Прошлый тред: >>3432863 (OP)
>Объясните мне, в чем разница между ЛаГГ-3 и Як-1/7 и зачем надо было производить и тот и другой?
ЛаГГ-3 дешёвый из фанеры.
Як-1 из алюминия. Як-1 надо было производить потому что Яковлев был наркомом авиации, а Лагг-3 потому что дешёвый.
>Если я правильно понимаю, у немцев Fw 190 был следующим поколением
Ну не получилось, у него была звезда что давало свои плюсы и минусы.
>>3603250
>>3603254
>>3603263
А что на счет мемной дельта-древесины? Я так понял в ЛаГГе ее использовали, в Яке - нет, но не похоже, чтобы она давала в чем-то выигрыш первому перед вторым.
И правильно я понимаю, что МиГ-3 был хуйней, которую быстро свернули и забыли?
> И еще интересно стало, Me 262 на восточном фронте использовали? На вике не написано, казалось бы должен был вообще все порешать даже в малых количествах.
Схуяли?
> И правильно я понимаю, что МиГ-3 был хуйней, которую быстро свернули и забыли?
Задач для него не было, поэтому и стали клепать более актуальные леталды
>И правильно я понимаю, что МиГ-3 был хуйней, которую быстро свернули и забыли?
Скорее движка нормального не было и сам пепелац сложнее было доделывать
>>3603285
>Задач для него не было
Задачи при создании на них одинаковые ставились
>>3603282
>на восточном фронте использовали
Да. С конца 44-го года ВВС работали на два фронта
>Это был высотный перехватчик, со слабым вооружением, поэтому на высоте он плохо брал тяжелые бомберы типа Хе-111, а у земли был уязвим у мессеров
Как раз с установкой АМ-38 вместо АМ-35А эту проблему и решили. Чистым перехватчиком ПВО с высотностью овер 12 000 планировали сделать МиГ-3У с усиленным и облегченным фюзеляжем, но руки не дошли.
Мне нравится аккуратно так спрятанная чешская пушечка на втором пике. Тогда бы уже и немецкий флаг тоже в компанию нарисовали.
Не понял претензии, чехословацкие части воевали на Востоке и Западе, чешское сопротивление убило Гейдриха, а словаки устроили крупное восстание в тылу у немцев в 1944г.
>МиГ-3У
>планировали сделать МиГ-3У с усиленным и облегченным фюзеляжем, но руки не дошли.
Ещё раньше, по сути в довоенных планах из варианта с моторами АМ-37 или АМ-39оба в массы не пошли решили делать перехватчик И-220. Кстати "оживить" фронтовые истребители на базе конструкции МиГ-3 и ЛаГГ-3 двигателями М-82А решили тоже ещё до начала боевых действий.
И Французские пушки и танки воевали сам знаешь за кого, и русские танки и пушки воевали против русских - немцы столько ЗИС-3 назахватывали, что начали снаряды для нее производить. И не только танки и пушки - 2млн граждан СССР были активными коллаборационистами, десятки миллионов невольно работали на немцев находясь под оккупацией. Так что подобные упреки к Чехословакии неуместны. Если бы там была Румыния или Венгрия - это было бы другое дело.
Зачем? Есть какой-то "правильный" процент коллаборационистов при оккупации? Надо ли записывать всех советских граждан, оставшихся на оккупированных территориях, и тем самым работавших на немцев, в коллаборационистов? Да, на оккупированных советских территориях не было танковых заводов (хотя немцы устроили в Харьковском Танковом ремонтную мастерскую, не знаю, кто там работал), но они снабжала Германию и Вермахт продовольствием, что пожалуй важнее.
Я так и не нашел пруфов рейда тысячи красноармейцев на Дунань в 1939 году, Тактический Тосио Сакагава.
>Я раньше только про 300 тысяч слышал
ну это похоже на число комбатантов, хотя тоже маловато, роа более сотни тысяч, а еще ост-батальоны,ост-легионы не меньше пары сотен тысяч, а еще всякие казаки, бендеры и прочая мелочь, которых никто не считал.
А два миллиона это цифра, учитывающая хиви, полицаев, перебежчиков и прочих, что вполне согласуется с количествами, отправленных в ГУЛАГ и растрелянных по соответствующим статьям.
> роа более сотни тысяч
РОА - 2 дивизии, плюс бывшие под названием РОА
> неславянских "восточных легионов" из граждан СССР было 200к, плюс русскиие, украинские, беларуские и казачьи части
Которых по неизвестным причинам считают дважды, а иногда даже трижды.
> Я бы не считал ни бандер, ни литовцев-эстонцев, ни даже хиви
Почему? Это граждане СССР, бывшие активными коллаборационистами. Каждые по своим причинам, со своими целями и со своей эффектностью, но они все попадают под указанный критерий. Если ты хочешь сравнивать коллаборационизм в разных странах, надо считать так.
> как потери Оси так только немцы
Кто так считает? Я что-то подобное только на форчане видал, когда один шиз пытался доказать, что немцы выиграли Курскую Битву т.к. у РККА сильно больше потерь. Там вообще есть меньшинство, которое любит надрачивать на k:d ratio, но их там регулярно хуесосят. К сожалению у нас тоже заразились этим и пытаются перетянуть в обратную сторону любым способом, как Юлин в недавнем споре с Исаевым.
Ну давай: население Чехословакии до войны 10млн, из них 3млн немцев, которых так и быть не считаем. Из оставшихся 7млн на восточном фронте воевал словацкий корпус в 45к, это 0,64%. Остальные ВС Словакии подняли анти-германское восстание летом 1944г. Население СССР в 1941г - 200млн, из них 2млн коллаборационистов, это 1%. При том что СССР не был полностью оккупирован. Иными словами, на стороне нацистов сражался больший процент граждан СССР, чем граждан Чехословакии. По твоей логике флаг СССР с плакатов надо убрать.
Я так не считаю, это все мудацкие передергивания и манипуляции, но не менее мудацким является популярное у нас пренебрежительное и даже осуждающее отношение ко всем участникам конфликта, кроме СССР и Монголии.
>Это граждане СССР, бывшие активными коллаборационистами.
Это красновские казачки граждане СССР или может Бандера с серпасто-молоткастым паспортом ходил? Или разбежавшиеся в 40-м году по схронам литовские лесные братья? Задним числом их в гражданство записываешь?
>Кто так считает?
Любой потересрач начинается с этого.
СССР считал и казаков, и бандеровцев, и лесных братьев своими гражданами, требовал у союзников их выдачи и судил их по своим законам на своей территории за измену Родине. Иностранных граждан, очевидно, за госизмену не судят. Опять же кто по твоему воевал рядовым составом в казачьих частях, 60-летние белоэмигранты? Это были казаки, завербованные из пленных и на оккупированных территориях, кучка стариков-белоэмигрантов не меняет общую картину.
> Задним числом их в гражданство записываешь?
Бандера автоматический стал гражданином СССР, как все население аннексированных польских территорий в 1939г, как и все население аннексированных прибалтийских стран в 1940. К 1941г это все были граждане СССР.
>в чем разница между ЛаГГ-3 и Як-1/7
Технологически лагг цельная деревяшка, у яка фюзеляж каркас из стальных труб обтянутый обшивкой.
>а тут как будто абсолютно идентичные по ттх самолеты
И-301 и И-26 проходили по одному ТЗ и конкурсу, и мотор им достался одинаковый.
>>3603250
>У ЛаГГа 3 мощнее вооружение
Неа, ранние серии быстро ободрали да и из проджектов на фоне И-30 оно и не выглядит мощным.
>от любимца
АСЯ в 41 получил для яков мелкий 301 завод и бывший саратовский завод комбайнов 292, лавочкину дали самый крупный авиазавод 21 в Горьком плюс неплохие мощности в таганроге и новосибе(31 и 153), nuff said.
>190 же занял две ниши, или бум зумил с высоты (а позже была и отдельная высотная версия
Все потуги в высотные версии Fw 190 закончились считай ничем, BMW 801 всю жисть отставал по высотности от DB 605, турбокомпрессоры профукали, с Jumo 213A на D-9 лучше не стало, а все экзерсисы с D-12 и Ta 152H уже никуда не успели.
>109 же так и остался "универсалом истребителем" на все руки.
Мессер еще стабильно дешевле был, даже в пик производства при отлаженном выпуске 190 в 44 разница в стоимости была под полтора раза.
>>3603282
>казалось бы должен был вообще все порешать даже в малых количествах
Важней скорее не количество а возможность дать много самолетовылетов, ненадежное вундерваффе-45 с моторами на 10 часов ресурса и дефицитом горючего это обеспечить не могло.
>что МиГ-3 был хуйней, которую быстро свернули и забыли?
Ну как сказать, не то чтобы он блистал. Но в октябре-ноябре московский завод №1 эвакуировался в куйбышев, там сорвали все поставленные планы по выпуску мигов и илов("нужен как хлеб и вода..."), с учетом драки за микулинские моторы вопрос о массовом выпуске мигов как-то отпал сам собой.
>>3603301
>ИРЛ это на живучесть и не влияло то особо
С негорючими аналогами нитролаков для обшивки не просто так возились.
>>3603354
Там не хватало существующей системы охлаждения под 38 мотор.
> Так что подобные упреки к Чехословакии неуместны.
Вполне уместны. Всю войну все военные заводы страны работали на Рейх и выпускали танки и пушки. Работали там в основном чехи. Ничего схожего по масштабу с французским Сопротивлением или советской партизанщиной не было пока фронт уже не начал совсем близко катиться. Молчали себе в тряпочку и ковали оружие для немецкого барина, которым он убивал джонов и иванов.
Я понимаю что оказались они в таком положении из-за англичан, но это не умаляет их заслуг перед Рейхом.
Все, находящиеся на оккупированной территории, так или иначе работали на рейх - в это был смысл оккупации. Оккупированная территория СССР снабжала вермахт продовольствием так же, как чехия снабжала его танками, и первое гораздо важнее. Более того, миллионы советских граждан были угнаны в Германию, где "ковали оружие для немецкого барина". Кажется, многие из них уехали добровольно от того пиздеца, что творился у них дома.
На счет масштабов сопротивления ты сам же объясняешь причину - удаленность от фронта, как следствие - невозможность поддержки извне. Французское сопротивление (очень оверхайпнутое, вкратце https://youtu.be/YO-Ocueehfc ) снабжалось из ВБ, советские партизаны координировались из Москвы и выживали за счет регулярных рейсов на лесные аэродромы и заброски диверсантов, Югославских партизан снабжали морем и авиацией после того, как заняли Юг Италии, и там отдельная история о том как англичане разочаровались в Четниках и начали поддерживать Тито. В Чехию так просто ничего не забросишь - и то забросили убийц Гейдриха.
Иными словами, не надо представлять, что все население оккупированных территорий СССР ушло в партизаны, или даже что все население положительно относилось к партизанам, особенно с учетом массовых расправ над мирняком за диверсии. Подавляющее большинство продолжили делать то, что они умели, сотрудничать с властью, какой бы она ни была, т.к. это был единственный способ не умереть от голода и не быть убитым. И не нам их в этом упрекать, ни русских, ни украинцев, ни чехов.
Тем не менее чехи не внесли какого-либо заметного вклада в победу Союзников в отличии от даже сражавшихся во всяких Италиях поляков. Но они внесли значительный вклад в дело национал-социализма, и им не место на той агитке даже в заднем ряду.
>СССР считал и казаков, и бандеровцев, и лесных братьев своими гражданами, требовал у союзников их выдачи и судил их по своим законам на своей территории за измену Родине
Это не СССР потребовал выдачи всех казаков и эмигрантов, это Союзники перевыполнили план и сдали вообще всех русских из своего сектора оккупации, включая эмигрантов первой волны. А че там товарищ Вышинский разбираться будет вникать в тонкости паспортно-визовых отношений.
>Опять же кто по твоему воевал рядовым составом в казачьих частях, 60-летние белоэмигранты?
Учитывая, что некоторые казачьи части формировали из казаков проживающих на территории Рейха, то да, хоть и не везде.
> 60-летние
Ты уж так не старь их, многим эмигрантам было еще только по 40-45.
>Бандера автоматический стал гражданином СССР
Он был апатридом.
>как все население аннексированных польских территорий в 1939г, как и все население аннексированных прибалтийских стран в 1940
Охуительные истории, тогда всё население Белоруссии автоматически стало гражданами Рейха в 41-м году.
Чехословацкие части сражались на западном и восточном фронтах, это достаточный повод включить их в постер.
> сражавшихся во всяких Италиях поляков
Да что в Италиях, Войско Польское на восточном фронте у нас воевало.
>>3603857
Я не совсем понял, к чему ты ведешь. По-твоему население присоединенных в 39-40гг территорий не были гражданами СССР к 1941 году? СССР признавал их своими гражданами, и судил как таковых. Союзники признавали их гражданами СССР, и выдавали. Наверно только сами бандеровцы и лесные братья не признавали себя гражданами СССР, но их мнение мы должны спрашивать в последнюю очередь.
Ну что за аутизм. А флаг Бельгии тебя там не смущает?
А мексиканский флаг?
> Символизирует чехословацких пилотов в составе КВВС ВБ.
Правительство Бенеша он символизирует, с июля 1940 ВНЕЗАПНО вновь ставшее легитимным. Не плодите сущности.
>Правительство Бенеша он символизирует
Нет.
>А мексиканский флаг?
Мексика была в составе АГК.
> Нет
Коллаборациониста ответ. Чехословакия была среди подписантов Декларации объединенных наций. Ты ещё тупее чем тот анон.
> Общая Декларация Соединённых Штатов Америки, Объединённого королевства Великобритании и Северной Ирландии, Союза Советских Социалистических Республик, Китая, Австралии, Бельгии, Индии, Канады, Коста-Рики, Кубы, Люксембурга, Чехословакии, Доминиканской Республики, Эль-Сальвадора, Греции, Гватемалы, Гаити, Гондураса, Голландии, Новой Зеландии, Никарагуа, Норвегии, Панамы, Польши, Южно-Африканского Союза и Югославии.
>Я так не считаю, это все мудацкие передергивания и манипуляции, но не менее мудацким является популярное у нас пренебрежительное и даже осуждающее отношение ко всем участникам конфликта,
И традиционно в "участниках" оказываются все, вплоть до польских лётчиков и УПАшных партизан, кроме второй по крупнейшей (за пределами СССР) армии "сопротивления", воевавшей на месяц больше, чем СССР.
Есть часто тиражируемые фото фашистов, например пикрелейтед, и то фото что я ищу тоже довольно популярным должно быть, раньше много раз натыкался. Но сейчас что-то никак не могу найти.
Описание: фото сделано сбоку, солдат уставший, прислонился лбом к дереву (вроде как) но не мертвый, в руке длинноствольное оружие (не помню, винтовка или пулемет) - держит за цевье, виден только ствол, приклад и прочее за кадром, за плечами большой рюкзак. В общем похож чем-то на пикрелейтед, но не он (и не из той же серии).
Никто не знает?
Похоже в Сталинграде русские/украинские хиви не просто жрать готовили, но и воевали с оружием в руках против РККА. И это не власовцы и не РОНА, это хиви, прикрепленные к частям вермахта.
Еще какие-то непонятные рассказы про русскую "Володину", которая воевала на стороне немцев как автоматчица.
Чем тебя не устраивает https://en.wikipedia.org/wiki/Pacific_War#Allied ? Там ссылка на официальные армейские данные: There were some 426,000 American casualties: 161,000 dead (including 111,914 in battle and 49,000 non-battle), 248,316 wounded, and 16,358 captured (not counting POWs who died).
> что на мой взгляд бред
Ну если на твой взгляд...
>Восемь километров мы ехали не по железной, асфальту или камням, и не по твёрдой упругой земле, а по мясу и костям немецких варваров, посягнувших на нашу Священную Родину.
...Вчера у меня поднимался вопрос потерь немецкой армии в 1945 году, который, скажем так, весьма специфичен. Связано это с тем, что ситуация была даже еще хуже, нежели у нас летом-осенью 1941 года. Связано это оказалось с тем, что периодически наши части попросту пленных не брали, дабы те не тормозили темпов наступления. С учетом того, что впереди шли танковые части, нагонявшие отступающие немецкие подразделения, порой бывало так, что их попросту сметали. О каком там точном учете потерь может идти речь.
Так вот, я вчера упоминал журнал боевых действий 50-го гвардейского тяжелого танкового полка. Сам полк таким не занимался, а вот его соседи да. И результат таких действий попал в формуляр под красноречивым заголовком "Мясная дорога". Дело было в январе 1945 года, как раз 11-й танковый корпус пошел в прорыв. И вот за соседями и был обнаружен тот самый пейзаж, который попал в формуляр. Не знаю, есть ли он на "Памяти Народа", я его сам копировал, когда отрабатывал дела полка. Меня-то больше интересовали "Черчилли", ибо 50-й ГвТТП был единственным полком, который воевал на Churchill II, но там и дальше оказалось очень интересно...
Раздутый миф, созданный на основании одного события, когда два батальона японцев нарвались на пулемёты американских морпехов. В хорошем, годном сериале НВО под названием "Пасифик" в самом начале был этот эпизод, кстати. Рекомендую к просмотру.
>С Японией дела обстоят даже лучше. В чём секрет ?
Надо понимать, как воевали японцы.
В двадцатых-тридцатых военные умы Японии всё ещё находились под впечатлением от Цусимы да-да, той самой, и в их сознании крепко сидела вера в то, что можно разгромить даже гораздо более сильного противника, устроив ему Решающий Бой(тм) с последующим разгромом. Ставка в этом предполагаемом бою (очевидно, морском, и при этом - в "домашних" водах) делалась на линкоры с ёбейшими пушками. Это, в свою очередь, сильно перекосило их программу строительства флота, и, погнавшись за ёба-кораблями, они проебали компоненту снабжения, что выстрелило чуть позже. А проблема заключалась в следующем: против Америки Япония не тащила никак - ни по индустрии, ни по тем силам, которые она могла иметь по международным договорам. Поэтому, чтобы сделать Решающий Бой реальным, было предложено рассадить тысячи островных гарнизонов по всему океану - амерканцы, де, будут вилкой их один за одним чистить, теряя силы и проёбывая потихоньку кораблики, а когда они доберутся до самой Японии, то тут их Ямато с Мусаси и выебут. Хороший план, но на деле оказалось, что солдат на острове хочет жрать, ему нужны патроны, нужны ротации и подкрепления. Но к войне момент был проёбан - Япония не могла устраивать конвои, не хватало ни кораблей охранения, ни барж. Всплывали два стула - слать "торговцев" с голой жопой и надеждой на авось (чем часто пользовались американский подводный флот) или снабжать эсминцами, сжигая тонны нефти за довезённый гулькин нос груза ("токийский экспресс"). Оба варианта, как понимаешь, были так себе, и снабжалка работала очень плохо.
Второй проёб заключался в том, что американцы играли не по правилам Японии - вместо того, чтобы лезть на каждую кучу песка с кустами в океане, они чистили только те острова, которые были нужны для организации баз. Это позволяло им эффективно концентрировать свои силы в противовес жидко размазанным войскам Японии. Из-за плохого прогнозирования того, куда гайдзины сунутся в следующий раз, островные сидельцы оставались сами за себя, и их нормально так долбила авиация с авианосцев и главный калибр линкоров.
>Япония не могла устраивать конвои, не хватало ни кораблей охранения, ни барж. Всплывали два стула - слать "торговцев" с голой жопой и надеждой на авось (чем часто пользовались американский подводный флот) или снабжать эсминцами, сжигая тонны нефти за довезённый гулькин нос груза ("токийский экспресс")
Там еще третий стул был: возить японцам было особо и нечего: сельское хозяйство было в лютейшем упадке, даже безотносительно того что на японских камнях в море его особо то и не разовьёшь. Так что обычно практика высаживания гарнизона выглядела примерно следующим порядком:
-высаживаешь гарнизон с пожеланием держаться и всего хорошего.
-машешь рукой на прощание.
-всё
После этого гарнизоны обычно переходили к питанию подножным кормом - что у местных туземцев отобрали, то и жрали предельно урезав пайки, благо солдатня набранная из тех же колхозников брюхо имела железное и переваривала гвозди, змей и обломки кораблей. Иногда, правда, это приводило к эксцессам: отобрав у туземцев хрючево, их не особо умствуя отправляли в яму, ибо кормить было уже нечем.
Ну а сам японский мирняк, который еще оставался незадействованым для войны сосал питательный писос.
Потому что война США это в основном уже против ультраистощенного противника. Япония к моменту Пёрл-Харбора уже пять лет воевала в Китае. К моменту капитуляции - восемь лет непрерывной войны по всей ЮВА. С Германией американцы в значимых величинах воевали только после высадки в Нормандии, когда там уже старых пердунов загребать начали. В Италии по меркам Восточного фронта вообще крошечные корпуса действовали - большие полчища там и негде особо развернуть было.
Плюс надо понимать что с точки зрения США война была экспедиционной: то есть не как в СССР тебя призывают, наскоро обучают и вперёд - а как в старые добрые колониальные времена. Тебя призывают, обучают, садят на кораблик, отправляют в какую то жопу мира вроде Палавана, Алеутов или Бирмы и там ты начинаешь много и нудно КОПАТЬ. Натурально. За время ВВ2 янки перестроили вообще всю транспортную систему Ирана и построили ебанистические дороги по всему ЮВА, начиная от Пелилиу и заканчивая той же Бирмой. Собственно, помимо промки и ленд-лиза, строительство железных и шоссейных дорог это второй по значимости вклад США в победу союзников. Сами боевые действия сухопутных войск у них как то и ниочём.
Чего, конечно, нельзя сказать о флоте, но флот это по дефолту не такие большие величины личного состава.
Мне нpавитcя аккуpатно так cпpятанная чешcкая пушечка на втоpом пике. Тогда бы уже и немецкий флаг тоже в компанию наpиcовали.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>3603473
По данным К. Александрова, военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР: 400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях), 250 тыс. украинцев, 180 тыс. представителей народов Средней Азии, 90 тыс. латышей, 70 тыс. эстонцев, 40 тыс. представителей народов Поволжья (татары наверное), 38,5 тыс. азербайджанцев, 37 тыс. литовцев, 28 тыс. представителей народов Северного Кавказа, 20 тыс. белорусов, 20 тыс. грузин, 20 тыс. крымских татар, 20 тыс. фольксдойче, 18 тыс. армян, 5 тыс. калмыков, 4,5 тыс. ингерманландцев (преимущественно в финской армии); нет точных данных о численности молдаван.
Япы улиток завезли на острова Тихого океана. УЛИТОК, сука. Здоровых, пикрил. Наловили в Бирме спецом и раскидали по островам, чтобы улитки жрали пальмы, а гарнизоны жрали улиток. Снабжение 11/10 на кончиках пальцев.
Читал в какой-то книге про Японию в войне ещё один охуительный способ снабжения: по документам солдата надо кормить на Х йен в день. Вот им выдали эти деньги наличкой на руки и сказали "свободны, вы теперь едой обеспечены". А дело было на острове с нихуя в плане продовольствия.
Читал в какой то книжке, то муриканские подводники очень быстро выщелкали японский торговый флот. В итоге получалось, что у японцев вроде бы территории большие захвачены, а связи между ними мало. Ту же нефть захватили в Индонезии, а как ее доставить в Японию, а потом из Японии в виде топлива на фронты постоянные проблемы. Да и в целом было написано, что как то незаслуженно забывается вклад американских подводников в победу на Тихом океане, постоянно мол только про авианосцы говорят да бравых летчиков, а ежедневную кропотливую работу по развалу японской логистики делали как раз подводники.
>незаслуженно забывается
Ну а ты сам посуди – как про подводников забацать экшончик по типу Пёрл-Харбора, чтоб БДЫЩ-БАДАБУМ и муриканский флаг на фоне? Помнится лучше всего про то, на чём дяденьки-продюсеры могу нарубить больше денежек. Ну и вообще я бы сказал, что у муттов национальные рода войск – это авиация и в меньшей степени надводный флот, ну и ещё, конечно же, рейнджеры там всякие, а на всяких там танкистов, зенитчиков, или вот например подплав зачастую забивается. Такое в той или иной степени везде встречается, у нас вон тоже яростный дроч на танкистов в ВОВ при почти полном игнорировании, например, торпедоносной авиации (по крайней мере, в массовой культуре).
>Ну а ты сам посуди – как про подводников забацать экшончик по типу Пёрл-Харбора, чтоб БДЫЩ-БАДАБУМ и муриканский флаг на фоне?
Бдыщ-бдум должны делать торпеды и глубинные бомбы, должны постоянно тонуть суда, вражеские подлодки должны красочно взрываться под водой, а на дружественной максимум лопаться от встрясок лампочки со стеклами манометров и отлетать заклепки со струями воды. Кэпу положено мужественно выискивать через перископ цели в фуражке козырьком на затылке, старпому положено сосредоточенно засекать время атаки по секундомеру, акустику положено настороженно прослушивать эфир.
По теме годный кинч это U-571 или U-429.
500 раз за фильм сказать про свободу, капитан негр, старпом женщина, половина команды небинарные личности, а кок - веган. Никаких боевых сцен. Фильм заканчивается самовыпилом дизелиста, который не выдержал того, что их лодка убивает людей. Все плачут.
>Кстати как так вышло, что у США настолько маленькие потери в ВМВ. Да типо Гермашку уже полумёртвую они добивали, но потери всё равно в разы меньше хотя немцы обронялись.
Дык и масштаб был меньше.
Просто интенсивность участия у американцев была в несколько раз ниже. И на западном фронте союзники несли колоссальные потери, при этом территория котоую они у немцев отвоевали намного меньше чем территория, которую у немцев отбили русские. И это уже неговоря про то, что непосредственно на западном фронте воевали не только американцы, но и еще англичане, канадцы, и там всякая мелочь типа австралийцев и новозеландцев. При этом сами немцы, несмотря на тотальное превосходство противника по всем пунктам, умудрялись проводить наступательные операции и чуть не сварили целую группу армий демократоров в котле в январе 45-го. 45-го Карл! Поэтому потери относительно задач, у американцев крайне высокие.
Это да. Я когда читал про операции на Тихом океане то узнавал, что американцы в первом атакующем подразделении - роте или батальоне, высаживаемом на берег, несли примерно 90% потери. Высадилось с криками Ура 200 человек, к концу дня целыми осталось 20. Но главное плацдарм захвачен, сопротивление задавлено, можно подтягивать остальных посонов.
>>3618440
>относительные потери высокие, а в человеческом выражении низкие
За это великого палковводца Дугласа Макартура благодарить надо, который так успешно воевал, что после нападения джапов на Жемчужную Гавань умудрился просрать налёт на Филлипины, а потом и сами Филлипины. А потом, после побоища на Пелилиу, даже ну удосужился пересмотреть тактику своих морпехов, так и бросая их в ебанистические атаки уровня "День Д". И это при том что даже сами джапсы догадались пересмотреть свою оборону и отошли от практики упоротого удержания береговой линии.
Впрочем, тогда американский генералитет в принципе не очень обращал внимание на завертышей из числа матрасников, так что это ему вполне сошло с рук и на карьере никак не отразилось. Так что далеко не факт что на месте РККА янки - как и англичане в Сингапуре или Гонконге - показали бы какие то чудеса военного искусства. С таким то командованием.
> умудрялись проводить наступательные операции и чуть не сварили целую группу армий демократоров в котле в январе 45-го. 45-го Карл
Ты про Балатон в Марте 1945 не слышал? Там тоже "чуть не сварили целый фронт", только это такой же "чуть", как и в Арденах.
>чуть не сварили целый фронт
Чёт громко сказано. Не говоря уже о том, что при Балатоне сошлись примерно так равные силы при техническом превосходстве вермахта и венгров, а в Арденнах вермахт пытался эрзац-пихотами размотать втрое большую группировку противника при тотальном господстве оного в воздухе. Такое себе сравнение.
Ну так про ардены тоже было громко связано "чуть не сварили", у немцев не было никаких шансов, хотя бы потому, что у них топлива было ровно на полпути, и по гениальному плану заправляться планировалось трофейным. Хотя в отличие от Балатона они на первом этапе имели элемент внезапности и численное превосходство.
В общем я это к тому, что не стоит с таким пренебрежением относиться к союзникам, они нормально воевали. Союзники встали на Рейне, ну так и наши на Висле полгода простояли.
>4 пик
На плакате советский солдат с Бреном? Забавно, я читал что этот пулемет поставлялся по ленд-лизу, но ни разу не видел на фотографиях или кинохронике.
>умудрялись проводить наступательные операции и чуть не сварили целую группу армий демократоров в котле в январе 45-го. 45-го Карл!
Помимо уже упомянутых наступлений под балатоном было еще солнцестояние в померании, так что ничего удивительного в наступлениях в начале 45 нет. Про сварить в котле это сильное утверждение, немецкий наступ в арденнах забуксовал еще до того как распогодилось чтобы могла летать нормально союзническая авиация, фрицы тупо на земле застряли, сказки про еще бы эшелон с топливом и доехали бы прямо в антверпен это такое себе.
Медицина, как и прочее снабжение, была мегахуёвой прежде всего. Собственно, именно отсюда у нихонцев такая тяга к исследованиям предельных возможностей человеческого организма отряд 731, вот это вот всё и взялась, что они рядового самурая юзали до полной потери экспы в тушке. Суммарно на том же Пелилиу количество убитых в бою янки превосходило количество сидевших в фортах японцев, но у япов потом подохли все раненные в госпиталях, т.к. лечить их было нечем, а эвакуировать - нечем, некуда и незачем. Тоже самое на Иводжиме. Тоже самое на Окинаве. Да и вообще на всех островах так.
И это еще на самом деле норм было. Настоящий пиздец в отношении санитарных потерь и снабжения у нихонцев начался когда они на континенте в тропики залезли. В Бирме и при попытке вторжения в Индию у них целые группировки вымирали, причем по большей части отнюдь не в боях:
>Японское вторжение в Индию окончилось полным провалом. Поражение при Кохиме и Импхале на тот момент было самым крупным поражением в истории Японии. Луис Аллен указывает что британские и индийские войска потеряли 16 987 человек убитыми, пропавшими без вести и ранеными, японцы — 60 643, из них в бою погибло 13 376. Большая часть этих потерь была результатом голода, болезней и истощения. По японским данным потери японцев и их союзников по состоянию на сентябрь 1944 года составляли 30 502 человека убитыми, пропавшими без вести и умершими от болезней, а также 23 003 человека были госпитализированы по ранению или болезни
>С марта 1943 года Мутагути стал командиром 15-й армии и продавливал свой план наступления на Ассам, что привело к сражению за Импхал. После провала наступления Мутагути отказался дать командирам дивизий разрешение отступить и вместо этого сместил троих из них. Из 65 тысяч подчинённых Мутагути людей 50 тысяч умерло — в основном от голода и болезней.
>спокойно пропускала немецкий флот
Пруфы будут? А то вот Мирослав Морозов утверждает, что ни один военный корабль Оси через проливы во время войны не прошел:
https://youtu.be/idnFnCWNjH0?t=6516
Ему веры как-то побольше, чем пиздаболу с двача.
>открыто снабжала и торговала с Рейхом
Нейтральной стане запрещено торговать с рейхом?
>была штабом агентурной сети нацистов на БВ
Любая нейтральная страна была штабом агентурной сети всех воюющих сторон. Советские агенты вообще в Турции послов взрывали, и ничего.
>готовилась ударить по Кавказу после падения Сталинграда
>В современной историографии имеются расхождения по поводу позиции турецкого правительства в годы Второй мировой войны. Так, часть историков (прежде всего турецких)[1][2][3][4][5][6], считает что правительство Турции предпринимало все возможные усилия, чтобы не допустить участие Турции в войне на стороне любой из противоборствующих сторон. Другая часть историков и публицистов (прежде всего советских)[7][8][9][10][11][12][13] считает, что турецкое правительство на определённом этапе войны (в случае падения Сталинграда) планировало вступление в войну на стороне Стран Оси и было готово к нападению на Советский Союз осенью 1942 года.
Уноси свои совковые методички.
> Нейтральной стане запрещено торговать с рейхом?
Ты не понимаешь, ЭТО ДРУГОЕ.
> турецкое правительство на определённом этапе войны (в случае падения Сталинграда) планировало вступление в войну на стороне Стран Оси и было готово к нападению на Советский Союз осенью 1942 года.
Ирония в том, что это СССР сразу после войны начал предьявлять территориальные претензии на Карскую Область и Лазистан, чем вынудил нейтральную Турцию вступить в НАТО.
Сколько советских солдат убили турки?
> Пруфы будут?
Секунда в гугле.
https://iz.ru/841122/2019-02-02/u-beregov-turtcii-nashli-poteriannyi-flot-gitlera
U-23 was then transported in sections along the Danube to the Romanian port of Galați. She was then re-assembled by the Romanians at the Galați shipyard and sent to the Black Sea port of Constanţa, Romania, with the 30th U-boat Flotilla until September 1944.
The boat was then transported in sections along the Danube to the Romanian port of Galați. She was then re-assembled by the Romanians at the Galați shipyard and sent to the Black Sea
She was transferred to the U-Ausbildungsflottille as a school boat on 1 May 1940, then the Black Sea, avoiding the heavy British presence at Gibraltar and throughout the Mediterranean by being transported in sections along the Danube to the Romanian port of Galați.
Ну две секунды в гугле.
http://www.anl.az/el_ru/q/qc_sssr-tr.pdf
> Турция не рискнуласпорить и с 21 апреля(1944 года) прекратила поставки хрома в Германию. Вслед заэтим два германских корабля под видом торговых судов прошли черезПроливы, что вызвало большой шум. Выступая в британскомпарламенте, министр иностранных дел А.Иден подверг критике фактпрохода военных кораблей через Проливы и в жесткой форме возложилвину за это на турецкое правительство. Английская пресса развернулакампанию против Турции. 15 июня турецкое правительство обсудилоэтот инцидент. Глава МИДа Н.Менеменджиоглу оказался в ролистрелочника, его и отправили в отставку. Обязанности министравременно поручили премьер-министру Ш.Сараджоглу. 17 июнясоветский посол С.Виноградов вручил ему памятную записку, вкоторой выражалась обеспокоенность СССР целым рядом эпизодов ,когда германские военные корабли пытались пройти Проливы подвидом торговых судов, временно сняв свое вооружение.21В реальности события разворачивались несколько по-иному.Германия запросила у турок разрешение на проход своих кораблей вРумынию. Военно-морской атташе Германии заверил, что это невоенные корабли. Часть кораблей прошла в Черное море. Когдасоюзники выступили с протестом, Н.Менеменджиоглу сообщил, чтодля оставшихся кораблей разрешение может быть дано, если фонПапен лично заверит, что они не военные. Посол фон Папен дал такиезаверения, и министр счел их достаточными.
Ты с британским парламентом споришь? Все ссылки в статье есть.
Вот пишут средний американский GI был 1.72 и имел 9 классов образования. По всем советским призывникам данных нет, есть информация из отдельных районов, есть поздняя статистика о росте мужчин-рабочих в 1.67, но нет статистики по крестьянам/колхозникам, которые гораздо сильнее пострадали от голода в 30е, так что можно предположить, что средний солдат был ниже 1.67. До образования в 9 классов боец РККА тоже не дотягивает.
Собственно и немецкому солдату наши уступали, но не так сильно.
>И принес турецкие методички, лол.
Других методичек у меня для вас нет, ибо кроме самих турок, и, почему-то, совков тема участия Турции в ВМВ мало кому интересна, потому что де-факто этого участия не было от слова совсем. Не нравятся методички, тащи сюда пруфы того, что Турция планировала нападение на СССР после падения Сталинграда.
>>3620375
>Ну две секунды в гугле.
Обосрался в первый раз >>3620351 , да так торопился принести новый пруф, что даже не удосужился дочитать то, что сюда приволок, до конца, и ожидаемо обосрался во второй раз.
>Но турецкие спецслужбы обнаружили на корабле оружие, радарные установки и униформу матросов. Хотя эти корабли пропущены не были, но за нарушение Конвенции Монтрё Н.Менеменджиоглу поплатился
С тебя спрашивали пруфы прохода через проливы военных кораблей, а не транспортов с военным грузом. Собственно все немецкие и итальянские корабли на Черном море мы знаем поименно. Если же ты продолжаешь визжать, что это на самом деле были военные корабли, то даю тебе на этот раз 3 секунды в гугле, чтобы найти имена и класс этих "кораблей".
> от остальных типов судов
> за нарушение Конвенции Монтрё Н.Менеменджиоглу поплатился
Лол, ты же сам принес эту цитату, как доказательство своей "правоты".Хотя поплатился он не за нарушение, а потому, что к 1944 году союзники уже держали Турцию за жопу. Какие же типы судов могут нарушать конвенцию Монтрё, давай подумаем.
Вот где моя курдодрочерша, когда она так нужна? Вернись, я всё прощу!
>По всем советским призывникам данных нет
Можно посмотреть данные по размерам формы в подразделениях, например. Я в своё время с удивлением узнал что три четверти гвардии в Российской империи получали шинели исходя из роста в 1,65 метра на бойца. И это в гвардии, куда самых высоких отбирали.
А потом стал более внимательно смотреть на фотки - и таки да. На фотографиях где солдат с винтовкой этот факт очень заметен, если соотнести длинну пехотной винтовки Мосина с примкнутым штыком с ростом солдата.
Вряд ли в РККА перед ВОВ, учитывая весь предшествующий пиздец было сильно иначе.
А вот есть ли записи радиопереговоров времен ВОВ? Всегда почему-то было интересно послушать такое.
08:50. «Энтерпрайз» авиагруппе: ЦЕЛЬ МОЖЕТ БЫТЬ НЕ АВИАНОСЦЕМ, А ЛИНКОРОМ. АТАКОВАТЬ!
09:55. «Энтерпрайз» авиагруппе: ЭТО КРАСНАЯ БАЗА. СИНЕЙ УДАРНОЙ ГРУППЕ ДОЛОЖИТЬ МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ И РЕЗУЛЬТАТЫ АТАКИ. ПРИЁМ.
10:06. «Энтерпрайз» авиагруппе: ДОЛОЖИТЬ ПЕЛЕНГ, ДИСТАНЦИЮ ДО ЦЕЛИ И РЕЗУЛЬТАТЫ АТАКИ. ПРИЁМ.
10:07. Командир авиагруппы командующему: АВ НЕ ОБНАРУЖЕН. АТАКОВАЛИ КРТ СОПРОВОЖДАЕМЫЙ 3 ЭМ. ОДНО ПОПАДАНИЕ. ПРОТИВНИК ИДЁТ КУРСОМ 270, СКОРОСТЬ 25. ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ В ВОЗДУХЕ НЕТ.
10:57. Командующий командиру авиагруппы: ВАША ЦЕЛЬ ЛК. МОЖЕТ БЫТЬ ДАЛЬШЕ ПО КУРСУ.
11:10. Командующий командиру авиагруппы: К ВАМ ДОЛЖНЫ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ 3 ТБ. ПОДТВЕРДИТЕ.
11:49. Уолли: КТО-НИБУДЬ ВИДИТ ПРОТИВНИКА?
11:50. Без позывного: ВИЖУ ПРОТИВНИКА. СОБИРАЮСЬ АТАКОВАТЬ. СНИЖАЮСЬ.
11:50. Без позывного: НЕТ. НИКОГО НЕ ВИЖУ.
11:51. Без позывного: ДА ВОТ ЖЕ ОНИ.
12:05. Без позывного: 1 КРТ, 1 КРЛ, 2 ЭМ КАК РАЗ ТАМ, ГДЕ МЫ ДУМАЛИ. Я ОБХОЖУ И БЕРУ ЮЖНОГО. ВЫ ЗАНИМАЕТЕСЬ ДРУГИМ. ВСЁ, ЧТО ОТ ВАС ТРЕБУЕТСЯ, – ОДНА АТАКА. СБОР В 20 МИЛЯХ ПОЗАДИ НИХ.
12:10. Уолли: ЭТО УОЛЛИ. НАША ЦЕЛЬ ЛК, А НЕ ЭТИ. ЛК ПРИМЕРНО В 40 МИЛЯХ ПО КУРСУ.
12:11. Без позывного: ДЖЕК, ЛК ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО В 40 МИЛЯХ ПО КУРСУ.
12:15. Грей командиру: 3 ТБ ПРИБЫЛИ. НАС КТО-НИБУДЬ ВИДИТ ИЛИ ЯПОШКА СМЫЛСЯ?
12:25. Без позывного: ВОН ТАМ ЛК.
12:28. Без позывного: ПОЕХАЛИ! ЛК В ХВОСТЕ ОРДЕРА.
12:33. Уолли: ЭТО УОЛЛИ. ОСТОРОЖНЕЙ ВО ВРЕМЯ АТАКИ.
12:35. «Энтерпрайз» ударной группе: ПРОВОДИТЕ АТАКУ И ВОЗВРАЩАЕТЕСЬ. ПОДТВЕРДИТЕ.
12:40. Грей Смиту: ПОХОЖЕ, ЗАМЫКАЮЩИЙ КОРАБЛЬ – ЛК.
12:41. Без позывного: НУ И ГДЕ ОСТАЛЬНАЯ ГРУППА?
12:41. Без позывного: МЫ ПРЯМО ЗА ТОБОЙ. ДВИГАЙ ДАВАЙ!
12:42. Уолли Смиту: И КАКОГО ЧЁРТА ВЫ ТАМ ДЕЛАЕТЕ?
12:44. Уолли: ВХОЖУ В ПИКИРОВАНИЕ. ЦЕЛЬ – ЗАМЫКАЮЩИЙ КОРАБЛЬ. ПОГНАЛИ!
12:44. Уолли: МЫ ВООБЩЕ СОБИРАЕМСЯ АТАКОВАТЬ, ИЛИ КАК?
12:49. Без позывного: ТАМ ВСЕ ГОРИТ!
12:49. Без позывного: СМОТРИ КАК ЭТА СУКА ГОРИТ!
12:50. Без позывного: ДОБАВЬТЕ ЕЩЁ ЭТОЙ СУКЕ!
12:50. Без позывного: ИСПУГАЛСЯ КАК ХРЕН ЗНАЕТ ЧТО. ДУМАЛ, УЖЕ НЕ ВЫТЯНУ ИЗ ПИКЕ.
12:50. Без позывного: ДОБАВЬТЕ ИМ ЕЩЁ! ДАЙТЕ ИМ ВСЕМ!
12:51. Без позывного: ТЫ ЧТО, СОБИРАЕШЬСЯ ПОПАСТЬ ЕМУ ПРЯМО В ТРУБУ?
12:52. Без позывного: ТЫ И ПРАВДА ЕМУ В ТРУБУ ЗАСАДИЛ! ПАРЕНЬ, ЭТО КРУТО!
12:53. Без позывного: ДАВАЙТЕ ЗАЙМЁМСЯ ЭТОЙ ПАРОЧКОЙ ЭСМИНЦЕВ.
12:57. Без позывного: ЭТИ ДЖАПЫ КАК СИДЯЧИЕ УТКИ, К ТОМУ ЖЕ В БОЧКЕ.
12:58. Без позывного: БЛИН, НУ ПОЧЕМУ У МЕНЯ НЕТ ЕЩЁ ОДНОЙ БОМБЫ!
12:58. Без позывного: ЭТИ ДЖАПЫ НЕ СМОГУТ ДОСТАТЬ ТЕБЯ ИЗ РОГАТКИ.
13:00. Без позывного: ТОДЗИО, СУКИН ТЫ СЫН, ПРИСЫЛАЙ ЕЩЁ, МЫ ИХ ТОЖЕ СДЕЛАЕМ!
13:01. Без позывного: ВИДИТЕ ТОТ КОРАБЛЬ ВОН ТАМ?
13:02. Без позывного: А ГДЕ У НАС СБОР КОГДА МЫ С ЭТИМ ПОКОНЧИМ?
13:03. Без позывного: ЛЕЧУ ДОМОЙ. У МЕНЯ НЕ ОСТАЛОСЬ БЕНЗИНА ЗДЕСЬ БОЛТАТЬСЯ.
13:08. Без позывного: ЭТОТ К СЕВЕРУ, ПОХОЖЕ, ГОРЯЩИЙ ЛК.
13:10. Без позывного: ДОЛОЖИТЕ КООРДИНАТЫ ЛК, ШИРОТУ И ДОЛГОТУ. ПРИЁМ.
13:11. Без позывного: ЭЙ, МОНК, Я НЕ ЗНАЮ, ЧТО ЭТО ЗА ФИГНЯ.
13:14. Без позывного: ОДИН КОРАБЛЬ ИЗ ЧЕТЫРЁХ ИДЁТ НА СЕВЕР. ОДИН КРТ ГОРИТ, ОДИН ЛК СИЛЬНО ГОРИТ. ПОХОЖЕ, ЛК ЗАПРОСИЛ ЭВАКУАЦИЮ ВСЕГО ЭКИПАЖА.
13:15. «Энтерпрайз» командиру авиагруппы: УТОЧНИТЕ И ПОВТОРИТЕ КУРС ЦЕЛИ. ЭТО ВАЖНО. ПРИЁМ.
13:17. Командир авиагруппы «Энтерпрайзу»: КООРДИНАТЫ ЛК: 28 55 СШ, 173 00 ВД.
13:23. Командир авиагруппы «Энтерпрайзу»: ПОПРАВКА. ЛК НА 28 29 173 11. ПОДТВЕРДИТЕ.
13:25. Грей: КОРАБЛЬ СЛЕВА ОТ НАС. ВСЕ, КТО ПРАВЕЙ НАС – ПОДТЯНИТЕСЬ.
13:25. 6-Т-4: ПОВРЕЖДЁННЫЙ КРЕЙСЕР ИДЁТ КУРСОМ 240 СКОРОСТЬ 15. ДРУГОЙ КОРАБЛЬ ВСЁ ЕЩЁ НАХОДИТСЯ НА ДОЛОЖЕННЫХ РАНЕЕ ШИРОТЕ И ДОЛГОТЕ.
14:30. Без позывного: СИЛЬНЫЙ ЗЕНИТНЫЙ ОГОНЬ.
14:30. Без позывного: ОТЛИЧНО. ГОСПОДИ, КАК ЖЕ ОНО ДЫМИТ.
14:30. Без позывного: СМОТРИТЕ КАК ЭТОТ ЛИНКОР ГОРИТ И ДЫМИТ.
14:40. Без позывного: У МЕНЯ ЕЩЁ ОДНО ПОПАДАНИЕ В КРЕЙСЕР.
14:41. Без позывного: КАК ЖЕ ЗДОРОВО ГОРИТ ЭТОТ ЛИНКОР.
14:43. Уолтер-один: СОБИРАЕМСЯ КО МНЕ С ПРАВОЙ СТОРОНЫ.
14:44. Без позывного: АТАКА ЗАВЕРШЕНА.
14:44. Изи-один Уолтеру-один: ТЫ ВИДЕЛ РЕЗУЛЬТАТЫ МОЕЙ АТАКИ?
14:50. Командир авиагруппы: АТАКА ЗАВЕРШЕНА. ОДИН ЛК БЕЗ ХОДА И ГОРИТ. ДРУГОЙ ЛК ГОРИТ. НА ЭМ СИЛЬНЫЙ ВЗРЫВ. ОДИН КОРАБЛЬ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ АТАКИ НЕ ПОВРЕЖДЁН.
14:50. «Энтерпрайз»: ОТЛИЧНАЯ РАБОТА! ОТЛИЧНАЯ РАБОТА!
Чятик пилотов вот этот >>3624058 американских не так давно выкладывали. Вообще у американцев много такой ебалы должно сохраниться: на авианосцах всё фиксировалось в риалтайме в обязательном порядке. Но в Европе и в полевых войсках вряд ли переговоры на бумагу переносили. Если только британские ПВОшники могли таким заниматься, навскидку - там у них система обороны дюже прокачанной была.
Кстати, зависит от того, какого года фотка. В середине тридцатых в армии была реформа и пехотный вариант винтовки был выпилен. Вместо него оставили драгунский вариант в качестве единого. Он был короче: со штыком длинна 1,66 метра.
Так что можете сами оценить рост зольдатена.
В детстве мало кушал - вырос низкорослым.
>>3624942
>>3620602
Видел таблицу какую-то про японцев, по ней в 1900 средний рост мужчины был 150см, а вес около 50кг. Кошачья жена - 145см и 40кг. И это уже после реставрации Мэйдзи и значительного повышения качества питания, в 1870-х наверняка еще хуже было. Так что вполне реальная могла бы быть сцена из "последнего самурая", где откромленный америкос разбрасывает самураев как детей. Правда, в фильме они одинакового роста, из-за чего все выглядит дико.
>Сообщают, что в США у побережья Флориды у Коко-Бич во время авиашоу Cocoa Beach Airshow потерпел аварию палубный торпедоносец Grumman TBM-3U Avenger (серийный номер 91188, бортовой номер "28", регистрационный номер N108Q) периода Второй мировой войны, пилот совершил вынужденную посадку на воду прямо у пляжа с публикой. Самолет постройки 1945 г. принадлежит флоридской организации авиационных энтузиастов Valiant Air Command, и после 18 лет реставрационных работ был возвращен в летное состояние в январе 2020 г. По иронии, машина при реставрации получила окраску командира звена пяти известных Avenger, пропавших в Бермудском треугольнике в 1945 г
Кулсторь забыл запилить.
Сидены регулярно на воду садились после повреждений и пилота подбирали все вплоть до рыбаков.
>Самураи то как раз нормально питались. Самураи это феодалы, барины.
Это элитка. Большинство самураев это как раз голодранцы, у многих из которых денех на, собственно, меч не хватало.
>Крестьяне привычные. Они столетиями голодали
Ну и были коротышками.
У них, походу, вообще ничего не было, что выходило бы за рамки возможности героически подохнуть во славу хризантемового трона. Выше я уже писал про полный пиздец и ахуй со снабжением и медициной, теперь вот аноны пишут что они и спасением пилотов не шибко заморачивались.
Не удивлюсь если точно также у них обстояло и с вопросом спасения моряков. Читал как то давно воспоминания американца, который "Синано" со своей подводной лодки торпедировал, он после войны пытался разобраться что на том "Синано" после его торпедной атаке творилось. Помню были охуительные истории когда команды борьбы за живучесть на этом корабле попросту в отсеках замуровывали и потом только указявки им по телефонам давали, пока вода их не залила окончательно. Так в железных гробах и потонули - никто даже не пытался их вытащить. Так что ничуть не удивлюсь если какого либо спасения вообще не было предусмотрено изначально.
>>3626204
>>3626244
Поднял еще разок эту книженцию - это небольшая брошюрка на 50 страниц за авторством командира "АрчерФиш" и написанная исходя из его воспоминаний и воспоминаний японских моряков:
https://www.litmir.me/br/?b=12541&p=37
В общем там с БЗЖ еще веселее было: конкретно на "Синано" не были проведены проверки на герметичность перегородок, плюс находилась партия гражданских рабочих, которые как раз и должны были произвести остаточные работы для приведения корабля в боеготовность. Когда ему влепили четыре торпеды, вода по дыркам в переборках стала кренить корабль, поэтому на насосном посту в нижних отсеках они оставили партию моряков, которые должны были перекачивать воду с борта на борт для выравнивания крена.
А потом этих техников заблокировало соседними затопленными отсеками. Им попытались отправить спасательную партию из вот этих вот промышленных рабочих снабдив их ацетиленовыми горелками, но предсказуемо соснули.
А никакой другой БЗЖ у них в общем то и не было предусмотренно. Учитывая, что "Акаги" после того как ему заклинило рули и он начал выписывать циркуляции сами же джапсы и утопили, собственно не удивлён.
Это ЖБД 475 СП, под Малоярославцем.
Нет, тк появились ПП, решающие старые задачи дробовиков. Небольшие количества дробовиков закупались вооруженными силами многих стран, но не для боевых задач.
В США - для охранников складов.
В Германии - для выживальщицких комплектов в бомберы люфтваффе.
В Британии - для тренировок лётчиков стрельбе с упреждением на базе стендовой стрельбы.
>Че за хуйня с немцами
Командование погнало отбивать проебанные позиции в соответствии с установкой вождя( аналог " ни шагу назад", только годом ранее). Техника массово выходит из строя, снабжения нет, артиллерийского вала нет, МГ-34 струляют одиночными с ручным передергиванием затвора, люфтваффе не летает...сзади заградотряд, а гауптманн гонит вперед. От така хуйня была под Москвой в декабре 41-го
>>3629287
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_common_World_War_II_infantry_weapons#United_States
>Shotguns (Commonly used by the Marines in the Pacific theater, limited use in Europe)
так что вполне использовались и не только для охраны складов
На Тихом океане сто процентов использовалось, читал об этом. Сначала юзали Томми Ганы и карбайны, но они оказались не настолько удобны при зачистке японских укреплений, потому вернулись к классике. Но вернулись к ней уже под самый конец войны.
А еще, когда немцы наваляли бритахам под Дюнкерком и они проебали горы снаряги и оружия при эвакуации, дробовиками и двухстволками вооружали Хоум Гвард, но это уже от лютой безысходности было.
Японцы, кстати, когда формировали ополчение в ожидании высадки американцев на острова, тоже вооружали своих берсерков любыми доступными карамультуками. Включая охотничьи винтовки. Наверняка и они дробаш на вооружение забирали, если он в наличии был у них.
Кстати про японцев. Если учесть их любовь к ближнему бою из-за невозможности огневого подавления/превосходства американцев, то им бы дробовики как раз не помешали. Но озаботиться этим надо было бы еще где то в начале 30х, чтобы к сороковым более менее оснастить ими армию.
Для того чтобы дослать патрон в патронник помпового дробовика, нужно приложить усилие. К сожалению вскормленный на рисе японский призывник, мог максимум взвести затвор арисаки.
А офицерам мешала катана в правой руке.
В общем то это единственная причина почему дробовики в японии не прижились.
Собственно говоря, сам Ричардсон во Вторую мировую войну был занят совсем другим оружием, причем немаленьким, ибо служил на торпедном катере PT-34, пока тот не был потоплен у Филиппин японской авиацией.
На берегу же спасшимся членам экипажа пришлось на какое-то время переквалифицироваться в «сухопутные крысы» (ну, насколько те районы Филиппин можно было назвать «сухими»), плотно среди прочего общаясь и с местными партизанами. Те японцев не любили сильно, а вот с оружием у них был полный от слова «совсем» швах, так что его зачастую приходилось собирать «из спичек и желудей», как в старых детских руководствах по поделкам. По мотивам воспоминаний Ричардсона о том времени, кстати, в 1950 году был снят фильм.
В общем, не буду затягивать историю, главный намек уже дан: вернувшись после окончания войны домой, Ричардсон открывает в 1946 году оружейную компанию имени себя — Richardson Industries — и даже оформляет патентную заявку на конструкцию, целиком и полностью подсмотренную у филиппинских партизан (патент на конструкцию он, судя по всему, так и не получил, хотя имел де-юре полное право — никому даже в голову до него не приходило патентовать ЭТО)...
...Итак, у ружья, ставшего известным как Мodel R-5 (неизвестно, почему именно 5) или Philippine Guerilla Gun, в «базовой версии» не было практически ничего. Ударно-спусковой механизм? Экстрактор? Может, вам еще прицельные приспособления? Зачем, когда можно привинтить одну трубу с заглушкой и бойком по ее центру к грубо вырезанному из дерева прикладу, вставить патрон в другую трубу 24-дюймовой (610 мм) длины и со всей силы шарахнуть капсюлем по бойку, получив на выходе стреляющее сооружение всего из 5 деталей?
Здесь, правда, в отличие от филиппинского «исходника» все-таки по необходимости появился предохранитель — в виде винта с накаткой, который вворачивался в ствольную коробку (если ее можно так назвать) и не давал «стволу» полностью вдвинуться внутрь, доведя капсюль до бойка.
Ствол (уж не знаю зачем при таком хвате и такой манере стрельбы) оснащался маленькой мушкой. Чтобы она не крутилась с трубой на все 360 градусов, ствол получил наваренный внизу выступ, а в «ствольной коробке» под него был сделан ответный вырез с широкими направляющими скосами на заходе.
Впрочем, была и версия «типа люкс» (состоявшая аж из 17 деталей!), отличавшаяся наличием на стволе рукояти для удобства манипуляций…. и нет — ударно-спускового механизма тут все равно не было, в виде спускового крючка выполнен предохранитель, который блокировал удар капсюлем по бойку. не будучи прожатым.
Стоило такое «ружье» целых семь долларов...
...Обычно громкоговорители, на ломаном русском языке предлагающие окружённым красноармейцам сдаться, ассоциируются с началом войны. Между тем, в Познани политотделы наступавших советских дивизий провели большую и эффективную работу по «моральной обработке» осаждённого гарнизона — благо, градом бомб и снарядов, перемежаемых листовками, получалось добиться куда большего, чем просто листовками. Активно работали и те самые звукоустановки, причём тексты, как правило, составлялись на месте, по данным трофейных документов и результатам опросов пленных и перебежчиков, что позволяло делать передачи для конкретных «слушателей» по ту сторону линии фронта более адресными.
Если поначалу перебежчикам просто давали через рупор рассказать товарищам, что в плену их не расстреливают, а кормят досыта, то в дальнейшем даже командиры рот начали практиковать «обратную засылку» перебежчиков. Некоторые из них совершали даже по нескольку ходок, проявляя недюжинный талант в новой «профессии» — например, некий ефрейтор Гильмайстер при повторном визите в форт уговорил перебежать ещё двух человек, а в четвёртый заход привёл весь гарнизон форта Притвиц во главе с командиром. После этого случая комдив приказал такого полезного немца в тыл не отправлять, а оставить при дивизионной разведроте и в дальнейшем использовать в качестве парламентёра, что и было сделано. В последующие дни Гильмайстер несколько раз ходил в лес, где скрывались мелкие группы немцев, и каждый раз приводил с собой по 2–3 человека.
Всего за время боев назад отправились 48 немецких перебежчиков, которые привели с собой 987 солдат и офицеров...
Так у него этот бизнес и не взлетел. Даже при цене 7 баксов за пукалку. К тому же даже в этой категории "из говна и палок" ему пришлось конкурировать с "велосипедными винтовками". Которые итальянцы для янки делали в общем то тоже из говна и палок, но на несколько более высоком технологическом уровне. И по цене меньше 10 баксов за ствол.
Двачую - самурай в среднем это промытка запрограммированная на "честь", и "подохнуть за барина". Доход у него мог вполне быть уровня в "соси хуй" коку риса в год. Ему не полагалось быть богатым, а полаголось с чувством собственной значимости подохнуть за барина.
https://www.youtube.com/watch?v=9TjXanLjpTU
Самурай это вообще-то военное сословие, непонятно вообще к чему ценникоаметичный зумервысер про честь в кавычках и барина, все военные сословия работают по иерархичному принципу, а уровень достатка зависит от контекста, тем более что условия за чуть ли не тысячелетнюю историю даного сословия тоже мнялись неоднократно. Иерархия - вообще очоба военной организации, хоть в средневековой Азии, хоть в Европке ХХ века.
>Гольштейн-Готторпии.
Так скорее можно сумрачное датское военство назвать. Но оно, правда, сопротивлялось только восемь часов. Хотя для них и это было перебор, судя по их техническому состоянию.
С другой стороны они потом этот подвиг смогли повторить в 43-м примерно с тем же результатом: несколько десятков убитых и раненых. А потом их разогнали по лагерям.
>Nortraship blev imidlertid også kritiseret af briterne for at være for fokuseret på profit og for at bidrage for lidt på den allierede side. Fra norsk side blev disse anklager mødt med modanklager; briterne tildækkede sine kommercielle interesser med krigens behov.
После чего немедленно разразился скандал: бритахи порешали за его счёт свои собственные шкурные коммерческие интересы, за что норвежцы недолго думая залупили им ценник за свои услуги перевозчика. На это англичане начали им мыть мозг на тему "родина опасносте" и "не время торговаться". На что норги им ответили что это не военные конвои, так что торговаться всегда есть время.
>Av juridiske grunner måtte skipsførerne ved etableringen av Nortraship sende et telegram som erklærte: «I hold my vessel on behalf of the Norwegian Government.» (Jeg tar kommando over mitt skip på vegne av den norske regjering.) Et av telegrammene Nortraship fikk inn ga grunn til bekymring idet det lød: «I sold my vessel …» (Jeg har solgt mitt skip …), Nortraship - Profitt og patriotisme, side 176
В переводе звучит:
>По юридическим причинам капитаны при создании Nortraship должны были послать телеграмму, в которой говорилось: «Я держу свое судно от имени норвежского правительства». (Я принимаю командование своим кораблем от имени норвежского правительства.) Одна из телеграмм, полученных Nortraship, вызвала обеспокоенность, поскольку в ней говорилось: «Я продал свое судно…», Nortraship - прибыль и патриотизм, стр. 176
Но в ситуации разобрались достаточно быстро:
>Forskjellen mellom s (...) og h (....) i morsealfabetet er forøvrig svært liten, kun en enkelt prikk.
>разница между s (...) и h (....) в коде Морзе очень мала, всего одна точка.
Не поставив в коде Морзе всего одну точку, поставил на уши половину сидящего в Лондоне правительства в изгнании.
Ну если уж речь идет о участии в тотальной войне и желательное еще и победить в ней, то все ресурсы и средства должны предоставляться в распоряжении тех кто реально ведет эту войну, а не является правительством в изгнании. Так что британцы в своем праве и им этот флот явно нужнее был нежели оккупированной Норвегии.
Да, было чуть-чуть в самом начале, и очень недолго.
Ну Албанию то вроде как не военным образом захватили, а путем политического соглашения. Если бы еще там высаживаться пришлось да в горах воевать даже с потешной албанской армией, а потом партизанами, то тоже бы гемор какой нибудь получили. А потом, когда началась бы война с Грецией, то эти партизаны им бы еще и линии снабжения нарушать начали. Наверное.
Почему никого не заинтересовала скоба Генри при создании винтовок тех лет?
Она уступала в технологичности(простоте) обычному продольно-скользящему затвору?
Или всё из-за патентов принадлежащих Винчестеру?
Она же для трубчатых магазинов, проблема в них, конкретно в скорости заряжания - надо по одному патроны засовывать, в то время как в коробчатый можно сразу обойму засунуть. Французы использовали такой в Lebel 1886, когда стандартный дизайн винтовки еще не устоялся, но скорострельность порешала, и больше не возвращались.
Во-первых был М1895 с коробчатым (и рельсами для обоймы), очень котировался РИ в ПМВ.
Во-вторых проблема трубчатых магазов была даже не столько в заряжании сколько в упирании остроугольных пуль.
>>3648749
Болтовка проще/дешевле и надёжнее в грязи. У рычажных при открытии затвора кошмар сержанта.
>>3648758
Набок повернул и всё, а болтовку лёжа с упором заебёшься.
> для трубчатых магазинов
Необязательно. Винчестер М1895 - сочетание коробчатого магазина, скобы Генри и скользящего затвора, под полноценный винтовочный патрон. Такая схема не пошла массово в войска, за редким исключением, как раз из-за неудобства перезарядки в положении лёжа ну и слишком сложная механика для массового призывника . Зато среди охотников и всяких егерей-рейнджеров эта винтовка стала настоящим хитом.
Ну в целом у них и с немцами побеждать кого либо получалось крайне хуёво. Но совсем уж беззадачными мальчиками для битья итальянцы не были - по крайней мере было несколько примеров как они пафосно завернулись, но не сдались.
А еще у них была весьма кошерная Разведка Сахариана, которая занималась "тоёта вар" во времена когда еще не существовало никаких тоёт. И занималась достаточно успешно, кстати - британцы и американцы от них кровью харкали достаточно регулярно, пока не завели у себя подобных мэдмаксов из числа ирландцев и русских евреев.
Планировали аж трижды: операция "Феликс" в 40-м, операция "Изабелла" в 41-м и операция "Илона" в 42-м. Официально считается что не случилось потому что Гитлер начал уже войну с СССР, но по факту - причина была в том что он начал терпеть в ней поражение. После этого Франко моментально вильнул жопой и договорился с союзниками что его не пидорнут после войны, взамен он не даст немцам пройти через Пиренеи. После этого испанцы сняли войска с юга (там они находились на случай вторжения союзников из Гибралтара) и перебросили их на север к Пиренеям. И в итоге вместо победоносного блицкрига в Испании в 43-м пришлось планировать операцию "Нюрнберг" по обороне от уже испанцев.
>наиболее выдающихся военных деятелей
>Румынии
Очевидный король Михай I, орден "Победа" за хуйню не давали.
>Кто у Италии считается наиболее топовым даже с их постоянными военными неудачами?
Вот про итальянцев полководцы не вспоминаются. Пловцы-да, Тесеи, Боргезе... Пикировщики ещё. Немцы им надарили "Юнкерсов", так они не только на них кошмарить английские караваны научились, падая на них сверху с криком Попобавы, но бомбы как-то по-особенному бросать, чтобы лишний раз в зону зениток не влетать. Даже немцы удивлялись.
Но что-то никого из лётчиков вспомнить не могу.
А так... Реджиа Марина(Десятая флотилия и подводники - молодцы, но сейчас не про них)- уникальный объект. Единственные военно-морские силы,которые получили пизды в одной войне сразу от трёх держав - то,что Германия бомбанула лучший линкор - не так обидно, бомба большая, нападения не ожидали... Но ЗАХВАЧЕННЫЙ ТОРПЕДНЫМ КАТЕРОМ ЭСМИНЕЦ!? Серьёзно, немцы просто выкинули итальянский экипаж и всё. А Англия тремя с половиной этажерками прибила половину линейного флота, а потом - гоняла по всему Средиземному морю и пугала одним своим полузатопленным линкором.... Да-да, и ещё Матапан, когда британские утюги утоптали эсминцы и пару крейсеров. Даже французские эсминцы с крейсерами шлялись на обстрел Генуи как к себе домой.
Сухопутные войска... Ну, что тут скажешь, когда европейскую армию от ниггерского штыка в жопе спасает только ОГРОМНОЕ количество иприта, залежавшееся на складах с Первой Дедовой, а потом у них не получается разбить УЖЕ разгромленных французов и, в конце концов, этих дебилов, нарвавшихся на злобных греков, должны спасать немцы - а то как-то неудобно получается, духовное родство национал-социализма и фашизма, мы тут наступаем, триумф воли... И раз! Первое военное поражение стран Оси. Подавать вместе с макаронами.
Вот вообще ниразу некорректная постановка вопроса, тем более ты сам же пишешь что:
>я понимаю, что если на тебя несется танковая армия, а ты какой нибудь румынский офицер командующий румынскими формированиями, то вряд ли тебе сильно помогут твои военные таланты
В войне уровня Мировой у успеха или отсутствия имелось три основных составляющих зависящих от командующего:
1. Адекватная подготовка войск (и то не всегда - зачастую генералам просто вручали уже битые дивизии)
2. Адекватная задача для этих войск (и то не всегда - зачастую генералам ставили нереальные задачи)
3. Адекватное понимание своих возможностей и соразмерности этих возможностей поставленной задаче.
Даже снабжение войск чаще всего не от командующих зависело. Звёзды сошлись - будет удача. Нет - Кирпонос и Власов в общем то тоже весьма компетентными командирами были, но один погиб, другой стал предателем.
Ну вот и считай - у кого из румын, болгар или итальянцев было в наличие стечение всех вышеназванных обстоятельств. Так то, какой нибудь грамотный полковник или капитан у них наверняка были, но толку то от их грамотности, когда твоих солдат танковый корпус на траки наматывает.
Алсо: навскидку можно назвать ребят которые действительно из своих возможностей максимум результатов выжали: греки, и соответственно, их командующий Александрос Папагос.
Можно еще назвать Пибуна Сонгкрама - главнокомандующего Таиланда на стороне Оси. Он хоть и командовал хтоническими рукожопыми уёбищами, но в целом под его командованием эти уёбища таки втащили сначала войну против французского Индокитая, потом он умудрился с этими уёбищами выкрутиться из под катка японцев, встав на их сторону, потом умудрился не дать втянуть своих уёбищ в Бирманскую кампанию против Индии, а потом и вовсе умудрился вывернуться и из числа проебавших Вторую Мировую - причём без особых потерь для самого же Таиланда. Теперь про то что Таиланд был союзником Третьего Рейха и претендовал на роль "младшего брата" японцев в "Зоне совместного процветания" никто уже не помнит, а он сам стал национальным героем.
Ну, справедливости ради, у макаронников в отличии от немцев не было такого единства в армии. Там тот еще разброд и шатание был: переход целых дивизий на Балканах в конце войны на сторону Тито был в порядке вещей. Как и захват партизанами всего севера Италии. Собственно, самыми мотивированными у итальянцев были "черные бригады", но они же были самыми тупоголовыми селюками - собственно, как и эсэсовцы у немцев. У немцев вермахт тоже Гитлера недолюбливал, но его в узде Абвер и гестапо более-менее держали, а у итальянцев внутренних врагов зачищать было особо некому.
>
>В войне уровня Мировой у успеха или отсутствия имелось три основных составляющих зависящих от командующего:
>1. Адекватная подготовка войск (и то не всегда - зачастую генералам просто вручали уже битые дивизии)
>2. Адекватная задача для этих войск (и то не всегда - зачастую генералам ставили нереальные задачи)
>3. Адекватное понимание своих возможностей и соразмерности этих возможностей поставленной задаче.
>
>Даже снабжение войск чаще всего не от командующих зависело. Звёзды сошлись - будет удача. Нет - Кирпонос и Власов в общем то тоже весьма компетентными командирами были, но один погиб, другой стал предателем.
Кстати да, в отличие от 18 века, от командиров успех зависел знач меньше. Одни и те же генералы (как Модель), могли стоять как камень, а через пару лет они же быть в роли побитых собак. На простой молодецкой удали, хитрости и душке войну уже не вывезешь в принципе.
Мамалыжник, плез.Это оценочное суждение, ну. Если подходить строго формально, то если не "Победу", то Суворова I ст. Михай точно заслужил, т.к. участвовал в планировании, а затем руководил операцией, "в результате которой в корне меняется обстановка в пользу Красной Армии". Кроме того, проявил при этом большое личное мужество и действовал, вполне вероятно, с риском для жизни - так что могли бы и Героя дать заодно (Брежнев бы точно дал).
Итальянцы очень нервно относились к эфиопам, потому что умудрились не просто проебать им первую итало-эфиопскую войну, но и оказаться единственной европейской колониальной державой, попавшей на выплату ниггерам репараций и контрибуций после этого поражения. Что им потом долго припоминали европейские дипломаты, тыкавшие в них этим фактом при каждом удобном случае. Это очень, очень жгло им очко. Прям до невыносимости.
Потому когда в 1935-м началась вторая итало-эфиопская, как только возникала хотя бы минимальная вероятность поражения - они хуячили по неграм ипритом со всей дури, невзирая на Женевские конвенции 1925-го года, прямо запрещавшие использование химического оружия. Дошло до того что сам Муссолини был вынужден просить Грациани и Бадольо умерить пыл и перестать хуячить химией направо и налево, а юзать её только в самых безвыходных случаях.
В общем очень некрасивая история у них тогда получилась.
Вторая итало-абиссинская война aka Агрессия фашистской Италии в Эфиопии, 1935-36. Насчёт "ниггерского штыка в жопе" Сметливый Черчилль несколько преувеличивает (шансы эфиопов на победу были так себе), но лёгкой войны действительно не получилось, и для достижения хоть каких-то внятных успехов действительно потребовалось
>ОГРОМНОЕ количество иприта
> гарнизоны обычно переходили к питанию подножным кормом
Было в "Письмах с Иводзимы" - там солдатиков кормили супцом из местных водорослей, т.е вода и водоросли, сваренные в этой воде. Как они там после такого реально суп-вода еще воевать умудрялись - я хз
>1. Гитлер увидел в этом самолёте не истребитель, а скоростной бомбардировщик («блиц-бомбардировщик»), способный, несмотря на мощное противодействие истребительной авиации, сорвать предстоящее вторжение в первой, самой слабой фазе.
>2. По мнению же и руководства люфтваффе, и разработчиков самолёта, эта идея была крайне неудачной. Во-первых, как показал ещё опыт Битвы за Англию, без превосходства в воздухе использование истребителя в качестве истребителя-бомбардировщика бла-бла-бла
>3. фюрер никакие доводы во внимание не принимал и продолжал настаивать на своём. В этой ситуации решение Гитлера, воспринятое как абсурдное, командованием люфтваффе было проигнорировано[6][14]. Разработчики также не предприняли никаких шагов для проектирования бомбардировщика. Программа производства и испытаний самолёта осталась без изменений.
>4. Когда Гитлер случайно[14] узнал об этом за две недели до высадки союзников в Нормандии, разразился крупный скандал, который стоил поста руководителю авиационной промышленности Эрхарду Мильху[14][17]. Что касается Me.262, то Гитлер запретил отныне относиться к нему не только как к истребителю, но и даже как к истребителю-бомбардировщику[14]. Производство самолёта было взято им под личный контроль
Итак, в какой то параллельной вселенной Гитлер оказался Гитлером и не долго думая подвесил в пункте 3 проклятого саботажника Эрхарда Мильха за рёбра на мясницкий крюк как и всех прочих своих врагов. В итоге перепуганные деятели Люфтваффе сделали как требовал Гитлер и к моменту начала операции Оверлорд у Гитлера таки было полсотни реактивных "блиц-бомбардировщиков" (пик 1) с планирующими бомбами "Фриц Х" (пик 2), способными на скорости прорваться сквозь плотно контролирующие воздух истребители союзников и ударить по самому узкому и слабому месту: гавани Малбери (пик 3 и пик 4).
Гавань Малбери представляет из себя понтонные мосты, которые удерживаются с помощью говна и палок ровно до начала любого минимального шторма: только до этого момента у них могут отшвартоваться "Либерти" и "Виктории", которые выгружают на свежезахваченный в тяжелых боях плацдарм на Омаха Бич разнообразное барахло, достаточное для развития наступления вглубь континента.
Сама высадка на Омаха Бич изначально планировалась на май. Была перенесена на 5 июня в связи с разработкой планов на дополнительную высадку на Юта Бич. 5 июня разыгрался шторм, потому высадку Эйзенхауэр своей волей перенёс еще на день вперёд - на 6 июля, который и стал "Днём Д". Дальше уже переносить возможности не было никакой: в июле море уже свежеет, а в августе-сентябре начинаются всё усиливающиеся шторма: гавань Малбери уже не развернуть.
Вопрос, собственно: удар полусотней "блиц-бомбардировщиков" с планирующими бомбами разорвёт узловую гавань всего десанта на куски. Половина "мессеров", конечно завернётся вместе с пилотами - может быть даже все завернутся, уже не суть важно. После такого лишенные поддержки десанты реально обратно в море спихнуть и устроить Союзникам "второй Дьепп" или это манямечты Гитлера пожить немного подольше?
Нет, не реально.
Мессеры вполне бодро сбивались поршневиками, да и бомбить явно придется не с заоблачных высот и не с крейсерской скорости - здравствуй еще и зенитная артиллерия.
И даже частичный разъеб этой хуйни не спасет, потому что ждали высадку под Кале, сбрасывать американцев в море тупо нечем.
>Мессеры вполне бодро сбивались поршневиками
Да и хрен бы с ними: с точки зрения Гитлера ему от этого ни хуже ни лучше не будет - всё равно союзники выбамбливают мирняк как хотят и как умеют. Если они даже все завернутся, при этом вынеся гавань через которую к морпехам идут боеприпасы и допомога - он только выиграет.
Вопрос в итоге получается только в том чтобы потом утопить посмевших высадиться в кровище. Желательно сделать
это максимум показательно, чтобы Геббельс растрезвонил о перемоге на весь свет и на другой стороне океана охуели от того как Гитлер может и ближайший год не рыпались с открытием Второго фронта, дав время хоть как то подлатать рассыпающийся Восточный фронт.
Алсо: там, кстати, две гавани было - одна на Голд Бич, работала вплоть до осени, пока не начали всё барахло через свежезахваченный Антверпен возить. А вот первая, та что на Омаха бич - её штормом через неделю после высадки смыло нахуй. Собственно, вот отсюда и вопрос - может Гитлер именно на вот это растяжение времени до начала осенних штормов надеялся, когда своими охуительными идеями мозги конструкторам самолёта компостировал.
>Гавань Малбери представляет из себя понтонные мосты, которые удерживаются с помощью говна и палок ровно до начала любого минимального шторма
Не пизди-ка. Основа Малберри - железобетонные кессоны-пирсы, которые буксировались через пролив на плаву, а потом притапливались в нужном месте. К этим пирсам подводились понтонные мосты. Снаружи еще сооружался волнолом - частично тоже из ЖБК, а частично просто из затопленных старых кораблей и судов. Собственно, этот волнолом и делаем Малберри гаванью, т.е. акваторией, отгороженной от моря.
То есть в случае шторма, во-первых, брекватер частично гасит волны и не позволяет слишком пидорасить пирсы и мосты, и во-вторых, если даже наплавные мосты чуток порвало - их можно быстро восстановить. Гавань выйдет из строя надолго (или навсегда) только если разрушить основные пирсы. Именно это и произошло на Омахе, где кессоны херово лежали на дне и штормом их раскидало и перекосило.
Т.е. для качественного разъеба Малберри с воздуха надо именно что уничтожить главные пирсы:
-которые состоят из полутора десятков ебических железобетонных конструкций
-эти кессоны нельзя утопить - они уже на дне
Допустим, удалось создать модификацию Ме-262, способную применять "Фриц". Выкинули пушки, в нос положили бомбардира, научили взлетать с нагрузкой, в полтора раза превышающую расчетную (RATOGи там подвесили, не знаю). Теперь осталось сорвать этими йобами вторжение.
"Фриц" эффективен против кораблей. Но корабль может мгновенно взорваться от попадания в погреб ГК. Может превратиться в беспомощный плавучий остов, словив бiмбу в котельные или машинные отделения. Может опрокинуться, потеряв остойчивость от затопления нескольких отсеков. Может переломиться пополам, если "Фриц" пробьет его насквозь и взорвется прямо под килем. Задача облегчается тем, что "Фрицу" надо пробить не более 150 мм гомогенки.
Бетонный блок у берегов Нормандии никуда не плывет. У него нет котлов и погребов боезапаса. Он не может утонуть - он уже утонул. Ему похуй на пробоины. Его прочность намного выше, чем у корабельного корпуса. Это НЕ корабль, и эффективность "Фрица" по такой цели в общем-то неизвестна. "Фриц" вообще тестировали на ж/б бункерах? Кто знает - доставьте плз.
Мне с дивана видится, что против такой цели, как
>бетонное сооружение было похоже на положенный на бок пятиэтажный дом
нужно что-то уровня "Толлбоя", чтоб либо разворотил прямым попаданием, либо при близком промахе ушел в грунт и немного обрушил участок дна под пирсом, отчего блок как минимум бы перекосило до такой степени, что пришвартоваться к нему уже нельзя.
Кароч, мое мнение: гавани "Фрицами" не разбомбить, не та весовая категория. Максимум, что можно поручить гипотетическим блицбомберам - это набигать именно на корабли, которые везут ништяки десанту. Может быть, если очень повезет, удастся потопить какой-нибудь транспорт на фарватере, ведущем внутрь искусственной гавани.
>кессоны нельзя утопить - они уже на дне
А разрушить их до состояния невозможности использования? Понятно что это уже манямечты: в 44-м настолько высокоточного вундерваффе ни у кого не было, но чисто теоретически.
>>3649681
>под 6-тонный блохолет подвешивать полуторатонную бомбу
Ну тут да, хуйня получилась. Не посмотрел. Тогда вот так:
Хейншель 293: технология отработана, применение тоже - юзали неоднократно и достаточно успешно. Общая масса 1045 кг, БЧ полутонная. Судя по мнению Геринга такую ебалу мессер мог утащить. По крайней мере теоретически (пик 2)
>>3649681
>Черчилль визжал и сучил ножками
>в США прекрасно понимали
Так они и высадятся. Но не там где нужно, а чуток подалее - на юге Франции. Оттуда до Берлина топать подальше, так что есть время не думать о плохом и попытаться собрать разваливающийся Восточный фронт. Так то Гитлеру что так что этак пиздец - вопрос только в том как с его стороны агонию продлить до 46-го года примерно.
>Его прочность намного выше, чем у корабельного корпуса.
С чего бы прочность бетона выше чем у корабельной брони? Вроде бы как раз наоборот, но тут уж надо саму конструкцию кессонов смотреть как их там ваяли.
Но по идее бетон крошится намного лучше чем корабельная сталь. И топить его не надо: просто сломать, чтобы Союзники две недели его восстанавливали. А там уже сезон штормов начнётся.
Алсо: как параллельный вариант - ломать не сами понтонные мосты, а волнолом что союзники нагородили чтобы его во время шторма не смыло. Тогда есть неиллюзорный шанс что вторую гавань раскидает как первую, например.
>С чего бы прочность бетона выше чем у корабельной брони?
При равной толщине броня прочнее, ессно. Но толщины там ни разу не равные. Пикрил 1,2 - стандартный кессон "Феникс", для строительства внешнего волнолома. 22 ячейки, разделенные переборками из железобетонного монолита толщиной 230 мм, судя по чертежу. Ну попадешь ты в него бомбой. Ну сломаешь одну перегородку. Может даже, пару смежных. На части он от этого не развалится и функцию свою выполнять не перестанет. Сколько раз в него надо попасть, чтобы разрушить? Подозреваю, что много.
>ломать не сами понтонные мосты, а волнолом что союзники нагородили
Пикрил 3 - план искусственной гавани. Белый цвет - кессоны волнолома, те самые "фениксы". Зацени количество. Желтый цвет - основные пирсы. Если мы пытаемся уничтожить гавань высокоточным оружием, то очевидно, что бомбить надо их - хотя бы тупо потому, что их в десятки раз меньше.
Кста, заметь: в гавань 3 входа. Именно чтобы невозможно было заблокировать одним удачным попаданием.
>>3649708
> Судя по мнению Геринга такую ебалу мессер мог утащить. По крайней мере теоретически
Да как бы и на практике "Штурмфогель" летал с двумя пятисотками. Но летные данные с такой нагрузкой не блистали, поэтому вешали обычно 2х250.
>вопрос только в том как с его стороны агонию продлить до 46-го года
...и получить тактикял нуклеар бомбуэ в центр Берлина. Хотет!
>пик
Ну да, тут походу уже без вариантов. Нужна или высокоточная ультрамегавундерваффе конца 20 века чтобы точечно понтонные опоры от пирсов до берега выносить, либо совсем уж ковровые бомбардировки стратегами. Полсотни блицбомберов не втащут.
>и получить тактикял нуклеар бомбуэ в центр Берлина
Ну, это уже другой вопрос, Гитлеру в бункере неизвестный.
>Ну да, тут походу уже без вариантов
Это еще не самый здоровый кессон. Их было несколько типоразмеров, для разных глубин затопления. Есть вот такая ультрашакальная схемка. Судя по ней, на том чертеже В1, среднего размера (около 3900 тонн водоизмещения). А был, например, глубоководный А1, свыше 6000 т, 62х20х18 м. Хрущевка на 4 подъезда немного длиннее, но гораздо уже, только эта хтонь еще и монолитная. Заебешься такую ломать.
>Кто в японской армии и флоте в 30-40х отвечал за политическую линию?
Не было таких. И единой "политической линии" для армии и флота тоже не было. У них там однажды чуть не дошло до гражданской войны между армией и флотом, например.
Все. И везде. Там своя атмосфера была: рядового нихонца этим говном с детства пичкали начиная с родителей и заканчивая надписями на казённой посуде.
А вообще в этом отношении японцы - это эталон победившего патриархата. Батя воспитывал пиздюка, потом передавал его в услужение бате всех японцев: императору. А непосредственно функции бати - со всеми вытекающими для традиционного общества приколами - выполнял уже его непосредственный командир. Который и обладал всей полнотой власти над своим солдатом - вплоть до отправки его на заведомую смерть.
В общем сорт оф КНДР или маоистского Китая. Дальний Восток, другой мир, понимать надо.
Рассекреченные документы о начале Великой Отечественной войны. В новостном утонет.
http://80yearsofwar.mil.ru/#!/tab/327638709-1
Что то вопрос возник. А почему на карте советские республики обозначены точно так же как и отдельные государства? Во всех соседних государствах внутренние административные границы вроде бы вообще не обозначены и даже не указана административная граница между собственно Германией и Генерал-губернаторством. И протекторат Богемия-Моравия тоже вроде бы не выделен, хотя он та же не входил в состав Германии. Указаны только внешние границы государств и советские республики выделены как такие же отдельные государства.
> выделены как такие же отдельные государства
Нет, линия гораздо тоньше, чем граница между Венгрией и Румынией, например. Ну а вообще наверно просто брали за образец советские карты, на которых границы между республиками всегда прорисовывались.
Вспомнилось, как Сталин в 1945 сделал вид, УССР и БССР - независимые государства, которым нужно выделить отдельное место в ООН.
А что там рассекречено? Вроде все давно известно. Более того, подобрали наименее спорные документы, чтобы на ортодоксальную советскую историографию хорошо ложилось.
Ну и "День, о который разбился блицкриг" это слишком кринжово, впереди полгода разгромов, отступление до Москвы и 3млн красноармейцев, оставленных в котлах. Даже Штахель считает точкой невозврата Смоленское сражение, до этого у немцев все шло очень хорошо.
Ну и опять нет никаких немецких источников про Брестскую Крепость. Недавно Исаев с Цифровой Историей ролик делал про начало войны по немецким источникам, его прямо спросили, что немцы пишут про Брестскую крепость, он пять минут рассуждал о героизме защитников, но на вопрос не ответил.
> 3млрд, чего уж мелочиться-то.
Что за убеанско-юродское отношение к нашим потерям? Там 2.5млн только погибших от голода в плену к Январю 1942г, еще миллион где-то выжил. Если только крупные окружения сложить - Минск, Смоленск, Киев, Вязьма - там уже под 2млн будет. С этими числами кажется ну никто не спорит.
Тебя тралиравают. Это шутейка такая. Если кто то говорит, что у СССР были потери, то сразу доводи их до абсурда добавляя любое количество нулей. И пускай потом человек отбивается доказывая, что где то там потери были например сто тысяч, а не сто миллионов. И какую бы цифру ты не назвал, к ней всегда можно снова добавить нолик и пускай опять отбивается по новой пытаясь доказать, что этот нолик лишний.
Ну я сталкивался с этим русофобско-тупичковским мемом, но я в первый раз вижу, чтобы это на потери в ВОВ переносили.
Вообще то документы даются не для раскрытия ужасных страшных тайн, которые власти как известно скрывают, а для оценки и понимания того, как ситуация виделась очевидцам, современникам и исходя из каких предпосылок и информации принималось то или иное управленческое решение или приказ.
Так то, для некоторых индивидов тайной до сих пор остаётся наличие штугов в войсках вторжения во времена Барбароссы, но это никак не проблема историков и исследователей.
> Вообще то документы даются не для раскрытия ужасных страшных тайн
Да понятно, просто в посте было слово "рассекреченные", я на него реагировал.
> для некоторых индивидов тайной до сих пор остаётся наличие штугов в войсках вторжения во времена Барбароссы
Ну там было-то полтора 50мм короткоствола, это не 75мм L/48, которые с 1942г пошли.
>Да понятно
Нет, непонятно. Ты отреагировал именно на то что тебе никаких ужасных сикретиков не открыли. Потому что власти то скрывают. То, что давным давно никто ничего не скрывает и для историков интересно в общем то только причина принятия тех или иных решений тебе вряд ли интересно или известно вообще.
>Ну там было-то полтора
Ну в общем о чём и речь: ты не мог не триггернуться, ведь удар приходится по самой чувствительной вещи - твоему манямиру.
> давным давно никто ничего не скрывает
Это неправда, куча дел остаются нерассекреченными, и наш режим раз за разом продлевает секретность по делам времен ВОВ. Посмотри недавнюю панель на тактик медиа, где историки обсуждают 22 июня, сколько остается непонятным, и к каким документам нет доступа, и не было даже у Института Военной Истории МО РФ, когда те писали свои работы. Так что от поста со словом "рассекречены" я ожидал, буквально, рассекречивания и публикации новых документов - как в прошлом году МИД РФ например, впервые опубликовал оригинал секретного приложения к пакту Молотова-Риббентропа. Вместо этого подборка удобных и давно известных бумажек. Meh.
> удар приходится по самой чувствительной вещи - твоему манямиру
В чем же заключается мой манямир? Ну было 300 штуг с 50мм орудием, что это должно поменять в моем видении 1941 года?
>Это неправда
Это правда, и никакое нытьё фолкхистори, которым дают недостаточное количество говна обмазаться этого не меняет. А не дают потому что документы имеют привычку публиковать связно, по определённой тематике, по мере их обработки.
>В чем же заключается мой манямир
Я тебе уже написал в чём он заключается. В частности в том, что в нём существует
>полтора
В то время как в реальном мире их было 300+260+овер 2,5к других арморед кар, включая противотанковые полугусы, включая кшмки, и это безотносительно остальных танковых групп. Где сидело еще и 3,8к танков. Это только штатно и без учёта союзников, и скорее всего сил СС. Что там приволокли еще сверх штата в качестве трофеев - не ведает даже Аллах, и только разрозненные воспоминания в рапортах бойцов рассказывают о наличии трофейной французской и британской бронетехнике на Восточном фронте 22 июня.
Вот для этого и открываются архивы. В которые потом особо никто и не лезет, оберегая свой чувствительный манямир, в котором 2к немецких танков разорвали на куски 20 советских танков.
> это правда
> не дают
Ты определись, либо все открыто и дают, либо не дают, потому что надо обрабатывать (видимо за 75 лет не успели). Исаев вон на стримах постоянно пытается гадать, почему не все еще открыто, и у него не очень приятные теории.
> нытьё фолкхистори
Кто из ребят вот тут https://youtu.be/OIOoQ-O-iaA - фолкхистори?
> чувствительный манямир, в котором 2к немецких танков разорвали на куски 20 советских танков.
Ну каша у тебя в голове, чел, никто не говорит, что 2к немецких танков уничтожили 20к советских. Подавляющая доля из них была либо брошена/подорвана экипажем в первые недели из-за хуевого снабжения топливом, боеприпасами и запчастями, попала в очередной котел, либо была уничтожена обычными пехотными противотанковыми орудиями вроде PaK 36, которые без проблем справлялись с БТ-7 и Т-26, которые составляли основную массу из этих 20к. С Т-34 и тем более КВ ни немецкие танки, ни штуги на тот момент справиться не могли из-за слабых орудий, но они и не пытались особо, для этого использовали Flak-36 и хитрые тактики с засадами.
Вообще представление о том, что танки воюют с танками - это для подпивасов из WoT. Ты же не только всерьез это воспринимаешь, но и пытаешься всеми силами закрыться от неприятного факта, который сам себе придумал. Как я сказал выше, штуги образца 41 года бесполезны для борьбы с Т-34 и КВ, а для борьбы с Т-26 и БТ-7 - оверкил, их нормально PaK 36 брал, которых было полно. Потом ты начинаешь зачем-то прибавлять броневички (прибавляй тогда и советские тоже к 20к?), и заявляешь что силы союзников и СС не посчитаны, хотя это не так, и хотя на тот момент ни одной танковой дивизии СС еще не было, их вроде еще даже панцергренадерскими не сделали, только моторизировали.
В общем плашка на википедии вполне себе достоверна в первом приближении, ты и сам на нее сослался, что меняют 300 штуг-короткостволов в 1941 я так и не понял.
>либо
Нет никакого "либо", если ты до сих пор не понял. Документы ты можешь получить в двух видах: прям сам и тут, но пройдя хуеву кучу аккредитаций у различных товарищей маеоров. Либо получить потом, но тогда, когда группа специально обученных товарищей майоров сами её перелопатят, подошьют в сборник и выложат во всеобщий доступ привязав к конкретной тематике. Например тематике первых дней войны. Или Сталинградской битвы. Или еще чему либо. Это вот так работает, если ты не в курсе.
>Кто
Да хоть Исаев.
>никто не говорит
В данном конкретном случае это ты не говоришь, пушо в вармаше нести такую дичь - опасно: могут обоссать. Но мир вармашем не ограничевается.
>представление
Штуги тоже с танками не воюют, они воюют с полевыми укреплениями пехоты и занимаются прорывом обороны. И штуг - это не ПТ САУ, это штурмовое орудие, которое использовалось в качестве ПТ САУ.
>что меняют
Не меняют. Это является просто показателем манямирковости: в манямире фолкхистори 3к немецких танков воюет против 20к советских танков. ИРЛ 3,8к танков + 3к прочих ББМ уровня слабо отличающегося от танка + 2к прочих ББМ в сверхштатах и союзников оказываются против 7к исправных и при этом безнадёжно устаревших советских танков с 1,5 заправками в НЗ. Вот это и есть разница между реальностью и манямиром.
> Да хоть Исаев.
Лол.
> прям сам и тут, но пройдя хуеву кучу аккредитаций у различных товарищей маеоров
Нет, сколько аккредитаций не проходи, к секретным делам тебя не допустят. Ну если, конечно, ты сам ни станешь товарищем майором, но даже в этой ситуации ты не можешь ничего написать на основе этих дел, т.к. это будет разглашением гостайны. Там в видео челик из ИВО МО РФ жалуется, что их не пускали к делам, когда они ДСПшную историю писали.
> В данном конкретном случае это ты не говоришь
Так с кем ты тогда споришь, если не со мной?
> И штуг - это не ПТ САУ, это штурмовое орудие, которое использовалось в качестве ПТ САУ.
Штуг с 50мм короткостволом - это штурмовое орудие, которое использовалось как штурмовое орудие. Штуг с 75мм L/48 - это "штурмовое" орудие, которое массово исопользовалось как ПТ-САУ. Но это было уже в 1942г.
> в манямире фолкхистори 3к немецких танков воюет против 20к советских танков
Во-первых, ты сам себе придумал оппонента и с ним споришь.
Во-ворых, ты даже к этому выдуманому тобой аргументу пододишь не с той стороны - ты продолжаешь сравнивать танки с танками, и пытаешься всеми возможными способами изменить соотношение (кажется ты уже начал артиллерийские тягочи считать, еще немного и мотоциклы приплюсуешь). Вместо того, чтобы просто отвергнуть сам тейк как ложное понимание вопроса и сфокусироваться на малом числе современных танков в РККА, распиздяйству со снабжением на всех уровнях, неоптимальном их применении (вроде как под Дубно), и эффективности немецких ПТО против 90% советских танков.
Это вообще заметный тренд в среде """патриотических""" историков - вместо объяснения объективных причин катастроф 41-42гг начинается торговля по поводу kill-death ratio, как будто они в шутан играют.
>Нет
Да, иначе ты просто аккредитацию не получишь. Как Исаев, которого шлют нахер уже открытым текстом за его хайпожорство, благодаря которому он и скатывается в фолкхистори. Скоро и из института попрут, можешь скриндеть: Соколов тоже с этого начинал. Вот такой вот
>Так с кем ты тогда споришь
Так я с тобой и не спорю. Я тебе сразу написал: это триггер - услышал ты о штугах, которые оказывается "не танки" и которые оказывается вполне себе были в составе штурмовых батальонов вермахта 22 июня - и тут же у тебя щёлкнуло: врёти. Не 300+260, а полторы. И роли не играли. И вообще врёти. Моцыцыклы в танки записываете. Хотя это очевидно не так. Не говоря уже о том что ББМ в принципе своём не относится к тягачам - это именно что БОЕВАЯ бронированная машина. А тягач - транспортная. И в качестве тягачей немцы чаще всего юзали именно трофейных зоопарк из британских Карриеров и французских Ллорейнов.
ХЛТЯ, кстати, их по большому счёту тоже можно было бы в ББМ запихнуть. По той причине что немцы их использовали именно так - прихерачивали верхом на них противотанковый флак прям с лафетом и вполне себе воевали. И только в 42-м к разработке мардеров перешли.
>начинается торговля
Это не торговля, это просто разбор общепринятого аргумента, который регулярно всплывает в дискуссиях о ВОВ. Да, попсового. Да, порашного. Но от этого не менее распространённого. Можно и его разобрать, раз уж ты так на него триггеришься - почему нет?
Оно не было менее эффективно. У него снаряды были приспособлены к решению его основной задачи - ОФСами хуячили. А против танков нужны подкалиберы или кумы. Немцы озаботились этим для зенитных орудий заранее, вот и получили ПТ и ПВО в одном флаконе. Но это никак не зависело от штугов, их наличия или тактики применения.
И менее эффективным оно не было в практике 41-го года. Пушо для тонкой противопульной брони тешек и бетешек что трёхдюймовый офс, что 37-мм катушка - одинаковая смерть. Для неё и ПТР по большей части смерть.
Штуг просто по дефолту под рукой пехоты находился, пушо назначение у него такое: идти в первых рядах и хуячить всё что перед ним расчищая путь пехоте. Разумеется они по этой причине и сталкивались с танками первыми при контратаках. А потом уже до поля боя доковыливали вот такие вот пиздюлины слепленные из говна и палок.
Это если пиздюлины вообще имели свои самоходные лафеты, а не передвигались на сцепке какого нибудь опеля.
Вот ты этот артиллерийский тягач куда, кстати, отнёс бы - к боевым машинам или к транспортным средствам, ммм?
> Штуг просто по дефолту под рукой пехоты находился
В 1941 их было всего 300 штук, их влияние невелико. Опять же я не уверен, что уставы предполагали их использование в ПТ роли, даже среди бронетехники это была задача трешек.
> Вот ты этот артиллерийский тягач куда, кстати, отнёс бы - к боевым машинам или к транспортным средствам, ммм?
К транспортным средствам, конечно, иначе мы действительно мотоциклы считать начнем.
Но я все не понимаю твоего желания поднять общее число любых "боевых машин", не вникая в подробности применения. Во-первых, тогда надо и на нашей стороне считать всех комсомольцев и сталинцев (и добавлять их потери к общим потерям). Во-вторых, получается бессмысленное сравнение апельсинов с яблоками. При этом я понимаю твою мотивацию по поводу порашных вбросов, но это не повод опускаться до их уровня и играть по их правилам.
>300 штук
Ну то есть десять штурмгешюць - абтелингов на острие таранного удара блицкрига, обмазанные танковым, противотанковым, зенитным, артиллерийским и пехотным фаршем до состояния ударной группы, способной в одно жало разодрать фронт дивизии. Примерно две такие группы размотали мехкорпуса РККА под Луцком. А четыре - размотали Киевский котёл.
>конечно
Не конечно. Мотоцикл тебе танк вперёд ногами не вынесет, а вот эта цаца - вполне. А вне пределов досягаемости танковой пушки - так и в одну калитку вынесет.
>Но я все не понимаю твоего желания поднять общее число любых "боевых машин"
А это потому что ты не понимаешь того, что и без всякой тактики применения машины можно писать какие угодно и как угодно. Боевая машина - и даже танк, прикинь? - это на момент начала ВОВ по большей части консенсус того, что хочется той или иной стороне считать танком. Пушо их тактическую нишу и задачи вполне себе можно было заменить и другими еденицами без особой потери эффективности.
>считать всех комсомольцев и сталинцев
Так их и считают, например пикрилейтед. Есть пушка - пишут танк или САУ. Нет пушка - тягач. Поставил тягаемую пушку в кариер - снова САУ. Снял обратно - уже бронетранспортёр. Если бы пикрилейтед 2 допилили до рабочего состояния и отправили в войска - тоже боевой единицей считали бы. А почему нет, собственно?
Место водителя было, но было маленьким и неудобным. Оно и до пушки то там не особо блистало. По сути это просто самоходный лафет - к нему еще пара танкеток пришлось бы пилить для расчета и б/к.
На Т-26 оно как то повеселее смотрелся в "малом триплексе".
Готов вызваться добровольцем!
>Курсанты
>1932 год
Современные. Не курсы, нахимовцы. Но разница сцуко видна сразу. Не в пользу современных...
Ну почему, может в какой нибудь спорт-роте и будут именно такие кочки. Мне неизвестна предыстория снимка, только факт и дата.
Но вообще еще на Императорском флоте на кораблях спецом обзаводились борцухами, которые потом на эскадрах состязания устраивали. Вряд ли в РККФ эта традиция быстро отмерла несмотря ни на что.
Рискну предположить, что причина тут в том, что раньше львиная доля призывников были деревенские ребята, причем еще той старой закалки проходящие с детства через тяжелый труд и голодные годы. В результате чего организм "грубел" и закалялся но и истощался годам к 40-50. А сейчас львиная доля призывников это городские корзиноиды уже в 3-4 поколениях живущие живущие в городских удобствах и достатке, причем с десятилетиями только растущими, дольше сохраняющими инфантильность мышления, зачастую не знающие что такое тяжелый труд вах вах на огороде у бабушки в летние каникулы въябывать пришлось и не знающие что такое голодные годы. В итоге с одной стороны закаленные деревенские, с другой стороны изнеженные городские. Даже сегодня видна еще какая то остаточная разница между призывниками из нынешних деревень и городов, что уж говорить про столетнюю давность. Это я не конкретно про тот снимок, там ребятки явно старшего возраста, а вообще по ситуации, как мне она видится.
Лол, деревенские жители в начале 20 века как раз отличались от городских гораздо худшим здоровьем и строением тела, более низким ростом и неразвитой мускулатурой из-за малого потребления калорий и белка целыми поколениями, более низким весом ребенка при рождении.
>>3663484
Современные рахитозы как раз выше и здоровее своих предков и чаще всего родителей, достаточно выйти на улицу и посмотреть сколько откровенных каланчей 180+ см, а потом попытаться найти таких же в советское время на фотографиях, видео и кино.
/wm/ бумеры или совсем ебанулись и не могут 2+2 сложить, или в армии не служили и не знают про спортроты куда отбирают спортсменов для таких фото и соревнований.
>Современные рахитозы как раз выше и здоровее своих предков и чаще всего родителей, достаточно выйти на улицу и посмотреть сколько откровенных каланчей 180+ см, а потом попытаться найти таких же в советское время на фотографиях, видео и кино.
Ну да, раньше ГМО-пищи не было, и скотину анаболиками для роста не пичкали, вот и росли все на натуральном.
>не пичкали
Пичкали. Спецом программа кормления личинусов рыбьим жиром была. Именно для того чтобы всякие рахитозы и прочие наследия голодного прошлого пофиксить. По итогу получили именно то что хотели: полноценное и здоровое поколение населения.
>Она закончилась в конце июня, а что ещё полтора месяца происходило ?
Чугунировали метрополию в основном. Силы же копились на десанты в саму японию, будущие olympic/frantic.
>Я имею ввиду не было ли между янки и япошками стычек между концом июня и серединой августа 1945 года ?
Десанты на Борнео, дочищали вилкой остатки японских копротивленцев на филипиннах.
>Одни американские данные говорят о 161к убитых, другие 296к. Как думаете какие потери были у американцев на Тихоокеанском фронте ? Можете так, примерно почувствовать ?
И то и другое. Но одна цифра это потери армии, а другая потери армии+флот+кмп.
Плюс у американцев еще время от времени включают в потери на тихоокеанском фронте различные потери в Бирме и Китае, но там не шибко большие цифры были. Но обычно их не учитывают, потому что матрасники дотационные и цифры поменьше смотрятся красивее.
Да хуй их знает. У них публичная статистика еще запутаннее чем сводки вермахта.
>>3664509
Потому что ваши потери не потери. Потери это те кто на поле боя завернулся, а вот все кто помимо поля боя погиб - например в Батаанском марше - потери уже небоевые.
И потом там рили непонятно как они считали: территории Филлипин США проёбывали японцам. Но пленных почему то массово японцы взяли менее 30к человек, хотя всего пленными американцев побывало свыше 130к человек. Кто все остальные? Итальянцы с немцами их не котловали в таких количествах это точно. Так что итоговых цифр как и с вермахтом не увидят еще очень долго. Да и не нужно это никому в США. В РФ интерес к этой теме в своё время резуноиды подняли, а в США- было и прошло, не на что тут смотреть.
Кстати, только сегодня догнал что в Индокитайской - а во многом и в Алжирской - кампании воевало овердохуища бывших эсэсманов и прочих дойчей, скрывавшихся после ВМВ во всяких Иностранных легионах. Вот даже интересно стало: вчера ты весь из себя такой уберменьш, сжигаешь белорусские деревни с унтерками. А сегодня ты кормишь пиявок и подыхаешь в какой то жопе мира во благо точно таких же унтерков. Каково это? Диссонанса не вызывает? Фрустрации? Жопа то не горит от такого поворота?
Поставлялось ли в СССР во время ВОВ иностранное личное стрелковое вооружение трофеи не в счет и использовалось оно на фронте? Если да, то что поставляли и какие были отзывы с мест от солдат?
>Каково это? Диссонанса не вызывает? Фрустрации? Жопа то не горит от такого поворота?
От советских лагерей, где унтерменш-монголоид с синим околышем норовит тебе, гниде, в зубы сунуть - жопа горит куда сильнее. Не говоря уж о вариантах, в которых нужно кирпичную кладку нюхать за подвиги против белорусов.
>Поставлялось ли в СССР во время ВОВ иностранное личное стрелковое вооружение
Было такое.
Правда, непонятно, когда именно попали Томпсоны в Россию.
https://topwar.ru/102927-svoy-sredi-chuzhih-5-voeval-li-gangster-v-sssr.html
Поставлялось и много. Ну как много - в общей массе немного, но в целом - много. Около 200к только отдельно взятых стволов. Плюс хуева куча пулемётов и противотанковых ружей поставлялись с бронетехникой, но по прибытии в СССР отпиливались и заменялись отечественными образцами.
Отзывы разные, но вообще их немного: оружие юзалось в основном во вспомогательных и тыловых частях, поскольку боеприпасы нестандартные были. Но вот Кольты и Браунинг Хай-Пауэр очень даже хвалили.
>>3667666
Ну в лагерях думается им было особо некогда фрустрировать, в отличии от войны в какой нибудь Индонезии. Тем более что чтобы оказаться в советском лагере будучи эсэсовцем надо было быть очень хитрожопым и везучим эсэсовцем - обычно их в плен не брали, а сразу прислоняли.
Уже накатил. Вечером иду за выпивкой и наблюдаю САЛЮТ, БЛЯДЬ, и кучу бухих малолеток. Совпадение, наверное
https://www.youtube.com/watch?v=KMEzujCQR3g&ab_channel=BCFreedomHighSchool
>Доктор Хирайва, профессор Хиросимского университета литературы и науки и один из прихожан моей церкви, был похоронен взрывом под руинами двухэтажного дома вместе со своим сыном, студентом Токийского университета. Они оба не могли двинуться ни на дюйм, сдавленные огромным весом руин. И их дом уже начал гореть. Его сын сказал: «Отец, мы ничего не можем сделать, кроме как принять решение отдать свою жизнь нашей стране. Давайте провозгласим Банзай нашему императору. Затем отец начал скандировать вслед за сыном: “Тенно-хейка , Банзай, Банзай, Банзай!” В результате, рассказывал доктор Хирайва: “Удивительно, но я начал ощущать спокойствие, сияние духа и мир в моем сердце, когда я повторял Банзай нашему Тенно.” Потом его сын смог выбраться, откопать и вытащить своего отца, и таким образом они были спасены. Размышляя об их опыте, о том, что они пережили в эти минуты или часы, доктор Хирайва повторял: “Какое счастье, что мы японцы! Я впервые в жизни почувствовал такое прекрасное состояние духа, когда решил умереть за нашего Императора.”
>Мисс Кайоко Нобутоки, ученица старшего класса школы Ясабун в Хиросиме и дочь члена моего прихода, отдыхала со своими подругами в тени каменной ограды буддийского храма. Когда взорвалась атомная бомба, эта ограда упал на них. Они не могли даже немного пошевелиться под тяжестью камней, а затем дым начал стелиться по земле и затекать туда, где они находились, и они стали задыхался. Одна из девушек начала петь Kimi ga yo , национальный гимн, а другие подхватили его и все они умерли. Тем временем одна из них нашла трещину и приложив все силы смогла выбраться. Когда ее доставили в госпиталь Красного Креста, она рассказывала, как умерли ее подруги, и каждый раз воскрешала в памяти свой голос в хоре, певшем наш гимн. Им было всего по 13 лет.
Какие же всё таки японцы японцы, пиздец просто.
Просто никто не знает историю в пост-советском пространстве. Из-за идеологической обработки "братства народов"
У нас вымарывались все упоминания изуверств шведов, финнов (и особенно горских народов, среднеазиатов, балканцев), из-за политики.
Шведы вообще были на уровне швейцарцев по восприятию.
Это дикие ебнутые дегенераты, которые делали пирамиды из голов пленных, насиловали мужчин, детей, стариков, перепиливали людей пилами, устраивали соревнования по количеству убитых (казалось бы, причем тут хорваты)
И если шведы это делали в 18-19 веках, то финны это делали буквально 100 лет назад, и во время зимней.
По зверствам во второй мировой с ними могли соперничать только япошки и некоторые ССовцы.
Я не о зверствах в отношении мирняка и пленных. Я именно о глумлении над трупами. Помню видос где турки полуразложившимся курлыкам головы режут, а потом едваль не пальцы облизывают - такого плана выходки.
За эсэсовцами такой хуйни как то не замечалось, вроде бы. А вот финны - глядика. Не побрезговали с трупами возиться. Где то ведь их выкопали, притащили, установили, сфоткали. Ты бы стал таким заниматься будучи даже отбитым изувером? Вот и я нет: побрезговал бы. А они - нет. Не брезгливые.
И что характерно этим обычно мелконародцы именно занимаются. Народы что покрупнее если уж зверствуют то какую нибудь Нанкинскую резню устраивают.
Да никто там особо не глумился, анон выше лукавит. Просто когда финны сортировали трофеи у раатской дороги, некоторым особо крепко заиндивевшим колоритным советским жмурикам, над которыми уже основательно поработал мороз и отчасти местные птички-зверушки тоже нашлось неортодоксальное военное применение - их на манер пугал расставляли вдоль дорог (как известно, на зависимости от линий снабжения и тяжелой техники рабоче-крестьяне и погорели), чем достигалось как минимум 2 цели:
1.возможная колонна при проходе тормозила, пыталась в выставление охранения, что в общем армейцам и щюцкоровцам было только на руку;
2. политморсос рккашников шел по пизде, даже самым тупым становилось понятно, тут всё по настоящему, спас-бросок на холод или на реакцию раз не прокинешь и запросто станешь таким же.
В условиях аномально низких температур это работало.
>Да никто там особо не глумился
Поднять труп, перенести, поставить, сфотографировать.
>1.
>2.
С чего бы это работало то? Раат и Суомуссалми это жопа мира, никаких активных боевых действий после декабря там уже не велось. Обсёр на Раатской дороге это был просто разовый обсёр, который никак не повлиял на дальнейшие события.
Также не работает отмазка и в отношении того что финны это делали для снижения полиморсоса: рядом с разгромленной под Раатом 44-й дивизией в окружении сидела 54-я дивизия - и сидела она там до конца войны: финны так ничего с ней сделать и не смогли. Да и не могли они ничего сделать.
Это именно что абсолютли беспонтовое глумление над трупами, не имевшее никаких причин и не причинившее никаких последствий. Именно по этой причине, кстати, финны потом и не выдали эти трупы Советам. Потому что прекрасно знали в каком они состоянии.
Ну в общем то да, это совершенно другое. Это сбор трофеев, рудимент первобытных инстинктов. Который ничем в общем то не отличается от снятия скальпа, отрубания пальцев или сбора мокомокаи. Это делается именно в качестве сбора трофея, а не для того чтобы поглумиться над трупом врага.
Тут же мы наблюдаем именно глумление: финнам не нужны были скальпы красноармейцев. Им нужно было демонстративно попрыгать на их телах. Это не другое?
>Финляндия
Нахуй никому не нужная параша, которую никто и не собирался завоёвывать. Что, собственно, вся её история - и особенно в начале 20 века - и показывает
>Мир заключают
Когда хватает ума или наелись говна. Ума финнам не хватило.
Ты уже скатился до аргументации уровня "нет ты" и "яскозал". Чтобы ты в курсе был - "их земля" в их манямире была даже в Петербурге. На который финские националисты теребонькали пиструн в своих вологых мрыях. Кого то усиленно этим теребоньканьем напоминая.
ИРЛ быстро всё расставила на свои места. "Их земля" - это Финляндия. Нахер никому не нужная жопа мира, которую Ленин одним росчерком пера выписал из наследников РИ. И всем на это было глубоко похуй, что характерно: потому что за все годы обладания этой дырой Российская Империя не получила ничего кроме диких убытков.
Куски же Карелии, которые они в процессе замеса 17 года себе спиздили - это не их земля. И им это популярно объяснили несколько лет спустя. Щитоподелать.
>"их земля" в их манямире была даже в Петербурге.
Пошли манёвры. Тебе говорят про те земли, которые были у Финки до 1939.
>"Их земля" - это Финляндия.
Да, пикрил.
ю
Куски же Карелии, которые они в процессе замеса 17 года себе спиздили - это не их земля.
Если СССР и весь мир до 1939 признавали, значит их земля.
Европейцы у нас выходит всё так же остались олдовые романцы. Остальные не тру.
>манёвры
>пикрил
>значит
>до 1939
А до 39-го года принципа "неизменности границ" в природе не существовало, чтобы ты в курсе был. И подвигать границу на расстояние вплоть до полного аншлюса это было абсолютно естественно и нормально - см. Австрию, Эльзас, Рейнскую область, Чехословакию, Чакскую войну, Триест, Югославию, весь Китай оптом и Монголию с Тывой по отдельности. Ну и сотню событий поменьше.
Зачем ты пишешь эти очевидные глупости в исторической теме не очень понятно, тем более что это вообще пораша к военной истории никак не относящаяся.
Я тебе уже написал как это отменяет: они не воевали за свою страну, потому что на их страну в общем то никто и не претендовал. Они воевали за куски территории которые спиздили при получении независимости. А потом получили пизды и вернули их обратно. Причем сделали это абсолютно в режиме существующей нормальности, когда переход кусков земли от страны к стране это не то что норма, а естественный ход вещей.
Опровергни, хули.
Не было у них никакой "своей страны" еще к тому времени, только территория, заселенная шведскими холопами, которых потом отжали у шведов русские и носились с ними как с торбой писаной с каких-то хуев, а потом при развале империи спиздили дополнительно чужих территорий, да еще и на молодой совок зверушки вполне порыкивали и тазом двигали вплоть до перестрелок.
В итоге получили пизды и открыли для себя что самое охуенное место в мире с биполярочкой - место торговой прокладки, аж прибалты теперь по ним считают сколько им Россия должна утраченного уровня жизни, лол.
>СССР создал ФДР
Это тоже обычное явление по тем временам, как и Маньчжоу Го, например. Собственно, "Свободная Франция", отжавшая у Виши половину африканских колоний ничем не отличается от таких марионеток. И было их овердохуища везде.
>фотограф с тенью в очевидной буденовке фотографирует мёртвых финнов, которых очевидно на фотосессию тоже кто-то сносил.
Судя по разбросанному снаряжению и раскиданным телам в разных позах, это фотки непосредственно с поля боя. Если бы для фотосессии несли откуда-то тела, то их бы скорее всего побросали в кучу вместе со аммуницией или выложили в ряд. На пиках как раз померзшие немцы, никто их раком не ставил почему-то.
Нет, это петтинг гражданского населения с целью чтобы активнее покупали билеты военного займа. К концу войны бритахи несколько подъистощали и уже не очень хотели раскошеливаться. Пришлось стимулировать их патриотизм показом новейшей не имеющей аналогов военной техники.
Что самое интересное, даже насосавшись в начале войны френчи переодели своих красаучиков в небесно голубое вместо хаки. И ведь нельзя сказать что хаки был им неведом: вот сенегальцев например в зелёненькое одели вполне себе.
Жизни чёрных важны, да.
Вообще наши зольдатики всё же как то симпатичнее всех смотрятся, как по мне. Понятно что у нас фоткали пореже и чаще всё же постановочные фотки попадаются, но как то русская форма всё же получше смотрится чем у антанты или немцев.
На 3 очевидные косплееры.
После игры в БФ1 многое узнаётся, вот вам наглядный плюс от игр. А то до неё все познания умещались в пару строк уровня "Антанта против немцев, ну там танки ещё впервые появились".
Наверное самый атмосферный батлфилд.
>После игры в БФ1 многое узнаётся
В итоге поболее твоего в теме Первой мировой соображаю.
На Илье Муромце летал, Амьен зачищал, на британских ромбах Пашендейл штурмовал, на пику красножопых в Царицыне наматывал, да я можно сказать ветеран Первой мировой в сравнении с теми, кто в БФ1 не играл.
>>3670065
>3
Зис. У меня эта фотка еще вчера сомнения вызвала, потому и писал про постановочность, но на заднем фоне вроде тоже всё аутентично. Но да, сейчас погуглил - косплееры.
https://www.rulit.me/books/hirosima-download-620499.html
Достаточно годное и неизъезженное, но по военной тематике практически ничего нет. Описывает судьбу шести нихонцев попавших под ядерный удар от самого удара и до конца 20 века.
Нельзя. Нормальная механизация только с "парижского такси" началась в вопросе транспортировки и только с Соммы в вопросе бронетехники. К тому моменту уже устоявшийся фронт был, какой уж там блицкриг.
Но можно. И воевали. Только без механизации. Итог был печален: немцы пробовали в пешие марши - но солдаты уматывались на маршах до состояния "упал где остановился и уснул". Пробовали подключить лошадок - но лошадкам тоже нужен отдых и много зерна.
А еще большей проблемой была неразвитая транспортная сеть, в результате чего обозы и артиллерия на конной тяге терялись где то глубоко в тылу.
В общем с механизацией не успели к моменту блицкрига - блицкриг завалился. Когда появилась механизация - уже некуда блицкригировать было: колючая проволока и окопы на сотни километров.
https://ria.ru/20210816/opyty-1745863883.html
С этой точки зрения - охуенные мрии, наверное только муриканцы могли в товарных количествах таскать пехтуру на полугуслях, но им оно особо и не нужно было. В Западной Европке колёсного Скаута хватало. Что до свертехнологичного тысячелетнего рейха? При пиковой численности Вермахта в 6,5 миллионов рыл 15 тысяч Ганомагов всех модификаций выглядят как издевательство.
Проекты чего? Если ты про тягачи-полугуси - то выпускались, но ожидаемо оказались до такой степени говном, что даже частично переделывались обратно в чисто колёсные. Довоенных проектов полугусеничных БТР я не находил, очевидно за отсутствием базы, на коей их можно было бы выпустить.
Он его сделал, Б-3 гугли. Но там была такая история, что делали его из компонентов танков Т-70 и грузовика Зис, а заводы не резиновые. Потому в ГАБТУ посчитали что лучше больше танков и грузовиков, а БТР можно у американцев заказать. В итоге янки поставили овер 8к своих машин, лёгких скаутов и средних полугусов.
В общем то они правы оказались, пушо концепция советских и американских БТР оказалась на редкость ущербной по сравнению с немецкими полугусами. Получили бы плохой БТР, недополучив очень нужных танков и грузовиков, потому и не взлетело.
>ожидаемо
На тот момент совсем не ожидаемо. Разница всплыла очень потом: немцы делали свой Ганомаг на основе гусеничного шасси, то есть это был именно что гусеничный БТР, к которому для лучшей управляемости привинтили передние колёса. У него более длинная и широкая гусеница была и центр тяжести ложился именно на гусеничную часть. Аналогичная компоновка была, например, у пресловутого "кеттенкрада", который не был полугусеничным мотоциклом, он был именно мини вездеходом с управляющей парой колёс впереди.
А советы и янки просто заменили грузовику задний мост на гусеничное двигло. Лента оказалась короче и уже, а центр тяжести лёг намного вперёд - с упором на колёса. По этой причине советские и американские полугусы и всосали у ганомагов по проходимости, запасу хода и надёжности всей конструкции. И если советам в общем то повезло и они не стали запускать свой полугус в серию, то американцы вляпались с этим говном по полной, потому что не только запустили, но и прекратить выпуск и начать делать что то более вменяемое уже не могли - они под поставки не только в свою армию, но и в армии союзников подписались.
>лучше
Ну с точки зрения послезнания - да. Но с тогдашней точки зрения - нет. Это сейчас "бронетранспортёр" подразумевает "транспортёр пехоты" прежде всего, а перед войной и во время войны это было совсем не очевидно. Например англичане считали что "бронетранспортёр" это не транспортёр пехоты, а транспортёр тяжелого вооружения пехоты. Логика была в том чтобы солдатики не умудохались таская хуеву кучу железа на горбу - надо дать им небольшую машинку, чтобы это железо на ней перевозить. Отсюда - "брен кэрриер", то есть "носитель брена". То есть машина прёт пулемёт и бк взвода, взвод шлёпает пешочком вслед за ней.
Потом оказалось что этот "кэрриер" не только брен таскает, но и используется в куче всего подряд: пехота на нём ездит, его используют во вспомогательных целях - раздёргать завал на дороге или разобрать какое нибудь строение на балки. На нём возят пехотные миномёты и в нём удобно пить чай офицеру, им удобно таскать противотанковую двухфунтовку. Вместо "брен" она стала "юнивёрсал кэрриер". Тоже самое было у французов, например, с их ллорейнами и рено.
Так что БТР как таковой уже во второй половине войны появился. У немцев пораньше пушо они бегали блицкригом. Потом когда наступать начали русские и янки - уже они озаботились. Но это всё было именно "потом". А до - не было и потому судить "что лучше" с их точки зрения - сложно. Не исключено что "лучше" с точки зрения тогдашнего бойца был обычный комсомолец, который и выполнял ту же задачу БТР. Точнее того что в то время под БТР понималось.
>полугус, полноприводный грузовик и лёгкий танк получались в одну цену
По поводу цены производства сказать не могу, но БТР для пехоты СССР от американцев в итоге вообще бесплатно получил, можно сказать. Потому что ленд лиз.
А вот за юнивёрсалы от британцев пришлось уже платить, конечно.
Но это в любом случае было дешевле, чем сворачивать производство лёгких танков и грузовиков на ГАЗе и клепать вместо них недоБТР с крайне херовой проходимостью и весьма сомнительной надёжностью.
"легковушек" обычно скупо пишут, а ведь наклепали их немало.
Нет. Просто на начало Второй Мировой лёгкие танки были основными типами танков во всех практически армиях мира. В начале войны им устроили слегка погром, но они продолжали воевать поскольку в общем то ничего другого вменяемого в войсках не было, новые 34-ки предпочитали накапливать для будущих боёв, КВ вообще свернули и перепрофилировали в СУ-152. Но в производственных планах лёгкие танки всегда шли по остаточному принципу и собирались там где ничего более путного собрать не могли, как правильно вот тут >>3681105 написали.
>самоходок
Это касательно "сучек", оно же СУ -76, но они в основном юзались как хорошие противотанковые пушки, а не как самоходные штурмовые орудия. Именно как штурмовые танки шли уже более тяжелые машины на более тяжелой базе.
>переводить ГАЗ на выпуск Т-34
Так его никто и не переводил. Он "сучек" и машины штамповал. Сучки были предпочтительнее, т.к. это была хорошая ПТ САУ хотя и сгорала как спичка на базе лёгкого танка.
Плюс к этому в Горьком штамповали бронеавтомобили которые юзали в качестве прообраза бардака и сами автомобили. Ну и всякую экспериментальную экзотику вроде колёсных САУ и прочего подобного.
Хуй знает. Есть мнение что основой победы Германии в той войне послужили их железные дороги, которые были заранее грамотно построены. Это давало им весьма приличный бафф в манёвре, что и позволяло заставать французов врасплох и бить по частям даже невзирая на численный перевес. Что и послужило, кстати, основой для последующей теории блицкрига.
Но там сколько людей столько и мнений: одни на винтовки ссылаются, другие на лютейший бардак во французском тылу, третьи на бесхребетность Наполеона, который после эпического обсёра с горами трупов в Севастополе попросту боялся воевать. Наверное где то посередине между этими мнениями и лежит ответ на вопрос "могли ли французы победить".
Ну, учитывая, что у военного фотографа было время подобраться к танку (двум!) со стороны пушки, и при этом успеть сделать фотографию, пока танк не догорел, а танкист уже прожарился... неужели кговавая гебня подбросила манекен замученного узника гулага, переодетого в немецкую форму из мосфильма, в фанерный макет танка?!
посмотрел видос про японский фашизм ( https://www.youtube.com/watch?v=lHnEoU_4JJo ), где проскочила интересное мнение что пакт молота-ребентропа рассорил союзников в оси (1:27), насколько это реально?
Это соглашение вообще немало недовольства породило и в стране фашистов/нацистов и на них ровняющихся и среди компартий и на них ровняющихся. Для сторонников обеих сторон это было сродни шоку. С другой стороны если человек хоть капельку следил за событиями в мире и мыслил не только передовицами газет и лозунгами, то, наверное, "все" понимали, что все идет к большому мировому переделу и любые соглашения, договоренности и союзы которые сейчас заключаются являются временными и тактически, а дальше поглядим что будет. К тому же очень быстро после этого началась уайна и тут уже и сам мировой передел наступил, а там уже победит сильнейший, а после этого новые соглашения будут и новые договоры на основе новой ситуации в мире.
>рассорил
Чёт громко сказано.
Во первых они и не были особенно уж дружны: расстояние великовато было между Японией и Европой - не было экономического фундамента для какой то "дружбы".
Во вторых немцы японцев едва ли не обезьянами считали, слабо отличая азиата от какого нибудь негра. Так что идеологического фундамента для какой либо дружбы тоже не было.
Более того, немцы вплоть до последнего момента очень даже хорошо дружили и сотрудничали с Чан Кайши. И дружили/сотрудничали в том числе и против самих же японцев.
Такие себе союзнические отношения на практике. На двоечку в лучшем случае.
Вот сегодня узнал откуда вообще взялась мода на расшитые и разрисованные косухи байкеров. Они их у пилотов позаимствовали, которым было настолько скучно что голых баб рисовали не только на самолётах, но и на своих куртках.
>позаимствовали
Здрасте пожалуйста! Они и были этими байкерами! 303 эскадрилья. Ангелами ада еще называли!
>>3688483
У меня сегодня очевидный день открытий. Смотрю на мир и познаю что то новое. Спасибо.
>Интересно, что это за корабельные РСы такие хуячат?
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_LSM(R)-196
Фигсе там плотность огня, жаль никогда не снимают места падения
https://youtu.be/ePXNonhvZQg
Насколько российский флот смог восстановиться после Русско-Японской к августу 1914? И в чем были различия между флотом РИ начала Русско-Японской и начала ПМВ. Где то мельком встречал утверждение, что до войны с Японией у РИ был флот с прицелом на океанские действия, шобы все как у белых людей было, а к 1914 это был уже флот в первую очередь для прибрежных действий в своей морской зоне.
>до войны с Японией у РИ был флот с прицелом на океанские действия, шобы все как у белых людей было
Не то, что бы совсем так, но приблизительно так. До РЯВ у всех были броненосцы. Они практически все (за исключение броненосцев береговой обороны, но их было мало) в тот момент имели, как минимум, не плохую мореходность. Это верно и про наши броненосцы, при всех их недостатках ходили оно более или менее хорошо по морю/океану.
Наши дредноуты строились из соображений, что:
1. Нас обогнали примерно на 2 поколения и на порядок по количеству
2. В "честном бою" не победить, ни как не победит, совсем ни как!!!!111
3. Придумываем альтернативно/гибридный способ войны
.....
n. Профит!
Т.е. строим минно-артеллерийскую позицию, т.е. всё перекрываем минами, их прикрываем батареями и, внезапно, кораблями. Т.к. корабли ходят только по балтийскому/чёрному морю (с их не очень большим волнением) можно не думать о мореходность, что помимо прочего удешевляет корабль (читай, пиздеть можно больше).
Т.е. да, дредноуты/ликоры были не мореходные, т.е. "типа прибрежные", но нет, но по факту - да.
>Насколько российский флот смог восстановиться после Русско-Японской к августу 1914?
Не особо. По ЭМ и более мелким кораблям все было более-менее. "Новики" вообще убервафли на тот момент, но их к началу ПМВ в строю был только головной (первые серийные вступили в строй в октябре 1914).
Крейсера - донашивали старые, даже после РЯВ закладывали корабли доцусимских проектов. "Светланы" заложили в 1913-14, до 1917 не достроили ни одну.
Линкоры - балтийские заложили в 1909, в строй вступили осенью 1914.
Главные проблемы послецусимского РИФ - сначала очень долго согласовывали ТТЗ на новые корабли, а потом очень долго эти корабли строили. В итоге корабли вступали в строй уже уже морально устаревшими.
>Главные проблемы послецусимского РИФ - сначала очень долго согласовывали ТТЗ на новые корабли, а потом очень долго эти корабли строили. В итоге корабли вступали в строй уже уже морально устаревшими.
Читал, что финансово-экономическая ситуация в РИ, после войны и Первой Революции, устаканилась только к 1910 году. И новые программы вооружений и первооружений активно начались с 1910 года, в том числе и потому что деньги на это появились. Но пока эти деньги выделят, пока разные инстанции и ведомства согласуют свои требования, пока дадут финансирование, пока КБ проведут разработки, пока разработки начнут пускать в серию, пока начнутся поставки в армию, а тут уже и война началась. Ну и это не только флота касается. И понятное дело, что за четыре года толком ничего не успели. С другой стороны это мы сейчас знаем, что оставалось всего четыре года, а тогда может думалось, что еще лет десять в запасе есть.
Ну своя логика в этом тоже есть. Укрепить границы, пока тыл отмобилизовыватеся и перевооружается, а враг осаждает укрепрайоны в приграничье. Тот же Порт-Артур вон полгода осаждал. Ну а если осаждать нужно было бы пять таких крепостей, сколько на это время ушло бы. Другое дело, что все равно за четыре года создать достаточную оборону на германском направлении не успевали. Но опять же, это мы знаем, что четыре года.
А в итоге в 1912 окончательно решили, что армии прикрытия будут не обороняться с опорой на крепости, а наступать.
>Тот же Порт-Артур вон полгода осаждал
Порт-Артур осаждали, потому что нужно было взять Порт-Артур. Он сам как база флота и был целью операции. Стали бы немцы с таким же усердием штурмовать какое-нибудь Гродно? А если бы стали - Новогеоргиевск в 1915 продержался не полгода и даже не полмесяца.
Северная Африка имела большое стратегическое, логистическое и частично ресурсное значение. Не знаю как там сегодня с с/х, но в тот период времени Марокко и Алжир про Тунис не знаю были экспортерами продовольствия и когда их заняли, то они в том числе стали кормовой базой. Ну и американским войскам нужен был какой то опыт больших десантных операций в Европе и окрестностях где своя специфика и где другие войска, которые не занимались тем что годами прыгали по островам с японцами. И опыт высадки в Африке был полезен при высадке в Италии и Франции. Причем у них очень удачно получалось, в Северной Африке легкий уровень сложности, противник никакущий и почти отсутствует пока до Туниса не дошли. В Италии уже сложнее, средний уровень. И потом Нормандия с серьезным противником. Не имея такого постоянно нарастающего теоретического и практического опыта крупных десантных операций, в Нормандии могли бы и обделаться.
Были ли шанс у красных выиграть битву под Варшавой и насколько реальны были бы в этом случае планы Ленина советизировать Германию, Францию и Италию?
>Были ли шанс у красных выиграть битву под Варшавой
Были
> насколько реальны были бы в этом случае планы Ленина советизировать Германию, Францию и Италию?
На первую - чуть больше 0, на второе и третье - 0. РСФСР в любом случае перенапрягла усилия, если на возрождение пусть и подавленных, но не исчезнувших германских коммунистов ещё имелись шансы (и то их бы Антанта, скорее всего, ластиком бы почистила), то на полноценную кампанию против Франции и Италии - никогда.
У меня Гражданская война ассоциируется с каким то тотальным хаосом, разбродом, развалом и проебом всего и вся и где победила сторона которая смогла хотя бы самую малость создать видимость порядка и субординации в армии и тыле, что тут же дало +10 к достижению победы на фоне еще большего разлада у противников, где каждый сколько нибудь значимый хенерал и атаман вел свою собственную персональную войну мало координируя ее с другими.
Какая Франция и Германия если они собственно Польшу не победили? Полякам проиграли из-за безграмотных командиров и ебанутого снабжения, которое и возникло из-за безграмотных командиров, РККА от огромных цифр численности боевой сверхсилой не становилась.
> Были ли шанс у красных выиграть битву под Варшавой
Были бы, если бы Сталин не проебался подо Львовом, а Тухачевский не забыл, что он в 1920 а не в 1940.
> насколько реальны были бы в этом случае планы Ленина советизировать Германию, Францию и Италию?
Невелики, у коммунистов была минимальная поддержка в этих странах, а внешнее вторжение вынудило бы все политические силы объединиться. Советская Россия даже одну Германию не потянула бы, не говоря о том что в тылу оставались Русская Армия в Крыму и повальные крестьянские восстания, вынудившие Ленина ввести НЭП.
ФДР - не более чем блеф и шантаж. Толстый намек финикам, что ежели будут упорствовать, не заходят вернуть незаконно спижженное - останутся вообще без нихуя. Намек был понят, и Сталин, добившись желаемого, тут свернул всю лавочку. В противном случае ничто не мешало ему запилить эту самую ФДР в 44-м, когда фиников гарантированно загнали под шконарь.
Не фантазируй, открой Правду за Декабрь 1939 года, где единственно законное правительство Финляндии просит советский народ помощи прогнать засевших в Хельсинки белобандитов. ФДР создавалась всерьез, планировалось раскатать финку как немцы раскатали поляков, вместо этого последовал обсер за обсером. Когда же к Марту огромной ценой оборону прорвали и можно было идти на Хельсинки, Сталин испугался Союзников и заключил мир на основе предвоенных требований, что было, конечно провалом - как если бы Гитлер полгода копошился в Польше и потом согласился на мир с передачей Данцига, запустив мем, что ему изначально только Данциг и был нужен. Этот провал обошелся крайне дорого, т.к. урезанная но недобитая Финляндия неизбежно поддержит любую агрессию против СССР, что и случилось. Не начни совок войну, Финны бы отсиделись в нейтралах как Шведы.
То, финны были правы, когда сопротивлялись, видно по судьбе прибалтийских республик, которые согласились на предложения СССР и в итоге были быстренько аннексированы.
> В противном случае ничто не мешало ему запилить эту самую ФДР в 44-м, когда фиников гарантированно загнали под шконарь.
Финнам нанесли крупное поражение, но до загнания под шконарь было еще далеко. Не будь мира, они бы устроили РККА северный вьетнам с помощью немцев. А так он сами начали войну с немцами и выгнали их со своей территории, РККА могла подзабить.
Ну как бы багратион начался через полмесяца после нормандии и красной армии уже было похуй, освобождение не остановить.
>правда
Принимать на веру газетный блеф и понты - удел суетливых, не более.
>планировалось раскатать финку как немцы раскатали поляков
Планы в студию.
>но до загнания под шконарь было еще далеко
В дивных мриюшках может и далеко, а ирл финики бодро ринулись на своих же союзничков-немцев, как только это «далеко» внезапно оказалось слишком близко.
>они бы устроили РККА северный вьетнам с помощью немцев
Дитё очнись. Коллапсирующий рейх, терпящий одно поражение за другим, не то что каким-то там сателлитам - собственной же прибалтийской группировке не мог помочь.
Какой северный вьетнам, какая допомога - финики задрав штаны побежали сдаваться и на цырлах выполнять все условия победителя, лишь бы успеть до того как падет Берлин, и по ним прокатится тот самый паровой каток, отутюживший гермашку.
>И это уже неговоря про то, что непосредственно на западном фронте воевали не только американцы, но и еще англичане, канадцы, и там всякая мелочь типа австралийцев и новозеландцев.
И сколько у них потери от высадки до капитуляции? Так то у немцев там не сильно меньше сил было, чем на восточном, и масса элитных дивизий тоже там были.
>Дело не в технике, а тактике. Стратегии. Сначала забомбить в каменный век, не гнать людей впереди техники. Полная доминация в воздухе и на море.
Если бы немцы маршировали на вашингтон их тактика и статегия резко бы сменилась, кек. А так конечно хорошо посиживая на британских базах бомбить за тысячи километров города без воздушного прикрытия.
>Так то у немцев там не сильно меньше сил было, чем на восточном
>Они отстояли эту возможность в Битве за Британию.
Ты хотел сказать "Геринг подарил им эту возможность, с каких-то хуев перестав бомбить аэродромы и начав бомбить простых Джонов"?
Или "какая-то ебанашка у немцев решила, что между попыткой высадки в Англии и войной с совком надо выбрать войну с совком"?
Огораживаем пролив минами с обеих сторон - и рояль сосет хуяль. А люфтваффе вместо бесполезных налетов на Лондон долбит прибрежные порты, аэродромы и не дает роялю снять минные поля.
Алсо, можно было сделать еще проще и быстрее.
Гитлер подарил бритухам возможность съебать с континента - дважды отдавал стоп-приказы в самый удобный для их разгрома момент. Но как они съебывали! Натурально с голой жопой, оставив врагу не только тяжелое вооружение - но даже стрелковку. И для этого потребовалось согнать к берегам Нормандии все гражданские лохани бриташки, вплоть до рыбацких шаланд.
Вот и представь. Вечер, порт Дюнкерка, шаланды подгребают к берегу, бритухи дружным стадом ломятся на борт. И в этот самый момент спускаем с цепи Гудериана, который естественно легко ломакет деморализованную маняоборону Дюнкерка, доходит до порта с максимальным количеством мотопехоты, которую может с собой утащить. Под прицелами танковых орудий бритухов оперативно ссаживают на берег, немецкая мотопехота грузится в шаланды, прикрывшись для виду чужими шинелями и под чужими флагами отплывает на тот берег. Имея задачу захватить для начала хотя бы пару аэродромов. Если на момент захвата в порту окажутся более крупные суда (а это элементарно отслеживается с воздуха) - то вслед за пехотой отправляются и танки. Всё это плотно прикрывает люфтваффе. Добравшись до берега, десант встречая околонулевое противодействие (ибо ни войск, ни оружия на там нет) захватывает нужные аэродромы - и люфтваффе получает базы уже на островах. Задача прикрытия десанта значительно упрощается, а уж организовывать воздушные мосты для снабжения своих группировок немцы умели в гораздо более тяжелых условиях.
Рискованная ли это операция? Несомненно. Имела ли она шансы на успех? Да, и немалые. Ибо момент был просто идеальный - тотальная дезорганизация и деморализация войск противника + отсутствие обороны на островах.
С Дюнкерком беда - неизвестно чем бы реально кончилась атака немцев на него, плюс а толку-то? Ну не будет солдат для обороны острова, какая разница если в любом случае немцы ни единого солдата не могут высадить из-за отсутствия превосходства на море и воздухе? А любой десант без обеспечения и тыла даже ополчением будет размотан?
>>3715978
Так-то ВВС ВБ вполне для своих задач может хватить.
>Имела ли она шансы на успех? Да, и немалые.
Нет. Немцы хорошо умели в блицкриг. Дюнкерк - истрия про то, как надо ковырять застройку с ебаным количеством противотанковых средств, по земле, состоящей из песка и прочего вязкого дерьма. Поэтому решение было правильное - бриты сьебали на остров и сидели там до 44, а немцы сберегли технику и кучу обстрелянного народа, что им позволило до Москвы дойти. КМК, если бы они попытались захуярить войска союзников в Дюнкерке, красное знамя над рейхстагом появилось бы значительно раньше.
>неизвестно чем бы реально кончилась атака немцев на него
Тем же чем и всегда - отсосом бритухов.
>немцы ни единого солдата не могут высадить из-за отсутствия превосходства на море и воздухе
Да неужели. Напомнить как немцы в отсутствие этого самого превосходства умыкнули Норвегию прямо из-под носа хваленого британского флота? Напомнить чем заканчивались встречи британских линкоров и авианосцев с у-ботами? А ведь те даже всерьез за них не брались, топили что под руку подвернется.
>ВВС ВБ вполне для своих задач может хватить
Исключительно над своими аэродромами. А вот если бы с пяток авиабаз на южном побережье острова вдруг стали чужими - это был бы совсем другой разговор.
>>3716043
>Дюнкерк - истрия про то, как надо ковырять застройку с ебаным количеством противотанковых средств
Которые бритушня побросала убегая в порт.
>Тем же чем и всегда - отсосом бритухов.
Нихера подобного, если я ничего не путаю там была бы атака танков без поддержки пехоты на крупный франко-английский котел, который неизвестно бы чем кончился. Может конечно тут еще сыграл момент что Гитлер возможно решил англичан пощадить показав милость чтобы те на мир пошли, но читал что немецкие военные сами понимали что атака бы захлебнулась.
>умыкнули
Ключевое слово, они могли какую-то часть солдатни выбросить на острова, но дальше что? Откуда им брать еду, топливо, даже патроны? Как их снабжать? Был бы Сталинград раньше 43 года.
Это мем, Британия стабильно выигрывала воздушную битву просто за счет аттришна (и радара) - у немцев были огромные потери в самолетах и летчиках, при том, что ВБ стабильно обгоняла Рейх по производству самолетов и обучению летчиков, а тут еще американцы помогать начинали.
Вообще это такой же элемент мифологии про "the darkest hour" как Битва за Москву - в обоих случаях у обороняющихся было еще достаточно резервов, чтобы долго и эффективно сопротивляться, но из соображений пропаганды ситуацию постфактум представляли как висевшую на волоске.
> Напомнить чем заканчивались встречи британских линкоров и авианосцев с у-ботами?
Напомнить, чем заканчивались встречи у-ботов с британскими эсминцами? У-боты годились только, чтобы караваны грабить, да пару раз фактором внезапности подбили крупные корабли в порту, против нормальной боевой группы идущей на хорошей скорости они бесполезны.
>Которые бритушня побросала убегая в порт.
Такое чувство, что рейходебил представляет следующее. Вся британская армия с союзниками сбились в одну кучу на бережку, трепеща перед немцечадами. А те, чисто из-за благородства остановились.
По факту же там была организоваана эшелонированная оборона. Танковые контратаки (кризис под Аррасом, как пример) бритах и французов заставляли немцев откладывать кирпичи. Технику и тяжелое вооружение оставляли постепенно, отводя войска по мере погрузки на транспорт. Мнение, что немцы стояли и ждали, тоже хуйня. 26 мая директива Браухича отменила приказ об остановке танковых войск. Немцы бомбили аивацией, выходило не очень, так как королевские ВВС тоже не хуи пинали. Работала арта и имеющаяся пехота, которой, впрочем не хватало, так как части не успели подойти. Еще раз, немецкие танковые части не обучались и не готовились для долбления укрепленных позиций в лоб. Тем более на местности, состоящей из 99999 каналов.
>там была бы атака танков без поддержки пехоты на крупный франко-английский котел
Деморализованный, безоружный, думающий только о том, как бы побыстрее съебать на ридны острова. Читай: атака на стадо.
>читал что немецкие военные сами понимали что атака бы захлебнулась
Хуй знает что ты там читал (не википузию ли часом?), Манштейн прямым текстом пишет, что единственным препятствием для окончательного разгрома бритухов на континенте были стоп-приказы Гитлера. Точка.
>они могли какую-то часть солдатни выбросить на острова
И довольно немаленькую - эвакуировали почти 340 тыс. человек. Т.е. тоннаж транспортных судов был весьма приличным. А если хотя бы на части этих судов переправить скажем 10 тыс. войск и сотню танков? Представь что бы сделали эти танки со всеми британскими аэродромами в радиусе минимум полусотни километров. С учетом того что контрить их было абсолютно нечем.
>дальше что?
Дальше пехота захватывает прибрежные аэродромы (а если есть возможность - то и порты), танки громят остальные, до которых могут дотянуться накоротке. Возможности британских ВВС стремительно хиреют, а люфтваффе - столь же стремительно растут. По морскому и частично воздушному мостам на острова высаживаются основные силы десанта. На окраинах пролива британский флот идет ко дну под бомбами штук и торпедами у-ботов. Всё.
>Откуда им брать еду, топливо, даже патроны?
Оттуда же, откуда Паулюс брал в Сталинграде. С учетом захваченных аэродромов (т.е. прикрытия люфтваффе) и транспортных судов задача значительно упрощается.
>Был бы Сталинград раньше 43 года
С голой жопой (а положение британских войск было именно таковым) ты бы даже немецкому батальону замудохался его устраивать.
>>3716205
>Напомнить, чем заканчивались встречи у-ботов с британскими эсминцами?
Спасибо что напомнил чем закончились овер 25 таких встреч, лол.
Также не забудь напомнить себе, лол, чем заканчивались встречи британских эсминцев с немецкими авиационными бомбами и торпедами.
>да пару раз фактором внезапности подбили крупные корабли в порту
Это в каких таких портах пошли ко дну линкор нет глупыш, не Ройял Оук и, лолблять, пять авианосцев? Ты уж мриюшки попридержи так слегонца.
>против нормальной боевой группы идущей на хорошей скорости они бесполезны
Бегом в гугл, зубрить количество эсминцев в эскортах Бархэма, Игла и Корейджеса для начала. Посмотрим как ты заманеврируешь после этого всего.
>переправить скажем 10 тыс. войск и сотню танков
BEF побросал всю арту со снарягой и транспортом, а ты каким-то чудом хочешь целую танковую дивизию с тылами перебросить по морю, на рыболовах мобилизованных(которые захватят непонятно как). Кстати, а где выгружать танки? Без портовых мощностей и всяких ништяков вроде LST с рампой это тухлый номер, у немцев даже болиндеров в канале нет чтобы косплеить десант у Озерейки.
>По морскому и частично воздушному мостам на острова высаживаются основные силы десанта. На окраинах пролива британский флот идет ко дну
Кто прикрывает перевозки десанта на море? Вот придет ржавое корыто c 15 дюймовками из ПМВ вроде Resolution или Ramillies десант крошить, а ему только салют отдавать можно. сейчас нам покажут как 250 кг хлопушки гарантированно топят линкоры, бггг
>и торпедами у-ботов
Ты опять выходишь на связь, мудило? Лодок с гулькин нос да еще после норвегии идут разборки почему торпеды не работают нормально, а тут опять эта поебень про загнать лодки на позиции в канал чтобы они изображали противодействие RN без особого реального эффекта. можно на каком-нибудь британском минном поле подорваться, правда
>каким-то чудом
Если высадка 10 тыс человек через узенький проливчик, да еще и при наличии херовой тучи трофейного транспорта - это чудо, то чем тогда в манямирке является высадка аж 55-тысячного войска в Норвегию? Вторым пришествием? Восьмым чудом света, лол?
>Кстати, а где выгружать танки?
В Норвегии нашли где выгружать, а тут - ну вот прям блять ни в какую. И это при том, у норвежцев-то было чем обороняться, и они оказали существенное противодействие десанту. А чем ты дружок собрался защищать британские порты, окромя собственной голой жопы? Оружие-то проебано, вплоть до стрелковки.
>Вот придет ржавое корыто c 15 дюймовками из ПМВ вроде Resolution или Ramillies
И пойдет ко дну еще на подходе к проливам.
>эта поебень про загнать лодки на позиции в канал
засовывается тебе туда, откуда ты ее вынул, после чего бегом учить что такое канал, и что такое пролив.
>сейчас нам покажут как 250 кг хлопушки гарантированно топят линкоры
Прямо сейчас тебя тыкают носом в Бархэм и Роял Оук на дне морском, после чего наблюдают за потужным отрицанием этой суровой реальности.
>Манштейн прямым текстом пишет, что единственным препятствием для окончательного разгрома бритухов на континенте были стоп-приказы Гитлера.
Ах, этот невинный гениальный немецкий генералитет, с непрерывно заливаемым им в жопу говном Гитлера. Чуть не похоронив 8-ую танковую в самом начале войны против СССР, когда тот охуевал от темпов наступления, Манштейн тоже не сам обосрался, а опять Гитлер ему говно в штаны подложил?
>еще и при наличии херовой тучи трофейного транспорта
Это какого? Затрофеить мелких рыболовов? Еще команды к ним собирать, а потом случается набег эсминцев не вовремя и все утонули.
>55-тысячного войска в Норвегию
К учениям на везере худо-бедно готовились несколько месяцев, расписали всю погрузку еще в немецких портах, выделили неплохие транспорта, кригсмарине прикрывали перевозки плюс высаживали передовые десанты с эсминцев и крейсеров. А тут экспромт из говна и палок.
>В Норвегии нашли где выгружать
В захваченных портах где инфраструктуру даже не начинали разрушать. И далеко не в первой волне, один из транспортов с 15 танками вообще британская ПЛ прибила.
>И пойдет ко дну еще на подходе к проливам.
А их нечем топить, люфтваффе без торпедоносцев пока, надводные силы жалки.
>в Бархэм и Роял Оук
Так их торпедами а не пикировщиками топили, 2 большие разницы. Практика ВМВ как раз показала чтобы убить ЛК с воздуха нужно либо возить торпеды либо тяжелые бронебойные бомбы от тонны и больше. 250-500 калибры хорошо выносят только крейсера максимум. Немцам надо гензан с микавой на G3M выписать для начала чтобы грозить горшкам британским.
>Затрофеить мелких рыболовов?
На мелких шаландах ты при всем желании не вывезешь 340 000 человек.
>Еще команды к ним собирать
Команды те же, но под жестким немецким контролем.
>а потом случается набег эсминцев
на дно морское.
>кригсмарине прикрывали перевозки
И таки смогли прикрыть, причем без поддержки с воздуха. Хваленый рояль пососал хуяль.
>В захваченных портах где инфраструктуру даже не начинали разрушать
А кто начал разрушать ее британских портах? И кто вообще успеет это сделать учитывая, что у тебя на горизонте армада под родными флагами и поди разбери ху из ху?
(На месте немцев я бы так и сделал. Посадил бы на треть лоханей британских солдатиков, отобрав у них всё оружие вплоть до ножей и пистолетов - и отправил бы домой, вперемешку с десантом, лол. Бегите, родимые, наводите там панику и заодно послужите нам живым щитом. Толку от вас, безоружных и деморализованных - один хуй никакого. А ежели британский флот и авиация кинутся топить своих жеребят - можно записывать их вопли в эфире и потом транслировать на бриташку, вместо бессмысленной болтовни от «лорда Хо-Хо».
Да, это был бы жесткий информационный удар.)
>их нечем топить
Во-первых, об этом расскажешь экипажам Корейджеса, Бархэма и Роял Оука.
>2 большие разницы
Во-вторых, им же расскажешь про свою маняразницу.
И в третьих, бегом в гугл - учить широчайший ассортимент немецких бронебойных авиабомб калибром от 500 до 1600 кг.
Впрочем, я сильно сомневаюсь что картонная палуба британских линкоров ПМВ смогла бы пережить встречу даже с обычной 1000-килограммовой фугаской.
>И таки смогли прикрыть
Где-то нормально сыграли, а где-то случился Нарвик. После норвежской кампании ОКМ может выставить примерно нихуя боеспособных кораблей.
>причем без поддержки с воздуха
Не то чтобы немцев там сильно кошмарили с воздуха.
>Во-первых, об этом расскажешь экипажам Корейджеса, Бархэма и Роял Оука.
А че в Норвегии весь RN лодки не перетопили? Рискнуть десантом в надежде на то что лодки смогут отыскать и результативно атаковать британские корабли? Неплохой план, надежный как швейцарские часы.
>бронебойных авиабомб калибром от 500 до 1600 кг.
500 плохо работает по лк, в это как минимум американцы наступили. Нужна тонна, а ее Ju.87B возит отвратительно. Плюс бомбы завезти, это не сильно ходовой товар, даже в специализированном противокорабельном X воздушном корпусе их(1000 кг, даже фугасок) почти нихрена не было в январе 41.
>Где-то нормально сыграли, а где-то случился Нарвик
И чей Нарвик по итогам?
>После норвежской кампании ОКМ может выставить примерно нихуя боеспособных кораблей
НК в данном случае играют второстепенную роль.
>После норвежской кампании ОКМ может выставить примерно нихуя боеспособных кораблей
Уже к июню линейные силы были полностью боеспособны и отправили на дно очередной британский авианосец.
>А че в Норвегии весь RN лодки не перетопили?
А что, кто-то ставил такую задачу?
>Рискнуть десантом в надежде на то что лодки смогут отыскать
Лолшто они нишмогут отыскать, два узеньких входа в пролив? Или у тебя рояль-хуяль попрется куда-нибудь в другое место, например к Исландии, контрить там десант на британские острова?
>500 плохо работает по лк
Только послевашингтонской постройки, коих в составе британского флота было аж целых две единицы. Линкоры ПМВ имели натурально картонную палубу и столь же картонную подводную защиту. Идеальная цель для бомб и торпед.
>НК в данном случае играют второстепенную роль.
Перевозки десанта с голой жопой? Превосходно.
>Уже к июню линейные силы были полностью боеспособны
А к концу июня стали полностью небоеспособны, 2 из 2 ЛК отправились в ремонт из-за торпед. Можно выставить целого Шеера с Хиппером, но это что-то не тянет на линейные силы. ~7 боеспособных эсминцев на все кригсмарине кстати, это даже на одну флотилию на британские деньги не тянет.
>А что, кто-то ставил такую задачу?
Именно ее и ставили, все боеспособные лодки в апреле забрали с атлантических коммуникаций и отправили к норвегии пасти британцев. Выхлоп в итоге околонулевой, да еще вскрылись нихуевые проблемы с торпедным оружием, особенно если долго находиться под водой, а не заниматься обычным крейсерством в атлантике.
>Лолшто они нишмогут отыскать, два узеньких входа в пролив?
В дувр BdU не пошлет лодки почти точно, еще осенью 39 там погибло 3 лодки на британских минных постановках, это очень хуевый район для действий ПЛ.
>Ну и плюс немцы в конце дезертировали с восточного фронта, чтобы сдаться на западном - все, что нужно знать об их боевом духе против братских США.
Дело не в боевом духе, дело в том что вермахтнеуиноват не озоровал на территории США и американцы в своей массе не имели личных причин осложнять существование сдающимся, если не пристреливать их на месте.
Традиция разуплотнения когда после первых дней войны огромные танковые неповоротливые дивизии численностью 1-3к танков показали свою малую эффективность из за нехватки топлива- танки приходилось бросать.
Танковые дивизии поделили на корпуса и решили "николы знову".
По факту танковый корпус=танковая дивизия вермахта на наши деньги, около 200 тысяч танков. К концу войны редко какая из них содержала 2/3 списочного состава.
>Перевозки десанта с голой жопой?
Только если удалить пл и люфтваффе у себя из манямирка. Плюс к тому, как было указано выше, от трети до половины судов можно набить деморализованным безоружным британским мясом. Десант получает живой щит, бритахи - вопли своих тонущих жеребят в радиоэфире.
>к концу июня
бритухи уж месяц как были на островах. Добрый вечер.
>Именно ее и ставили
А ну-ка пруф на это. Что ставили задачу потопить вот именно весь британский флот, а не какую-нибудь другую, например прикрытие десанта, что и было выполнено ирл.
>Выхлоп в итоге околонулевой
Т.е. проеб целого авианосца и неспособность сорвать немецкий десант - это нищитова и только выиграли.
>В дувр BdU не пошлет лодки почти точно
До Дувра можно устроить засады местах эдак в пяти, а сам Дувр перекрыть минами. Вот все нивротибаццо ниразришимыи проблэмы.
>пл и люфтваффе
Ну так и пиши что десант не прикрывается.
>Т.е. проеб целого авианосца и неспособность сорвать немецкий десант
А где тут заслуга лодок? Все их норвежские успехи это 1 транспорт и 1 британская ПЛ потопленные.
>бритухи уж месяц как были на островах
2nd BEF и вывоз почти 200 тыщ из атлантических портов как-то мимо тебя прошел.
>А ну-ка пруф на это. Что ставили задачу потопить вот именно весь британский флот, а не какую-нибудь другую, например прикрытие десанта, что и было выполнено ирл.
http://www.uboatarchive.net/BDU/BDUKTB30261.htm
http://www.uboatarchive.net/BDU/BDUKTB30262.htm
Немецкое развертывание и постановка задач описана в ЖБД превосходно. Им как раз нарезали позиции чтобы перехватывать возможные британские перемещения.
>а сам Дувр перекрыть минами
Выгрести все SMB из запасов и в 15 минут лету от британских аэродромов пытаться заминировать Дувр с воздуха? Вот это конечно неплохая альтернативка на тему Adler Tag, только довольно бессмысленная.
Для повышения качества командования, чтобы на командование подвижными соединениями ставить командиров уровня генерал-майоров и выше. По похожим причинам мирились с проседанием численности стрелковых дивизий до 3-4 тыс человек, не сливая их и не свертывая в бригады(чтобы держать относительно приличный уровень командования и сильные тылы с артиллерией итп).
>>3717206
Италию быстро перевели во второстепенный театр снабжаемый по остаточному принципу, а маняфантазии черчилля про десанты в адриатике закопали еще в 43м приняв окончательное решение высаживаться по-крупному во Франции.
>Или потом, когда наступление стало буксовать, не устроили новый десант в районе Пизы или Генуи?
Анцио же, если про фланговый десант. Пиза с генуей далековато уже будут, плюс италия уже выглядела говно без задач - немцы просто отойдут на рубеж альп.
>Почему советские танковые/механизированные корпуса середины-конца войны по численности техники и личного состава дивизии, но называются именно "корпусами"?
Танковые дивизии 1941 были уничтожены кроме 61-й и 111-й в Забайкалье и их свернули в бригады. Бригады не стали разворачивать в дивизии, а просто всунули в танковые и мех. корпуса. Вероятно, в том числе, и для повышения статуса бронетанковых войск в РККА. Смысла не было, конечно, но там всю войну были маразм с переименованиями и переформированиями, введением дурацкой "гвардии", вместо того, чтобы всё сделать простым и понятным как у англичан и амеров.
>простым и понятным как у англичан
Ты про уланских уэльских конных бронекавалеристов?
>Бригады не стали разворачивать в дивизии, а просто всунули в танковые и мех. корпуса
Хуйню какую-то несешь, как раз из бригад и собирался корпус по кирпичикам - тк = 3 танковые бригады, мотострелковая бригада плюс остальные части усиления, мк = 3 мехбригады 1 танковая и аналогично остальное.
>но там всю войну были маразм с переименованиями и переформированиями
Чего? Эти корпуса в таком виде примерно с зимы-весны 43 до конца войны провоевали с небольшими вариациями.
>Ты про уланских уэльских конных бронекавалеристов?
Я специально пикрил прикрепил.
>Хуйню какую-то несешь, как раз из бригад и собирался корпус по кирпичикам - тк = 3 танковые бригады, мотострелковая бригада плюс остальные части усиления, мк = 3 мехбригады 1 танковая и аналогично остальное.
Я то же самое и сказал.
>Чего? Эти корпуса в таком виде примерно с зимы-весны 43 до конца войны провоевали с небольшими вариациями.
А можно было делать дивизии как и все. И не вводить отдельную нумерацию для тк, мехк, сд, и гвардии. А потом не переименовывать все корпуса обратно в дивизии.
>Это правда, что советские лидеры и военачальники не берегли солдат? Часто подобное утверждение встречается. Были отличия по тактике и отношению к людям с западными армиями? Если да, то почему было такое отношение?
Давай я тебя, условного вчерашнего лейтенантишку, поставлю командиром дивизии, при том что предыдущего комдива и большую часть дальнейшей цепочки командования, шлепнули за госизмену, потом насыплю тебе вместо солдат тупых не умеющих читать колхозников вперемешку с тупо не знающими русского языка азиатами, полирну это хаосом перевооружения и ломучими обновками, поставлю тебе соседями таких же ебланов как ты, и посмотрю, как ты малой кровью навоюешь. Тут не надо даже прибегать к штампам пропаганды про одну винтовку на троих чтобы понять какой пиздец будет, пока ситуация наконец в норму не придет.
>... большую часть дальнейшей цепочки командования, шлепнули за госизмену, потом насыплю тебе вместо солдат тупых не умеющих читать колхозников вперемешку с тупо не знающими русского языка азиатами ...
>Тут не надо даже прибегать к штампам пропаганды
Упитанно!
Правда, что почти все, кто воевал в той войне, не берегли солдат. Можно вспомнить и многочисленных позорные десанты и суровые тактические проебы и у немцев, и у союзников, которые приходилось компенсировать человеческими жизнями.
Ну-ка, непромытка ты моя, давай по пунктам.
Репрессии не выебали старший и средний командный состав?
Человеческий материал состоял из академиков пополам с лауреатами нобелевки?
Предвоенная еботня с развертыванием армии не усугубила недостаток офицеров?
Перевооружение не добросило нового ломучего говна к древнему устаревшему говну?
Были бы шансы для немцев на море случись ютланд номер 2? Смогли бы они разбить флот британцев и снять блокаду?
Постоянное растягивание логистики и фронта при усиливающейся плотности обороны противника. По сути причины примерно те же самые, что при провале наступления осенью 1941, зашли слишком далеко, линии снабжения слишком растянуты, а противник лишь усиливает оборону либо как минимум не ослабевает.
Своих войск не хватало. Была бы возможность надежно закрыть весь фронт своими формированиями, то закрывали бы своими. При этом само немецкое руководство отлично понимало всю слабость и уязвимость такого положения дел, но ничего другого в тот момент предпринять не могли. И все усложнялось еще и той самой растянутой логистикой, когда даже переброска каких нибудь дополнительных сил в район Сталинграда и юга в целом лишь дополнительно утяжеляло снабжение группировки в том регионе. В итоге получалось, даже если ты перебросишь новые войска туда, это не означает, что армия там станет сильнее, это лишь означает, что уже имеющиеся будут получать меньше необходимых поставок всевозможного снабжения, от носков до танков, потому что пропускные способности никак не изменятся.
А откуда им войска брать? Из под Ржева никак - там наступление КА, из под Ленинграда никак - там планирование своего наступления и внезапная попытка пробить блокаду. Что смогли наскрести в ГА Юг, то поделили между двумя недо-группам армий и послали в разные направления, и ЧСХ, ни одна из них не смогла достичь своей финальной точки. Так что использование румын, итальянцев и венгров было неизбежным и единственно возможным для хоть какого-то шанса на успех. Без них 6 армия растратила бы все свои силы для прикрытия своего донского фланга.
А хуй его знает, может головокружение от успехов, ведь поначалу Блау развивалась вполне успешно и решили, что всё, победа дело времени и можно уже не опасаться КА. Может нефть была нужна так сильно, что ждать было уже невозможно, плюс опять таки успех Блау, а сначала закрепиться на Волге это драгоценное время, а благоприятное время для наступления не резиновое. Думаю тут много факторов разных сошлось.
Потому что это была тоталитарная держава лол, более того проводящая рандомные репрессии против своих же граждан, личность не имела значения, почитай например про зееловские высоты, а ведь это уже конец войны, когда якобы ка стала опытной и когда спешить было некуда. Любые провалы можно было скрыть(операция марс например) или обвинить мего силу врага(линия манергейма например).
Соотношение военных потерь говорит само за себя, это факт. А если сравнивать с союзниками, то например те же первые два месяца войны для советов как и французов - потери были в соотношении даже лучше французских(5,5 и 6,5 к 1 вроде), но если сравнивать с лета 44 например западный и восточный фронт то совсем другое.
Ну и армия конечно была абсолютно не подготовленной и непрофессиональной, даже если генералы были действительно военными, им из кремля звонил грабитель банков и говорил что нет вы не так делаете, та же херня что ефрейтор у других, только там были генералы все профессионалами с опытом с пмв и в целом было несколько другое отношение(типо имперского) и подготовка рядового состава выше.
А в демократических странах там армия была лучше подготовлена(армия сша единственная кто вступил в войну с полностью полуавтоматическим оружием у всех солдат) и командование было адекватным, никого не расстреливали и тогда уже была доктрина, что любой офицер он командир и может принять решение в ситуации, а не думать что там начальник скажет, офицерами там кстати тоже позже становились, как и сейчас, то есть это были реально люди командующие другими, а не просто бах тебя повысили за то что языка привел и ты вдруг командуешь такими же васянами.
Ну смотри состав ставки
С. К. Тимошенко (председатель), Г. К. Жуков, И. В. Сталин, В. М. Молотов, К. Е. Ворошилов, С. М. Будённый, Н. Г. Кузнецов + Б. М. Шапошников. и сталин стал председателем.
1 - солдафон с 3 классами образования имплаинг учился на военных курсах
2 - скорняк с образованием чуть получше, имплаинг учился на военных курсах
3 - пропагандист подпольщик без военного образования и даже службы солдатом, участник большого террора
4 - в целом аналогично, участник большого террора
5 - разнорабочий, участник большого террора, активно принимал участие в репрессиях в ркка
6 - унтер-офицер любитель кавалерии, немного что-то там смыслил в стратегии
7 - крестьянин попавший на флот, судя по мемуарам на удивление неплохо соображал и был против диктатуры партии и их рученок в армии
8 - единственный офицер времен империи - полковник
странно, если бы эта революционно-бандитская бригада что-то могла бы нормально сделать в глобальной войне.
Там была мясорубка советских людей, которых погнали впереди танков на серьезные укрепления после получасового обстрела, а потом давка
https://novayagazeta.ru/articles/2019/06/22/80991-s-etogo-tyazhelogo-obvineniya-nado-nachinat-razgovor-o-voyne
"но города берутся к датам"(с)
https://warfarehistorynetwork.com/2017/06/08/masterful-german-defense-battle-of-seelow-heights/
но уже жду врети, интересно а в целом соотношения потерь тоже врети?
>>3718173
Начнем с того, что ты обоссаный дегенерат. Продолжим тем, что ты обоссаный _визгливый_ дегенерат, прямо как новая газета, которую ты цитируешь. Соотношение потерь в пользу Советских войск. "Мастирфул дефенс", который привел у окружения Берлина и прорванной обороне. Тут даже не "выиграли по-очкам", а охуевший "а вот можно было бы вообще не атаковать - тогда бы никто не погиб".
>Там была мясорубка советских людей, которых погнали впереди танков
То есть, когда в Берлине или Будапеште пехота шла впереди танков, выкуривая фаустников, тебе не норм, а как в Грозном загнали технику в город без сопровождения пехоты хотя бы по флангам - норм?
а) Сколько лет было генералам в ПМВ во время ПМВ (если тебе даже Шапошников нищитова), и сколько бы им было бы к ВМВ, если бы они как Брусилов не умерли от старости?
б) В каком звании в ПМВ были Гитлер, Гиммлер, Геринг?
>Ну так и пиши что десант не прикрывается
Так и пишу: британский флот не способен справиться даже с неприкрытым десантом (Норвегия).
>2nd BEF и вывоз почти 200 тыщ из атлантических портов
Ну рассказывай, из каких каких атлантических портов этот самый беф эвакуировался после 4 июня 1940 года. Потом расскажешь какое отношение всё это имеет к ситуации в Дюнкерке.
>Немецкое развертывание и постановка задач описана в ЖБД превосходно
Вот только ничего подобного этому:
>Именно ее и ставили
>А че в Норвегии весь RN лодки не перетопили?
там нет и в помине.
Зато там есть вот это:
>Our own forces are few by comparison with the enemy's superior sea power and it is necessary to concentrate exclusively on the landing and consciously abandon any chances of success which are not immediately connected with this main aim;
>No waste of ammunition for purposes which do not serve to screen the operation or weaken operational enemy forces.
Т.е. все действия пл сводятся к прикрытию операции (десантирования) и ослаблению вражеских сил.
Отсюда вопрос: к чему эти суетливые попытки приписать командования кригсмарине то, чего оно не приказывало?
>и в 15 минут лету от британских аэродромов
Немецкие истребители оперировали непосредственно над южным побережьем британии, и если вместо полумедийных налетов куда-то в сторону Лондона (куда они один хер не долетали) сконцентрировать их на прикрытии двух-трех мест (десант+минирование) - то это еще вопрос что и для кого окажется бессмысленным. Особенно с учетом того, что британские ВВС геройствовали исключительно над своими аэродромами.
Это никто. После чисток 30х и вов, остались тыловики-инженеры-преподаватели (и все как на подбор выпускники михайловской академии, вот ведь совпадение) которым было под 80 лет в лучшем случае, что впрочем не мешало им ковать эпичные конструкторские кадры - тот же Грабин учился у них.
> и все как на подбор выпускники михайловской академии, вот ведь совпадение
https://ru.wikipedia.org/wiki/Савченко,_Сергей_Николаевич
> 1902 — Окончил Николаевскую академию Генерального штаба по 1-му разряду.
> Участвовал в Великой Отечественной войне.
> Генерал-майор технических войск (1943).
Прошу прощения за ватермарки.
Белого генерала не хочешь? У тебя конструкторы, теоретики, преподаватели - "никто", ты обосрался с Михайловской академией, а теперь продолжаешь маняврировать?
>>3718321
>>3718347
Нормально приложил вертлявого, вообще, обожаю ВМ за то, что тут изредка появляются такие кадры. Странно, что он ничего про "разминирование ногами солдат", "танковые тараны" и супом из опилок перед загоном на пулемёты не сказал. Про Зееловские высоты, видимо, из миссий во "В тылу врага" узнал.
Эх, вот и подросло поколение, взращенное на "Ледоколе" и вскормленное голливудскими агитками. Этому миру нужна новая война.
По причине того, что Германия проиграла и была осуждена за развязывание ВМВ и военные преступления.
Фактически началом именно мировой войны было 3-е Сентября, когда Великобритания вместе с доминионами и Франция объявили войну Германии.
>Почему считается
Смотря где. В Японии, Корее и Китае считается иначе.
>>3719119
Скорее всего лет через 50-100 ПМВ и ВМВ с сопутствующими конфликтами объединят в оду войну. Как с какой нибудь Тридцатилетней или Столетней сделали. Или как с Революционными и Наполеоновскими войнами, где под одной "крышей" идет разбивка на отдельные связанные конфликты.
Нельзя обсуждать ни одну войну да и вообще событие связанное с историей СССР/России в 20 веке и не скатиться в срач. Разве что если обсуждать что то ну совсем уж локальное и бесконечно далекое от политики. Я могу сказать только то как я вижу и понимаю этот конфликт. План максимум советизация Финляндии, если бы оказалось, что финская армия совсем никакущая и РККА пошли бы в глубь страны прям как в Польше было. А на фоне этого еще бы и финские политики показали свою полную некомпетентность и бесхребетность. Тогда установили бы там советское правительство, а дальше или бы сделали отдельной союзной страной, как Монголия какая нибудь, либо присоедини бы как республику СССР. Ну это план максимум на мой взгляд, если бы все карты сложились. Ну а минимальные цели это, если финская армия окажет сопротивление, а правительство стойкость, таки отодвинуть границы и установить военные базы в заливе, попутно показав, что не стоит в будущем конфликте вставать на сторону Германии ибо получите. Ну а получилось как получилось так как удар наносили слабой плохо организованной армией без боевого опыта и находящейся еще в процессе строительства и организации, да еще и в трудной географической местности зимой. В общем то действительно авантюра, но вероятно в Москве по сухим отчетам с цифрами техники и л/с могло выглядеть вполне выигрышно, особенно если бы финны быстро посыпались военно и политически и как таковой войны не случилось бы. Я как то так все это вижу.
>Есть мнение, что Сталин хотел сделать Финку красной, так ли это ?
Именно поэтому с финнами целый год вели переговоры с крайне скромными (по сравнению с конечным результатом) претензиями и даже предлагали им размен территориями.
Так что планы советизации финнов если и были, то явно были именно программой-максимум, а не главной целью.
Я так понимаю вопрос о том, почему реальное количество л/с и техники не соответствовало штатке? По двум причинам:
1. это было попросту не нужно, поскольку опытным путём выяснилось что все задачи соединения способны выполнять и урезанным количеством личного состава и техники.
2. за годы войны в РККА накопилось большое количество офицерского и командного состава, количество которого продолжало постоянно увеличиваться. Не повышать заслуженных бойцов в звании не являлось возможным, поскольку это сильно влияло на мотивацию, но и должностей на всех к концу войны уже переставало хватать. По этой причине все соединения в КА к середине-концу войны достигали дай бог трети от штатки.
>>3717371
>введением дурацкой "гвардии", вместо того, чтобы всё сделать простым и понятным как у англичан и амеров.
Это помимо мотивирующего фактора для бойцов еще имело значение для командиров: "гвардейскими" являлись части повышенной боеспособности. "Ударными" - части усиленные техникой и артиллерией. Имея под рукой "гвардейцев" или "ударников" командующий точно знал что вот эти то ребята гарантированно выполнят поставленную задачу, так как имеют и мотивацию и опыт и необходимую матчасть.
Ради интереса заглянул и тут же капитулировал, лол.
>Зачем штурмовать, рискуя тысячами жизней?
Чтобы американцы наглядно видели процесс опиздюливания в мельчайших деталях и даже не допускали мысли что планы "Немыслимое" которые кропал Черчилль можно воплотить ИРЛ, например.
>мясорубка советских людей
Для начала приведи официально запруфанные цифры потерь вермахта и фольксштурма. Вот тогда сравним и оценим - мясорубка или нет. А пока нет официальных и запруфанных цифр - это всё манятеории высосанные из манязалупы.
>Наполеоновскими войнами
Это общий термин, все историки говорят "война такой-то
коалиции" итд
ПМВ и ВМВ не связаны, разные причины, разная идиология во многих участниках, то что одни из причин ВМВ - последствия ПВМ не делает их единым конфликтом.
>>3719151
Коба впринципе хотел расширять ссср, говорил об этом на различных речах, в том числе которые потом уже всплыли, читал как-то книгу застольных речей. Захватили много чего до 41 года как известно. Он явно был не против и финляндии, но думаю они там понимали, что финляндию так не захватить как прибалтику например, там были серьезные вооруженные силы, размеры и характер местности, что и решило. Но своего он добился, отхватив кусок, какой ценой - ну цена никогда не волновала красных.
>там были серьезные вооруженные силы, размеры и характер местности, что и решило
Вот только это не Финка диктовала свои условия, когда согласилась отдать совку кусок себя. Остановить овладевание совком к этому моменту было уже нечем.
Поэтому единственная причина, почему Финляндия не стала ФССР - потому что совку это было изначально нахуй не надо было, ему нужен был именно тот кусок, который он и получил в итоге.
>Ясно.
>1 - солдатам от этого не легче
Т.е. перед столицей тех пидорасов, которые только что набежали на тебя, угробили хуеву гору народа, и которых удалось отпиздить только эпическим превозмоганием - надо было остановиться, и отдать захват этой столицы союзникам.
Великолепный план, Флетчер. Просто охуенный, если я правильно понял. Надёжный, блять, как швейцарские часы.
>2 - все итак знали превосходство ссср на земле и слабость в воздухе
И после взятия Берлина союзники окончательно осознали, что совок не на последнем издыхании, а дойдёт до Ла-Манша, если они сейчас вознамерятся возбухнуть.
>3 - против ядерки не попрешь.
Ну да, у них же к 09.05.1941 были десятки зарядов.
Wait, oh shi...
1. У солдата задача победить в войне. Лёгкой жизни ему никто не обещал.
2. ВС США в 1945-м около 12 миллионов солдат, матросов и офицеров. Армия СССР - 11 миллионов. С добавлением Британии 3 миллиона, Франции более 1 миллиона и разоруженных на западе сдавшихся соединений Вермахта которые планировали задействовать в "Немыслимом" - превосходство союзников над СССР было безоговорочно подавляющим. Это даже без учёта того что Китай по факту контролировал их союзник Чанкайши и атомной бомбы. О каком превосходстве хоть в чём то ты тут пытаешься сказать - вообще непонятно: судя по всему ты умнее Сталина, Рузвельта и Черчилля разом и уж точно лучше знаешь обстановку на тот момент, кек.
3. Попрёшь, если надо будет. Японцы, например, не сильно впечатлились Хиросимой и Нагасаки.
Во время Второй мировой войны некоторые американские военнослужащие расчленяли мёртвых японских солдат и мирных жителей на Тихоокеанском театре военных действий, забирая части тела в качестве «сувениров войны» и «военных трофеев». Зубы и черепа были наиболее широко распространёнными «трофеями», хотя и другие части тела также коллекционировались.
Ну и правильно делали, если учесть как япошки обращались с пленными янки, я удивлён русскому куколдизму, когда немцы уничтожают у тебя деревни, держат твоих солдат в концлагерях, русский Ванька даже свастон на лбу фашику вырезать не может.
Ути маненький, а теперь почитаем что сами союзники писали о своем маняпревосходстве.
>План был направлен Черчиллем на рассмотрение высшего штабного органа Британии — Объединённого комитета начальников штабов. 8 июня было составлено заключение последнего. Отмечалось, что в Европе англо-американцы обладают 103 дивизиями против советских сил, эквивалентных 264 союзническим дивизиям, а также 8798 самолётами против советских 11742 (впрочем, при двойном превосходстве англо-американцев в стратегической авиации). Безусловным превосходством англо-американцы обладают только на море.
> Поэтому мы считаем, что, если начнется война, достигнуть быстрого ограниченного успеха будет вне наших возможностей и мы окажемся втянутыми в длительную войну против превосходящих сил. Более того, превосходство этих сил может непомерно возрасти, если возрастет усталость и безразличие американцев и их оттянет на свою сторону магнит войны на Тихом океане.
— из заключения Комитета начальников штабов, направленное У. Черчиллю
И потом эти люди будут учить нас морали. Легко представить стены визга, если б Диды докатились до таких массовых зверств.
Вот и приходится придумывать миллионы изнасилованных немок и жертв гулагов. Может это проецирование своих грехов?
Это не куколдизм. Я думаю это скорей говорит о нас в позитивном ключе. Что даже не смотря на нечеловеческое обращение, глупый Ванька готов простить, даже немцев.
>>3719443
А при чём тут европейский ТВД то? Или вы с американцами тут воюете, тут не воюете, а тут вот рыбу заворачиваете? Есть противник. Есть его ебанистические логистические возможности. Есть его еще более ебанистический флот. У противника отмобилизована и переведена на военное производство вся промышленность, которая дала 50% всего произведённого в мире на тот момент оружия. Сколько заняла переброска советских войск из Европы в Маньчжурию? Два с половиной месяца - и это эшелонами по Транссибу через весь континент. Сколько времени займёт переброска любого необходимого количества войск британским и американским флотами откуда угодно куда угодно?
У союзников на тот момент в общем то только один отвлекающий фактор оставался: война с Японией, которая сковывала значительное количество войск на ДВ. И всё.
Алсо: простой вопрос - даже безотносительно "Немыслемого" и прочих "Дропшотов". Американцы за пять лет войны полностью перестроили всю внутреннюю логистику Ирана.Про "Персидский коридор, по которому перевезли почти половину лендлиза можно тут узнать: https://en.wikipedia.org/wiki/Persian_Corridor
Если в 1945-м году случилось "Немыслимое" и освободившиеся в Бирме или еще какой Индонезии и Индии войска перебрасываются в Иран, сметают 44-ю и 47-ю армии и за месяц выходят к нефтепромыслам Баку - как воевать будете? Как в 41-м танки без горючки бросая? Сильно вам ваше "превосходство в Европе" поможет в этом случае?
Вот чтобы таких идей ни у кого не возникало - и нужны такие демонстративные действия как штурм Берлина.
Или другой пример. Какой смысл демонстративной бомбёжки Берлина, когда по нему даже толком попасть не сумели со своих старых бомберов взлетающих с Эзеля? Тем не менее - пик 2. Пушо причины у любого события есть всегда. И следствия у этих событий есть всегда. Просто они далеко не всем со стороны очевидны.
>>3719508
>Сколько времени займёт переброска любого необходимого количества войск британским и американским флотами откуда угодно куда угодно?
Я напомню, что группировку войск для Оверлорда готовили дофига месяцев. Советская железка наверняка получится не сильно медленнее, чем амеробританские ВМС.
>3. Попрёшь, если надо будет. Японцы, например, не сильно впечатлились Хиросимой и Нагасаки.
Че-то я читал другое, ее можно и на скопления войск скидывать.
>>3719299
Экономически сша+британия превосходили ссср даже с захваченными территориями в несколько раз, в долгой войне решает экономика, что и подвело нацистов, просто никто не хотел продолжения кровопролития.
>и отдать захват этой столицы союзникам.
Они не собирались ее захватывать, расчитали большие потери и все равно берлин был бы в зоне оккупации ссср. Там не берут города к датам и людей ценят. Это факт, цитаты в той же статье есть.
>группировку войск для Оверлорда готовили
Так то именно что подготовка для высадки с полноценной боевой операцией и прорывом обороны. Форсирование Днепра тоже готовили долго.
Но я пишу про транспортировку. Сколько по времени отряд транспортов будет идти откуда нибудь из Австралии до Суэца - а дальше в Италию и на Балканы? А из Канады и Филадельфии в Брест или Кале?
Переброска АНЗАК из Океании в Европу даже в ПМВ проблемой не была. Также как и переброска американских сил через Атлантику.
>Экономически сша+британия превосходили ссср даже с захваченными территориями в несколько раз, в долгой войне решает экономика, что и подвело нацистов, просто никто не хотел продолжения кровопролития.
Просто никто не хотел снова пытаться высаживаться в Европе после того, как коммуняки выпиздили бы их оттуда.
>Че-то я читал другое, ее можно и на скопления войск скидывать.
Охуительная идея пытаться сбрасывать имеющиеся полторы бомбы на скопления войск.
Ты придумал отличное пособие по тому, как в 1945 просрать ценнейший ресурс вникуда, дав при этом противнику бафф к морали.
>>3719522
>Они не собирались ее захватывать, расчитали большие потери и все равно берлин был бы в зоне оккупации ссср. Там не берут города к датам и людей ценят. Это факт, цитаты в той же статье есть.
Факт в том, что союзники не успели взять Берлин, хотя и хотели. СССР успел раньше, несмотря на яростное сопротивление немцев, которым вливали в уши, что советские солдаты сейчас их всех изнасилуют, потом убьют, а потом съедят, и достаточно вялое сопротивление немцев союзникам.
Просто у СССР была на тот момент сильнейшая армия на планете.
>Сколько времени займёт переброска любого необходимого количества войск британским и американским флотами откуда угодно куда угодно?
Вот и посчитай сколько она займет, через 2-3 океана.
>Американцы за пять лет войны полностью перестроили всю внутреннюю логистику Ирана.
Какие еще американцы в Иране, где было ровно 2 (две) зоны оккупации: советская и британская?
>Если в 1945-м году случилось "Немыслимое"
То расклад примерно следующий:
>Новый план, сохраняющий старое кодовое название «Немыслимое», был готов 11 июля. Планировщики отвергли идею Черчилля о сохранении (в случае советского вторжения в Европу) плацдармов на континенте как не имеющую практической ценности. Защиту Британских островов предполагалось осуществлять, как и в 1940 году, с помощью авиации и флота.
>освободившиеся в Бирме или еще какой Индонезии и Индии войска перебрасываются в Иран
Потом из Европы перебрасываются 2-3 армии из тех что раскатали вермахт, одним плевком сметают британские манявойска в Персидский залив и до кучи захватывают Ирак. Кто бы остался без горючки - это еще очень большой вопрос.
>и за месяц выходят к нефтепромыслам Баку
Где их встречают войска из Европы и провожают прямо до вод Персидского залива - это раз, гугл - Ишимбайское месторождение. Это два.
>Как в 41-м танки без горючки бросая?
Это какие такие танки и по каким причинам у тебя бросались 41-м без горючки? Цифры, обстоятельства - в студию.
>будут месяцы.
Пиши уж годы. ИРЛ один лайнер по 15к бойцов за раз перевозит.
>>3719558
>сколько
В июне 1917-го США начали перебрасывать в Европу первые войска. В сентябре развёртывание было уже завершено и в октябре первые дивизии отправились на фронт. Полтора месяца через Атлантику.
АНЗАК начали формировать сразу после начала ПМВ. В ноябре когда транспорты с солдатами были уже в море принято решение о его развёртывании в Египте, в декабре корпус развернули. Полтора месяца из Океании на Ближний Восток.
"Операция Факел", 1942-й год - аналогичные сроки.
Развёртывание войск на Тихом океане, 1942-й год - аналогичные сроки.
Итого - полтора месяца. Практически вдвое меньше, чем гнать эшелоны по континенту. Или во всяком случае сравнимо.
>Какие еще американцы в Иране
Ой-ё. Вармаш который мы заслужили. Пик 3 это вкратце. Но лучше сам погугли - там действительно есть что почитать и чем впечатлиться. Для понимания: за 42-й год американский инженерный корпус перестроил вообще всю инфраструктуру Персии. По сути они снесли бульдозерами все те верблюжьи тропы что там были и заново с нуля построили всю портовую, дорожную и железнодорожную инфраструктуру, которой Иран пользуется по сей день. И сделали они это по всей территории от моря до моря.
>То расклад примерно следующий:
Ты не знаешь расклада. Ты знаешь только то что тебе заботливо рассекретили. А что по факту происходило летом и осенью 1945-го и почему Жуков перевёл все имеющиеся войска в оборонительные позиции - ты узнаешь еще очень нескоро. Если узнаешь вообще.
>Потом
Уже нет никакого "потом". Уже всё случилось.
>Это какие такие танки и по каким причинам у тебя бросались 41-м без горючки?
Ой-ё...
>Просто у СССР была на тот момент сильнейшая армия на планете.
Американская в целом посильней будет, так как еще есть призывные контингенты и дивизии не по 3500 человек. Ситуация то в европе патовая, ни красных быстро опрокинуть, ни империалистов до ла-манша погнать одной левой.
>>3719558
>гугл - Ишимбайское месторождение
Бакинская добыча это под 70% от общесоюзной, плюс НПЗ. Без этого удовольствия РККА что в 42, что в 45 встает без топлива.
>Это какие такие танки и по каким причинам у тебя бросались 41-м без горючки? Цифры, обстоятельства
Вспомни хоть 6 мк, его заправки должны были везти из Майкопа с нефтебаз.
В смысле "не использовали"? Ты просто про иранский кризис не в курсе, судя по всему. Как и о весьма близких отношениях шахского Ирана и США, которые были настолько близки, что американцы персам всю инфраструктурку построенную продали за 8,5 миллионов долларов. И оставался Иран искренним другом США вплоть до Исламской революции.
Но в чём то ты прав: военных планов на Иран после 43-го года уже не строили. По той причине что в СССР сначала открыли татарские и башкирские месторождения нефти, а позже - западносибирские. И потому исключительно на кавказские и бакинские месторождения опираться уже перестал - вот и не оказалось задач для союзников в Закавказье.
А пока бакинские и грозненские месторождения были единственными: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_Pike
использовали и это направление. И британцы, и французы и немцы туда рвались.
А ты просто патралевать)))))00))0) хотел таким образом сейчас или что то разумное написать, стесняюсь спросить?
>Для понимания
Утверждения здесь надо пруфать, а голословные стены текста без ссылок и без нихуя можешь засунуть себе откуда вынул.
>Ты не знаешь расклада.
Во-первых, ты не знаешь вообще ничего, даже где в СССР добывалась нефть, но при этом раскрываешь тут рот с видом маняинсайдера.
Во-вторых, расклад прекрасно знали англичане. И он был таков, что перевешивал все манькофантазии про ололнисметные армады, штурмующие Баку прямо в альтернативно одаренной реальности.
>Жуков перевёл все имеющиеся войска в оборонительные позиции
И этого оказалось достаточно для того чтобы англичане свернули план «Немыслимое» в трубочку и засунули себе туда где не светит солнце. Это к вопросу о превосходстве.
>Уже нет никакого "потом"
Еще как есть.
>Уже всё случилось
Что там случилось у тебя в манямирке?
>Ой-ё
Хуё. Факты, обстоятельства - в студию, да с пруфами дружок, с пруфами.
>И этого оказалось достаточно для того чтобы англичане свернули план «Немыслимое» в трубочку и засунули себе туда где не светит солнце. Это к вопросу о превосходстве.
Тут не всё так однозначно, на самом деле. Тут ещё политика сыграла роль, потому что народу новая война не понятно за что нафиг была не нужна. Черчилля опять же из правительства выгнали.
>да с пруфами дружок, с пруфами.
Вообще то я тебе спецом картинку приложил с перечнем работ которые провёл Инженерный корпус американской армии по перестройке инфраструктуры Персии. В 1942-м году. В ответ на что ты требуешь еще какие то пруфы. Я так понимаю что ты типичный прувстер, который требует прувы на всё, всегда, везде и невзирая на то что они у него уже давно под носом, да?
>Во-первых, ты не знаешь вообще ничего
Пруфай, хули. Пока что я тебе всё разжёвываю, а не наоборот. Наоборот я пока что вижу только истории различной степени охуительности.
>расклад прекрасно знали англичане
Да, и потому клепали планы нападения на СССР еще до момента окончания даже войны в Европе. Именно потому что прекрасно знали что делали.
>И этого оказалось достаточно
А вот это уже типичная порашная суггестия: мань, после =/= вследствии. И твои маняфантазии о том "что там в голове у Черчилля" тут никому не интересны. Интересны возможности которыми союзники обладали и планы которые они строили. И то и другое тебе уже указали.
>Еще как есть.
Нету никакого потом. Потому что никто не будет
>из Европы перебрасываются 2-3 армии >>3719558
когда у тебя идёт ебическая война в Европе же, танки, машины и самолёты стоят без горючки, промышленность встала колом и моментально отвалилась поставка лендлиза. Некуда их уже перебрасывать будет попросту.
>у тебя
У меня всё хорошо. Вот сижу, читаю охуительно глубокие идеи военачеров о танковых бросках на мускульной тяге, кек.
>да с пруфами дружок, с пруфами
Да на что тебе пруфы то всё надобно, лол? На перебои с горючим в 41-м, отчего половина танков осталась на обочине, а вторая половина имела по 1-1,5 заправки? Или на планы Немыслимое, которые составляли англичане? Или на численность войск и величину флотов союзников, позволяющие двигать эти войска как угодно и куда угодно? Какие именно тебе пруфы то всё нужно, лол?
Начиная войну с русскими, необходимо быть готовым к длительной и дорогостоящей тотальной войне,
Численный перевес русских на суше делает крайне сомнительной возможность достижения ограниченного и быстрого (военного) успеха.
Поэтому мы считаем, что, если начнется война, достигнуть быстрого ограниченного успеха будет вне наших возможностей и мы окажемся втянутыми в длительную войну против превосходящих сил. Более того, превосходство этих сил может непомерно возрасти, если возрастет усталость и безразличие американцев и их оттянет на свою сторону магнит войны на Тихом океане.
И даже умнее самого Черчилля
https://wikilivres.ru/Объединенному_штабу_планирования_военного_кабинета_о_плане_«Немыслимое»
1. Я прочитал замечания командующего относительно «Немыслимого», от 8-го июня, которые демонстрируют превосходство русских на суше два к одному.
2. Если американцы отведут войска к их зоне и перебросят основную массу вооруженных сил в Соединенные Штаты и в Тихоокеанский регион, русские будут иметь возможность продвинуться до Северного моря и Атлантики. Необходимо продумать четкий план того, как мы сможем защитить наш Остров, принимая во внимание, что Франция и Нидерланды будут не в состоянии противостоять русскому превосходству на море
Тебе, визгуша, тебе.
Тебе напомнить, в чём заключался иранский кризис?
А кризис был из-за советской оккупации севера Ирана. И почему-то английский пан не напал на слабых беспомощных совков.
И чуть ранее американский пан не решился оккупировать Курилы, несмотря на то, что Потсдамские договорённости не стоили для США подписанной бумаги.
>Тебе
А что ты мне, собственно, написал то, визгуша? Что британская армия без американских союзников была кратно меньше советской? Вау. Ахуеть. Ты мне глаза то раскрыл то. Пиздец просто.
>2. ВС США в 1945-м около 12 миллионов солдат, матросов и офицеров. Армия СССР - 11 миллионов. С добавлением Британии 3 миллиона, Франции более 1 миллиона и разоруженных на западе сдавшихся соединений Вермахта которые планировали задействовать в "Немыслимом" - превосходство союзников над СССР было безоговорочно подавляющим. Это даже без учёта того что Китай по факту контролировал их союзник Чанкайши и атомной бомбы. О каком превосходстве хоть в чём то ты тут пытаешься сказать - вообще непонятно: судя по всему ты умнее Сталина, Рузвельта и Черчилля разом и уж точно лучше знаешь обстановку на тот момент, кек.
>>3719335 тута
У нас разговор то о чём, милок? О том что ВС США + ВБ + Франции + демилитаризованные пленные из Вермахта имеют подавляющее превосходство над советской армией. При необходимости и дополнительной мобилизации - двухкратное нахуй. А то что отдельно взятые бритахи были слабее - то я и без тебя в курсе, прикинь?
>в чём заключался иранский кризис?
В том что СССР не хотел выводить войска из северной Персии, а начал мутить местную Народную республику. Спасибо, я в курсе. Как и то почему именно СССР не хотел выводить эти войска - в том числе именно потому что бакинская нефть рядом с границей и СССР на тот момент от неё критически зависим. А как только у татар с башкирами нефть начали массово качать - эта зависимость уже столь критичной быть перестала. Ты читай уже что тебе пишут то, а не с голосами в своей голове общайся.
>почему-то английский пан не напал
Не "почему то", а потому что американцы его не поддержали. А в одно рыло бритаха против СССР войну не втаскивала и без помощи американцев воевать не собиралась. Ты же сам принёс мнение англичан об операции Немыслимое:
>2. Если американцы отведут войска к их зоне и перебросят основную массу вооруженных сил в Соединенные Штаты и в Тихоокеанский регион - нам пизда.
Ты сам то хоть читаешь что принёс?
>Бакинская добыча это под 70% от общесоюзной
Только до середины 30-х.
>плюс НПЗ
Гугл - Ишимбайский НПЗ.
>Без этого удовольствия РККА что в 42, что в 45 встает без топлива
Вот только чей-та не встала, когда немцы летом подошли к Сталинграду.
>>3719599
>А пока бакинские и грозненские месторождения были единственными
Тебе не надоело обсираться на ровном месте? Башкирскую нефть открыли еще в конце 20-х, а Ишимбайский НПЗ заработал на полную мощность в 1936-м году. А прикаспийскую нефть начали добывать еще при царе, и объемы ее таковы что добыча там ведется до сих пор.
>>3719618
>я тебе спецом картинку приложил
Картинки будешь прикладывать к своему переможному манямирку, а сюда тащи пруфы, понял?
>Пруфай, хули
Свое незнание элементарных вещей, например добычи нефти в СССР ты уже запруфал сам. Учись читать и понимать прочитанное.
>и потому клепали планы нападения на СССР
И потому эти планы остались только на бумаге. Потому что расклад был такой.
>типичная порашная суггестия
это веровать что советские войска в Иране будут сидеть и смотреть как против них собирают группировку, и даже наверх не доложат. При том что в Европе одно только телодвижение в сторону реализации чего-то подобного повлекло моментальные ответные меры, после которых всё маняпланирование почему-то прекратилось. Но это конечно очередное случайное совпадение.
>когда у тебя идёт ебическая война в Европе
которая уже проиграна Западом по его же планам.
>танки, машины и самолёты стоят без горючки
Это куда ты там в манямирке подевал башкирскую и прикаспийскую нефть, ась? Это раз.
Доказывай что войска, в необходимом количестве успеют перебросить в Иран до того как Европа будет потеряна - это два.
>на что тебе пруфы то всё надобно
На всю твою дивную бредятинку выше, не более.
>Ишимбай
Да ты заебал, лол. Тебе волшебное слово сказали - ты уже два часа визжишь.
>До Второй мировой войны основные нефтяные районы СССР располагались в Азербайджане и Предкавказье. В 1940 г. добыча нефти в СССР достигла 31,1 млн т нефти (из них 22,2 млн т в Азербайджане, 7,0 млн т в РСФСР). Но в годы войны она значительно уменьшилась (см. таблицу) и составила в 1945 г. 19,4 млн т (11,5 млн т в Азербайджане, 5,7 млн т в РСФСР). В военные и послевоенные годы в разработку последовательно вовлекались новые нефтяные месторождения.
Какой нахуй ишимбай, лол?
>а сюда тащи пруфы, понил!!!
Нет, лол, ни понил. Я тебе привёл пруф - если ты не в курсе что такое пруф: ну так скажи что ты под этим словом понимаешь. Я понимаю что пруф в данном контексте - это краткий пересказ трудовых подвигов Инженерного корпуса армии США в Иране. Который я тебе и привёл.
А вот что там тебе прикладывать куда надо - я честно нипонил(((((99((
>Свое незнание элементарных вещей, например добычи нефти в СССР ты уже запруфал сам.
Лол.
Короче, дитё, мне надоело уже твои безграмотные высеры разбирать. Ты матчасть подучи, потом уже умничать будешь, кек.
>всего на земле в Европе в два раза меньше войск у СОюзников, чем у СССР
>АРРРРЯ ТЫ ВРЁШЬ ЧЕРЧИЛЛЬ ИМЕЛ В ВИДУ БЕЗ США И ПОХУЙ ЧТО ЭТО В ДРУГОМ ПУНКТЕ И ЧТО ИЗНАЧАЛЬНАЯ ЗАПИСКА ТОЖЕ СОСТАВЛЯЛАСЬ С УЧЁТОМ США!
Ты утомил. Я понимаю, что без Крыма неприятно, но пора бы принять за почти 8 лет.
11/3 никак не равно 2, даже если у вас уже декоммунизировали математику, как декоммунизировали учебники по русскому языку.
Вообще то про это даже в педивикии написано:
>были разработаны по заданию премьер-министра Уинстона Черчилля Объединённым штабом планирования военного кабинета Великобритании, в глубочайшем секрете даже от других штабов. Правительство Великобритании категорически отрицало существование подобных планов вплоть до 1998 года
Собственно, откуда и взялось чисто британское нытьё про "если американцы не помогут а сдристнут в США или на Гавайи - то нам пизда".
Как дальше жопой крутить будешь?
>АААААААААААААА!!!!!!!!!!!!! ХАААААААХЛЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!
Крым русский. Что дальше пизданёшь, хохлозависимый ты наш?
>Какой нахуй ишимбай, лол?
Тот самый, от которого ты судорожно закрываешься копипастами из жж-пораши. И это не считая прикаспийской нефти.
>Я тебе привёл пруф
Картинка голословного текста без указания источника - это у вас на пораше пруф, а сюда тащи пруфлинк и автора. Это еще вопрос на чем основаны все эти писульки.
>краткий пересказ трудовых подвигов Инженерного корпуса армии США в Иране
И кстати, про инженерный корпус США в твоем маняпруфе нет ни слова. Только абстрактные англичане и американцы. Отсюда резонный вопрос: чем подтверждаются манькофантазии про этот самый корпус в Иране?
>Короче, дитё, мне надоело уже твои безграмотные высеры разбирать. Ты матчасть подучи
Молодец, самокритично, а теперь возвращайся к себе на порашу и там подумай, почему все эти дивные мриюшки про ололоштурм Баку таковыми и остались.
Лол. Мнда, отупела темка пока меня тут полгода не было. Прям пиздец. Ну ладно, на:
>ты судорожно закрываешься копипастами из жж-пораши
пик 1, сурс: https://magazine.neftegaz.ru/articles/nefteservis/543122-neftegazovye-vekhi-velikoy-pobedy-maloizvestnye-istorii-velikoy-otechestvennoy-voyny/
Обтекай.
>Картинка голословного текста без указания источника
пик 2, сурс: https://en.wikipedia.org/wiki/Persian_Corridor
Обтекай.
>возвращайся к себе на порашу
Чекни тред по айди чтоль, лол.
>>3719683
Вообще то русский. А котлы на донбассе ты сам считай, если вообще считать умеешь, кек.
Всё, можешь спокойно нахуй пройти.
Ну конечно помасштабнее. Но не непосильно для страны которая строит Либерти от закладки киля до спуска на воду за семь дней, причем сотнями штук.
Другой вопрос что к 45-му американцы воевать не хотели категорически и не собирались этого делать до конца дней.
Нет, не непосильно, но вряд ли можно ставить в пример значительно меньшие по своим масштабам операции.
>Другой вопрос что к 45-му американцы воевать не хотели категорически и не собирались этого делать до конца дней.
Всё так. У них, ЕМНИП, были серьёзные сомнения, что общественное мнение потянет Даунфол, сиречь добивание и так проигрывающей Японии. А тут война с бывшим союзником, который заработал репутацию убийцы Рейха.
>вряд ли можно ставить в пример значительно меньшие по своим масштабам операции
Это всё считаемо, на самом деле. Я, собственно, потому и беру в качестве основного примера переброску войск в ПМВ: лайнером солдат до порта добросил, Викториями или Либерти их танки и пушки с боекомплектами перевёз - вуаля, развёртывай.
Лайнер-круизёр в неспешном варианте по маршруту Нью Йорк - Лондон 16 суток идёт. При необходимости от Нью Йорка или Филадельфии возле франзуского Сен Назера или Ренна он будет за 14 дней. На каждом лайнере - 10-15к бойцов, плюс корабли сопровождения, транспорты оружия и вот это вот всё. Итого: за полтора месяца пятью лайнерами в конвоях спокойно перекидывается 10 полнокровных свежих дивизий. Если лайнеров задействовано 10 - их будет уже двадцать к моменту развёртывания.
Трёхсоттысячный хорошо вооруженный и снабженный экспедиционный корпус - это не фукнуть-пукнуть. И это заметь - по самому минимуму, пушо на практике солдат тудым-сюдым таскали миллионами.
>общественное мнение
Насколько я понимаю ситуацию, там даже не столько общественное мнение тогда играло - рядовые янки как раз наотлично патриотизмом упоролись - сколько илитки не хотели больше воевать. У США Европа были основным торговым партнёром в то время, собственно по этой причине они в войну и ввязались. Но к 45-му все задачи они уже для себя выполнили и хотели побыстрее перейти к освоению трофеев - захвату европейского рыночка и освоению рыночков европейских колоний. А этому процессу война в общем то была уже и не нужна. Вот потому они и не хотели воевать до состояния, что все авианосцы на прикол поставили.
>Ситуация то в европе патовая, ни красных быстро опрокинуть, ни империалистов до ла-манша погнать одной левой.
Ситуация в Европе такова, что опытные, обученные части, только что выебавшие вермахт и взявшие столицу Германии с достаточно низкими (для организованной там обороны) потерями без значительных проблем сбросили бы войска союзников в Ла-Манш.
Другое дело, что СССР это нахуй не нужно было (и так уже столько лет война, да и Коба свои обещания держал), а союзники здраво решили, что полЕвропы под комми лучше, чем вся Европа под комми.
>h ttps://magazine.neftegaz.ru/articles/nefteservis/543122-neftegazovye-vekhi-velikoy-pobedy-maloizvestnye-istorii-velikoy-otechestvennoy-voyny/
Ну что ж, разберем сию портянку.
Во-первых, вот это
>В самое тяжелое время, а именно в годы войны, в Волго-уральской нефтегазовой провинции был освоен район «второго Баку»
откровенный пиздеж.
Как уже сказано выше, Ишимбайское месторождение (2/3 всей волго-уральской нефти в довоенный период) начали осваивать с начала 30-х.
https://oilgasinform.ru/science/fields/ishimbayskoe/
Ишимбайский НПЗ заработал на полную мощность с 1936 года (пикрелейтед).
Далее, вот эти циферки
>Доля Азербайджанской ССР (%) 71,4 71,2 71,4 70, 6 64, 59,3
>Доля района «второго Баку» (%) 28,6 28,8 28,6 29,4 35,5 40,7
в сумме дают 100 %, т.е. авторы портянки с каких-то хуев вырезали у себя из манямирка северо-кавказскую, прикаспийскую, средне-азиатскую и сахалинскую нефть.
Надеюсь ты уже понял куда можешь засунуть себе эту манястатистику.
А с википузией просто идешь нахуй и там ищешь источники, подтверждающие наличие американского инженерного корпуса в Иране в годы войны.
Всё понял?
>ряя врети
Ну и 45 год вдогонку. Баку все еще дает 60% добычи.
>без значительных проблем сбросили бы войска союзников в Ла-Манш
Сомнительное утверждение. Англо-американцы образца 45 гораздо опасней конного вермахта по своим возможностям, рвать оборону и котловать этих хлопцев весьма нетривиальная задача, см. настрел американской артиллерии на ЕТО в 44-45 и какую интенсивность использования авиации они могут выжать. А чем дальше на запад идет ркка тем сильней ее ебет разваленная транспортная сеть германии-польши, ведь жд плечо у нее гораздо длиннее чем амерам подвозить барахло с антверпена. Сбрасывалка не отросла, американцы могут выставить нормальные плотности войск(с сильными пт средствами, это не немецкие дивизии формирования весны 45 которым хватило только фаустпатронов) и будут контрударять своими мехсоединениями у которых нормальная комплектность и есть горючка, темпы операций с потерями будут а-ля 43.
>Барин милостиво разрешил СССР жить дальше
Я просто напомню, петухевен, что наши союзные друзья хоть и хотели взять Берлин раньше совков, но не успели при гораздо более слабой обороне немцев.
Что было бы, вступи они в противоборство не с вялосопротивляющимися немцами, а с теми, кто их победил несмотря на яростное сопротивление - очевидно.
>Я просто напомню, петухевен, что наши союзные друзья хоть и хотели взять Берлин раньше совков, но не успели при гораздо более слабой обороне немцев.
А не потому что рурский котел дожать решили? Удивительные исторические открытия от порашоидов, как обычно.
>>3720117
Учитывая слабость советской истребительной авиации жд сеть скорее всего вообще не работала, и всё скатилось бы в тяни-толкай между Эльбой и Вислой, с последующим замирением.
>Благородные сэры совершенно не хотели брать Берлин.
Смирись с тем, что союзники (если бы немцы сопротивлялись) забрасывали бы их малоопытными Джонами до победного, но взяли бы Берлин, если бы им предоставилась такая возможность.
Но совок их опередил, и самая лучшая армия на планете намотала на гусеницы отчаянно сопротивляющихся немцев, показав союзникам, чему им придётся противостоять, если они сейчас решат продолжить партию.
Борцун порашный, попробуй успокоится уже и подумать о том что со взятием Берлина война могла и не закончится. Может даже поймешь почему советское командование, заняв кюстринский плацдарм вместо немедленной подготовки наступления на Берлин наступления на Силезию и Вену провело. Хотя казалось бы, до Берлина 60км, по твоей логике торопится опередить надо было.
>Как вы не понимаете, союзники просто не захотели брать Берлин, вот если бы захотели - то сразу бы взяли, и быстрее советов, и без потерь.
Ну как же признать-то, что хотели, но какие-то сраные коммуняки их опередили, несмотря на сопротивление немцев?
Это признать никак не можно.
Два месяца в основном подтягивали тылы, готовили рывок и чистили фланги. Которые не являются котлами.
Нельзя сказать, что котлы и фестунги совсем никак не помешали, да. Но только вот и определяющим их значение не было явно.
В котле до конца войны просидели немцы в Курляндии. В котле просидел до 6 мая гарнизон Бреслау. В котле отдыхали немцы на Куршской косе. Все эти ребята особо никому и не мешали.
Плюс на фронте с советами было намного больше солдат, а командование Вермахта даже с союзниками, бегущими к Берлину, перекидывало войска против советской армии, причём это пыталась делать это аж до конца апреля (та самая легендарная армия Венка).
>наши союзные друзья хоть и хотели взять Берлин раньше совков
А хотели? Имели возможность - ну да, имели. Хотели ли? Доподлинно неизвестно. Зоны оккупации были определены еще в Ялте, допуск войск союзников в Берлин там же оговаривали, насколько я помню.
Воевать после победы над немцами и японцами американцы особо не стремились, да и озабочены в апреле-мае 45-го они всё же были и Японией тоже: им объективно была нужна помощь СССР против неё.
Так что далеко не факт что американцы хотели кинуть СССР и взять штурмом Берлин. В этом попросту не было для них особого смысла.
>А хотели? Имели возможность - ну да, имели. Хотели ли?
Все хотели. Берлин это не только престиж, но и гора ценнейших налутанных документов (в том числе научно-инженерных), 100 тонн урана, запрятанное оборудование и спецы.
https://strana-rosatom.ru/2020/05/09/v-mae-1945-go-v-poiskah-urana/
На жертвы, на фотки со знаменем всем похуй было. Лутали артефакты кто что успеет.
>Что было бы, вступи они в противоборство не с вялосопротивляющимися немцами, а с теми, кто их победил несмотря на яростное сопротивление - очевидно.
Реши Англоамериканцы напасть - соснули бы они. Без комментариев. И так ясно по чему. Они еле до берлина дошли.
Реши Советы - соснули бы они тоже. Наступление бы остановили.
В Воздухе перевес был за Англоамериканцами. Начни РККА прорыв наламанш, попали бы под бомбардировочный конвейер. А танки и грузовики без топлива далеко не уедут. Солдатики без снабжения не воюют.
Плюс у США аргумент был уже готов к применению а СССР над ним еще 4ре года работы.
>Реши Англоамериканцы напасть - соснули бы они. Без комментариев. И так ясно по чему. Они еле до берлина дошли.
По-началу бы соснули. Через полгодика? Скорее всего уже нет. У СССР тупо кончились бы люди способные воевать. К 45 году и так уже дивизии были в половину списочной численности.
>Они после Хиросимы в 45-м только 2 бимбы высрали, даже если бы напряглись, то аргументы для массированного применения появились бы не раньше 46-го,
Вот Схуяли? Американцы имели охуенную промышленность и выпуск нюков они бы наладили будь на то необходимость.
>а в это время танчики
Встают без трплива
>и истребители делают дрррр.
Ага. Темпесты и Тандерболты и Мустанги по советским колоннам.
В воздухе превосходство было у англоамериканцев.
Истребители бы повтыкали в землю вместе с асом кожедубом. А потом темпесты и прочие универсалы разнесли вдребезги снабжение. Стратегии разъебали жд коммуникации и Ркка стало бы совсем кисло. Ну и нюков на Кремль бы доставили. Куда без этого.
Все это понимали прекрасно товарищи Жюков Ворошилов и Сталин
Ты не забывай, что наступать должны по плану как раз таки англо-американцы, а не ссср, это у них цель в войне выйти на границы польши-белоруссии, а ссср должен утилизировать как можно больше противников на выгодных для себя условиях.
Именно в политическом плане, тоесть в нетотальной войне англоамкриканцы они должны были меньшими силами, менее обученными пройтись катком по краснознаменной армии за год, иначе пук среньк и перевыборы с откатом, отчего план и немыслимый
>>3721138
>>3721148
C 1945 по 1950
наклепали 300 бомб
https://en.wikipedia.org/wiki/Historical_nuclear_weapons_stockpiles_and_nuclear_tests_by_country
>Ты не забывай, что наступать должны по плану как раз таки англо-американцы, а не ссср
По какому плану? Дукалиса?
Руководство СССР имело точно такие же планы "освобождения" всей европы от капиталистов. Прост тоже поняли что не выгорит.
>Руководство СССР имело точно такие же планы "освобождения" всей европы от капиталистов.
Наши архивы до сих пор не открыты, поэтому мы просто не можем знать, что там было. Но если вдруг окажется, что у СССР не было примерного плана наламанш, то это будет только означать хуевую работу генерального штаба. Точно так же как и существование Немыслимого не означает наличие намерения, только необходимость быть готовым к любому развитию событий. У американцев до ВВ2 вон были "цветные" планы для каждого потенциального противника, включая ВБ и Канаду, просто потому, что иметь подобные планы - смысл существования генштаба в мирное время.
В этом итт треде какой-то ебанутый нарратив в отношении Немыслимого - как будто если есть планы, значит должны быть намерения, и надо искать причину, по которой кто-то "зассал" их исполнить. На деле же и Союзники и тем более СССР были истощены войной и всяческий хотели предотвратить новую, поэтому Холодная война так и не стала горячей в 40е, не смотря на ряд опасных моментов, вроде территориальный претензий СССР к Турции, гражданской войны в Греции, коммунистических переворотов в оккупированной СА Восточной Европе, Китайской гражданки и Корейской войны. Наличие планов - просто предосторожность.
>>3721178
> рряя врети
Ты че порвался-то? В итт был задан конкретный вопрос в отношении конкретного плана Манямыслимое. Хочешь обсуждать свои конкретные фантазии из секретных архивов - да флаг тебе в руки, просто с темы не съезжай. А по теме тебе ответили.
>Ты че порвался-то? В итт был задан конкретный вопрос в отношении конкретного плана Манямыслимое. Хочешь обсуждать свои конкретные фантазии из секретных архивов - да флаг тебе в руки, просто с темы не съезжай. А по теме тебе ответили.
Где я порвался. Мне похуй.
Я в влез с этого>>3721045
поста. Все что выше не читал.
Что касается немыслимого, то мое мнение соснули бы однозначно.
>Ты
Да твою пикчу против тебя нужно использовать, полуёбок, который в айди на военаче не умеет. А этот:
>>3721190
По-моему вообще единственный в этом полудебильном споре, который имеет адекватную точку зрения и ставит главный вопрос - о намерениях, потому что само по себе наличие плана не говорит ни о чём.
мимо
Ты табличку не читал? Там же английским по белому написано - 2(две).
По-моему ты просто задним числом свою паранойю оправдываешь.
>Нет, вопрос о намерениях рассматривается на другой доске. Здесь только вопросы "соснули бы или нет"
А хули нет-то? Мне вот этот вопрос именно в рамках обсуждения военной операции интересен, анону выше, как видишь, тоже. И это очень важный вопрос в рамках обсуждения "соснули бы или нет", потому что если ответ будет: "имели планы, но не собирались начинать", то и обсуждать вопрос ососнуливания мало смысла. Такая себе оценка обсуждения со стороны.
>>3721210
Спасибо, капитан очевидность, я читал табличку. Я думаю, что в случае начала "Немыслимого" на производство ядерок бросили бы ещё больше сил, к тому же, такая война могла продлиться и в 46-м. По этим причинам не считаю, что две бомбы из таблицы уместны в данном вопросе.
> ещё больше сил
> ещё
> в не гомеопатических количествах появились только в 1949
Лол.
> Мне вот этот вопрос именно в рамках обсуждения военной операции интересен, анону выше, как видишь, тоже.
А по-моему вы просто свою паранойю оправдываете. Давай, найди мотивацию "Странной войны". С политиками такого уровня мотивация не нужна. А других в западную политику не завезли.
> интересен
Интересно - обсуждайте вместе. На другой доске.
Ну вот и интересно, сколько бы их было, если бы война и нужда заставили. Я думаю, что те самые гомеопатические количества и нихрена бы они не нарастили.
>А по-моему вы просто свою паранойю оправдываете. Давай, найди мотивацию "Странной войны". С политиками такого уровня мотивация не нужна. А других в западную политику не завезли.
Мотивация Странной Войны предельно очевидна - Антанта не хотела новой большой войны (наверняка по-прежнему крайне непопулярная идея, плюс потенциальные расходы), поэтому занимались профанацией. Мб ещё теплилась надежда, что австрийский художник повернёт против Злых Русских Иванов, но это уже конспирология.
>Интересно - обсуждайте вместе. На другой доске.
Это не тебе решать, анон.
>если вдруг окажется, что у СССР не было примерного плана наламанш, то это будет только означать хуевую работу генерального штаба.
Я именно про это. Что планы операций на Европейском ТВД были и есть - это очевидно. Более того, до появления полноценных СЯС угроза наламанша танчиками была неким фактором сдерживания США (для которых Европа была областью важных инвестиций по плану Маршалла).
Другое дело что я считаю бредом такую формулировку, как в этом посте:
>Руководство СССР имело точно такие же планы "освобождения" всей европы от капиталистов.
Если есть колоссальная разница в потерях и как следствие в возможностях (в первую очередь с США) - не точно такие же. Степень нежелательности и "немыслемости" войны - несравнимо больше должна быть.
Дело не в том были у кого какие то планы или не были, а если и были то какие. Дело в том, что как только ты признаешь/отрицаешь наличие каких то планов/высказываешься о том, что они могли бы быть или не могли, это как бы автоматически причисляет тебя к какой либо стороне. Дальше согласно этим взглядам, нравится тебе или нет, тебе остальными приписывается какая то политическая позиция. А уже после этого ты становишься объектом критики со стороны тех у кого другая политическая позиция которая отрицает/подтверждает наличие или отсутствие каких либо планов и проектов по любому поводу и любых времен. И если ты говоришь о том, что у СССР могли быть какие то военные планы наступательного характера, значит ты как бы подразумеваешь, что СССР мог вести не только исключительно миролюбивую оборонческую политику, а мог быть и агрессором при каком то раскладе. А это в свою очередь означает, что для части аудитории ты становишься идейным врагом которого нужно разоблачить. Опять же если ты скажешь, что никаких планов не было, а если были, то носили исключительно оборонительный характер, то это как бы означает, что ты смотришь на СССР как исключительно на миролюбивую страну ведущую только оборонительную политику. Что в свою очередь обозначает тебя как идейного противника тех кто считает иначе и уже они будут стремиться изобличить твою лож. И это не только планов войны касается, в вообще любой темы которую хотя бы самую малость можно подтянуть под политику а это почти все при желании. Ну а дальше просто смотришь еще на каком именно треде/сайте/коллективе/обществе ты находишься и можешь примерно прикинуть какие идеологические позиции преобладают, какая точки зрения считается приемлемой. И не важно что ты там на самом деле подразумевал говоря о каких то планах или чем либо еще, твою позицию, а так же наличие явных и тайных подтекстов за тебя прояснят другие и быстро разоблачат. И не важно о чем речь, о военном плане или плане по выпуску носков, лишь был политический подтекст.
Какой к хуям Нарвик, если союзнички при полном господстве на море блокаду Норвегии не смогли организовать?
> ихтамнетов
Тут дело не в ихтамнетах, а в том, что король съебал в ужасе. Норвежская армия не проиграла под Нарвиком, и англичане, и даже сами норвежцы ещё могли его удерживать и копротивляться, но решили благородно слиться. Цэеуропейцы же, нахуй нам за родину копротивляться, лучше жечь евреев и пить баварское.
> официально
Ну, было бы у вермахта меньше проблем с логистикой под Ленинградом, потому что сухопутный коридор через рейхскомиссариат "Sverigreik" появился бы.
Это все суетливый хуесос Чречилль с его переферийной войной. Ему Скандинавия сильно близко была. Я пока не узнал про его натуру поболя никак понять не мог, хули союзники северное море игнорили? Дания так и просит чтоб там десант высадили, закрепился накопил силы и все, до самого Берлина ни одного крупного естественного препятствия, ни гор ни рек.
Вне конкурса- "Тифон"!
Всё в наличии. Реактивные снаряды, летающая батарея из четырёх 20-мм пушек, британское ебло с огромным воздухохаборником, неплохая скорость, 2 1000-фн бомбы и мотор, делающий из него живое воплощение поговорки "С хорошим мотором- и забор полетит". Слава королю!
Периферийная война была была идеей фикс у сэра Уинстона. Воевать где угодно, в Африке, в Греции в Италии в жопе сатаны - это нормально, и чем дальше от метрополии - тем лучше. Это не заставляет противника думать нехорошие мысли о том, что остров больше Не Нужен и заодно подрывает его экономику. Бяда, британцы не подумали, что и их собственная экономика по пизде пойдет от таких выкрутасов. Не лучше ли было для империи могилизировтаь в 42-43 году с пол ляма анзаковцав с канадцами но закончить войну на год раньше и оказаться в меньших долгах перед Янки?
Ну и гонять войсковые конвои прямо под окнами немецких подводников такая себе идея.
>>3721583
>3000 (Тыщи) БЗ патронов по факту хватило чтобы уничтожить 86000 жд вагонов 9000 тепловозов 6000 БТР и 68000 грузовиков.
А шкасы на Иле могли выкосить целую дивизию.
>Слишком скоростной для эффективной работы по назем-очке. Да и планер при аварийной жеребят внутр иен спасает.
Чому? Что Кувшин, что Тифон что мустанг, да практически любой англоамериканский истреюбитель работал по одной тактике.
Обнаружил цель,
Круто зашел, дал залп хварами/сбросил бимбы/прострейфил, резко вышел из отаки в стратосфэру, далее повторить.
Времени непосредственно над целью проводить надо минимум.
В случае чего всегда есть опция навалять мимомессершмиту.
https://www.youtube.com/watch?v=y3RKJT8SECw
https://www.youtube.com/watch?v=Wgx8z-QBtGk
>А шкасы на Иле могли выкосить целую дивизию.
Да так же стрейфили колонны, но делали это менее эффективно
я бы сказал через жопу. Натурально чистили вилкой подставляя жопу.
Вообще непонятно почему его не заменили на гораздо более удачный Су-6.
>Круто зашел, дал залп хварами/сбросил бимбы/прострейфил, резко вышел из отаки в стратосфэру, далее повторить.
>Времени непосредственно над целью проводить надо минимум.
И именно по этому они не штурмовики, а истребители-бомбардировщики.
Ну и это, с обнаружением цели у тихоходного и низковысотного Ила все было не супер. Что таи могли найти все эти орлы демократии - бааалшой вопрос. Вывозила массововсть применения и координация с землей. Легко быть хорошим штурмовиком когда за одним танком охотится целая эскадрилья.
>гораздо более удачный Су-6.
Пикировал не лучше чем Ил, защиты не имел. Курсовое оружие потешное. Как штурмовик работать не мог. Им можно было заменить потешный Пе-2, но том мог, попукивая, носить бомбы больших калибров. Ту-2 был нужен.
>уиии броня нинужна!!!!
Ясн, сходу обоссан.
>уииии пулеметы лучше пушек!!!
Ясн.
>уиии зачем нужен ИСТРЕБИТЕЛЮ!!!
О, смотрите, гомозверек даже озвучил, где он обосрался.
>уиии ты вата!!!!
Сходу обоссан повторно, пятачковый дебильный гомозверек.
>уиии лучше потому что хозяина!!!!
Уровень этого говна имаджинировали?
>Зачем тандерболту броня?
А зачем вообще нужен тандерболт, когда есть мустанг который в целом лучше по ТТХ, дешевле, и меньше жрет бензина(почти в 2 раза, это же можно на одну заправку сделать в 2 раза больше вылетов)? Правильный ответ скорее что для ИБ сплавили то что похуже в 9th AF, как и до этого отправили P-40 ковырять наземку на МТО. Зачем возить турбокомпрессор истребителю-бомбардировщику который все равно наверху не летает?
>>3721588
>В случае чего всегда есть опция навалять мимомессершмиту.
На нулях болт обвешанный бомбами навалять может разве что под себя, нужно выделять прикрышку отдельно.
>Зачем возить турбокомпрессор истребителю-бомбардировщику который все равно наверху не летает?
ЕМНИП, он вполне может это делать, просто Мустанг был лучше как высотник. И ты очень зря говоришь, что Кабанчик не нужен - он вниз может метаться пошустрее и живёт дольше, поскольку планер совершенно не убиваем (звуковой барьер на нём преодолели, если что, хоть и в пикировании телеуправляемой модели).
>Republic P-47 Thunderbolt
Сам спросил, сам хрюкнул, уже смешно. "Кувшин" это ИБ, а не штурмовик.
>Боевая нагрузка: 1361 кг
Онли в манямирке, если топливо слить.
>>3721578
Аналогично.
>просто Мустанг был лучше как высотник
Так он на всех высотах получше, это при том что высотность подрезали на V-1650-7 моторе, по сравнению с более ранними -3. На более интересном P-47M мотор вылечили от бед примерно к концу войны в европе, а P-47N с нормальной дальностью(даже лучше мустанга) прилетели добивать остатки японцев в июле-августе 45, поздновато получилось.
>он вниз может метаться пошустрее
Не шустрее, они +- одинаково пикируют.
>и живёт дольше, поскольку планер совершенно не убиваем
Это платиновый срач про воздушники вс жидкостники, да?
>>3721650
Он может летать с 2х1000 + 1х500 фунтов, только нужна ИВПП длинной под 1500 метров, лел.
>Да и планер при аварийной жеребят внутр иен спасает.
Планер "Тифона", конечно, известен отваливающимся хвостом при перегрузках. Но зато это железобетонное чудовище умудрялось приземлятся, будучи простреленным МЗА, сохранив пилоту достаточно здоровья для того,чтобы попытаться его взорвать или удрать от гансов вприпрыжку. Так ещё потом его можно отремонтировать при помощи лома и немецкой матери. Так-то.
Зато умел душить пилотов до того как это стало мейнстримом
>Слишком скоростной для эффективной работы по назем-очке.
Как показала судьба "штукас", которым тоже пришлось припиливать чуть ли не танковый мотор, чтобы они начали летать хоть чуть быстрее учебного биплана, малоскоростные в штурмовке живут мало и очень больно. А ИБ "Тифон" всё равно на полставки. Не больше чем, Пе-2. Его основной враг- это паровозы и "Пантеры". Так что, более-менее, но штурмовик
Бля. Я с Су-2 перепутал.
Но собственно вопрос замены Ил-2 на Су-6 сам по себе не корректен. По этому я и завис.
К тому моменту как Су допилили менять уже ничего не надо было.
Будь он готов до войны как Ил шанс был бы.
Как и многая немецкая техника второй половины войны, он был хорош или как минимум перспективен при доведении до ума, но слушком сложен в производстве и обслуживании, особенно в условиях когда твои производственные цепочки то и дело бомбят и нарушают, а опытные производственные кадры на предприятиях или погибают или призываются на фронт. В итоге техническое состояние выпускаемой продукции сильно снижается.
>Истребители бы повтыкали в землю вместе с асом кожедубом.
Ой как неудобно, а ведь в реале Кожедуб "повтыкал в землю" пару хвалёных Мустангов, которые его внезапно атаковали, якобы приняв за мессер. Ой как нехорошо вышло-то, ай-яй-яй.
>>3721190
>В этом итт треде какой-то ебанутый нарратив в отношении Немыслимого - как будто если есть планы, значит должны быть намерения, и надо искать причину, по которой кто-то "зассал" их исполнить.
В башке твоей ебанутый нарратив. Если бы какой-то из "цветных" планов — например, план войны против Британии — начал разрабатываться по личной указке президента США, а потом лично отправлен им на рассмотрение в Комитет Начальников Штабов — то да, его бы стоило серьёзно обсуждать. Ведь с "Немыслимым" было именно так. То, что штабисты занимаются покрасом контурных карт во всём мире — это одно. Разработка плана по прямому указанию главы государства, с конкретной датой начала и конкретными вводными — это совсем другой уровень, достойный обсуждения.
>Норвежская армия не проиграла под Нарвиком, и англичане, и даже сами норвежцы ещё могли его удерживать и копротивляться, но решили благородно слиться. Цэеуропейцы же, нахуй нам за родину копротивляться, лучше жечь евреев и пить баварское.
Анон, ну ты несправедлив. Даже в условиях маленькой, бедной северной страны потомки викингов находили возможность поднасолить немцам:
1. Во фьордах Нарвика немцы планировали захватить морским десантом норвежские береговые батареи, которые потом можно было использовать против британцев. Но, как оказалось, "их строительство было только на предварительной стадии". Раунд за норвежской хитростью.
2. Броненосец Норге, стоявший в гавани Нарвика, в момент высадки немецкого десанта открыл огонь по Нарвику, и город достался немцам уже покоцанным. Смекалочка!
> у Янки каждый второй был Бонг? Типичной задачей истребителя на западе было сопровождение бомбардировщиков с потешной вероятностью встретить равные силы противодействия.
У янки и бритах воздушные силы были тупо мощнее. Насколько отставали по наземке настолько превосходили в воздухе. Янки на пике выпускали по нескольку тяжёлых бомберов в день. И в случае наламанша очень быстро у вас рука не осталось бы иных аьот кроме как обеспечивать ПВО тылов
>И в случае наламанша очень быстро у вас рука не осталось бы иных аьот кроме как обеспечивать ПВО тылов
Омич полуебок у тебя самолеты одноразовые? Так никакой промышленности не хватит. Кого ты там бомбить собрался? Где у тебя крепостей чтоб бомбить хотя-бы Харьков?
>Омич полуебок у тебя самолеты одноразовые? Так никакой промышленности не хватит. Кого ты там бомбить собрался? Где у тебя крепостей чтоб бомбить хотя-бы Харьков?
1945 год. США уже массово клепают B 29.
Чём ты эти йобы перехватывать в стратосфере собрался расскажи?
До Миг 15 ещё 8 лет.
>Чём ты эти йобы перехватывать в стратосфере собрался расскажи?
У 29ого практическая дальность 3к км. Долетают они из греции где нет ни инфраструктуры ни самих креопстей.
Ставишь анус что туда из Болгарии не доедут зеленые танки быстрее чем 29ые успеют хоть что-то сделать?
Или они как Дулитл в одну сторону летать будут?
Я про высотник уточнил просто потому, что это, как я понимаю, та ниша, в которой Мустанг в принципе выдаётся над большинством истребителей той войны. Так-то он действительно лучше Кабана на всех высотах.
>Не шустрее, они +- одинаково пикируют.
Я имел в виду, что благодаря абсолютно неубиваемому каркасу, Болт имеет конский порог флаттера, его в принципе трудно развалить перегрузками.
>Это платиновый срач про воздушники вс жидкостники, да?
А нужен ли срач? Жидкостник получают пулю в бак хладагента и перегревается нахер.
Доедут быстрее, инфа 90%. Потому что переделка аэродромов под крепости требовалась, и был этот процесс не самым быстрым. ЕМНИП, расширения авиабаз на островах занимало по нескольку недель, что в условиях риска потери района базирования от наступления СА делает целесообразность подобных работ сомнительной.
>Италия, Греция, Ближний Восток были под Антантой.
Отличный план, надёжный как швейцарские часы!
>Италия, Греция
Т.е. две самые симпатизирующие коммунистам страны из "Антанты". Красные партизанские отряды, ещё не успевшие сдать оружие, ещё недавно вешавшие своих гауляйтеров и плакавшие от счастья у радиоприёмников, когда Красная Армия брала Берлин, конечно с покерфейсом воспримут слова английских оккупантов, что теперь надо посидеть тихо и не бухтеть, когда на ближайшие аэродромы прилетят орды янки, чтобы сжигать в ядерном огне города советских рабочих и крестьян.
Черчилль, давая штабистам задание на разработку "Немыслимого", ПУНКТОМ НОМЕР ОДИН поставил:
Акция получает полную поддержку общественного мнения как Британской империи, так и Соединенных Штатов, соответственно, высоким остается моральный настрой британских и американских войск.
Схуяли он решил, что в случае вероломного нападения будет поддержка общественного мнения — непонятно. Но окей, пусть рабский менталитет островных вырожденцев, стонущих под пятой неконстуционной монархии, удалось бы снова прогнуть агитками BBC. Пусть так. Но чем они собрались переубеждать торжествующие армии прокоммунстических партизан, протянувшихся по Южной Европке красным поясом от Альп до Эгейского моря?
Напомню, ИРЛ в сытой спокойной послевоенной Европе, залитой баблом Маршалла и накаченной самой изысканной антикоммунистической пропагандой, в Италии борьба со всеми сортами левых протянулась аж да 80-х, включая теракты и захват фашиствующими отрядами целого города на полгода. А в Греции вообще всё в горячую гражданочку скатилось. И ЭТО ПРИ ТОМ, ЧТО СОЮЗ НИ ТАЙНО, НИ ЯВНО НЕ ПОДДЕРЖИВАЛ ИРЛ ВООРУЖЁННЫЕ ГРУППЫ КРАЙНЕ ЛЕВЫХ, СТАВЯ НА ПАРТИЙНУЮ БОРЬБУ. Но в случае "Немыслимого" Союзу было бы не де сантиментов.
>Ближний Восток были под Антантой
Ну это пока.jpg
Открываем выводы британских штабистов о анализу плана "Немыслимое", читаем:
>15. Ближний Восток. Чрезвычайно опасная ситуация может возникнуть в Персии и Ираке. Представляется вполне вероятным наступление русских в этом регионе с целью захвата ценных нефтяных месторождений и по причине исключительной важности этого региона для нас. По нашим оценкам, здесь против союзных войск в составе трех индийских бригадных групп могут быть использованы около одиннадцати [102] русских дивизий. В силу сказанного трудно представить, как нам удастся отстоять названные территории при том, что утрата этого источника поставок нефти может иметь чрезвычайно серьезные [последствия].
>В силу транспортных сложностей и по причине вовлеченности в [кампанию в] Центральной Европе представляется маловероятным на начальном этапе [военных действий] наступление русских в направлении Египта.
>Но они, безусловно, попытаются спровоцировать беспорядки во всех государствах Ближнего Востока.
Короч, соснул ты со своими аэродромами, полководец хуев.
Ужасный план, признаю. Но какой есть. Плюс если Греция досягаема наземными войсками, а Италия очень близка к возможной линии фронта, то та же Сирия или Палестина вне досягаемости Союза. Есть, где развернуть авиацию, в общем. По крайней мере, на начальном этапе.
>Акция получает полную поддержку общественного мнения как Британской империи, так и Соединенных Штатов, соответственно, высоким остается моральный настрой британских и американских войск.
Честное название операции, я посмотрю - ну кто в здравому уме такое помыслит?
>партизаны
Соглы. Дополню, что в случае такого развития событий и возможных неуспехов Немыслимого, в вооружённых силах этих странах, ауксилиях Антанты, по сути, могли начаться мятежи и смены сторон. А это уже не партизаны, когда итальянские части на твоём фланге со всем полагающимся вооружением внезапно развернулись против тебя же.
>индийские части
О, а вот это интересно - они точно воевали бы с нашими с таким же рвением, как с японцами? Вот уж не думаю. А как на счёт восстания в британском тылу нахуй, прямо посреди наступления СССР?
>Это уже хватит чтобы просто лишить тебя всех, любых железных дорог в этом радиусе. А также дорог и мостов через реки.
Внезапно, у армии есть внушительный понтонный парк, плавсредства, речные корабли и орда грузовиков. Да, с железной дорогой и целыми мостами лучше и веселее. Но опыт Вермахта 44-45 на Западном фронте показывает, что самая большая проблема вражеского господства в воздухе — это непосредственно фронтовая авиация, а не разрушение логистики. Как только устанавливалась нелётная погода для американских штурмовиков, союзные войска тут же получали очередной "угол Баркмана", и никакие разрушенные мосты этому не мешали.
А с фронтовой истребительной авиацией у Советов как раз было лучше всего.
Кроме того, РККА в 43-45 сама постоянно имела дело с полностью разрушенными мостами и ж/д путями. И не как на западном фронте "ой, амеры уронили Толлбой, это ж придётся целый день строить обходную ветку по краю воронки", а с ПОЛНОСТЬЮ разрушенными ж/д путями, на всём протяжении. Отступающие немецкие войска имели возможность использовать специальный ж/д трал, который "вспахивал" шпалы. А даже те ветки, которые удавалось захватить целыми, всё равно приходилось перешивать на свою колею.
Короче, не пугай ежа Красной Армии своей логистической жопой. Уж с чем с чем, а с этим наловчились справляться.
Благо, и наступать недалеко — только до границы Франции. Или кто-то забыл, что Черчилль даже в своих фантазиях "общественное мнение США и Британии целиком за наше правое агрессорское дело!" не рассчитывал на участие Франции?
>то та же Сирия или Палестина вне досягаемости Союза
Не скажите Федор Михайлович, весь Левант - пороховой склад, сподвигнуть местных на борьбу против белых господ, даже и мизинцем шевелить не надо. Я уж не говорю о мутном статусе Французской Африки. Франки "Катапульту" не забыли, не зря же "Факел" зажигать поехали Янки.
А тут снова бритты и снова удар союзнику в псину.
Согласен, потенциал для недовольства был бы просто чудовищный. Даже пассивный протест и неучастие кого надо в войне могло сыграть с Антантой не менее чудовищную шутку. Поводов для сомнения в успехе "Немыслимого" больше чем мух в сельском сортире.
>А с фронтовой истребительной авиацией у Советов как раз было лучше всего.
Очень сильное заявление конечно. Не потому ли лучше всего было что люфты на востоке 9 эскадр против 60 на западе держали?
>Короче, не пугай ежа Красной Армии своей логистической жопой. Уж с чем с чем, а с этим наловчились справляться.
Благо, и наступать недалеко — только до границы Франции.
Почему-то Исаев, который в состоянии Красной Армии конца войны разбирается наверное лучше любого другого в РФ, считает что в случае "Немыслимого" до линии госграницы откатились бы. Но военачерам, у которых истребительная авиация РККА сильной была видимо виднее...
> Не потому ли лучше всего было что люфты на востоке 9 эскадр против 60 на западе держали?
Потому, что к заводам Геринга самолеты летели с запада, а не с востока.
Кроме того практика показала, что наличие истребительной авиации от фронтовых ударов спасает от слова НИКАК. Даже если истребители оказывались достаточно близко и их не связывало сопровождение, то в лучшем случае они могли устроить побоище уходящим самолетам, но не предотвратить удар.
т.е. истребители были там где от них была реальная польза. А фронт должен прикрываться развитой наземной ПВО, с которой у дойчей было лучше чем у всех.
Шин для дрочеров на характеристики (которые под конец войны слили) и для фабрик по производству пластиковых моделей танчиков. Для экономики войны нужны Т-34 и Шерманы.
Закономерно соснули. Но одного не им откажешь, уже прошло 70+ лет, но анусы вокруг них все равно рвутся. Вундерваффе!
>Очень сильное заявление конечно. Не потому ли лучше всего было что люфты на востоке 9 эскадр против 60 на западе держали?
При чём тут это? Просто по численности фронтовая авиация советов составляла 11 из 16,5 тыс советских самолётов (оценка тех же британцев). Да, защищать заводы было особо нечем. Но и долететь до этих заводов американцам было практически неоткуда. Бомбёжка и так разрушенных мостов и дорог Германии/Польши не вызовет у Советов такой панической реакции "любой ценой защитить фатерлянд, все истребители послать в ПВО!", как была у немцев.
Т.е. стратегический "козырь" англо-британцев работал бы против Советов в разы хуже, чем против немцев.
>Почему-то Исаев, который в состоянии Красной Армии конца войны разбирается наверное лучше любого другого в РФ, считает что в случае "Немыслимого" до линии госграницы откатились бы.
Ссылочку?
>абсолютно неубиваемому каркасу, Болт имеет конский порог флаттера
У них почти одинаковое ограничение скорости пикирования, где-то в районе 0.76 маха разрешали. Проблемы были у лайтнинга, он уже при М=0.68 пытался сам дальше затягиваться в пике, ввели костыль в виде выпускаемых щитков для восстановления управляемости.
>>3722445
>А даже те ветки, которые удавалось захватить целыми, всё равно приходилось перешивать на свою колею.
Кстати не повсеместно перешивали, в польше ограничились только главными направлениями, на южном фланге в венгрии вообще не трогали местную инфраструктуру(колея осталась исключительно 1435), взяв под козырек местный подвижной состав и кадры в виде военно-эксплуатационных отделений.
>>3722463
>должен прикрываться развитой наземной ПВО, с которой у дойчей
У американцев кстати тоже неплохо по этой части было, приехали в европу с каким-то диким насыщением .50 и бофорсов в дивизиях в ожидании проблем от люфтваффе, а реально оказалось столько не нужно когда ганс только изредка пытается набежать какими-нибудь фоками с бомбами.
ЕМНИП, там ограничение больше по принципу "чтоб пилота не пришлось соскребать со стенок кокпита", чем по принципу "чтоб самолёт не развалился втруху". Так или иначе, насколько я слышал, звуковой барьер первым преодолел телеуправляемый Кабанчик, а не Коняга. Хотя это может быть байкой, да, но машина была однозначно крепче Мустанга.
>>3722638
Один из лучших классов тяжёлых крейсеров ВМВ.
>При чём тут это?
При том что немцы, сосредоточив ~400 истребителей на одном участке умудрялись лишать РККА господства в воздухе при всем их численном превосходстве. Плюс по поводу циферок, ЕМНИП, на курской дуге количество самолетовылетов по земле у люфтов и РККА примерно равное, при том что количеству самолетов превосходство кратным было. Авиация это такая вещь где наличие топлива и уровень квалификации технического и летного состава значит не меньше чем количество самолетов, а СССР с этим после потерь 1941 проблемы до конца войны оставались.
>Ссылочку?
На стримах отвечал неоднократно тащемта.
>Авиация это такая вещь где наличие топлива и уровень квалификации технического и летного состава значит не меньше чем количество самолетов, а СССР с этим после потерь 1941 проблемы до конца войны оставались.
Ну начиная с 43-44 года закончились уже опытные гансы, которые при более высокой плотности боевых вылетов и должны были закончиться.
Че сказать-то хотел?
А в 45 что-то поменялось? Учебки прекратили "летчиков" с 30 часами налета выпускать или части вдруг стали больше 1-2 вылетов на машину в день делать?
>Не говоря о том что та-же дуга показала что оспоренное господство не мешает работать ударной авиации ни с одной ни с другой стороны.
Ну да, массированную коробку бомбардировщиков никто так разбивать и не научился в то время. Только с чьей стороны таких коробок больше бы было?
>Ну начиная с 43-44 года закончились уже опытные гансы, которые при более высокой плотности боевых вылетов
Гансы кончились, а пилоты союзников нет. И столкновение с ними советсвую авиацию приземлило не хуже чем немцы в 1941.
>Авиация это такая вещь где наличие топлива и уровень квалификации технического и летного состава значит не меньше чем количество самолетов, а СССР с этим после потерь 1941 проблемы до конца войны оставались.
А я слышал что вафля уже под сталиком начинала сосать, кому верить?
>Ну да, массированную коробку бомбардировщиков никто так разбивать и не научился в то время
Причем тут коробка когда о фронтовой говорится?
Чтобы успешно перехватывать тактические удраники вражеские истребители должны натурально пастись на маршуртах подлета.
>На стримах отвечал неоднократно тащемта.
Спасибо за ссылку. Хотелось бы послушать его более развёрнутое мнение на этот счёт. А в данном отрывке он почему-то говорит только за европейский фронт и только в военном смысле, оперируя числом личного состава и расходом снарядов. А как насчёт того, что:
1. Те же англичане при анализе плана указывали, какое важное значение сыграет нефтеносный ближний восток, где 11-ти советским дивизиям противостоят 3 бригады.
2. Верно указывая на отмобилизованность всех возрастов, Исаев забывает о целой дальневосточной армии, которую в случае "Немыслимого" можно сажать на рельсы и везти в Европу, отправив в Токио предложение продлить истекающий пакт о ненападении. В горящем Токио одной рукой будут ответ набирать, другой слёзы счастья утирать.
3. Указывая на "силы союзников", Исаев упускает, что речь в "Немыслимом" шла только о британских и американских силах. Франция, Бенилюкс, Дания не факт что предоставят хотя бы логистические возможности, не говоря уже о военных.
>где 11-ти советским дивизиям противостоят 3 бригады.
Это заявка даже не на безнадёжный бой, а на пикрил.
>2. Верно указывая на отмобилизованность всех возрастов, Исаев забывает о целой дальневосточной армии, которую в случае "Немыслимого" можно сажать на рельсы и везти в Европу, отправив в Токио предложение продлить истекающий пакт о ненападении. В горящем Токио одной рукой будут ответ набирать, другой слёзы счастья утирать.
Дваждую. Японцы очень не хотели войны на два фронта (три, если считать Китай) и легко бы согласились на перемирие. И вместо огромных масс войск против японцев, эти войска двинулись бы на запад, разворачиваться в Европе или на Ближнем Востоке.
>Франция, Бенилюкс, Дания не факт что предоставят хотя бы логистические возможности, не говоря уже о военных.
Допустим, с логистикой они помогают, но что больше? Только у французов были ВС, и те на фоне крупных стран-участниц ВМВ были карликовыми.
>Почему-то Исаев, который в состоянии Красной Армии конца войны разбирается наверное лучше любого другого в РФ, считает что в случае "Немыслимого" до линии госграницы откатились бы
Что там каким-то британским штабистам, которые после курения бамбука сказали Черчиллю: "План говно, мы не хотим в нём участвовать, мы брезгуем" "У советов в Европе двукратное превосходство относительно войск Союзников, наступательная война - хуёвая идея". И это уже кидали итт.
>где 11-ти советским дивизиям противостоят 3 бригады
Я, конечно, не склонен переоценивать советскую армию. Но при таком соотношении сил исход конфликта однозначен.
Кстати, подмечу.
Я отнюдь не считаю, что советы прорвались бы на Ла-Манш и дальше штурмовать США через северный полюс или как в одной стратегии, десантом в Сан-Франциско и через Канаду Правда в ней в итоге в войне 1948-1949 гг победили США, но только после уничтожения Нью-Йорка и предательства Мао
Просто если те, кто отвечал за проработку плана, настолько в него не верили, значит явно и не настолько хороши были возможности Союзников, чтобы заставить советскую армию бежать обратно к границе.
Так то тебе напихали уже, но я удивлен, что никто не вспоминает о том что ещё не окончена война с Францией, ее итог не предопределен и ещё не понятно как все может повернутся, вспоминаем ПМВ, и немцы те самые которые ее отлично помнят. И в этой ситуации мамкин генералисимус выдвигает свой безумный план, и топит за него бесконечно спамя безумными ответами, предположениями и допущениями. Даже для двача это перебор. Я возмущен Вашим безответственным поведением герр Модель.
Дополню для лучшего понимания. Ты предлагаеш операцию для которой нужно ебейшее планирование, подготовка, пополненые, затареные снабжением, (и я не говорю отдохнувшие) войска, провести наличными силами прям как есть. Нахуй вообще обсуждать подобное?
>Разве план имел ввиду не момент ПОСЛЕ поражения Японии?
Ну анонче, ну ты б хоть погуглил:
http://militera.lib.ru/research/rzheshevsky1/01.html
а) Акция получает полную поддержку общественного мнения как Британской империи, так и Соединенных Штатов, соответственно, высоким остается моральный настрой британских и американских войск.
б) Великобритания и США имеют полную поддержку со стороны польских войск и могут рассчитывать на использование немецкой рабочей силы и сохранившегося германского промышленного потенциала.
а) Нельзя полагаться на какую бы то ни было помощь со стороны армий других западных держав, хотя в нашем распоряжении на их территории находятся базы и оборудование, к использованию которых, возможно, придется прибегнуть,
г) Русские вступают в альянс с Японией.
д) Дата объявления военных действий — 1 июля 1945 г.
е) До 1 июля продолжается осуществление планов передислокации и демобилизации войск, затем оно прекращается.
В японских фильмах их выставляют героями.
А еще есть аниме Kantai Collection: KanColle. Там добрые японские корабли сражаются с ужасными американскими.
>"90-летний ветеран Такекуни Икеда, служивший во время второй мировой войны на крейсере Яхаги, одобрил свой корабль, увидев его в игре Kantai Collection. Он сказал, что девушка выглядит мило и порядочно
Так что скорее всего отношение сугубо положительное.
> с ужасными американскими
Ебать ужасными
Еще про ВОВ и немного про гражданочку. Книжка 1947 года.
И про военную науку.
Оцените форму РОА
>аннексированных прибалтийских стран
Ну ок. Был в 19 году в токио, осаке и рурал зоне.
Вот такого ходзю за императорским дворцом сфоткал по началу подумал памятник лил пипу. Всякий хлам к нему носят упоротые поцики под названием уёку дентай. Катаются на разрисованных тачках по городу, орут свои лозунги, но смотрят на них как на ебанутых. А вообще 95% народу похуй на своих дидов/америка ванлав в первую очередь за нехилую экономию бюджета на военщине .
А еще вот что вспомнил. Я же это снимал в день когда император Акихито это преемник Хирохито давал прощальный концерт последнюю речь. Народ на его выступлении люто бесновался и орал банзай, от чего я конечно проигрывал и ссался втихую ибо немного страшно. Сфоткать/заснять этих боевиков я не смог по причине видеорелейтеда.
>в первую очередь за нехилую экономию бюджета на военщине .
>4-й флот в мире
>8-е место в мире по военным расходам
Ну, это ты хватил лишку, конечно, анон. Для сил самообороны безъядерной страны два неавианосца и расходы на уровне Франции с ЯО - это чуток не экономия все же.
Давай еще фоточки и рассказывай по какому поводу ездил, во сколько поездка встала в итоге, как ориентировался в метро, там же все на мунспике, как общался с местными, хоть ресепшн в гостишке на английском сносно говорил? Школьницу выеб?
Когда-нибудь я сгоняю в Ниппонию, когда-нибудь...
>расходы на уровне Франции с ЯО
Ну не скажи. Кумулятивный эффект имеет значение. Во времена холодной войны японцы стабильно тратили в пределах 1%, тогда как у французов было 3-4%, а до 91 почти 6%. Сейчас у франции расходы ровно в 2 раза больше чем у японии - это 2% от ВВП. Для сравнения японские стабильно ниже 1%.
Ездил на две недели, по ценам 19 года где-то 500$ перелет в обе стороны, 900-1000$ на все остальное. Виза гемморная. На английском говорят хорошо люди до 50 лет, в метро и системе общественного транспорта вся инфа дублируется на инглише, так что не потеряешься. В Токио кстати два конкурирующих между собой метро toei subway и tokio metro.
Последний император этой планеты.жпг
Их там почитают и натурально поклоняются как святым. В их честь построен целый храм, посещение коего японской верхушкой вызывает лютый баттхерт у соседей, что неудивительно - ведь в списке почитаемых есть и участники ВМВ, творившие зверства похлеще немцев на оккупированной территорпии СССР. Но для японцев они один хуй герои и святые.
Можно представить, что бы там сделали с петухами, верещащими в про «вытиранов» и «победобесие».
Наглядное подтверждение того факта, что подобная ситуация возможна лишь в стране, чьи власть и медиа завшивлены чужаками, которые под видом «свободы слова» и, лол, «абъиктивнасти» внушают населению страны-объекта свою чужацкую пропаганду.
(Автор этого поста был предупрежден.)
>Можно представить, что бы там сделали с петухами, верещащими в про «вытиранов» и «победобесие».
У нас верещат потому что форс победы при тотальной отсталости комичен. В Японии же 3-я экономика мира и японская элита патриотична. А тачки так вообще отпад.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Гитла охуел от потерь его любимых илитных десантников во время Критской операции и не захотел больше рисковать пытаясь захватить Мальту. А зря, из-за этого вся логистика африканского корпуса пошла по пизде, союзники топили чуть ли не 70% ( или больше даже ) кораблей снабжения. Ну и да, как следствие Роммелю даже танки заправить не чем было.
Как то раз на просторах двача видел фотографию Сталина времен войны где он стоит на фоне какой то карты мира, там ее только частично видно. Сначала могло бы показаться, что там обычная политическая карта мира, но страны и их границы которые там были выделены не совпадали с ситуацией 30-40х годов даже с учетом движения фронтов. Я ее видел только один раз и ума сохранить не хватило. Может быть у кого нибудь есть? Черно-белая фотография времен войны, точных год не знаю, со странной картой мира за спиной. По крайней мере мне она тогда странной показалась, принцип выделения стран и территорий который там был. Есть у кого?
У Роммеля было мало топлива - но ещё меньше людей и техники. Для Третьего Рейха на момент высочайшей интенсивности противостояния в Африке - этот фронт был второстепенным. Для Союзников, и в частности Европейской части оных - наоборот, первостепенным, так как с континента их выпнули в самом начале войны. Даже если бы у Роммеля не было проблем со снабжением, группировку больше 50 тысяч штыков он потянуть не мог по целому ряду причин. Те же итальянцы, не бестальеры, а рядовые Франчески и Джованни, нуждались в постоянном контроле из немецкого штаба из-за общей убогости итальянского сухопутного командования. В контроле, который Роммель обеспечить не мог, так как был просто не обладал нужными навыками и терпением, чтобы сидеть в штабе где-нибудь в тылу и оттуда, по неясным донесениям с передовой, отдавать приказы. Он был гениальным командиром, прирождённым лидером, но держать объединённый фронт в одно лицо на всю Африку бы не смог никак.
Вдобавок - наступление постоянно шло по тонкой полоске земли рядом со Средиземноморьем - а оно итальянцами контролировалось средне. Гибралтар удерживался британцами с одной стороны, и хитрым и прозорливым Франко (которому ковровые бомбардировки союзников по его хрупкой, едва-едва восстановившейся от гражданки, республике, не были нужны) с другой. Чем ближе бы Роммель подходил к Атлантике - тем больнее бы по нему били с моря.
И даже если бы всё у Роммеля бы пошло как надо, и он бы дошёл до Атлантики, то изменилось бы немногое - наступил бы 43ей год, и он бы со всем своим корпусом превратился бы в мальчика для битья на потеху штурмующим западное побережье ордам американского мяса, у которых со снабжением всё было алмазно.
Не нужно переоценивать тактический гений Роммеля - он во многом романтизированная западной историографией фигура, в основном за счёт того, что на фоне рядовых функционеров Вермахта был, что сейчас называется "мужчиной честной судьбы". В контрасте со скучными, сухими и по-прусски безэмоциональными говорящим головами фюрера, коими к открытию Восточного фронта немецкий генштаб был забит, как токийский экспресс в час-пик. Роммель был красивым, волевым, лихим и вечно бойцким рубаха-парнем, и поэтому его нынче рисуют с задатками эдакого рыцаря 21-века, для которого на верном коне, и с шашкой - да на врага один на один в честном бою - самая сокровенная фантазия.
Всё таки людям нужна драма - читать про массовое убиение просто плохих и некрасивых фашистов всем очень быстро надоедает.
25 лет-с нульчика-кун
Это? По-моему просто проеб с цветами. Индонезия, Эфиопия, Индокитай, Французская Африка из-за черно-белой цветопередачи сливаются с морем.
Вот эта. Меня тогда и сейчас заинтересовали отметины на общей карте мира. Границы французских и итальянских колониальных владений это понятно. Линии по морю это морские пути, скорее всего торговли или снабжения. Тоже понятно. Но отдельно отмечены Афганистан, Непал и Бутан. Походу Никарагуа кажется. Какие то пятна в районе Уганды, бразильского побережья и Кот-д’Ивуара. И еще на северо-востоке Канады темное пятно. И это не похоже на простые лаги с передачей цвета фотографией как с Индонезией, это походу на самой карте/территории страны выделены. Особенно Непал и Бутан непонятно с какой целью выделены. Вот и заинтересовала взаимосвязь всего это.