов"
Прям про меня и моего кореша, только выглядим наоборот и он заканчивает работать ровно в 6, и сладко спит по ночам.
>>2538878
>как там на заводах ХЗ, но там и тупни бывают лютые сидят, которым непонятно за что деньги платят
Только если вкатываться их начальником, тогда более менее по зп, и
чтобы рядом с домом.
1. Есть узел фильтрации с тремя последовательно установленными фильтрами. Хочу поставить датчики давления до 1 фильтра и дальше после каждого. Всего 4 датчика. По разнице давления до фильтра и после можно будет говорить о степени загрязнения фильтров.
Подскажите чьи датчики давления можно поставить?
2. Есть несколько баков, планирую поставить по 3 датчика уровня в каждый бак, для отслеживания пустого бака, полного и достаточного для перекачки в следующий узел.
Подскажите какие датчики лучше использовать и желательно производителей?
>Подскажите чьи датчики давления можно поставить?
https://owen.ru/catalog/datchiki_preobrazovateli_davleniya
>планирую поставить по 3 датчика уровня в каждый бак
>Подскажите какие датчики лучше использовать и желательно производителей?
https://owen.ru/catalog/datchiki_urovnya
Дешево и сердито. Тип датчика уровня подбирается, очевидно, исходя из конфигурации бака, типа измеряемого содержимого, необходимой точности измерения.
>с тремя последовательно установленными фильтрами
>Всего 4 датчика
Возьми лучше 3 диф.датчика. Показания точнее будут, чем сравнивать два уплывающих в разные стороны независимых датчика.
По производителю не подскажу, в таких применениях не пользуем почти.
Газовики любят всякие Метраны, Овно опять же из быстродоступного, ну и у ниже известных товарищей приведу, у них тоже есть датчики, выбирай, вощемта.
>по 3 датчика уровня
Традиционные вибровилки от какого-нибудь SICK.
Ну или емкостные на худой конец от них же или от IFM.
Если пищевка или просто денег дохера то какой-нибудь E&H посмотри.
"техническая вода" не сильно техническая же? Там же не говно прям плавает? И не конденсат какой дохуя химически активный после пара решения от SpiraxSarco посмотри?
Электроды и поплавки лучше сразу нахуй. Будешь раз в месяц к ним потом ходить.
Ну и внимательно читай документацию. Не проебись с температурами измеряемой среды, окружающей среды, с химостойкостью, давлением, подключением, присоединением к процессу, ну вотэтовотвсе.
Ты же сам все написал.
Из коммуникаций у тебя только Х2Х, который насколько я понимаю проприетарный для B&R. По крайне мере я не видел его поодержку у других производителей. И даже конвертеров на него. Могу и не знать конечно. Впрочем свой ПЛК ты тоже не озвучил.
Дискретка и аналоговые входы у тебя есть. Так что включить и регулировать скорость ты сможешь и таким образом, для простых задач пойдёт.
>>2540463
>>2540508
Не питания, а серво. Вот здесь https://blog.igus.eu/the-difference-between-a-servo-cable-and-a-motor-cable/
упоминается DESINA standard, который вполне гуглится http://www.controlinmotion.com/bm~doc/desina-chart---web-download.pdf
Давно это было, когда я погромировал в плк.
Держи мануалы
https://disk.yandex.ru/i/0_3-yD6sNwo4cw
https://disk.yandex.ru/i/pEaeCJ7VeQMEBg
https://disk.yandex.ru/i/zOVscXhxIcNbUQ
О, платина треда.
Я кстати этих вопросов не очень понимаю. Ты же киповец, примерно должен понимать как асушные системы устроены. Опять же на работе у тебя и железо, и схемы есть, и программы, если попросить.
Если ты на своём заводе хочешь перекатыавться, то учи софт применяемый и всё такое. Если в целом, то в наших ебенях Сименс+Кодесис(Овен) покроет 90% потребностей. Если схемы рисовать, то автокад электрик/еплан. Но софт это конечно чисто инструмент, для того чтобы мышление наработать, надо какие то проекты поделать. Условно повторить с нуля, что то тебе знакомое. Или модернизировать. Или виртуально перевести свое совковое оборудование на более современные рельсы.
Всё разобрался. А еще разобрался с тем, что я нихуево обосрался, заказав 2 CPU1515R и несколько IM 155-6 PN, а они сука не поддерживают резервирование плк, как оказывается.
Вопрос, будет ли работать кольцо с одним ПЛК? Тому шо от второго один хуй толку не будет без резервируемых станций ввода-вывода.
> заказав 2 CPU1515R и несколько IM 155-6 PN
Ты же вроде в TIA Selection Tool набивал? Он не сругнулся на тебя за такие модули?
> Вопрос, будет ли работать кольцо с одним ПЛК? Тому шо от второго один хуй толку не будет без резервируемых станций ввода-вывода.
Хз, вряд ли. Но зачем это даже проверять? Ты уже поставил R CPU. В качестве одиночного его использовать вряд ли можно. Пусть стоят в MRP кольце. Да и если у тебя в ТЗ есть резервирование, но описано размыто, и жестко резерва входов/выходов не требуют, то сможешь тыкнуть пальцем и сказать, вот же у меня резерв стоит.
>Ты же вроде в TIA Selection Tool набивал? Он не сругнулся на тебя за такие модули?
Он вообще не давал выбрать больше ничего, если брать 1515R. Хз как это работает.
>Но зачем это даже проверять?
Ну если второй плк отъебнет, то отъебнет ли кольцо?
>Да и если у тебя в ТЗ есть резервирование
У меня нет четкого тз, система разрабатывается по ходу дела. Вообще резервирование больше моей идеей было, начальство и слова то такого не знает - "резервирование".
Вопрос что теперь делать, оборудование оплачено, срок поставки огромный. Можно, конечно потом купить другие модули et200sp. Будет ли работать кольцо как на пикрелейтед? Или по-другому надо?
>Ну если второй плк отъебнет, то отъебнет ли кольцо?
Но суть кольца в том, что даже если связь между 2 узлами наебнется, то инфа все равно дойдет. В этом плане выход из строя одного из плк ничем не отличается перерубанием одного из кабелей.
> Будет ли работать кольцо как на пикрелейтед?
Должно. Накидай в TIA портале конфигурацию и проверь. Я что то примерное накидал в селекшен туле (пикрелейтед), вроде собралось. Только он ругался на неуправляемые свитчи и требовал себе оборудование с поддержкой некого H-sync для работы с резервируемым контроллером. Я сам не очень знаю что это такое. Почитай про это, убедись что нигде затыков не выйдет.
А вообще у тебя что за сетевое оборудование выбрано?
>Он вообще не давал выбрать больше ничего, если брать 1515R. Хз как это работает.
Всё-таки стоило разобраться до заказа. Хотя конечно прямо все косяки конфигуратор может и не отловить, иногда надо зарываться в документацию/форумы.
>Вообще резервирование больше моей идеей было, начальство и слова то такого не знает - "резервирование".
Ну конечно зря тогда полез. Оно конечно в целом может быть полезным, когда, например, тебе нужно внести серьезные изменения в программу, но никак нельзя останавливать процесс. Но в целом такое резервирование это конечно не сильно полезно. ЦПУ реже ломаются по сравнению с другими частями системы.
>Оно конечно в целом может быть полезным, когда, например, тебе нужно внести серьезные изменения в программу, но никак нельзя останавливать процесс.
У нас именно так, работа непрерывная круглосуточная, в течение полугода, возможно даже будет без остановок круглогодично. А изменения вносить нужно.
Да и где гарантия, что не придет какой-то вася и не кинет фазу на питание плк к примеру или на какой-нибудь сигнальный кабель.
У нас уже один раз пришли сисадмины и вырубили питание
сетевого шкафа, через который прокидывалась оптика между плк и полевым уровнем. Ну и легло всё нахуй. Они, конечно, получили пизды, но в будущем не хотелось бы таких ситуаций.
>Что, кстати, у тебя на пике, я чет не пойму.
В левом нижнем углу с portal view на project view переключи. Портал вью вообще говно, что здесь, что в самом тиа портале.
>Можно ли кольцевое резервирование связи сделать на обычном контроллере, например 1516?
Можно. На пике 1513 для примера.
>>2542963
>А изменения вносить нужно.
Тут тоже поглубже поизучай вопрос. Я знаю, чтона R-ках это проще делать, чем на одиночном плк. Но при этом все равно стоит структуру программы получше продумать. А то реинициализация DB иногда очень много геморроя может принести.
>>2542965
>мы обычно юзаем фениксовые промышленные свичи.
Нуу вот тут тоже проверь, говорю конфигуратор ругается.
Судя по всему это какая то семеновская приблуда для того чтобы по кольцу синхронизацию эффективнее гонять. Видимо у тебя кольцо может некорректно работать, если свитчи будут без поддержки этой херни.
>В левом нижнем углу с portal view на project view переключи.
каво? Покажи скрин, там нет такого
>Нуу вот тут тоже проверь, говорю конфигуратор ругается.
В даташите про h-sync ничего нет.
Я так понимаю нужны сименсовские свичи? И это функция только для R плк ведь?
>каво? Покажи скрин, там нет такого
Ну смотри. Это если что скаченный на комп TIA Selection Tool, а не тот что на сайте. Возможно в онлайн версии этого нет.
>В даташите про h-sync ничего нет.
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwixvbuN-5D2AhXikIsKHX3jAXcQFnoECAwQAQ&url=https%3A%2F%2Fsupport.industry.siemens.com%2Fcs%2Fattachments%2F109754833%2Fs71500rh_manual_en-US_en-US.pdf%3Fdownload%3Dtrue&usg=AOvVaw1NfOA5uqGyyMnU1NKwfWfx
Страница 46. Как бы все мои скрины были с основного мануала.
>И это функция только для R плк ведь?
Да.
Если ты не можешь спросить у гугла, как ты вообще в асутп разбираешься? https://www.siemens.de/tia-selection-tool-standalone
>Где скачать?
Довольно странно работать для тебя гуглом. Впрочем ответ всегда был перед глазами, прямо на странице запуска онлайн версии. Впрочем я понимаю, что это не очевидно, что есть такие различия в версиях.
Анон, хватит долбиться в глаза. У семёновских свитчей есть серии с поддержкой h-sync. По другим производителям понятно, что ничего не понятно. Я бы адресовал этот вопрос их тех. поддержке.
Этот h-sync вообще выглядит как какая то маркетинговая хуета от сименса ради продвижения своего сетевого оборудования. Я то думаю, худшее что может случиться, это при развале кольца в сегменте между двумя половинками цпу (т.е. в одном конкретном кабеле), развалится и синхронизация, т.к. не будет приоритезации пакетов и не будут выдержаны тайминги.
>>2542367
Купите в стиме Shenzhen I/O и попробуйте разобраться с игрой сами без гайдов в интернете. Работа примерно так и выглядит. Правда от ныряния в говно в белой каске с ноутбуком не спасет. Возможно вам это не сильно и понравится.
>>2543044
Единственное внятное, что я услышал из рекомендаций - это обновить прошивку. Но не успел это проверить.
У меня была проблема, что пинги-то идут, но прибор перестает вести обмен регистрами.
Ну что, аноны, как думаете, импортазмещение 2.0 инкаминг? Пора смотреть на китайские ПЛК если вообще хоть у кого то денег останется на хоть какую то модернизацию и жизнь промышленности?
>Большинство из нас уволят
Схуев? Релейную автоматику никто не отменял Нихуя высокотехнологичного в ней нет. Микроконтроллеры не на острие науки, мы прекрасно можем производить в Зеленограде. Йоба нанометров им не требуется, как и охуевшего быстродействия. Не думаю, что у низовых киповцев и асутэпэшнико, что-то поменяется. Офисобыдло могут снова пачками гнать за дверь, а без нас заводики остановятся.
Я скорее ставил бы на обслуживание/воскрешение старого говна, ибо на новое денег нет. И замену вышедшего из строя на китайские "аналоги".
Хотя я в разработке, у меня шанс потерять работу выше, придется на заводик идти.
>>2544658
Ну релейка то ещё ладно. Но я прямо не верю в замены ПЛК. Качество будет у всего этого соответствующее, да и объемы какие то вменяемые сделать невозможно. Проще будет у китайцев что то брать, либо серый импорт втридорога тащить через прокладки.
Возможно, повышение спроса и помощь старших простимулирует отечественных производителей.
Другой вопрос зачем им теперь вообще развиваться в таких условиях, конкурентов то нет.
Продавай гамно по гос программе, пили бюджеты и дотации.
Может составим какой списочек рососийских производителей?
Не ограничиваясь контроллерами. Пусть будут и датчики, и пневматика, и сетевое барахло.
А то я лично только с Овен и Сенсор сталкивался.
Алсо, первая строка в гугле https://productcenter.ru/products/catalog-kontrolliery-1582
>Никто
Да-да, еще недавно даже в этом треде ИТТ обсуждали спрятанные от ибшников модемы. Если ты так не делаешь, то молодец, я тоже стараюсь обходится без этого и рекомендую всегда, где возможно, этого избегать.
Алсо, у многих бизнесов циски, которые врядли отвозились т-рщу майору на перешивку, как делают гос конторы и открывают свои порты желающим после отстукивания имперского марша. У остальных крупных производителей, я уверен, есть такие же дыры в безопасности, а там до тевтонского сименса рукой подать. Даже дед Таненбаум в хер знает каком году написал, что лучшая безопасность пром сети - это "наличие видимого разрыва", но обстановка дружбы жвачки всех очень сильно подрасслабила.
>We strongly oppose the invasion of Ukraine and stand with the international community in calling for peace.
>We are very concerned for our colleagues and their loved ones in Ukraine and are doing all we can to help them, and are humbled by their bravery. At the same time, we have kick-started support for humanitarian aid with a €1 million donation to the Red Cross and will match donations from our people. We fully support all sanctions. To this end, all new business in and international deliveries to Russia are on hold while we evaluate the full implication of all sanctions.
>Our heartfelt thoughts go to our colleagues, their friends and families who are affected.
Посему вопрос, есть быстрый способ сконвертить проект сделанный под 1280800 в 800480?