IB/PE/Big3/Big4 и прочего корпфина тред // Российское отделение Dvacher Capital /finance/ /finance/
Аноним
# OP
28/04/21 Срд 20:49:51
№1
Dvacher Capital ставит новые рекорды по стоимости активов
Пруфаем доходы 300к/наносек, строим из себя американского яппи, метим в тройку, скорбим по аудиторам, считаем IRR
Платина: https://2ch.hk/wrk/arch/2020-08-31/res/2011771.html
Q&A:
i) https://www.forbes.ru/karera/rynok-truda/49735-blesk-i-nishcheta-auditora
ii) https://www.forbes.ru/karera/ofisnaya-zhizn/35040-investbankiry-%E2%80%94-raby-ofisa
iii) https://www.forbes.ru/karera-i-svoy-biznes/382797-idealnyy-start-dlya-predprinimatelya-pochemu-investbanki-i
iv) https://www.forbes.ru/karera-i-svoy-biznes/361801-zolotaya-kletka-kak-konsultantu-ne-popast-v-lovushku-karernogo-rosta
v) https://www.forbes.ru/finansy/igroki/286703-strana-sovetov-kak-perezhivayut-krizis-konsaltingovye-firmy
Книжки и прочие:
1. Инвестиционная оценка - Дамодаран.
2. Розенбаум - Инвестиционный банкинг.
3. CFA lvl 1
4. Пол Пинатаро - Инвестиционная оценка и моделирование.
Ну если ты не собираешься в ближайшее время становится синером-менеджером - определенно да. Вообще не понимаю нахуя люди идут на эту РАБотку с таким образованием как ВШЭ и МГУ. Пиздец, ебаться в топ 1 вузах рашки, чтобы сидеть за 45к ебаться до 12 ночи хуйней.
>>2316793
Много аудиторов сваливают за бугор. Знаю случай даже когда чел супервайзер свалил в США. А так вообще, знаю примеры, когда уходили финансовыми директорами в айти конторы, которые офисы открывают у нас, там много требований нет, немного шарить в проводках и английский понимать, чтобы отчитываться баринам из америки
1 действие: беру 2 актива с одинаковым разбросом, коэфф. корелляции (пирсонс) = +1, ковариация = дисперсии = 100.
2. складываю их в портфель в равных долях 50/50, получаю ковариацию 400, среднеквадратическое отклонение (риск портфеля) = 20.
3. проверяю риск портфеля по формуле: доля12 х дисперсия1 + доля22 х дисперсия2 + 2 х (доля1 х доля2 х ковариация1и2)
т.е.
0,52 х 100 + 0,52 х 100 + 2 х (0,5 х 0,5 х 100) = 100 - дисперсия портфеля, т.е. среднеквадратическое портфеля (риск портфеля) = 10.
НО фактически то путем сложения акций у меня получилось другое - дисперсия портфеля 400, риск 20.
Думою уже много недель нихуя не могу понять в чем проебался.
Трейдинг не причем.
Это надо для нормального обоснования ставки дисконтирования при оценке инвестпроекта по методу CAPM, она же МОДА.
Именно нормального обоснования, а не отписки типа "ставка гособлигаций + % на риск в зависимости от типа проекта по рекомендациям минпромторга N477.
>>2320548
Какие студенты я уже пиздец.
Да вы чо пацаны, может я не так поясняю: к вам пришел клиент с инвестпроектом на пару миллиардов, вы построили модельку, осталось немного - обосновать ставку дисконтирования чтобы прикинуть NPV. В основном все берут "ставка гособлигаций + 5-10% на риск" и все. А есть хорошие методики обоснования ставки дисконтирования, например CAPM - вычисляется рыночный риск хорошо диверсифицированного портфеля, далее накидываются например надбавки за риск отрасли например и индивидуальный риск фирмы вот это все.
Ну ладно, а вы как на практике обосновываете ставку сравнения?
>>2320231
>>2320196
Откуда ты взял дисперсию портфеля 400? Если корреляция Пирсона 1 и дисперсия одинаковая, то дисперсия портфеля не поменяется. Будет 100 дисперсия, 10 СКО, как и у этих активов в отдельности. Мне интересно, откуда ты взял это. У тебя всё посчитано правильно там, где 100 дисперсия получается.
>Ну ладно, а вы как на практике обосновываете ставку сравнения?
Есть известный WACC компании. Считается стандартно. Безрисковую ставку в той валюте, в которой номинированы потоки + страновая премия за риск, если это долларовый движ и была взята ставка по трежам американским. ERP c Дамодарана, структура капитала целевая (в твоем случае можно взять с того же Дамодарана или по компаниям-аналогам). Бета по публичным аналогам или тоже с Дамодарана. Премию за размер с Duff&Phelps. Стоимость долга ты сам знаешь, если он есть. Берешь всё это, варишь cost of equity levered. Его и постналоговую стоимость долга умножаешь на их веса в той структуре капитала, которую ты выбрал. Поздравляю, ты получил WACC компахи, можешь дисконтировать рассчитанные тобой потоки.
с вас 400К долларов
Посоветуйте, как искать вакансии в мухосрани ? Где сейчас новое поколение зумеров ищет работу ?
> Откуда ты взял дисперсию портфеля 400?
> Мне интересно, откуда ты взял это
>>2320572>>2320574
> дисперсия портфеля будет 100 а не 400
Пацаны, как я рад вам пиздос.
Я просто поставил себе задачу понять CAPM так, чтобы сам сатана на суде не смог доебаться. И вот вроде понял, но потом решил сам по данным биржи MOEX посчитать бету например для сельскохозяйственного актива и тут выяснилось что нихуя не все понял, поэтому я стал тестировать свои знания в разных направлениях, пытаясь понять проебы.
Обратившись к основам, вот смотрите как я рассуждал: например берем 2 актива, пусть у них чудесным образом совпадает динамика, т.е. коэффициент корреляции (пирсонс) = +1.
Теперь я хотел рассчитать риск портфеля 2-я путями, результат должны конечно же совпасть:
1. просто путем сложения активов и расчета СКО - что я и отразил в таблице
2. по формуле риска портфеля из 2-х активов: доля12 х дисперсия1 + доля22 х дисперсия2 + 2 х (доля1 х доля2 х Cov(1,2))
Далее считаю по 1 пути: складываем эти активы в портфель. И это очень тонкий момент который - несмотря на то что у меня по сути 2 одинаковых актива, путь будет 2 одинаковых акции, риск портфеля теперь в 2 раза больше, т.е. СКО больше в 2 раза.
Я сначала напрягался от этой тупости типа что за хуйня, взял 2 акции вместо 1 и риск в 2 раза возрос что за ебань!
Но смотрите сами - теперь то у меня портфель, это по сути 1 новый неразъемный актив, для оценки риска его больше нельзя оценивать как сумма 2 одинаковых активов. И ведь все верно: если 2 актива имеют абсолютную корреляцию, то и ущерб будет от них одновременный и одинаковый, а т.к. в составе портфеля они рассматриваются едино, то вот и получается риск портфеля удваивается.
Как я получил дисперсию 400? опять же сложением активов:
1. у обоих активов фактические величины (неважно чего, пусть будет доходности) в 2-х наблюдениях составили 40 и 20, в сумме (в портфеле) т.е. 80 и 40
2. среднее = (80 + 40) / 2 = 60 - среднее или ожидаемое значение
3. отклонения портфеля от среднего = +20 и -20
4. с учетом п.3 дисперсия = (+202 + -202) / 2 = 400
5. СКО с учетом п.4 = корень из 400 = 20
2 путем по формуле получается дисперсия 100, СКО 10.
И тут я туплю уже очень долго как так - вроде и 1 путь правильный но разнится с формулой риска портфеля.
> ERP c Дамодарана, структура капитала целевая (в твоем случае можно взять с того же Дамодарана или по компаниям-аналогам). Бета по публичным аналогам или тоже с Дамодарана. Премию за размер с Duff&Phelps
Это все конечно можно и круто ссылаться на экспертов, но только если ты сам шаришь и сможешь самому себе и бенефициару раскидать популярно как ребенку что ты тут наделал.
А просто ссылаться на экспертов это быть таким болванчиком бесполезным, ненавижу таких, постоянно сталкиваюсь по работе, просто пиздос. Т.е. тут и самоуважения то не будет если не понимаешь что делаешь.
НО если ты понимаешь как самостоятельно посчитать беты например или сможешь ловко заткнул долбоебов на защите проекта, то тут конечно можно не ебать голову лишний раз а брать готовое и использовать, потому что понимаешь.
ну вот смотри: у тебя есть два идентичных актива: яблоко красное и яблоко зеленое
ты получаешь дисперсию 100, подставляя веса яблок в корзине как 0.5 + 0.5. Это как будто бы ты взял по половине от каждого яблока и совместил их, получив одно краснозеленое яблоко с тем же матожиданием веса и СКО
но если ты просто берешь целиком яблоко красное и яблоко зеленое, то это уже ДВА ЯБЛОКА, соответственно матожидание веса корзины выросло в 2 раза, а дисперсия выросла в 4 раза (потому что вес яблок идеально скоррелирован). В этом случае в формулу дисперсии портфеля нужно подставлять веса 1.0 и 1.0
>чую у меня какойто элементарный проеб
Проеб у тебя в том, что ты корреляцию и дисперсию не понимаешь.
Тебе уже пояснили анонасы выше за всю хуйню.
Сука, если у тебя корреляция 1, то это тот же актив по сути. То есть ты разделил пополам и потом обратно складываешь. Как там у тебя из-за этого дисперсия растет, я не ебу. С этим сначала разберись, прежде чем в САРМ пытаться.
Пацаны я на связи, почитал нихуя себе тут грубияны комнатные:
>>2321840
Ты токие слава не гавори, я же пишу что портфель получаю путем сложения 2 активов с корр = +1, т.е. и дисперсия возрастает в 22 и СКО вдвое - без задней мысли беру и складываю фактически реализованные наблюдения по каждому активу, т.е. 40 + 40 и 20 + 20, получаю 80 и 40 в портфеле, далее по этим фактам вычисляю дисп и ско. Я не масштабирую активы при закладке в портфель.
А ты тут уже изволил указать что я долбень вместо того чтобы норм пояснить.
>>2321825
Не твоя разработка, вот ты и бесишься.
У тебя есть инструменты предсказания будущего?
А если нету то база любого расчета - прошлое.
>норм пояснить
Скажи спасибо, что мы не в /б. А то сам понимаешь, куда бы там пояснили.
>портфель получаю ранец
Вообще-то, когда про портфель говоришь, обычно о доходностях речь идёт. Поэтому и веса надо соответствующим образом нормализовать (сумма весов в портфеле должна быть единицей, если не шортишь конечно). Так что проблемы у тебя были в постановке - что одним способом ты правильно считал, а другим складывал активы какие-то с непонятными весами.
Самое важное - это доходы либо знание, которые потом можно будет конвертировать в высокие доходы. Из очень бедного окружения, поэтому приоритет такой.
Нахватим наверное францисканера, восьминогов, охуенно сидеть на скамейке и палить телочек.
Все правильно делою?
>quant-trading в ноунейм фирмах
Это не очень хороший подход, нужно стараться перебираться в брэнд нейм, хотя бы локальный, как можно быстрее. Хотя для старта пойдет в принципе, если люди грамотные вокруг.
Вообще, думаю ib возможно постабильней будет и понятней в плане карьеры. Но с другой стороны конкуренция растет, вариков в РФ мало и перекот без перспектив. Тогда как квантом перекот вполне реален.
А, и ещё - на кванта РЭШ не так уж и необходим, я считаю. Дело хорошее, но можешь и параллельно учебе уже рынок исследовать.
>>2325373
Правка: реально только подготовиться, пройти не успеешь. Рекрутинг в оценку б4 минимум месяц занимает: HR-интервью, тесты, менеджеры, синер менеджеры/директора, партнер. Между каждым из этапов обычно около недели.
За две недели полностью отбор в нормальное место можно пройти только если ты к знакомому синьерному дядьке в команду приходишь, что актуально только для достаточно опытных людей. И то там скорее всего придется с CEO/CFO/Директором депа/другими взрослыми коллегами знакомиться и смотреть, состыкуешься ли ты по видению.
Если срочно нужна финансовая работа, то у деллойта есть one-day offers в аудит. Сейчас как раз сезон набора джунов, вроде должны проводиться такие мероприятия.
>месяц занимает: HR-интервью, тесты, менеджеры, синер менеджеры/директора, партнер
У меня было - тест, где-то через неделю собес с HR и сразу же после с СМ и двумя синиорами. Потом через пару дней с менеджером и директором. После директора в тот же день дали оффер.
спасибо за ответ
я имел в виду, что две недели на то, чтобы повторить корп фин, отчетность и изучить новое, а так понимаю, что рекрутинг подольше
не подскажите, что помимо базового корп фина и отчетности изучить? biws хватит? или надо biws и Розенбаум? или надо еще больше?
еще, если кто знает, чем отличается отдел M&A в оценке? (хорошо/плохо, как отбор отличается и тд)
>не подскажите, что помимо базового корп фина и отчетности изучить?
Уже писали 1000раз.
Программа минимум - Розенбаум и разделы СФА посвященные корпфину.
Максимум - Дамодаран (главы по доходному подходу), Пратт (какая-то книга по сравнительному), Коллер.
Что знать:
1. С чего состояит отчетность, как формы линкуются друг на друга.
2. Формулы FCFE, FCFF. Очень хорошо разобрать что каждая составляющая значит и как считается.
3. WACC, CAPM. Детально разобрать каждую составляющую, откуда что можно брать, какими способами считать.
4. Equity и EV - как из одного выводится другое.
5. Формула Гордона.
6. Какие есть мультипликаторы и какой лучше в каком случае использовать?
Не все. Реально квантов, кто сами стратегию какую-то гоняют, не так и много. Часто это что-то среднее между квантом и портфельным управляющим уже.
Ну и утверждение было, что кванты в среднем более денежная область, чем ИБ. Что в целом неверно. Хотя по ворк лайф балансу тоже и близко нет такого пиздеца.
А те, кто торгует, конечно неслабо нарубить могут, особенно в хороший год. Больше чем ИБшники вполне.
Я с дивана, но тоже выбирал между квантовым трейдингом и айби.
С трейдингом проблема в кол-ве мест. Даже в Европе мест не очень много, когда исследовал тему нагуглил меньше 5 топ фирм уровня Jane Street. Стал смотреть вопросы на стажировку. Помимио адекватной статистики и кодинга был БРЭЙНТИЗЕРЫ и МЕНТАЛ математика СУКА. И это компаниях, ориентированных на математиков. Думал такая херня осталась в 90ых. Конкуренция бешенная, в Америке отписывались выпускники МИТ/Гарварда(кстати бакалавры в основном без ПХД). Думаю в Европе также смотрят на школу. Ситуация с зп на западе не очень понятна. Исходя из форумов, 600к в год считается доступной в хороший год, но матожидание около 250k. Работа нервная, но без переработок.
Айби тоже с дивана, исхожу из информации, которую нарывал в сети. В РФ банках мало людей получают даже в топе > 150k$ в год. Перспективы переката туманные. Работа нервная. Экзит опшнс широкие, но в рамках РФ. Интеренсно как 2020 повлиял на банкиров.
По итогу решил отказаться от идеи переката в финансы и пошел в айти с переездом за бугор. Вышка у меня по математике, поэтому пошел в дата саенс. Сразу устроился в РФ контору, потом перекотился в Англию. В том году заработал около 220 тысяч $. Опыт - 7 лет.
В западном айби/венчурном капитале/прайвет иквети получал было раза в 3 больше. Как квант-трейдер чуть выше. Думаю, что получаю в два раза больше чем 99% финансистов РФ,, работая 40-45 часов в неделю. Денег хватает, но опыт узкий и грандиозного роста не предвидится.
Если для тебя потолок в ~300k$ в год приемлем, можешь повторить мой путь либо выбрать разработку. Карьерный путь прямой. Если знаешь определенные темы, получаешь определенные деньги. Полность отвечаешь за свой доход. Но с другой стороны карьера обычного инженера без каких-то особых волнений. Лично меня уже сильно подзаебала вся техническая тема, но делать больше ничего не умею. Еще два года работы и начинаю дауншифтить.
>>2323044
> сумма весов в портфеле должна быть единицей
Пацаны, спасибо вам конечно без базара, вы помогли, но все таки допер я сам, вы немножечко не так поясняли.
Вот потратьте время, продолжим.
Вернемся немного назад: я писал - беру два одинаковых актива с корреляцией +1 и фактическими доходностями 40 и 20, у них дисп = 100, СКО = 10.
Далее я вычислял риск портфеля по известной формуле:
(доля12 х дисп1) + (доля22 х дисп2) + (доля1 х доля2 х cov1,2)
По этой формуле беру доли активов по 50%, получаю дисп портфеля 100, СКО портфеля также 10.
А потом для проверки складывал доходности этих активов, получал доходность портфеля = 40 + 40 и 20 + 20, вычислял среднее портфеля (80 + 40) / 2 = 60, отклонения +20 и -20, поэтому дисп портфеля фактическая = 400 а СКО = 20.
В портфеле доли активов по 50%, но результат то другой, не соответствует формуле! Вот в этом и был мой вопрос.
А ответ такой: при вычислении риска портфеля по формуле происходит нормализация, т.е. доля 50% означает долю от доходности этого актива, которую он вносит в портфель.
А у меня когда я проверял 2 способом, доля доходности каждого актива в портфеле получалась 100%, т.е. не происходила нормализация.
И это тоже правильно, т.к. 2 одинаковых актива удваивают СКО портфеля, состоящего из этих активов.
Короче я не учитывал нормализацию, не приводил к единому масштабу.
https://fless.pro/goldman-sachs-vtb-exit-opps-sergey-pestov-ru
мимокрок не из финансов
Анастасия Солоницына из лондонского рисерча UBS, например. Выпускница финашки, начинала свою карьеру с московского рисерча CS. Не совсем иб, но из той же оперы.
>>2326978
А смысл? Конечная точка пути практически любого корпфиниста - либо реальный сектор, либо фонды прямых инвестиций. И то, и то, если речь о достаточно синьерных позициях - вещи весьма relationship-based, и развиваться в них приезжему будет сложнее, чем на селл-сайде. На западе ты как неместный дойдешь до стеклянного потолка в виде какого-нибудь SVP и будешь так сидеть, пока не пнут, чтобы поставить на твое место молодого и голодного. В России же гораздо легче можешь пойти управлять деньгами какого-то олигарха или рулить фандрейзом/M&A/инвестициями, а то и всеми финансами какой-нибудь компашки в реальном секторе. Вне родной страны тебе такой путь как правило закрыт.
Самые жадные как правило грезят о финансовых рынках. Корпфинисты же в большей мере мотивированы престижем, и большую часть их вряд ли устроит прекращение профессионального роста в районе 35 лет. У них цель скорее не сидеть на деньгах и кайфовать, а думать: ммм я прошел лютейший отбор чтобы попасть в топ русский банк/бб, могу пахать 80 часов в неделю, вот вырасту и фонд замучу. Если бы им хотелось денег и комфорта, они бы шли не презентации и модели лабать, а в трейдинг/прайвет банкинг/управление активами или вообще в айти.
имхо
>Трейдинг
Ну вот тут хз https://www.glassdoor.com/Salary/Goldman-Sachs-Trader-Salaries-E2800_D_KO14,20.htm#:~:text=How%20much%20does%20a%20Trader,can%20range%20from%20%2462%2C994%20%2D%20%24230%2C360.
Опять меньше даже чем айти. В среднем конечно же. А надеятся, что ты будешь исключительным - не лучшая стратегия.
> деньгами какого-то олигарха или рулить фандрейзом/M&A/инвестициями, а то и всеми финансами какой-нибудь компашки в реальном секторе
Разве эта не стандартный экзит для IB?
> Вне родной страны тебе такой путь как правило закрыт.
Вопрос глупый но все же. Проблема в языке и культуре или в бумажках(ограничения связанные с гражданством)
То, что ты показываешь - уровень аналитика. Ровно так же как и в иб, в трейдинге на селл-сайде есть схожая карьерная лестница: аналитик, асош, VP, SVP, MD. Глассдор показывает зарплаты по грейдам: ассоциат в трейдинге туда заходит как associate, вместе с людьми такого грейда из других практик. Я думаю, что надежнее для полной картины будет в базе WSO посмотреть зарплаты. Единственная разница помимо того, что предмет твоей работы другой, в том, что не сильно меняется её суть (ты не переходишь от техники к управлению проектами и затем к управлению отношениями), а скорее растет ответственность в виде лимитов и вещей, которые тебе поручают. 300К тотал компа в год для западных трейдеров - уровень молодого вице-президента, то есть чела, которому около 30.
>А надеятся, что ты будешь исключительным
Как правило, у этих людей в голове и так ощущение собственной исключительности, так что с их точки зрения это вполне осознанное решение.
>>2327031
>Проблема в языке и культуре
+- это. В том и дело, что это стандартный экзит для иб, но он обычно требует достаточно серьезной интеграции в культуру и связей, поэтому им могут воспользоваться в основном местные. Приезжие как правило остаются на селл-сайде, он более интернациональный, что ли.
ОК. Спс. Я >>2324031 анон.
Последние дни активно смотрю в инфу в интернете. И все больше прихожу к мнению, что айби в РФ мне не совсем подходит. Остается трейдинг.
Для квантового трейдинга моих знаний достаточно на начальную позицию. Но для себя хочу получить мастера.
И тут возникает такой вопрос. Я получил стипендию на обучение в KU Leuven(топ 50 в мировом рейтинге) по программе, которая мне нравиться, но это не экономика/финансы, а прикладная математика. Вот я и сомневаюсь, что выбрать РЭШ или KU Leuven. Бельгия более престижна, хотя я и буду только углубляться в то, что и так уже знаю. В то время как РЭШ даст новые знания, которых нет.
Что полезнее в долгосрочном/краткосрочно(окончание маги) периоде для карьеры? Как думаешь?
Leuven знаю. Мб это потому что каждый кулик свое болото хвалит, но я бы выбрал РЭШ. За рубежом не так хорошо, как тебе кажется, и если потратишь те усилия, что понадобились бы на то, чтобы попасть за рубеж и там закрепиться, на учебу и построение карьеры в России, то конечный результат будет получше. Краткосрочно перекат за рубеж выглядит лучше , долгосрочно - карьера финансиста в родной стране. Хотя если тебя устраивает рост как инженера, то и думать нечего: техническая мага, работа в айти за рубежом.
А работа по типу такой https://www.janestreet.com/join-jane-street/position/5099340002/ не сделает из тебя финансиста? Такие парни и представляются мне манимейкерами без каких-либо политических игр.
После РЭШ, если я ничего не упуская варинты такие:
1)Айби. Айби со стороны кажется историей про успешный успех. Вот https://www.linkedin.com/in/mouna-sarih-68b5b6b4/?originalSubdomain=uk. Хз, как она успевала учиться, но резюме впечатляет. Как я понял эти ребята скорее посредники для бизнеса и к генератору денег относятся по касательной. Карьеру тут имеет смысл начинать только для экзит опшнс.
2) VC/PE?. Вакансии такого типа https://hh.ru/vacancy/43923918. Думаю их ты и подразумеваешь под настоящими финансистами. Меня по-настоящему пугает малое кол-во таких вакансий.
В этих карьерных путях смущает 2 вещи:
1) Деньги. Как уже писали выше, даже люди с серьезным опытом зарабатывают меньше чем айти ребята в ЕС(если правильно понимаю, нужно быть исключительным, чтобы зарабаывать > 200.000$ в год).
2) Глобальные экзит опшнс. Многие мечтают открыть фонд. Но с российским доходом тяжело накопить 10^6$. И собрать несколько миллионов валюты с родственников/друзей, как обычно делают на западе тоже не получится.
3) Очень смущает распространение технологий. Уверен ты слышал про https://en.wikipedia.org/wiki/Numerai. Это не трейдингавая платформа, а хедж фонд. Я понимаю ограничения АИ. Но уверен, что такой подход будет расширяться, что может сильно повлиять на фундаментальных аналитиков.
И вот тут как мне кажется квант трейдинг(именно такой, как указан в вакансии jane street) - это идеальное место, если получится туда попасть.
Плюсы:
1) Деньги. Допустим минимум 100.000$ в год гарантированно
2) Вот по поводу своего фонда я не уверен. Но скорее всего трейдеры часто организуют проп шопы на свои кровные
3) В названии присутсвует квант. Так что держишь руку на пульсе технологий
Минусы:
1) Возможно не будет фундаментальных финансовых знаний
2) То, чего я очень боюсь: возможность стать обычным кодером
И вот для квант-трейдинга Леувен решит 2 задачи:
1) Поможет пройти скрининг, как бельгийский универ
2) Поможет на собесе матем. знаниями
Можешь указать: в чем я не прав?
И еще такой вопрос. Если обосраться с нормальными трейдинговыми компаниями на западе, всегда ведь можно вернуться в РФ после окончания маги и устроиться в АЙБИ через программы вроде такой
https://www.vtbcareer.com/internship/vtb-rost/? На момент окончания маги мне будет 24, будте ли это проблемой?
Сорри за длиннопост. Но у меня уже подходит дедлайн, когда нужно принимать окончательный выбор. А я мечусь, как девочка
>Что полезнее
Ну тут все понятно. Если хочешь в РФ оставаться, то скорее РЭШ. Если идти в корп финансы/ ИБ - только РЭШ. Для перекота по квантам или даже вообще технической теме как тот анон - Бельгия. РЭШ банально менее известна за исключением некоторых кругов, да и опыт загранки пригодится. А экономики теоретической на квантах обычно все равно не требуется.
>генератору денег относятся по касательной
Эти ребята генерируют комиссию от сделок. Которая на человека получается нехилой, отсюда и компенсация.
Кстати в банках трейдеры сейчас тоже комиссию по сути генерируют в большинстве в том или ином виде.
>VC/PE
Про это забудь на старте. В PE только через корп финансы, а VC она вообще больше про бизнес возможно.
>Деньги
Сказали уже. По-моему не бедствует никто.
>накопить 10^6$. И собрать несколько миллионов валюты с родственников/друзей, как обычно делают на западе тоже не получится.
Нет, так не делает никто сейчас ну может у тебя миллиардеры родственники разве что. Ну долей своей, конечно, участвуют часто.
>АИ
АИ если и вынесет кого, то как раз квантовые стратегии в первую очередь. Так как они тупо проще автоматизируются. Фундаментальные это чуйка все же скорее и копание в отчётности.
>Если обосраться с нормальными трейдинговыми компаниями
Советую выбрать все же обстоятельно сразу, что именно больше привлекает. Сильно менять направление редко приводит к успеху.
>1) Деньги. Допустим минимум 100.000$ в год гарантированно
Если после налогов и на старте, то только в самых топовых местах. До налогов - реальная планка, другое дело, что это не запредельный уровень какой-то (не лучше погромистов в ДС).
>2) Вот по поводу своего фонда я не уверен. Но скорее всего трейдеры часто организуют проп шопы на свои кровные
Свой фонд довольно геморно начинать, и часто не имеет смысла без масштаба. Чаще идут на мульти менеджер платформу. Хотя кто наработал контакты и успешные результаты порой и открывают.
3) В названии присутсвует квант.
А в банк пойдешь - там будет вице- ПРЕЗИДЕНТ в названии.
>Возможно не будет фундаментальных финансовых знаний
Скорей всего они тебе будут не нужны
>2) То, чего я очень боюсь: возможность стать обычным кодером
Это вероятно, только если ты сразу девелопером вкатываться будешь. Если сразу пойдешь на кванта в дорошее место, никто тебя в чистый кодинг тянуть не будет.
Другое дело, что кодинг и так может составлять скажем больше 50% от твоей работы. И карьерная прогрессия может быть похожая - просто при достижении определенного уровня уткнешься в потолок.
Абсолютно логичный выбор. В принципе, и после РЭШ дорога на западного кванта не закрывалась бы, но через Леувен - думаю более прямой и быстрый путь.
Кстати, из опций у тебя скорее всего будет Лондон, Ирландия, Нидерланды, ну и может Франция ещё (но это уже вряд ли). В Штаты мало реально, что будет кто-то заморачиваться с h1b для стартовой.
Я только первые три поста писал.
В принципе согласен с тем, что говорил другой анон. Но я скорее за Русь-матушку. Для цен буду использовать Numbeo. Представим, что ты молодой трейдер в пропшопе в сити (супертоп места не берем). Это примерно 80,000 фунтов тотал комп до налога. После налога это 55,903 (https://www.tax.service.gov.). Дальше считать будем в долларах. По нынешнему курсу это 79,013 USD. Предположим, что каждый из твоих приемов пищи в рабочий день - завтрак/обед/ужин в недорогом ресторане. Исходя из 255 рабочих дней в 2021 году это 16,096 USD на еду во время работы. Так как ты не айбишник и предположительно работаешь market hours, на allowances забьем. На выходных ты допустим ешь два раза в среднем ресторане с девушкой и четыре раза вы готовите сами. Это ещё 8,752 USD и 1,992 USD соответственно (индексировал по стоимости проживания московские расходы на еду). В нерабочие дни, не являющиеся календарными выходными (их в ВБ 6), ешь домашнюю еду, это ещё 172 USD На одну еду у нас получается 27,012 USD. Предположим, что ты арендуешь вне центра однокомнатную квартиру, это ещё 21,209 USD в год. На развлечения, долгосрочные покупки и прочее допустим тратишь ещё 20% постналоговой зарплаты, 15,803 USD. На остальные издержки забиваем. Итого можешь с кайфом положить на cтарость себе 14,989 долларов. Получается, что потратил ты за год 64,024 и сберег 14,989.
В Москве тот же уровень жизни стоит:
Еда во время работы: 7,040 USD
Рестики и домашняя еда на выходные: 4,233 и 934 USD
Аренда однокомнатной квартиры: 7,284 USD
Прочие расходы конвертированные по cost of living index: 7,412 USD.
Итого тратим 26,903 SD, в 2.38 раз меньше. По мешку с деньгами: если предполагать, что ты копишь всегда на что-то, что номинировано в долларах, то тебе надо копить так же 14,989 USD. В случае, если цель номинирована в рублях - 6,298 USD. Если часть целей в рублях, часть - в долларах, то это будет линейная комбинация этих значений. Я предположу, что это 60 на 40 рубли к долларам, то есть копить надо 9,774 USD в год. В общем, после налога надо зарабатывать 36,677 USD или примерно 260К рублей в месяц до налогов - чуть выше уровня аналитика в топ российском банке, не знаю, что тут по трейдерам. При этом у русского на своей родине апсайд гораздо выше, перспектив больше, а попасть на указанную позицию в топ российский банк или в сопоставимое по престижу место будет попроще, чем в аналогичное зарубежное место, а это я ещё не учел усилия, которые тебе нужны, чтобы full scholarship получить или те деньги, что ты тратишь на обучение в зарубежной маге.
>>2327165
Упускаешь. Под настоящими финансистами я много кого подразумеваю - от айби до людей, занимающихся планированием в нефтяных компаниях (и даже стратегов и сонсультантов). В целом тебе доступны при условии небольшого опыта, топ маги и мощной головы на плечах:
1) Sales&Trading
2) Управление активами
3) Private Banking
4) Рисерч
5) PE&VC
6) IB
7) Кредитование (думай про CLFI VTB, корп. банк Citi, SSG Открытия, Merchant Banking Сбера)
8) Корпоративные финансы (FP&A, оценка инвестиционных проектов и т.д.)
9) Управленческий консалтинг
10) Корпоративная стратегия
>>2327693
Очень маловероятно, это уровень балджей, а туда попасть сложно даже если ты машина. В более общем случае у того, кого ты описал базовая зарплата будет скорее всего в районе 100-150К (если брать как реальное для попадание место тройку, хороший tier-2, топ российские банки и денежные департаменты стратегии и финансов в индустрии).
Но ты не учитываешь, как доходы будут расти на западе, при том, что расходы остаются неизменными(мы учитываем, что человек работает ради заработка и его уровень жизни почти не растет при росте компенсации). Если разработчик может зарабатывать 200,000 USD, как писал анон из >>2326083, то квант точно сделает больше.
Сколько даже исключительных парней в РФ дорастает до компенсации больше 200,000 за свою карьеру. И это мы не смотрим на рабочие часы.
С точки зрения денег мне эта схема видится так:
любой финасист(не квант) в РФ < западный айти < западный квант
На любой стадии. Финасист из РФ может зарабатывать больше только, если уедет из страны, но тут придется конкурировать с нейтивами.
Если ты живешь как бич и копишь на что-то номинированное в долларах, то это правда. Единственное, в чем ты не прав, так это в том, что у человека на своей родине значительно больше потенциал роста, о чем я уже писал.
С точки зрения того, что человек может себе позволить в плане уровня жизни, финансист в родной стране > квант > айтишник, уехавший на запад. На любом этапе карьеры, по сути. Не столько важен долларовый размер твоего тотал компа, как то, что ты на него можешь купить. Даже у живущего в России состоятельного человека большая часть его трат номинирована в рублях, и поэтому доходы финансиста в РФ не очень корректно смотреть в долларовом эквиваленте без учета его структуры потребления и разницы в покупательной способности между забугром и Россией. То же самое корректно и для сбережений. Их мы делаем для потребления в будущем, и к ним так же надо делать поправку на разницу в покупательной способности. Единственное исключение - когда ты собираешься заработать денег в ВБ/Германии/Штатах и уехать обратно в Россию или другую дешевую страну и больше не работать.
Тут я, конечно, исхожу из того, что ты работаешь ради более высокого уровня жизни, а не ради цифр на счете как самоцели. В таком случае да, забугор обнозначно выгоднее.
>Единственное, в чем ты не прав, так это в том, что у человека на своей родине значительно больше потенциал роста, о чем я уже писал
Фикс: непонятно как-то написал. Имел в виду, что рост доходов финансиста в РФ превосходит аналогичный у финансиста/айтишника из РФ на западе, и у финансиста из РФ больше перспектив на родине.
Ну ты взял и утрировал все дико до неправдоподобия. А на выходе мораль, которую обсуждали уже и так.
>80,000 фунтов тотал комп до налога.
Ну это реально минимум будет в более-менее приличном месте. Реально, погромисты с небольшим опытом на такое в финансы перекатываются фикс. А квантам и бонус положен тоже обычно. Думаю от 100 можно ожидать в нормальных местах.
>16,096 USD
> На одну еду у нас получается 27,012 USD
Чел ты
На работе на еду ну 3000 в год на человека получается наверное, это при том, что работодатель все оплачивает, так что не экономят. Дома тоже двадцатку никто не тратит.
>компенсации больше 200,000
После налога до такого так-то и на западе мало кто дорастает. Либо фаанги в штатах, либо MD в Европе или трейдеры успешные.
Анон дата-сотонист во-первых не классический разраб, во-вторых видимо хорошо устроился. Куча квантов в Европе получает меньше.
>любой финасист(не квант) в РФ < западный айти < западный квант
В целом это не верно. Куча айти в Европе это 40-60к до налогов, но есть и аутлаеры, как тот анон, что могут быть и лучше многих квантов. Но если среднее брать, то такое упорядочивание плюс-минус верно.
>Если ты живешь как бич и копишь на что-то номинированное в долларах, то это правда.
Думая он говорил о том, что некоторым людям достачно определенной суммы для достойной жизни и это число не растет в зависимости от доходов. У меня за последние пять лет доходы увеличелись раз в 20, и единственное значимое, что я изменил - вообще перестал готовить и нанял приходящую домработницу. Остальное же вливается в работу. Единственный разумный подход к капиталу.
мимо
> А на выходе мораль, которую обсуждали уже и так.
Поцоны, ви миня таки запутали. Какая мораль?
По коменсация западные кванты дают сасать нашим банкирам? Или наооброт.
>Сколько даже исключительных парней в РФ дорастает до компенсации больше 200,000 за свою карьеру.
Те, кто дорастают до VP в айби?
https://fless.pro/salary_guide_russia_2017_ru
>минимум будет в более-менее приличном месте
Не долларов США, фунтов, чел, фунтов. В Лондоне, не в Нью-Йорке. При том, что базовая ставка в иб GS 50K. В мидл маркет иб или пропшопе 80К примерно и должно быть.
>работодатель все оплачивает
Где как, у вас в айти мб всё так и делается, но в банках meal allowance как правило дается только если ты задерживаешься на работе. Во всяких рыночных ролях такое происходит реже, так как они с рынком работают.
Я тебе тоже про фунты. Старт реально поднялся за последние годы, и меньше 100 мало где платят. Ну может только Айби первый год сразу после бакалавра или в "рога и копыта"
>у вас
У нас это на байсайде. Но поверь, и в банке в столовке ел или ходил куда раньше. Примерно так же выходило по себестоимости. Никто в мишленовские рестики на обед не ходит.
В IB реально на 250-300 почти на старте выйти (знаю такие примеры в UBS); где-то, где нужно работать меньше 100 часов в неделю - нет.
Аноны правильно расписали, что 120-180 - ожидаемая вилка для свежего выпускника с каким-то опытом стаж или джунства за душой.
Есть по совбаку ВШЭ-РЭШ такая стата, правда, здесь намешаны и ушедшие в науку, и укатившие за бугор.
Топ российские банки - ближе к высокой планке рейнджа, мидл маркеты и бутики - к нижней.
Аналитик (1-3 годы) ~ 120-180 база.
Ассоциат (4-8 годы) ~ 300-400 база
ВП (8+ годы) ~ 500-700 база
+ к этому бонусы 70-100% от годовой базовой зп.
У директоров всё очень сильно зависит от сделок, должен выходить в районе 1.5-2.5 млн тотал комп.
В российском айби остались хоть какие-то стажировки формата summer analyst? а то все оффсайкл да оффсайкл
Теперь надо только податься на следующий год в топовую западную магу на финансового инженера либо кванта либо на компутационные финансы.
Без обид, красноглазый. Тоже непыльная стезя и сидеть-пердеть можно комфортно. Но если ещё и подскакивать кабанчиком сможешь (типа финансист трейдер я, а не просто макакич), то потен циал все же побольше будет. Насколько побольше это уж от тебя конкретно зависит. Может быть и на гулькин хуй.
по скринингу 100% должен проходить
Красноглазикам настолько делать нехуй, что они бегают по другим тредам рассказывать, как охуенно им работается по 16 часов в день с дрочкой вышмата? У прогеров походу какие-то комплексы по поводу их работы, вот и вымещают... Блин, пойду-ка я тоже переучусь на прогера, на рынке труда которых резюме в 10 раз больше чем вакансий и к джуниорам с зпшками по 20к рублей)
Необучаемые. Сколько раз вам говорили - не откликайтесь вы через hh. Зайди на сайт компании, там почта или целый раздел для рекрутинга, там и подавайся. Сможешь и CV/CL в нормальном виде прикрепить и коммуницировать более эффективно, если что. Хз вообще, кто придумал, что на сайте hh нельзя прикрепить свое CV в каком нибудь PDF формате.
Заранее спасибо за ответ, честному гумманитарному люду.
В малом и среднем бизнесе ты будешь клепать однотипные кредитные заявки на потоке и копаться в говнах управленческой отчетности, такое себе.
Но для региона без шуток и иронии норм на самом деле, если не планируешь в дс переезжать. Да и посмотришь как фунциклирует малый бизнес в рф
Вы оба студенты-нешкольники, судя по написанному, но твой оппонент прав. На данный момент программисты с хорошим образованием выигрывают у финансистов с хорошим образоыванием, в среднем конечно же.
Устроиться в хорошее место легче всеже прогерам. По деньгам, если учитывать возможность релокации, выигрывают опять же програмисты. Рабочая защищенность тоже у красноглазых лучше.
>Но в финансах у таких людей вообще бы шансов не было
>In McKelvey's case, she joined Barclays Capital in a fixed income operations role in 2004 after graduating in Russian and French from University College London.
>These days, McKelvey is head of post trade straight through processing development at MarketAxess after joining in product management and then becoming head of strategy for the post-trade matching platform. She can't code and said she's "not technical." - "I know from a high level how things work, and I understand how the system fits together."
https://www.efinancialcareers.co.uk/news/2021/05/moving-into-fintech
Какая отсечка по среднему баллу при подаче в МВВ на стажировку? Есть ли дифференциация по конкретным вузам?
Случайно да магистратура
>>2331620
Хер его знает, как быть - думаю, если есть опыт работы и идешь в маки на анала и выше, а не на стажера с 0 опытом - мб не так сильно смотрят. Или если тебя напрямую рекомендуют как кандидата. Энивей ниже 80 - плохо, мне рассказывали, что они одобряют 90+
Точно знаю про партнерство маков с Вышкой они там кафедру открыли в высшей школе бизнеса, точно были точечные контакты с Финашкой. Думаю, что-то наверняка есть с МГИМО и МГУ. Посмотри на канале в телеге у них вузовские мероприятия, они даже в регионы иногда заглядывают. Про Bain и BCG без понятия, они не такие активные в плане рекламы и пиара знаю только что в Bain можно словить бан на провале скринига резюме
Хм. Возможно я несовсем правильно сформулировал вопрос. Давай несколько иначе попробую. Тут вопрос не в том что ты можешь изображать работу, а в продуктивности. Вот смотри, я работаю погромистом. По моему опыту + наблюдениям вообще всех знакомых, включая синиоров со всяких Сберов и Тинькофф банков, работать больше 4-5 часов абсолютно непродуктивно. То есть ты конечно можешь это сделать, ты можешь хоть спидами объебаться и по 16 часов писать код, но даже в перспективе нескольких недель это обернется тебе выстрелом в ногу ТК у тебя просто физически мозги будут хуже работать, ты будешь терять концентрацию внимания, принимать менее грамотные решения. Тут прямую аналогию можно с работой грузчика привести. Обычный Васян за сутки может пернести, скажем, 1000 кирпичей. Если его бить палками и поить энергетиками, он пару месяцев сможет носить по 1500. Только он будет их ронять и какая-то часть сломается. В итоге на дно работах типо курьера в Яндекс Еде 14 часовые смены вполне могут быть оправданными. Ошибка курьера стоит копейки и если что их можно вычесть из его зарплаты. Но ведь стоимость ошибки в ИБ намного выше. Компания в прямом смысле может миллионы долларов потерять. Так почему бы просто не обеспечить нормальные условия работы? Это же банально выгоднее.
Айби это не трейдинг (тут большинство не из айби, но раз уж ты про это заговорил), инвестбанкиры инвестиционных решений не принимают, им не нужно быстро думать головой. Зато они работают с клиентом, и прибыль, которую они приносят компании, зависит от того, закроется сделка или нет, вот и получается, что они мотивированы сидеть газовать до поздней ночи и всегда быть на связи, чтобы обеспечить закрытие сделки.
В стратегии и консалтинге же часы обусловлены тем, что большой объем работы ложится на небольшую команду. Команда всегда маленькая (даже в корп стратегии обычно два с половиной человека работают, в командах консультантов ещё меньше), потому что для написания стратегии/исследования требуется +- единое видение, и чем меньше людей над работают деливераблом, тем качественнее финальный продукт. Если будет делать много человек, в итоге получится противоречивое говно.
Это работа не то чтобы очень интеллектуальная. Результат работы всех этих людей - не гениальные качественные решения, принятые в течении малого времени, а обработка с помощью простейшей логики определенных данных, которые потом используются для принятия управленческих и инвестиционных решений (в виде инвестиционных меморандумов, отчетов по коммерческому дью-диллу, написанных стратегий компаний и бизнес-планов). Создание любого из этих продуктов требует только большого объема тупой работы при условии наличия базовых знаний (корпфина или индустриальной экспертизы в случае стратегии), так что тут речи особой про какой-то интеллект не идет. Даже если производительность убывает по времени, покуда она положительна, общий объем работы, которую делает человек, будет расти. Получается, что чем больше он работает в контексте тупой работы (а работа корпфиниста/бизнес-аналитика действительно тупая), тем качественнее конечный продукт. Типа производительность (которая практически всегда неотрицательная), это производная качества работы по времени, затраченному на продукт.
>>2331596
Разгоняюсь полностью к четвертому часу рабочего дня. Часов через 12 после начала уже голова начинает варить плохо, но всё равно какая-то продуктивность есть. Привыкаешь со временем так работать.
График не такой жесткий, как тебе кажется. В большинстве мест с "жестким графиком" (отбросим балджи и ВТБ), ты работаешь с 10 максимум до 11-12 с относительно свободными выходными. Даже с таким графиком ты успеваешь поесть 3 раза в день (я иногда забываю, но это чисто мой проеб, а не нехватка времени). 3-4 раза за неделю сходить в зал и учитывая отсып на выходных получить в среднем 8 часов сна в день. Единственная проблема - не то, что ты такой работой подрываешь себе здоровье, а то, что у тебя в будние дни кроме неё ничего нет, как будто на вахту уехал.
Знакомый там работал.
Я сейчас решаю: идти ли в РЭШ на MAF или дальше развиваться как прогер/датасотонист
У меня - бэкргаунд белорусская математ. вышка и 2 года опыта работы в программистом. Прогерство подзаебало, хочется вкатиться во что-нибудь бизнесовое, но столь же, а лучше более оплачиваемое.
На MAF считай уже поступил, но идти туда или нет хз.
Как думаете реально ли пройти в нормальный фронт департамент ВТБ или сбера с таким бэкграундом, если сделать магу в РЭШ? За бакалавра средний бал у меня будет 7.2, с этим тоже могут быть проблемы.
И насколько возможно такая ситуация: я прихожу в ВТБ Рост с финансовой магой, а мне говорят 'иди у нас работать квантом-кодером'?
И могу ли возникнуть проблемы с отсутсвием гражданства РФ?Не должно, но уточню на всякий
А, это снова ты. Чтобы на Рост пройти тебе придется опыт работы релевантный получить, полгода где-то. Там в КИБе стажеры это де-факто не стажеры, а младшие аналитики. После магистратуры нормальной на бакалавриат не смотрят. На программах стажировки направление выбираешь ты и только ты. Вопрос только, сможешь ли ты пройти на то, которое тебе интересно. Думаю, что для того чтобы попасть конкретно на Рост тебе придется ещё и поработать во время магистратуре в оценке четверки какой-нибудь. Для банков отсутствие гражданства РФ может быть проблемой, так как там жесткая служба безопасности (украинцев и чурок заворачивают обычно, если ты белорус, то тоже риск есть, но вроде пропустить должны). Я уже тебе отвечал вроде по доступным тебе направлениям, штук десять перечислил, не зацикливайся только на айби.
>РЭШ
Топ за свои деньги
Если серьезно.
Субъективно для работы в финансах в РФ две топовые программы: РЭШ (MAF vs MAE?) и финансовая экономика ВШЭ
Выбрал РЭШ, т.к.
1) Поступление по экзаменан, а не по конкурсу потрфолио -> больший контроль на процессом поступления
2) РЭШ позиционирует себя как место, в котором ПЕРЕУЧИВАЮТ на экономиста
>Из MAE в MAF сделать не получится даже с элективами
Есть какое-то существенное различие?
>финансовая экономика ВШЭ
Слишком много академического дроча, РЭШ на минималках эдакая. Норм для тех, кто вообще финансовые курсы не брал никогда или учился на инженера или математика какого-нибудь.
Если говорить про магистратуры для корпоративных финансов, то есть две гораздо более сильных с точки зрения корпов и прикладных программы, чем МАФ и МИЭФовская мага - СУФФ и фин аналитика МГУ. Если посмотреть на выпускников, то в айби и подобном гораздо больше оттуда людей. Другое дело, что у МАФовцев и выпускников МИЭФовской маги гораздо более разнообразные треки, не только оценка, мерчант и айби.
>Есть какое-то существенное различие?
Да, лол. MAE - сильнейшая в России академическая программа по экономике. МАФ - практикоориентированная программа для людей с техническим бакалавриатом или с достаточно слабой программы.
Сам блядь на суфф учусь, нет тут нормальных корпов-не пизди, у меня на бакалавриате в экономе вышки было даже получше. А тут бесполезный пирогов и одни кейсы ебаные. Зато будешь дрочить микро и макро, а больше ничего толком не узнаешь. Про фин.анала из мгу без комментариев, удачи учить обязательную философию в маге.
Фридман расширила диаметр ануса? СУФФ топ, карьера аламни говорит сама за себя. Всяко лучше чем на микроинфраструктуре финансовых рынков жопу рвать на МИЭФе или говно всякое слушать в РЭШ. Вообще мага должна просто прилично выглядеть, давать нетворк и позволять работать без заебов. Моделлингу, корпам и прочему ты по большей части на работе учишься.
Да, она топ. Только вот проблема, что формально она магистратурой не считается, и является программой повышения квалификации. Так что это может вызвать проблемы с отсрочкой от армии для тех, кто не закончил военку или не кривой/косой, и собирается косить. + хз как к этому работодатели отнесутся, не знаю ни одного человека, который бы туда сразу после бакалавриата шел, все молодые и горячие обычно на МАФ идут.
Я фридман еще в бакалавриате легко тащил, мне позуй на нее. Если ты из какого нибудь говна на суфф пришел и для тебя Фридман сюрприз, то твои проблемы. Value added суффа после любого эк. бакалавриата вышки около нуля. Нетворк и прочая параша делается в любом норм вузе, я тебе говорил про то, что корпы тут дерьмовые и нихуя не такие крутые, как ты расписываешь. А если про аламни говорить, то посмотри на аламни мае, там почти каждый год кто-нибудь в лондон в бб уезжает, либо в россии в бб проходит.
Я сам эконом вышки закончил и вообще в магу не ходил, чтобы не заебываться. Ни одна финансовая магистратура после качественного бакалавриата и доп образования не даст тебе принципиально новых знаний. А что-то более фундаментальное вроде мае новые знания мб и даст, только применимы они на работе не будут. МАЕ - очень сильная программа, как ни крути, но дело там не столько в том, что на ней преподают, а в качестве абитуриентов.
1) Можно ли успешно окончить СУФФ если не знать математику вообще? Школьный курс максимум?
2) Финаналитика - норм? Какие то очевидный минусы есть?
3) Какие программы "вечерние"? Как понять? На сайте про это вообще ничего нет.
4) Катаются люди забугор на пару месяцев в какие-нибудь престижные мировые вузы? А вы катались? А почему?
5) Общаги дают?
Спасибо, если кто поможет.
Общаюсь с бывшими однокурсниками и просто студентами СУФФа + вижу сильных ребят оттуда по работе. Я про качество преподавания на СУФФе и его контентное наполнение ничего не говорил, только про программу как таковую. Повторюсь:
>Ни одна финансовая магистратура после качественного бакалавриата и доп образования не даст тебе принципиально новых знаний
У таких программ как СУФФ предназначение для людей из сильных бакалавриатов - продлить их студенчество, чтобы они на норм стажировки по формальным критериям проходили, если в бакалавриате в нормальное место не попали.
>СУФФ и фин аналитика МГУ
СУФФ - конкурс потфолио. И хз смогу ли затащить его с математической вышкой и без подготовки к собесу
ФинАЛ - экзамен по экономическим, а не мат. дисциплинам. Уже явно не успею
> для людей с техническим бакалавриатом
it's literally me
>>2332807
>MiF
Она для дяденек с опытом(ср. возраст выпускника 30 лет). Бюджета и скидок нет, цены конские. А для человека из РБ даже просто стоимость проживания в этой вашей Москве вызывает чувство нехорошего изумления
Еще, что смущает в MAF. Смотрел презентацию программы(https://www.youtube.com/watch?v=z49zZ6XJxb0), и создалось впечатление, что её директор чуть ли не прямо говорют о том, что программа хуже и все скилзы можно получить на МАЕ
Ты говорил про хорошие корпы тут и прикладные предметы, хотя самые тяжелые предметы тут это нахуй ненужные микро с макро, а корпы и все остальное(за редким исключением) так себе.
Сильные люди есть везде. И на аграрной экономике, куда поступают после какого-нибудь совбака, чтобы откосить от армии ( я сам на суфф пошел ради отсрочки). То, что именно суфф сделал их сильными-большой вопрос.
И вообще странно, что ты споришь со мной, хотя сам знаешь о программе от знакомых и выпускников. Я тоже в реальной жизни буду всем про охуенно сильный суфф рассказывать и какой я пиздатый.
>Я тоже в реальной жизни буду всем про охуенно сильный суфф рассказывать и какой я пиздатый.
Напомнило:
>Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство.
Я не говорил про хорошие корпы и прикладные предметы, я говорил про прикладной характер программы: её реально совмещать с относительно серьезной работой, и она солидно выглядит в резюме. Что ещё надо от финансовой маги?
>>2332865
>Citi
>не балдж брекет
Лол, а что это, если не балдж брекет? Российский банк? Международный бутик? Мидл маркет? Сити это самый настоящий бб.
Ирл почти все курсы, кроме тех, что связаны с корпами хорошие, особенно если не эк.образование.
Все курсы, связанные с корпами сносят и нанимают других преподавателей в этом году.
Очень много хотят и попадают в тройку или другой консалтинг.
Очень мало людей в бб(1). Отчасти из-за плохих корпов, отчасти из-за того, что очень многие хотят в консалтинг, отчасти из-за того, что было всего 3(или 4, но вроде 3) выпуска MAF.
Да, знаю лично несколько ребят с очень сильными профайлами, которые не проходили из-за того, что их заворачивали СБ из-за гражданства. Это тема, актуальная только для российских государственных банков. В балдж скорее всего возьмут, там бывшие ФСБшники в экбезе не сидят (да и балджам вроде сделки с госушными компаниями особо не доверяют).
Ну в деталях не могу расписать, извини, ибо диванон сразу.
Скажу только, что перерекатился довольно давно. Закончил одну из программ, что тут обсуждалась недавно (в то время катиться было не сложно при желании - в то же время несколько однокуров укатились так же). Ну и покапчевал в бб чуть-чуть, потом на байсайде. В принципе, если б остался в бб, тоже все было бы неплохо думаю в итоге, так как в политику вроде получалось, был на хорошем счету у большого начальства.
>>2333829
Справедливости ради:
1) ни один айтишник с мало-мальским опытом не будет отрицать, что вкат в IT в 2021 году - это геморрой, ад, пиздец и низкие зарплаты для большинства вкатывальщиков;
2) тем не менее, для нищуков это действительно вариант, зарплата не хуже чем на свободной кассе, ебли все-таки меньше, есть шансы всплыть.
>>2333236
Я вот прохожу здесь раз в месяц примерно. Двощи один из немногих живых форумоподобных ресурсов на разные тематики. Но постоянно строчить здесь, конечно, желания особо не возникает, что в воркаче, что на других досках.
У тебя немножко смещенная оценка вкатывальщиков.
Если представлять вкатывальщиков вайти, как экс-таксистов и прочее, то вкатываться сложно. Если у чела профильная вышка, норм вуза, то очень и очень просто.
Как уже писал выше. Вкатиться людям без профильного образования в мир финансов - вообще невозможно.
Думаю, что это было бы правильно. Многим действительно не хватает фундаментальных знаний.
Но такого не будет, скорее всего. Система отбора довольно-таки меритократичная + открытость знаний + сами знания можно получить без ментора.
Хотя на многих не лоутиер работах требуют как минимум баку.
красноглазый
Джун на джаваскрипте получает 1.5 - 2.0к гросс. Джун на питоне 1.2-1.7к гросс, это медианные зарплаты. А теперь, финансовый нищеёб, расскажи мне, тимлиду-айтишнику, на каких финансовых вакансиях можно столько же получать будучи джуном. Предварительно обоссал твоё финансовое ебало. И да, айти перспективнее в разы чем финансы и экономика, так как мир диджитализируется.
Какие набеги? Мне моих 5 штук в месяц хватает на всё, я могу менять любую тянку, покупать всё что хочу и заходить в этот тред, угорая с мамкиных консультантов или аналитиков, лол, которые работают натурально за копейки или на подсосе у нефтянки и кабанчиков со своими, ну максимум 2 штуками в месяц, и это максимум, потолок, просто мочась вам всем на лицо. А надо было всего лишь учить Java на бекенде с 20 лет.
я другой анон, но отвечу
Стажер-консультант в тройке получает около 1.5 тыс евро, и это считай выпускник вуза
Стажер-айбишник в BB банках получает в районе 2.5 тыс евро
Но конкурс на обе эти позиции запредельный и режим работы легко переваливает за 100+ часов в неделю. С этой точки зрения айти действительно охуенная сфера для работы и мощный социальный лифт.
При этом могу ошибаться, но по перспективам роста консалтинг и айби выигрывают у айти. В консалтинге партнеры в рф зарабатывают миллионы рублей в месяц поправьте если ошибаюсь, примерно теми же порядками измеряются доходы MD в балджбрекетах. В айти же выше тимлида уже особо некуда двигаться (разве что в топ-менеджмент?)
>>2334583
я умею кодить на питоне и делать горловой минет, куда отсылать сиви?
> А надо было всего лишь учить Java на бекенде
А если бы учил экономику, понимал бы, что хорошо оплачивается только какие-то уникальные умения или навыки. У вас же по ютюбу и хабру любой макак научится, поэтому цена стандартна как пучок петрушки, и конкурировать с паджитами будете. Сидят на аутсорсе и выябываются, что оказывается за бугром стоимость труда выше, я ебу успешники. Перекотятся, а потом весь имиграч замерзают - как же так, я был такой успешный погромист дома, а теперь бибу сосу?
По-моему давно известно, что в IT в первой половине карьеры можно заработать в среднем сильно побольше.
Зато чтобы выйти уже на относительно высокий доход айтишнику часто надо переходить в менеджеры (мы не берем гуглы и голдманы, опуститесь на землю), а это уже совсем другая работа, и далеко не каждый из айти ее способен делать. Поэтому часто там упираешься в стеклянный потолок. Финансистам же легче дается менеджерская работа, поэтому во второй половине карьеры они настигают айтишников и часто могут перегнать. Опять же мы говорим про среднее, куча финансистов даже до айтишной зарплаты никогда не доберутся.
> куда отсылать сиви?
http://www.fsb.ru/fsb/supplement/employ.htm
Вы нам подходите
специально написал в среднем
понятно, что есть еще какие-нибудь супер дс и мл прогеры или фрилансеры и тд, которые рубят по миллиону, но таких мало
большинству все-таки надо больше включаться в управление и меньше в прогеры со временем, чтобы по зарплате хорошо продвинуться с какого-то момента
>>2334905
Смотри, если говорить про тех кто вкатывается то там чаще всего трек такой
Вкат=>Грейд более менее мидла => продажа жопачасов как мидла в галере / {Грейд/перекат до манагера}
Идейным кодерам менеджмент нахуй не нужен, тк бранч кодинга позволяет либо расти финансово на проектах, либо на промоушене
Нахуя тому же свифтеру вкатываться в менеджмент, когда можно на более богатый проект засесть.
Просто менеджмент и прогерство некорректное сравнение, это как сравнивать пизду с лопатой.
>>2333851
Смотря куда вкатываться. Если в разработку то да, пиздец и страдания. (НО зависит от языка)
Но в айти дохуя вариантов куда вкатиться, куда то сложно, куда то можно изи
Увидел рекламу обучения на финансового советника. Подскажите, развод это или нет ? Есть ли на самом деле такая профессия и насколько она востребована ?
https://dsconsalting.academy/page354
Да я в шоке просто, прости анонче, но тут скоро будут алексея вильнюсова заливать с такими интеллектуалами на борде. Прикинь, заходит какой-нибудь серьёзный финансист сюда, так как форумов больше не осталось, а тут это заливают. Скоро будут одни аудиторы друг с другом общаться.
Это скорее всего хуита сетевая очередная. Но, ВНЕЗАПНО, финансовый советник - может быть и денежный вариант. Основная твоя задача будет - привлекать кабанчиков, и помогать им не проебать наворованное. Навыки, которые требуются - социалка уровня бох, очень поможет, если есть опыт продажника. Ну и весьма не повредят знакомства в среде кабанчиков. Плюс придется научиться складно и сладко пиздеть по вопросам инвестирования.
Вот ссылка, чтоб понимать как оно бывает https://www.yodelar.com/insights/st-jamess-place-review
учти только, что это обзор от конкурентов, поэтому пропитан изрядной долей батхерта
А, ну и если увидишь признаки сетевой хуеты, то сам понимаешь. Тогда там по законам гербалайфа все работает, просто с определенной отраслевой спецификой.
соответствует тому, что тут написано
https://dreamjob.ru/company/otzyvy-sotrudnikov-o-kompanii-pwc/zarplaty
https://dreamjob.ru/company/otzyvy-sotrudnikov-o-kompanii-kpmg/zarplaty
https://dreamjob.ru/company/otzyvy-sotrudnikov-o-kompanii-deloitte/zarplaty
https://dreamjob.ru/company/otzyvy-sotrudnikov-o-kompanii-ey/zarplaty
По теме: я был на неделе на виртуальной презентации для потенциальных БА и интернов мкнзи и увидел там русское имя. Нашел ее в линкедине и выкладываю вам для срача потому что она прошла непростой путь от вшэ до трактора в европу и канаду. Хз только зачем ей позиция БА в мкнзи. Может платят больше чем ей после 10 лет работы, может потому что в штатах.
https://ca.linkedin.com/in/innaershova
По другой теме: многие выпускники МБА програм в штатах в 2020 и 2021 годах не могут найти работу. Я разговаривал с людьми из Джонсон в Корнелл и гуглил про статистику тех кто работу нашел и сначала ужаснулся.
https://poetsandquants.com/2021/01/28/london-business-school-2020-mba-employment-report/
https://poetsandquants.com/2020/11/30/columbia-mbas-see-drop-in-2020-compensation/
www.forbes.com/sites/poetsandquants/2020/06/25/another-mba-program-bites-the-dust-did-rankings-kill-it/
https://www.forbes.com/sites/poetsandquants/2020/03/29/how-covid-19-is-crashing-on-the-class-of-2020-job-offers-already-disappearing/
В последней статье ниже я опять нашел русское имя и ужаснулся
www.forbes.com/sites/paulinaguditch/2021/01/26/mba-jobs-are-declining-heres-what-you-need-to-know/
>Since receiving her MBA from Cornell in 2020, Buvaeva has applied to a staggering 956 jobs. While she’s landing at least one interview a week, she doesn’t get past the screening round for many of them once the company learns she’ll need a work visa sponsorship in the future.
С таким бэкграундом и не прошла скрин. Да это понятно что у нее разрешения на работу нет, но 1000 заявок это оч.много. Либо уровень выпускников из РФ таков что им только РФ даже после западного МБА и светит даже если это Голдман и фонд прямых инвестиций, либо рынок действительно плох и будет еще хуже как в 2008 году.
https://www.wayup.com/profile/Danara-Buvaeva-7a6da498d7/
Она сейчас одеждой барыжит онлайн из-за того что работу не нашла
https://poshmark.com/closet/danara_buvaeva
С другой стороны из-за того что % нашедших работу пойдет вниз будет легче попасть в топ МБА. Короче я буду подаваться на МБА этой осенью. Даже Джонсон будет норм для меня и работу я найду, тк мне разрешения не надо. Я на самом деле не хочу работать и поэтому хочу МБА. Если б мне грантов не давали то я б пошел работать тк кредитов бы не брал на это
Анон, подавайся на МБА этой осенью. Не тупи. Стэнфорд это возможность бывает раз в жизни.Шансы малы, но они есть. В ноябре отпишусь куда я прошел/не прошел лол
Нашел ее линкдин для тех кому интересно. Работу она нашла но в каком-то левом стартапе. Гроши скорей всего платят но онлайн она может и из РФ работать. У нее по идее время есть тк Джонсон МБА считается СТЕМ
https://www.linkedin.com/in/danara-buvaeva/
Хз че они там найти не могут, в этом году рекордные наборы в IB, последний раз такое было в `06-07 году. Даже в России выше обычного набирают.
И пчел, ты видимо не понимаешь прикола МБА. Туда не сложно поступить, туда сложно найти лишние 200к грина на проживание и учебу. Полный гранты в МБА дают только в исключительных случаях, а-ля ты новый Павел Дуров. А выхлоп всего этого мероприятия мягко говоря сомнительный. Между выпускником ВШЭ + 3 года опыта работы и тобой, но с МБА Стенфорда, неожиданно, выберут выпускника ВШЭ. Это уж если ты состоялся как работник и хочешь себе "золотые запонки" в виде престижного МБА, тогда да.
Рекордные наборы в IB
Что ты блять несешь. IB в России при смерти, айбишники скоро полы будут мести чтобы на еду заработать, а у него рекорднве наборы
>Джонсон
Пчел, ну так это же дно донное. Ну никак не топ МБА. Если б ты про Стемфорд Гарвард Щикаго принес, ещё можно было бы о чем-то говорить.
>им только РФ даже после западного МБА и светит
Так это всегда так было. В основном оседали в тройке в СНГ потом. Ибо места кому такие МБА могли бы быть интересны не очень хотят ебаться с перекатом понаехов.
>Что ты блять несешь
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-04-30/wall-street-s-hiring-spree-puts-junior-bankers-in-driver-s-seat?sref=Y0jVLcFo
>IB в России при смерти, айбишники скоро полы будут мести чтобы на еду заработать, а у него рекорднве наборы
Я тебе про мир говорю. Я написал, что наборы в Россиивыше обычного, но это не значит "столько же, сколько в Европе/США". Чушь разницу, дурочек? Что ВТБ, что Сбер, что bb в этом году набирали больше студентоты, чем в прошлом. Уж не знаю, где они ползают, но интерны им нужны.
Алсо, сам живу в Казахстане и у нас пока с этим делом все гораздо спокойней. Любую сумму в несколько лямов спокойно можно снять прямо в банке. Интересуюсь в связи с тем, что появилась мысль о покупке квартиры как раз в России, но опасаюсь бутылки. Такое ощущение, что гайки у вас конкретно закрутили для обычных граждан.
>Как живут тогда все эти дегенераты блогеры и тиктокеры
Ну понятно как - должен показать легальный источник дохода (что в случае блогерства вроде не проблема). А так, у серьезных людей, кто мутки мутит, есть специальные прачечные для этого дела. Че ты как маленький?
>что в случае блогерства вроде не проблема
А какой там у них легальный источник? Им же просто конские бабки за рекламу переводят и все, т.е. просто транзакция между физ лицами. В моем же случае ситуация схожая, деньги получаю на бирже, а чтобы вывести использую обменник, и типо просто физ лицо делает мне перевод. Меня просто интересует, могут ли набутылить за простые переводы, но с интересными суммами.
>есть специальные прачечные
Да в курсе, там целые конторы специализируются на подобном. Перечисляют там как-то между кучей счетов и фирм, а на выходе передают тебе обнал.
>Туда не сложно поступить
Ну так поступи. Расскажи когда поступишь ок?
>туда сложно найти лишние 200к грина на проживание и учебу.
При условии потенциальный заработок за 30 лет карьеры $5-10кк?
>Полный гранты в МБА дают только в исключительных случаях, а-ля ты новый Павел Дуров.
Дуров это твой личный герой?
>А выхлоп всего этого мероприятия мягко говоря сомнительный.
Кек именно поэтому индусы и китайцы толпами пытаются пролезть в МБА программы в США и Европе, потому что выхлоп сомнительный. Ага Васян из Люберец лучше знает.
>Между выпускником ВШЭ + 3 года опыта работы и тобой, но с МБА Стенфорда, неожиданно, выберут выпускника ВШЭ.
)))
>Это уж если ты состоялся как работник и хочешь себе "золотые запонки" в виде престижного МБА, тогда да.
)))
>>2337615
>Пчел, ну так это же дно донное. Ну никак не топ МБА.
Что ты несешь? Пикрелейтед
https://www.johnson.cornell.edu/programs/full-time-mba/two-year-mba/careers/employment-data/
>$138к avg salary
>$36к signing bonus
Разные МБА годны для разных целей. Есть отличные региональные программы после которых выпускники зарабатывают чуть меньше, но большинство из них в местности где стоимость проживания ниже в разы чем побережье. С них будет сложнее залезть в Голдман или Бэйн это правда и с этим никто не спорит, потому что к ним на кампус приходят другие компании которые предпочтут именно этих выпускников которые скорее согласятся на оффер после интервью чем выпускники условного Стэнфорда которые в большинстве своем хотят остаться на западном побережье и в технологии. Каждому свое.
Вряд ли, но раньше это было популярно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дмитриев,_Кирилл_Александрович
О, очередной свидетель святого МБА. Всем в MBB.
>Ну так поступи. Расскажи когда поступишь ок?
200k грина на карту кидай. В этот набор уже буду в Стенфорде или ИНСИАДе.
>При условии потенциальный заработок за 30 лет карьеры $5-10кк?
Охуенный аргумент. У тебя и после заборостроительной шараги потенциальный заработок за 30 лет может быть 10000кккк долларов.
>Дуров это твой личный герой?
Пример успешного модернового бизнесмена из России, что не так?
>Кек именно поэтому индусы и китайцы толпами пытаются пролезть в МБА программы в США и Европе, потому что выхлоп сомнительный. Ага Васян из Люберец лучше знает.
Китайцы и индусы литерали на все специальности в США пытаются пролезть. Да и никто не говорил, что популярность МБА программ низкая, но давай ка внятно объясни - какой выхлоп от МБА кроме связей и красивой строчки на линкдине? Это просто понт для богатых.
>)))
Молодец, убедил. Беги скорее Стенфорду заносить бабло, в надежде, что работодатель будет в обморок падать от одной строчки с указанием МБА.
Корнел твой - говно. Где то в 4 десятке бултыхается в рейтингах. Даже как строчка в резюме слабая, Гарвард хоть впечатление производит, а тебе придется каждому рассказывать, что ты не за говно какое то кучу денег отвалил.
>но большинство из них в местности где стоимость проживания ниже в разы чем побережье.
Ну ты ведь понимаешь, что там работодатели вообще на хую вертели с твоей эмиграцией ебаться. Проблема, что ассортимент компаний, которые готовы активно перекатывать в СШП, довольно ограничен.
>с твоей эмиграцией ебаться.
Сорян, я местный.
>Проблема, что ассортимент компаний, которые готовы активно перекатывать в СШП, довольно ограничен.
Люди тоже находят работу даже по рабочим визам, но нужно в ФААНГ идти, а туда конкурс огромный на продакт манагера. Однако еще вспомогательные роли есть типа цифровой трансформации, финансов и прочей логистики.
> какой выхлоп от МБА кроме связей и красивой строчки на линкдине
на 99% это действительно только связи и красивая строчка на линкедине, но эта строчка еще и служит сигналом будущим работодателям о твоей адекватности и обучаемости, что в конце концов дает прибавку к зарплате (прочекай рейтинг FT), а для некоторых еще и возможность переката в развитую страну
+ подозреваю что часть русских обладателей западных МВА возвращались в РФ потому что МВА им оплачивала компания сейчас такое уже почти не практикуется
Ну сигналом то служит, кто спорит. И потенциально полезное аламни дает, и прибавку, очевидно. Но выгоднее ли эти бенефиты, чем 200к баксов и 2 года опыта работы? Я не уверен. Путь для переката не самый надежный, особенно, в США. Короче говоря, какая то очень сомнительная инвестиция. Да и я уверен, что вложив эти 200к "прибавка" к зп будет чуть ли не больше, чем от МБА.
А вообще, PhD надо получать. Вот это реально выебисто выглядит. Все hr-ы и начальники будут кипятком писать от такого. Что там МБА, МБА каждый может при наличии бабла, а вот PhD... и грант проще выбить, и на старости преподавать можно
Финансисты, в среднем, зарабатывают 2-3-4к баксов в месяц. Итого - 50к в год (в среднем по годам, учитывая рост, бонусы и среднюю успешность анона). Какой тебе МБА даст прирост зп? Хуй с ним, предположим, что 25% сразу же, и зп твоя будет расти на 5% в год vs. 3% роста без МБА. Минус проебаные 2 года вложений 200к баксов в рынок под 10%. Даже при такой арифметике, у тебя МБА будет окупаться 10+ лет. Инвестиция уровня /b/ получается.
>Финансисты, в среднем, зарабатывают 2-3-4к баксов в месяц.
Откуда инфа про в среднем?
>Итого - 50к в год (в среднем по годам, учитывая рост, бонусы и среднюю успешность анона).
$50к в год в Москве? Это 3.5 ляма примерно в год. После 10 лет работы может и поверю, но таких удачливых мало.
>Какой тебе МБА даст прирост зп?
Выше ссылка на Корнелл. Средняя зарплата $130к.
Даже в программах ранком пониже как Висконсин средняя $107к/медиана $108к.
https://wsb.wisc.edu/companies-recruit-hire/mba-students/employment-outcomes#full-time-base-salary
Минимум в 2 раза. Меньше сотки скорее всего это лол. 50 и 100. Разница 100%. Матешу подтяни.
>Минус проебаные 2 года вложений 200к баксов в рынок под 10%.
Если ты такой уверенный в себе, то почему ты не получил грант или стипуху? Почти никто полную стоимость МБА не оплачивает. Плюсом Мерит сколаршип для самых умных. Люди видимо дураки что идут МБА получать. Тупые да? Особенно с учетом того половина класса обычно люди без финансового/консалтинг бэкграунда и у них зарплаты относительно не такие большие.
https://www.hbs.edu/mba/admissions/class-profile/Pages/default.aspx
Ты давай там держись. Успехов.
Где можно зарабатывать под 200к в месяц? На работе в топ–менеджменте, в недвижимости или в стоматологии? "Ха", — скажет вам этот улыбчивый парень из Питера.
Илья Бабушкин может заработать столько же, катаясь по городу на своём верном коне моноколесе и развозя заказы Яндекс.Лавки. И это не начало карьеры. Предыдущие 10 лет он был замруководителя секции в продуктовом ретейле — управлял людьми, гонял в офис. Но в прошлом октябре решил устроиться на подработку курьером — и денег заработать, и по Петербургу поколесить.
Неожиданно для него самого в первый же день он заработал столько же, сколько и на старом месте. В итоге Илья решил рискнуть и ушёл с нелюбимой работы. Теперь он, в удобное для себя время, с ветерком ездит по городу в своём жёлтом плаще и доставляет людям заказы из Лавки, зарабатывая до двухсот (!!!) тысяч в месяц. Не скрывает, что для этого надо трудиться, а не прохлаждаться (личный рекорд — 83 заказа за день), но парень доволен.
>А вообще, PhD надо получать.
Ой, поверь мне, не надо. Знаю, о чем говорю. Разве что тебя это само по себе торкает. А так время и усилия лучше на карьеру потратить.
>на старости преподавать можно
Разве что вот это.
А про МБА. Думаю, он полезен в первую очередь убер-кабанчикам, которые на всякие CFO -CEO метят. Там такая валидация будет весьма полезна. Ну или если для перекота нет другого варианта. Хотя и не самый простой вариант, но какая-то альтернатива ИТ. Если возвращаться обратно и за свои деньги делать, то думаю смысла нет.
>Выше ссылка на Корнелл. Средняя зарплата $130к. Даже в программах ранком пониже как Висконсин средняя $107к/медиана $108к.
Бля, чел, мы с тобой про Россию говорим. Тогда уж сравнивай средние зп после окончания американского бака, после окончания российского бака, но с перекатом в США, и после окончания МБА и маги. Не говоря о том, что выборка заранее плохая, потому что идет отбор на тех, кто заведомо имеет 200к+ баксов на учебу. Половина из них - просто богатые наследники. В России достаточно людей имеет МБА. Их место работы - MBB на консультантах/старших консультантах+. Но ирония в том, что стать консультантом/старшим консультантом+ можно без МБА. Зачем платить тогда? Зачем ты сравниваешь зарплаты в разных странах и эту разницу списываешь на наличие МБА, лол? МБА это буст к возможному окладу процентов на 25, не более. Дальше уже это никакого эффекта не имеет.
>Если ты такой уверенный в себе, то почему ты не получил грант или стипуху?
Да потому что, блеать, их НЕ-ДА-ЮТ. МБА это способ качать бабки, мало какой фонд будет это спонсировать. Гранты и прочие стипендии на МБА единичны. На единичные стипендии даже времени тратить не хочется, потому что это рандом/10. При наличии денег, поступление в МБА занимает 6 месяцев ленивой подготовки. В твой Корнелл, и прочие вузы из 4-5+ десятка, типа универа шатата Техас, я уверен, вообще можно поступить не напрягаясь, просто бабки занеся. В таком МБА вообще никакого смысла нет, там даже с детьми сильных мира сего не познакомиться, они все в Стенфорде или Пенне.
>Особенно с учетом того половина класса обычно люди без финансового/консалтинг бэкграунда и у них зарплаты относительно не такие большие.
Так поэтому и идут, что они без бекграунда, а хотят вкатиться в бизнесовую сферу. А мы УЖЕ вкатились. Для них это способ скрин cv пройти.
>А мы УЖЕ вкатились.
>Бля, чел, мы с тобой про Россию говорим.
Куда вкатились???
>В России достаточно людей имеет МБА.
Чего?
>Да потому что, блеать, их НЕ-ДА-ЮТ.
>рандом
https://financialaid.stanford.edu/undergrad/how/index.html
>The average amount of Scholarship and Grant from all sources received by need-based aid recipients in the current freshman class is $58,494.
>В твой Корнелл, и прочие вузы из 4-5+ десятка, типа универа шатата Техас, я уверен
В чем? Техас и Корнелл это точно не 4-5 десяток. Проснись, картофельный.
https://www.mccombs.utexas.edu/~/media/Files/MSB/Program%20MBA/Full-Time/Career%20Stats/Texas%20McCombs%20MBA%20Employment%20Data%20%20Fulltime%20Class%20of%202019%20003.pdf
>base salary mean $128k
>median $125k
>я уверен, вообще можно поступить не напрягаясь, просто бабки занеся
Ну так ты поступи, а потом неси чепуху. Пока что ты трепло.
В России легко стать миллиардером, но я не могу потому что денег нет. Но вот я если захочу то смогу. Только дайте мне денег.
>там даже с детьми сильных мира сего не познакомиться, они все в Стенфорде или Пенне.
Лолшто? Супербогатым вообще МБА не требуется.
Итог: ты необучаем
Ладно, чел. Я понял, что МБА тебе необходим, может хоть там тебя чему то научат.
>Куда вкатились???
Это финансистов-тред, название наверху страницы. Скролить вверх колесиком мыши можно или на полосочку сбоку нажать. Дальше сам два и два сложи.
>https://financialaid.stanford.edu/undergrad/how/index.html
Потрясающе. Ты оценил гранты ПО ВСЕМУ БЛЯДЬ СТЕНФОРДУ, включая какую нибудь ядерную физику, куда грантов дают миллионами и МБА, где 1 грант на десять тысяч человек. Это я даже не говорю про то, что ты самое интересное тактично пропустил:
>This includes $52,030 average scholarship from Stanford as well as grant funds received from federal, state and private resources.
Т.е. эти цифры не про иностранных студентов, а вообще про всех студентов, включая граждан США. Мне надо тебе пояснять, что грант от правительства США или от фонда штата Мичиган на обучение в МБА русскому дядьке, который читать то плохо умеет, не дадут? Ну и самая малость - это данные по Undergraduate. Бакалавриат, по-русски говоря. НО ДАЖЕ, если тебе дадут грант в 60к долларов, останется самая малость - 140к баксов на обучение и жилье.
>В чем? Техас и Корнелл это точно не 4-5 десяток. Проснись, картофельный.
В QS рейтинге МБА болтаются где то там.
>В России легко стать миллиардером, но я не могу потому что денег нет. Но вот я если захочу то смогу. Только дайте мне денег.
Охуенный контртейк, ни в коем случае логику на нарушил.
>Лолшто? Супербогатым вообще МБА не требуется.
С логикой у тебя капец беда, к ГМАТу лучше подтяни этот раздел. Детей поменял на супербогатых, "сильных мира сего" приравнял к супербогатым и рандомно сказал, что им МБА ненужно. Политики, бизнесмены и прочие ребята отваливают миллионы денег, что бы их тупое чадо взяли в плющ и прочие стенфорды. Зачем? Что б им скучно не было и потому что престижно. Литерали все.
Интересно, каким шизом надо быть чтобы будучи из России пытаться ехать на топ зарубежное MBA? MBA стоит с учетом проживания и всего такого $200k, предположим в России ты бы живя потратил за это время $60k (190К рублей в месяц, хороший уровень жизни). Если ты подаешься на MBA в надежде на крутое место работы после, у тебя уже 3-5 лет опыта в нормальном месте скорее всего есть. Возьмем примеры 3-5 лет опыта в норм местах. Это:
1) Асош/менеджер из б4, которые обычно уходят к клиентам на x2 или человек который уже это сделал. Если рассматривать не четверку, а съеб, это 250-350К. Итого после бегства из б4 300К.
2) Асош/консультант (в зависимости от того, как в фирме кого называют) Тройки/Tier-2 сосалтинга, 250-450К возьмем, в Tier-2 разные зп слишком. Итого около 350К.
3) Выпускник лидерки в топ FMCG, который продолжил работать там же. 180-250К. Среднее берем как 215К. Туда же вся индустрия кроме стратегов.
4) Аналитик 3 года или молодой асош с российского топового бана (не иб, кредитчика какого-нибудь). 250-450К возьмем. 350К по итогу.
5) Старший аналитик или молодой менеджер в стратегии/анализе инвестиционных проектов. Ну пусть будет 250-400К (может быть и меньше, но тут сильные места берем). 325К по итогу.
6) Какой-нибудь молодой РМ с топового рус или иностранного банка. 250-400К, тоже 325К.
7) Продакт в сильной тех компании (я сам не айти-мальчик, поэтому говорю из головы, думаю что занижаю) 200-300К. 250К среднее.
Айбишников, трейдеров, работников фондов прямых инвестиций и прочих специально не брал, чтобы оценку поконсервативнее получить.
Вот скажи, то, что я описал, это какой-то недостижимый уровень? Может быть я не прав и зажрался. Но ведь для этого ведь даже бакалавриата мощного не надо, хватит топовой магистратуры после регионального вуза и
Итого: медиана 325K. $53k долларов в год.
Истинная стоимость MBA по итогу 200-60+53*2=$246k. Что там такое с твоей карьерой должно произойти, чтобы это легко отбить с точки зрения временной стоимости денег?
>среньк
https://www.gsb.stanford.edu/programs/mba/tuition-financial-aid
>The average Stanford GSB fellowship for the class of 2021 was approximately $40,000 per year or $80,000 in total awards
>Stanford MBA Program admission is need-blind.
>пук qs рейтинг
Это тот самый где российские вузы это топчики? NPC. Лень даже объяснять.
>политики, бизнесмены и прочие ребята отваливают миллионы денег, что бы их тупое чадо взяли в плющ и прочие стенфорды.
Я думал что ты про МБА высрал а ты тут бакалавра приплел
Я тебе привел примеры позиций и вилок сильных выпускников и посчитал медиану по ним. Понятно, что это high-end, и большая часть "финансистов" это бомжи-бухгалтеры. Но если человек на топ программу собирается поступить, у него примерно такой профиль и должен быть. Ты с чем будешь спорить, с тем, что на КАКУЮ-ТО из этих позиций без проблем можно попасть сильному выпускнику или с реальностью вилок?
300к оклад в индустрии, 10 окладов бонус, из заборостроительного провинции, 5 лет опыта включая нерелевантный. Знаю челиков с топ mba, в том числе в моем подчинении
>Но если человек на топ программу собирается поступить, у него примерно такой профиль и должен быть.
Ну в общем это бред. Для адкомов это интересно постольку поскольку для разбивки по корзинам.
>с тем, что на КАКУЮ-ТО из этих позиций без проблем можно попасть сильному выпускнику или с реальностью вилок?
По обоим пунктам сомнения по одной простой причине. Абсолютные цифры. Позиций слишком мало чтобы на твоем небольшом сэмпле ставить заключения обо всей популяции.
Ебень, что тебе надо? Я привел примеры вилки на своей позиции и вилок друзей, то есть то, что я реально в жизни вижу. Если ты работаешь в шиномонтажке бухгалтером и у тебя есть сомнения в их реальности, то посмотри на глассдор/дримджоб/те же исследования Hays, там практически все они есть. По реальности позиций: если ты закончил макароносверлильный и все твои днокурсники пошли работать в мак, и ты не видишь живых примеров таких, зайди на линк и глянь, кем работают через 3 года после выпуска люди с маги РЭШ, как вариант.
Потому, что, внезапно, на старте у тебя уже будет не меньше, чем в индустрии. В бизнес школах и топ экономе, это 200 -300к в год для ассист. профессора. Плюс потом добавляются всякие гранты, консалтинги. Ну и с опытом ворк лайф баланс становится гораздо приятнее, чем жопу рвать в индустрии. Так что, если это дело привлекает, и возможность есть, то рекомендовал бы.
Точные науки кстати уже не рекомендовал бы академию, даже в штатах. Гораздо напряжнее, а по доходу хуже, чем в индустрии
>>2339612
Я бы сказал, что это все касается только США / Британии. Может быть еще Европы. Просто в этих странах академия находится в хорошей связи с бизнесом и государством. Часто профессоров нанимают как консультантов, они общаются с кабанчиками, решают какие то реальные задачи. У них редко можно встретить теоретика, который 30 лет преподает финансы, но IRR на реальном проекте ни разу в жизни не считал. В этом, имхо, главное отличие систем образования. Потому что у нас 99% преподов вообще никак с бизнесом не связаны и понятия не имеют, как все есть на самом деле.
>США / Британии.
Естественно. Хотя по местным меркам рэш/вэш вроде тоже неплохо платят. У молодых процессоров насколько понимаю 5-6к в месяц по крайней мере было. Плюс вроде с недвигой помогают. Ну и по бизнесу у них бывают проекты. Вон со сбером корп обучения программа. Ну или пресловутая история как инфляционный индекс для бондов делали.
Для экспатов, да (хотя больше свои просто с западными пхд обратно возвращаются). Ну а ВШЭ вроде как с ними активно конкурирует по найму, слышал даже вроде с повышением переходили. Вряд ли удалось бы переманивать, если бы меньше предлагали. Допускаю, что без западного пхд ВШЭ даёт сильно меньше. Но тоже было бы странно, если большая вариация по окладу на одной должности. Гос структура все же.
Никого он не отсеивает, а говорит, что думает. Очень искренний чувак. МАФ не для бб, это факт, но это, скорее, следствие качества студентов, а не качества программы: будь больше сильных студентов - программу подтянуть не проблема. А в данный момент программу подстраивают под запросы и возможности переквалифицирующихся в финансы додиков без опыта в индустрии (ноу оффенс, я сам такой, мне маф оче помог, но набор студентов реально слабый для пресвятого лучшего вузика етой страны)
>набор студентов реально слабый
Может и в этом дело, но чому так?
>додиков без опыта в индустрии
Казалось бы, на МАЕ тоже идут большинство кто про экономику-финансы до этого ни сном ни духом. Ну и к бб МАЕ конечно не готовит, она про другое совсем. Можно даже сказать, что и там набор для бб слабый. Ну а где сильный тогда? На совбаке что ли?
А, ну тогда да. Хотя, не особо понятно что такое "программа для бб". Это что там должны давать? Корпы, M&A и прочее - дают нормально, что в РЭШ, что в ВШЭ. Чего еще нужно для счастья? Вообще ИМХО, качество, конкретно теории, одинаково, что в РЭШ, что в ВШЭ, что неожиданно в HBS. Это 10-15 лет назад у нас реальный провал был, а сейчас - все на среднемировом уровне. Точно также тебе расскажут про IRR и NPV, научат строить регрессии и IS-LM модель покажут. Другое дело, что громких имен, истории, выпускников и студентов в них нет.
Подразумеваю специализацию. Международный уклон - программа на английском хотя бы частично и чистый мсфо, всякие acca и cfa. Например, насколько мага МИЭФ норм, учитывая, что могу в аналитику и строить фин модельки, ковырялся в блумберге и фин рынки с корп фином на относительно приемлемом уровне знаю? если честно, даже посматривал маги ВШЭ на курсере, но выглядят сомнительно
Кстати, кто-нибудь acca сдает? У меня есть 5 этих сраных зачетов, с одной стороны - жалко проебанных денег, поэтому можно добить, с другой - времени на это нет вообще. У них есть срок годности по членству?
Есть ли тут аноны с Янга?
Есть пара вопросов:
1) В чем основные сложности работы в департаменте консалтинга?
2) Насколько развита концепция «up or out”?
Это нормально? Какие подводные?
https://www.bbc.com/pidgin/tori-57245672
Dominic for im profile for Linkedin say im na investment banker wey don practice for 10 years.
Dominic Joshua na di managing partner of Brisk Capital Limited.
E come from Ebonyi state but na from Uyo , Akwa ibom state im base.
Head of Investigation and Enforcement of di Security and Exchange Commission, Port Harcourt Branch, Enebeli Sussy Sulukwe advise pipo wey wan do any investment with any company to do dia due diligence, shine and chook dia eye well-well to investigate, see weda dat market operator dey genuine and proper before dem make any move
Большинство вкладывает деньги без какого-либо серьезного подхода. Ваше образование или работа дает сильный баф к способности инвестор?
Дает пунктик типо статуса квалифицированного инвестора на тиньке, лол
А так - иногда лениво считаю себе модельки это уже
университеские знания по оценке и моделированию портфелей ценных бумаг и фин активов, спекулировать тоже лениво, да и времени нет
Короче, серьезного буста не дает, потому что какой-нибудь еба-трейдер с лютым плечом и слежкой за показателями 24/7 или использующий алгоритмику энивей тебя нагнет по профиту
1) Действительно ли реально совмещать с работой?
2) Насколько знания, которые дают по прикладным предметам, превосходят CFA и BIWS?
3) Насколько щедро дают гранты?
4) Как относятся работодатели к тому, что у тебя не мага?
Финансовый бэк дает понимание того, что вся эта "аналитика" и в особенности технический анализ и мульты, это полно говно для идиотов. Есть профит покупать только гос.бумаги и рынок, все. Остальное от лукавого. Если хочется рискануть как в казино - иди на всю котлету набери позицию по нефти или золоту какому-нибудь с ебейшим плечом.
да и вообще, сколько займет времени построить финмодель какого-нибуль Газпрома? даже если они всю инфу в моменте дадут. там команду из 20 аналов надо садить, и то, месяцев 6 уйдет точно, бизнесы огроменные, с разными стримами потоков, рынками и тд. а к тому времени уже цена будет неактуальной, лол
>Действительно ли реально совмещать с работой?
Если ты МИФ одногодично хочешь закончить - нет. Там его на 2 года растягивают, обычно. Но да, знаю людей, которые учились и работали параллельно правда они спали по 5 часов
>Насколько щедро дают гранты?
Как я знаю - там один-два гранта на весь поток. И те, только четверть или треть покрывают. МИФ это коммерческая программа/10.
>Как относятся работодатели к тому, что у тебя не мага?
Всем все равно. Ты в CV будешь писать "NES, Master in Finance". HRам все равно, а менеджерам ты уже знания показывать будешь. Разве что во всяких госструктурах могут сказать, что "не повысим, не проходишь по квалификации", но мне что то подсказывает, что ты в Мэрию Москвы и не метишь.
Up or out есть. Я был уволен потому что просто не делал задания, которые мне присылали, вернее я делал не все из них, надеясь что менеджер забудет об этом, ведь таски были нудные и рутинные.
С другой стороны, я устроился сейчас на схожую работу по спецификации (отмывание денег, а в янгах был в налогах), но разница в том, что здесь платят в 3 раза больше поэтому я не выёбываюсь и всё делаю.
Вот >>2344548 один из признаков, тут +. На самом деле я бы описал дауна немного по другому. Если человек не поступил ни в топовый бак, ни в приличную магу, то для него скорее всего всё грустно будет. Если думать, что мы говорим про студента эконома МГУ или парня из регионального вуза, поступившего на СУФФ, то я бы определил дауна как человека, который соответствует всем этим условиям:
1) Тот, кто за 4 года обучения в баке не понял, чем он хочет заниматься в контексте проф деятельности
2) Тот, кто к моменту выпуска не научился ничему прикладному. Прикладным может быть что-то из этого списка: моделирование/дс и всё включенное в это (SQL, Python, статистика, машинное обучение)/знание финансовой математики, эссет прайсинга, если речь про рыночные роли, и т. д.
3) Тот, кто не подготовился к отборам в места, где не требуют хардов (консалтинг, FMCG, лидерки в индустрии, РМ)
Если ты не подходишь хотя бы под один из пунктов списка, то ты не даун, и на +- адекватном горизонте у тебя всё будет хорошо.
>1) Тот, кто за 4 года обучения в баке не понял, чем он хочет заниматься в контексте проф деятельности
Чек
>2) Тот, кто к моменту выпуска не научился ничему прикладному. Прикладным может быть что-то из этого списка: моделирование/дс и всё включенное в это (SQL, Python, статистика, машинное обучение)/знание финансовой математики, эссет прайсинга, если речь про рыночные роли, и т. д.
Чек
>3) Тот, кто не подготовился к отборам в места, где не требуют хардов (консалтинг, FMCG, лидерки в индустрии, РМ)
Чек
Но все равно я успешнее тебя. Иронично. Прежде чем делить людей на быдло и небыдло в зеркало глянь, крошка-картошка.
Ну я сейчас в баке топового эконома ДС, но пункт насчёт незнания того, чем хочешь заниматься, это про меня. Сейчас в поисках работы и везде требуют последние курсы обучения, знание SQL и другие специализированные умения. А у меня такое ощущение, что в вузе нет практики как таковой, и непонятно как применять полученные знания. Интересно, это во мне проблема или нет. Кстати, что нужно делать, чтоб вкатиться в SQL? Можно самому по каким-то курсам изучить? И ещё вопрос насчёт третьего пункта, что значит подготовиться к отборам, где не требуют хардов? Какое-то портфолио из достижений собрать или просто напросто быть готовым к непредсказуемым вопросам и тестам на собеседовании?
Так я и не отрицаю, что такое может быть. Просто если человек хотя бы под одно из условий не подходит, то у него всё будет хорошо. Это не отменяет того, что у ничего не умеющего парня, которому на всё похуй, может быть всё ещё лучше. Да и обычно у таких людей всё не очень, если они не кабанчики (хотя могут быть исключения).
>я успешнее тебя
Как измерил?
>>2344610
>Можно самому по каким-то курсам изучить?
Да, это же простой язык запросов, в интернете достаточно курсов
>Что значит подготовиться к отборам, где не требуют хардов?
То и значит. Погугли, в чем заключается, например, подготовка к отбору в консалтинг. Не знают по итогу ничего, но всё равно к отборам этим надо готовиться.
Если хочешь быть финансистом по хардкору то да.
Есть одно. Из тех кто отличники в илитной вышке половина не пройдет скрининг по резюме. Из этой половины еще половина завалится на 1 раунде. Из этих еще половина провалит супердень. Из тех кто получит стажировку часть не сможет ее закончить. Еще часть не получит фулл тайм оффер. Из тех кто фулл тайм часть решит что нахуй надо, часть после 1 года отсеется, часть после 2 года.
Если человек знает чего хочет то ему консалтинг/иб не нужны.
Найди на rutracker'е CFA Curriculum и CFA Schweser. Если у тебя непрофильное образование или нужно весьма подробное объяснение, то CFA Wiley. Там просто ищешь нужную секцию и читаешь. Но в CFA квантов как таковых нет, там в разделе Quantitative Methods только вещи, связанные с простейшей статистикой и теорией вероятности и пониманием временной стоимости денег.
Если ты конкретно про кванты (Quantitative Finance), то можешь изучить рекомендуемую литературу для одноименного МИЭФовского курса:
https://www.hse.ru/ba/icef/courses/339566305.html
Пререквизиты - знание финансовой экономики, эконометрики, теории вероятностей и математической статистики. Если плохо и с ними, то для финансовой экономики можешь тот же CFA почитать соответствующие темы (временная стоимость денег в квант секции, оценка акций в Equity Investments, временная структура процентных ставок и оценка облигаций в Fixed Income, базовые знания про деривативы + теории прайсинга - CAPM, APT). Для эконометрики есть курс на курсере от ВШЭ (тот, который ведет Демешев). Если не знаешь тервер и матстат, то подойдет любой вузовский учебник, но если хочешь чего-то эдакого, то можешь почитать олдовый учебник Колмогорова по терверу. Так как основной раздел эконометрики, который применим к квантам - анализ временных рядов, можно ещё заточить курс по случайным процессам (вузовский учебник любой или курс Панова на курсере). Если не понимаешь что-то по одной из этих тем после объяснения в курсах - смело иди к индусам с ютуба.
Вопрос не по теме того, что я написал сверху: консультанты на месте? Что у вас считается хорошим/нормальным экзитом (интересуют индустрии и функции, возможно вилки или иксы к зарплате) для опыта 1-3 года (Business Analyst/Associate) и 3-5 лет (Associate/Consultant)?
Если заинтересовало отпишите на почту - starluckysame@yandex.ru
Если человек был в б4 в оценке, понятно, что он знает, и что умеет: моделлить и оценивать. Если человек был в иб, то ценен его опыт транзакций. Транзакции в Атоне хуй пойми какие, соответственно и опыт будет такой же. Да, получать в период своей работы аналитиком человек будет больше, чем в б4, но качество его экзитов скорее всего будет хуже. В комбинации это дает высокие шансы застрять в золотой клетке с ебанутыми часами иронично, что я это в такое время суток об этом пишу, мутной работой и командой из токсичных долбаебов.
Если да, были ли проблемы с СБ в отечественных организациях?
Анон, как думаешь, могут ли быть проблемы с западными организациями, при устройстве на Западе.
Понимаю, что способ слишком альтернативный, но уж очень не хочется топтать сапоги.
Добавлю.
Магистратура не вариант, я уже поступил, но отсрочки нет. Я бульбаш, у нас убрали острочку на доп образование. Мага европейская -> работать планирую в Европе.
Мужик, через которого я планировал косить осенью, неожиданно отлетел в иной мир. И я ищу способы. Насколько вероятно, что мне откажет в трудоустройстве условный deutsche bank из-за учета в бел. ПНД(псих-нарко диспансер)?
>Влажно
Из моего провинциального офиса ЕУ за 2 года работы около трети отвалились за бугор, кто-то Канаду, кто-то в Израиль, кто-то в Германию. Приличное число из них имели магистерскую корочку какого-то топового франц вуза по двудипломной программе НГУ, но думаю она погоду не делала им
Хочу отвалиться тоже, но на линкедине кроме как из залуп, вроде ОАЭ и Омана норм предложений не шлют
Уважаемые господа финансисты, аналитики, асошиаты, и аудиторы, давайте запилим перекат. Давно назрела такая необходимость.
Всем хорошей пятницы и счастливых выходных!
С уважением, хуй-анон.
Anon Sychev, CFA, ACCA, MBA
Dvach Capital Partners
Pushkina street, house Kolotushkina 228.
1) Сдать все экзамены и получить АССА
2) Отсосать километр хуев