/wrk/ - Тред посвящен одной из самых гибких и требовательных

Аноним 01/05/20 Птн 15:49:18 №19345992

>>1934031 (OP)
Традиционно поссал в макакенский тред.
Мимо аналитик

Аноним 02/05/20 Суб 12:04:13 №19353223

>>1934599
Присоединяюсь к уринотерапии
Мимо питонист

Аноним 02/05/20 Суб 16:45:21 №19356064

>>1935322
>Присоединяюсь к уринотерапии
>Мимо питонист
Только если в пассивной роли

Аноним 03/05/20 Вск 17:59:18 №19366005

Подскажите, имеет ли смысл идти на какие-нибудь курсы, или прочтения Савина хватит для того чтобы вкатится? Боюсь, что голой теории не хватит, и нужна будет какая ни будь практика.
И если идти на курсы то куда лучше? Имею веду гигбрейнс, яндекс или скилбокс

Аноним 03/05/20 Вск 22:08:18 №19368276

>>1936600
Уже нет. Цены упали, требования улетели вверх.

Аноним 04/05/20 Пнд 00:24:47 №19368767

>>1934599
На этапе тест-дизайна нашел в требованиях к новому микросервису 15 багов, в т.ч. требования не удовлетворяли правилу непротиворечивости, аналитика погнали с галеры под дружный гогот тестеров, лол..
Ты Уитакера хотя бы читал, животное?

Аноним 04/05/20 Пнд 00:27:37 №19368778

>>1936600
В куа надо было в 12 вкатываться, брали всех расти можно было очень быстро.
курсы нахой не нужны, если покопаться можно все самому найти

Аноним 04/05/20 Пнд 00:35:53 №19368819

>>1936877
На одной теории можно будет соперничать с теми, кто имеет какой-то опыт в виде курсов или шараги?

Аноним 04/05/20 Пнд 00:40:03 №193688210

>>1936881
На рутреке есть курсы itvdn, это только что я знаю, ищи...

Аноним 04/05/20 Пнд 00:52:03 №193688611

>>1936882
Благодарю.
И еще один вопрос, вообще имеет ли сейчас смысл вкатываться в тестеры?

Аноним 04/05/20 Пнд 10:16:59 №193702112

>>1936886
Это ты уж сам для себя реши. Вакансии в моем мухосранске есть, за толкового тестера дают 50к, я на 70 пролез. Разработчики получают в среднем на 30-40% больше. Лучше иди в разработку, пхп например.

Аноним 04/05/20 Пнд 10:58:31 №193703913

А я напоминаю, что вкатиться в Мухосранске в тостеры без опыта просто физически невозможно, вакансий без опыта не бывает вообще, а если и есть, то по факту там требования как к синьору.
Вообще охуеваю с этой ситуации, блядь. Откуда новые тестировщики берутся? Они почкованием размножаются? Ладно крупные галеры, они проводят свои курсы и оттуда набирают студентов, но мелкие и средние галеры на что рассчитывают?

Аноним 04/05/20 Пнд 11:15:38 №193704414

>>1936876
Ну нашли вы какую-то чмоху вместо аналитика, и что? Скорее говорит о том в какой ты параше работаешь. Ну вы гогочите конечно, но даже этот недоаналитик скорее всего зарабатывал больше любой тестомакаки на этой галере и просто ушёл в другую на большую зп)

Аноним 04/05/20 Пнд 11:18:04 №193704615

>>1937039
Ты же сам опроверг свой высер. Значит можно вкатиться без опыта. Я год назад вкатился на одном савине, но это конечно не частый случай.

Аноним 04/05/20 Пнд 11:38:41 №193705716

>>1937046
Курсы при галерах - такой себе случай, придется конкурировать как минимум с десятком таких же желающих. И далеко не факт, что ты лучше окажешься. Да и проводят их не так уж часто.

Аноним 04/05/20 Пнд 19:17:39 №193761017

Те кто работает сейчас, поясните, уже начались сокращения, увольнения?
Как уже многие отписались, вкатиться на ручника в мухосранске, практически невозможно.

Аноним 04/05/20 Пнд 19:35:50 №193762518

Ребят, вкатываюсь в тестеры iOS мобилок, что нужно знать вообще?

Аноним 05/05/20 Втр 20:05:31 №193851019

Успешные автоматизаторы, пояните как вы вкатились? На текущем проекте автоматизация не заходит, тут нет регресса или предсказуемой части. Хочу заняться автотестами, проходил бесплатные курсы, копал инфу, понимаю page object model, базовое ООП, что такое фикстуры, зачем нужен алюр, даже представляю как это все с дженкинсом подружить чтобы автотесты запускались от какого-нибудь ивента.

Здравый смысл подсказывает что надо взять какой-нибудь стим, покрыть его автотестами максимально взросло, с параметрайзом, фикстурами, метками, красивым выводом и рассылать резюме на мидл позиции qa automation с ссылкой на гитхаб.

Но в пустоту это дрочить без гарантий и фидбека (все же не тестовое задание) руки не поднимаются, слишком задача долгая. Что посоветуете, как найти новую работу именно для развития скиллов автоматизации?

>>1936886
Смысла вкатываться уже не вижу, требования поднялись сильно, зарплаты или упали или остались на месте. Раньше qa (~~qc~~) работали большими командами, с внутренней иерархией, перспективами и прочим. Последние два года что вижу по вакансиям - нужен человек-оркестр, который во всем сразу разбирается и сам все делает. Ответственности больше, деньги теже. Напоминает devopsщину у админов. Если уж с нуля учиться и вкатывать - иди в сисадмины/разработчики.

>>1937610
Увольнений сокращений не вижу, а вот вакансии просели раза в 4. И собеседования идут грустнее чем год назад.

>>1937625
А что ты знаешь? Очевидно нужно все что связано с мобилками в целом (требования эйплстора к приложениям, связь, память, особенности девайсов разных под иос, среда разработки xcode та же, как это эмулировать все). Уверен на хабре полно статей.

Аноним 07/05/20 Чтв 23:56:59 №194001820

Какой уровень ЯП необходим, чтобы быть автоматизатором?

Аноним 08/05/20 Птн 17:52:40 №194053421

Вы че ебантутые? Вы че тут делаете?

Тред тут -
https://2ch.hk/pr/res/1661839.html
https://2ch.hk/pr/res/1661839.html
https://2ch.hk/pr/res/1661839.html
https://2ch.hk/pr/res/1661839.html

Аноним 08/05/20 Птн 21:51:26 №194071322

>>1940534
Нахуя? 5 лет он был тут, на кой-то хуй в другой раздел нужно было перекатить.

Аноним 09/05/20 Суб 14:25:56 №194128123

>>1940534
У меня у одного тред не открывает?

Аноним 24/05/20 Вск 21:22:46 №195255524

А нет, таки нашел куа-тредик.

Пацаны, большая вам благодарность, ибо именно этот тред в свое время вдохновил меня из дна выбираться в куа. Выбирался 3 года до лида 200к нет. Кодить так и не научился, работаю ручником, но сейчас уже тестированием мало занимаюсь, больше руковожу процессами, делаю всякие отчеты-хуетчеты для пма и для бизнеса и развлекаюсь с рисками.

Вкат изменил мою жизнь, раньше я был обоссанным бомжом, а теперь просто обоссанный - крутая техника, поездки за границу частые, нет вопроса - ЧО ПОЖРАТЬ, тонны нефти вам!

Аноним 25/05/20 Пнд 10:34:15 №195277525

>>1952555
зп то какая?

Аноним 27/05/20 Срд 21:18:31 №195491426

>>1952775

>200к нет
>зп то какая?

Наберут по объявлениям...

Аноним 28/05/20 Чтв 10:21:01 №195513127

>>1952555
За три года до 200 без элементарных знаний погромирования? Распиши ка свой путь что ли.

Аноним 28/05/20 Чтв 10:26:58 №195513328

>>1955131
либо он дохуя вертливый жук умеющий вертеться, либо пиздабол

Аноним 28/05/20 Чтв 16:48:57 №195534629

>>1955131
ГД макака -> макака аутсорс -> оркестр стартап -> банк

Поработал с аналитикой, поработал с девопс, умею пиздеть хорошо. Код читать умею, но сам не пишу, ибо зачем, если я не хочу в авто? Разве что какие-нить скрипты написать простые.

Аноним 28/05/20 Чтв 17:02:39 №195535730

>>1955346
Посоветуй с чего начать начинающему пиздюку (21 лвл)
Почитал Савина, почитал Куликова, вроде теорию понял. Относительно конечно.

А вот дальше как? Где практику получать?
Что бы ты сам делал на моем месте если бы щас учил QA с нуля?

Аноним 28/05/20 Чтв 17:23:54 №195536631

>>1955357
Хуй знает, на самом деле. Я считаю, что в большинстве компаний сейчас какие-то ебанутые требования к джунам. Как по мне, Куликова и мозгов достаточно для входа в профессию, но если никуда не берут, то попробуй поучить что-то связанное со сферой, куда идешь. Поизучай девтулзы, рест, базы данных (в основном sql), модель оси хотя бы прикладной + транспортный уровень понимание иметь неплохо было бы (это тебя выделит среди 99999% соискателей, серьезно); если в мобайл - то немного подрочи мобайл (особенности тестирования, эмуляторы, чем отличается андроид от айоса, такие энтрилевельные вопросики короче). Ну и самое главное, ходи как можно чаще на собесы. Вопросы там довольно общие, за несколько собесов научишься на них отвечать.

Практика - есть крауд-тестирование, но как по мне это полная хуйня и реального опыта мало дает. Есть еще у галер какие-то практики, но я в них абсолютно не шарю.

Алсо, по поводу сакцесс стори - это удача + ОЧЕНЬ большое количество собесов. Я когда меняю работу - то спамлю везде где только можно, в последний раз я ходил на два десятка собесов, из которых получил всего 5 офферов (т.е. процент отказов у меня был сильно выше), но так получилось, что мой скиллсет идеально заматчился с ребятами, которые искали чувака (у меня год управления на диком стартапе с миллиардом проблем, а у них как-раз появился новый сервис, где нужно было собрать отдел тестирования с нихуя, ну вот мой опыт им понравился и взяли).

Аноним 28/05/20 Чтв 17:27:35 №195536932

>>1955366
По сетям добавлю - мне дико зашел в свое время вот этот курс - https://www.youtube.com/watch?v=Tt8BTkxz_Vc

Чувак там, конечно, лютый задрот, но, неожиданно, офигенно умеет объяснять без воды. И если для сетевика это какой-то совсем детский энтрилевел, то для тестера хватит с головой лет на 5 роста.

Аноним 28/05/20 Чтв 20:51:40 №195551333

>>1955366
Где бы про этот рест и девтулзы узнать, я смотрю сейчас статью про postman и абсолютно не перевариваю что он там несёт (объясняет для таких же задротов, а я то чайник), так к тому же же она уже не актуальна

Аноним 28/05/20 Чтв 22:09:49 №195555734

>>1955513
Можешь на лернкуа пройти пару курсов. Довольно подробно все объясняется и просто. По девтулзам - ткни F12 и вперед.

Аноним 28/05/20 Чтв 23:13:37 №195557835

Сап, двач
Есть ли какие-нибудь подводные камни в тестирование поля снилс?
Как бы вы его протестировали?

Аноним 02/06/20 Втр 13:38:41 №195895036

Привет, тостеры! Вопрос платиновый или нет, но спрошу.
Работаю этим вашим QA, но в достаточно своеобразном профиле: проверяю выполнение кастомизации, базовые функции и работу ведроида на оемных китайских поделиях. Местами ближе к QC, но почти не трогая железо.
И всё то же самое: чек-листы, багтрекеры, пошаговое объяснение китайским бракоделам как всё нужно и должно работать итерация за итерацией выпиливая баги, записывая логи и прочее прочее. Но при этом мы почти ничего сами не пишем, просто проверяем какие-то сектора своими ручками, а что-то написанным для нас софтом, взяли потому что когда-то студентотой ботал пыху и жс, всё давным давно забыто, но сам принцип немношк понятен. Хочется перекатиться в QA в широком понимании, приложения тестировать, например, ежели уж я с мобилками и андроидом повязан был.
Какова перспектива такого переката и насколько ценен опыт, которым я на данный момент владею?

Аноним 04/06/20 Чтв 10:20:51 №196036137

>>1958950
Опыт хуевый, но лучше чем никакого. На джуна я бы позвал, да и через фильтр хрюши поможет пробиться. Но вот на самом собесе может быть хреново, так что надо дрючить практику и особенности тестирования мобилок.

Аноним 04/06/20 Чтв 14:24:20 №196055638

Не взяли меня в юбик короч

Если с 1 я еще могу согласиться - Unfortunately the number of the reported issues is not enough to proceed to the next stage of the recruitment. You are recommended to learn gaming lexicon and bug submission.

То второе взывает оторопь, потому что я работаю на аутсорс галере и с англицким у меня все ок, даже на митапах варежку раскрыть могу по делу.
What is more, you are highly advised to improve your written English (both grammar and spelling).

С другой стороны пока я им тестовое проходил я узнал что у низ зарплаты в три раза ниже чем у нас, меня это немного насторожило.

Аноним 04/06/20 Чтв 17:39:01 №196073439

>>1960556
>гейдев
>qa
>низкие зарплаты
>немного насторожило
Ты про скотские условия там ни разу не слышал что ли?

Аноним 04/06/20 Чтв 18:25:25 №196076840

>>1960556
постой, они ж наверняка в твиттерах как сжв борются с угнетелями? вот теперь и расскажи про то как известная западная компания эксплуатирует рабочих снг с ужасными условиями труда, ой, мы же белые, не взлетит! ой, ты же пизды в первую очередь получишь не от юбисофта, а от местных голодранцев за это, хе-хе

Аноним 06/06/20 Суб 10:36:56 №196220141

>>1960556
>То второе взывает оторопь, потому что я работаю на аутсорс галере и с англицким у меня все ок, даже на митапах варежку раскрыть могу по делу.
Это ни разу не означает, что говоришь и пишешь ты хорошо. Видел я таких, которые на галерах или фрилансе работали годами и вроде англом пользовались регулярно, а говорят как чурки.

Аноним 06/06/20 Суб 12:36:38 №196226042

>>1934031 (OP)
Не знаю где спросить решил сюда скопипастить

Фриланшу примерно 3 месяца за 30-50к с минимальной почасовой ставкой. Предлагают python QA стажёр за 60к в месяц. Контракт на пол года. А значит и зарплата не будет расти эти пол года. К тому же миллионик, а значит, что 60 на первой работе это уже везение. До этого вообще не работал и знакомых фрилансеров нет. Когда можно начать повышать часовую ставку? Смогу ли я за полгода начать зарабатывать больше 60к в месяц на фрилансе или лучше согласиться на обычную работу?

Аноним 08/06/20 Пнд 13:46:58 №196410843

>>1962260
Ты фрилансишь на питоне? Я бы на твоём месте пошёл на стажировку. Алсо как вкатился во фриланс без опыта?

Аноним 09/06/20 Втр 01:54:58 №196472944

>>1964108
>Ты фрилансишь на питоне?
На всём подряд фриланшу. Специально ищу заказы энтри левел до 100 долларов. Прямо сейчас заказ на реверс ком файла игры 87ого года. До этого на сишрапе класс отображения гистограмм писал.
>Я бы на твоём месте пошёл на стажировку.
Не дождался ответа. Сегодня hr написала и я согласился. И так и так 5 долларов в час, но зато теперь работа стабильная и комиссий нет. В среду подписываю договор.
>Алсо как вкатился во фриланс без опыта?
Зарегался, занизил ожидания, преодолел лень и брезгливость и начал работать соревнуясь в ставках со всякими индусами. Вместо портфолио скидывал свои универские проекты, которые к счастью на английском были.

Аноним 18/06/20 Чтв 04:11:18 №197140145

>>1960556

Собеседовался в Киевский Юбисофт на вакансию "сеофтвер тестер", не взяли.
После общения с румыном-лидом на английском, он выдал следующие проблемы:
- я не отличаю перфоманс тестирование от софтвер тестирования
- я планирую съебаться из конторы при первой возможности(потому что я сказал, что переведусь в геймдизы внутри компании)

Вердикт - Юбисофт давно перестал быть конторой для создания контента и стал конторой для содержания дебилов-руководителей, так что не расстраивайся. Хочешь пойти тестировать игры - используй одну из миллиарда местных мобильных контор

Аноним 21/06/20 Вск 00:49:14 №197377646

Перекатываюсь из сраных гуманитариев. В СПб вакансий для таких как я нет, планирую поехать в Сибирь. Насколько это хуевая идея и какие подводные камни ждут? Кто так делал?

Аноним 22/06/20 Пнд 12:07:30 №197483447

>>1973776
Лучше напизди про опыт работы.
Нахуя тебе сибирь?

Аноним 22/06/20 Пнд 16:35:28 №197508248

Сап, двач!
Киньте плиз годноты по java core для тестеров.

Аноним 22/06/20 Пнд 23:53:49 №197569049

>>1934031 (OP)
напоминаю что тред переехал в /pr, он там более оживлён:
https://2ch.hk/pr/res/1718222.html
https://2ch.hk/pr/res/1718222.html
https://2ch.hk/pr/res/1718222.html

Аноним 23/06/20 Втр 20:51:25 №197692750

>>1938510
Ищи работу, там где будет хотя бы 30% автоматизации. Я в самый разгар пиздеца искал работу ручником, ходил на собесы от 45 до 90к с разной степенью участия в автоматизации, а по итогу устроился в фул веб-автомейшн. Видимо только так.

Аноним 06/07/20 Пнд 23:56:50 №199195351

>>1934031 (OP)

Бета-тестирование кампуктерных игор это сюда?

Что делать-то?

Аноним 07/08/20 Птн 12:45:27 №202955952

ЧиQAQA

Аноним 02/09/20 Срд 18:31:14 №205739253

На каком языке изучать селениум? Джава? Питон? сишарп?

Алсо, а что если тестирование будет заключаться в тестирование программ, а не браузерной хуйни. Что я тогда для этого должен изучить? Или селениум тоже для этого подходит?

Аноним 02/09/20 Срд 18:31:51 №205739454

>>2057392
ну для автоматизации программ?.. Как этому вообще научиться.

Аноним 03/09/20 Чтв 16:07:27 №205822955

Да хде вы блять эти работы находите? Меня даже обоссаным асессором брать не хотят.

Аноним 03/09/20 Чтв 17:48:57 №205830956

>>1934031 (OP)
Зовут на рабу специалистом по качеству данных. Предлагают 120к до налогов, сейчас получаю 108к до налогов, работа нравится. Идти на собеседование или ну их нахуй?

Аноним 13/09/20 Вск 16:27:12 №206761557

>>1934031 (OP)
Сап двач. Такой вопрос к вам, какого это вообще работать? Сам 19 лвл, ДС, посмотрел курсы потрнова + с торрента курсы от geekbrains, вроде что-то усвоил, по тематика QA (тестирование ПО). Думаю вкатиться на РАБотку в качестве джуна. Смогу ли вкатиться, и какого это работать? Вот сидишь на рабочем месте, и какого это? Например захотел поссать или по есть? Терпеть?

Аноним 14/09/20 Пнд 00:58:15 №206801458

Хули так больно. Был на собеседовании, про работу рассказал, стали про линукс спрашивать, где я забыл всё сразу о том что top существует кроме ps, и как права доступа считаются и даже не сразу понял что меня наебали правами доступа 481.
Готовился я конечно же к тому что будут про тестирование ПО спрашивать. Хуёвые задачки на логику решал. А тут такое.

Аноним 14/09/20 Пнд 01:06:15 №206801659

>>2058309
Только если есть перспектива роста / развития и т.д. Иначе если там даже проект не интересный, зачем?

Аноним 14/09/20 Пнд 15:51:27 №206849860

>>2068014
придётся тебе обратно на кассу макдональдса идти

Аноним 22/09/20 Втр 16:04:02 №207712261

Кем в айти могу устроиться я, нихуя не умеющий программировать(не)хуеглот без реального опыта работы совсем? Где учат прямо на работе какой нибудь хуйне вроде тестировщинга? Готов и системники собирать чем не айти хех? Админство не предлагать

Аноним 22/09/20 Втр 16:34:05 №207717762

>>2077122
Бля ну это Noway совсем..
На твоем фоне любой челикс умеющий в powershell/sql будет интересней смотреться.
Про QA забудь, щас уже знать теорию пиздец как мало, надо знать Яп
>где учат прямо на работе
Смотря чему

Аноним 22/09/20 Втр 17:31:24 №207729363

>>2077177
Похуй чему лишь бы не админство не инсталлинг

Павершелл вроде бы изи но хотелось бы понять как делается софт в команде поэтому отметаю админство и близкое к нему ( Но при этом тупое собирание системников не отметаю хуй знает почему)

Аноним 22/09/20 Втр 18:19:50 №207738664

>>2077293
Давай начнём с того, что именно в админство тебя не возьмут.
Ковырять железки ты тоже не подходишь, нужны ещё кое какие знания.
>Делается софт в команде
Оооо, на ходу тебя никто не станет учить. Собсно опять же нахуя, когда есть челики, уже знающие что-то. Так что в твоем случае только прокачивать знания.
Бтв, тупо собирание системников... хули там сложного то? И нахуя? В IT конторах это мб и канает, но в целом, юзлес. Покупают готовые сборки без наворотов, для офисного планктона и все. Собирать разбирать там нечего.

Аноним 22/09/20 Втр 19:11:43 №207744965

>>2077386
Ты опытный нихуя не делатель как вижу, судя по фразам с отрицаниями. Успешные люди не отрицают на ровном месте и не дизморалят, наоборот говоря что ты все сможешь. Был бы на моем месте другой анон ты бы его в депру наверное загнал своими ответами. Кратко резюмирую то что ты ответил:
>Ты не нужен
>Ты ничего не можешь
>

Аноним 22/09/20 Втр 19:29:59 №207746866

>>2077449
Да правильно он тебе все написал. Никто тебя без реального подтверждения знаний и близко к айти не пропустит.
Да и с чего бы?
Я 11 месяцев приходя после тяжёлой работы дрочил учебники курсы спеки пет проекты. Сливал на это все выходеые и отпуск. Брал больничный что бы побольше выучить. И даже когда вкатится никто меня особо то не учил. На вопросы отвечали но без энтузиазма, хейтя за те ответы на которые гуглятся пусть даже только на английском.
А ты хочешь без хуя заскочить и что бы на тебя каждый день тратили пару часов люди с зарплатой в 1000+ рублей в час. Это прямые убытки от тебя на 50+ в месяц не считая прямых расходов на тётя самого. Да кому ты нахуй нужен то.
Мимо веб макака

Аноним 22/09/20 Втр 20:05:49 №207751267

>>2077449
Ты пишешь
>кем могу устроиться я, нихуя не умеющий
Тот же анон
>ты мне сказал, что я нихуя не умею и нигде не нужен.
Потом ещё разок, я тебе подкинул вариант
>-в твоем случае только прокачивать знания
Но что ты ответил?
>Кратко резюмирую то, что ты написал «ты не нужен», «ты ничего не можешь»
Плюс что мне надо было тебе ответить? Типо
Давай, иди смело устраиваться, ведь так дохуя вакансий, где нужен челик, который «нихуя не умеющий», тебя там сразу на ходу кодить научат или компы собирать будешь за 300к/сек.
Так? Нееее мань, я тебе сразу сказал все как есть.
И да, я не отрицал ничего, просто говорить всяким ебикам то, что они хотят слышать я не привык. Ты задал вопрос, получил ответ как есть.
Вопросы?

Аноним 22/09/20 Втр 22:33:28 №207765268

>>2077468
Двачую.

Аноним 29/09/20 Втр 00:17:54 №208398569

Здесь есть аноны, которые знаю какому сайту принадлежат картинки(не хочу палить название)?

Вам в последнее время приходят приглашения?

Аноним 30/09/20 Срд 21:29:20 №208561670

>>1934031 (OP)
Завидую, ОТТЕСТИРОВАЛ и пошел домой. Тесты падают? ПЕРЕКИНУЛ задачу обратно на программистов и пусть они ебутся. Раз компания может себе позволить QA, то значит крупная и есть возможности для роста.
мимо программист в стартапе

Аноним 01/10/20 Чтв 10:41:52 №208581371

>>2085616
Жирненько

Аноним 05/10/20 Пнд 23:41:55 №209007072

>>1934031 (OP)
Аноны, как вкатиться в автотестирование через с#? Есть гайды? Заранее спасибо

Аноним 06/10/20 Втр 00:21:18 №209010173

>>1934031 (OP)
НАПОМИНАЮ ЧТО ЕСТЬ БОЛЕЕ ЖИВОЙ ТРЕД В ПРи конфа там есть в шапке
https://2ch.hk/pr/res/1824044.html
https://2ch.hk/pr/res/1824044.html
https://2ch.hk/pr/res/1824044.html

Аноним 06/10/20 Втр 07:29:02 №209016174

>>2090070
а ты ручник? или вайтишник?