С таким БПЛА можно выцеливать взод, отделение и даже отдельного пехотинца, а потом уничтожать артиллерийским огнем. Начался обстрел - взвод заляжет, перестанет передвигаться. Но у противника же есть БПЛА. Поэтому вместо стрельбы по площадям можно в реальном времени корректировать, куда ложаться снаряды, пока не попадешь в лежачую цель.
Какое средство защиты от артиллерии? Окопы. Вот я и хочу разузнать, какие окопы подойдут против минометов и гаубиц, которые перестали стрелять по площадям, а стреляют очень прицельно и корректируются БПЛА.
Я думаю, что завершается эпоха блиндажей. Блиндаж - он очень широкий. Сейчас придется делать мини блиндаж для каждого бойца.
Кстати, можно принести мотобур и сего помощью очень быстро делать стоячие окопы для каждого солдата.
То есть раньше была разведка с воздуха, артиллерийские корректировщики на самолетах вот это все и всем было нормально, но вот появились дроны и это все изменило, ты там нормально? Таблетки пьешь?
Дроны позволяют использовать пушку совсем не так, как с самолетом разведчиком.
Как ообстояли дела с самолетом. Он фотографировал местность. Потом фотографии долго изучались, выявлялись боевые точки ппротивника. Потом готовилось наступление с большим количеством пушек. Потом они стреляли по площадям.
А с летающим дроном гаубица бедет использоваться по-другому. Вот гаубица сделала один выстрел, не попала. Через дрон видно, на сколько снаряд отклонился от цели. Поэтому благодаря дрону возможна корректировка стрельбы гаубицы в реальном времени, что было не возможно с самолета.
>Как ообстояли дела с самолетом. Он фотографировал местность. Потом фотографии долго изучались, выявлялись боевые точки ппротивника. Потом готовилось наступление с большим количеством пушек. Потом они стреляли по площадям.
А как обстояли с самолетами дела у нормальных людей: "рама" крутилась над позициями, а наблюдатель корректировал по радио не хуже байрактара.
Если у тебя нет средств контрбатарейной стрельбы (арта+арт-разведка), то окопная война бессмысленна. Пока противник наводится — по нему своя арта успеет влупить 10 раз. В реале, при равных возможностях стрельба ведётся по заранее переданным целям и быстро свёртывается. А если есть возможность сидеть куковать на позициях неделями,то там противнику никакие блиндажи не помогут. Потому совр.арта вся самоходная у нормпасанов.
А как же сирийским повстанцам удавалось так долго противостоять правительственным войскам? У повстанцев же не было тяжелых дальнобойных пушек и артиллерийской разведки.
Помню даже показывали позиции артиллерийсой батареи правителсьтвенных войск. Там человек подходил к орудию в тапочках и домашнем халате. Он мог спокойно отстреляться. Ему не нужно было менять позицию, потому что сто стороны повстанцев ничего не прилетит в ответ.
И как же тогда сирийские повстанци противостояли правительственным войскам, когда те превосходили их в артиллерии? Может, были какие-то хитрости в тактике?
Те же, что и раньше, потому что корректировка с самолётов-разведчиков была, в обозримом прошлом, всегда.
/нить
>Там человек подходил к орудию в тапочках и домашнем халате.
Хуле тут говорить пузанско-арабская школа ведения войны. Как в Йемене тапочники уже который год унижают немников и ихтамнетов хранителя двух тузов, при тотальном доминировании последних в артиллерии ЛБТ ОБТ и авиации? Объяснение одно, у арабов без туфли падишаха в жопе нет душка нормально воевать.
>Те же, что и раньше, потому что корректировка с самолётов-разведчиков была, в обозримом прошлом, всегда.
Никогда не было такого прежде, чтобы буквально каждому миномёты могли давать целеуказание в прямом эфире. А сейчас это сплошь и рядом - Карабах (еще 2015), Сирия, Донбасс.
Блядь, все то же что от прямой наводки из танка.
>Бинокль и буссоль.
И, опять же, у тебя для каждого миномёта есть наводчик с рацией (или с проводным телефоном)? И этот наводчик невидим и может видеть всё, что находится за естественными укрытиями?
Что ты копротивляешься техническому прогрессу? От твоих отрицаний реальность не изменится. Наводчик с буссолью у него БПЛА заменяет. А голубь почтовый заменяет закодированную связь через спутник, значит. А компас с картой заменяет ГПС. Ну и дальше погнали до бесконечности. Зачем вообще прогресс, если можно было бы и дальше палками воевать? А затем, что даёт преимущества на войне. Пока ты будешь с наводчиками с буссолью ползать, тебя сверху "срисуют" в режиме "лайв-видео" и передадут трансляцию прямо на ноут командиру арт.дивизиона. Который будет по своим же разрывам наводится на убегающих противников (как было в видосах про тот же Карабах).
>И, опять же, у тебя для каждого миномёта есть наводчик с рацией (или с проводным телефоном)? И этот наводчик невидим и может видеть всё, что находится за естественными укрытиями?
А для каждого миномёта у тебя свой БПЛА есть где-то, кроме манямирка, или у тебя просто настолько мало миномётов?
Миномет это хрень для 1й линии окопов, так что да, в основном заменяет.
Для дальнобойной арты это неочевидно и да, когда после РЯВ появилось нормальное радио и современные командно-наблюдательные пункнты, произошла небольшая революция, сейчас судя по всему никакой особой революции не произошло.
>А для каждого миномёта у тебя свой БПЛА есть где-то, кроме манямирка, или у тебя просто настолько мало миномётов?
Манямирок у тебя в голове, а в реальности на том же Донбассе для каждого миномёта есть китайский БПЛА с алиэкспресса с камерой. И в Сирии точно также. Для 82мм миномёта не нужен БПЛА "Хуерлан", производства КБ "Опехуева", не имеющий аналогов в мире, существующий в количества 1 экземпляр и наводящий ужас на всех врагов своими ТТХ. Там достаточно китайской игрушки, чтобы летала на несколько километров и передавала картинку.
>>3709461
>Для дальнобойной арты это неочевидно и да, когда после РЯВ появилось нормальное радио и современные командно-
>наблюдательные пункнты, произошла небольшая революция, сейчас судя по всему никакой особой революции не произошло.
А ударные БПЛА - это не революция, по-твоему? Раньше нужно было посылать разведгруппу, радиста, чтобы тот выходил на связь, давал координаты сгорая на чердаке сарая, окружённый немцами, чтобы авиация/артиллерия отработала по какой-нибудь ж/д станции, где ЦЕЛЫЕ СОСТАВЫ грузят.
А сейчас отдельный грузовик боится выехать на дорогу, потому что в него сразу прилетит с БПЛА небольшой зарядик и поделит его на ноль. Про то, чтобы в радиусе действия артиллерии (дальнобойной, ракетной и т.д.) грузить что-то эшелонами, когда у противника есть БПЛА и речи быть не может.
Ударный БПЛА это большой литак, заявляется что он стелсовый, но до сих пор я ничего внятного про его стелсовость не услышал. Но да, в условиях превосходства противника в воздухе так как ты описал и должно быть, литаки точно придумали не в 21 веке.
БПЛА - это не просто литак, это разведчик, передающий информацию в реальном времени. Если у тебя есть разведгруппа в тылу врага, то она выйдет в эфир в определённое время (если вообще выйдет, и если твоя разведгруппа, а не контрразведка противника решила поиграть в "радиоигры"). А если у тебя есть БПЛА, то ты сам видишь, что происходит.
Соответственно меняется время принятия решения от обнаружения противника до удара.
Ударный БПЛА - это не обязательно "большой литак". Его преимущества перед пилотируемой авиацией - отсутствие необходимости обеспечивать физиологические потребности организма (сон). Операторы могут работать посменно (по 8 или 12 часов), БПЛА может быть в воздухе 24 часа (тоже меняться), для обычной авиации это будет слишком дорого. При потере самолёта теряется и пилот очень часто. При потере БПЛА оператор получает новый дрон. Поэтому можно наращивать количество БПЛА, как и количество самолётов. А вот взять и наклепать новых пилотов за короткий срок не получится (не могут 9 женщин родить 1 ребёнка за месяц).
Минусы тоже есть, конечно, как без них. Пилот может на месте принять решение, если вдруг возникнут проблемы со связью. Человеческий мозг анализирует информацию лучше, если получает картинку сразу в мозг, а не через экраны (т.е. объёмную живую картинку), т.к. в таком случае меньше вероятность оптических иллюзий (хотя и тоже не исключена) и т.д.
Но при всех плюсах и минусах у БПЛА больше плюсов.Поэтому их так активно и клепают. Поэтому их будут клепать всё больше и больше.
Если хочешь, крылатая ракета - это тоже БПЛА. ПТУР - это по сути оже БПЛА. Почему-то люди,копротивляющиеся против БПЛА не против крылатых ракет или ПТУРов.
БПЛА - это такой же "снаряд". Это не самолёт с лётчиком внутри. БПЛА не жалко потерять. Хоронить никого не надо будет. Это как разбить самолёт, чтобы лётчик остался цел и невредим. Неприятно, но не смертельно.
>китайский БПЛА с алиэкспресса с камерой
>Там достаточно китайской игрушки, чтобы летала на несколько километров и передавала картинку.
Извини, включился РЭБ, после чего сделанные из говна и палок за копейки китайские квадрики с алиэкспресса решили пососать хуй ввиду общедоступных протоколов связи, отсутствия помехозащиты и говёной мощности передатчиков.
Доставай буссоль, пока тебя не начали ебать.
>БПЛА - это такой же "снаряд". Это не самолёт с лётчиком внутри. БПЛА не жалко потерять.
А потом ты узнаёшь, что БПЛА у тебя берутся не из воздуха, нормальные модели стоят овердохуя из-за высокой цены оборудования на них, а погибшим на земле из-за сбитого БПЛА и отсутствия поддержки как-то поебать, что тебе БПЛА потерять не жалко.
Вся проблема в том, что ты, как и другие БПЛА-дрочеры, воюешь своими БПЛА в параллельной вселенной, где они бесконечным потоком появляются из нихуя сами по себе, пока армия противника не закончится, а в реальности они будут, как и авиация, работать в интересах наземных войск, и проёб ими боевой задачи точно также приведёт к потерям остальных твоих сил, как и проёб данной задачи классической авиацией.
Ну обычный поршневик собьют, с пилотом внутри или без прикол как я понимаю все-таки в стелсовости.
Кстати насколько я слышал выживаемость у пилота сбитого поршневика довольно высокая, катапультироваться просто, он планирует а не падает камнем вниз, это не джет и не вертолет.
>А потом ты узнаёшь
Малыш, это ты постоянно всё узнаёшь. А взрослые люди и так уже знают.
>что БПЛА у тебя берутся не из воздуха, нормальные модели стоят овердохуя из-за высокой цены оборудования на них
Малыш, аналогично, пилотируемая авиация тоже стоит очень много, если ты не знал. И даже такие вещи как ПТУР или ЗУР - это тоже дорогая игрушка. Обычный танк (советский, малька подкрашенный) будет стоить несколько миллионов. Но что поделать, десу, война - это дорогое удовольствие. Хочешь дёшево - бери палку и пытайся победить, не потратив денег на вооружение. Удачи.
>Ты, как и другие БПЛА-дрочеры
Малыш, дрочер здесь только ты. И ищешь себе подобных, чтобы, повесив ярлык, начать завывать известную тебе песню. Потому что других песен ты не знаешь. Ты даже не пытаешься анализировать сказанное тебе, просто тупо называешь "дрочером Х" и начинаешь завывания. Только ты воешь не в ту сторону, понимешь?
> а в реальности они будут, как и авиация, работать в интересах наземных войск, и проёб ими боевой задачи точно также
>приведёт к потерям остальных твоих сил, как и проёб данной задачи классической авиацией.
Да что ты говоришь? Вот это ты Америку открыл? И что дальше из этого твоего трюизма следует? Что Волга впадает в Каспийское море? Или что ты прав и всех тут обоссал? Что дальше-то?
БПЛА не нужны, потому что Волга впадает в Каспийское море потому?
К чему твои якобы высоконаучные вспукивания? Пытаешься выглядеть умным что ли? Именно что пытаешься, это сразу заметно.
В ВС РФ нет БПЛА только потому, что средства воруют, выводят на Запад, занимаясь очковтирательством (катая макеты по брусчатке на 9 мая семь лет подряд). А не потому, что они не нужны якобы. Ты, являясь "дрочером" воешь тут песнь о том, что мол так и нужно, так хорошо, так правильно. Но не можешь уже найти ни одного аргумента против БПЛА, начинаешь тут выступать не то в роли шута, не то в роли какого-то юродивого, накликивая просто уже от безысходности всякий бред.
БПЛА - это будущее. Это уже, блин, настоящее. Посмотри Карабах. Посмотри Сирию. Не Первый канал посмотри, а посмотри какой-нибудь "грей зон", где не пропаганду несут, а реальные вещи рассказывают (причём самые настоящие патриоты, которые реально рискуют жизнью за страну, а не соловьиные помёты с паспортами израиля и бриташки).
Может все-таки какое-нибудь зарубежное военное обозрение, а не порашу?
Я в принципе в авиации ни бум бум, я анон из чатика, но отличие Карабаха от других локальных конфликтов было явно в некоторой малозаметности этой хуйни для обычных ПВО.
Совеременные крылатые ракеты малозаметные уже лет сто, но я не думаю что кто-то будет жахать Томагавками по обычному танку. А бимба с Байрактара - пожалуйста.
Ничо не сделаешь . Мотобур оставь, никто его по пепедовой таскать не будет.
Собсно пиндосы последние 10 лет талибан так и угнетали, дистанционно, с бпла. Талибам пришлось перенять тактику камикадзе у игишни, чтобы пиндосов сломить.
>В ВС РФ нет БПЛА
Всей тысячи Орланов-10 нет?
>Но не можешь уже найти ни одного аргумента против БПЛА, начинаешь тут выступать не то в роли шута, не то в роли какого-то юродивого, накликивая просто уже от безысходности всякий бред.
Мои аргументы не против БПЛА, мои аргументы против твоего манямирка.
>Посмотри Карабах.
Давай посмотрим.
Иорданские Осы сорокалетней выдержки, не менявшие позиции последние пять лет.
Два Тора (один АФК, другой в домике, лол).
Украинская РЛС.
Неспособность армян не то что сжать в кулачок свои яйчишки и пойти воевать за Карабах, но даже накопать окопов и замаскировать их.
>Посмотри Сирию.
Говнолёты, не долетевшие до Хмеймима.
Игиловские квадрики с вогами, кидающие их по передвижным сирийским кальянным.
БПЛА РФ, наводящие Краснополи и снимающие попадания ракет в условиях отсутствия ПВО у ослоёбов.
Хуева гора сбитых Байкатаров, проёб турками территории.
>посмотри какой-нибудь "грей зон"
Что ещё из говна мне надо посмотреть? Рассказ про расстрел 600 вагнеровцев под Хишамом?
Вот тут объясняется , почему РЭБ не защищает от БПЛА
https://youtu.be/Cl7aAAz0Cuc
> проёб турками территории.
Уже целостность Сирии вернули ?
Смотрел ролик GREY ZONE Бахмутская трасса. Там отделение привезли на позицию на минивенах. Пешком никто не шел.
Получается, что на втомобиле можно подвести что-то тяжелое. И уж точно можно взять с собой мотобур.
На оценку удовлетворительно одиночный ростовой окоп выкапывается за два часа. А с помощью мотобура можно сделать ростовые окопы на всё отделение.
Это ты в стрелковую ячейку, которые в интербеллум придумали. Но внезапно оказалось, что чувство локтя важнее суть меньшей защищённости.
Хотя твоя идея о компактном окопокопателе реально неплоха. И потенциально (комплектовать каждый БТР) очень распилоемка и пользу несёт реальную, можно в Минобороны заходить если есть подходы.
Весь вьетнамский опыт к твоим услугам.
/thread
>А как же сирийским повстанцам удавалось так долго противостоять правительственным войскам?
Мартыханство плюс отсутствие гражданского национализма. Это не бабахи такие крутые, это Ахмеду из Хамы трудно понять почему надо за Сирию умирать под Алеппо.
>>посмотри какой-нибудь "грей зон"
>Что ещё из говна мне надо посмотреть?
Тебе достаточно продолжать смотреть соловьиный помёт, судя по твоим взвизгам. Там расскажут, что всё хорошо, всех победили, справились. Только потери почему-то засекретили. Ну это чтобы враг не догадался. А так всё хорошо.
>Говнолёты, не долетевшие до Хмеймима.
В войне с бабуреками без авиации и ПВО потерять 11 вертолётов и 8 самолётов за три года, а потом гордиться этим?! А прикинь, если бы этим бабурекам активно помогала какая-нибудь развитая страна НАТО или Китай. Каковы были бы потери?
Швятая коалиция сидючи в якобы полностью покоренном Афганистане проебала 118 вертолётов и 33 самолёта. А прикинь если бы бабурекам помогала какая-нибудь развитая страна типа Китая или РФ. Даже страшно представить сколько баренских солдатов бы завернулись.
>Дежурный бот на подхвате? Проход в пендосов, упоминание барена и натягивание совы на глобус в плане фактологии?
>Ты забыл добавить, что за 20 лет, а не за 3 года. Причём первые годы шли активные бои. Ну и площадь и рельеф в Афгане - это не Сирия.
>натягивание совы на глобус в плане фактологии
То есть например подбитый сапогом на земле Ми-8 это уже заслуги БПЛА, это не натягивание совы на глобус.
Хотя что с тебя взять, сразу сорвался на поиск проплаток как твой манямир не стали принимать.
>>3709654
Дежурная двоечка зачекинилась? Сразу жаловаться побежали модеру, как только аргументы закончились, да?
Что там по ударным БПЛА, есть подвижки? Раз в РФ их нет, значит будете и дальше завывать про нишмагли-нинужна, проходить в пендосов, хохлов и вот это вот всё? Вы поймите, болванчики дешёвые, чтобы проблему решить, её нужно сначала признать. Я еще помню времена когда ваши предшественники верещали что мол МРАПы не нужны, зачем строить противобабахскую армию и т.д. Интересно, как бы они охуели (хотел бы увидеть их ебала), если бы узнали, что в 2020х на парадах 9 мая по Красной площади будут кататься пикапы с пулемётами в кузовах. Ладно бы МРАПы (хорошие, не спорю), но пикапы блин с пулемётами совсем бабахами стали. Так и вы тут верещите против БПЛА, а потом, когда они появятся в войсках, сразу языки себе засунете в одно место.
>Я думаю, что завершается эпоха блиндажей.
Блиндажи были для столовок, спален, штабов и так далее.
>и сего помощью очень быстро делать стоячие окопы для каждого солдата.
Ну вообще механизировать рытьё окопов это хорошая идея, и даже не механизировать а просто ускорить. Только мотобур ХЗ поможет тут или нет. Вообще лопатой стоячий узкий окоп неудобно копать. Лопатой удобно копать окоп хотя бы 1.5 м в длину. Нормально лопатой. Сапёркой копать медленно. Так окоп стоячий можно выкопать минут за 10, при среднем грунте и нормальном навыке. И нормальной лопате, конечно.
>но пикапы блин с пулемётами
Лебедь на багги жпг
О необходимости наличия такой техники как дополнения для мобильных частей говорили ещё с начала нулевых. Но отдельные идиоты говорили, что такие пикапы должны быть основной техникой аэромобильных частей на замену БМД.
>что мол МРАПы не нужны
БТР-80 уделывает Окош на пересеченке вебм
Тут никогда не было противников миннозащищенных автомобилей как таковых. Тут были ебанты, предлагавшие заменить МРАПами ВСЮ технику мотострелковых частей.
И, как показало время в мотострелковых частях МРАПы оказались не нужны. Там БТР с нормальным 30 мм автопушками. На МРАПах катается те, кому они нужны спицноз и военная полиция, необходимость наличия последней в структуре МО в 2010-2013 действительно была под вопросом.
>>3709539
Дамаск за два дня взяли, отомстили за разёбаный конвой?
>>3709479
>БПЛА - это не просто литак, это разведчик, передающий информацию в реальном времени. Если у тебя есть разведгруппа в тылу врага, то она выйдет в эфир в определённое время (если вообще выйдет, и если твоя разведгруппа, а не контрразведка противника решила поиграть в "радиоигры"). А если у тебя есть БПЛА, то ты сам видишь, что происходит.
То, что разведывательные БЛА - это хорошо и это заебись поняли ещё в 70-е прошлого века. Именно поэтому у РФ на вооружении их уже тысячи штук разных классов. И большой опыт применения (Донбасс, Сирия, Ливия)
>БПЛА может быть в воздухе 24 часа
Если речь идёт о БЛА типа TB-2, может, но не с ударным вооружением. Внешняя нагрузка очень сильно ухудшает аэродинамические характеристики и барражировать с малым расходом топлива уже не выйдет.
Как и в случае с МРАПами
>люди,копротивляющиеся против БПЛА
существуют только в твоем манямирке. С тобой спорят люди, которые считают, что подвешивание слабого ударного вооружения на разведывательные БЛА массой 0,6-1,5 не является неуязвимым для ПВО уберваффе заменяющей ударную авиацию.
>
>И, как показало время в мотострелковых частях МРАПы оказались не нужны.
Для оккупационных задач нужны. Поэтому амеры закупались в 00-е МаксПро массово. Потерять МРАП не так болезненно, как Брэдли и челиков больше выживет чем в взорванном Хамви. Таким образом, для СВ нужна "сменка" из мрапов. К счастью, уже есть такой подобный Макспро — Урал-432009, который можно делать из серийных грузовиков и они не такие дорогие как семейство Тайфун.
> Почему экипажи массово бросают ПВО? Вместо того, чтобы попытаться сбить байрюк, они предпочитают покидать машину.
Почему живые люди, выбрали выжить, а не набить на фраг больше? Ну даже не знаю, мб потому, что это не компьютерная игра, поридж?
1) в окопах пихотам относительно нихуя не будет при +/- "промахе" и тебе придется корректироваться по каждому индивидуально, а это время...
2) твоя пушка более ценный трофей, чем пихот и пока пристреливаешься, к тебе полетит ответочка. Поэтому - ебнул одним, скорректировал, отработали по площади и на другую позицию.
3) пять-семь одновременно появившихся воронок проблематично связать с конкретными орудиями в батарее, даже если к каждому прикреплен БПЛА.
4) пехоту, лежащую на земле - лучше градом, ибо воздушный подрыв эффективнее воронок, а блиндажи - солнцепеком.
>пять-семь одновременно появившихся воронок проблематично связать с конкретными орудиями в батарее, даже если к каждому прикреплен БПЛА
Воронки не появляются одновременно, а в соответствии с порядком стрельбы, потому возможна корректировка каждого конкретного орудия даже одним БЛА в реальном времени. Вот РСЗО да, сложно, так корректировать.
Повстанцы в основном сидели не в окопах, а в застройке. Там сложнее всё. Ну и да, у сирийских войск не было толковых артиллеристов, высокоточных снарядов и средств арт.разведки и контрбатарейной борьбы типа дронов, АЗК-7, Зоопарк-1, СНАР-10, разведчиков или дронов с лазерной подсветкой целей и пр.
>Начался обстрел
Значит разведка не работает, раз не выявили артиллерию противника и по ней не был нанесен авиаудар.
>Ну вообще механизировать рытьё окопов это хорошая идея
Этой идее 100 лет в обед. Вообще, у всех нормальных подразделений принято первым делом обустраивать позиции. Еще легионеры Древнего Рима так делали. Во всех войнах ХХ века, еще до появления БПЛА у каждого миномёта.
Среди необученных и необстрелянных не принято было копать окопы, но это до первого обстрела. Те, кто выживал, сразу понимали, что это "очень важно".
Есть БТМ, еще с 50х годов. Примерно 500 метров траншей в час
https://www.youtube.com/watch?v=Zbj1doJmong
Ну, сейчас, теоретически можно что-то похожее придумать - навесное оборудование для БТР/БМП/джипа/грузовика. Чтобы копать (ну не 500 в час, а хотя бы 50) траншеи на отделение.
Мотобуром фигачить одиночные ячейки - идея, в принципе, неплохая. Чтобы потом из этих ячеек делать ходы сообщения, срезая перемычки лопатой. Но это просто вопрос организации обустройства позиций. Хоть мотобуром, хоть лопатой, хоть сапёркой. Обычно, как уже писал выше, те, кто хоть раз были под обстрелом, сами копают, им объяснять ничего не нужно. А если были под обстрелом и не копают - то это необучаемые. Им, в принципе, мало что поможет уже.
p.s. ну а вообще, окоп - это не панацея от БПЛА. Конечно, обустройство позиций и маскировка очень важны, но они не гарантируют, что позиции не будут обнаружены, а артиллерия не накроет позицию. Другое дело, что хорошо оборудованные укрытия повышают шанс для личного состава на выживание.
>Тут никогда не было противников миннозащищенных автомобилей как таковых.
Где "тут"? Ты вахтёр местный, который ведёт записи архивные всех тредов? Конкретно на ViF2NE в начале 200х всё это было. Когда началась вторая Иракская компания. И они там орали над пендосами, что мол на хаммерах наступают на иракцев. Ждали всё "сталинград" в Багдаде. Ждуны. И тоже (больше из желания "обосрать пендосов") смеялись над МРАПами.
>БТР-80 уделывает Окош на пересеченке вебм
Вот бы на войне устраивали соревнования по гонкам на пересечёнке, а не обстрелы, подрывы на минах и фугасах, да? Тогда бы БТР-80 был бы победителем у МРАПов, а так не честно. У них минная защищённость, нормальные двери/аппарели, а на "восьмидесятке" пацаны вынуждены верхом ездить.
>И, как показало время в мотострелковых частях МРАПы оказались не нужны.
Какое время показало и что показало? Во второй Чечне уже начали испровизированные МРАПы применять (бронекапсула в кузове грузовика плюс локальное бронирование кабины грузовика). Жизнь омоновца дороже жизни солдата? При подрыве на мине у сидящих даже в кустарно-изготовленных МРАПах шансов остаться не только живым, но и здоровым куда выше, чем у пацанов, ездящих верхом на броне (не от хорошей жизни так ездят).
>Там БТР с нормальным 30 мм автопушками.
Ничто не мешает поставить 30мм пушку на МРАП.
>На МРАПах катается те, кому они нужны спицноз и военная полиция, необходимость наличия последней в структуре МО в 2010-2013
Характер боевых действий изменился за последние 50 лет. Начиная с Афгана. Какая страна в мире (не состоящая в НАТО и не имеющая ЯО) будет готова воевать с РФ (или похожей регулярной армией) "по уставам"? Давно уже ведутся партизанские/гибридные войны. И фугасы/мины/обстрелы/засады там самые распространённые вещи. 30мм хорошо, но от мин и фугасов не спасает. Афганистан, Чечня, Сирия - везде мины. Хорошо хоть в Сирии МРАПы отечественные появились.
>существуют только в твоем манямирке.
>заменяющей ударную авиацию.
Ты, получается, споришь с человеком, который утверждает, что
подвешивание слабого ударного вооружения на разведывательные БЛА массой 0,6-1,5 заменяет ударную авиацию . Этот человек тоже существует только в твоём манямирке. Я не видел, чтобы кто-то здесь прямо призывал отказываться от ударной пилотируемой авиации и т.д. Про это вообще речи не было. Речь о том, что БПЛА всё активнее используются, в т.ч. и сверхмалые с малыми зарядами. Загугли видео с такого БПЛА, где он кидает ВОГ по нашим ихтамнетам в Сирии. ТеперЬ, с появлением таких БПЛА, уже просто невозможно быть уверенным, что "не прилетит" в любой момент в любом месте, куда он может дотянуться. В небе их не видно (слишком малы) и не слышно (это не вертушка или Су-25).
И это никакая не замена, а просто новый вид угрозы, которой раньше не было.
>Для оккупационных задач нужны.
По факту сейчас любая война между регулярными силами и инсургентами является оккупационной. Разве найдутся дураки-бабуреки, которые выкопают окопы и будут "держать оброну" в чистом поле против армейского корпуса (не важно какой армии, хоть времён Великой Отечественной). Те их классически размотают артиллерией, раскатают танками и т.д. Понятное дело, что они переходят к партизанской тактике (единственный для них способ выжить против регулярной армии). И тут без МРАПов не обойтись.
>Таким образом, для СВ нужна "сменка" из мрапов.
Вот тут абсолютно согласен. И даже не "сменка", а, учитывая современный характер БД, можно половину л/с перевести с БТРов на МРАПы. В случае непосредственной угрозы боестолкновения л/с пересаживать на МРАпы, а БТРы использовать как машины огневой поддержки (никто не мешает конечно и сверху ездить, как обычно, но зачем, если есть миннозащищённый МРАП с нормальными дверями, куда можно и раненого на носилках положить).
>который можно делать из серийных грузовиков
Все российские и так делают из грузовиков, если не ошибаюсь.
>>3710028
>Ну и да, у сирийских войск не было толковых артиллеристов, высокоточных снарядов и средств арт.разведки и
>контрбатарейной борьбы типа дронов, АЗК-7, Зоопарк-1, СНАР-10, разведчиков или дронов с лазерной подсветкой целей и
>пр.
Всё это у них было (может не в таких количествах), Сирийская армия была одной из наиболее оснащённых и подготовленных. Офицерский корпус имел опыт арабо-израильских войн, войны в Ливане, в самой Сирии постоянно велись какие-то боевые действия против разного рода антиправительственных сил.
Основная причина, по которой регулярные силы сливают "повстанцам" - политическая. Если внешняя политическая сила ослабляет сначала внутреннюю, а потом начинает подпитывать повстанцев, то тут тяжело что-то сделать, пока не восстановишь вертикаль власти. Возьми как пример первую Чечню. Что, в ВС РФ не было генералов, офицеров, праворщиков, прошедших Афган? Или мало было толковых? Которые проводили блестящие операции в Афганистане? Или техники было мало? Но почему-то ничто из этого не помешало пустить на убой колонны в Грозном, а потом воевать так, что волосы дыбом встают. Допустим, могли бы начать хотя бы доподготовку личного состава перед командировкой в Чечню (как было в Афгане), а не отправлять новобранцев. Так что проблемы чисто организационные. а не технические.
Приносишь СОВУ и БПЛА сосут.
А ведь в случае обстрела градом боец может прижаться ко дну стоячего окопа и его обстрел не застанет.
https://youtu.be/nKpxCaX-hF0
Действительно, еще большой вопрос, что быстрее: вскопать мотобуром 10 индивидуальных окопов для отделения в десять человек, либо же раздать 10 лопат и заставить копать каждого бойца.
Еще я слышал, что полноразмерная лопата копает окоп быстрее, чем короткая саперная лопата. Однако обычную лопату не сложить.
Раздаешь 10 лопат, тротил и 1 мотобур.
Сначала роешь укрытие для БРОНИ и маскируешь ее.
И только потом:
Сверлишь шпуры, забиваешь туда заряды по 400г тротила.
Подрываешь.
Лопатами доводишь ОСЯ до ума.
Соединяешь две ближайшие ОСЯ + отток воды.
Траншея 50 см глубиной в тыл на несколько метров (потом там сделают перекрытую траншею для укрытия раненных и пораженных)
Дальше роешь замаскированную выносную фланговую Пулеметную Ячейку и Гранатометную Ячейку. Дополнительные ячейки для смены позиций в случае подавления вражеским огнем.
Дальше роешь НИШИ в двойных ячейках.
Дальше соединяешь двойные ячейки между собой.
Дальше прокапываешь от них траншеи вперёд и назад.
Потом начинаешь укреплять окопы фашинами и рыть блиндаж - копать соединение со второй/первой линией окопов.
Есть же учебники, зачем фантазировать, там ещё умнее написано.
Вот что придумали в Донбасе: приезжает парочка машин на позицию, высаживает отделение пехоты и быстро уезжает. Никто машину не маскирует.
https://youtu.be/ot-HgWB86R8
>Конкретно на ViF2NE в начале 200х всё это было.
Нет. Все было аналогично здешним тредам. Вот противники аппарелей на БТР/БМП были. Но это другая тема. "слоупочнная но удобная рампа VS тесные выходы на два борта под прикрытием брони"
>И они там орали над пендосами, что мол на хаммерах наступают на иракцев.
>хаммерах
И когда же ХАМВИ успел стать миннозащищенным автомобилем?
>Ждали всё "сталинград" в Багдаде
В Багдаде да, не было, зато в Фаллудже насосались.
>Во второй Чечне уже начали испровизированные МРАПы применять
Кем применять? Мотострелковыми частями? Или всё-таки вованами и спецназом ФСБ?
>Жизнь омоновца дороже жизни солдата?
В отличии от ОМОНа и ВП личный состава МСВ не обучен проводить полицейские операции и работать с местным населением, а при решении тех задач, которые стоят переде МСВ жизни спасает оперативная и тактическая мобильность, огневая мощь и бронирование.
>Ничто не мешает поставить 30мм пушку на МРАП
Кроме физики, определяющей нагрузку на шасси и положение центра тяжести.
>Какая страна в мире (не состоящая в НАТО и не имеющая ЯО) будет готова воевать с РФ (или похожей регулярной армией) "по уставам"?
Грузия (отвоевала свое) и Украина (в процессе) считаются?
>Характер боевых действий изменился за последние 50 лет.
Почти не менялся с конца 50-х (массового появления ЗРК и ПТРК). (противо)партизанские войны ведутся по сути теми же методами и средствами, что и тогда. Сражения между крупными государствами выглядят точно так, как и в 60-е. Изменился уровень медийного освещения и плюшки, которые раньше были доступны только двум большим игрокам стали дешевле, а потому доступнее.
>Давно уже ведутся партизанские/гибридные войны.
Ну да, давно. Лет 300, наверное.
>Загугли видео с такого БПЛА
У меня есть видео как малый БЛА российского производства кидает модифицированный ПТАБ-2,5 на позиции арты. Дальше что? У больших дядь ещё в конце 70-х появились СПБЭ для авиабомб и снарядов РСЗО. Это не одна потешная хуитка, а десяток в одном снаряде/бомбе выносящий за раз роту пехоты с техникой.
>>3710040
>По факту сейчас любая война между регулярными силами и инсургентами является оккупационной.
Как так вышло, что на Донбассе "инсургенты" применяли тяжелую технику и артиллерию больше и лучше, чем "оккупанты"? Кто в Ливии "оккупант", а кто "инсургент"? А в Карабахе откуда у "инсургентов" взялось, например, ПВО?
Серьезно, такое ощущение, что тебя заморозили где-то после начальной школы в 2003-м, а потом разбудили в 2020-м показав видео с TB-2.
>>3710273
Скиньте ему уже автокопатели окопов.
https://youtu.be/rsZwAkwURCk
На Святом Западе.
https://www.wonkeedonkeetools.co.uk/shovels/what-is-a-west-country-shovel
https://www.ozon.ru/product/lopata-shtykovaya-fiskars-ergonomic-131410-1001568-180780707/?asb=i005ZmjIXME8a5qW7ZNXXwPEYZB%252Bsy9ESJbadeg8rC4%253D&asb2=7nNGvOgWHE4HL4u-N_MmPeo3mQ11cRMmC0uHJl4MWYwEX912Zz1h-qXGBF14yQC8W9KD_xObPCvImVH9ZJ7hog&sh=Dff2RvZj
Может быть и качественный мультик, но ничего не правдоподобного здесь не замечаю. (Из буквально тысяч эпизодов применений таких самодельных бомбочек с коптеров - вполне можно выбрать и такой удачный. Были же и случаи когда Аллах направил бомбочьку прямо в люк на крыше Хаммера, например.)
https://www.youtube.com/watch?v=X9PLy2sib_0
Т.е. даже если с самолета засекли твои диспозицию, то полевой артиллерией тебя не взять.
>против минометов и гаубиц, которые перестали стрелять по площадям, а стреляют очень прицельно
Блядь, даже для 6классника это очень тупо
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стрельба_прямой_наводкой
https://ru.wikipedia.org/wiki/Танк
https://ru.wikipedia.org/wiki/БМП-3
>Тодга не достанет даже тяжелая гаубица.
Артиллерия против окопов работает не за счет прямых попаданий - ну если речь не о связке грамотных минометчика и корректировщика. Чемодану достаточно лечь плюс-минус и с заглублением, окоп просто схлопывается нахуй со всеми кто в нем сидит.
Кинетика 123мм снаряда, хоть танка, хоть гвоздики еще более разрушительнее.
Но если 152 ммм снаряд разарвется даже в трех метрах от такого блиндажа, то самое большее что может произойти, так это сдвинут или снести, часть какого-то слоя перекрытия, но люди останутся живы. А расстояния 10 и более метров, так это ни о чем. Обыденное дело во время артобстрелов.
А беспилотник помогает сильно увеличить точность артиллерии. Не площадь обстреливать, а попадать одним снарядом в один блиндаж. Корректировать, если промахнулся.
О чём я в начале треда и писал — без собственной арты и средств разведки (бла, рлс, рэр, звукометрические комплексы) окопы и блиндажи ни о чём вообще. Хотя чеченцы и даги делали блиндажи в домах горных аулов, выдерживая любые удары, неделями сопротивляясь (как в Дагестане 1999), но тогда не было БЛА, а ВТО использовалось ограничено (т.е. били по площадям).
Основное оружие любого современного самолета или беспилотника - ОЛС.
Нужно ослеплять ОЛС, раз уж ПВО - анальное говно и несмотря на весь пиздежь по аналоговнетвовсть не работает (а, напомню, тор и панцу как раз заявлялись для борьбы с БПЛА уровня риперов, к коим относится и барактар).
Соответсвенно нужно что то вроде минного заграждения, только яркими ИК прожекторами - что бы в объективе была сплошная зхасветка.
Так же активное использование ДЫМ+противогаз, нужно свои паозхиции заволочь дымом.
сразу видно "эксперта."
>тор и панцу как раз заявлялись для борьбы с БПЛА уровня риперов, к коим относится и барактар).
репер/предатор больше байрактара и с подвесами менее высотный.
>только яркими ИК прожекторами - что бы в объективе была сплошная зхасветка.
они работают не только в ик диапазоне и засветка работает только когда ты смотришь на цель.
>Так же активное использование ДЫМ+противогаз, нужно свои позициции заволочь дымом.
бесполезное говно которе рассеиваются через пару минут и опять не покрывает позиции.
>легкие беспилотники
Простая шумелка глушилка гпс сигналов не подойдет?
На беспилотнике ведь нету своей навигационной системы (разве что, в дорогих), отсчет координат с момента запуска по датчикам угловой скорости сложно и не точно, можно же направленно перебивать сигналы с навигации. Шуметь или глушить, зная нужную частоту.
Можно купить на алике, пересобрать с большей мощностью, чтобы до 4 км. Можно самому собрать.
Мне представляется это как направленная антенна определенной формы, частотник и т.д., ардуинка, источник на 18650 можно собрать хоть на 500 ампер. Зная примерное направление, можно просто включить его, и сидеть в блиндаже пить чай.
Возможно, я преувеличиваю и конечно же могу ошибаться, и все гораздо сложнее.
>Мне представляется это как направленная антенна определенной формы, частотник и т.д., ардуинка, источник на 18650 можно собрать хоть на 500 ампер. Зная примерное направление, можно просто включить его, и сидеть в блиндаже пить чай.
И - изобретатели велосипеда... И что характерно бы буквально во всем прав.
https://youtu.be/afVhBnX-LLw
Оказывается, теплоизоляционный лавсан скрывает человека. Тогда можно накрывать окоп лавсаном. А квадрокоптер не найдет бойца, не направит на него гаубицу.
Однако же пехоте в защите нужно удерживать местность. Поэтому нельзя сваливать. Есть и второй способ - еще со времен Первой мировой войны. Нужно глубоко вкапываться в землю. Окопы глубиной до 6 метров.
Когда противники равны, вряд ли будет окопная война. Будет непрерывное взаимоистребление, затем бегство побеждённых, либо прорыв и окружение. Дроны даже с обычными снарядами покончат с окопами как таковыми. Даже если накрывать сеткой, по окопам всё равно будет вестись огонь в надежде "половить рыбку". Дальнобойная 6″ и 8″ артиллерия решает. А ещё управляемыми 300-мм с Торнадо-С можно отжаривать.
>Вот я и хочу разузнать, какие окопы подойдут против минометов и гаубиц, которые перестали стрелять по площадям, а стреляют очень прицельно и корректируются БПЛА.
А какие окопы подойдут против БПЛА которые сбрасывают сверху мины?
>Я смотрю, часть личного состава рассуждает так, словно дроны - нечто бесплатное и неуязвимое
А чем его сбивать? Из стрелкового оружия как-то не очень получается. ПЗРК их почему-то не захватывает. Стрелять по ним из ПТРК с лазерным наведением?
>Привет, тундродаун. ИРЛ некоторые дымовухип о полчаса пердят.
+сам ты тунддро даун,
и то что они пол часа работают ни хуя не меняет, так как дроны могут висеть больше, да и твоя позиция бесполезна, будет. если ты будет полчаса дымить над собой. к тому же теплаки видят через дым,
почему нельзя подавить управление бпла глушилкой?
https://youtu.be/4fWiL_B_MYo
Да, нужен мощный дрон с проводным интерфейсом ethernet и грузоподъемностью 5 кг (или мини воздушным шаром).
Питание 70-100 В или больше между витыми парами (Power over Ethernet).
На земле повышающий преобразователь в 100 В и сплиттер.
На дроне плата понижающего преобразователя с 100 В на нужное напряжение и ток (например, 12 В 8 А, 200 г 1-2 к руб).
100 Вт/100 В = 1 А,
витая пара 2х(2х0,2 мм2),
сопротивление ~15 Ом, потери 15-20 %.
Цифры примерные, для большей мощности нужно большее напряжение или более тяжелый кабель.
Да, 100 Мбит/с хватит для всего.
На 300 м можно впердолить sfp модуль и протянуть оптику.
Готовых дешевых дронов с проводным интерфейсом не видел, скорее всего нужна своя разработка.
>>3734932
Тоже удивляюсь, почему не ставят огнестрел.
Насчет винтовки на длинной дистанции хуй знает, скорее всего не хватит точности стабилизации и отдачей собьет прицел.
5,45х39 4 г 900 м/с ~ дрон 8 кг 0,45 м/с
Вблизи с чем-то послабее и хорошей центровкой должна быть имба.
http://myresearch.company/wired_lifter.phtml
Представь дрон на высоте 300м, у которого винтовка 7.63 с глушителем, пламегасителем и с тепловизором.
Добиваются же стабильной сьемки на камеру, ствол тоже можно стабилизировать. Добавить всякие учеты влажности, ветра, расстояния и тд.
Отдача не с пулемета же, one shot,one kill.
>>3734955
Потому что дрон будет ну очень большим.
Винтовка+турель+патроны+глушитель+прицел будут весить ну больше 5кг, даже вот это
https://www.dji.com/ru/matrice600-pro/info#specs
тупо не утащит.
>Добиваются же стабильной сьемки на камеру, ствол тоже можно стабилизировать.
Нет, добиваются стабильной картинки, снимая на трясущийся объектив. Путём отрезания картинки по краям.
Со стрельбой так не прокатит. Нужно, чтобы ствол не трясся.
>Нет, добиваются стабильной картинки, снимая на трясущийся объектив
Я про такие решения
https://www.yarkiy.ru/posts/4265-test-stabilizatora-zhiyun-crane-2s
Ясно что если такую хуйню удастся на ствол сделать, то после высрела она отпадет или ресурс будет очень маленький
Все что я говорил в перспективе будет для военных, пусть они и разрабатывают что-то стабилизируещее для стволов
>Извини, включился РЭБ,
И БПЛА перейдет в автономный режим атаки.
И тогда ты получишь на выходе безчеловечную машину которая убивает без оглядки на конвенции. Попробовать подменить сигнал и ты получишь проверку протокола шифрования и тот же резалт. И так по кругу. А так как аппарат память экономит он записывать это безумие не будет. И это аппарат без ИИ.
Отдача уже начинает толкать дрон назад, а пуля еще разгоняется в стволе.
При этом дрон висит в воздухе и выравнивается только за счет электроники и двигателей, которые отрабатывают с определенной задержкой.
Хуй знает, может хорошая центровка и амортизатор это дело уберут, надо моделировать и пробовать.
Если повесить пистолет/обрез и подлететь ближе, особая точность не нужна.
Просто притащи бмп со специальным боеприпасом и за пару секунд нет никого в твоих окопах
> И БПЛА перейдет в автономный режим атаки.
> И тогда ты получишь на выходе безчеловечную машину которая убивает без оглядки на конвенции.
Да, вот только вопрос - кого убивает? Ведь нет алгоритмов, позволяющих четко идентифицировать цель по данным видеоканала. И нет никаких гарантий, что твой маня-дрон не уедет по своим же войскам или мирняку. Или по дереву, которое он идентифицирует как фигуру человека.
>Попробовать подменить сигнал и ты получишь проверку протокола шифрования и тот же резалт. И так по кругу. А так как аппарат память экономит он записывать это безумие не будет. И это аппарат без ИИ.
Ну заебись, чо. Получается, аппарат нарезает в небе круги под Сабатон, находясь в бесконечном цикле проверки протоколов и резалтов. 10 учебных мишеней из 10.
Ты либо алгоритм нормальный пиши, либо кончай в собственные штаны дристать.
Помню приходил как-то такой же ебанько и пытался троллить "зачем пихота, роботов с достаточно простыми алгоритмами управления надо!", а когда ему накидывали ситуаций, в которых его робот делает сасай-кудасай - на ходу добавлял в свой ИИ костыли.
>Ведь нет алгоритмов, позволяющих четко идентифицировать цель по данным видеоканала. И нет никаких гарантий, что твой маня-дрон не уедет по своим же войскам или мирняку. Или по дереву, которое он идентифицирует как фигуру человека.
Как и человек.
Человек не автономен, ему при френдли фаере быстро пизды вломят в его же вагончике. А твой автономный робот продолжит унижать твои войска, пока ты, пукая, пытаешься его сбить сам.
Поэтому военные никогда не запилят полностью атономный боевой ИИ, будут как и сейчас прокладывать в том или ином виде кнопкодава как лишний элемент страховки.
Следи за руками:
1) Накрываешь окоп масксетью.
2) БПЛА под ней нихуя не видит.
3) Профит.
А твой "вертикальный окоп" - это обычная стрелковая ячейка, только в варианте для смертника - необорудованная и без путей отхода и маневрирования.
Можно еще забить сигнал ГПС, но у дрона в одной из комплектаций есть инерциональная система и возможность автономной работы. ХЗ конечно, как этот ИИ себя поведет, когда нужно будет самому определять цель и выпускать ракеты или бомбы. И не факт, что такой вариант на Украину поставляется.
Можно ли как то помешать работе бортового тепловизора и камеры пока не могу сказать.