Идут века и пехота меняется согласно течению времени. Сейчас пехота моторизована и механизирована в развитых государствах, решающих судьбы мира.
Прошлого, настоящего и будущего пехоты нить, иди.
Сап, вопрос тако - годность А1, вус 100915, могу ли при мобилизации попроситься снайпером? Как это вообще работает?
_Танталовый
Хоспаде, спаси и сохрани...
А вообще это вопросы для срочной-треда и для контракт-треда, возможно для реквест-треда. Я ж без понятия, кто вы, где вы, зачем вы, а такое только конкретикой решается.
>будущего пехоты
Уж явно не на уазиках и багги. Это удел вдв-ков и прочих фонтанных доминаторов.
>наиболее сбалансированной
Но ведь её не поделить на две взаимозаменяемые огневые группы. Плюс из-за низкой численности потеря хотя бы одного бойца резко сокращает её огневые возможности.
У датчнан группа слишком малочисленна и более чувствительна к потерям, у американцев недостаток огневой мощи из-за М249 вместо М240. А вот новое отделение у бриташек выглядит интересно.
Если по картинкам - датчане. 2 пулемета и 2 гранатомета - это оверкилл
Нам нужно срочно адаптировать каждого мабутника под носителя шмеля
Основное оружие линейной пехоты развитых стран и стремящихся к развитым это вооружение их боевой машины. Именно вокруг этого и должна строиться ОШС отделения. Опять же существенную роль играют местность и климат, где предполагается воевать. Также тактика применения и боевой машины, и спешенного отделения должны влиять на ОШС отделения.
Примеры.
Воюем в горах-лесах. Там нужна большая численность отделения, потому что боевая машина будет иметь проблемы с сопровождением своей пехоты, наблюдением и ведениям огня, и основным оружием спешенной пехоты будет тяжёлое оружие, которое она будет тащить на себе, а ведь ещё нужно иметь пехотинцев для боя и для охранения.
Воюем в пустынях/на равнинах. Численность спешенного отделения можно уменьшить за счёт резкого увеличения дистанций наблюдения и ведения эффективного огня в сравнении с горами и лесами, особенно при помощи прибора наблюдения и прицела боевой машины.
>>3594267
Да это понятно, что основная огневая мощь отделения - бронетехника. Но не всегда есть возможность с ней взаимодействовать напрямую, например из-за особенностей местности или банальном уничтожении.
>А зачем делить отделение?
Чтобы иметь дополнительную тактическую гибкость в рамках спешиваемой части отделения.
>Это минимальная тактическая единица в ВС РФ
Как там берлинская стена? Стоит ещё?
Подборку брал по принципу простого разнообразия - отечественная на бмп, швитая стандартная с двумя огневыми группами, новейшая из стран НАТО (оказалась британская) и минимальная по численности, но с высокой огневой мощью (датская). Всякую экзотику типа USMC в 12 рыл тащить не стал.
>Но ведь её не поделить на две взаимозаменяемые огневые группы
Этого и так не будет. Ты вообще в курсе, что комод командует и боевой машиной?
>Плюс из-за низкой численности потеря хотя бы одного бойца резко сокращает её огневые возможности.
Будто у спешенного отделения есть тяжёлый пулемёт или автопушка боевой машины.
>У датчнан группа слишком малочисленна и более чувствительна к потерям, у американцев недостаток огневой мощи из-за М249 вместо М240. А вот новое отделение у бриташек выглядит интересно.
Если это лёгкая пехота, у которой нет боевой машины, то такая пехота может брать всё, что угодно для повышения своей огневой мощи. И численность тоже может варьировать как угодно для конкретной задачи.
Почему ты не рассматриваешь хотя бы групповую тактику этих отделений?
>Но не всегда есть возможность с ней взаимодействовать напрямую, например из-за особенностей местности или банальном уничтожении
Ну в уставе по поводу уничтожения боевой машины говорится, что нужно отступать к своим однозначно и я с этим согласен. И ты забываешь о том, что при ситуациях, где могут уничтожить аж целую боевую машину, не будут отправлять одно отделение. Наряд сил и средств будет явно больше одного отделения.
>Ты вообще в курсе, что комод командует и боевой машиной?
В курсе, а ещё в курсе, что в некоторых странах экипаж боевых машин в состав отделения не входит.
>Будто у спешенного отделения есть тяжёлый пулемёт или автопушка боевой машины.
Речь про пулемет. Следующая по мощности оружие в отделении после орудий на технике. Работа конкретно пехотки в нашем отделении строится во многом на огневой группе. Выбей из неё одного пулеметчика, и отделение сразу просядет: во-первых группа сократится до двух человек, во-вторых, заменить пулемет будет нечем. В случае с двумя пулеметами есть пространство для маневра, при потере одного можно выстраивать действия группы на основе оставшейся огневой.
>Почему ты не рассматриваешь хотя бы групповую тактику этих отделений?
Я же с самого начала сказал, что это школовопрос. К тому же можем уйти не в те дебри.
Просто к чему спрашиваю то: на бумере и курганце есть дополнительные места, но про то, будет ли меняться штатка или нет, не сказали ни слова.
>Подборку брал по принципу простого разнообразия
Эстетика, понимаю. Немногие могут ценить красоту ОШС и подобного. Но у стран НАТО есть лёгкая пехота/силы быстрого реагирования, есть спецназ, есть обычная пехота как на БТР, так и на БМП, при чём в последнем случае отделения меньше, чем на БТР.
> а ещё в курсе, что в некоторых странах экипаж боевых машин в состав отделения не входит
Разумеется, но это смотря какие БМ.
>Работа конкретно пехотки в нашем отделении строится во многом на огневой группе. Выбей из неё одного пулеметчика, и отделение сразу просядет: во-первых группа сократится до двух человек, во-вторых, заменить пулемет будет нечем.
Нет, ты неправ. Есть РПГ и только у гранатомётчика есть второй номер официально. Пулемётчик ходит без второго номера официально, хотя на практике это не так.
>Просто к чему спрашиваю то: на бумере и курганце есть дополнительные места, но про то, будет ли меняться штатка или нет, не сказали ни слова.
Вот когда придут, тогда и можно будет сказать. Но другая техника же не испарится.
>>3594278
Да нет. Так можно же сразу думать о об отделении.
>Это ОШС родом с тех времен, когда в роли огневой группы выступала техника, а маневренной - пехота.
Чего? Так до сих пор. И техника же вполне себе умеет двигаться. Ты слышал о ШИСБР и о том, как формировали штурмовые группы в городах наши, союзники и немцы во Вторую мировую?
>Штатка в отделении такая же, но тактика немного иная.
То есть, боевая машина, тем не менее, вполне эффективна для общевойскового боя и не только. И нет, ПК в отделении это тоже нововведение, пусть и не такое новое. А снайперов (марксманов) убрали от отделения на БТР, а в отделении на БМП их и так не было. То есть, это другая ОШС. И ОШС другая, и тактика другая, что логично.
>>3594293
Пехота маневрирует вокруг танка и/или штурмовой арты.
>Чтобы иметь дополнительную тактическую гибкость в рамках спешиваемой части отделения.
Если вспомнить отделение, где я служил, то если разделить его спешиваемую часть, останется нихуя. Что там, старший стрелок, гранатометчик, стрелок-помощник гранатометчика, пулеметчик и командир отделения, если сильно надо. Куда это ещё делить, это уже практически каждый сам за себя, лол.
Создатели штатки видимо заранее позаботились о том, чтоб не отставать от новейших тенденций, лол.
>То есть, боевая машина, тем не менее, вполне эффективна для общевойскового боя и не только.
Это очевидно, с этим никто и не спорит.
>ПК в отделении
Который ни в одном уставном документе не отмечен. Решение, к слову, весьма спорное.
>А снайперов (марксманов) убрали от отделения на БТР
Теперь там снайперская рота. Да, штатка всё-таки поменялась, действительно.
Но суть то та же, танцевали от уже существующей техники и её вместимости, которую создавали под несколько другую тактику. Что, в прочем, логично, учитывая время. Теперь с новыми машинами можно и штатку скорректировать. В голос проиграю, если скопируют американский вариант с двумя отделениями с РПЛ-20.
Говорил в общем плане, включая и НАТО.
>>3594317
>Который ни в одном уставном документе не отмечен. Решение, к слову, весьма спорное
Разве? Там же не РПК-74 прописан.
>Но суть то та же, танцевали от уже существующей техники и её вместимости, которую создавали под несколько другую тактику.
Всегда так, бытие определяет тактику. Или для пехоты точнее – транспорт определяет ОШС.
Но это уже, скорее, вопрос стратегии, а не тактики. В начале приводил примеры разных местностей, а война в Европе вполне рассматривается как вариант, до сих пор. Чай, не страны НАТО, у которых сплошь турне-экспедиции по всяким бантустанам, не большая война да с применением ТЯО на своей территории, кроме курощения трупа Югославии, если брать Европу. Опять же, с опытом Чечни и не только меняют технику же. В новом уставе даже опыт Сирии упомянут.
>Теперь с новыми машинами можно и штатку скорректировать.
Зависит от числа машин. С учётом того факта, что до сих пор модернизируют БМП-2...
>В голос проиграю, если скопируют американский вариант с двумя отделениями с РПЛ-20.
Это же та хуитка как и РПК-16? Учитывая количество БТР-80, БТР-82 и БМП-2 и их модификаций на вооружении, то вряд ли нечто подобное будет массовым. Опять же у нас всегда РПГ-7 есть, а у янки подобное не вписано в сквад пехоты, только ГП.
>4 - огневая, 3 - маневренная.
Это скорее функциональное разделение, чем выделение полноценной боевой единицы.
У те же англичан из картинки выше отделение по факту делится ещё на две равные единицы. А у нас же, как я говорил, отделение - минимальная тактическая единица в мотострелках. Хотя когда собирают группы антитеррора, предусматривают боевые группы.
>А вот это проблема.
Решается она всякими костылями, вроде создания бтгр. Но даже их сложно набрать нормально, поскольку никто там не хочет служить. Надбавка потешная, а залупы всякой в разы больше.
Сейчас нет штатной должности снайпера в пехотном подразделении, если снайпер, то только в отдельной роте снайперов, а в пехоту всех берут, у них там вечный недобор. Но лучше подыскать другое подразделение, пехота это самое дно, особенно на контракте, вечные рабочки и пешие марши на полигон, плюс контингент состоит из отборного быдла, ну и офицерье там обычно самое отбитое.
Не макаба прямо, а годный артразведчик.
Тут уже подымали вопрос будущего транспорта пехоты, а именно "Бумеранг" и "Курганец".
Не вдаваясь в то, как это всё реализуется, интересным является то, как возможно изменится ОШС отделения пехоты и выше в зависимости от того, на чём её будут возить. Не только в РФ, но в СНГ и во всём мире. Допустим, постепенно произойдёт полная замена текущих БМП и БТР в ведущих странах мира. Условно года 2070-е-2090-е.
Поэтому как считаете — на чём будут кататься пехотинцы в указанный срок? Какая будет ОШС? Какие конфликты будут определять облик боевых машин и ОШС?
Комод
Пулемётчик
Старший стрелок
Замок
Пулемётчик
Стрелок
Идея хорошая, в будущем будет внедрена на уровне отделения, так как значительно повышает эффективность работы пулеметчика на дистанциях свыше 600 метров.
Еще в советское время рассматривали сию идею.
>будто оптику дадут всем, особенно в/ч Хуево-Кукуево
>контрактников не существует и в те же БТГр массово берут сроканов
>мне прицел не дали, значит, всем не дают
>инцел
Держите этого спецназовца-разведчика-мотострелка из кибер-войск.
>>3596885
У них там же теперь вроде нет в отделении хмыря с марксманкой?
Как вытиран тактического гейминга в арму3 против ботов, могу оставить такой отзыв.
Disclaimer:
боты на сервере ерзают по местности, пытаются фланговать, используют ГП и ручные гранаты, игроки не киберкотлетят, приказов слушаются.
РФ
Играли как БМ + 4 + 3 или как 4 + 3, если за каких вованов/спицназеров.
Хорошая огнемощь, если еще стрелкам РПГ-26/РШГ на плечи, то можно быть ебаками даже без БТР/БМП.
Основная тактика: 4ка тусуется у боевой машины, прикрывает ее и 3ку, 3ка ползет вперед, ввязывается в бой, потом отступает или 4ка догоняет и все вместе давят противника. Повторять пока все враги не кончатся.
В полях/лесах неплохо себя чувствуем, минусы вспылвают когда нужно чистить домики: полноценно участвуют только 3 человека, с ПКМ и РПГ соваться тяжеловато, хотя можно помощника гранатометчика еще отправить, тогда будет хотя бы 2+2.
В варианте со снайпером - спорно. Домики чистить становится совсем сложно, с другой стороны снайпер успешно помогает стрелкам куда-то попадать (пулеметчика наводит сам командир).
В полях: 4/5 (+1 если коробка)
В лесу: 4/5
В городе: 2/5
США (Army Squad)
1+4+4. Хорошая огнемощь, но есть ньансы.
Плюсы - много оптики, симметричность, всегда можно взаимозаменять фаертимы.
Но отряд чисто для города или леса, в полях им только пукнуть и обмякнуть если рядом не катается своя абрамса или бредля. Оптика почти у всех компенсирует отсутствие винтовочного калибра, но М249 на большие дистанции жрет очень много патронов, чтобы быть эффективным. 2 АТ-4 у рифлеменов маловато будет, надежда на союзные коробочки.
В городе крайне полезно четное кол-во людей -- все ходят парами, следят друг за другом.
Основая тактика: ждать пока танки всех расстреляют, сблизиться и дочистить остатки, как увидим следующий танк - прячемся и ждем. Изредка пукаем из АТ-4, если подловили броню с удачного ракурса.
Если на хамви, то в формате - гренадер и руфлемен сидят в машинах и стреляют гланвым калибром, ФТЛ и пулеметчик снаружи, ФТЛ указывает цели пулеметчику и машине, СЛ где-то рядом курсирует, двигая то тех, то этих.
В полях: 2/5 (+1 если на хамви)
В лесу: 4/5
В городе: 4/5
Великобритания
4+4 (только у нас в качестве пулемета L110 (SAW)). А хуй знает как этим рулить...
На бумаге звучит красиво, но по факту не понятно. Плюсы - у всех есть оптика, в достаточной мере симметричны. Но:
а) пулемет у 2IC в команде, то есть пока его фаертима сближается, давить супостата тупо нечем (из ДМРки плотность огня наводить ухх бля). Видимо честь офицера требует от секшен лидера первым идти в бой, а его зам пока сзади посидит, прикроет
б) ДМРка круто, но с ней дома чистить непонятно как, получается как и с РФной схемой -- дома могут чистить не только лишь все, приходится постоянно осталвять ДМРщика/пулеметчика вне этой активности (а если потери понесли, то начинаются свистопляски и перестановки)
Получается, что якобы равнозначные фаертимы, можно их менять местами, но по факту, если не хочешь лишиться секшен лидера, то двигаешь вперед только вторую команду, при этом без прикрытия пулеметом.
В полях чуть лучше, чем американцы за счет ДМРки, но в целом такие же минусы -- без техники грустно. С другой стороны, при наличии техники (бмп или хотя бы шакалы) становятся довольно сбалансированными. Когда идет пехота - давит техника, когда идет техника - давит вторая команда. Что опять же очень похоже на РФ.
В полях: 2.5/5 (+1 если на с машинками)
В лесу: 4/5
В городе: 3/5
Дания
Не играли, хз. Навскидку -- очень тяжело ребятам. 2 единых пулемета жирно, конечно, но патроны к ним носить не совсем ясно как (у РФ аж 2 стрелка можно навьючить под это, а тут и АТ-4, и ГП, вроде как все при деле уже).
Количество маловато, в остальном симпатично.
Звучит так себе. Очень много людей получается, а если не хочешь умирать сразу всеми от обстрела АГСами/ГП/трубами - их нужно раcкидывать по местности. Это ухудшает понимание где у тебя кто, что видят и если воюют - то увеличивает шансы, что все цели скрыты для части отряда.
При этом тяжелее и для ком.отделения, и для старшего в группе (положим, делим 10 человек на 5+5) -- недостаточно просто перебегать между небольшими укрытиями, т.к. за ними вы не поместитесь. Получается старшему группы еще и самому нужно думать куда укрывать своих подчиненных (а потом собирать назад, чтобы куда-то пойти), а если нужно куда-то стрелять - то бегать между укрытиями, чтобы давать целеуказание (рации конечно спасут, но какой там спам будет). Сравни с РФной тройкой из СС+2хС -- старший стрелок просто идет куда велено, стрелки просто следуют, когда нужно - выполняют указания старшего не теряя его из виду.
По итогу получится что-то типа отделения внутри отделения - ком.отделения вынужден тратить кучу времени на управление своей 5кой лоботрясов, плюс вторая 5ка, плюс БМ. Старший во второй 5ке -- слушать ком.отделения, управлять кучей людей на участке в метров 50+. В итоге пока половину не перебьют - будет много головной боли и низкая эффективность управления.
В общем, ощущается выгоднее иметь что-то типа:
1) БМ + 2 стрелка которые не отходят от БМ (прикрывают, помогают обнаруживать цели, помогают остальному отряду если нужно раненых погрузить в БМ, плюс сами являются резервом)
2) Ком отделения + П + Г + ПГ -- огневой элемент, которым ком отделения лично показывает куда воевать
3) Старший стрелок (руфля с оптикой) + ручник + стрелок с ГП + стрелок - маневровая, которую можно делить на двойки как у пиндосов (если нужно локально прикрывать друг друга)
4) ДМРку придавать при необходимости отряду, ком.отделения уже сам его куда то положит или придаст одной из групп (к технике или маневровой)
Но где такую коробочку найти, да и все равно тяжеловато выглядит, лучше 2 отделения.
Я вот о чем подумал, насколько вероятно, что в будущем, в структуру мотострелковой роты будет введено отделение с барражирующими боеприпасами (пикрил). На данный момент в наших ротах присутствует отделение птуристов, но, что если их заменить бплашниками, дать последним кумулятивные барражирующие боеприпасы, вместе с осколочными (против живой силы). Как по мне будут только плюсы, помимо более точных ударов с любого удобного направления спасибо возможности боеприпаса кружиться над противником достаточно продолжительное время при помощи данного дрона-камикадзе можно еще и разведку проводить перед тем, как ебнуть по противнику.
У Абакана отвод пороховых газов снизу, вот главный детектор.
Газоотвод у него как у АК сверху, снизу это направляющая для стреляющего агрегата.
>Звучит так себе
(Шутка про "как диды зато")
>Очень много людей получается, а если не хочешь умирать сразу всеми от обстрела АГСами/ГП/трубами - их нужно раcкидывать по местности
Так не предлагал их всех по-голливудски держать скопом в одном месте.
>Это ухудшает понимание где у тебя кто, что видят и если воюют - то увеличивает шансы, что все цели скрыты для части отряда.
С чего это? Больше людей, можно нарезать меньшие сектора наблюдения, чтобы осматривали те, что есть, тщательнее. Опять же наблюдателей можно менять чаще, если оставить им не сокращённые сектора, чтобы внимание меньше притуплялось.
>При этом тяжелее и для ком.отделения, и для старшего в группе (положим, делим 10 человек на 5+5) -- недостаточно просто перебегать между небольшими укрытиями, т.к. за ними вы не поместитесь.
Спорно. Весьма спорно. В городе и так весьма ограниченные полосы с секторами наблюдения, в лесу густом тоже, так ещё там БМ не проедет, на равнине/в пустыне же всё отлично. Плюс большая огневая мощь для огня и маневра, то есть, прикрывать становиться эффективнее. И можно быстрее окапываться за счёт большего числа рук.
>Получается старшему группы еще и самому нужно думать куда укрывать своих подчиненных (а потом собирать назад, чтобы куда-то пойти), а если нужно куда-то стрелять - то бегать между укрытиями, чтобы давать целеуказание (рации конечно спасут, но какой там спам будет).
Прямо работа платун-лидера с платуном из двух огневых команд, не так ли?
>Сравни с РФной тройкой из СС+2хС -- старший стрелок просто идет куда велено, стрелки просто следуют, когда нужно - выполняют указания старшего не теряя его из виду.
Гм. Ты это о ком? Сейчас для себя повторю: Комод, Замок, Гранатометчик, ПомГранатометчика, Пулеметчик, Старший стрелок, Стрелок. Один СС и один С. И кто-то должен таскать доп-БК к пулемету. Пусть доп-БК раскидали на всех с автоматами, остаются СС и С. ПомГранатометчика же таскает выстрелы для РПГ, он поближе должен быть к Г, а не гулять где-то там с СС и С. Двойка это неплохо, но не тройка.
>По итогу получится что-то типа отделения внутри отделения -
Или ассиметричный платун с единым пулеметом, РПГ, ручником и марксманом.
>ком.отделения вынужден тратить кучу времени на управление своей 5кой лоботрясов, плюс вторая 5ка, плюс БМ. Старший во второй 5ке -- слушать ком.отделения, управлять кучей людей на участке в метров 50+. В итоге пока половину не перебьют - будет много головной боли и низкая эффективность управления.
Зачем делить 10 на 5-ки обязательно? Под задачи же формируется мобильная группа. Хоть тройку туда ставь, хоть двойку.
>В общем, ощущается выгоднее иметь что-то типа:
1) БМ + 2 стрелка которые не отходят от БМ (прикрывают, помогают обнаруживать цели, помогают остальному отряду если нужно раненых погрузить в БМ, плюс сами являются резервом)
2) Ком отделения + П + Г + ПГ -- огневой элемент, которым ком отделения лично показывает куда воевать
3) Старший стрелок (руфля с оптикой) + ручник + стрелок с ГП + стрелок - маневровая, которую можно делить на двойки как у пиндосов (если нужно локально прикрывать друг друга)
4) ДМРку придавать при необходимости отряду, ком.отделения уже сам его куда то положит или придаст одной из групп (к технике или маневровой)
Неплохо прикинул.
>Но где такую коробочку найти, да и все равно тяжеловато выглядит, лучше 2 отделения.
(Шутка про БТР-50 и М44)
Буквально ты сейчас говоришь, что БОЛЬШЕ обязанностей для ком отделения - это благо. Но у него голова одна, ею думать в три раза быстрее он не сможет, значит начнется, как у процессоров, троттлинг, когда про часть отряда тупо забывает и руководит минимально эффективным количеством людей. Так почему сразу не выдать ему этот минимум, а вопросы резервов делегировать на уровень взводного?
>нарезать меньшие сектора наблюдения
>наблюдателей можно менять чаще
Где брать время и силы, чтобы этим заниматься одному человеку?
>В городе и так весьма ограниченные полосы с секторами наблюдения,
Для города нужны штурмовики, мотопехота в любом случае просто затычка.
>Плюс большая огневая мощь для огня и маневра, то есть, прикрывать становиться эффективнее.
Чисто по количеству выпущеных пуль то да, но направлять огонь будет сложнее (точнее направлять как обычно будет БМ и пулемет, остальные будут большую часть времени сами по себе стрелять, т.к. сидят где попало и видят не только лишь все цели).
>Прямо работа платун-лидера с платуном из двух огневых команд, не так ли?
Миллениаллы изобрели взвод.жпг
>Зачем делить 10 на 5-ки обязательно? Под задачи же формируется мобильная группа. Хоть тройку туда ставь, хоть двойку.
Охуеешь уже через час маневров со стрельбой туда сюда людей переставлять, через два забудешь кого куда отдал и зачем. Легче и понятнее - перед началом акции поделить на группы и управлять по максимуму именно группами.
Но, конечно, всему этому (управлению толпой) можно попробовать комодов обучать дополнительно, будут башковиты, как пилоты Ка-50.
>Сейчас для себя повторю: Комод, Замок, Гранатометчик, ПомГранатометчика, Пулеметчик, Старший стрелок, Стрелок.
На пикчу смотри >>3594249. Патроны к пулемету может и коробочка возить, у ней сердце железное, не устает. На крайняк - у стрелков по ленте.
>Какое ты будущее видишь для пехоты?
А твой пик с багги/джипами это для эйрборнов и коммандо всех видов
>А нахуй ему вооружение ?
Затем что самая эффективная защита пассажиров - это подавление и уничтожение противника?
Любая броня рано или поздно дождётся своего ПТРК - но враг не сможет испытать твою броню, если ты насыпал ему за шиворот 30мм осколочных.
Кстати.
Вперёд, маневрируй.
>Какое формирование отделения пехотки будет лучше в 21 веке?
- Командир отделения: автомат с прицелом изменяемой кратности (x1 - x4), электронный нагрудный планшет, показывающий свои войска и позволяющий вызывать арт. и авиаподдержку.
- Стрелок-санитар: автомат укороченный с голограф. прицелом, санитарный рюкзак.
Огневое звено:
- Снайпер отделения, он же командир огневого звена: самозарядная винтовка с тепловизорным прицелом большой кратности, дальномер-целеуказатель, позволяющий автоматизированно передавать полученные данные на планшет командира отделения.
- Пулемётчик: единый пулемёт с прицелом изменяемой кратности (x1 - x4).
- Оператор многофункционального ракетного комплекса: автомат укороченный с голограф. прицелом, МФРК "пустил-забыл" с дальностью пуска в несколько километров и возможностью получать целеуказание от внешних источников, к нему ракета с противотанковой боеголовкой и ракета с ОФ боеголовкой.
Штурмовое звено:
- Командир звена: автомат с голограф. прицелом и подствольным гранатомётом 40 мм, к нему пять осколочных гранат и три дымовые.
- Стрелок-гранатомётчик: автомат укороченный с голограф. прицелом, гранатомёт многозарядный для 40мм гранат.
- Два стрелка: автомат с голограф. прицелом, ручные гранаты.
БМП (30мм+, единый пулемёт, МФРК, КАЗ):
- Наводчик-оператор, он же командир машины: укороченный автомат.
- Механик-водитель: укороченный автомат.
Внутри машины: ПЗРК и две ракеты к нему, запас пулемётных лент, запас автоматных магазинов, подствольных и ручных гранат, два одноразовых гранатомёта кумулятивных, два одноразовых гранатомёта осколочно-фугасных, два запасных автомата.
Что не стал подробно расписывать: сколько у кого магазинов (не всем требуется восемь штук), наличие у каждого на шлеме ИК/тепловизорного монокуляра, установленного на оружии комбинированного прибора - ЛЦУ и видеокамеры, так же нашлемного дисплея, указывающего своих, показывающего компас, маркеры, ставящиеся командиром отделения на планшете и могущего транслировать картинку с видеокамеры, возможность установки увеличивающих трубок перед голограф. прицелами.
Главная идея - БМП должна быть неотъемлемой частью мотострелкового отделения, и не забираться в бронегруппы, действующие "где-то там", отдельно от пехоты. БМП - это окоп двадцать первого века, мобильный, защищённый даже от ОМП, несущий тяжёлое вооружение, переносящий доп. боеприпасы.
В стандартном бою командир и санитар остаются при огневом звене, санитар при этом, когда не таскает раненых, охраняет огневое звено с тыла и флангов. БМП идёт в лобовую атаку на противника, отвлекая его на себя, штурмовое звено по возможности незамеченным подбирается к противнику на дистанцию точного гранатомётного огня и штурмует его позиции. При этом отделение гибкое и возможны разные варианты - БМП может стоять на месте и поддерживать отделение огнём, выполняя функции второго огневого звена, более мощного, но и более заметного, или штурмовое отделение может передвигаться к противнику внутри БМП и высаживаться прямо "на голову", или огневое отделение может оставаться внутри БМП и вести огонь из люков в крыше, и т.д. и т.п.
При действиях в лесу или другой труднодоступной местности, где БМП вынужденно отсечена от своего спешенного десанта, отделение не делится на звенья, а действует одним целым. Л/с штурмового звена берёт на себя функции переднего дозора (ком. звена и гранатомётчик), стрелки - флангового охранения, стрелки берут на себя доп. боеприпасы для пулемёта и МФРК.
При действиях в городе снайпер и пулемётчик по решению командира отделения могут оставить своё штатное оружие в БМП, взять запасные автоматы и использоваться в качестве доп. стрелков, охраняя БМП или участвуя в досмотре помещений вместе с штурмовым звеном.
PS: Тред не читал, если подобное уже разбирали, то сорян. Пик анрилейтед.
Вражеская РТР только спасибо скажет.
>>3598361
Ты там "буквально" за меня ничего не додумывай.
>Где брать время и силы, чтобы этим заниматься одному человеку?
Ясно. Замка нет.
>Для города нужны штурмовики, мотопехота в любом случае просто затычка.
Что это за бред? Я про наблюдение, ты про штурмовики. И нет, мотострелки это далеко не просто затычка. Ты там по зданиям на танках или штурмовиках скакать будешь? Или вражескую пехоту отсекать? Пиздец, блядь. Затычка.
>Чисто по количеству выпущеных пуль то да, но направлять огонь будет сложнее
Если ситуация позволяет использовать БМ, то да, сложнее, но не всегда БМ сопровождает пехоту, тогда комод управляет основной группой, а замок — мобильной.
Пардон, сквад-лидер. Сколько у него человек в подчинении?
>Легче и понятнее - перед началом акции поделить на группы
Можно и так. Тактика же под задачу конкретную.
>Патроны к пулемету может и коробочка возить, у ней сердце железное, не устает. На крайняк - у стрелков по ленте
Возникло недопонимание. Ты там нашёл 3 стрелков. Я сказал, что один из них это ПГ, у него выстрелы для Г, его не стоит далеко убирать от Г. То есть, есть только СС и С.
Ещё добавлю - стрелок-гранатомётчик вооружён чем-то вроде ГМ-94 с набором осколочных и термобарических гранат, у него и старшего стрелка на оружии прицел, подобный пикрелейтеду.
>Сомнительно.
Вот "Бумеранг" изнутри. Посчитай количество кресел. Спойлер - 11.
>А уж всякие теплаки и прочие пожиратели батареек массово явно не для обычной пехоты.
Вопрос, про который я отвечал, был про отделение в 21-м веке. Не в 80-х годах 20-го.
>Главная идея - БМП должна быть неотъемлемой частью мотострелкового отделения, и не забираться в бронегруппы, действующие "где-то там", отдельно от пехоты. БМП - это окоп двадцать первого века, мобильный, защищённый даже от ОМП, несущий тяжёлое вооружение, переносящий доп. боеприпасы.
То есть если выбьют эту единственную хуйню, то всему отделению пизда? Лол. Учитывая как уязвимы коробочки сейчас, это просто тупо. Проще пересажать всех на легкие машинки типа той хуйни что в КБ имени Кадырова делают, их хотя бы не жалко, да и в случае разъеба одной - подразделение не будет вынуждено тащить весь этот ад на пике на своих двоих и не потеряют в мобильности.
>- Стрелок-санитар: автомат укороченный с голограф. прицелом, санитарный рюкзак.
Аптечки кидает под ноги? ))) Нужно ему экзоскелет давать, раз у нас налет сай-фая.
>- Снайпер отделения, он же командир огневого звена
Имхо будет или хуевый снайпер, которому нет времени целиться, или хуевый командир, которому нет времени по сторонам смотреть и за людьми следить. Максимум давать роль присмотреть за звеном пока окопались, а в остальное время пусть ком.отд. рулит.
>- гранатомёт многозарядный для 40мм гранат.
Это ж весит и места занимает до жопы. Как с этим бегать по домикам?
>Ясно. Замка нет.
Я не знаю, есть он у тебя или нет. В оригинале было:
>ОШС из 10 пехотинцев и БМ, при этом, у пехоты РПГ со вторым номером, единый пулемет, ручник и марксман
Ну если выдумать что то типа:
КО --> БМ, Зам.КО
Зам.КО --> условным ФТЛу огневой, ФТЛу маневровой
То в принципе более менее, правда это получается, что нужно по два ком.отд. на каждое отделение обучать. Но может выйти дешевле такому заму второй БТР-82 дать и 7ку бойцов
В иных случаях, все равно слишком много людей под непосредственным управлением.
>Я про наблюдение, ты про штурмовики.
Я к тому, что мотопехота в городе будет ограничена. То что людей больше - почти ничего не даст, т.к. сама местность не дает наблюдать эффективно. Для того чтобы утилизирвоать преимущество в людях - нужно будет их по площади разгонять, чтобы в застройке сидели и держали сектора. А значит у тебя начинает страдать коммуникация. Опять же выгоднее на двух улицах два отделения со своей БМ, чем твое мегаотделение которое или держит/видит столько же, или чуть больше, но с меньшей эффективностью огня.
>И нет, мотострелки это далеко не просто затычка
Ну по РФной схеме - затычка - пулемет, снайпер и гранатометчик в любом случае идут позади, занимая дома после стрелков. В твоей 10ке почти половина тоже только поддерживает. Пара лишних стрелков конечно плюс, но тут упираемся в то как ими управлять.
Имхо, кстати, для города лучше раздуть до 12: делать 3 фаертимы + приданная БМ на время штурма. Тогда Ком.отд с одной фаертимой прикрывают технику, а две фаертимы уже ползают по застройке под руководством своих фтлов.
>Возникло недопонимание. Ты там нашёл 3 стрелков. Я сказал, что один из них это ПГ, у него выстрелы для Г, его не стоит далеко убирать от Г. То есть, есть только СС и С.
На пикче Стрелок-гранатометчик и Помощник гранатометчика оба в fire element, а в maneuver element стрелок с ГП + два стрелка с автоматами. Вот эти два стрелка и могут таскать всякое лишнее. ИРЛ везде жалуются, что из-за некомплекта стрелок только один, но мы ж теорию обсуждаем.
>Аптечки кидает под ноги?
Дефибриллятором шокирует.
>Нужно ему экзоскелет давать, раз у нас налет сай-фая.
Тогда всем выдавать экзу.
>Имхо будет или хуевый снайпер, которому нет времени целиться, или хуевый командир, которому нет времени по сторонам смотреть и за людьми следить. Максимум давать роль присмотреть за звеном пока окопались, а в остальное время пусть ком.отд. рулит.
Я вижу это так - он не столько сам стреляет, сколько наблюдает за полем боя, указывая цели пулемётчику и ракетчику, докладывая о важных комоду. Он выполняет функции разведки в отделении (поэтому носит пикрелейтед), а ракетчик - карманная артиллерия отделения.
Комод и без того занят - у него три единицы под командованием - это самое огневое звено, штурмовое звено плюс БМП. Плюс связь с вышестоящими командирами.
>Это ж весит и места занимает до жопы. Как с этим бегать по домикам?
Я ориентировался на ГМ-94. Да, вместе с автоматом (даже укороченным) будет тяжеловато, но с другой стороны этим мотострелкам не нужно длительные марши выполнять на своих двоих. Я рассматривал лёгкий ПП для него, ракетчика и экипажа БМП - но имхо, в общевойсковом бою это не серьёзно.
PS: Спасибо, что прочитал текст, а не рассматривал картинку. Уже жалею, что вообще её прикрепил.
>Тогда всем выдавать экзу.
Дораха! При этом, имхо, это единственный боец которому не обязательно постоянно в говне ползать или бегать. То есть меньше шансов сломать/забить грязью. А всем остальным запчасти нужно будет возить постоянно.
>Комод и без того занят - у него три единицы под командованием
О том и речь, когда комод никуда не идет, он сидит с пулеметчиком рядом и пальцем показывает куда ебать, а руководит командует БМой и вторым звеном. Ему и снайпер твой будет на ушко шептать информацию с актуальной топопривязкой (то есть со своей позиции будет видно почти одно и то же и снайперу, и командиру; ну и не нужно в уме переводить снайперский азимут 140 на цель в командирский 120, потому что снайпер где-то левее сидит).
>Я ориентировался на ГМ-94
Такое неплохо, да. Но если гранаты будут аналогичные - то в полях толку от него нет, слишком маленький эффект по площади. Если осколочными обмазаться, то вопрос где пользоваться -- в городах может быть опасно (просчитался с прицелом - накрыл осколками своих), в полях - БМ справится лучше, в лесу - дальность резко снижаем (ветки над головой отменяют высокие траектории), те же проблемы с ошибкой прицеливания. А если не использовать темповую стрельбу (как обычно из гм-94 и наяривают) - то не совсем понятен выигрыш в сравнении с тем же М320.
Имхо, нужен еще йоба прицел и/или йоба гранаты привет ХМ-25, чтобы оправдать такой вес.
Или держать его в БМ и доставать только когда нужно домики/укрытия штурмовать оригинальными гранатами (чтобы в соседнюю комнату можно было закидывать без страха).
Комод, 2 пулемётчика со вторыми номерами каждый, стрелок и старший стрелок, также известный как замок. Как по мне выглядит красиво, почти как моя наркомания для условных войск дяди вильяма на БМД из комода, пулемётчика с единым и РПГ-шника, оба со вторыми номерами. А для великолепной семёрки повышать ПТ-возможности и вообще огневую мощь выдачей РШГ-2 вместо РПГ-шника.
>>3598748
О, "бумер" уже на вооружении?
>Вопрос, про который я отвечал, был про отделение в 21-м веке. Не в 80-х годах 20-го.
Ну это, я дурак, конечно, но какой там год сейчас на календаре и век какой?
>>3599162
>То в принципе более менее, правда это получается, что нужно по два ком.отд. на каждое отделение обучать. Но может выйти дешевле такому заму второй БТР-82 дать и 7ку бойцов
В иных случаях, все равно слишком много людей под непосредственным управлением
Зачем? Это же работа платун-лидера ИРЛ. У него 8 человек без него, у моей наркомании 9 человек без комода, комод кукует неподалёку от БМ с основной группой, замок рулит вторичной группой, которая формируется под задачи, но, скорее всего, в своём костяке будет иметь замка, товарища с ручником и стрелков.
>Я к тому, что мотопехота в городе будет ограничена.
Ты только в городе воевать собрался? Опять же города бывают весьма разные.
>То что людей больше - почти ничего не даст, т.к. сама местность не дает наблюдать эффективно. Для того чтобы утилизирвоать преимущество в людях - нужно будет их по площади разгонять, чтобы в застройке сидели и держали сектора.
Ну да, в городе нужно больше глаз, ушей и прочих органов чувств. И да, больше людей – чаще можно менять наблюдателей, люди будут меньше уставать. И такой аспект – 20% потерь л/с это уже повод для паники остального л/с. Увеличивая численность, увеличиваем психологическую боевую устойчивость. У платуна из 9 человек это 1,8 землекопа, у отвратительной семёрки 1,4 землекопа, у наркоманской десятки 2 землекопа. Но с комитетами солдатских матерей, чур, разбираюсь не я.
>Опять же выгоднее на двух улицах два отделения со своей БМ, чем твое мегаотделение которое или держит/видит столько же, или чуть больше, но с меньшей эффективностью огня
Ты улицы держишь двумя отделениями, пусть даже с БМ?
>ну по РФной схеме
Пехота прикрывает свою боевую машину от вражеской пехоты и от вражеских боевых машин. Это ты называешь "затычкой"? Или то, что пулемётчик с единым да марксман с гранатомётчиком обеспечивают огневую поддержку мобильной группе во время штурма здания? (Хотя штурмовать здание одним отделением это... лихо, по-кавалерийски, по-гусарски)
>На пикче Стрелок-гранатометчик и Помощник гранатометчика оба в fire element, а в maneuver element стрелок с ГП + два стрелка с автоматами. Вот эти два стрелка и могут таскать всякое лишнее. ИРЛ везде жалуются, что из-за некомплекта стрелок только один, но мы ж теорию обсуждаем.
"На пикче"? ИРЛ штатки везде разные. За "везде" говорить не буду, точной статистики у меня нет. А так и одиноких гранатомётчиков наблюдал.
- Командир отделения он же командир БМП (вооружен АК 74);
- Наводчик, он же заместитель Командира боевой машины (вооружен АКСУ);
- Механик водитель (вооружен АКСУ);
- Пулеметчик (вооружен ПКМ);
- Гранатометчик (вооружен РПГ 7в);
- Помощник гранатометчика (вооружен АК 74);
- Снайпер (вооружен СВД);
- Старший стрелок (вооружен АК 74);
- Стрелок (вооружен АК 74).
И так, в БТР 6 нормальных мест.
1Командир
2Пулемётчик
3Помошник пулемётчика
4Гранатомётчик
5Помошник гранатомётчика
6Снайпер
7Стрелок
8Старший стрелок
9Стрелок-санитар
Очевидно, что надо в 3 БТР запихать 2 отделения, так будет лучше кроме того, будет как у Америки почти
1Командир
2Пмошник командира
3Пулемётчик
4Помошник пулемётчика
5Гранатомётчик
6Помошник гранатомётчика
7Снайпер
8Помошник снайпера
9Стрелок
10Помошник стрелка
11Старший стрелок
12Помошник старшего стрелка
13Стрелок-санитар
14Помошник санитара
15Помошник помошника санитара
16Замполит
17Заградотряд
>Надо просто переименовать отделение в группу, а две группы на двух БТРах будут отделением из 12 человек! Наше отделение будет куда как мощнее американского!
Хорошая идея!!! Ищё можно сделать БТР-120 на базе БТР-80. Добавить 2 оси и воткнуть ещё две лавки. Такой БТР-лимузин. И все уедут!
>Это же работа платун-лидера ИРЛ. У него 8 человек без него, у моей наркомании 9 человек без комода
У взводного (платун лидера) по РФной: еще 2-3 ком.отд. + своя БМ + свой отряд, который никуда не бегает, а сидит рядом. У пиндосов емнип примерно такое же. То есть максимум управляет 3 ком.отд. попеременно + своей БМ + усиление изредка двигает.
В обычном МСО ком.отд., соответственно, рулит БМой и пехотой (6 шт.) попеременно, иногда выделяя из пехоты группу для маневра. То есть 3 элемента в пике, при этом людей достаточно мало, чтобы помещаться за укрытиями не разбегаясь далеко.
В твоей МСО ком.отд. рулит БМ и кучей пехоты (9 шт.), которую нужно постоянно, без отдыха, расфасовывать под кустики и в ямки, чтобы по ним не прилетало, но и они могли стрелять все вместе. То есть формально, конечно, столько же элементов, но теперь их еще микрить нужно постоянно, разбухли в 1.5 раза.
>Ты только в городе воевать собрался? Опять же города бывают весьма разные
Так мы в городе будем воевать или нет? Ты выше говорил, что ухх бля в городе то мы могем.
>нужно больше глаз, ушей и прочих органов чувств
Два отделения умеют больше органов чувств (включая ТВП на технике), так еще и более скоординированы, а если сломают рации, то можно пойти позвонить по соседской.
>Ты улицы держишь двумя отделениями, пусть даже с БМ?
Ты выше одним отделением собирался держать, а тут аж 2 отделения на соседних улицах, с 2мя БМ, с 2мя комотд, с 2мя комплектами всякого говна (птрк в кузове, инженерный инструмент, патроны, запчасти для БМ, + всякие подавители радиовзрывателей, терминалы бпла и т.п. на что денег хватит).
>Это ты называешь "затычкой"?
>Хотя штурмовать здание одним отделением это... лихо, по-кавалерийски, по-гусарски
Я не понел, так у нас отделение МОГЕТ в домики или все-таки не могет и в городе максимум умеет занять улицы, окопаться и блокировать район (то есть быть затычкой, пока собираем штурмовые и инженерные отряды, да прочую БТ стягиваем)
>"На пикче"? ИРЛ штатки везде разные.
Но в твоем-то отделении ИРЛ, конечно, будет и БМП на 10 рыл десанта, и эти обученные 10 рыл десанта, и замком с образованием не хуже самого ком.отд., чтобы эффективно микрить по 6 человек за раз. И никак иначе!
Ну ты смеешься, а оно так и работает зачастую.
В медицинском взводе действительно санитары. И так оно лучше работает, как минимум в плане обучения. Ну и санитар будет заниматься эвакуацией раненых и первой помощью как основным видом деятельности под присмотром более квалифицированного медработника, а не что-то там время от времени хуй знает как.
>Санитар в составе отделения должен наложить жгут и разложить носилки. Ну ещё можно укол сделать обезболивающего или лёд приложить.
Это обязаны уметь на автомате буквально все члены подразделения поголовно. Боец неспособный наложить жгут или вынести раненого - это как боец неспособный копать.
>Это обязаны уметь на автомате буквально все члены подразделения поголовно.
>Боец неспособный наложить жгут или вынести раненого - это как боец неспособный копать.
Ну да. Копать в армии нормально не может почти никто. Хорошо если лопату не сломают. Жгут накладывать тем более, потому и надо выделить специального бойца которому будут несколько часов в месяц это рассказывать, показывать и который будет это отрабатывать на манекене.
>Знаешь много контрачей или гонялых в поля сроканов из МСР, не имеющих представления о том как пользоваться жгутом или нести раненого?
Так уметь на автомате или иметь представление? Представление я много о чём имею, например о том как вертолётом управлять. Я даже под мостом на Кобре пролетал в Бэтлфилде. Ну там выставляешь угол лопасти, добавляешь газа в турбине, ручка там такая вжух-вжух и летишь.
А ничего, что жгут, ИПП и противохимическое в укладке у каждого бойца? Какой, нахуй, санинструктор прибежит? У нас бы тогда раненых не оставалось бы - передохли бы все, пока инструктор твой до него ползет. Оказанию первой помощи учат всех без исключения. Даже на гражданке ебаной водил этому учат, и моряков.
Наркоман? Ты там гранатомётчика не увидешь.
>>3599981
Ты вообще о чём? Там два пулемётчика, какие снайперы с гранатомётчиками?
>>3599995
Сквад-лидера, сквад-лидера, постоянно эту хуйню путаю, блядь.
>Так мы в городе будем воевать или нет? Ты выше говорил, что ухх бля в городе то мы могем.
Нет, я-то такого не говорил. Вот что писал: "Для города можно делать мобильную группу вокруг ручника, а в поле вообще царствовать. В теории." >>3597393
>Два отделения умеют больше органов чувств (включая ТВП на технике), так еще и более скоординированы, а если сломают рации, то можно пойти позвонить по соседской.
А два отделения по 10 ещё больше сенсорных органов. Скоординированность решается подготовкой.
>Ты выше одним отделением собирался держать, а тут аж 2 отделения на соседних улицах, с 2мя БМ, с 2мя комотд, с 2мя комплектами всякого говна (птрк в кузове, инженерный инструмент, патроны, запчасти для БМ, + всякие подавители радиовзрывателей, терминалы бпла и т.п. на что денег хватит)
Нет, об улицах одним отделением речь не шла. Это уже ты продвигаешь.
>Я не понел, так у нас отделение МОГЕТ в домики или все-таки не могет и в городе максимум умеет занять улицы, окопаться и блокировать район (то есть быть затычкой, пока собираем штурмовые и инженерные отряды, да прочую БТ стягиваем)
Ты боевой устав читал? Или тупо троллишь? Опять же ты гнёшь про одно отделение в городе.
>Но в твоем-то отделении ИРЛ, конечно, будет и БМП на 10 рыл десанта, и эти обученные 10 рыл десанта, и замком с образованием не хуже самого ком.отд., чтобы эффективно микрить по 6 человек за раз. И никак иначе
Ясно, троллишь.
>Скоординированность решается подготовкой.
>Ясно, троллишь.
Я хуй знает, кто тут тролит. У тебя в скваде по два СЛа и каждый боец надрочен на уровне самостоятельных эффективных действий для всего сквада (еще по 0.33 времени обучения сквад лида на каждого). При этом их не жалко терять в бою, а комплектность всегда остается 100%.
>Вот так видный специалист по мотострелкам оказался заодно ветераном стройбата.
В стройбате тоже не умеют, но немного лучше. Копают стройбатофцы уже удовлетворительно, но главное не портят лопат. Вооще раньше я думал что хорошие лопаты в армию не поставляют потому что дорого и похуй. Сейчас я понимаю, что их тупо ломают больше чем пользуются, так что можно любую почти.
Конец 1980-х:
На БМП — комод, замок-стрелок, РПГ, стрелок-пом.РПГ, пулемётчик (РПК-74 с УСП-1), старший стрелок (АКС-74Н с "Запев"), стрелок. У стрелков, комода и замка — АКС-74Н с "Запев" и ГП-25.
На БТР — комод, замок-марксман (СВД, ПСО-1), РПГ, стрелок-пом.РПГ, пулемётчик (РПК-74 с УСП-1), старший стрелок, стрелок, стрелок. У стрелков и комода — АКС-74Н с "Запев" и ГП-25.
2025-й год:
На БМП — комод, замок, РПГ, стрелок-пом.РПГ, пулемётчик (ПКП), старший стрелок, стрелок. У стрелков, комода и замка – АК-74М с "Валдай" и ГП-30.
На БТР — комод, замок-марксман (СВД, ПСО-1), РПГ, стрелок-пом.РПГ, пулемётчик (ПКП), старший стрелок, стрелок. У стрелков и комода — АК-74М с "Валдай" и ГП-30.
На БКМ – комод, замок-марксман (СВД-С, ПСО-1), РПГ, стрелок-пом.РПГ, пулемётчик (РПК-74), старший стрелок, стрелок, стрелок. У стрелков и комода – АК-74М с "Валдай" и ГП-30.
БКМ — Бронированная Колёсная Машина, MRAP и прочие колёсные броневики.
Проходимость гусеничных машин по бездорожью выше, чем у колёсных. Но колёсные дешевле и с большим ресурсом, особенно в условиях применения развитой дорожной сети или хотя бы какой-нибудь равнины/пустыни. Есть плюсы, есть недостатки. Даже у святых есть и гусенички, и колёсники. Но тебе там в 1940-х и танковым десантом кататься нормально, судя по всему.
>гусенички проходимее по бездорожью
Бэтэры в обеих чеченских войнах по бездорожью без проблем лазили. Соответственно гораздо быстрее чем какие-нибудь МТЛБ, не говоря даже о БМП.
А если будет готовый Бумеранг, проблем вообще не должно быть, засчет усиленной защиты и вооружения. Гусеницы оставьте танчикам.
>Проходимость гусеничных машин по бездорожью выше, чем у колёсных.
Это все критерии ВМВ. 750-сильный Бумеранг вытащит из любого текущего говна на любом ТВД, плюс в теории обеспечит лучшую защиту и снимет ребят с брони внутрь боевого отделения. Единственный профит ТБТР на гусеницах вроде Т-15 или Азхарита - это защищенность уровня танка, при крайне малой мобильности, что оправдано на ограниченном ТВД и отработанной тактике как в Израиле. Таскать эшелонами БТРы габаритами с танк на сотни километров просто расточительно.
>это защищенность уровня танка
Причем при подрыве предпочтительнее иметь колеса. Ибо слетевшая гусянка - 100% обездвиживание и скорее всего расстрел как в тире, а колесная может и съебаться без пары колес.
>тяжелая охуенно засаживается в грязь
К гусянкам это тоже относится.
Чтобы в нее не засаживаться нужны уже какие-нибудь болотоходы или воздушная подушка.
Алсо, гражданина не-долбоёба прошу показать куда фатально может въебаться 8х8 БТР с мощностью двигла в 750 л.с. Давай с примерами.
Показываю груженый патронами Урал на Цуголе, вот эту яму бэтэры влегкую преодолевали, у которых двигатель в 3 раза слабее ЯМЗ на бумере.
Всякое бывает.
>Деградация военной мысли у жидов, хули тут говорить. Скоро они превратятся в обычный ближневосточный мартыхат только с хуцпой и пейсами
Щито такое? По итогам жидам не зашла необходимость обслуживать тяжёлую гусеничную тенхику, которая бесполезна на поле боя, потому что не имеет нормального вооружения?
Ой-вей, и как же так получилось?
>Щито такое?
>как же так получилось?
70 лет вне ареала обитания европеоидов дают плоды
> которая бесполезна на поле боя
Полезность тяж бтр трудно переоценить
>не имеет нормального вооружения
Имеет отличную защиту. Вооружение имеет танк
>Бэтэры в обеих чеченских войнах по бездорожью без проблем лазили. Соответственно гораздо быстрее чем какие-нибудь МТЛБ, не говоря даже о БМП.
А если будет готовый Бумеранг, проблем вообще не должно быть, засчет усиленной защиты и вооружения.
Источники информации в студию.
>>3605527
>750-сильный Бумеранг вытащит из любого текущего говна на любом ТВД, плюс в теории обеспечит лучшую защиту и снимет ребят с брони внутрь боевого отделения
Источники информации в студию ×2
Какие-то маги-волшебники забежали, поклоняющиеся колесу. Вы законы физики не измените, чудаки.
>Все попытки выдумать танкам задачи в отрыве от пехоты кончаются уничтожением этих танков
Только вот проблема в том, что пехота, сидя в ТБТР не может выполнять свою функцию - обеспечивать безопасность танка от танкоопасной живой силы.
>БМО-Т
Ohh yeah, baby!
>зил-131
Какой же он сука охуенный!
Сосет по брутальности только у ЯАЗ-214
Прочитал твой пост и думаю, как же нечем, а автопушка на что? А потом дошло что мы про ТБТР говорим, а не про ТБМП.
Тогда существование ТБТР можно оправдать противостоянием противнику, в достатке оснащенному КП и даже легкими автопушками, но испытывающему недостаток ПТУР. Тот же Намер с Трофи пережует ПТУРы, а броня защитит от любой стрелковки. К тому времени как техника подойдет на дистанцию боя танкоопасной пехоты, десант уже может спешиться, и турелька с КП уже будет эффективна.
> Чем? Пулемётом?
Основным своим вооружением - десантом
> AT-поле помешает?
Огонь противника помешает
> Его сожгут
Это невозможно. Он более защищённый чем танк и в нем нечему детонировать.
> уничтожить расчёты даже лёгких ПТРК нечем
Орудием танка и пехотой
А нахуй сам ТБТР и броня его в такой ситуации нужны? Едет с десантом - смело внаглую любой хуйнёй вплоть до МЗА или миномётов иммобилизируем, помешать-то ничем он не может, функция транспорта всё. Выпустил десант - можно эту дуру тупо игнорировать, ничего полезного для своего отделения она один хуй не делает.
>Огонь противника помешает
Если его подавить онём автопушек, то не помешает. Не горя о том, что это задача пехоты не приближаться к опасной для танка живой силе противника, а не дать оной приблизиться к твоим танкам с флангов и зайти сзади.
>Основным своим вооружением - десантом
Что это за квантовый десант, который одновременно находится и под бронёй ТБТР, и в тое же время в пешем строю, защищая танк?
>Орудием танка и пехотой
Которого сожгли гранатомётчики и ПТКР противника, потому, что не хватило скорострельности и дальности прицельного огня?
Что-то мне подсказывает, что это не БМО-Т.
https://www.youtube.com/watch?v=Q3Lya8SN29k
>>3609143
>>3609199
Очевидный МТЛБ очевиден:
https://www.youtube.com/watch?v=OYFDsKyMwBc
>альтернативного СССР
>2025 год
Пулемётчик (АО-64М), у стрелков – АН-94М с УСП-2, комода и замка – АН-94М с неидентифицированным широкоугольным прицелом кратности 1-6.
>замок-марксман (ТКБ-0145СМ, "Гиперон-2")
докладывал департамент хроноразведки, кафедра стрелкового оружия
>АН-94
>>3609252
>альтернативного СССР
>2025 год
- Командир отделения (черенок от лопаты, нож кухонный) - сержант
- Заместитель командира отделения по политическому воспитанию (ПМ, магазин с резиновыми пулями) - старший комсомолец
- Водитель трактора (рукоятка для ручного завода трактора "Белорусец") - младший сержант
- Старший копатель (лопата совковая железная) - ефрейтор
- Копатель (лопата совковая деревянная) - рядовой
- Копатель (лопата совковая деревянная) - рядовой
- Грузчик вёдерный (ведро алюминиевое x 2, коромысло деревянное) - рядовой
- Грузчик мешков (мешок рогожный x 2, верёвка) - рядовой
Примечание: должность "водитель трактора" только в штатах отделений моторизованных дивизий (1/10 от числа пехотных дивизий)
Какие плюсы и минусы MANET-сети как стредства связи для обычной пехоты? Допустим, некая богатая воюющая страна решила для пробы оснастить устройствами для такой связи аж целую бригаду на БТР или БМП, связав все боевые единицы.
https://elbitsystems-de.com/elbit-systems-deutschland-systemhaus-fuer-die-bundeswehr/
Всего закуплено 1000 единиц радеек и для пехоты, и для машин. Уровни ОШС пехоты, которой даны новые радейки, делятся на отделение, взвод, роту. Выше роты нет, а численно выше батальона не выходит.
Не, ну целый бат с MANET это реально много и годно. Яйцелоговые и связисты как раз для большого числа юзеров и видят сияющее будущее военной связи на основе таких сетей. Но меня интересуют плюшки и проблемы, особенно, если противник не Ахмед с ли-энфилд. Там ведь постоянный радиообмен между устройствами, даже если шифр нельзя взломать, то навести по координатам источников излучения арту, авиацию или ещё что, вроде не проблема. Боевую машину раздолбать, пехоту прижать к земле и навести свои средства дистанционного промышленного становления героями. Но это так, пальцем в небо.
Насколько врубился, там странная штука. Для комвзвода нет отдельной машины, всего 4 машины во взводе и управление распределяется по этим четырём машинам. В управлении командир, зам, радист и два снайпера. Ещё во взводе есть группа борьбы с бронецелями. А деление пехоты идёт на две условные части:
Мобильная: тимлид и с ним два автоматчика с одноразовым РПГ АТ4 каждый.
Поддержка: тимлид, пулеметчик с Миними и миномётчик (51 мм).
Интересно, что у них с 2015 поменялось, если вообще поменялось.
>grenadier
Лол.
Сделали бы по-старинке полки карабинеров, гренадеров, шассёров/егерей. Скажем, карабинеры с ХК416 (ствол 400 мм). Гренадеры с ХК416+подствольник. Егеря с ХК416 со стволами 450 мм+ марксман с 7.62-мм винтовкой на отделение. Кирасиры на ТБМП с усиленными брониками и 7.62мм ХК417.
Мне не особо нравится миномётчик. Лучше бы вместо него кого-то с "Карлом Густавом" или с полноценным ПТРК и набором ракет с разными начинками.
А так, в принципе идея та же, что и у нас - чёткое деление на звено огневой поддержки и звено штурма.
У них в каждом отделении/группе 2 бойца с РПГ АТ4, а во взводе есть расчёт ПТУР "ERYX". Полноценный ПТУР с разными начинками это к авиации, вертолётчикам всяким или к дронам. Миномёт же может накидать подарков и на обратные скаты склонов или неприятелю за укрытием каким.
>Миномёт же может накидать подарков и на обратные скаты склонов или неприятелю за укрытием каким.
Ну это смотря с кем собрались воевать. Если с партизанами, у которых максимум "Тойота", то миномёт/АГС ок. Если с равным противником в виде смеси механизированной пехоты и танков, то я бы на миномёт не ставил.
Если у мирной тяжеловооружённой оппозиции "тойоты", то какой толк от АГС с миномётами, сам подумай. Ускачат же в закат. Их надо будет пушкой или крупняком БМП/БТР расковыривать, ПТУР, пулеметами пехоты или РПГ. Не говоря об опции косить под мирняк.
Механизированная пехота как раз в обороне окапывается, а в атаке перемещается от укрытия к укрытию, то есть, сама по себе от мотопехоты или обычной пехоты не отличается. Для БМП/БТР и танков есть AT4 и "Эрикс". И ты это, глянь, какой грёбаный миномет у французов. До 30 выстрелов в минуту, весит 4,8 кг, бьёт в 1,5-2 раза дальше подствольника и РПГ.
>АН-94М с УСП-2
А ведь пробарахатался союз еще лет 10-15, то вангую, что-нибудь со сбалансированной автоматикой таки бы приняли на вооружение. Не АН-94, так АЕК-971. АКМы бы списали и подарили окрестным бантустанам, в тыловых частях бы массово перешли на АК-74М.
Пиара не будет, но надо же как-то оформить причину негодования. Короче, посмотрел один ролик по актуальным шведским мотострелкам. Но это ладно, это хорошо. Мякотка в начале видео. А там автор/диктор загоняет про Украину, про Россию и из этого выводит тематику следующих роликов — ВС стран НАТО в Балтике.
Я стараюсь избегать ярлыков и подобной хуйни. Но, сука, какой же автор, его команда и те, кто это поддержал — я не знаю... Как назвать людей, которым западная пропаганда настолько мозги пооела, что они на серьёзных щщах загоняют про российскую угрозу? Даже не обычное "РФ напала на Украину", а именно нечто серьёзное со странами НАТО?
Меня точно назовут ватником, но по хую.
Ребята, вы ж, блядь, в 21-веке живёте. Пора бы с кровью матери впитать, что на современной войне решает превосходство в воздухе. То есть, ВВС и ПВО.
А давайте теперь посмотрим на ВВС и ПВО стран Балтики.
А там хуйня вместо ВВС и ПВО. ВВС вообще годны только для маленьких победоносных войн против очередных негро-арабов. ~10 эскадрилий лёгких МФИ против ВКС это курам на смех.
ПВО вообще пиздец. Максимум весьма сомнительные "патриоты" в сомнительных количествах.
То есть, защититься от воздушного нападения со стороны "кровожадных русских" вы, суки вообще неспособны.
То есть, превосходство в воздухе будет у русских.
И тогда все ваши красивенькие CV90 с "леопардами" это тренировочные мишени для авиации. Пехоте вообще пиздец, у неё ПЗРК-то толком нет. Потешные зенитки, которые можно убить даже "Атакой" и которых мало, даже не упоминаю.
Даже совокупно Балтика может лишь жидко пёрнуть и обмякнуть, если пойдёт прямо что-то серьёзное.
Ну и хули тогда вякать такое?
Да и вообще, кроме пары-тройки стран, вся Европа даже для текущей России до сих пор тоже самое, что и 30-40 лет назад. Смазка для танковых траков и ракет. Без учёта джедаев, понятное дело. Ну и хули тогда выёбываться? Если сами ноль без палочки. Тьфу, блядь.
А теперь по делу. У шведов любопытная структура отделения. Напоминает нечто среднее между отделением на БМД и БМП с обязательным пулеметом ("Миними", но может быть и единый) и одноразовым РПГ (может быть заменен на "Карл Густав").
>~10 эскадрилий лёгких МФИ против ВКС это курам на смех.
У стран прибалтики нет никаких лёгких МФИ.
>ПВО вообще пиздец. Максимум весьма сомнительные "патриоты" в сомнительных количествах.
У стран прибалтики нет "патриотов"
>с "леопардами"
У стран прибалтики нет леопардов.
Не, там вроде под задачи или как Аллах на душу положит. Картинка, скорее, описывает весь возможный арсенал отделения. В том ролике, по крайней мере, внезапно показывали и единый с лёгким, и два лёгких в отделении. Не как стандарт, а как вариации в реальности.
>Как назвать людей
Пропагандистами. С одной стороны, всем понятно, что войны не будет, с другой, есть спрос на образ сильного государства. Исходя из этого выгодно иметь небольшое количество качественной техники и тактикульных операторов, которые, с одной стороны, будут выгодно смотреться в телевизоре, с другой - не обременят бюджет. И даже будут достаточны для ограниченных операций в Африке/на Ближнем Востоке.
Ну до этого у них были ролики по советским и российским мотострелкам. А тут даже не сама пропаганда, а, скорее, какая-то ебаная инерция мышления из 1950-х, на хуй. Как роботы, блядь. Ну можете же в беспристрастный контент, с источниками. Или это просто попытка "хайпануть"? Так-то около-военщина давится на "YouTube".
>То есть, превосходство в воздухе будет у русских.
Превосходство в воздухе будет у НАТО, страны которого с хрен знает какого года (с 2008-го, наверное) постоянно дежурят в воздухе Прибалтики. Теперь к этому добавилось ещё и постоянное наземное присутствие с регулярными учениями.
>вся Европа даже для текущей России до сих пор тоже самое, что и 30-40 лет назад. Смазка для танковых траков и ракет.
Как назвать людей, которым соловьёвская пропаганда настолько мозги пооела? Хотя о чём я, мы на вээме, по с обратным знаком, где один визг про хохлов.
https://www.youtube.com/watch?v=V1oHFBJCZY8
>>3653276
Требуется пояснительная бригада. Много раз встречал утверждение, что у немцев в ВМВ пехотное отделение выстаивалось вокруг пулемета и в этом было большое тактическое преимущество. Однако на этих картинах чет не вижу какой то разницы между СССР, Германией и Японией. Или как на это смотреть надо?
>люфт из-за вывешенного ствола
Чего? Люфт из-за того, что гении-конструктора сделали вывешенное пластиковое цевье вместо аналогичного из люминия. Это было бы норм, если бы на него не предполагалось установки прицельных приспособлений, но вот незадача: оно со всех сторон увешано рельсами, а в комплект ратника входит как коллиматор, так и лцу.
>Это было бы норм
Это было бы НЕ норм, потому что алюминиевая вывешенка за счет закладной гайки просто ебано греется. А поскольку это не шпортивная труба, предполагающая удержание где-то ближе к дульному срезу, а компактное короткое цевье, то в комплект всратника к ней еще и крагу пришлось бы добавлять, как у немецких дидов.
Алсо, если бы продавалось цевье подобной конструкции на традиционные калашоиды, я бы себе его купил не задумываясь.
>если бы на него не предполагалось установки прицельных приспособлений
Кто ставит прицельные приспособления на вывешенное (любой конструкции) цевье? Долбоебы. У тех же пиндосов даже во втором сопмоде, где цевье полноценно вывешено, мушка на газблоке, монолитно прикрепленном к стволу, а не на цевье. Сама суть, сука, вывешенного цевья в том, чтобы оно ходило отдельно от ствола. А от того, что фонарик на пару миллиметров шатается, ничего страшного не случится.
>в комплект ратника входит как коллиматор
Который должен стоять на крышке. И дело даже не в том, что накладка газовой трубки шатается, а в том, что это полноценный здоровый и тяжелый коллиматор, а не писюшка пистолетная. Каким надо быть гением, чтобы крепить такую ебалду дальше от корпуса, когда можно закрепить ближе?
>Алсо, если бы продавалось цевье подобной конструкции на традиционные калашоиды, я бы себе его купил не задумываясь.
Ты только что sag. Да и вообще, вот тебе вывешенное цевье на ак-12 у сотрудника.
>У тех же пиндосов даже во втором сопмоде, где цевье полноценно вывешено, мушка на газблоке, монолитно прикрепленном к стволу, а не на цевье.
Что за бред я сейчас прочитал? Вот тебе сопмод второй, мушка с анпеком на цевье, цевье вывешено.
>Который должен стоять на крышке.
Это на той самой, где выставленные в ряд целик, магнифер и пк120 не дают эту самую крышку снять из-за того, что чека фиксатора упрется в коллиматор при попытке её отвернуть? Ох, лол.
Тогда получается, что не было никакой принципиальной разницы при формировании пехотного соединения между этими тремя странами? Разница была лишь в убойности и скорострельности пулемета? И если у японцев был бы свой аналог MG-34/42, то их пехотное соединение так же имело подавляющее огневое превосходство на поле боя? Кстати почему у итальянцев так странно два пулемета на одном фланге, вместо одного на каждом? Это какая то хитрая попытка зайти с фланга подавив противника на нем?
>Ты только что sag
Я имел в виду именно короткое и пластиковое, но вывешенное цевье. SAG - длинная елда (и к тому же ебически дорогая). Так-то у меня сейчас аквилон стоит, который тоже вывешен.
И, к слову, в саге что трубка, что задняя планка крепятся к закладной, которая, в свою очередь монолитно прикручивается к СК и стволу. Именно поэтому это крайне годная вещь в плане жесткости крепления прицела. И Ультимак, например, тоже крепится хомутами к стволу, а не к штуковине, которая по сути своей предназначена болтаться отдельно от ствола.
>Вот тебе сопмод второй, мушка на цевье
ОК, тут обосрался, признаю. Не думал, что такое может быть на армейском оружии. Забавно, что оно идет с КАСовским целиком c поправочками аж до 600 метров и мелкой апертурой. Но вообще вот второй сопмод с FSP цевьем и само цевье. https://danieldefense.com/m4a1-fsp-risii-black.html
>Это на той самой
На той самой. На фотках, как видишь, 1П90 не используется все равно. А почему? А потому что с таким расположением коллиматора им воспользоваться все равно не получится - у него удаление зрачка 70мм стандартное для магниферов. Как ты в него смотреть собрался, если он на конце КСК закреплен? То есть у такой установки вообще плюсов нет.
>Кстати почему у итальянцев так странно два пулемета на одном фланге, вместо одного на каждом? Это какая то хитрая попытка зайти с фланга подавив противника на нем?
Вообщем. На картинке представлен пехотное отделение итальянской королевской армии образца второй мировой.
Суть в том, что на тот момент в большинстве армий мира существовало следующая концепция:
Основной самостоятельной тактической единицей был взвод. Взвод для удобства делился на три отделения. Тактика применения была в том, что бы в бою одно подразделение своим огнём подавляла противника, в то время как второе совершала манёвр, с целью зайти во фланг, или просто приблизится к вражеским позициям. Потом оно начинало подавлять, а первое совершать манёвр. Третье отделение использовалось по необходимости для первого или второго отделения, в зависимости от обстановки.
И на каждое отделение полагалось по одному пулемёту, которое и было основной огневой мощью, а остальные вооружались магазинными карабинами. Только к концу тридцатых стало понятно — этого мало. Пока армии разных стран искали выход (кроме Вермахта, у них был единый пулемёт и им было заебись), Итальянцы такие: "А давайте уберём одно отделение из взвода, а в оставшиеся два дадим по ещё одному пулемёту! Охуенный план же!".
В итоге огневая мощь отделения действительно увеличилась! А вот в целом возможности взвода сильно упали, ибо не было "запасного" отделения. Кстати, в дивизиях они провернули такую-же ебалу, убрав из них один пехотный полк.
>Разница была лишь в убойности и скорострельности пулемета?
По сути да. Условно, немцы имели станковый пулемёт в габаритах ручного, т.е. отделение ебошило свинцом так, как в других армиях взвод или даже половина роты.
И да, единый пулемёт на уровне отделения - это имба. Это понимают в ВС РФ, где спустили ПКМ на отделенный уровень.
>И, к слову, в саге что трубка, что задняя планка крепятся к закладной, которая, в свою очередь монолитно прикручивается к СК и стволу. Именно поэтому это крайне годная вещь в плане жесткости крепления прицела
У саг есть варианты без обжатия ствола, т.е. опора не цевье влиять на стп не должна.
>Не думал, что такое может быть на армейском оружии.
Так большинство современных автоматов имеют съемные прицельные на цевье. На газблоке ты скорее всего видел одну из версий HK416, но там он стоял совершенно по другим причинам - в целях экономии пространства на планке. У того же 416-го есть версии как с прицельными на цевье, так и на стволе, всё по хотелкам заказчика.
>FSP
Штука, разработанная специально для зеленых беретов, чтобы те при переделке не пилили стойку мушки на штатных автоматах. Тоже мимо.
>То есть у такой установки вообще плюсов нет.
Тогда дела ещё хуже, ведь для нормального выноса зрачка для окуляра нужно снимать целик, оставляя автомат без штатных прицельных.
Я всё это к тому, что на ак-12 либо надо было делать люминь, либо не ебаться с вывешенным цевьем вообще, оставив классическое с оковкой. Но, видимо, в требования МО со стандартным по куче не влезали и в итоге решили сесть вообще на все хуи сразу.
>И да, единый пулемёт на уровне отделения - это имба. Это понимают в ВС РФ, где спустили ПКМ на отделенный уровень.
Спустили, потому что армия стала мелкой. А вот СВ СССР были 2М солдат (1987) и в каждое отделение не впихнёшь Пеку.
>2 пик
ну ебаный рот
>У саг есть варианты без обжатия ствола
Они в любом случае без обжатия. Гайка крепится в самом начале, где еще патронник не закончился, и на колебания ствола не влияет никак.
>чтобы те при переделке не пилили стойку мушки на штатных автоматах
Так низкопрофильный газблок без мушки же в сопмоде и так есть.
>Тогда дела ещё хуже, ведь для нормального выноса зрачка для окуляра нужно снимать целик
А ты думал, новый целик шутки ради придумали? Вопрос только в том, как это принимали в изначальном виде.
>Так низкопрофильный газблок без мушки же в сопмоде и так есть.
Береты не заморачивались с заменой газблока в отличие от рейнджеров.
>А ты думал, новый целик шутки ради придумали?
Я в курсе, что новый целик по этой причине и выпустили.
>Вопрос только в том, как это принимали в изначальном виде.
Вот это правильный вопрос, как сие поделие на вооружение встало и поставлялось десятками тысяч штук, учитывая, что малогабаритный диоптрический целик был на АК-103-3 с первой итерации конкурса.
Howa Type 89, с идущей заменой на Type 20, Minimi, Panzerfaust 3.
https://www.youtube.com/watch?v=aF_yL4qFvmg
Сам не знаю, но вот здесь где-то говорится, что в авт. режиме глаз стрелка может оказаться слижком близко/далеко от оптики, чтобы что-то через неё разглядеть. https://www.youtube.com/watch?v=vAVDVMVFaeg