Автоматизации промышленных процессов тред.Предыдущий https://2ch.hk/wrk/res/1430787.htmlhttp://plc4good.org.ua/http://www.step7-pro.ru/http://s7detali.narod.ru/http://curswincc.narod.ru/Всё вышеуказанное по б-гомерзкому сименсуЕщё кое что:http://knowkip.ucoz.ru/http://plcforum.uz.ua/http://iprog.pp.ru/http://www.infoplc.net/http://asutpforum.ru/Кидайте свои, добавим.Краткая суть: в этом треде обсуждается автоматизация производственных процессов в промышленности: ПЛК, частотники, сервоприводы, датчики, протоколы обмена, промышленные ПеКа, шкафы управления - всё это здесь. С бытовой автоматизацией т.е. микроконтроллерами@ардуинами и прочими умными домами — милости прошу в радач.В треде приветствуются инженеры АСУТП и КИПиА и программисты соответствующих направлений, а так же их покорные рабы — слесари, наладчики и монтажники всех мастей, студентота — на свой страх и риск.Рекомендуемая литература:По ПЛК:Г. Бергер - Автоматизация посредством STEP 7 с использованием LAD и FBD и програмируемых контроллеров SIMATIC S7-300/400 http://dfpd.siemens.ru/assets/files/infocenter/Documetations/Automation_systems/STEP7/Berger_STEP7_LAD&FBD_r.pdfПоновееhttps://cache.industry.siemens.com/dl/files/040/90885040/att_915463/v1/81318674_Programming_guideline_DOC_v15_en.pdfhttps://oscat-ru.weebly.com/uploads/1/1/4/2/114241935/plcopen_coding_guidelines_v10_ru.pdfЭ. Парр - программируемые контроллеры, руководство для инженераМинаев И. Г., Самойленко В. В. - Программируемые логические контроллеры. Практическое руководство для начинающего инженераПетров И.В. - Программируемые контроллерыПо ТАУ:Ким Д. П. - Теория автоматического управления. Т. 1-2Клюев А.С. - Автоматическое регулированиеПо электронике:Бриндли К., Карр Дж. Карманный справочник инженера электронной техникиПо ТОЭ:Бессонов Л.А. - Теоретические основы электротехникиСоколовский Г.Г. - Электроприводы переменного тока с частотным регулированиемФираго Б.И. - Теория электропривода, Расчеты по электроприводу производственных машин и механизмов : учебное пособиеБлажкин А.Т. - Общая электротехника http://padabum.net/x.php?id=33626По сетям:Дж.Парк и др. - Передача данных в системах контроля и управленияДенисенко В. В. - Компьютерное управление технологическим процессом, экспериментом, оборудованиемДизайн ЧМИ:Bill Hollifield - The High Performance HMI HandbookDive into ASUTP http://www.ibiblio.org/kuphaldt/socratic/sinst/book/liii.pdfКнига по метрологии: У. Болтон Карманный справочник инженера метролога 2002 г.По частотникам (если у кого-то есть что-то хрестоматийное по частотникам, скиньте, а то толковой русскоязычной литературы по этому важному разделу автоматики особо не попадалось):http://www.radiosovet.ru/book/teoria/156-preobrazovateli-chastoty-prosto-o-slozhnom.htmlАрхив тредовhttp://arhivach.ng/?tags=6978
Аноны, кто шарит за этот прибор? Как показания с него захуярить на комп и как настроить в нем уровень?
Тут месяца 3 назад кто то брал с али MPI-USB адаптер. Хочу прикупить себе, но вот смотрю и в описании мало скоростей. Там что даже 1,5мбит/с не поддерживается?
>>1484452usb-mpi никогда и не поддерживал выше 1,5. CP5711 и CP5512 поддерживают до 12 мб/с. Но первый желтолицые почемуто до сих пор не скопипастили, а оригинал стоит прилично, а второй - это вобще древний pcmcia.
>>1484452Если ты про фотки в прошлых тредах то это я. 1,5 Мбит/с поддерживает, тест скорости не проводил, но на других скоростях к конфигурациям некоторых контроллеров не подключается. Выставляю "baud rate [1,5 Mbps]" в конфиге адаптера - хуяк подключается к проекту. Можно наверное считать что эта ебалайка на таких скоростях работает.
>>1484664> usb-mpi никогда и не поддерживал выше 1,5Будем считать, что я типа описался хотя я просто пьян. Понятно, что я про profibus DP, MPI вообще до 187,5kbps поддерживает. >>1484784Я про http://arhivach.ng/thread/405206/#1391739 и далее. Возможно это был и ты. Ты на 12 Mbps не тестил адаптер? Алсо, я как понимаю, ты брал самую дорогую из 3-ех версий, т.е. которая помечена как isolation type?
>>1484874>Ты на 12 Mbps не тестил адаптер?Тебе же русским по белому написали, что клон usb- mpi не поддерживает 12. Там драйвер и pg/pc столько не позволят выставить.
Алсо, почему меня смутило, это то что китайцы делают клона этого адаптера https://mall.industry.siemens.com/mall/en/ru/Catalog/Product/6GK1571-0BA00-0AA0 , а он держит 12мбит/с.
Как можно подучить STEP 7, WIN CC, TIA PORTAL в интернетах, дали вакансию, а я только на codesys работал, сложно переучиваться?
В следующем перекоте ссылку в шапке на PLCopen Coding Guideline поправьте, пожалуйста, на эту:https://ftp.owen.ru/CoDeSys3/98_Books/plcopen_coding_guidelines_v10_11_ru.pdfИ уточню, что https://oscat-ru.weebly.com/ доступен только через VPN, так как ебанный хостинг блокирует трафик из России.
Подскажите, есть ли аналоги у МСТ-150А-СТ?Или что-то похожее - нужно интеллектуальное твердотельное реле на управления задвижкой питательной воды котла, подключаемое по ModBus. Т.е. по модбас будет скидываться скважность и направление сигнала Закртие/открытие. Что можно подобрать?
>>1484260Блядь, открой мануал на него да почитай, как он общаться умеет, modbus там или чо, какие выхода у него есть?
Блядь, а чо, здесь только про сосименс что ли? Так то говно-говна, даже реальные входа-выхода не зафорсировать у этой параши ебаной.
>>1485966Да вот хуй тебе, по всей морде, реальные взять и зафорсировать нельзя. Только через костыль.
>>1485925Я так понимаю, он вот про эту хуйню http://mehanizmy.ru/mikrostart-a>>1485883Сходу ничего не приходит на ум. Вообще обычно ты или берешь саму задвижку с позиционером, который выполняет все эти функции, либо, если уж ты решил тянуть провода в шкаф, то заводишь сам все на контроллер. Но я поищу на досуге.>>1485954> здесь только про сосименс что лиГовори про другое, тебе кто то мешает? Но вообще у сименса просто очень большая доля рынка в РФ, естественно про него будет много вопросов.> даже реальные входа-выхода не зафорсироватьЕсли ты этого не умеешь, то это не значит, что этого нельзя сделать.
>>1485953Есть диск, можно ли с него установить прогу и конфигурировать там сразу, чемтыкаться на самой гамме, там есть разъём usb, хочу на носитель внешний записать настройки, чтоб ес че сверять
>>1486014Посмотрел сейчас>Программная часть блоков БП9, БП9-1 содержит реализацию стекапротоколов ТСР/IP, сервера HTTP, предназначенного для удалённого просмотраи изменения параметров прибора средствами программы HTTP клиентапользователя (Internet Explorer), а также протокола Modbus TCP, позволяющегоинтегрировать прибор в сеть АСУ ТП. Вообще раздолье, хочешь тяни аналогвые выхода с него в контроллер и на скаду выводи, хочешь по модбасу его опрашивай, причем хоть TCP, хоть RTU, хочешь вообще напрямую читай из браузера по айпишнику.
Аноны, можно ли как-то переделать код в тиа портале из языка STL в язык LAD? Или скиньте годный гайд по STL, а то я что-то не отдупляю что здеся написано
>>1486195Да ладно тебе, STL анахроничный кусок говна, который уже давно не рекомендуется применять в гайдлайнах. >>1486192Можешь того же Бергера навернуть всего 700 страниц, удачи http://plc4good.org.ua/view_post.php?id=162 . Но имхо тебе по большому счету надо только понять про флаги, статусы состояний, аккумуляторы и переходы. Остального же описания функций должно хватить просто из справки. Ну или если у тебя небольшой кусок коад на stl, то можешь сюда закинуть.
>>1486251>Да ладно тебе, STL анахроничный кусок говна, который уже давно не рекомендуется применять в гайдлайнах. И как мне теперь выебываться что я программист?
>>14862681, 6 строчки это 2 ветки которые ты сравниваешь по ИЛИ. Результат этого сравнения записывается в 11 строке. 2,7 строчки просто запись 1 в RLO (RLO =бит сообщающий результат последней логической операции). 3 и 4, 8 и 9 это сравнение по И. Итого, если например рассмотреть 2,3,4 строчки, то это выглядит как ( 1 и %I0.2 и %M20.5 ).Когда ты все вместе соберешь в лад, то это будет выглядеть как на пике.
>>1486296Примерно понятно, но вопросы остаются. 1. Зачем здесь 2 и 7 строчки? Я так понимаю после первого же "A" RLO уже меняется (либо остается в 1), да?2. Почему происходит присвоение переменной, которая является аргументом? Это же рекурсия, разве степ7 не должен послать меня нахуй?
>>14863131. Не нужны. Я думаю человек просто хотел удостовериться, что в RLO будет изначально 1 и он будет складывать по И с единицей, а не нулем. В реальности же он просто не очень понимает как работает функция AND в STL. Вот здесь прочитай http://www.plcdev.com/siemens_s7_status_word раздел "Help with RLO, STA and /FC"2. Ну, это не совсем рекурсия, т.к. рекурсия это все-таки вызов функции в самой себе. Тут же в реальности просто проверяется какой состояние бита М20.5 было на предыдущем цикле и после проведения логических операций устанавливается значение на текущем цикле. Например, твоя функция может описывать такую логику: "держать контактор включенным (М20.5), если нажата копка пуск (I0.2) или если у нас есть все еще такая потребность по программе (М10.2)". Ничего особо страшного в таком применении нет, но имхо для читаемости проще поставить RS триггер, тогда у тебя в одном месте будет информация о том как этот бит поднимается и о том, как он ресетится если конечно ты не мудак, который потом захочет еще в каком-нибудь месте записать в этот бит.
>>1486360Мне нужно дописать еще часть программы к этой. Я вот думаю, писать в том же стиле, что написано, дабы не создавать разночтения или все таки по-нормальному? С rs-триггерами и тд.
>>1486404Зависит от объема. Удобнее конечно когда единая стилистика сохраняется во всем проекте. Но если ты нормально заккоментишь, то что ты делаешь, то думаю разницы нет.
Гуру EPlan здесь? Поставил крякнутую 2.6, насколько понял там были проёбаны пути до стандартных библиотек, поменял которые нашел (пик 1, красным выделил те, которые сам менял). Скачал макросы с сайта сименса (https://dropmefiles.com/5hEhS), импортировал, при добавлении некоторых вижу такую ошибку (пик 2). Помимо этого при добавлении вижу на месте контактов красные кресты (пик 3), то есть судя по всему нет символа контакта, так же выдаёт ошибку при выборе, например, способа прокладки провода в меню справа (опять пик 3). Собственно, как всё это фиксить? Где какие настройки поменять, пути прописать?
>>1486921Для начала проверь, что библиотека символов SPECIAL подключена к проекту в Параметры \ Настройки \ Проекты \ <имя проекта> \ Управление \ Библиотеки символовСимволы точек разрыва, соединений и т.п. тоже в этой библиотеке.
>>1486921Ну и кстати ты неправильно сделал. O_Data каталоги это резервные копии, чтобы можно было откатиться к начальному состоянию важнее даже то, что если ты будешь когда-нибудь обновлять основные данные, то твои изменения могут затереться. По переменной пути $(EPLAN_DATA) по идее все должно быть доступно, например те же определения функций ведь у тебя работают. Ты сходи в ту папку, куда все это ставилось. По моему по умолчанию лежит это все в %USERPROFILE%\AppData , но я давно это уже перекладываю в свой каталог. Для того чтобы найти, можно $(EPLAN_DATA) поставить как папку, например, в экспорте страницы в пдф, а потом нажать троеточие рядом, чтобы изменить папку. По идее у тебя должны быть нормальные пути по виду "$(EPLAN_DATA)\Проекты\Company name". Я правда тоже так косячил и клал данные куда не надо. И т.к. перемененную $(EPLAN_DATA) не поменять особо не правя ручками xml, то при необходимости можно переустановить. Это дел на 15 минут.
Пикрел это автомат или просто рубильник? Если рубильник, то нормально ли, что в шкафу автоматизации на 20квт нет вводного автомата? Прописать пиздюлей конторе собиравшей шкаф?
>>1487125Это рубильник.У тебя нагрузка дальше защищена отдельными автоматами? Если да, то в вводном автомате нет смысла. Также автомат должен быть в РП, откуда питается шкаф.
>>1487131Да, все есть. Просто начальство у меня немного взбугуртнуло, т.к не смогли найти вводной автомат в документации и сказали разобраться мне с этим вопросом. Теперь мне надо как-то убедить их, что вводной автомат не нужОн лол?
>>1487137А где они хотят его воткнуть? Питающую линию будет защищать автомат в РП, а оборудование после рубильника будет защищаться своими автоматами. Если между ними воткнуть ещё один автомат, то от него не будет смысла.
>>1487096>Для начала проверь, что библиотека символов SPECIAL подключена к проектуПик 1>>1487114>По переменной пути $(EPLAN_DATA) по идее все должно быть доступноВернул в первой строке как было, ткнул три точки, получил пик 2. Если сходить просто по $(EPLAN_DATA), то получим пик 3, очевидно $(EPLAN_DATA) ссылается куда-то не туда.>те же определения функций ведь у тебя работают. Заработали после того, как поменял пути, по умолчанию после установки (в стандартные пути) все символы/функции/изделия пустыми были.>По моему по умолчанию лежит это все в %USERPROFILE%\AppData Нашел пути, исходя из твоего объяснения первые два - бэкап самого еплана, их трогать не надоC:\ProgramData\EPLAN\O_Data\Platform Data\2.6.3\C:\ProgramData\EPLAN\O_Data\Electric P8 Data\2.6.3\C:\Users\Public\EPLAN\Data (документы, макросы, рисунки, управление)
>>1487145>А где они хотят его воткнуть? В шкаф.>Питающую линию будет защищать автомат в РПНу да. Но он не всегда будет запитываться от РП, на этапе тестирования например могут подключить просто к переноске.
>>1487177>на этапе тестирования например могут подключить просто к переноске.И чо? Переноска то откуда запитана будет? Прямо с ячейки что ли? Похуй вообще. Оборудование защищено автоматами. Этот рубильник нужен, только чтобы погасить весь шкаф одномоментно. Или заменить наебнувшийся автомат, например. Пихать вместо него автомат смысла нет, как и говорил анон выше.
>>1487161Из экрана на 1ом пике ткни на, например, IEC_Symbols, потом троеточие, ты попадешь в папку с библиотеками символов. Ткни там на SPECIAL и посмотри нормально ли она вычитывается в тултипе справа и сколько в ней символов. (пик 1) Алсо, можешь просто> очевидно $(EPLAN_DATA) ссылается куда-то не туда.Все туда. Это из-за того, что ты на этапе установки не проставил галочки и он не скопировал нужные папки из O_Data в твою пользовательскую Data. (пик 2) Если это у тебя свежая установка и ты только начинаешь работать с епланом, то лучше вообще все галочки проставить было. Ну либо копировать руками из O_Data, при желании переводя названия. Либо просто переустановить. Я лично каталоги ставлю так (пик 3), потому что в случае падения или переустановки винды, все самое главное сохранится алсо у меня это все резервируется в облаке. При желании можно и настройки хранить не на системном диске, но у меня самые главные настройки по типу интерфейса давно экспортированы в xml, а на все остальные мне плевать.
>>1487221>Из экрана на 1ом пике ткни на, например, IEC_SymbolsIEC_Symbols открывается, там нет SPECIAL (пик 1)>ты на этапе установки не проставил галочкиЯ вообще не припомню окна с такими настройками, если честно.В общем завтра попытаюсь с нуля всё переставить, установка свежая, работаю на виртуальной машине.
>>1487219> Пихать вместо него автомат смысла нет, как и говорил анон выше. Ну хз. Во-первых если вышестоящий автомат далеко, то кабель у него проложен потолще, чем то что в шкафу от рубильника до автоматов. При протекании повышенного тока (не сильно большого 10% выше номинала), например, если плохо протянуты контакты, на питающем автомате это толком никак не скажется, т.к. тепло рассеется на кабеле. Внутри же шкафа все будет греться.Во-вторых вы не спросили у анона, один ли только этот шкаф запитан от того автомата. Мб у него там 3 штуки таких с одного автомата питается. И тогда нарушаются принципы селективности.Ну и в-третьих, уже не со стороны конкретной ситуации, а просто взгляд со стороны разработчика шкафов. Нахуй не стоит надеяться, что тебя запитают как надо. Уж лучше самому поставить вводной автомат.>>1487261> там нет SPECIALВ этом твоя проблема. У меня кстати в O_Data тоже нет, видимо его копию не держат. Впрочем можешь по компу поискать special.slk.> Я вообще не припомню окна с такими настройками, если честно.Там раскрывать его надо, в окне выбора устанавливаемых компонентов.
Вечер в цех, мужики.>>1484784Это мои посты, хз насчет скорости. Я брал isolation type, для S-7 200 подошел.>>1483768>Кто для тебя квалифицированный асушник?Специальное образование и/или опыт работы позволяющий себя так называть.>И какие знания и навыки ты используешь в своей работе инженегра?Я-то по образованию инженер по специальности "технология лесопильно-деревообрабатывающих производств" со специализацией "деревянное малоэтажное домостроение", в части работы которая касается деревопереработки использую эти знания+опыт, что касается всего остального - гугл и конечно же . ач здесь все мои учителя. https://www.youtube.com/watch?v=b0GGU1rzoCMСегодня полдня на морозе подключал щит управления для монтируемой механизации. В конце задел щупом мультиметра пластину от рычага вводного автомата это говно специально так спроектировано чтобы люди поджаривались, когда проверял напряжение между двумя входящими фазами. В еблет пыхнуло нормально. Отсюда вопрос: кабель этого щита управления мы подключили к распределительному щиту в котором только плавкие предохранители, нужно ли втыкать где-то промежуточный автомат? Расстояние между щитами 10 м. ПУЭ не читал, но не осуждаю
>>1487290Как проектант шкафов тоже внесу свои пять копеек.Во-первых повышенного тока (выше 10% номинала) быть не должно, автоматы должны быть подобраны правильно, иначе какой в них смысл. И смысла ставить автомат в шкафу, чтобы защитить линию до от него до распределительных автоматов тоже немного.>Мб у него там 3 штуки таких с одного автомата питается.ну это вообще пиздец какой-то.Считаю, что расцепителя в принципе достаточно. Мы иногда ставим только его, иногда вместе с автоматом, иногда только автомат с ручкой на дверке. Кто во что горазд короче.Основная функция у него - погасить шкаф.
>>1487668>нужно ли втыкать где-то промежуточный автомат? Ну, если тебе не влом носиться и меня предохранители, то не надо. А если влом, то конечно поставь автомат, который просто включил и пошел дальше курить.
>>1488230Иди на юг. Я ставлю исторически устоявшееся название. Прошлый тред висел полдня после перехода за 500 постов. Тебе никто не мешал перекатить с этими названиями. И ещё докажи что это не обучалочка, лол.
>>1488375Ну, ты кстати зря взъедаешься, мне его название больше нравится. Хз, зачем ты свое детище так защищаешь, оно же уродец. Впрочем ты правильно сказал, и это самое главное, что ты перекатываешь тред. Так что мне по существу фактов похуй.
>>1487687Ананас, какой образование надо, что бы работать проектантом шкафов автоматики? Надо быть ебаным инженером-электриком?
>>1487290Спасибо, анон , после переустановки вроде всё адекватно заработало. Хотя галочки "типы основных данных" стояли по умолчанию, не знаю, что в предыдущий раз пошло не так.Если не секрет, кем работаешь, что делаешь, сколько получаешь?
Сап, Асуанон.Давно я в тематику и этот тред не заходил, до первой десятки асутредов был тут регулярно, сименс2-кун, если кто помнит. Сегодня замначальника ТАИ принёс пример задач с олимпиады студентов и занял нас на полдня.Решать ничего не прошу, я не студентота. Вопрос у меня такой. Кого учили в первые 4 года в ВУЗе таким вещам? У меня за плечами 6 лет в ВУЗе, 8 лет в цехе ТАИ. Я охуел от таких заданий детишкам.http://rgho.st/7MLFdsGPz
>>1488882Ну АСУшники либо чинят старую автоматику на заводах (эксплуатация), либо собирают/программируют/пусконалаживают новую в проектных конторах (проектировка). Два стула всего, и второй у вас вряд ли есть.
>>1488886Скачал, охуел. Ничего похожего в ВУЗе не было, на работе тоже никогда не приходилось ничего такого применять. Это реально кем-то используется? Не, я понимаю в сложных системах может понадобиться >1.1 Представить диаграмму состоянийНу и >1.2 Предложить и разработать алгоритм проверки и индикации ошибок, включая аварийны внештатные ситуации.>2.1 Указать параметры, подлежащие контролю путем выполнения измерений.ты так и так реализуешь при программировании ПЛК, но всё остальное выглядит странно.
>>1488903>Это реально кем-то используется? Ну вот я с этим вопросом и вкатился в тред. Студенты-бакалавры должны за 3 часа родить.
>>1488882>а кроме заводов вариков нет что ли? Мухосрань-КалугаДомашняя автоматизация, KNX, вотэто все, но актуально только для зажравшийся моцквы.
>>1488711Никакого не надо. Идешь и проектируешь срисовываешь с прошлых объектов, все проектанты-пидорасы так делают
>>1488886У меня по идее все это было, кроме разве что последнего вопроса. Не сказать, что я это помнил, но предметы охватывающие это были. Хотя я бы их конечно даже в студенчестве не сделал, без задрачивания похожих задач и отдельной подготовки к олимпиаде.
>>1489054Ну у меня на прошлой конторе с нуля пришлось пилить алгоритм системы дозирования реагента в продукт в потоке. Конструктора-механы запилили шнековый дозатор про гравиметрический способ не - не слышали хотя он для дозируемого реагента и не был особо приемлем. Причем качественный параметр дозирования, т.е. p.v., был не вес засыпаемого реагента, а изменение влажности уже прореагировавшего с ним продукта далеко за дозатором. Регулирующее воздействие - частотником на обороты шнека, и вычитание ушедшего в сырьё веса реагента по тензометрии, на которую опиралась рама с дозатором. Когда я увольнялся, оставшийся коллектив отдела всё ещё ёбся с отладкой алгоритма, и это уже на сданном оборудовании, оплаченном по контракту и предполагавшем выпуск продукции с получением прибыли заказчиком. С последним пунктом, естественно, был фейл.
>>1489125>Когда я увольнялся, оставшийся коллектив отдела всё ещё ёбся с отладкой алгоритмаПиздец, хули там ебаться? По сути пид ведь обычный
>>1489175>качественный параметр дозирования, т.е. p.v., был не вес засыпаемого реагента, а изменение влажности уже прореагировавшего с ним продукта далеко за дозатором.Инерция реакции на управляющее воздействие.
>>1489162>>1489181Не в пиде дело, да и не применяли его там, емнип. Проблемы происходили от механической части и весовой - не могли обеспечить нормальную тарировку из-за налипаниия реагента на стенки бункера. Реальный вес поданного реагента каждый раз отличался от расчетного, из-за этого гуляли качественные показатели готовой продукции на выходе - по лабораторным анализам всё уходило в брак.<- Вот, нашел у себя немного теории по гравиметрии, но там такой способ был неприемлем, из-за того что была необходима инжекция с некоторым избыточным давлением реагента в продукт, перекачиваемый по трубопроводу.
>>1488711Ну лично я инженер по специальности радиотехника. Проектирую КИП и автоматизацию в области водоподготовки уже лет пять. Образование из серии автоматизация/электроснабжение/радиотехника пойдёт.По сути придётся много копипастить с других проектов и разбираться с логикой работы разных схем.
>>1488882на хедхантере чекни что там у тебя в твоём городе. Есть ли проектировка или только днищеэксплуатация
Котаны, как подружить сименс с их Profinet и другой плк с Modbus TCP?Гугол говорит MOXA продает такие конвертеры за 600уе. Оно в обе стороны работает полный дуплекс? Полностью прозрачно для контроллеров? Кто сталкивался, расскажи, анон :3
>>1490549Внутри шлюза ты забиваешь табличку в которой указываешь как адреса в одной сети превращаются в адреса другой сети. Например, 10 байт начиная с IW512 на стороне профинета превращаются в 10 байт на стороне модбаса начиная с адреса 40001.> Оно в обе стороны работаетДа.> Полностью прозрачно для контроллеровДа. Ты по сути вставляешь в сеть еще 1 устройство, которое в себя включит все данные из другой сети. Контроллеры и не подоревают, что там есть какая то сеть. Для них это просто дженерик устройство в своей сети с которым ты обмениваешься данными.
Как и где искать материалы по подготовке для самых маленьких.- АСУ ТП системы: состав, примеры, как это работает;- Основные «железки» АСУ ТП: контроллеры, модули ввода вывода, преобразователи. Бренды, применимость, базовые принципы;- Что такое SCADA-система: комплексно описать состав, функции с примерами вендоров;
>>1491146 Все что нашел.Состав АСУ ТП:1. Техническое обеспечение(вычислительные и управляющие устройства, средства получения информации, т.е. датчики, средства преобразования, хранения, отображения и регистрации информации, устройства передачи сигналов и ИУ);2. Программное обеспечение (совокупность программ, необходимых для реализации функций АСУТП и обеспечения заданного функционирования КТС);3. Информационное обеспечение (информация, характеризующая состояние системы управления, системы классификации и кодирования технологической и технико-экономической информации, массивы данных и документы, необходимых для выполнения АСУ ТП);4. Организационное обеспечение (совокупность описаний функциональных, технических и организационных структур, инструкции для оперативного персонала);5. Оперативный персонал (технологи-операторы, осуществляющие контроль за управлением системы);6. Эксплуатационный персонал (персонал, обеспечивающий эксплуатацию системы)1-ый нижний, уровень оборудования (I/O), где расположены датчики, исполнительные механизмы, регулирующие органы, относящиеся к управляемым объектам;- на 2-ом, уровне управления (CONTROL), расположены программируемые контроллеры, регуляторы, промышленные управляющие компьютеры, осуществляющие управление объектом по информации получаемой от датчиков;- на 3-ем, диспетчерского-операторского управления (SCADA), ведущие контроллеры, управляющие компьютеры, человеко-машинные интерфейсы позволяющие следить за ходом управляемого процесса, получать и накапливать необходимую информацию о нем и при необходимости корректировать его;
>>1489046>KNХ что за зверь? Шина, соединяет комнатные выключатели за 50килорублей с реле на люстру за 50 килорублей. Топология практически одноранговая. Физических реализаций в стандарте 4 - RS485, over Ethernet, over 24v DC питалово и over Z-Wave. На практике применяется связь через 24м питалово, за счет чего и получил такую популярность - для прокладки нужен обычный сраный двужильный ввгн
>>1491930Это что?>>1492139Как я слышал, сим может в модбас очень сильно через жопу. А так ка мы все здесь натуралыв отличии от, то проще шлюз поставит.
>>1492678> сим может в модбас очень сильно через жопуЭто флешбеки из 2010 года. Нормально там все у современных контроллеров. Тем более уэ для такой простой вещи, как обмен данными между цпу.
>>1488886Хм, часть встречал в учебе, в частности точно было из моделирование систем. Правда я быдло заочник и специальность нихуя не управление в технических системах.
Сап аноны, я 27 лвл хуй, родился и жил всю жизнь в 50к мухосрани, никогда отсюда не выезжал даже. РАБотаю инженером (типа асушником) 4 года на местном градообразующем предприятии, получаю около 60к нынче. Совершенно случайно получил предложение переехать в ДС на 100к инженером-пограммистом. Получается есть два стула: 1) сидеть гнить в своем болоте дальше;2) переехать в дс; Плюсы второго: - гораздо больше работы вместо пинания хуев, а значит саморазвитие;- больше денег (но учитывая жизнь в дс сомнительно, скорее всего выигрыша почти не получится);- больше деловых контактов;Минусы:- Ненавижу дс, считаю город помойкой с хачами, быдлом и мажорами;- Возможно придется ездить в ледяные ебеня где -40 и заниматься пнр сидя на тепловой пушке.- Страх перемен, далеко от мамкиной сиськи.Шо делать?
>>1493801В ДС ты будешь отдавать 30-40к (плюс минус 5к) за жилье и оставаться будет те же 60к. Хотя в большом городе жить збс.P.S. Образование какое? Чем занимаешься на работе поконкретнее.
>>1493801Тут все зависит от того какой ты человек. Если тебе жизненно необходимо развиваться и не стоять на месте, то дергай. Если же ты сыч и все что надо это спокойствие и еда в холодильнике, то подумай.
>>1493886Мгту мирэа, пром.электроника. Занимаюсь всем понемногу, проектирование и сборка шкафов, програмирование плк и скад, в основном сименс, байтоебство во все поля, пнр, немного опыта есть с другими вещами типа кодесиса, мастерскада, скуды всякие (rusguard, octagram), могу витуху обжать, кабеля протягиваю, даже у студентов проводил практику по созданию асу.Хату свою могу сдавать за 20к>>1494250Я вообще сыч, но на душе скребут кошки, кажется я пропаду здесь к хуям.
>>14938011 заповедь для потенциально понаехавшего:Если задумываешься "ехать или не ехать?", то лучше не ехать.
>>1494581Хуйня все это. Любой нормальный человек задумается. Тут главное если решился, не идти на попятную, а переть как паровоз до конца.
>>1493801Саморазвитие-хуитие. Оно сильно переоценено. Если хаты в мск нету, то по деньгам на то же и будет выходит. А требовать будут собсна больше.Я думаю ключевое тут:>- Ненавижу дс, считаю город помойкой с хачами, быдлом и мажорами;Я сейчас хочу туда перебраться как раз по причине того, что считаю всё кроме дс помойкой "помойкой с хачами, быдлом".
>>1495103Добро пожаловать в помойку с быдлом, хачами, киргизами, таджиками, узбеками, хохлами, мажорами, московскими дегенератами всех возрастов, неграми, бомжами, охуевшими ментами и припизженнымт водителями.мимопонаех
Ананасы, поясните за заочников. Есть мнение, что работодатели шлют нахуй и насмехаются над заочниками. Правда ли это?
>>1495684да пиздеж, если ты , к примеру, работаешь слесарем кип или электриком на предприятии и параллельно учишься, то кого думаешь на должность возьмут, заочника с опытом работы или протиравшего штаны в ВУЗике пидорана? Тем более что очка что заочка-фикция, половину ненужного дерьма типа философии или социологии, да и во многих ВУЗах база дерьмо для практических навыков
>>1495796Этот прав, но есть одно но. Работодатель вслух или про себя задаст вопрос "а почему он учился на заочке". Потому что в 70% случаев так происходит от того, что человек был слишком туп для очки и либо не попал, либо вылетел с нее. Хотя конечно примерять такое к каждому человеку нельзя, разные все-таки обстоятельства бывают. Да и собеседование в целом даст более понятную картину, чем наличие какой-либо корочки.
Из собственного опыта. Понаехал в ДС 12 лет назад.>>1493886> Минусы:> - Ненавижу дс, считаю город помойкой с хачами, быдлом и мажорами;АСУТПшники с ними, как правило, не встречаются. Больше достают хитрожопые менеджеры в своей конторе.> - Возможно придется ездить в ледяные ебеня где -40 и заниматься пнр сидя на тепловой пушке.Ради этого тебя и берут, дурачок> - Страх перемен, далеко от мамкиной сиськи.Тян есть с сиськами>>1494834> Любой нормальный человек задумается. Тут главное если решился, не идти на попятную, а переть как паровоз до конца.Было несколько моментов, когда хотел вернуться, но не сделал этого. Сейчас считаю, что сделал правильно. Но если бы вернуться назад на 12 лет, то не поехал бы. Из неприятных моментов в ДС было:- первая квартира была с неадекватной хозяйкой: бухала, не платила коммуналку, набрала кредитов и т.д.- работодатели всегда так или иначе кидали с з/п: после испытательного срока не повышают, оговоренных премий по итогам проекта не дают, один просто тупо закрылся пока я был в ебенях в командировке- минимальные возможности для карьерного и зарплатного роста. Если хорошо делаешь свою работу, то нет смысла двигать тебя в начальники и повышать з/п. Начинаешь просить повышение з/п - проще тебя уволить и нанять свежего.В мухосранске:- снимаешь квартиру, можно пробить хозяйку на неадекватность, про это будет знать весь мухостранск- кинул на з/п или премию - никого не наймешь больше никогда- хорошие места распределены заранее. Например, я знал, что уйдет на пенсию главный метролог, на его место пойдет начальник отдела АСУТП, на место начальника - его зам, на место зама - ведущий инженер, я - на место ведущего инженера. За время, что я в ДС пропадал, Егор, который только из студентов, стал начальником отдела в холдинга в ДС, через зам.директора завода по инновациям.
>>1495904>Работодатель вслух или про себя задаст вопрос "а почему он учился на заочке"выше я накидал вариант, если ты уже на предприятии или работаешь в около сфере работяга типа слесарюга по КИП или кто там . Ну и да, собеседование может вскрыть на что способен кандидат.
>>1495914> Если хорошо делаешь свою работу, то нет смысла двигать тебя в начальники и повышать з/п.это у энергопидоров в релейке слышал тема такая, спеца который шарит не повышают, т.к. тяжело замену найти
>>1495904Ну я пошел на заочку только из-за того, что денег особо нет и помочь некому. Работать нужно. Блять.
>>1496127>Ну я пошел на заочку только из-за того, что денег особо нет и помочь некому.Так работодателю и скажешь - это тебе еще в плюс выйдет даже.
>>1496215Все добился сам. Не в пту побежал, чтобы потом в слесарке спирт синячить, не мама с папой оплатили учебу в вузике, а сам заработал денег и потратил их не на хуйню, а на свое образование (корочку конечно же, но тем не менее).
Я читал-читал, гуглил-гуглил, но так нихуя и не понял, что же это за поеботина такая пид-регулятор. Вроде какая-то хуйня, которая интегрирует снимаемые с датчиков показания и на основе результата выдает управляющее воздействие. Но где это может применяться нихуя непонятно.
>>1496768Ну, еба, слушай сюда. Типа представь что сидит такой пацанчик, п-регулятор, на контроле шибера промковша с жидким металлом. И нужно ему держать постоянный уровень металла в кристаллизаторе куда течет металл из промковша, а то придет пахан и пизды даст. Вроде просто, но в кристаллизаторе дырень страшная откуда металл вытекает. Ну думая пацанчик, открою я шибер на 50%, будет у меня металл на 500мм сидеть. Открыл, держит. А потом бац, уровень понизился до 490мм. Он так шибер на 51%, уровень опять вернулся на 51.Стоит дальше. А тут бац, скорость разливки понизили. И уровень до 510 повысился. Ну пацанчик то резвый, сразу на 50% шибер вернул. А уровень не понижается. Ждет пацанчик, ждет, а нихуя. Ну он тогда бац, и на 52% открыл. А через минуту на 53%. А еще через минуту 54%. Ну тогда уровень вернулся на 50%, а пацанчик понял что он оказывается пи-регулятор. Стоит дальше. А тот бац, пизде, срорость повысили, уровень резко упал до 400 и вроде продолжает падать. Ну а так как пацанчик был ровный, то он сразу закрыл шибер до 30%. Уровень так резко ввер попер. Ну а пацанчи не промах, открыл на 60%. И вот так открывая закрывая смог на правильны уровень выйти. И понял что он оказывается не просто пи, а целый пид-регулятор. Пидр, если покороче. Так с горя в энергетики и пошел.Понял, еба?
>>1496768>Но где это может применяться нихуя непонятно.Везде, где нужно что-то регулировать, чаще всего температуру. Почитай "ТАУ для чайников".
>>1496768>что же это за поеботина такая пид-регулятор>Но где это может применяться нихуя непонятноДа все просто. Вот есть бочка, в нее льется вода, есть в бочке слив, на сливе стоит клапан, который может открываться не на 0 и 100%, а на 35%, 75%, то есть регулируемый. Вот тебе надо в бочке уровень поддерживать определенный. Ты регулятором управляешь, выставил 40% открытия, смотришь чо происходит с уровнем, если повышается и уже выше отметки, ты еще немного клапан открываешь, до 45%, например, дальше снова смотришь чего с уровнем, если растет, то еще открываешь, если падает то ждешь, когда дойдет до отметки и дальше если опускается ниже, то клапан прикрываешь, чтобы вода копилась, в идеале выставлять такое значение открытия клапана, чтобы уровень держался на отметке, то есть сколько вливалось, столько и выливалось. Это было ручное управление, где ты сам следил за уровнем, сам и управлял клапаном. Так вот ПИД-регулятор делает это сам, за тебя. То есть принимает значение уровня, сверяет его с отметкой и решает что делать с клапаном - открыть побольше, наоборот прикрыть или оставить без изменений.
>>1496954>И понял что он оказывается не просто пи, а целый пид-регулятор.Кстати, так нихуя и не понял я зачем эта Д и на что она влияет. Везде где настраивал делал ПИ-регулятор, коэффициент Д = 0 оставлял, все работает вроде норм, никто не жалуется. То есть я понимаю, что П - это скорость реакции. Чтобы регулятор постоянно не скакал туда сюда мы ее сглаживаем задержкой - коэффициент И, а Д нахуя?
>>1496768Не, еба, не так. П это пропорция, типа если у пида уровень упал на один процент, он так шибер на один процент открыл. Значит П =1. Если на 2 процента, но П=2.И эт типа чем больше времени не уровнень поднимается, тем больше шибер открывается. Типа уровень упал до 49%, И такой сначала на 51% открыл, потом до 52%, и так 100%.Д это типа бздеть. Овидел что уровень упал так резко на 4, так он на 8% шибер приоткрыл. Чем быстрее урровень будет падать, тем больше открывает.
>>1497067>>1497066Напридумывали хуиты, им дали пороговые датчики с гистерезисом, нет хочу пердолиться
>>1497125>типа если у пида уровень упал на один процентА как он узнает, насколько процентов он упал? У него есть значение на входе и уставка - все. Для него хоть 1 см, хоть 1 метр, он не понимает, поэтому ты сам коэффициентами его и настраиваешь.
>>1497176>Уставка - задание, типа. Не?Ну да и что? Ну 2 уставка, он же не понимает 2 метра это или 2 килограмма, ему похуй.
>>1497234Ты куда философствовать полез? Ты уставку в 2 дал? Дал. Ты ответ в 2 получил? Получил. >>1497235А как еще ты постоянное количество оборотов удерживать собираешься?
>>1497259>Ты ответ в 2 получил? Получил. Какое ответ в 2? Чо ты мелешь?>А как еще ты постоянное количество оборотов удерживать собираешься?Так я и спрашиваю, зачем тебе их удерживать?
>>1497295> Какое ответ в 2? Чо ты мелешь?Не груби. От датчика что ты используешь для обратного ответа.> Так я и спрашиваю, зачем тебе их удерживать?А как еще ты собираешься двигать ролльганг с постоянной скоростью?
>>1497235>А зачем их мерять?на дизеле , который крайний раз обслуживал, 4 датчика обороты снимают, два на маховике и два на распредвалу , защиты по оборотам стоят и прочая ебалистика, всё управляется со скады и автоматика движка на контроллере.мимосудовойэлектромеханик
>>1497259>А как еще ты постоянное количество оборотов удерживать собираешься?и да, количество оборотов постоянное нужно-750, т.к это привод генератора на 2.8 МВт
>>1497314>От датчика что ты используешь для обратного ответа.Получил обратного ответа 1,88, например, и чего? Нужно уже скорее скорее закрывать клапан или это не так и много? Это ты настраиваешь коэффициентами, разве нет?>А как еще ты собираешься двигать ролльганг с постоянной скоростью?Без задней мысли, например, ДПТ использую. Знаю целый прокатный цех, например, где куча движков с одинаковой скоростью крутятся, без всяких датчиков оборотов. Но это так конечно, фигня, я просто поинтересовался, зачем тебе такой датчик. Скорость, так скорость, хорошо. Мне просто на ум насос сразу пришел, а там не количество оборотов важно, а объем.
>>1497345> Получил обратного ответа 1,88, например, и чего? Нужно уже скорее скорее закрывать клапан или это не так и много? Это ты настраиваешь коэффициентами, разве нет?2-1.88=ошибка 0.22. Если п=1, то добавляешь к выходу 0.22. Ждешь следующего скана ПЛК. Ошибка 0.22. Добавляешь еще 0.22 к выходу. И так пока все не покроешь. И это когда ты эти 0.22 еще и умножаешь на время пока ошибка держится.> Без задней мысли, например, ДПТ использую. Знаю целый прокатный цех, например, где куча движков с одинаковой скоростью крутятся, без всяких датчиков оборотов. Но это так конечно, фигня, я просто поинтересовался, зачем тебе такой датчик. Скорость, так скорость, хорошо. Мне просто на ум насос сразу пришел, а там не количество оборотов важно, а объем.ДТП это что? Droop compensation? В рольгангах на каждой секции (вроде) частотник. К каждому частотнику энкодер подключон, что и дает количество оборотов. Так как рольганг сверху открыт и хуй поймешь тащит ли слиток или тормозит, Друп нельзя использовать.
>>1497438ДТП? Ну тот же принцип. Одна клеть ведущая, что должна выдавать скорость по дефолту, другие ускоряются подтормаживают в зависимости от количества потребляеммого тока..
>>1497463Как дела в 1964? На Луну уже высадились?А если серьезно то там водитель на педали газа вместо пида. Нужно больше оборотов, значит нужно на педаль нажать.
>>1497463>забавно, почему в автомобилях двигателисравнил жопу с пальцем, 4 генератора по 2.8 МВт с автоматическим распределением нагрузки , с автосинхронизацией ,, хуевой ёбой защит с выводом всей инфы в ЦПУ и прочим фаршем, со сранным тазиком . Ты точно инженер АСУ?
>>1497621Видал бумажные самописцы в процессе термообработки на одном из американских гнпз в стране СНГ. Хуле не так?
>>1497673Напомни мне, какая страна, несмотря на техническое превосходство, отсасывает в секторе промышленной автоматизации у немцев, французов, японце и даже у китайцев?
>>1497687На этом заводе из оборудования полный зоопарк - импульсные трубки swagelock, rosemount, wika, fisher valve и т.д.
Коллеги, тут поступило такое задание, весь КИП сделать с самодиагностикой. Что это такое никто не вкуривает. Сегодня читали про IO-Link.
>>1497740Ответ либераха.>>1497747США, очевидно же. Это нужно быть совсем ебаннутыми что-бы такое говно скатится в каком они сейчас. Это даже не уровень Роскосмоса.>>1497748Ну это нормально. Везде закупщики долбоебы.
>>1497987Что я вижу? Торговый представитель компании Роквелл? Когда рслоджикс в31 вылетать перестанет при редактировании тегов?
>>1497905Все датчики по HART подвязать на какую-нибудь Simatic PDM, не? Дискретку поменять на NAMUR при необходимости.
>>1496964Нет. Все, что запускалось на разных промышленных устройствах - это Chocolate Doom для ARM (Texas Instruments OMAP3530)
>>1498070дёшево и со всеми задачами до это справлялись. Отказов не было, разве что сероводородом разъело панель и контроллер, но тут среда, зачем переплачивать.Сименс со шнейдером дороже в разы, овен - говно, омрон работает, хоть и сделан в китае, панели только не оч.
>>1498077это понятно. но сейчас можно что угодно на чём угодно запустить, даже на вибраторе начальника цеха КИПиА кс го, что радует. прогресс
>>1497905У IFM точно есть линейка температурных датчиков с самодиагностикой. Внутри датчика два чувствительных элемента разных типов, логика сравнивает показания и на дискретный выход подаёт напряжение, если разница выше настроенной. На аналоговый выход подаётся, вроде, средняя температура, настраивается всё это через IO-Link.
Есть пару вопросов.1)Есть ли вариант вкатываться в асутп и каков порог вхождения?Работаю в околоэлектрической сфере.2)По зп глянул на hh и суперджобе, с опытом около 45-60, действительно так? Ведь профессия подразумевает более глубокие знания чем электрической сфере, хотя зп такие же примерно.
>>1498426Да, так и есть. Много нужно знать за маленькую зп. Поэтому в асутп идут только конченные уёбки без будущего, коих ты видишь в нашем уютном треде.
>>1498485У АСУшников зарплаты в несколько раз меньше, чем у программистов. Это правда. Но нужно учитывать, что у каждого АСУшника есть шабашки. Подключил инет, кинул проводку, вот и еда. АСУшники питаются с шабашек, выращивают знакомства и скот. Поэтому деньги им нужны только на одежду и коммунальные платежи. А значит вполне справедливо было установить им меньшие зарплаты, чем в Программистам, которым приходится покупать в том числе и продукты питания. Кроме того программисту нужно посещать культурные заведения и покупать машину. В то время как АСУшник сидит на работе круглые сутки.
Открыли вакансию стажером инженер-погромистом в отдел асу тп какой-то фирмы, пишут что научат копить на ST в Codesys, дадут опытного наставника и тд и тп. Какие подводные камни, стоит ли пробовать?Сам отучился в бакалавриате на инженер-программиста (кроме массивов/циклов на языке c++/c# нихуя не умею), что такое плк тоже без понятия. (или меня нахуй пошлют с такими знаниями?)
>>1498650Да на кой хуй тебе это асу. У тебя есть возможность вкатиться в программирование, вот и вкатывайся. Через 5 лет ты будешь на удаленке рубить по 3к бачей, а в асу через 5 лет будешь хуй сосать за 1к баксов максимум да еще и катаясь по пердям.
>>1498650> вакансию стажером инженер-погромистом потом на работе ахуеваешь с дауна, который разрабатывал . Лучше , когда это делает профессионал, настоящий инженер АСУмимоэлектромеханик
>>1498731Ага, вы асушниеи призаводские все знаете лучше. А потом то что вы там высрали приходится при модернизации разбирать.
>>1498675В рот ебал ебаное айти. Большинство занимаются какой-то хуйней. Уж лучше асу тп. Да, зп меньше, но зато есть интерес. А в программировании айти без интереса хуй ты будешь зарабатывать 3к бачей.>>1498650Чему же вас учили, если ты даун не можешь ничего, кроме циклов и массивов?
>>1498771Да это асу тп тебе так же настоебет, поверь. И будешь ты сидя в пердях потом думать о том, какой же ты дебил был. Нет в асу денег, от слова совсем. Зарплату демпингуют усатые телемастера ноулайферы, им деньги нахуй не нужны, дай только контроллеры потелебонить. Программирование дает возможность работать не привязываясь к месту. Пользуйся пока есть время.
>>1498795Щас бы дрочить 20 часов в сутки формочки для очередного быдлосайта и "играться со шрифтами" или чем там еще пидорковатые пограммисты делают, не отрываясь при этом от смузи и ебли в сраку.
>>1498843Зато можно гордиться плодами своего труда, а не стыдливо избегать разговоров об своих сраных говносайтиках и закономерно ловить лучи поноса.
>>1498885Лол, плоды твоих трудом могут оценить только такие же усатые телемастера. Для остальных ты будешь лузер с зарплатой 30к, а вот Ерохин, шлепающий формочки и имеющий за это 100к+ будет ссать тебе в лицо. Не ценят труды инженера АСУ, не хуй тут делать.
>>1498899Хуй знает, по мне так клепать формочки - себя не уважать. Можно и гей-шлюхой пойти, они еще больше получают, но ведь ты не пошел гей-шлюхой, как я понимаю?
>>1498903Ты зачем в крайности то бросаешься? В айти так же можно заниматься интересными вещами, но за достойный прайс. А вкалывать за гроши - вот уж действительно себя не уважать.Что бы стать хорошим инженером АСУ надо потратить такое же количество времени на самообразование как и в айти, только вот выхлоп разный.
>>1498843>лучше дрочить контроллер за 30к\месяц.да не пизди, какие наз 30 в месяц инженеру асу? это если рукожоп или начинающий инженегр нелахта, повторяю не лахта
>>1498754>Ага, вы асушниеи призаводские все знаете лучше.потому что АСУшники и с электричеством дружат и с приводами т.к. спец дисциплины изучают, а не только пэку и софт, оттого и продукты асушные грамотнее , чем у ебучих пограмистов
>>1498899>усатые телемастераанон, о каких телемастерах речь идёт? те которые из говна конфету пытаются лепить или что?
>>1498951Те, которые платки паяльником тыкают. И без разницы - в эксплоатации, или в разработке, там тоже пердуино практиковать начинают. Хотя я такое видел еще в 2007-м, тогда просто платы сами рисовали и атмегу ставили. Один такой монстр имел 56 каналов терморегулирования и жк-дисплей - всё на одной плате, всунутой в корпус из под atx-вого бп.
>>1498932>В айти так же можно заниматься интересными вещамиПример приведи. Платят большие бабки именно за занятиями всяким дерьмом, типа интернет-магазинов и прочей хуиты.
>>1498722Это ясно.. Но я не шарю в этом. Вот скажи лучше, анон, можно ли подтвердить свой диплом в Чехии и устроиться там на работу?
>>1499021140 кило на обучение по двум видам , не считая проживания, хавка там в Сименсе есть, речь за МСК курсы.Потом дают возможность экзамены сдавать и если верить преподу, то только 30 процентов сдают с первого раза
>>1499040Где эти курсы есть то? У меня руководство не против отправить меня на них, на деньги похуй. Я чет потыкался, позвонил в несколько контор, но чет тухло.
>>1499041всю поебень сименса,контроллеры HMI панели и частотники , на курсах продрачивают по всему. Я с утра приходил и только вечером дома был, жрачка прям там в их столовой т.е. конкретно гоняют, а не на шару для корочки. Я про МСК у станции метро Тульская мимоучился на SERV1https://w3.siemens.ru/about_us/businesses/dfpd/training/
>>1499044сидишь и препод всё разжевывает и вопросы можно задавать, там же контроллер с пэкой рядом и pg/pc интерфесом, иммитация конвейера с грузиками и датчиками , HMI панели частотники. После разжевывания, препод дает задачу и говнокодишь... Это чему должны в ВУЗиках учить, а не всякую парашу
>>1499073Анон, раз курсы Siemens, как ты думаешь какого производителя контроллеры? s7-300, на них всё . Частотники тоже от Сименса, но можешь сам выбирать на каком хочешь потренироваться...А говнокодить на чем удобнее тебе самому , хочешь вообще на LD ебень диаграммами, главное чтоб по алкоалгоритму работало, последняя задача помню пушку нужно было сделать, грузик доходит до определённой точки, там стоит пару сек, потом к сл точке и там стоит и в исходную т.е. с таймерами работа, грузик на ленте типа транспортера и по бокам датчики на металл реагируют
>>1499055>Это чему должны в ВУЗиках учить, а не всякую парашуОбучали в вузе на 200-ке, я писал уже когда-то.Но конвейер это фигня на самом деле. Важнее обработка аналоговых величин, работа с памятью - как то куда ложить те или иные переменные: в temp fb-шки или в db-шку или вообще в udt-шку и привязывать её к темпу нужной в данном случае fb-шки.Для конвейера это конечно нахуй не вперлось, но для сильно структурированных проектов, там где десятки (если не сотни) однотипных механизмов управления, которые лучше объединить в обработчики классов, кто встречал proleit - тот поймёт, тоже в пцс-ке, но я с ней не рабртал уже более важно. И тут навыки чистого кодера предпочтительны.
>>1499105>Обучали в вузе на 200-кетут уже от конкретного вуза думаю зависит и степени адекватности кафедр или кто там решает со снабжением >Для конвейера это конечно нахуй не вперлосьЭто я описал SERV1 курсы, это так сказать для новичка, я до курсов вообще нихуя не знал что это и с какой стороны подлезть ... ВОзможно на других уровнях т.е. программах обучения Siemens для более продвинутых и больше дают и растолковывают, там на сайте можно почитать, программ дохера разных.
>>1499118судовой инженегр электромеханик, попал от конторы, фарша дохуя на пароходах стоит и нужно иметь представление что к чему, судовладельцы это понимают и направляют на всякие курсы хуюрсы
>>1499135А как без соответствующего образования туда пролезешь?>>1499120Заколебал ты, кроме тебя тут нет никого что ль.
>>1499138>Заколебал тыспросили за курсы, я ответил, что не так >>1499138>без соответствующего образованияон же говорит, в околоэлектрической сфере. Там у энергетиков в ветке релейщик писал, так у него профиль электроснабжение и вкатился, хотя говорит нахуй посылали изначально
>>1499156Ананасы, а насколько востребован C# .net в асу тп? Стоит его задрачивать или он нахуй не нужон?
>>1499156Да, примерно такая же история с отделом и у меня. У себя в отделе очень нудная работа, у релейщиков хоть какой-то движ (расчеты, выезды на расследования, сборка итп) да и считаются мозгами у нас.
>>1499021Скажи, анон, а каков шанс, что после курсов будешь понимать всё это? Если на деле не очень в этом ориентируюсь?
>>1499695На такой сертификат сдают аноны, которые реально каждый день работают с сименсами. У нас даже шутка была, что на сдачу посылают в качестве поощрения. Дней 10 погонять балду в Берлине, Вене или Москвабаде.К слову, у ШнайдерЭлектрик, ГенералЭлектрик и Ханевела есть похожие системы снртификации.
>>1499742Подскажи, анон, в какие сферы можно перекатиться, если учился по автоматизации и АСУ, но не шарю особо, логики нет. Где можно ещё попробовать себя с этими знаниями?
>>1500094В какие-нибудь продажи. А куда ещё, лол. Ну эникействовать ещё может на уровне обжима витух, охранно-пожарка и всё такое, автосигналки, монтаж любой околоэлектрической хуиты, в некоторых случаях там не только с отсутствием мозга работают, но и с кривыми руками, лол. В метрологию ещё можно, но туда вакансий ещё меньше чем в асу.
>>1498484>скажи это релейщикам энергетикамА чо так, какие сложности то? 5 лет оттрубил на заводе, там все на реле было собрано управление чехами в 70-х годах. Нихуя сильно сложного и нет ничего, единственное релюхи вылетают, ненадежно.
>>1498675>Через 5 лет ты будешь на удаленке рубить по 3к бачейОга, блядь. Рассказывай сказочки то. Какая удаленка, блядь, без программиста ни один объект никто запускать не будет, так же точно надо будет в командировки кататься и дрочить сидя на тепловой пушке.
>>1500212Ты че несешь? Какой запуск? Я про обычного айтишника со смузи сидящего в офисе либо на удаленке.
>>1499084> последняя задача помню пушку нужно было сделать, грузик доходит до определённой точки, там стоит пару сек, потом к сл точке и там стоит и в исходную т.е. с таймерами работа, грузик на ленте типа транспортера и по бокам датчики на металл реагируютЕбаааать, пушка. Чо там делать то? В пять минут такая программа шлепается, лол.
>>1499166>Ананасы, а насколько востребован C# .net в асу тп? Смотря для чего тебе. Я отчеты как то клепал на нем в нефтянке. Еще библиотеку писал, которая по модбасу читала данные из контроллера и складывала их в sql, чтобы потом можно было тренды и отчеты без скады выводить, прямо в браузере.
>>1500215>Я про обычного айтишникаА, ну я подумал, что ты про программиста контроллеров и скад имел ввиду.
>>1499084>последняя задача помню пушку нужно было сделать, грузик доходит до определённой точки, там стоит пару сек, потом к сл точке и там стоит и в исходную т.е. с таймерами работа, грузик на ленте типа транспортера и по бокам датчики на металл реагируютХех лол. Я точно такую же махарайку собрал из всякого хлама на заводе чтобы обучиться работе с симатиком. Был S7-314, HMI OP-177B, частотник Danfoss FC314 управляемый по Profibus и пара датчиков индуктивных и моторчик от чего-то трёхфазный.
>>1500210> там все на реле было собрано управление чехами в 70-х годах. Нихуя сильно сложного и нет ничеготак же как и на контроллерах, та же логика
>>1500216>Чо там делать то?ну так это SERV1 курс, т.е. самые первый для новичков, ты на сайте у них глянь какие там курсы есть вообще и ещё раз напомню, на сертификат сдает только 30 процентов с первого раза, я про тот который выше анон скидывал.На SERV1 тебе азы дают, с какой стороны к этому контроллеру подойти, профибас хуяс HMI панели частотники
>>1500433>так же как и на контроллерах, та же логикаВот вот, только на контроллере надежнее и вместо длиннющего машзала, реально метров 250 длинной все заставлено шкафами с релюшками можно было бы одним шкафом контроллеров обойтись.
>>1500452Только вот контроллер подыхает весь и сразу, а в реле можно бумажку подложить, поперетыкать местами, постучать по ним.
Аноны, помогите разобраться. Я учусь сейчас на 3 курсе на автоматизации тех. процессов, но судя по всему знаний преподы мне не дадут и на 4. То ли из-за того что всем похуй, в том числе и студентов, то ли я выбрал не тот универ, но по направлению инфы мизер. С чего начать? По каким темам стоит заебывать преподов, чтобы лучше понимать специальность?
>>1501956>совсем он не дешёвый. Раз в 5 дороже Омрон.А во сколько раз дешевле сименса?>Только вот контроллер подыхает весь и сразуНа примере того же скадапака, контроллер там меняется, вместе с заливкой программы минуты за три. >а в реле можно бумажку подложить, поперетыкать местами, постучать по нимПро тот чех, который чехи собирали, там электро-механические реле доисторического образца, а не такие, к которым вы сейчас привыкли.
>>1502039>но судя по всему знаний преподы мне не дадут и на 4Они даже на три с минусом не дадут. Лично видел выпускника политеха, которой на вопрос про самоподхват сделал круглые глаза. Я нарисовал ему схему, вот говорю, так понятно, а он и схемы читать не умеет даже. Дипломированный специалист зато. И там большинство таких. Умные слова вроде помнят из универа, а что и как - ноль полнейший.Но ты не отчаивайся. Привыкай к тому, что знания надо получать самому, а не клянчить у преподов или еще кого. Садись и читай, разбирайся, инфы полно. Самое лучшее, что я тебе могу порекомендовать - устроиться на работу по специальности, хотя бы учеником за гроши, там и получишь знания. В универе их получать бесполезно.
Рисуешь видеокадры скады, но решение об изменениях принимает не тот, кто ей будет непосредственно пользоваться, а вообще левый дядя. Ряяяяя, переделай тут и тут, яскозал. Объясняешь, что будет плохо видно/мешать/не удобно, у меня опыт, не первый раз. Нет, переделай, мне не нравится! Блядь, переделываешь. Через неделю, слушай, операторы жалуются плохо видно/мешает/не удобно, верни как было. Сука, так бы и отхлестал по щекам.
>>1502392Насчет самоподхвата. Я когда ты о ном сам круглые глаза сделал пока не нагуглио, после 3 лет то практики. Отвык от ладдера.
>>1502528Да ладно, блядь? Это же основа, на чем вся электрика держится. Как это вообще можно забыть? Да я чуть не в первый же день на заводе пошел наставнику вопрос задавать, как так выходит, что при отпускании кнопки двигатель продолжает крутиться?
>>1502039Двачую ананаса, подсобите советами, чем больше, тем лучше.Вот этому благодарствую >>1502392Алсо, на очень херовом уровне освоил ТАУ, от чего мне печально. Что делать? Читаю учебники по ТАУ, но как доходит до формул, так пиздец, голова выключается, врубиться не могу.
>>1502599>Читаю учебники по ТАУ, но как доходит до формул, так пиздец, голова выключается, врубиться не могу.Вся эта балда с формулами тебе не пригодится от слова совсем. Если уж где и пригодится, вдруг ты решишь свой пид написать, тогда откроешь и почитаешь, будет понятнее, так как это будет не абстрактная задача, а практическая.
>>1502645А если на собесе начнут ебать мозг суперпозицией, линейными/нелинейными системами, передаточными функциями, ЛАПЛАС ЕБАТЬ ЕГО В СРАКУ, ДИФФУРЫ и еще более хтонические чудища
>>1502599>Читаю учебники по ТАУ, но как доходит до формул, так пиздецСпрашивал тут совет по книгам и в итоге Ким ТАУ взял, это блять реально вода с формулами
>>1502673Не будут, кроме твоих преподавателей никто такой еботы и не знает, да и большинство преподавателей толком не знают, а могут только из учебника пересказывать.
>>1502586> Да ладно, блядь? Это же основа, на чем вся электрика держится. Я АСУшник. Диплом электронщика. Привет.> Как это вообще можно забыть? Да я чуть не в первый же день на заводе пошел наставнику вопрос задавать, как так выходит, что при отпускании кнопки двигатель продолжает крутиться?Запросто. В программе есть блок мотора, что всеми этими условиями заебывается.
>>1503032От блока мотора идет в тег что пишет в цифровой выход, а дальше не моя проблема. Если не работает, то единственное что я могу сделать это пойти попинать киповцев с электриками.
>>1503033>От блока мотораОт какого блока? Есть трехфазник асинхронный например, он запускается при помощи срабатывания контактора, тот в свою очередь на самоподхвате удерживает себя без кнопки... Или ты типа это не твои проблемы и только ПЛК в твоей зоне деятельности?
>>1503042Бывают задачи сделать всё на кнопках, лампочках и реле. Это когда ПЛК и сенсорная панель не вписались в бюджет, например, или просто не нужны. Вот тут ты соснёшь.Вообще релюхи заставляют шевелить мозгами и детально продумывать логику работы, а это тебе не в контроллере пердолиться.
>>1503112Сосну не я, а тот кто будет логику металургической установки собирать на реллюхах. А потом будут сосать операторы.
>>1503139>Сосну не я, а тот кто будет логику металургической установки собирать на реллюхах.Ты видимо просто эксплутационщик , а не проектант . Тот же котел термальный Alfa Laval Aaalborg в современном исполнении нашпигован релейкой, думаешь буржуи дураки такое мудрить или чем то обусловено ?
>>1503139>а тот кто будет логику металургической установки собиратьНу так будет собирать прожженый АСУТПшник инженер, который соображает и в ПЛК и в релейке и может завязать одно с другим
>>1503239> Ты видимо просто эксплутационщик , а не проектант . Тащемто я именно что проектант. Просто я не работаю в мелкоконторке где один человек и в эплане чертит, и плк програмит, и частотники конфигурирует. А в выходные скаду рисует.> Тот же котел термальный Alfa Laval Aaalborg в современном исполнении нашпигован релейкой, думаешь буржуи дураки такое мудрить или чем то обусловено ?Вот бы сейчас посравнивать котел с металлургической установкой.>>1503243Поддерживать тоже он будет? И лапочки на каждую из 500 алармов он тоже менять будет?
>>1503277>Вот бы сейчас посравнивать котел с металлургической установкой.Дело не в металлургической установке, а в целесообразности использования ПЛК, буржуи с Alfa LAval могли впиздячить контроллер, но въебали релейку >>1503277> Просто я не работаю в мелкоконторке где один человек и в эплане чертит, и плк програмит, и частотники конфигурирует. А в выходные скаду рисует.Так тенденция к сокращению идет у капиталистов и рыночек в будущем порешает, будет и жнец и швец и на дуде игрец, да и что то мне подсказывает за Alfa LAval, что там проектант и пилит в Еплане от А до Я эту ебалу , я про электрическую составляющую и контроллеры .
Сап, товарищи.Есть один божественный CPU1215C.В нем сконфигурировано 2 прерывания по времени, каждые 8 мс и каждые 100 мс; 2 прерывания по достижению значения HSC и 2 прерывания по переднему фронту двух цифровых входов.Суть такова: контроллер периодически переходит в стоп. В диагностическом буфере "Buffer overflow for OB0 events"Вопрос: это контроллер уже не тянет, или в другую сторону смотреть?
>>1503290> Дело не в металлургической установке, а в целесообразности использования ПЛК, буржуи с Alfa LAval могли впиздячить контроллер, но въебали релейкуПотому что в котле полтора сигнала. А в МНЛЗ только одних пропорциональных клапанов под ПИДами для водяного охлаждения как минимум 20. Будешь каждый ПИДы отдельной йобахуевиной контроллировать?> Так тенденция к сокращению идет у капиталистов и рыночек в будущем порешает, будет и жнец и швец и на дуде игрец, да и что то мне подсказывает за Alfa LAval, что там проектант и пилит в Еплане от А до Я эту ебалу , я про электрическую составляющую и контроллеры .Зависит от размеров ебал. Сколько времени уходит на запуск этих фиговин от алфа лавал?
>>1503290> Дело не в металлургической установке, а в целесообразности использования ПЛК, буржуи с Alfa LAval могли впиздячить контроллер, но въебали релейку Хуйню несешь. Тут несколько факторов могло сыграть роль. 1. Они делают могут хуячить эти котлы уже 30 лет и всем похуй на инновации.2. Котлы, по крайне мере в РФ, относятся к категории особо опасных объектов, и программы для них надо сертифицировать. Именно поэтому чаще вообще предпочитают не заморачиваться, а брать готовый контроллер в который уже захардкожена сертифицированная программа.Ну и вообще даже для мелких систем на 10 сигналов чаще всего проще поставить программируемое реле. Я таких любителей релейных схем видел только на каких-нибудь уж совсем унылых объектов, по типу по развалившихся карьеров в жопе мира. Там из всего персонала с электричеством работает обычно 1 алкаш, которому все это, блять, СЛОЖНА. И руководству иногда даже приходится идти на поводу, т.к. хуй ты найдешь персонал работать в такой залупе.С сафети сигналами отдельный разговор, там могут иногда возникать ебанутые ПБ, но в целом там и логики обычно кроме того что отключить всё нахуй никакой нет.
>>1503331>Потому что в котле полтора сигнала.два шкафа релюх напиздячено, можно было контроллером обойтись, и клапанов там немало всяких стоит, + 4 ре экономайзера >>1503331>Сколько времени уходит на запуск этих фиговин от алфа лавал?хуй его знает, я не проктант и не алфа лавалевец , просто в качестве примера привёл, современной ебалы на релейке, где вместо того чтоб контроллер воткнуть, наебашили релюх >>1503417>1. Они делают могут хуячить эти котлы уже 30 лет и всем похуй на инновацииАга , ты почитай за фирму Альфа Лаваль, те же сепараторы нашпигованы контроллерам и частотниками , где надо там они втыкают , фирма охуевшая и по инновациям и прочей залупе> Котлы, по крайне мере в РФ, относятся к категории особо опасных объектовЭта ебала используется по всему миру, а не только в РФ
>>1503417> С сафети сигналами отдельный разговор, там могут иногда возникать ебанутые ПБ, но в целом там и логики обычно кроме того что отключить всё нахуй никакой нет.У химии с безопаской свои заморочки. Там ткпо вырубить не пройдет.
>>1503421> два шкафа релюх напиздячено, можно было контроллером обойтись, и клапанов там немало всяких стоит, + 4 ре экономайзераМожно было. Реле какие? Пилц, феникс?> хуй его знает, я не проктант и не алфа лавалевец , При расчете 1 прогер на плк при 3 плк уходит от месяца до 3. Сколько бы ушло если мы бы должны были еще кабеля рисовать и монтажников контроллировать? А новые неучтенные реле заказывать?> просто в качестве примера привёл, современной ебалы на релейке, где вместо того чтоб контроллер воткнуть, наебашили релюхЯ тебе тоже могу привести пример где вместо одного сейфтиПЛК наебашили реллюх.
>>1503482>При расчете 1 прогер на плк при 3 плк уходит от месяца до 3речь изначально шла >>1502586>Это же основа, на чем вся электрика держится.>>1503027>Я АСУшник. Диплом электронщика. Привет.>а тот кто будет логику металургической установки собирать на реллюхах.>Просто я не работаю в мелкоконторке где один человек и в эплане чертитКак ты думаешь анон, кого на работу возьмут, тебя или типа которые соображает плюсом к программированию в релейке и электрике?https://kaluga.hh.ru/vacancy/29375120- Осуществление ремонтных работ и подготовка оборудования к запуску перед началом производства.- Обслуживание производственных участков или цехов с особо сложными схемами первичной и вторичной коммутации и дистанционного управления.- Наладка, ремонт и регулирование ответственных, особо сложных, экспериментальных схем технологического оборудования, сложных электрических схем автоматических линий, а также ответственных и экспериментальных электрических машин, электроаппаратов, электроприборов и электрических схем уникального и прецизионного оборудования.- Обслуживание, наладка и регулирование электрических самопишущих и электронных приборов и оборудования, находящихся в зоне ответственности ремонтной службы цеха.- Обслуживание и наладка конвейерного оборудования с электроникой, ультразвуковых, электронных, электроимпульсных установок, а также сложных схем с применением электронных блоков управления.- Подготовка отремонтированного электрооборудования к сдаче в эксплуатацию.- Повышение квалификации в области знаний эксплуатации, ремонта и обслуживания следующего оборудования:- Siemens (Simatic Manager, S7, контроллеры).- Конвейерная техника (роллербаны, лифты, пульты управления).- Роботы Duerr, Fanuck (управление роботом, знание программного обеспечения/ Robotersteuerung, Soft-warekenntnisse).- Sick, изменение параметров и настройка сканеров безопасности.- Программы S7/ S7 Programme (обладание базового знания и поиск неисправностей в программе).- SEW Eurodrive (знание программы, управление и изменение параметров).- WinCC, PC Panel/ Platte (знание визуализации и управления).- Выполнение работ согласно ППР и ТПМ (TPM – эффективное техническое обслуживание), внесение отметок и о выполнении работ.- Ежесменное ведение учета выполняемых работ в системе SAP TORO.
Великие инженеры, может кто-нибудь рассказать с чего вы начинали свою карьеру? Живу в дс-2, мониторю вакансии инженера асу-тп, требуются пассажиры с опытом как минимум 1 год, закончил бакалавра управление и информатика в технических системах, во время обучения стажировок не было, сейчас учусь в магистратуре и имею гораздо больше свободного времени, но работу найти не могу. ВУЗу похуй, кафедра ни с кем не сотрудничает, как мне сказали. Если ты тоже живёшь на болоте, пили свою историю, спасибо.
>>1503112>Бывают задачи сделать всё на кнопках, лампочках и реле. Это когда ПЛК и сенсорная панель не вписались в бюджет, например, или просто не нужны. Вот тут ты соснёшь.Для этого электрики есть, КИПовцы и прочий персонал. Заставлять квалифицированного АСУшника заниматься такими вещами нерационально и дорого. Но в целом тебе любой АСУшник соберет это, подумав максимум минут 10, потому что ровно то же самое он собирает кодом в программе.>>1503239>Тот же котел термальный Alfa Laval Aaalborg в современном исполнении нашпигован релейкой>буржуи с Alfa LAval могли впиздячить контроллер, но въебали релейку >Ага , ты почитай за фирму Альфа Лаваль, те же сепараторы нашпигованы контроллерам и частотниками , где надо там они втыкают , фирма охуевшая и по инновациям и прочей залупеНачнем с того, что это ГОВНО, а не контора, так что не надо ставить их в пример. Нам в своё время они поставили 4 теплообменных установки, на приёмке их кто-то к питанию подрубил, поглядел, что на операторской панельке что-то горит и подписал бумаги. Через несколько лет начальство захотело это добро расставить по цехам и запустить. Попробуешь угадать, что случилось дальше? Ни одна установка нормально не запустилась. Мы запросили исходники проектов и нам скинули исходники только проектов на контроллер, без проектов операторских панелей. В итоге для трёх установок пришлось переделывать программу (оче уёбищно написаную), для четвертой я психанул и полностью написал с нуля программу и для ПЛК, и для панели. Когда их инженеры были проездом в наших пердях, мой начальник им обрисовал ситуацию, они сказали, что у нас "очень высокий уровень, раз мы сами смогли запустить". Жаль, он мне не сказал, что они к нам заходили, очень хотелось им высказать.Кстати, если мне память не изменяет, они по какой-то причине (скорее всего просто не знали о его существовании, либо не смогли с ним разобраться, лол) не стали использовать стандартную библиотеку ПИД регулятора, вместо этого сделали свою дискретную реализацию, с вычитанием/сложением/умножением каждый цикл. И работает этот ПИД регулятор не очень хорошо, приходится параметры задирать в тысячи единиц, чтобы адекватную скорость реакции получить.>>1503560 >Как ты думаешь анон, кого на работу возьмут, тебя или типа которые соображает плюсом к программированию в релейке и электрике?>https://kaluga.hh.ru/vacancy/29375120Судя по вакансии кто-то проводит ОПТИМИЗАЦИЮ ЗАТРАТ. Ищут одновременно АСУшника (программирование ПЛК, роботов), КИПовца (датчики, оборудование) и электронщика (ремонт ... электрических машин, электроаппаратов, электроприборов) на, судя по всему, немаленькое производство. Если там предлагают тысяч 150-200, то норм.> > Котлы, по крайне мере в РФ, относятся к категории особо опасных объектов>Эта ебала используется по всему миру, а не только в РФКак насчет пруфов?В целом ПЛК и были изобретены именно для того, чтобы уйти от шкафов с релейной логикой, для упрощения и убыстрения монтажа, обслуживания, ремонта.
>>1503560На должность электрика примут электрик, очевидно же. Что ты этим хотел сказать? Что делать автоматизацию крупной установки на одних реллюхах? Или это такой переход на личности, типа что мои 4 лет в разработке и пусконаладке в которых я касался реле только для того чтобы подать напряжение на плк/ремки/выхода ничего не значат?
>>1503585> В целом ПЛК и были изобретены именно для того, чтобы уйти от шкафов с релейной логикой, для упрощения и убыстрения монтажа, обслуживания, ремонта.Два чая этому.
>>1503586>На должность электрика примут электрик, очевидно же. Что ты этим хотел сказать? Анон, я тебе этим хотел сказать, что вот именно человека с разносторонними знаниями и возьмут, не только который будет в ПЛК шурупить, а и в релюхах и электрике, это вакансия с автозавода "Фольксваген".Я согласен, что каждый должен своим заниматься, но как видишь владельцам заводов похуй на это и хотят на ту же должность электрика чела со знаниями АСУТП+электрика
>>1503585>Начнем с того, что это ГОВНО, а не контора, так что не надо ставить их в пример.Компания продает свою продукцию приблизительно в ста странах мира, в 50 из них работают коммерческие компании. Компания имеет 20 крупных производственных предприятий (12 в Европе, 6 в Азии и 2 в США), а также 70 сервисных центров. В компании в разных странах мира работает около 11 500 человек. Большая часть из них работает в Швеции (1899 человек), Дании (1126), Индии (1045), США (826) и Франции (583).>>1503585> Нам в своё время они поставили 4 теплообменнНе удивлюсь, что с Королёва
>>1503603Анон, возможно ты не понял, но я занимаюсь разработкой. Не эксплуатацией. И софт пишу для крупных установок, так что меня и команду с которой я еду на пусконаладку одним мехатроником не заменить. По той простой причине что в сутках 24 часа, а убытки за один день простоя можно нанять с лихвой перекрывают мою месячную зарплату.
>>1503604>Компания продает свою продукцию приблизительно в ста странах мира, в 50 из них работают коммерческие компании.Каким образом это делает её не говном?
>>1503627>Каким образом это делает её не говном?Развитие идет, продукция пользуется спросом, иначе откуда столько предприятий, так бы загнулось к хуям давно всё, рыночек.
https://sites.google.com/a/in-genium.in/spec_b/home/engineering/structuring-principles-and-reference-designationsПо ссылке главы 1, 2, 3, 10, 12 стандарта IEC 81346 Industrial systems, installations and equipment and industrial products — Structuring principles and reference designations.81346-1 - Basic rules81346-2 - Classification of objects and codes for classes81346-3 - Application rules for a reference designation system81346-10 - Power plants81346-12 - Buildings and building servicesИщу остальные главы этого стандарта, стандарты из пикрилейэтед, ISO 4157 и IEC 60297.
>>1503239>Тот же котел термальный Alfa Laval Aaalborg в современном исполнении нашпигован релейкойИ зачем? Я не троллинга ради, просто интересно.
>>1503482>При расчете 1 прогер на плк при 3 плк уходит от месяца до 3.Это, блядь, на какой объем? Вы чо там, охуели?
>>1503561>Если ты тоже живёшь на болоте, пили свою историю, спасибо.Жил в мухосрани 80к, поступил в местный филиал областного политеха на инженера-электрика (вечернее отделение), со второго курса устроился электриком на завод с ученическим 2 разрядом. Учился в универе и работал по специальности. Закончил универ с 4 разрядом, через год попросился на пятый, но сказали, что мест нет, ебанутая совковая система, считает, что в бригаде должно быть определенное количество 6 разряда, 5 разряда, 4 и 3. Понял, что изучать мне на этом заводе больше нехуй, а можно лишь до пенсии хуячить спирт в мастерской и ходить релюхи менять с движками. Уволился, полгода ебланил (встал на биржу и охранял ангар сутки через трое), накопилось немного денежек, покидал вещи в сумку и уехал в областной центр, устроился продаваном на холодных звонках, меня хватило на полдня - ушел. Начал работу искать в промышленности, электриком не хотелось. Нашел вакансию на заводик инженером-электронщиком, на собесе спросили чего знаю за контроллеры и датчики, честно сказал, что нихуя, но очень хочу научиться, взяли на испытательный, через месяц уже одного в смену ночную оставляли, то есть на мне работа всего оборудования бесперебойного висела в подчиненных наладчик-слесарь и электрик, через три года все изучал там, заебало, стало скучно. Нашел конторку, которой программист контроллеров и скада систем нужен был. Честно сознался, что не умею, но хочу научиться, взяли на испытательный. Первый объект пускал в тесном контакте с программистом, через полгода свой дали, где нужно было и программиста плк контролировать (он не из конторы был, а шабашник) и наладчика, ну и скаду самому писать. Ну и так пошло, поехало. Щас уже и плк пишу и скаду и наладчиков контролирую, когда сам все делаешь - так спокойнее и проще. Щас вот опять скучно стало, изучать новое нечего здесь, контора в наладку ударилась, с программированием все встало, сидишь, как еблан у арма, который не ты писал и проверяешь сработку сигналов с наладчиками. Думаю куда перекатываться, пока не придумал. Если что этот кун это тоже я >>1500218
>>1503703Ух анон, молодец. Правда я зачоник и хуй знает, кому я нужен нах такой. Ты хоть на вечерке учился, а это почти как очка.
>>1503720> Правда я зачоник и хуй знает, кому я нужен нах такой.Да всем, было бы желание работать и развиваться.>Ты хоть на вечерке учился, а это почти как очка.Людей не смеши, это, блядь, вообще залупа, когда пять лет по пятницам у всех короткая смена, а ты с обеда бежишь в универ и сидишь там до девяти, в субботу с утра и по 4-5 пар, а иногда и в воскресенье, а в ПН уже снова на РАБотку, я ебал. 95% всех знаний, что я получил это было на работе, когда брал и сам разбирался, а не в универе. В универе я только корочку получил и все.
>>1503721>В чем тебе объем считать?А как ты вычислил, что один прогер на три контроллера это от 1 до 3 месяцев?
>>1503738Ну хуй знает, заочка вот истинная залупа. А вечерка збс, была бы возможность вечерки, я бы пошел туда.
>>1503752>А вечерка збс, была бы возможность вечерки, я бы пошел туда.Чем заебись? Можно было бы без корочек работать, я бы вообще никуда нафиг не пошел, ибо это просто проебывание времени, даже на дневном.
>>1503739Ну, это было сложно, но смог. Я посмотрел на календарь и записал день моего прибытия. По окончанию пусеоналадки я снова посмотрел на календарь и посчитал сколько я дней пробыл на месте. Потом дни поделил на 30 и получил месяцы.
>>1503777И почему ты тогда получил от 1 до 3 месяцев, а не точное число? Ну, давай объем в каналах посчитаем, сколько там было в твоем 1 плк?
>>1503787> И почему ты тогда получил от 1 до 3 месяцев, а не точное число? Очевидно потому что не все установки одинаковы? И у каждой свой объем модернизации?> Ну, давай объем в каналах посчитаем, сколько там было в твоем 1 плк?Ну давай возьмем простенький плк охлаждения одной линии. 18 аналоговых выходов, 16 дискретных выходов ,38 аналоговых входов, 40 дискретных входов. Теперь все это умножь на 2, так как линий 2.
>>1503825Водичку? 40 дней плюс 30 на допилку все хотелок клиента(но там большая часть на скду ушло).>>1503828> Но они ведь одинаковые?Одинаковые то они одинаковые, только вот у электриков что кабеля тянули к сенсорам руки не одинаковые. И никто не гарантирует что те люди что делали шкаф не делали его ногами.
>>1503856Пиздец. Долго.Или ты прогу писал в офисе за неделю, а остальное время налаживал с наладчиками на объекте или я чет не понимаю.
>>1503863Долго? Подготовить документацию интерфейса связи с скадой, другими плк и вторым уровнем, вбить все входы и выходы, набросать программу, протестить.
>>1503972Ну, если не писать его, а в носу ковырять и двачи читать, то да. Я тоже обычно говорю сроки с большим запасом, но мы же не про сроки, которые озвучиваются, а про реальное время убитое на написание софта.
>>1503697>И зачем? Я не троллинга ради, просто интересно.Думаю безопасности ради и условий эксплуатации в экстремальных условиях
>>1503995Хз, зря ты к нему приебался. Да, сигналов вроде не очень много, но тут же еще зависит от количества исходных данных и понимания процесса. Одно дело расписанный технологом тех процесс до мельчайших подробностей, другое дело когда и сам заказчик не знает чего он хочет а уж сколько времени уходит на выяснение всего этого, особенно если структура заказчика крупная и все это будет ходить по инстанциям. Одно дело хуячить подобное оборудование раз за разом, другое дело постоянно вникать в новые темы. Одно дело возможность обкатать на объекте, другое дело ебаться с симуляторами. Все слишком индивидуально, чтобы говорить, "ой, пиздец ты медленно работаешь".
>>1504066Да во многих - нефтянка, производство кирпича, металлургия, химическая промышленность, а что?
>>1504169Ваша фирма берется за любой тип работы и не имеет собственных технологов, правильно?В фирме есть внутренние стандарты, наприме наименование тегов, универсальны блоки?
>>1504180>Ваша фирма берется за любой тип работы и не имеет собственных технологов, правильно?Да>В фирме есть внутренние стандарты, наприме наименование тегов, универсальны блоки?Да
>>1503770Ты охуел что ли? На дневном можно нормально знаний поднабраться по классическим и фундаментальным предметам специальности. Посмотрел бы я на энергетика без образования, строителя или еще кого.
>>1504316>Посмотрел бы я на энергетика без образования, строителя или еще кого.>Сап, товарищи энергетики. >>С четверга выхожу на должность мастера (инженера) - курировать работу электриков, чтобы они делали всё по требованиям заказчиков и проекту, но проблема в том, что я - программист, волей судеб, попавший на эту должность в своём ДС3. >>Опыт на руководящих постах есть и довольно успешный, но познания в электрике ограничены бытовыми нуждами. >>Есть рекомендации по изучению литературы, чтобы хоть как-то въехать в промышленную тему и здраво общаться с подчинёнными и давать верные указания и советы?
>>1503703>Жил в мухосрани 80к, поступил в местный филиал областного политеха на инженера-электрика (вечернее отделение), со второго курса устроился электриком на завод с ученическим 2 разрядомэто ты зря анон тут сказал, АСУшники загрызут
>>1504316>Посмотрел бы я на энергетика без образования, строителя или еще кого.Приходишь на работу и набираешься знаний, причем именно тех, которые тебе для работы нужны, а не философий и культорологий всяких. Единственное, что вот так с ходу могу придумать, кому надо учиться - врачам, вот им - да, надо.
>>1504391>а не философий и культорологий всяких. первый курс и часть второго, дальше фарш типа ТОЭ ТАУ Электроники и схемотехники и спецпредметы , жду ахуительных историй как это всё ненужно >>1504391>Приходишь на работу и набираешься знанийтолько работодатель так не считает и нахуй пошлет тебя и справедливо
>>1504392>В смысле? За что?Тут на энергетиков бочку постоянно катят, какие то конфликты , гармоники не те
>>1504416>дальше фарш типа ТОЭ ТАУ Электроники и схемотехники и спецпредметы 90% в работе тебе не понадобится. Что понадобится - открываешь и читаешь, решая свою задачу. От того, что на тебя прольется пятилетний душ из технологий и знаний нихуя не изменится, по верхам и в теории (умные словечки) ты может и будешь чего то знать (в лучшем случае), но по факту тебя поимеет любой практикант, который на производстве эти пять лет практику проходил. >только работодатель так не считает и нахуй пошлет тебя и справедливоМеня каждый раз брали, ни разу никто не разочаровался. Если тебя посылают, может в тебе дело?
>>1504537>Если тебя посылают, может в тебе дело?У меня диплом есть, меня не посылают, но если ты требования работодателей многих глянешь, то требуют диплом, думаешь они дураки такие? в тот же АВВ без диплома с ВО послан нахуй будешь, естественно не буквально, но ты понял >90% в работе тебе не понадобитсяага, потом не может мощность 3 х фазной цепи высчитать и высчитывает для однофазной, тоже 90 процентов нахуй не нужно было >>1504537>тебя поимеет любой практикантнихуя себе, 5 лет практику проходить
>>1504563>без диплома с ВО послан нахуй будешьЯ тебе про то и говорю, все требуют диплом, но по факту диплом это не показатель ничего абсолютно.>ага, потом не может мощность 3 х фазной цепи высчитать и высчитывает для однофазнойПрямо в гугель забивает, что расчитать для однофазной, ога? Или может ты сам без гугла такой вспомнишь формулы какие то?>нихуя себе, 5 лет практику проходитьЛучше так, чем пять лет сидеть "слушать" лекции
>>1504607>Или может ты сам без гугла такой вспомнишь формулы какие то?такие формулы без гугла помню и порой работаю в условиях, где ентого гугла нет.Формулы какие нужны и что рассчитывать чел знать должен или ты без ВО тупо работая на предприятии работягой знаешь диаграмму мюллера и сможешь состояние пара по таблице найти ?>Лучше так, чем пять лет сидетькак так, ты про 5 лет практики сказал... если работать слесарем кип или электриком и в параллели учиться , то таки да. А так чел с вышкой, при условии что хуи не пинал, на порядок выше и собеседование есть для выяснения этого
>>1504633>такие формулы без гугла помню и порой работаю в условиях, где ентого гугла нет.А, ну то есть ты эти формулы помнишь, потому что с ними работаешь.>А так чел с вышкой, при условии что хуи не пиналНу, видал я таких челов с вышкой, хуи не пинал, схему самодхвата нарисовал, даже реверса. Выдал ему три кнопки и релюшку с проводульками...чет обосрался.
>>1504645>А, ну то есть ты эти формулы помнишь, потому что с ними работаешь.Дело даже не в этом, тип с вышкой будет соображать хотя б где эти формулы взять и с чем их едят.>>1504645> хуи не пинал, схему самодхвата нарисовал, даже реверса. Выдал ему три кнопки и релюшку с проводульками...чет обосрался.Пинал сто процентов, я когда учился мы всё это дрочилово на стендах прогоняли, контакторы хуякторы , всё валялось на столах и преподы с теорией растолковывали и показывали как это на практике выглядит, старье но для общей картины вполне. мимо электромеханик
>>1504662>Дело даже не в этом, тип с вышкой будет соображать хотя б где эти формулы взять и с чем их едят.Это было актуально лет 15 назад, проснись. Ща все умеют.>Пинал сто процентов, я когда учился мы всё это дрочилово на стендах прогонялиОдно дело, когда ты контактор с кнопкой собрал на лабе и другое дело, когда ты увидел клеммник, релюху и где то там далеко кнопочки, это реально сначала деморализует.>и преподы с теорией растолковывали и показывали как это на практике выглядит, старье но для общей картины вполне.И чо? Одно дело на стенде собрать с помощью препода с пятого раза реверс, а через неделю смотреть на две релюхи, три кнопки и тупить, потому что не понял суть, а видел, куда что засунуть, чтобы работало, другое дело увидеть шкаф утыканый э/м реле
>>1504684>сначала деморализует.сначала деморализует, зато потом быстро втягивается и с образованием на порядок выше спец выйдет >И чо? Одно дело на стенде собрать с помощью препода с пятого раза реверсКакая разница где его собирать, катушка дырявая и пару кнопок, если этого не может, то штаны протирал и грош цена такому кадру.При этом, во время учёбы есть практика, после второго курса , уж там то можно с работой контактора разобраться т.е с азами Ты бы сам кого взял на работу, вот этого >С четверга выхожу на должность мастера (инженера) - курировать работу электриков, чтобы они делали всё по требованиям заказчиков и проекту, но проблема в том, что я - программист, волей судеб, попавший на эту должность в своём ДС3Или всё таки с профильным техническим образованиям чела
>>1504684>Ща все умеют.Ага , умеют , нихуя не умеют. Только гугл и пиздец и то там найти даже не в состоянии
Анон, поясни по проектированию. Есть тип диаграмм - P&ID. Каким стандартом они регламентируются? Какими стандартами регламентируется какие вообще типы схем должны быть в проекте?
>>1504695>зато потом быстро втягивается и с образованием на порядок выше спец выйдет Ты в очередной раз предлагаешь в пуговицах каких то считать. Что значит "на порядок"? Ты вообще, инженер, понимаешь, что это обозначает? Это минимум в десять раз. С чего бы вдруг, твой инженер из универа выебет моего Левшу у которого 9 классов? >Ты бы сам кого взял на работу, вот этого:>С четверга выхожу на должность мастера (инженера) - курировать работу электриков, чтобы они делали всё по требованиям заказчиков и проекту, но проблема в том, что я - программист, волей судеб, попавший на эту должность в своём ДС3Или всё таки с профильным техническим образованиям челаНи того, ни другого. Просто глядя на документы их - это просто бумажки, они ничего для меня бы не решили. Поговорил бы с каждым, выбрал лучшего (того, кто больше подходит для меня). >При этом, во время учёбы есть практика, после второго курса , уж там то можно с работой контактора разобраться т.е с азами Читай выше, тут прямо недавно анон писал, что просто не помнит, чо такое самоподхват, хотя проходили, потом три года в уши другим ссали и забыл.
>>1504762>С чего бы вдруг, твой инженер из универа выебет моего Левшу у которого 9 классов? Как минимум потому, что твоего левшу с 9 ю классами образования не поставят на должность инженера , а не поставят т.к. у него нет высшего образования , в подтверждение моих слов сайты серьёзных компаний типа ABB , это более весомый аргумент чем твоё мнение про какого то мифического левшу с 2 мя классами церковно приходской школы. По твоей логике ты пойдешь лечиться у бабки повитухи в деревню, а не к дипломированному специалисту , закончившему медицинскую академию.>>1504607>Я тебе про то и говорю, все требуют диплом, но по факту диплом это не показатель ничего абсолютно.Т.Е.все требуют, но оказывается он ничего не значит , нахуй его требовать, если он ничего не значит
>>1504762>Просто глядя на документы их - это просто бумажкиэто не просто бумажки , а документ дающий право работать на определённой должности т.е. подтверждающий, что чел имеет какую никакую квалификацию , а дальше в ход идёт собеседование, дабы убедиться хуеплет или толковый малый
>>1504762>что просто не помнит, чо такое самоподхватон пишет что вообще только говнокодит в ПЛК и ему нахуй это не всралось , я когда то тоже изучал дохера чего и не помню частично, но если потребуется быстро восстановлю пробелы т.к. когда то изучал
>>1504790Говнокожу не на ладдере, что очень важный нюанс. В лад самоподхватт тоже очень часто используется.
>>1504788>не поставят на должность инженераОга, видал я таких инженеров, когда ведущему инженеру-механику объяснял на пальцах и показывал на месте, так как он в чертеже банальном разобраться не может.>подтверждение моих слов сайты серьёзных компаний типа ABBЯ тебя может удивлю, но ВО сейчас дискредитировано ниже некуда. Скоро на вакансию уборщицы с ВО будут требовать. Образование - это не показатель абсолютно ничего. Я писал выше, про инженера с дипломом политеха, который нарисованную схему самоподхвата не в силах понять без объяснения.>По твоей логике ты пойдешь лечиться у бабки повитухи в деревнюИди читай тред, я писал, что чуть не единственные, кому действительно нужно учиться - это врачи.>Т.Е.все требуют, но оказывается он ничего не значитСтадо, сэр. У меня начальник тоже требует и вообще, на людей, которые без вышки смотрит с пренебрежением. Но сколько мы не разговаривали на эту тему, он так и не смог мне объяснить, чем отличается человек с ВО и без него. Будто бы закончил третьесортный вузик и вдруг стал умнее, разбираться в специальности стал лучше, ога.>>1504789>а документ дающий право работать на определённой должности т.е. подтверждающий, что чел имеет какую никакую квалификациюЭто просто бумажка, которая ничего не подтверждает. Лично со мной в группе училась тян, закончила с красным дипломом, потому что все зубрила, ну и тян в мужской специальности - это как на сервер ксочки бы тян зашла. И чего, думаешь она чего-то там сильно понимала лучше, чем птушник, который на заводе практику проходит?>>1504790>я когда то тоже изучал дохера чего и не помню частично, но если потребуется быстро восстановлю пробелы т.к. когда то изучалВ том то и дело, мы не в 18 веке живем, когда доступ к информации был затруднен. Любой так же точно откроет гугл прочитает и восстановит пробелы. Я вот не учился на программиста и весь MSDN в голове не держу, но когда мне потребовалось написать программу, которая читает данные из контроллера по Modbus TCP, я открыл гугол и почитал про сокеты, поглядел на реализацию, написал тестовую клиент-серверную программку, а затем и библиотеку, которая с контроллером общаться может. И чего? Если у тебя есть желание разобраться и сделать, то ты это сделаешь, будешь читать, обмазываться мануалами, спрашивать на форумах. А если нет желания, то хоть пять вышек у тебя будет - ничего не выйдет. Поэтому желание учиться и развиваться > бумажки от университета. А пока, у тебя все аргументы на уровне "Не служил - не мужик, все обязательно надо отслужить, чтобы жизнь понять".
>>1504915На fbd с нуля не писал, только привязки правил. А что, там самподхват нигде не нужен? Если нет блока, который делает нужные мне вещи, то что? Этот блок на чем пишется? Или стандартной библиотеки хватит всем, как 640 килобайт?
>>1504941> На fbd с нуля не писал, только привязки правил. А что, там самподхват нигде не нужен? Скажем так, самоподхват стараюсь избегать. Некрасиво выходит.> Если нет блока, который делает нужные мне вещи, то что? Этот блок на чем пишется? Да, пишешь свой блок для нужной тебе фичи на любом доступном языке. Но есть один нюанс. Некоторые производители затачивали свою среду программирования под ладдер, например роквелл. И у них поддержка отвратительная. Нельзя поменять внутренности блока без перезагрузки ПЛК. > Или стандартной библиотеки хватит всем, как 640 килобайт?Нет, не хватит, можешь быть спокойным. Даже у pcs7 не хватит стандартных блоков на все твои извращенные желания.
>>1504939Про тян на мужской специальности поддвачну этого товарища. Бомбит от такого сука. Это сексизм ебаный.А вот ответь мне, как ты сам осилишь ТОЭ, ТАУ, теормех, вышмат, матстат, теорвер, дискретку, электропривод, электронику и другие фундаментальные науки?
>>1504939>Я тебя может удивлю, но ВО сейчас дискредитировано ниже некуда. Скоро на вакансию уборщицы с ВО будут требовать. Образование - это не показатель абсолютно ничегоТы сам на свой вопрос и отвечаешь, если его требуют, значит это показатель чего то и есть документы нормативные , которые требуют средуху и вышку, да вот>Инженер I категории: высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в должности инженера II категории не менее 3 лет.Инженер II категории: высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в должности инженера или других инженерно-технических должностях, замещаемых специалистами с высшим профессиональным образованием, не менее 3 лет.Инженер: высшее профессиональное (техническое) образование без предъявления требований к стажу работы или среднее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в должности техника I категории не менее 3 лет либо других должностях, замещаемых специалистами со средним профессиональным образованием, не менее 5 лет>>1504939> Я писал выше, про инженера с дипломом политеха, который нарисованную схему самоподхвата не в силах понять без объяснения.Ну так это не показатель, человек проходит практику, если он ее проходил и не пинал хуи, то он соберёт это дрочилово в 5 сек.> Лично со мной в группе училась тян, закончила с красным дипломом, потому что все зубрила, ну и тян в мужской специальности - это как на сервер ксочки бы тян зашла. И чего, думаешь она чего-то там сильно понимала лучшеНу так не спорю, есть такие, придёт на собеседование и пидорнут по итогам, для этого оно и придумано, чтоб фильтровать скам всякий с купленными дипломами > "Не служил - не мужик, все обязательно надо отслужить, чтобы жизнь понять".Нет, аргументы не получил образования - не офицер, не штурман подводной лодки допустим или спец по ядерному реактору в той же лодке и в гугле ты этих знаний не наберёшь
>>1504939>птушник, который на заводе практику проходит?ПТУ это уже какое никакое образование и практику и в вышке проходят
>>1505069>А вот ответь мне, как ты сам осилишь ТОЭ, ТАУ, теормех, вышмат, матстат, теорвер, дискретку, электропривод, электронику и другие фундаментальные науки?А в чем проблема? Давай задачу, я тебе дам ссылки, где я прочитаю и наберусь знаний, чтобы ее решить. Зачем для этого сидеть и дядю слушать?>>1505223>если его требуют, значит это показатель чего то и есть документы нормативные , которые требуют средуху и вышкуА еще есть стандарты старые, которые тоже там чего то требуют. Про инженеров и категории. Я долго превозмогал, но мне не дали сдать на пятый разряд на одном заводе, зато на другом все, даже нулевые электрики имели шестой. То же и с категориями твоими, меня на работу взяли инженером 1 категории, а там все были первой, почему бы меня ставить 2-ой, например?>Ну так это не показатель, человек проходит практику, если он ее проходил и не пинал хуи, то он соберёт это дрочилово в 5 сек.Еще какой показатель, потому что он даже не понял когда я ему ее нарисовал.>в той же лодке и в гугле ты этих знаний не наберёшь А где наберешь? Ах да, на рабочем месте, ну а я тебе про что?
>>1505734>Зачем для этого сидеть и дядю слушать?Ну охуеть теперь, тогда зачем вообще учиться? Зачем нужны универы блять? Почему на прогрессивном западе еще не отказались от рудимента этого?
>>1505734>А где наберешь? Ах да, на рабочем месте, ну а я тебе про что?Пришел ты на пароход, я о себе электромеханике, ты одини везде электрон один работает в основном на судах, интернета нет , перед тобой хуева гора механизмов, генераторы хуяторы автоматика , целое предприятие считай, как ты всё это обслуживать будешь без знаний? Знаешь как это всё происходит в этом случае, ты учишься, пиздуешь на практику и там набираешь ценз 12 месяцев с 2 х практик, потом ищешь контору и устраиваешься на пароход... Самое интересное, без документов тебя никто на работу не возьмёт, а чтоб получить рабочий диплом нужно образование и какого нибудь Васяна умельца и уникума никто не возьмет т.к. ответственность колоссальная и простой будет стоить конторе ахуевших денег. Знать весь пароход и всю ебалу без наличия знаний в башке, данных в универе не реально и такие , как ты говоришь Левши, не попадут на должность ни при каких условиях, даже если этого так захочет судовладелец
>>1505825>Ну охуеть теперь, тогда зачем вообще учиться? Зачем нужны универы блять? Почему на прогрессивном западе еще не отказались от рудимента этого?Почитай, на досуге, кто такой Ричард Фейнман и как он преподавал в бразилии.
>>1505846>Знать весь пароход и всю ебалуНапомни мне, пожалуйста, в каком вузе электромехаников учат работе на пароходе?
>>1505847>о том и речь, чел с универа уже почитал и набрался знанийА через год все забыл и снова читать...и чем это отличается от чела, который так же точно открывает гугол и читает?
>>1506107>Напомни мне, пожалуйста, в каком вузе электромехаников учат работе на пароходе?МГТУ Мурманск, Макаровка в Питере, Ушаковка в Новороссийске,БГА в Калининграде , там же во многих этих ВУЗиках на кафедрах автоматики -АСУТПшники и на кафедрах энергетики -энергетики .> который так же точно открывает гугол и читает?на пароходе, в море , к тому же, на вскидку, без базы типа шкафа с автоматикой и управлением генераторами обосрется сразу же , даже если допустить что каким то таинственным образом попал туда - то в ближайшем порту поедет за свой счёт домой
>>1506129То есть любой выпускник вузиков, которые ты перечислил сразу пойдет на пароход и станет там тащить, ты это сказать хочешь? Серьезно? Вот прям дали диплом и пошел на корабль и все там сделал, ага?
>>1506140> ты это сказать хочешь? Серьезно?В течении обучения ты проходишь практику, после второго и 4 го курса, везде по разному, если чел реально учился- то таки да , в моем случае так и было. Да и есть такие ебы, типа системы динамического позиционирования, хуй ты без базы со своим гуглом научишься с ней работать
>>1506140>Вот прям дали диплом и пошел на корабль и все там сделал, ага?А откуда по твоему берутся электромеханики на судах? Есть трэйни программы, но под них попадают или избранные или единицы и далеко не каждая контора готова брать на борт стажёра, тем более если и берут , то с дипломом рабочим ( на которых 12 месяцев ценза уже есть), в основном дело случая и везения попасть на борт после ВУЗика, обычно летом , когда дохуя вакансий, рассылаешь CVшки и ждёшь у моря погоды
>>1506152>В течении обучения ты проходишь практикуЭто ключевое, ты и без обучения мог пройти практику и шарил бы больше выпускника вузика
>>1506161>А откуда по твоему берутся электромеханики на судах?Расскажи нам, поведай. Берутся оттуда же, откуда и все другие специалисты - практика, работа в реале, а не слушание кулстори от дяди в вузике
>>1506106Я знаю кто такой Ричард Фейнман. Сам он по твоему не учился в универе? Алсо, он гений от природы, а мы то ведем речь о среднестатистическом долбоебе российского разлива.
>>1506162>Это ключевое, ты и без обучения мог пройти практику и шарил бы больше выпускника вузикаТы троллишь что ли или как ? Нет не мог и на судне его к электрооборудованию и автоматике не подпустят на пушечный выстрел, даже протирать тряпкой щиты . Те же АСУТПшники и энергетики проходят практику во время учёбы, всё то же самое, так же как и у судовых электромехаников происходит.>Расскажи нам, поведай.Я тебе выше поведал и даже пример дал того, что ты в гугле не найдёшь>>1506240>практика без теории хуйня«Теория без практики мертва и бесплодна, практика без теории бесполезна и пагубна»
>>1506244Слухай, а заочника подпустят? Есть хоть один шанс у заочника, при условии что человек не разьебай, пришедший учиться ради корочки?
>>1506256>Слухай, а заочника подпустят?заочник также набирает ценз и т.д. т.е. теорию подковывает практикой во время обучения, обычно заочники , в случае с электромехом, уже моряки и во время практики, если хорошо сладит с электромехом таки подпустят под присмотром
>>1506240Или как. Уверен, что я, например, легко бы разобрался в твоем оборудовании, хотя и не учился. Обтекай, все мани, которые давно сидят, тоже сказки рассказывают, что без них тут никак.
ВУЗ даёт базовое системное представление о разных аспектах твоей профессии + кое-какую общую грамотность, чтобы нормальному человеку было с тобой о чем разговаривать и он не посчитал тебя с ходу долбоёбом. ВУЗ даёт навык поиска информации, писания документации. На том же ТАУ, например, вы изучаете сферический ПИД регулятор в вакууме. Человек с улицы, столкнувшись с проблемами на реальном устройстве по регулированию температуры, потратит умопомрачительное количество времени на их решение просто потому, что он не знает, что именно ему надо гуглить. И не факт, что он их в итоге решит. А столкнувшись с другими проблемами из той же серии, он будет фактически гуглить всё с нуля, потому что он не знает, что это схожие темы. Потому что у него нет того самого системного представления о происходящем.
Такой вопрос, если тестовое задание на инженера-программиста асутп сделал наполовину - есть смысл отправлять? А то вторую половину сложно делать
>>1506301надо на st написать систему управления тележками с 4х цехов и с общего склада, и визуализировать все это дело.
>>1506316хз, видимо я еблан. там есть нюансы - тележка должна останавливаться на половине и вставать в очередь, если идет погрузка другой тележки; у тележки должны быть настройки скорости, настройки времени погрузки и тд и тп.
>>1506292>ВУЗ даёт базовое системное представлениеНихуя эта бумажка не дает. Дает лишь твое желание чему то научиться.
>>1506327А что сложного? Интегрируем скорость тележки, расчитываем когда тележка будет на "полпути" и останавливаем за полметра до этого.
>>1506332>>1506337Аноны, вы понимаете что вы сретесь га пустом месте? Работодателю разные люди могут быть нужны.
>>1506356Я те дам дома посижу, думай давай. Ладно, перевожу с жаргона на гуманитарный.Пройденное_растояние:=Пройденное_растояние+(скорость_в_метрах_в_секунду*время_скана_ПЛК_в_секундах)Если Пройденное_растояние>полпути И загрузка_тележки То разрешени_телеги_на_движение :=0Иначеразрешени_телеги_на_движение :=1
>>1506361Не, в ПЛК интеграция это когда просто тупо суммируешь значения каждый цикл. Эту вашу высшую математику оставь для позеров.
Как думаете, что будут спрашивать на собеседовании на должность машинного инженера в контору, которая автоматизированные линии для пищевой промышленности пускает? алсо странно что они позвали меня, так как диплом инженера-программиста у меня
>>1507135это походу всё тот же программист с энергетоветки, который руководить электриками собирался и спрашивал совета, теперь в АСУтп решил вкатиться
>>1507127>машинного инженераЭто что за ебола такая то?Если спрашивать будут как асушника-киповца то "что такое пропорциональный клапан/задвижка (Самсон например)) как работает, как регулировать", "какие виды клапанов применяются в пищёвке", "санитарные нормы и классы влажности помещений", "какой КИП применяется в пищёвке, а если с автоматической мойкой щёлочью итд", "терморегулятор, совладаешь ли ты с ним", "расходомер, как его обуздать", "тензометрия, сможешь ли ты таскать 6х50кг гирь для весов при пусконаладке", "роторные линии, что мы знаем о них".
>>1507696Ох блять, как интересно то все это. А если вот то что ты написал не знаешь или знаешь только базу, без практики, то реально попасть на работу хотя бы слесарем ебаным? Именно в эту отрасль.
>>1507696 Из всего этого понимаю только тензометрию и терморегуляцию. Ну ладно, завтра отпишусь, что было из вопросов. надеюсь они меня не сильно обоссут
Подскажите, пожалуйста, "место сборки" в Eplan и описание местоположения ++ из IEC 81346 это одно и то же? Просто для меня место сборки это место, в котором что-то собирают, а потом куда-то отправляют.
>>1507953Я же тебе уже объяснял, что 12 часть стандарта про здания. Но принципы во всем 81346 едины, так что да, это примерно те же самые ++. Ну и трудности перевода сверху, вообще это не место сборки, это installation site.
>>1508042Да, объяснял, но тут очень много всякой информации и я пытаюсь как-то её структурировать в голове, параллельно изучаю Eplan. Пока что я пришел к тому, что сначала нужно сделать в Preplaning структуру, которая будет однозначно идентифицировать каждое устройство в моём проекте. Насколько я понял, выглядеть структура должна примерно так:Описание аспектом расположения:#Группа_компаний.КомпанияN++Территория_заводаN.Производственное_зданиеN.ЭтажN.ПомещениеNN+Координаты_шкафаNN.Координаты_внутри_шкафаОписание аспектом функции:#Группа_компаний.КомпанияN=Функция_зданияN.Функция_цехаNN.Функция_установкиNN.Функция_элементаNNОба этих дерева должны приводить к одному и тому же элементу, однозначно идентифицировать его местоположение и назначение (пикрелейтед). Аспект продукта определяется уже при рисовании электрических схем и подборе конкретных устройств. Извини, если мои вопросы кажутся тебе глупыми, у меня никакого обучения по всем этим вещам никогда не было, вкатываюсь как могу.
>>1508103Ты насмотрелся стандартов и все усложняешь. Ты берешь такую глубину классификации, как будто ты собрался проектировать весь завод с нуля. В стандартных проектах обычно используются либо 2 уровня (= для разбиения по функционалу причем можно даже тут не создавать больше 1 разделения если ты проектируешь систему которая вся нацелена на 1 задачу, + для объектов а-ля шкафы, пульты, коробки), либо 3 (добавляя ++ для улучшения географического разбиения). == используется только в очень крупных проектах уровня нескольких цехов, когда подсистемы нужно объединять в более крупный функционал. Ну, и для страниц проекта желательно еще использовать &, чтобы разбивать проект по типам документов (Э3, Э4, С, ВО и т.д.). Найди в сети готовый проект и посмотри как делают. Ну или хотя бы стандартный sample project, который идет с программой. Плюс ты пытаешь бить слишком подробно, когда в реальности объекты зачастую нельзя отнести так точно к чему то одному, т.к. они могут выполнять несколько функций. Или, например, "координаты внутри шкафа". А зачем так подробно это расписывать? > сделать в Preplaning структуру, которая будет однозначно идентифицировать каждое устройствоНу, Preplanning на то и pre-, что изначально ты в нем набрасываешь структуру крупными мазками, определяешь основные элементы и структуры. По ходу проекта можно и дополнить. Вообще если твой проект не очень большой и ты не собираешься рисовать схему автоматизации, то модулем preplanning можно и не пользоваться.
Ананасы, какие вопросы обычно задают слесарям кипиа? Я без, хочу вкатиться в эту спецу, но чет сыкотно, что собес не пройду и меня там обоссут и будут насмехаться.
>>1508155>как будто ты собрался проектировать весь завод с нуля.>== используется только в очень крупных проектах уровня нескольких цехов, когда подсистемы нужно объединять в более крупный функционалНа пикрелейтед неполная схема того, что хотелось бы автоматизировать, это разбросано по нескольким помещениям. Так же в перспективе, возможно, попробуем нарисовать в Eplan структуру нашей ОПС и видеонаблюдения. Просто чтобы было видно, что и где стоит.>ты пытаешь бить слишком подробно>Или, например, "координаты внутри шкафа". А зачем так подробно это расписывать? Я пытаюсь разобраться как это делается в идеале правильно и максимально полно, потом от избыточности буду избавляться. Кажется проще удалить какой-то уровень структуры, чем добавлять в существующую структуру новые уровни.>Ну, и для страниц проекта желательно еще использовать &, чтобы разбивать проект по типам документов (Э3, Э4, С, ВО и т.д.). Вот тут вообще не понял. У меня в наименовании устройства должно присутствовать ...&Тип_документа ? А если это устройство в нескольких документах разных типов отображается? Или ты про то, что у меня должна быть иерархическая структура документации?Вообще по структуре документации еще разбираться и разбираться, например что такое "Э3, Э4, С, ВО и т.д." вообще не знаю. Еще интересно как на зарубежных установках делают так, что нумерация устройств соответствует нумерации страниц. Например схема контактора К101 будет на странице 100 в первом столбце.В Sample_project еще поковыряюсь, спасибо, совсем забыл про него. Но в нем точно нет структуры в Preplaning.
>>1506364Короче решил доделать этот тест. У меня тут уже 55 строк кода с циклами и без, куча переменных и тд. Это норма? а то я уже путаюсь в коде, хотя это только половина.
>>1508319На чем отлаживаешь то свои коды? На чем строишь модель все этого? Не на реальном оборудовании же.
>>1508280Нихуя себе, а еплан зачем программисту? И это всего лишь стажерские требования, охуеть. Не вкатиться мне в асутп блять.
>>1508236>Короче решил доделать этот тест. У меня тут уже 55 строк кода с циклами и без, куча переменных и тд. Это норма? а то я уже путаюсь в коде, хотя это только половина.Ты ебанулся там? Работы на пять минут, ща накидаю на шарпе тебе, переведешь в ст
>>1508275Эксплуатацией я работаю, но начальству хочется потихоньку обвязать пол завода автоматикой. Насмотревшись на остальные пол завода, обвязанные вообще без документации и с хрен пойми каким монтажом, понял, что надо делать по нормальному и желательно одним проектом. Как минимум научусь в проектировку, даже если не закончу всё это и будет проще перекатываться в ДСы. Как максимум встану в позу и заработаю на 0.5-1.0 квартиры в процессе.
>>1508213> неполная схема того, что хотелось бы автоматизироватьНе сильно большой объем. 2-3 уровня иерархии хватит. Вот у тебя на схеме части установки в рамках, вот это твой 1й функциональный уровень, обозначаемый символами =. Под иерархией местоположения (+) для электрических вещей это будут названия шкафов. Для полевых устройств я обычно использую общий идентификатор, который называю FIELD. Если же датчик стоит, например, прямо на котле, то его можно привязать прямо к котлу, т.е. =<имя_подсистемы>+<имя_котла>-<имя_датчика>. Если вся твоя подсистема объединенная одним функционалом = находится в одном помещении, то я бы не стал особо заморачиваться и вписывать это в структуру. Просто в примечании указал бы, что подсистема =<имя> находится в помещении таком то. > Кажется проще удалить какой-то уровень структуры, чем добавлять в существующую структуру новые уровни.Теоретически да, на практике тоже можешь схватить лишних заморочек. Ты нарисуй на листочке древовидную структуру своего объекта со всеми желаемыми иерархиями. Когда ты на нее взглянешь, ты скорее всего заметишь, что какие то ветви у тебя будут с кучей объектов, а какие то пустые, а где то ты не сможешь впихнуть объект только в 1 ветвь. Тут как раз частить особо не надо, если сильно нужда припрет, то поставишь в идентификаторе точку и сделаешь под идентификатор. > У меня в наименовании устройства должно присутствоватьНет, это относится только к страницам проекта. Ты же когда настраиваешь структуру проекта для разных элементов настраиваешь разные используемые структуры. Я, например, в небольших проектах кабелям даю только сплошную нумерацию безо всякой структуры, т.к. кабеля идут от одного элемента структуры к другому и тогда это начинает путать. > что такое "Э3, Э4, С, ВО и т.д."Это виды документов. Если ты оформляешь как конструкторскую документацию, то ты делаешь по ЕСКД (ГОСТ 2.701 вроде). Или ты можешь по новым стандартам оформлять и делать по ГОСТ34, но они пересекаются с ЕСКД и все равно приходится её частично использовать. Или тебе может припереть и выпускать свою документацию как строительную по ГОСТ21. Там тогда никаких Э3, Э4, вместо этого большая часть твоих документов будет попадать под марку АТХ (автоматизация технологическая). > Например схема контактора К101 будет на странице 100 в первом столбце.Можешь, но не советую. Eplan и так проставляет перекрестные ссылки. Вносить лишнюю путаницу, чтобы зашифровать на какой странице схем объект? А зачем? А когда у тебя еще и однополюсная схема? А если ты хочешь 2 объекта в 1й зоне нарисовать? Хуйня все это и наследие бумажной эпохи. > Но в нем точно нет структуры в PreplaningМмм (пикрелейтед)?
>>1508236А я знаю? Ты же ТЗ не скинул.У тебя там все в один блок всунуто, или ты нормально модули сделал?>>1508356Лол. Как смузи, бородач?
>>1508439Э йопт, сисярп же котируется в промавтоматике. Не обязательно же быть бородачом со смузи вместо крови
>>15085071 уровень (типа, верхний?) это как раз скада и всякая визуализация? Хули и не написать на wpf приложуху?
>>1508439Ну вот короче тз, как и объяснял выше - на красных точках телега останавливается, у каждой телеги с цеха ест кнопка, по нажатии на которую телега едет на точку загрузки (туда же едет телега со склада); если телега со склада уже стоит на какой-то точке, то текущая телега едет только до середины и ждет пока освободиться телега со склада. У телеги со склада есть настройка временяэи загрузки на самом складе и время выгрузки на самой "точке выгрузки". У каждой телеги есть настройка скорости. PS ладно, раз уж я скинул сюда тз , значит один хуй не смог сделать
>>15085161 это самый нижний, ниже его только частотники, реле да датчики. ПЛК, короче.Визуализация в классическом понимании логики не имеет. >>1508522Код коментил? Кидай сюда, вечером разберус ь. Что за конроллер, что за визуализация.
>>1508545>Код коментил? Кидай сюда, вечером разберус ь. Что за конроллер, что за визуализация.В моем говнокоде хочешь разбираться?)) не, код ночью только смогу скинуть, Да и нахуй тебе оно надо? Короче попыхчу эту неделю (я просто хз, главное же чтобы работало?) PS контроллер я и не выбирал (а поле выбора "нет" поставил и все, т. к. в тз не указано) Ps1 а че визуализация разная бывает? В codesys просто рисую как на картинке и даю прямоугольникам переменные.
>>1508579В кодесис есть визуализация? И эти прямоугольники двигаются? Я думал тебе в скаде надо визуализировать
>>1508579> В моем говнокоде хочешь разбираться?)) не, код ночью только смогу скинуть, Да и нахуй тебе оно надо? Короче попыхчу эту неделю (я просто хз, главное же чтобы работало?)Помочь хотел. Но молодец, так держать.> PS контроллер я и не выбирал (а поле выбора "нет" поставил и все, т. к. в тз не указано)Первый и самый главный обосрамс, хотя ладно. Кодесис обязателен? А то я его никогда не видел.> Ps1 а че визуализация разная бывает? В codesys просто рисую как на картинке и даю прямоугольникам переменные.Это визуализация для техников. Оператора к кодесису на пушечный выстрел не подпучтит. Хотя сгодится?
>>1508583>>1508596Кодесис обязателен, и там есть визуализация и она ебанутая, я просто голову ломаю как мне совместить мой код с движениями объектов и тд. В кодесис я также пишу на st. Самая главная проблема пока это то что подпрограмм нету как в c/c++ (правда ведь нету?) и я как ебанутый пишу с if - ами, for и тд. Короче ладно, поебусь
Анончики, на какую тему вы писали дипломную работу в универе? Скоро выбирать, я хуй знает че выбрать. Акцент на верхнем и среднем уровне. На программировании кароч. Посоветуйте плиз. Какой-нибудь хардкорный химико технологический процесс я не осилю блять
>>1508522Если говорить про разбиение программы для читаемости, я бы делал 3 блока:1. Управление телегой. Ручной/автоматический режим работы, пуск/стоп, ускорение/замедление (перед точкой останова), задание и контроль скорости (впрочем это можно оставить на милость частотника и просто кидать числовое значение в память), обработка аварий. Телег 5 значит инстансов такого блока тоже 5.2. Позиционирование. На входе блока желаемый номер позиции (он же координата), на выходе формирование сигналов телегам, о том, что как себя вести. Тоже 5 штук, но можно этот функционал и в 1й блок впихнуть.3. Управление очередью. Обработка запросов на телеги, обработка очереди (чтобы 1 вечно не стоял и ждал, если другие шлют запросы слишком часто), формирование требуемых позиций для блоков №2, симуляция времени выгрузки. Блок управляет всей системой, значит нужна 1 штука.
>>1508616Насосную станцию какую-нибудь подумай. В нефтянке, там пара бочек с уровнями и давлениями, клапана, ну и движки внешнего транспорта нефти.
>>1508596> Оператора к кодесису на пушечный выстрел не подпучтиПочему? Там же можно скомпилить визуализации и запускать отдельно, без самого кодесиса. Впрочем как визуализация все равно говно ебанное. >>1508607> правда ведь нету?Есть. Не помню ограничений по глубине вложений, но тебе хватит.
>>1508644Так я с нефтянкой не работал никогда, практики нет. Как можно автоматизировать то, с чем не работал? Я хз даж. Тема интересная, спс.
>>1508648Почему? Разве это не очевидно? Как ты мог не догадатся?Потому что не знал что можно отдельно скомпилить, вот почему.>>1508657Это когда на фабрике ести прослойка киповцев достаточно умная для смотрения в программу и не достаточно умная для её читания.
>>1508676Эбля, киповцы считаются же самыми умными на производстве. шарящими в сравнении с электриками, слесарями обычными. да и часто для киповца требуют программить плк
>>1508655Возьми проект любой и посмотри, там автоматизация должна быть, где все указано что и как, от чего должно вертеться.
Может я конечно плохо гуглил, но есть кто знает как создавать и вызывать функции на St? Желательно с примерами, и с книгой где это описано.
>>1508387> Но в нем точно нет структуры в Preplaning> Ммм (пикрелейтед)?Нету. Можешь скинуть на файлообменник свой проект? Я смотрю он вообще отличается, у меня станция шлифовки деталей каких-то, а у тебя станция покраски.Попытался набросать структуру на листе. Совершенно не получилось поставить ёмкости в аспект местоположения, не могу найти никаких подходящих обозначений, а вот в функцию они сразу войдут (CN, хранение). Где вообще брать обозначения для местоположения? Понятно B1 - здание 1, R1 - комната 1. Остальные буквы откуда берутся? На схеме пикрелейтед, как я понял, они просто разбили на глазок установку на куски и по алфавиту пронумеровали, это вообще законно?>Вот у тебя на схеме части установки в рамках, вот это твой 1й функциональный уровеньЭто не функциональный, это я прикидывал что из какого шкафа будет управляться и в каком порядке автоматизироваться.> Например схема контактора К101 будет на странице 100 в первом столбце.> Можешь, но не советую. Eplan и так проставляет перекрестные ссылки. Вносить лишнюю путаницу, чтобы зашифровать на какой странице схем объект? А зачем? В эксплуатации удобно, по бирке на датчике знаешь сразу какую страницу документации искать.>А когда у тебя еще и однополюсная схема?Реквестую ликбез по однополюсным схемам. Когда мне только попались типы документов однополюсная/многополюсная схемы в Eplan, сразу полез в гугл, но там только однополюсные автоматы на продажу, так что так и не понял, о чем речь.
>>1509156Тот же самый проект, разве что версия может быть поновее. У меня 2.7 https://mega.nz/#!otRUkS6Q!VmMfX-4qLwM0syyNQIosRh5a7Z_3X6loWSOBylUIOiY> Где вообще брать обозначения для местоположения?Ну я не знаю, это же ты заморачиваешься со стандартами. Я то вообще обычно обозначаю помещения либо как уже обозначено у заказчика на строительных либо технологических схемах, либо беру названия из головы/того старого РТМ, который я кидал при первой нашей дискуссии. > Попытался набросать структуру на листеНу может быть, хотя на мой вкус ты все-таки слишком глубоко пытаешься раскрыть. Можно же не через точку подгруппы сформировать, а например устройства подобъектов нумеровать по разному, одни начиная с 100, другие с 200. Ты когда схему набрасываешь, то ты не только структуру, ты попытайся конечные объекты вписать. > В эксплуатации удобно, по бирке на датчике знаешь сразу какую страницу документации искать.Эксплуатация один хрен должна знать подчиненные ей объекты. Да и есть всякие перечени/спецификации по которым ты можешь найти страницы в электрической схеме. И мы говорили про объекты в шкафу, на нумерацию датчиков вообще то свои правила. Обычно их все-таки бьют по группам (например все датчики давления на одном трубопроводе нумеруются как PTххyy, где xx <номер трубопровода>, а уу <порядковый номер>). > Реквестую ликбез по однополюсным схемамВ русском языке они называются однолинейными.
>>1507879Забыл отписать, потому что информации полезной не было, кароч в вакансии написано что-то с автоматизацией связано и машинами, а на практике это работа механиком машины крутить и обслуживать. Спросили знаю ли я как металодетекторы работают, термодатчики, датчики веса на разных принципах построения, что-такое ПИД еще пошутили и спросили про фильтр Калмана, кек.
>>1509970 Взяли, я на все вопросы смог ответить я попросил их дать возможность неделю походить к ним, а там решу уже, просто хотел работу найти белым воротничком без ковыряния в мазуте.
>>1509404Охепт, ты на кого учился, кем работал ранее, что спокойно ответил на эти вопросы? Я про фильтр калмана и не слышал блять, и про пид знаю только поверхностно. пиздец, вот я тупой уебок(
>>1510113Учился на "приборах и системах управления летательных аппаратов", работал программистом микроконтроллеров древних. Фильтр Калмана можно понять если статьи погуглить, где его используют, в виде теории из учебников он будет только математикам понятен
>>1510259>Учился на "приборах и системах управления летательных аппаратов"на судах есть система динамического позиционирования, обычно при работе у буровой платформы или если трубоукладчик и нужно точное позиционирование.Течение, вертикальные и боковые отклонения , ветер, DGPS ,гирокомпасы и т.д. идут в комп и обсчитывается мат модель фильтром Калмана как раз и идут сигналы на контроллеры и потом на частотники приводы и т.д. судно удерживается в заданной точке
>>1509404Лолблядь. Стандартная подъёба нашего постсоветского дикого производства. Пиздят что необходим асушник-специалист программист офисная работа ко-ко-ко, а реальная вакансия это слесарь-наладчик производственной линии. Идёшь такой, думаешь сейчас дадут офис с компом, а тебя в цех к остальным пидарасам крутить говно мамонта на ходу, закорачивая все цепи безопасности.
>>1510374анон, я тут вакансию скидывал с Фольксвагена в Калуге, электрик блядь, вот глянь требования к ЭЛЕКТРИКУ https://kaluga.hh.ru/vacancy/29375120Хотят платить как электрику, а требования как к программисту и инженеру
>>1509330>Тот же самый проектНе открылся из за разницы в версиях> Реквестую ликбез по однополюсным схемам> В русском языке они называются однолинейными.Разобрался, спасибо.>Ты когда схему набрасываешь, то ты не только структуру, ты попытайся конечные объекты вписать. И на этом я застрял. Допустим я начал рисовать "функциональную схему автоматизации". Добавляю первый резервуар через "Вставить символ" > "SPECIAL" > "Технология производственных процессов" > "Резервуар" > "Резервуар" > "Резервуар" > "PID21", он появляется на схеме. Задаю ему структуру через меню "Полное ОУ:", выбираю родителя-функцию и родителя-местоположение, даю название "C1".Добавляю второй резервуар. В навигаторе предварительного планирования выбираю родительский элемент структуры, ПКМ > "Новый объект планирования" > "Резервуары" > "Резервуары, общая информация", даю название "C1". Перетаскиваю появившийся значок из навигатора пред. планирования и создаётся еще один резервуар, выбираю отрисовку "PID21".Теперь у меня на схеме два резервуара с абсолютно одинаковым "полным обозначением устройства" (пик 1), но в навигаторе есть только один. И это разные резервуары, потому что я могу удалять и переименовывать их независимо. ЧЯДНТ? Опять же, попробовал набросать "схему планирования", поигрался с настройками видимости в отображении, сделал экспорт листа в .pdf и получил совершенно не то, что вижу на схеме (пик 2), как бороться?Если поделишься обучающими материалами по Eplan буду очень рад, в инете всё очень туго.
>>1510609>(пик 1)Я особо не работал с Preplanning, ноя попытался повторить и вот что вышло. То что вставлялось через символ имеет по умолчанию на вкладке "Данные символа/функции" вид представления "Графический", соответственно оно не создает в проекте никакой структуры, т.к. является просто графическим отображением. Если поменять это свойство, то объект создастся. Дальше можно уже этот объект присвоить к нужной части структуры.> (пик 2)> поигрался с настройками видимости в отображенииНу поигрался, поигрался. Я же хз невидимые у тебя тексты эти описаний или нет (горячая клавиша U, если что), в каком слое у тебя эти тексты и выводится ли этот слой на печать, выводится ли на печать нужный язык.
>>1510765>на вкладке "Данные символа/функции" вид представления "Графический"У меня такого нет (пик 1) + у обоих резервуаров эта вкладка выглядела идентично. Буду дальше добавлять через структуру в препланинге.> поигрался с настройками видимости в отображении> Ну поигрался, поигрался. Я же хз невидимые у тебя тексты эти описаний или нет (горячая клавиша U, если что), в каком слое у тебя эти тексты и выводится ли этот слой на печать, выводится ли на печать нужный язык.Я имел в виду, что изменял только свойство "Отображение" > "Формат" > "Невидимый", больше никакие настройки не трогал. Само свойство для отображения создал в "Отображение" > "Создать" и убрал ему невидимость, в итоге на странице оно отображается, а в пдф нет.Еще нужна помощь по теории рисования схем трубопроводов. Насколько я понимаю я должен изобразить все трубопроводы/ёмкости/клапана/насосы + все технологические процессы на одной схеме. По ГОСТам это выглядит пиздецово и непонятно (пик 2) + много на одну схему не влезет, придется очень сильно разбивать. Взял для сравнения документацию от голландской установки, там все красиво и понятно, но нет никаких технологических схем, просто отдельно указаны датчики и устройства (пик 3). Такое ощущение, что ГОСТы предполагали управление каждой величиной отдельным регулирующим устройством и потому такую схему для установки управляемой ПЛК просто невозможно нарисовать. Сюда же вопросы по "технологическим контурам" из препланинга, как ими вообще пользоваться? Но если ты сам этим не пользуешься, то вряд ли сможешь помочь. Завтра буду справку по второму кругу читать.В целом результат дрочки за день не впечатляет (пик 4).
>>1511940> Я имел в виду, что изменял только свойствоЯ же сказал что проверить в первую очередь - слой в котором находится текст свойства, языки вывода на печать в пдф.> По ГОСТам это выглядит пиздецово и непонятноПримерно точно также оно выглядит. Ты рисуешь все приборы по месту, от каждого прибора делаешь выноску с его номером, подвал собираешь по этим выноскам. В подвале отображаешь взаимосвязи между контурами управления. https://www.youtube.com/watch?v=fbzUBHgexCQhttps://www.youtube.com/watch?v=l92h4HsW0P4
>>1512000Блять, не дописал пост, и случайно отправил. Там пару видосов с вебинаров по препланнингу, глянь, возможно пригодится. Еще я приложил шакальную картинку, как это выглядит примерно. Т.е. все как на твоей голандской схеме + подвал. > много на одну схему не влезетЛист А0, либо А1х2 (3, 4, 5, подставь нужное число).> управление каждой величиной отдельным регулирующим устройствомНу оно в 90% случаев так и есть. Например, у тебя есть задвижка и датчик давления и между ними прямая взаимосвязь, а то что оно реализована внутри контроллера, то на это на схемах автоматизации все равно. Ну и по каким то мелким вопросам по типу вывода на печать. Все-таки надо или скрины со всеми настройками, либо кидать проект. Сам понимаешь угадывать, где ты мог ошибиться/не настроить, сложно. > В целом результат дрочки за день не впечатляетС учетом того что ты только начал строить структуру нормально. Все-таки пакет довольно объемный и кривая обучение довольно крутая. дальше будет легче.
>>1512000>>1512012Видео смотрел, там больше рассказывают о возможностях, показывают готовые схемы и собирают их же из макросов на четверть страницы, но не показывают как именно это всё с нуля выстраивается. Попробую пересмотреть, может еще что прояснится.> Например, у тебя есть задвижка и датчик давления и между ними прямая взаимосвязьПоищу мануалы, как именно эти подвалы рисовать, пока что не понятно. Если вдруг есть готовый проект в версии 2.6 и можешь им поделиться - буду благодарен.> управление каждой величиной отдельным регулирующим устройством> Ну оно в 90% случаев так и естьУ меня 90% устройств - бинарные, т.е. двухпозиционные клапана и насосы без частотного управления, они не регулируют никакие величины, а просто перекачивают жидкости через разные трубопроводы. Их тоже надо как-то в технологические контуры вносить и в подвале прописывать или достаточно просто их наличие на схеме обозначить?
В преддверии грядущего перекота.Прошу перекатываюещего в шапке заменить ссылку https://oscat-ru.weebly.com на oscat.ru и добавить книгу Таненбаум Э., Уэзеролл Д. Компьютерные сетиftp://ftp.micronet-rostov.ru/linux-support/books/computer%20science/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%83%D0%BC%20%20-%20%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8.%205-%D0%B5%20%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5.pdf
>>1512137> Их тоже надо как-то в технологические контуры вносить и в подвале прописывать или достаточно просто их наличие на схеме обозначить?Ну да. Условно (сработал датчик предельного уровня в баке) -> (закрываем клапан), это прямая взаимосвязь. Если у тебя там какие то не очевидные связи по программе, то понятно, что ты это не особо нарисуешь. В таком случае просто хотя бы обозначаешь какой функционал у прибора (прибор это чисто по месту или он подключен к системе управления; есть если его показания и сигнализация в системе; может ли он сгенерировать какие то аварийные сигналы и т.п.). В общем расставить нужные точки в подвале. > Если вдруг есть готовый проект в версии 2.6 и можешь им поделиться - буду благодарен.Проекта нет. Я сам только 1 раз правил чужой проект в PPE (модуль PPE со временем превратился в preplanning). И вообще у нас контора особо технологией не занимается. Мы на подряде обычно чисто по автоматизации. Впрочем иногда приходится устраивать коллаборации, и разрабатывать схемы автоматизации совместно с технологами из других компаний. Но там сам понимаешь не до еплана. В автокаде/компасе накидать хоть как -нибудь, да и ладно.
>>1510401По правде говоря всё правильно. В этих ваших европках это и делают ЭЛЕКТРИКИ. Там просто настоящие электрики, а не петушня с соседнего треда.Другое дело что прийдя на постсоветское пространство европейский кадровый менеджмент желает себе таких же специалистов, радуясь что здесь им платить можно почти нихуя по соавнению с Европой. Ток за это нихуя можно здесь нанять разве что экземпляров с Электрических мужичков треда со всеми вытекающими.
>>1513082ты почитай их ветку , там вообще нет профессиональных тем, одно УГ... >радуясь что здесь им платить можно почти нихуя по соавнению с Европой.Тут даже не в этом дело, на эти буржуйские заводы сразу приходят семейные подряды и начинается пиздец, нормальных спецов выживают, а всякую петушню садят. Я ФВ в качестве вкатывания рассматривал на работу, но почитал отзывы за это предприятие и ахуел, плюс там итальянские забастовки устраивают, а эта позиция электрика постоянно всплывает от текучки кадров ...Везде где наш менеджмент приходит - начинается адовый пиздец, жополизы и подхалимы на каждом шагу
>>1513082Ну и что по твоему должен знать и делать электрик, что бы быть не хуже ЭУРОПЕЙСКОГО БУРЖУИНА?
>>1513286Да по сути от него никаких особенных суперспособностей не хотят. Сразу видно что хотят себе человека на обучени. Будут выбирать из доступных.
>>1513601Ну давай посмотрим на примере того фольксвагена> Среднее профессиональное или высшее образование.Полно.> Допуск по электробезопасности не ниже 3 группы.Вроде тоже без проблем.> Знание основ электроники.Ну это тоже элементарно.> Знание устройства и электрических схем различных электрических машин.Тоже даже от ПТУшник получаеммо.> Знание приемов работ, последовательности операций по разборке и сборке сложного электрооборудования.ПТУшник с практикой.> Умение читать электрические схемы (E-Plan).ПТУшник с практикой и глазами.
>>1513716>Ну давай посмотрим на примере того фольксвагенаДавай- Siemens (Simatic Manager, S7, контроллеры).- Конвейерная техника (роллербаны, лифты, пульты управления).- Роботы Duerr, Fanuck (управление роботом, знание программного обеспечения/ Robotersteuerung, Soft-warekenntnisse).- Sick, изменение параметров и настройка сканеров безопасности.- Программы S7/ S7 Programme (обладание базового знания и поиск неисправностей в программе).- SEW Eurodrive (знание программы, управление и изменение параметров).- WinCC, PC Panel/ Platte (знание визуализации и управления).- Выполнение работ согласно ППР и ТПМ (TPM – эффективное техническое обслуживание), внесение отметок и о выполнении работ.- Ежесменное ведение учета выполняемых работ в системе SAP TORO.НИХУЕВЫЙ такой электрик, только в соседней ветке энергопидорасам не показывай, не травмируй их психику пока они в буханке спят
>>1513750Это то что ты будешь делать, а не необходимые знания для приема на работу. Посмотреть в программе хули конвеер не едет не требует особенных навыков.
1513757>Посмотреть в программе хули конвеер не едет не требует особенных навыков.думаешь дохуя электриков кто знает что такое PC/PG интерфейс и знает с какой стороны к контроллеру подойти?
>>1513716> ПТУшник получаеммо.по требованиям там не ПТУшник , а как минимум технарь т.е. колледж или вышка, что уже как то не электрик обычный подразумевает
>>1513764Показать что это такое дело 20 минут. Образование не нужно.>>1513765Разработкой програмного обеспечния и написания хитровыебанных алгоритмов контроля. ПИД это нк хитровыебанный алгоритм.>>1513772Разве? Как мотор устроен любой птушник знает.
>>1513764Любой ебаный эникейщик освоить эту хуетень. Так почему электрик не сможет? Электрика все таки побаще эникейства и пекарни.
>>1513785>После технаря и выходят электрики, ты че.да ладно, инженер электрик ВУЗ , колледж >>1513781техник-электрик может быть, но не обычный жековский Михалыч после курсов >>1513781>Разработкой програмного обеспечния Так там они и требуют частично этого, подгонка параметров т.е. изменение параметров программы >>1513781> Как мотор устроен любой птушник знает.С векторным и скалярным управлением, ага
>>1513784>Любой ебаный эникейщик освоить эту хуетень.Ну да>Так почему электрик не сможет?А почему сможет? Может ты и подстричься тоже к электрику сходишь? И машину, которая не заводится к электрику повезешь, хули нет?
>>1513794>С векторным и скалярным управлениемТы не путай. Управление - это частотник, и с его неисправностями - например igbt-сборки или микросхем электрику точно ковыряться нечего. Это даже средний кипарь побороть не сможет https://youtu.be/2LBJZB7FhJM А трехфазный асинхронный двигатель - уже другое дело, тут он уже должен и обмотки промегерить уметь и на борне треугольник от звезды без подсказок отличить и подшипники поменять если что. Но даже с такими двигателями возможна куча нюансов, в зависимости от хитрости исполнения https://youtu.be/43NGt9RMm4Qhttps://youtu.be/a8nRxMm2sCE
>>1513841>А трехфазный асинхронный двигатель - уже другое делону сам двиган то хуйня, ротор болванка и статор с 3 мя обмотками ... и то , есть дегенераты и этого не знают, я серьёзно
>>1513794>С векторным и скалярным управлением, агаЭто в обще околотеоретическая хуйня уровня ТАУ, которая необходима разработчикам электроприводов, но никак не цеховому Евген Михалчу.
>>1513794> Так там они и требуют частично этого, подгонка параметров т.е. изменение параметров программыПоменять два байта внутри дб тоже не требует диплома инженера.> С векторным и скалярным управлением, агаЭто здесь при чем?
>>1513868>Это в обще околотеоретическая хуйня уровня ТАУна залезь без этой теоретической хуйни в acs800 или asc6000
>>1513879> не требует диплома инженера.ему требования работодателя скинули, но он усирается что диплом не нужен.Это тот же что и писал мол вообще учёба нахуй не нужна и диплом фикция?
>>1513868>но никак не цеховому Евген Михалчутак цехового Евген Михалыча рыночек порешал и пошел он нахуй в ЖЭК лампочки менять, ибо подогнать параметры частотника под привод не в состоянии
>>1513879Я без вышки это делаю, программирую всякое говно вроде овна. Сименс тоже так как мануалов полно, рисовал простые скады. Я не пойму ценность вышки. Это по сути подтверждение твоих знаний «авторитетами» в лице преподов. Но блять на практике этот багаж нахуй не нужен. Вопрос в своём желании разобраться в сути проблемы. Я ахуеваю от людей с вышкой не всех которые говорят, что я ИНЖЕНЕР такой-то приводишь его на реальный объект и он бледнеет не понимая что ему с этим счастьем делать. Вопрос спорный понимаю, но пока по моему опыту это писькомерство сертификатом дипломом.
>>1513933Фразу полностью прочитай. Или ты считаешь что отрыть степ7, подключится, открыть дб, натянуть очки и написать вместо 34 то что ему сказал технолог требует диплом инженера?>>1513958Как ты без диплома докажешь что ты не хуй с аула?
>>1513958>я машину и так водить научился нахуя мне права это же по сути подтверждение авторитетами нихуя не нужноеЭто из серии...
>>1513966>Фразу полностью прочитай. Или ты считаешь что отрыть степ7, подключится, открыть дб, натянуть очки и написать вместо 34 то что ему сказал технолог требует диплом инженера?На заводе где я работал одно время за такое давали звание "ниженер-программист", зп 70 и персональный ноутбук. Все ходили и шепотом говорили: "Вооо смотри Михална, программист пошел, настоящий, с немцами (KHS) общается, специалист"А человеку, который мог снять частотник сгоревший, повесить другой фирмы и настроить чтобы поехало получал должность "инженер-электроник" (35-42к) есть у него вышка хоть какая-то или нет.
>>1513966>Или ты считаешь что отрыть степ7, подключится, открыть дб, натянуть очки и написать вместо 34 то что ему сказал технолог требует диплом инженера?Подобрать двиган и сделать магнитный прогон и всю хуйню на частотнике таки да, хотя б технарь , а не только СТЕП7 , для степ 7 уже курсы всякие есть и так сказать самообразовываться нужно, хотя во многих ВУЗиках и технарях и с симатик менеджером работают и т.д.>Как ты без диплома докажешь что ты не хуй с аула?Ну так диплом для этого и есть и учишься для этого, чтоб доказать, что ты не хуй с аула, ну и собеседование, чтоб доказать , что ты не филькину грамоту принёс, а учился >>1513958> Но блять на практике этот багаж нахуй не нужен. Это потому что у тебя нет вышки, вот ты и усираешься мол не нужно, а по карьерной лестнице ты встанешь без неё
Обосратhttps://2ch.hk/wrk/res/1513981.htmlhttps://2ch.hk/wrk/res/1513981.htmlhttps://2ch.hk/wrk/res/1513981.html
>>1513982Времена больно седые были, небось? ,>>1513983> Подобрать двиган и сделать магнитный прогон и всю хуйню на частотнике таки да, хотя б технарь , Не могу не подтвердить не опровергнуть. Я проггер ПЛК, и с частотниками не занимаюсь. Для этого специальные люди есть.
>>1513983С частотниками работаю, подобрать по гидравлике двигатель могу. Карьерный рост да тут не поспоришь.
>>1514006>Карьерный рост да тут не поспоришьАнон, технарь тоже образование, но без вышки еблом воротят...
>>1513966А если диплом получен заочно блять? Получается ты тот же хуй с аула, только с дипломом. Из собственной практики такое. Сука.
