https://www.youtube.com/watch?v=e00OqgMLq3U
Правда, что прямо перед вхождением в Афган, были расформированы горнострелковый/горные части?
И правда, что советский союз вообще не готовился к войне против партизан, аргументируя тем, что освобождаемые народы не будут партизанить против СССР?
+ Что это вообще была бессмысленная война, которую начали из-за глупости?
> В чем были основные ошибки
Начинать войну в Афганистане, тем более сразу после окончания Вьетнамской, наступая на те же грабли, что и американцы.
Проёбаны в связи с распадом той страны.
>Правда, что прямо перед вхождением в Афган, были расформированы горнострелковый/горные части?
Нет.Расформировали 105ВДД+несколько соединений ТуркВО.
>И правда, что советский союз вообще не готовился к войне против партизан, аргументируя тем, что освобождаемые народы не будут партизанить против СССР?
Да.Но связанно это с тем что советская армия не собиралась окупировать все територию,а только жизненно важные точки.
>Что это вообще была бессмысленная война, которую начали из-за глупости?
Странный вопрос.Была Холодная Война,Афган как и Вьетнам был ее составной частью.
>это вообще была бессмысленная война
Там потенциальные друзья готовились ставить ракеты. Это такой пистолет у виска союза. Нормальный повод? А политруки напиздели хуйни про интернациональный долг и прочую поеботу.
>начали из-за глупости
Да. Советская армия была не готова к ТАКОЙ войне. Непонимание важности религии для местных, ебанутый крысиный менталитет, средневековье, черви-пидоры и т.д. Спецы по востоку отговаривали но их не послушали.
Набитые шишки не прошли даром. Сейчас в Сурии действуют очень грамотно. Обучились.
т. е. нужно рассматривать вопрос в перспективе: что предшествовало вводу, если говорить о Холодной войне и США? в первую очередь - видимое ослабление позиций Америки на ряде направлений, в том числе в дипломатическом плане
основные проёбы по "мусульманской части": революция в Иране, атака посольств в Исламабаде и Триполи, ну и в общем "беззубое" двупрезиденство Форда-Картера с порядочным сокращением военных расходов
вот Устинов и решил поддержать авантюру в "лучших" традициях Гречко
Доп броня и сегодня на бронетехнике никогда лишней не бывает, а ведь всякие решетки решетки начали навешивать еще в Афгане..
>>2876966
Ребятки вы главное забыли.Именно для Афгана для СА пошили нормальную форму.А то 69ка в Афгане это как-то...
В Афгане и протопокемоны появились.
>В чем были основные ошибки
В попытке выиграть партизанскую войну конца 20 века методами ведения войны против сильных регулярных армий середины 20 века.
Ну и недооценка масштабов внешней поддержки духов.
С совком в Афгане опосредовано воевал практически весь тогдашний мир - США, Китай, Пакистан, арабы, Иран, Западная тогда еще не Гейропка. Не участвовали разве что латинская Америка и Японцы)
>где основные уроки.
В успехе в Сирии - естественно.
Но для этого понадобились еще и две чеченские войны.
Ну японцы малеха отметились LOL
>Это такой пистолет у виска союза
Ой, ладно всякую хуйню нести.
Реальным пистолетом у виска Совка были "Першинги" и "Топоры" в Германии/Мелкобритании.
А не мифические американские ракеты в Афганистане (в 3000 км от Москвы и 4000 км от Ленинграда), ага.
Просто 75-80 лет это уже не самый хороший возраст для управления страной и принятия адекватных решений.
>Хотя в целом личное снаряжение/оснащение бойца СА/ВС РФ еще тридцать лет после этого оставалось лютым гавном.
Да.Модифицировать таки начали,но СССР внезапно кончился.Если б не это то глядиш к середине 90х вполне бы было бы все нормально.
>Просто Афганистан - перекресток международных торговых путей.
Да - охуенный "перекресток".
Без портов/автодорог (в их современном понимании)/железных дорог (от слова совсем)/трубопроводов.
Ну, хотя если ты о торговле опием, то тогда да - ты прав)
>>2877556
>>2877561
Любезные у нас сдесь тред про Афганскую войну.Сворачивайте ваш срач в относящуюся к теме колею.
Нет. В то время в Афгане уже вовсю шла война местных феодалов, мулл и их приближенных против коммунистов Афгана, что вдобавок умудрились расколоться на два крыла, и лидер одного крыла некий Амин начал оригинально исправлять линию партии вроде того что грузили в транспортные самолеты уклонистов и сбрасывали над горами. Все эти беженцы в Пакистан удрали еще до ввода войск если че, а от местных комми, что начисто игнорировали советы шурави и сами начали раскулачивание с борьбой с религиями. Но корнем зла один хуй был совок, что организовал комми-переворот( Саурскую революцию) и выкинул КЕМ Короля, что был ультралоялен совкам.
Или ты таки признаешь, что высасываешь ахинею у себя из манямирка?
То нет что война там уже шла, причем однажды повстанцы даже набижали на Кабул ночью( а сигналом был ночной азан с мечетей). В войне они опирались на антимусульманский характер реформ Амина, то есть были муджахедами. Рейган и Ко, в том числе и Китай с Ираном дали им мощнейший буст после ввода ОКСВА, это так. Но это примерно как говорить что вьетнамских партизан создал СССР, хотя они копротивлялись еще с 20-х годов, когда СССР точно было не до них
Вестник бронетанковой техники, №8. 1991
Введение ряда технических решений по повышению защищенности БТТ позволило существенно сократить количество БТТ, выходящей из строя вследствие боевых повреждений и снизить потери экипажа и боевого расчета. Однако локальный характер усиления бронирования корпусов и башен наличие слабо защищенных мест и осведомленность противника об уязвимых местах нашей техники, а также благоприятные для него условия местности позволили противоборствующей стороне достаточно эффективно поражать наши машины и после введения этих технических решений. Поэтому работы по повышению защищенности танков, БМП и БТР необходимо продолжать.
http://btvt.info/5library/vbtt_1991_afgan.htm
>В боевых действиях советских войск в Афганистане применялись танки Т-55 и Т-62
ВНЕЗАПНО.
>>2880134
Не ребятки.Вот это куда ВНЕЗАПНее.
Мне померещился ха-го.
>А это уже трофеи пошли.
Ну так и 34/44/54ки на фотах от туда это тож трофеи или на вооружении зеленых
Какую именно иностранную. Я так-то сам древний, 40 лет, помню афганцев-вертолётчиков, что к нам в школу приходили, но про музыку сам понимаешь, что узнавать как-то НЕ ОЧЕНЬ. В мирной школе на стыке 80-90хх слушали в то время из попсы депеш мод, технотроник, snap, KLF и прочих докторов Албанов. Из всякого тяжелого металлику, слейер итд
Но это всё уже ранние 90-е. А вот конкретно доперестроечное время, с Олимпиады и до 85 года что было?
Переписывали друг у друга, было такое увлечение. Еще-покупали у фарцовщиков. До магнитофонной пленки те же пластинки копировали на испорченные ренгентовские снимки. Вписку, где проигрывали такие пластинки с запрещенкой называли "танцы на костях"
Мэдскиллзы уже тогда прокачивали по полной. С учетом того что в тогдашнем Союзе (спасибо пидорасу горбачеву) этой войны как бы не было, а ветеранов воспринимали примерно на левеле американцев вернувшихся из Вьетнама.
>А дегенератов надо унижать.
Гнать поганою метлой
Тех, кто слушает Пинк Флойд
Партия тоже считала западную музыку тлетворной, а тех кто ее слушает дегенератами.
>Ага, а ещё за убийства и изнасилования. Вот уж изверги.
За валюту, фарцовку, тунеядство. Узники совести
>Партия тоже считала западную музыку тлетворной, а тех кто ее слушает дегенератами.
Ты реально не различаешь вопросы нравственности (растление малолетних) от эстетических вкусов?
>За валюту, фарцовку, тунеядство. Узники совести
Щас за это не садят.
>>2880422
Служивых на Руси народ всегда уважал.
Читал подшивку журнала "За Рулем" за 86 год, там был материал о горной армейской школе "экстримального вождения" как ее бы назвали. Всякие изъебы на Газ-66 и Камазах под взрывы взрывпакетов и дым горящих покрышек на краю пропасти.Так вот там упоминалась что эта школа была введена по опыту воинов-интернационалистов, что мол подвергаются нападкам душманов (тогда юзался этот термин из 30-х) на перевале Саланг и в провинции Кандагар. А в газете Труд что выписывала моя мать за 84 год видел фоторепортаж как солдаты ОКСВА построили местным больницу. Все. Отсюда и плюс то что люди привыкли верить Голосу Америки а не комми-СМИ и шли все глупые слухи о мятеже солдат что отказались воевать, а их артой разъебали и прочая чернуха. Свою лепту вносили дембеля из ОКСВА что по пьяни такие выкатывали фантазии охуевшим Петровичам, мама не горюй.
>Какую музыку слушали солдаты в Афгане образца 1984 года?
Разную,начиная с Высоцкого и заканчивая каким небудь популярным в то время модерн токингом.
>>2880373
>Где они их находили в дефицитном СССР?
На рынках,у фарцовщиков,в принципе достать можно было все что хош если знать где.Ну и в самом Афгане покупали смотри картинку
>>2880445
> Сколько длилась война, и когда о ней начали упоминать в официальной прессе именно как о войне?
Война длилась 9лет,первый телесюжет о ней сняли в 82 году.
>>2880478
В том числе и поэтому. Советские солдаты и офицеры смотрели и фанатели от Рэмбо 2-3, Хищника, Красного скорпиона итд.
https://www.youtube.com/watch?v=znp1dNaPp3k
>>2880860
>Просто нужно возить запаску, а так, чтобы не мешала - больше негде.
Тут еще вот какое дело
>Нормальные пацаны сразу себе ЗУшку корячили.
Командосы
Полиция
>для равнин-блоков-поддержки - АГСы
Да и васильки на БМП тоже применялись, хех.
пакьяо что ты здесь делаешь ты что ебанутый?
>Так что была бы у них любовь и шахты для ракет
Пиздец ты долбоеб. У кого у них то? У коммуниста Амина, что выпиливал в стиле Дяди Джо сопартийцев на фоне начавшейся гражданки с экс-феодалами и Ко? И именно этот пиздец и стал причиной введения ОКСВА, пока там не устроили Пол Потчину на потеху буржуям? К моменту своего выпиливания Амин уже выпилил 12 к комми.Но с СССР он таки планировал дружить. Его лечили советские врачи, в его армии были шурави-советники, какие нахуй Першинги? Это сказка для долбоебов-срочников ОКСВА времен года 84, когда они спрашивали политруков-а что мы тут делаем если местным коммунизм нахуй не нужен. Ракеты блядь.
>>2877451
Благодари дружбу народов и Мабуту, для коего СССР в 73 году изготовил кучу формы, но пидр переобулся на ходу, и вся эта Мабута поступила в ОКСВА. Классическая афганка-это уже 83-84 год. Кстати, впервые в истории русской армии появились берцы не долько у десантников. А все благодаря тому что в комплект к Мабуте шли берцы, что были спизжены с Антикобр Кубинского контингента. А так все SAPOGI
>У кого у них то? У коммуниста Амина, что выпиливал в стиле Дяди Джо сопартийцев на фоне начавшейся гражданки с экс-феодалами и Ко?
> И именно этот пиздец и стал причиной введения ОКСВА, пока там не устроили Пол Потчину на потеху буржуям?
Интересное замечание.
>Благодари дружбу народов и Мабуту, для коего СССР в 73 году изготовил кучу формы
Ты реально веришь в эту байку?
>Кстати, впервые в истории русской армии появились берцы не долько у десантников.
Ну берцы до афгана полагались только развед-подразделениям.Остальные носили сапоги(пусть и свои особые)пикрил
>к Мабуте шли берцы, что были спизжены с Антикобр Кубинского контингента.
Ну советские берцы,ЕМНИП,содрали с чехов(как и афганку собсна).
>к>>2895579
>Это сказка для долбоебов-срочников ОКСВА времен года 84, когда они спрашивали политруков-а что мы тут делаем если местным коммунизм нахуй не нужен. Ракеты блядь.
Лол, нет, политруки пиздели о интернациональном долге и мировом коммунизмекогда в самом совочке уже давно все разочаровались в этой параше.
>Они воевали на БМП-2
Весьма позже начала войны это произошло. В начале десантники вовали на том на чем служили, БМД, Ноны, Реостаты.
>БМД — неюзабельный хлам
БМД - это десантируемый БМП, по сути. Это было ровно в концепции ВДВ. Машина переднего края с никакой броней и довольно мощной пушкой. А ВДВ бросали в Афган со всей своей техникой в начале. Из очевидных плюсов которого - более быстрые подъемы по горным дорогам, и общая маневренность в целом.
>Как там воевали старые Бээмдэхи у десантников, кто знает
БМД пробивались из пулеметов душманов, противоминной защиты не было никакой, у первых БМД вооружение вообще было устаревшее. Из плюсов, разве что подвижность была выше, чем у БМП-1/2. В общем показали себя не особо.
>И как бы там четвертые повоевали
Из плюсов явно тепловизор и хорошее противопехотное вооружение, из минусов скорее отсутствие адекватной противоминной защиты. В Афгане чуть ли не половина потерь бронетехники была от СВУ.
>И как бы там четвертые повоевали, хех..
Идеальная бээмдэха для Афгана пикрелейтед. Защита от ККП и от подрывов на фабричных минах. Высокие углы вертикальной наводки и мощный фугас против дувалов.
Не очень,учитывая что их почти сразу заменили на БМПхи.Броня у них была хуевая,пытались с этим чот сделать БМД-1Д например,но не срослось.
>БМД-1Д например
Это РЕОСТАТ, блэд.
Проблемз?
>Я уже хряпнул горькой
Братан, я тоже хряпанул пивка и полез курить за БМД в Афгане.
Надо так. Учись, сынок.
...судя по всему столько же сколько у БМП-3, то есть 60 градусов.
Это кстати на 14-15 градусов меньше чем у БМП-2. Мдя.
>>2896160
>Идеальная бээмдэха для Афгана пикрелейтед. Защита от ККП и от подрывов на фабричных минах. Высокие углы вертикальной наводки и мощный фугас против дувалов.
...масса на тонну больше чем у БМП-2, стоимость при любой реальной в 80е серии будет больше любой 72йки и 64ки, а уж надёжность какая будет.... - помнится выкладывалась Тарасенкой статья где у БМП-3 было на 5-7 год испытаний, в 87-90м, 6,5-9 отказов на 1000км, а в первый год испытаний 50 отказов на 1000км. При норме в 1 на 1000км.
В общем Т-64 (432) дубль 2. Куда уж ей "за речку"...
Не зря бмдэхи называли братскими могилами десанта
Какой бред. Кстати, его форсили одно время, в начале 90-х. И один КГБшный генерал, что был в Афгане еще начиная от их короля, свергнутого про-совками тоже форсил эту версию. А в качестве доказательства давал...тот блядь факт, что Амин дважды встречался с Американским послом. В первый раз на приеме по какому-то случаю, а второй раз посол приходил к нему и беседовали о всякой пурге вроде Афганских студентов в США и торговле, а так же Амин хотел посетить США. Ебать зрада 80 уровня, ракеты считай уже стоят. Сам он это понимал и дает такое объяснение, что после целого ряда предательств всяких Мобуту-Садатов у руководства СССР тупо сыграло очко.
Есть, но тесное, неудобное и жаркое из нагрева движка. Вылазить оттуда в какой-нибудь разгрузке вообще пизданешься, кто служил в десантуре, знает. Поэтому ребята катаются в боевых условиях на коробочке.
В целом, это, конечно, фольга для запекания - все что крупнее 12,7 в лоб - давай до свидания. Небратья и оградки корячили и СПГ сверху ставили. Не помогало.
https://vk.com/album-8873578_232726263
Жаль качество плохое.
В итоге ни одной потери за полгода после всего двух месяцев таких акций, пока не поменяли полкана который запретил эту хуйню и даже развешал листики с пояснениями.
>строил дороги, школы и больницы
Пропаганда, плиз. Во-первых, все это строилось усилиями советского же стройбата (на дембельские аккорды, как правило и с известным качеством исполнения), а во-вторых, просто построить мало, надо еще и местных обучить и туда посадить, чтобы они не боялись, что к ним придут духи и начнут им резать уши и руки за службу на шурави. А такие случаи были и не раз.
>Там есть 1-st Microryan, 2-nd Microrayn, 3 Microrayon
Хуй знает откуда ты это почерпнул, советский район в Кабуле называется Симитхана и представляет собой скопище хрущоб на отшибе города. Если уж про престижность и безопасность - это скорее к New Green Zone.
Не, не видел
https://www.google.ru/maps/@34.5368682,69.1946466,17.25z?hl=ru
>Это разве не геноцид?
Нет.
>Как можно потом снимать какие-то фильмы
А их и не снимают.
>Или я не прав?
Конечно. Брать среднее это как в дискуссии между математиком и шизофреником брать среднее между утверждением первого о том, что 2+2=4 и утверждением второго, что 2+2=10, и заявлять что среднее это 7.
Не геноцид, но довольно близко.
Слышал я рассказы одного участника тех событий. За достоверность не поручусь, потому что он тогда был деревенским алкашом, но вряд ли бы человек стал на себя впустую наговаривать, что они вот столько человек положили (как-то - обстрел со стороны деревни - приказ сравнять деревню с землей, всю).
За 10 лет? Не особо. К тому же на надо думать что всех их отстреливали шурави, а противоположная сторона конфликта раздавала мирняку конфеты.
Об этом сообщает ВВС со ссылкой на полицию Кабула.
"... Подтверждена гибель девяти украинцев, одного немца, одного грека и одного гражданина Казахстана. Еще два (человека) не идентифицированы", - говорится в сообщении.
http://www.bbc.com/news/world-asia-42766623
https://youtu.be/oaMGxUhWjK0
US says 4 Americans killed, 2 wounded in Kabul hotel attack
https://apnews.com/54b425e65c47444aaa45dc85e84fe67c/US-says-4-Americans-killed,-2-wounded-in-Kabul-hotel-attack?utm_campaign=SocialFlow&utm_source=Twitter&utm_medium=AP
- Как вам живется? – спросил я у одного из бывших известных полевых командиров.
- Воюем, – коротко ответил он.
- Ну и как противник? – спросил я.
- А, - махнул он рукой. – Это не мужчины. Они только знают – ракеты. Мужчины так не воюют. Сначала сто ракет, потом появляется один солдат. Ты выйди в поле! Один на один! Как мужчина! Покажи силу!
Я тебе расскажу историю. Это было во время войны с шурави (советский военнослужащий в Афганистане). Нас было сто пятьдесят человек. Нам нужно было пройти в долину. На высоте по дороге засели шурави. Мы точно знали – их там пять человек. Мы вначале пошли напрямую. Застрочил пулемет. Мы в обход. Там тоже нас встречает пулемет. Мы с трех сторон к высоте. Так нас с трех сторон поливают пулеметным огнем.
И так шесть дней! Шесть дней мы не можем прорваться в долину. Потеряли сто человек. Наконец, на седьмой день на высоте кончились патроны. Мы добираемся до высоты. Там пятеро молодых солдат. Каждому из них двадцати ещё нет. Голодные, - у них еда пять дней назад кончилась. Не пили двое суток. Еле держатся. А смотрят – волками! Готовы загрызть заживо! Я посмотрел на них, сказал: «Всё, шурави. Читайте молитву!». Клянусь всеми святыми – мы были готовы растерзать их на куски!
И все пятеро сомкнулись, взялись за руки, и встали в ряд. Мужчины! Мы их накормили, напоили, завязали раны, на следующий день дали им в руки их оружие, и я сказал: «Шурави, я хотел бы, чтобы мои сыновья были такие же, как вы. А теперь идите».
И они ушли. Но никто из них за всё время не оглянулся назад! Вот противник! А ты спрашиваешь – американцы…
Жаль пиздежь.
>>2896652
>>2895819
>>2880930
>>2880202
>>2878525
Прошу всех вменяемых людей обратить внимание: на фото - прекрасная струя урины в ебасос всем мартыхам, в манямирке у которых триггер-дисциплина нинужна кудах В СОВЕТСКОЙ АРМИИ НЕБЫЛО покпок страйкболисты придумали кукареку предохранитель жиесть.
Учитесь у богов войны, пидорасы блять диванные.
Ну это же самое, гостеприимность восточная. Подняли, отряхнули, накормили, спросили, не ушибся ли кто. Вернули оружие, отпустили, воды и фиников в кулёчек завернули. Пожелали на прощание, чтобы в следующий раз не одну, а три сотню наших положили)
Всегда так делаем. Ещё гашик с хмурым со скидкой предлагали, но они отказались, облико морале.
>карлик
У нас на Кадии за такие слова убивают нахуй.
Позывной - небоскрёб.
>Капча не дает постить несколько картинок сразу
Всё даёт.
внутри та же стеганая вата, что и в ватнике и ватных штанах
но внешний материал гораздо крепче, долго не протирается, устоичив на разрыв, а самое главное - не прожигается от огня, можно подсушить у костра
стоит 2,5к рублей комплект куртка-штаны, бюджетно, в общем
>>2880493
ＡＥＳＴＨＥＴＩＣＳ ＩＴＴ スと壱
https://www.youtube.com/watch?v=rv7_aqoIsj8
>>2876541 (OP)
>В чем были основные ошибки
Горные тропы замнированы снесены и завалены КЕМ. Пакистанская граница не под надзором. Подземелья и входы в скальные образования не были взорваны. Ми 24 провал ни рыба ни мясо. И да еще можно было выставить лже проходы контрабандист или наемники заходят и их быстро захватывают живыми, потом допрос и налет на лагеря бандитов в пакистане. Или парочка смертей военных советников в пакистане и египте.
>Ми 24 провал ни рыба ни мясо.
Легко.
ПФМ-1
Да,теперь норм. Впрочем, мне в /b очень помогли. Не могу только разобраться с формой. Необходимо только разобраться с формой и погонами. Сорян, вообще в этом не разбираюсь. Что за типы и образцы формы на пикчах?
Ващет, я один.
>красные полосы на воротнике?
Ты про солдатскую парадку? Это петлицы. В них должна быть эмблема рода войск. (у красных - скорее всего от мотострелков, как у твоего лейтехи). Там еще погон не хватает, тоже цвета петлиц, с буквами СА, и, возможно с желтыми лычками, если это не рядовой, а ефрейтор/сержант/старшина.
Обычная рабочка. МТОшникам такие положены.
>Но это же комбез. Он цельный, а не куртка в штаны заправленная!
Счего ты это взял?
>У кого лучше форма
У этих
Это нихуя не прыжковые,а маскировочные.Прыжковые вот и еще вот тут >>2895819 второй пик.А такие"маскхалаты"пользовались и"разведосами"(как ДВДшными,так и махрой),и"ММГшниками"и спецназом конечно.
>охуеть тогда мода была.
Ну так форма №8 же.
>Импровизированные огневые точки для сопровождения колонн впервые появились именно в Афгане
Правда?
Ну а что делать? Выбрал путь использовать активно армейскую авиацию с потолком под ПЗРК, надо быть готовым что ПЗРК дорогие партнеры подкинут просто чтобы поднасрать. Или северо-корейцы тупо продать.
Универсальной защиты все равно нет.
>>2937114
Можно подумать,Стингера сильно помогли душкам.
Да, конечно, это все потешные фузеи которыми тупые папуасы пуштуны не умели пользоваться.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_потерь_советских_вертолётов_в_Афганской_войне
Молодец, а теперь смотри соотношение потерь от Стингера и от других видов вооружения. Один ДШК сбил больше, чем швятой Стингер. Кроме того, у басмачей до стингера были другие ПЗРК типа Стрелы-2 и всяких китайских копий, Стингер разве что оказался поэффективнее. Нихера количество потерь не увеличилось с появлением Стингера, он только заставил советов немного пересмотреть тактику использования авиации (сократить количество вылетов например).
>Один ДШК сбил больше, чем швятой Стингер
Как и предполагалось, довен пробежал глазами первые несколько лет войны, увидел там ДШК, но дальше листать не стал. Вспомни ка, в каком году у душманов появились Стингеры, и почитай в каких годах потери от крупнокалиберных пулеметов свелись к уровню случайности в духе сбили из бурского Ли Энфильда (факт), а с ПЗРК сбивали вертушки уже около самого Кабула.
Как и предполагалось, у довена каждая потеря от ПЗРК это Стингер, а не Стрела-2, китайские копии, Блоупайп и РедАй. Дальше википедии он видимо не лазил.
Факт остается фактом - даже после появления Стингера в 86-м советские потери авиации остались на том же уровне, что и в предыдущие годы, а американские чунуши использовали Стингер в пропагандоских целях, мол "закрыли советам небо на Афганистаном".
>он только заставил советов немного пересмотреть тактику использования авиации (сократить количество вылетов например)
Странно, что в это немного ты не включил самое главное - увеличение нижней границы высоты вывода самолета сначало до 3500-4000м, а затем до 4500м. Что само собой привело к резкому понижению точности удара и эффективности поражения духов.
>Пруфы.
Афганские моджахеды в Карабахе?Хули они там забыли?Да и в Чечне.не думаю,чтоб их было.Там как-то больше арабы(Катар,Саудия,ОАЭ и т.п.).А вот где афганские душарики имелись,и в не малых количествах,это гражданская война в Точикистоне.
На картинки в >>2940705 смотри. 1-й пик - муджахед со Стрелой-2М, 2-й - отжатые блоупайпы у муджахедов выставленные на показ журналюгам.
В добавок, муджахед с китайской копией Стрелы.
Ну и
> За 1986 год 843 ракетами всех типов было сбито 23 самолёта и вертолёта, в 1987-м – 239 пусков и 27 сбитых.
От "дырявых" катков отказались из за унификации с БМП-3? Такие только на этом образце с доп.бронированием видел
>Афганские моджахеды в Карабахе?Хули они там забыли?
В письме, направленном президентом Афганистана Бурхануддином Раббани президенту Армении Левону Тер-Петросяну, говорится: «Руководство Афганистана не одобряет участие афганских сограждан в вооруженных действиях в Нагорном Карабахе и выступает за разрешение этого конфликта мирным путем». По данным Государственного управления национальной безопасности (ГУНБ) Нагорного Карабаха, на стороне Азербайджана воюет свыше двух с половиной тысяч афганских моджахедов, основная часть которых дислоцирована на южном фронте у иранской границы.
https://inosmi.ru/caucasus/20100704/161020347.html
Достоверно - 1 самолет. В других случаях есть претензии от других средств поражения.
Сейчас зачем-то увидел это
https://kloch4.livejournal.com/42257.html
и инстантли проиграл.
>Китайская Народная Республика потерпела одно из самых сокрушительных поражений в своей истории.
>Да. Советская армия была не готова к ТАКОЙ войне.
А так ли это? Я думаю опыт войн в Индо-Китае кто-то же на советской стороне анализировал?
Нужно бы найти информацию об этом.
Я вот никак не могу начать книгу Громова "Ограниченный контингент", может там есть что-то насчёт этого.
>>2900541
Сильное заявление. Как раз таки часть реформ связанных с школами и вызвала массовое неприятие просоветского правительства. Девочек и мальчиков стали обучать вместе, вопреки тому что большинство населения жило(и поныне живёт) по архаичным религиозным правилам.
Были поддержаны не те люди, и выбраны не те скорости для преображению населения на "социалистический" лад.
Так они на парочке фоток проебали пальцы, ну а вообще любой адекватный стрелок понимает что нехуй просто так палец в скобу пихать
>MONGOLOID SOLDIERS
Это олдфаги, предки нынешних.
Сейчас бы хуй с пальцем сравнивать, ога.
>>2900541
Алсо, почти дочитал книгу Бориса Громова, и там есть момент с тем что моджахеды строили школы и мечети и проч на помощь со стороны Пакинстана и Ирана тоже, еду поставляли.
А так же там приведены записи переговоров верхушки СССР и Афганистана до и вовремя действия контингента. Советую ознакомиться.
Когда кто-то с гордостью начинает затирать, что ограниченный контингент героически строил школы и больницы в Афгане, всегда приводи цифры:
84 школы и 25 больниц https://www.pravda.ru/world/asia/centralasia/05-04-2014/1203402-afganistan-0/
за 9 лет
в стране с населением 15 миллионов человек
>Мы оставили жизнеспособный режим. И если бы ельциноиды не обрезали снабжение и необходимую военную помощь, у нас было бы с юга вполне демократическое, почти европейское государство.
Охуенный источник.
Почему советы сняли с вооружения годный РПД и заменили его негодным РПК?
РПК же не может использоваться в качестве полноценного пулемета из-за тонкого ствола и еще отсутствия полноценного ленточного питания.
Неужели советам было настолько насрать на ухудшение боевых характеристик, что они заменили заведомо лучший образец худшим в целях унификации? Серьезно?
РПД полезная штука. На западе роль РПД играет миними, но в Союзе вдруг решили что такая штука не нужна.
Нормальный, данные приводит журналист Красной Звезды, ему занижать число построенных школ не с руки.
Кстати, небольшой прикол из педивикии со ссылкой на Известия (статья Демократическая Республика Афганистан)
>по состоянию на сентябрь 1985 года душманы уничтожили и разрушили 130 больниц, 254 мечети, более 2 тысяч школ
То есть за 6 лет противником разрушено 2000+ больниц и школ, а СССР за 9 лет построил 100 больниц и школ. Весомый вклад в победу афганского народа над ударными отрядами империализма и сионизма.
Кстати, еще прикол.
>Ежегодно военные врачи оказывали медицинскую помощь более, чем 150 тысячам мирных граждан
Впечатляет? А как было у клятых матрасников, геноцидивших Вьетнам:
>From 1 December 1967 to 31 March 1968, a monthly average, of 188,441 civilians received outpatient treatment from personnel of the program
Имеется в виду программа MEDCAP.
http://25thaviation.org/history/id847.htm
Ну в плане баллистики он и так не сильно хуже СП-6, чуть хуже по бронепробитию выходит, но зато АРки удобней и легче наших ВСС и АС
Самые крутые спицнозеры вроде как вообще йоба .458 юзают, но я не смог найти подтверждения закупок спецназом этого патрона именно в версии 305 м/с
Там брони для покемонов нет. Обычные ган-траки самоделки, ну или НУРС-траки.
https://www.youtube.com/watch?v=k1Yerjm-6rY
Поясните, а то я немного отстал от жизни, кого они там нынче бомбят-то? Я уж думал в Афгане давно разбомбили все и всех.
На видео ударов вообще никакой движухи не видно...
>Согласно оценкам американских военных разведчиков, сейчас силам коалиции противостоят 27 тысяч боевиков движения "Талибан", что - на 7 тысяч больше, чем в 2008 году, пишет Вести.
https://www.trend.az/world/other/1643629.html
Т.е. 27 тысяч оборванцев из которых хорошо если треть бойцы, а остальные просто сочувствующие торговцы и крестьяне, всех победили? Миф о Талибане как раз и раздувался с целью потестить новые пещеробойные бомбы и прочие высокотехнологичные йобы.
>Просыпайся. Талибы сейчас почти не ведут активных действий.
В конце апреля они объявили о новом наступлении. С тех пор каждую неделю, если не каждый день, происходят одновременно до нескольких нападений, диверсий и чего-то похожего на стратегические операции с захватом и удержанием населенных пунктов.
Новости только за сегодня.
Нападение на департамент образования в Нангархаре привело к гибели и ранениям 21 человека
В Джелалабаде очередному нападению подверглось здание департамента образования
В Кабуле остановлен грузовик с крупной партией взрывчатки
Великобритания увеличит свой контингент в
Афганистане на 440 человек
>Талибы сейчас почти не ведут активных действий.
>>3027391
Чому столько АКМ-ов? Я понимаю писали что какие-нибудь разведгруппы из за ПБС или выебывающиеся офицеры брали на крайняк АКМС, но тут целые взвода на АКМ-е, это же логистика, развозят боеприпасы под блокпостам. этих 7.62, этим 5.45, какого хуя? АКМ последние в 77-м году закончили выпускать, а 74й как раз с 74-го пошел, неужели даже на ограниченный контингент всем не хватило единого автомата?
Талибы взяли под контроль границу с Таджикистаном
https://news.rambler.ru/world/40312820-radikaly-zahvatili-granitsu-s-tadzhikistanom/
>АКМ последние в 77-м году закончили выпускать, а 74й как раз с 74-го пошел, неужели даже на ограниченный контингент всем не хватило единого автомата?
А как ты себе представляешь перевооружение такой армии, как ВС СССР 1970х годов новым стрелковым оружием? Типа щёлк пальцами и сразу миллионы стволов поменялись в частях, на складах, а заодно и миллиард патронов к ним?
Во всяких нестроевых частях (охрана законсервированной техники, к примеру) еще СКСы были местами у караульных в 1980х годах.
А по поводу калибров - это не такая проблема, как кажется. В армии и так дохера калибров: 5.45, 9, 7.62х39, 7.62х54, 12.7 (ДШК, НСВ(Т), 14.5 (КПВТ). Ну будет одним калибром больше, одним меньше - не велика проблема. Там дохера еще чего нужно для функционирования подразделений, начиная от питания и медикоментов и заканчивая топливом/ГСМ (тоже может быть несколько видов в одном подразделении) и запчастями к технике (тут уж вообще зоопарк).
>Вьетнам показал недостаточную убойность пули 5,56
Что за бред?
>ее тенденцию рикошетить от всего подряд
Это да.
>поэтому мы сделаем наш новый Калаш калибром 5,45
8 магазинов 5.45 весят на 1.2 кг меньше, чем 8 магазинов 7.62. Если для тебя 1.2 кг патронов - это ерунда, то для военных нет. Плюс настильность и меньший импульс отдачи (точность с неустойчивых положений).
>и наша пехота в Афгане потом будет ходить со старыми 7,62
Пехота ходит с тем, что ей выдают отцы-командиры, попустись, это не компьютерная игра. Дадут тебе "трёхлинейку" в армии, будешь с ней ходить. Дадут метлу - будешь целый год плац мести (и лужи тоже). Это армия, сынок.
>привет, M14 во Вьетнаме
М14 - это вообще отголоски еще Первой мировой, к калашу никакого отношения не имеет. У нас концептуальным аналогом были АВС и СВТ, решили, что автоматический огонь неэффективен, мощность патрона избыточна, заказали менее мощный (7.62х30) и самозарядку под него (СКС).
Просто на этих фотка запечатлены люди "на память", типа "мужики, давайте сфоткаемся, у меня два кадра осталось". Если ты захочешь, то легко можешь найти кучу фоток в другом стиле "сфоткай меня как Рембо", там полно всякой хуиты, и пальцы на спусковом крючке - лишь малая часть. Но это обычно у молодых в учебке проходит (а там учебки лютые были в ТуркВо). Учебка кстати 5 месяцев была, а не 3. И учили конкретно.
>Если бы у афганистана были деньги, то они бы могли наснимать киношек, что этот ваш спилберг со своим шиндлером охуел бы. Или я не прав?
Прав конечно. Это в каждой войне так. Современная война ведётся с помощью мощных средств поражения, которые не разбирают своих и чужих. Тысячелетиями люди воевали с помощью холодного оружия и в таких войнах погибали на войне только солдаты. Да, фраза "Победителей не судят" сказана не просто так. Но есть важный момент - в древности, тысячелетиями армия намеренно либо проводила карательные операции против мирняка, либо, наоборот, старалась обходиться максимально бережно (если это было нужно их командиру/императору/вождю и т.д. в дипломатических целях).
А в современных войнах никак нельзя исключить потери среди гражданских. Даже не потому, что инсургенты маскируются под мирняк. А потому что обычные средства поражения теперь стреляют не по окопам и траншеям, а по жилым массивам и посёлкам, где удобнее всего организовывать оборону.
Нахуя копать в чистом поле и делать блиндаж в 3 наката, если можно просто занять железобетонное здание и похуй, что рядом мирняк.
Так что это не геноцид в чистом виде, а просто, скорее, применение негуманных методов ведения боевых действий. Амеры после Вьетнама уже такого себе не позволяли, в Ираке уже больше высокоточное оружие работало.
У наших денег традиционно как не было, так и нет на всё это.
Кто хочет что-то сказать - смотрите потери мирняка на Донбассе. Было бы конечно красиво, чтобы воевали только военные друг с другом, но это невозможно.
> триггер-дисциплина
Тактикульное животное, ты ебанулось? На всех фотках только два (2, II, two, zwei) человка в принципе хотя бы держат автоматы за рукоять. Сука, у большей части оружие вообще на коленях или за спиной без снаряжённого магазина. Какая нахуй блять может быть триггер дисциплина или её отсутствие блять когда ты переносишь автомат одной рукой за цевье или держишь его в положении "на ремень"? Знаешь дохуя дебилов которые буквой зю изгибаются чтобы автомат за спиной нести, и при этом сунуть бугер хук он зе бэнг свитч? Ща вообще давай фотки без оружия возьмём и будем по ни триггердисиплину судить. Нет блять посмотреть фотки где оружие наготове - нет, обязательно высраться надо нахуй.
>Амеры после Вьетнама уже такого себе не позволяли, в Ираке уже больше высокоточное оружие работало.
The estimate for civilian deaths is based on a study conducted by Beth Osborne Daponte, a former Census Bureau analyst and currently a senior research scientist at Carnegie Mellon University (Daponte 1993). With regard to civilian casualties directly attributable to the war, the study builds on earlier research conducted by Humans Rights Watch shortly after the war (HRW 1991). The HRW estimate of 2,500 to 3,000 Iraqi civilians killed in the war was based on eyewitness reports, although no claim was made that the survey was comprehensive. From this source Daponte compiled a database of 2,665 deaths, after removing duplicate reports. Subsequently, she checked this on a province by province basis against the official Iraqi records of 2,278 civilian deaths from the war. Overall it appeared that the Iraqi government had undercounted the civilian death toll, although this was not systematic. In some governorates (provinces), the official count was higher -- and in these cases Daponte added the "excess" cases to the total. The combined total was 3,664.
Это за один месяц Дезерт Шторма. Сколько там у нас набежало мирняка за 4 года АТО?
>Это за один месяц Дезерт Шторма. Сколько там у нас набежало мирняка за 4 года АТО?
Ты возьми и посчитай сам. Только не хуй с пальцем сравнивай (1 месяц Дезерт Шторма с 4 годами), а возьми конкретно 2014 год, вторую половину (с июня) и сравни.
>Вьетнам показал недостаточную убойность пули 5,56 и ее тенденцию рикошетить от всего подряд
Ну хуй знает.
>А как ты себе представляешь перевооружение такой армии, как ВС СССР 1970х годов новым стрелковым оружием? Типа щёлк пальцами и сразу миллионы стволов поменялись в частях, на складах, а заодно и миллиард патронов к ним?
Да в общем то спокойно, АКМ-ов примерно миллион в год выпускали, не думаю что 74й стартанул с меньшими цифрами, за 5 лет выпуска миллиона четыре весел и складных наделали, а в афгане единовременно около 100к находилось, почему бы и нет.
>АКМ-ов примерно миллион в год выпускали
полмиллиона, или чуть больше.
В Калашникове 2016-04 статья была, там цифры были разбросаны по статье:
1966 г. АКМ - 366159 шт., АКМ с прицелом ночного видения "Лавр" - 100 шт.
1967 г. АКМ - 372561 шт., АКМН - 205 шт.
1968 г. АКМ - 419539 шт., АКМН - 870 шт.
1969 г. АКМ - 510038 шт., АКМН - 650 шт.
1970 г. АКМ - 520100 шт., АКМН - 1260 шт.
1971 г. АКМ - 530400 шт., АКМН - 1552 шт.
1972 г. АКМ - 540100 шт., АКМН - 1631 шт.
1973 г. АКМ - 561450 шт., АКМН - 1600 шт., А-3 - 67 шт.
1974 г. АКМ - 565020 шт., АКМН - 1670 шт., АК74 - 10948 шт.
1975 г. АКМ - 518153 шт., АК74 - около 50 тыс. шт.
>1972 г. АКМ - 540100 шт., АКМН - 1631 шт.
упоминается о 623 тыс. заказанных в тот год, и следовательно срыве плана - объяснённого незаконченностью модернизации завода и неспособностью производить нужное количество магазинов к автоматам.
Как видно, далее годовое производство АКМ до этой цифры не дошло, дошло ли АК-74 - фиг знает.
но всё равно видимо всё же не миллион в год
есть ещё общая цифра - 3 млн. 955 тыс. 900 шт. за 1971-1975
Цифры Ижмаша выше. Это оставляет примерно миллион с четвертью на Тулу за пятилетку. Примерно миллион в год совокупно на двух заводах тут получилось бы только если Тула резко увеличила производство, в какой-то год выполнив больше трети плана пятилетки.
>1974 г. АКМ - 565020 шт., АКМН - 1670 шт., АК74 - 10948 шт.
Нет, мне кажется все таки эти цифры хуита, смотри на пики, это оба АКМ ижевские, из большего меньшее вычти уже будет 839158, и я могу найти картинки на каждую сотню тысяч, не думаю что без причины бы какие-то определенные куски пропускали, с Тулой там миллиона полтора выйдет. Это только за 74й год, когда как бы пора заканчивать, с буквенно-цифровыми сериями сложнее разобраться, там может присутствовать элемент конспирации.
>Да в общем то спокойно, АКМ-ов примерно миллион в год выпускали
Ты просто еще не видел жизни, поэтому н понимаешь вопроса. Я не про производство, а про перевооружение. Нужно снабдить новым автоматом и новыми патронами ВСЕ ЧАСТИ, начиная с ГСВГ и заканчивая Камчаткой. Ты думаешь есть такая кнопка, как в компьютерной игре, нажал и автоматически произошёл "апгрейд" - калибр "сжался" и всё? Это не одного года задача.
Откуда на автомате якобы из 1974-го года, клеймо из как минимум 1992-го?
А я думаю, что клеймо ОТК ставят на готовое изделие, а не на деталь, иначе там на каждой детали должны были бы стоять клейма, а не только на ствольной коробке. Но вообще интересно было бы точно узнать, на каком этапе изготовления автомата на ствольную коробку ставят зав. № и клеймо ОТК.
Такой значок ставился при кап.ремонте оружия (например, замена ствола) либо в оружейках ВЧ либо на заводе. Вот Наган, например.
>чтобы если брак обнаружится знать источник, а не опрашивать все заводы на предмет не делал ли кто чего не так и когда это было.
На этот случай все части оружия где может произойти брак в изобилии обсыпаны различными технологическими клеймами, а выяснить в каком цеху собрали брак можно просто сверив номер оружия с какой-нибудь заводской ведомостью, и не нужно никаких шифровок. Вот номера с буквами четко идут по возрастанию, серия заполняется ,меняется буквенный префикс и погнали по новой, другое дело что некоторые сочетания просто не используются, почему не ясно.
Достаточно клейма завода, года выпуска и серийного номера на ствольной коробке. Больше в Калаше клейма нигде не ставятся.
Исключение это кап. ремонт ствола или спускового механизма там, тогда клейма ставят ремонтники. И причем те кто поближе, не повезешь же из Мурманска в Ижевск пулеметы чинить.
>А как ты себе представляешь перевооружение такой армии, как ВС СССР 1970х годов новым стрелковым оружием?
Что там, на те же калаши в 50-е веками переходили?
лол
Была такая передача "В поисках приключений с Михаилом Кожуховым", так он сам был военкором в Афгане и в одном из выпусков передач тоже посещал Афган. Тоже рассказывал такую вот муть.
А потом решил "доказать" это, и подошёл к какму-то мужику-торговцу на рынке, сказал - мол, привет, я шурави.
Тот мужик, недолго думая, стал орать ему на ломаном русском
-Ай, билядь нинавижю! Билядь шурави ненавижю! Билядь сичас застрелю! Ненавижб!
Конфуз, короче вышел.
И да,
>Мы точно знали – их там пять человек. Мы вначале пошли напрямую. Застрочил пулемет. Мы в обход. Там тоже нас встречает пулемет. Мы с трех сторон к высоте. Так нас с трех сторон поливают пулеметным огнем.
>Нас было сто пятьдесят человек
Считай, рота, даже больше. Не верю, что там не нашлось бы хоть самого завалящего миномёта, чтобы решить вопрос с шурави быстро и без фантазий.
>Что там, на те же калаши в 50-е веками переходили?
Переходили разом с мосинок на калаши (кое-где еще СКСы уже были, но их сразу менять не стали), меняли и патрон, и оружие. У калаша явное преимущество перед мосинкой.
А тут менять 7.62 на 5.45, преимущество уже не такое явное - куда торопиться?
АКМы до сих пор в ВС РФ встречаются, кстати. А во времена СССР их и подавно дохренища было.
К концу войны все шло к замирению - договорились с Дустумом и Масудом (последнего таки ЦРУшники кончили), самых отъявленных вытеснили в Пакистан, в зону племен.
https://decker-ul.livejournal.com/1447.html
Поражает в первую очередь то, что разгрузки как правило шили сами из того, что было под рукой. Ну и вообще в целом отсутствие какого-либо прогресса, пока петух в жопу не клюнет.
Коширо Танака - «афганский самурай».
Танака с детства изучал каратэ, а затем дзюдо и кэндо. Кроме того, будучи бизнесменом, работавшим на международном рынке, он много путешествовал, имел возможность общаться с крупными мастерами различных направлений боевых искусств мира, проверять свои умения и навыки в жестких схватках с разными противниками.
Постепенно Танака пришел к мысли, что именно боевое искусство дело его жизни. Но каким оно должно быть в современную эпоху? В конце концов он решил, что лучшим «испытательным полигоном» для его духа и тела станет раздираемый войной Афганистан. Так в 1985 г. японец Танака оказался в Афганистане, где стал обучать моджахедов рукопашному бою. Там он принял ислам и сражался против советской армии. Между вылазками, в лагере моджахедов он носил белое каратэги и учил «Тайдзюцу» афганцев. После визита в лагерь иностранных журналистов он получил прозвище «Афганский самурай».
Годы странствий и участие в настоящей войне сильно изменили взгляды Танаки, которому пришлось пересмотреть многие идеи относительно рукопашного боя. От первоначальной техники «Фуджи рю», в варианте Кока Фудзинин, осталось очень немногое. И все же, когда учитель и ученик встретились после возвращения последнего на родину, Кока назвал его своим наследником и вторым патриархом «Фуни-рю тай-дзюцу», признав тем самым высокий уровень Коширо.
В донесениях разведки 40-й армии он конечно же фигурировал как "японский военный советник".
https://www.youtube.com/watch?v=-ivUgrbTCmk
>Тогда же летчик узнал, что в роковой день его предал свой же сослуживец, командир группы прикрытия истребителей, который сообщил пакистанской стороне, что вылетать на задание будет именно Руцкой. «Командир группы, который сел в Пешаваре, навел на меня истребители, дал координаты истребителям пакистанской ПВО. Получил пулю в лоб, его потом нашли за границей», — пояснил Руцкой.
https://www.gazeta.ru/science/2018/08/04_a_11883097.shtml
Понятно. Сколько там советских летчиков угнало МиГ-23 в Пакистан за время войны?
>Интересная статейка про экипировку советский войск в Афгане.
Эта так-то поинтереснее.Тем более,от очевидца.
http://artofwar.ru/m/maa/text_0400.shtml
>Поражает в первую очередь то, что разгрузки как правило шили сами из того, что было под рукой.
Ну"лифчики"и им подобные,и у НАТОвцев не особо были.Китайцы тут на удивление хорошо придумали.
>Ну и вообще в целом отсутствие какого-либо прогресса, пока петух в жопу не клюнет.
А где не так.
>>3045900
Тому шо на выделенных фото,СА времен начала войны(79-82 года).А в те времена( и до них)Туркестанский ВО считался глубоким тылом,и вооружался по остаточному принципу.
>>3077468
Зилы в афгане юзали даже в качестве Градов. Непонятно отчего такая привязанность - очень прожорливый бензиновый двигатель, при том что в армии кругом заправляются солярой.
Это не пруф, как понимаешь.
Решетки и могильные оградочки на БТР-80 как раз для афганской войны родились.
>Решетки и могильные оградочки на БТР-80 как раз для афганской войны родились.
Тогда бы они использовались в первую чеченскую (или мелькали бы на испытаниях в середине 90х). Но в войсках они появились как раз во вторую чеченскую, имплаинг что комплект был разработан по опыту первой чеченской.
Очень неудобная хуита - залезать/слезать с БТРа очень сложно стало, защиты от этих решёток 0.0001% ИРЛ.
На танках еще может сработать, в качестве противокумулятивного экрана, но там основная броня борта 80мм, может и спасёт, а тут фольга борт, единственная надежда, что взрыватель будет повреждён решётками, но это как надеяться сорвать джекпот в казино с первого раза.
Ты бы это, в гугель заходил иногда
>залезать/слезать с БТРа очень сложно стало,
Да
>защиты от этих решёток 0.0001% ИРЛ
Нет. Решетка вызывает НЕ срабатывание взывателя реактивных гранат типа ПГ-9 и ПГ-7с шансом порядка 40% при стрельбе по нормали
Даже если взрыватель сработал высока вероятность преждевременного срабатывания гранаты до контакта с броней. Тонкую броню ЛБМ она конечно пробьет, но это поможет избежать проломов брони%%когда взрывная волна проламывает корпус и погибают все, а не только 2-4 человека, попавших под струю
>броня борта 80мм, может и спасёт
Не спасет. Самые говномамонтовые гранаты имеют пробитие за 200мм
>сорвать джекпот в казино с первого раза
Выше. В разных источниках встречаются цифры от 10 до 50 процентов, в зависимости от угла встречи снаряда с броней. НИИ Стали писали про 40
Последствия проломов брони при попадании кумулятивного снаряда
А вот когда кумуль хоть и пробил броню, но пролома не случилось, а значит шансы выжить значительно выше
>НИИ Стали писали про 40
То-то их решётки и не использует никто. Видел в сети всего одну или две фотки (и то амерские) застрявшей "поганки" в решетках (т.е. не сработал пьезоэлемент).
Где пруфы эффективности этой хуиты ИРЛ? Хохлы вон тоже стреляли-стреляли по разным решёткам - нихуя ничего не спасало.
>Не спасет. Самые говномамонтовые гранаты имеют пробитие за 200мм
Это по нормали. Ты же не думаешь, что ПГ всегда под 90 градусов прилетает. В том-то и дело, что взрыв кумы борт танка выдерживает, а борт ЛБТ нет.
Есть. Пруфы выше
>>3078212
>их решётки и не использует никто
Они одинаковые, ебень
>пруфы эффективности этой хуиты
Выше по треду
>ихуя ничего не спасало.
Нормальные решетки спасали. Могильные оградки - нет
>Это по нормали
Даже при 60 градусах 80 мм борт пробивает
>>3078183
Новые Б3 обмазали силовыми экранами, это типо легкой ДЗ
>Есть. Пруфы выше
Где пруфы, маня? Там только твой высер.
>Они одинаковые, ебень
Тебе на голову насрали одинаковыми кучами.
>Нормальные решетки спасали.
Пруфай.
>Даже при 60 градусах 80 мм борт пробивает
Если об решётку заденет, там может и 60 не быть.
>Пруфы выше
Кроме твоих слов есть что?
>кудах
В ликбез съебало
>>3078341
>Кроме твоих слов
Применение решеток в вооруженных конфликтах на слабозащищенных местах танков и на ЛБМ
http://www.niistali.ru/products/nauka/protection/slat_armor/
Вероятность разрушения гранаты с помощью РЭ не превышает 0,5-0,6.
http://www.niistali.ru/upload/iblock/fc7/02-12_Armor.pdf
За рубежом появилось множество разработок
различных облегченных вариантов
сетчатой брони, эффективность которых
по кумулятивным гранатам даже выше традиционных
решетчатых экранов. Если эффективность
стальных решетчатых экранов
не превышает 50–60%, то сетчатые конструкции
обеспечивают эффективность до
60–65%. Это связано с тем, что вероятность
нормального срабатывания гранаты на сетке
меньше, чем на достаточно толстой решетчатой
броне.
Если же узлы сеток усилить металлическими
шайбами, то эффективность такой
преграды еще более увеличивается
НУ ТУПЫЕ! -петухевен
Немцы, французы и англичане тоже не секут фишку, что решетки нинужны
Каргольт, наверное...
Охуеть пруф - кукареканье НИИстали.
>>3078690
>Немцы, французы и англичане тоже не секут фишку, что решетки нинужны
Если они секут фишку, и решётки так нужны, тогда какого хуя их нет на БТР-82 или БМП-2М?
Значит это наши фишку не секут? Почему на танках есть ДЗ, а решеток на легкой БТТ нет?
Может потому что решётки имеют смысл только на танках, где взрыв не проломит броню? Ась, манюня?
Истеричка, принцип действия основан на том, что в случае, если ракета прилетит под определённым углом, то есть определённая вероятность того, что пьезоэлемент будет повреждён и заряд не сработает. На фото в треде есть 2 ДВЕ БЛЯДЬ фотки с результатом этого.
Но ИРЛ всё куда прозаичнее - "поганка" прилетает под любым углом и срабатывает либо от столкновения с решеткой, либо от столкновения уже с бронёй. Если это ЛБТ, то последствия для ЛБТ печальные.
Это я и пытаюсь донести, а ты думаешь, что если НИИ стали написали 60%, то хоть как ты стреляй, но 6 из 10 ракет застрянут в решетке, не взорвавшись. Пиздёж всё это.
>На фото в треде есть 2 ДВЕ БЛЯДЬ фотки с результатом этого.
Как минимум 3 т.к. еще есть фото БМП-2 в презентахе
>Пиздёж всё это.
Пруфай, пиздабол
>>3078734
> тогда какого хуя их нет на БТР-82 или БМП-2М?
Они не воюют. В Афгане были, в Чечне тоже. Американцы, немцы и англичане используют на БВ. Жиды тоже, как и арабы. На донбассе тоже используют
>Почему на танках есть ДЗ
ДЗ эффективней
>а решеток на легкой БТТ нет
Есть
>Может потому что решётки имеют смысл только на танках, где взрыв не проломит броню
Ты бред высрал, ебанько.
Ну сколько поставили-то? Где пруфы поставок?
Кому ты пиздишь, манька? Дохуя фоток со всех этих конфликтов, где бэтры и бмп безо всяких решёток, обычно самодельная "дз" в виде патронных ящиков на тросе по бортам бтра и всё.
Алсо, по опыту Афгана была БМП-2д. Где она сейчас? Или БМП-2 стала в 2018 году ВНЕЗАПНО держать 12.7 в борт?
Одни толькавыйграле в ответ от тебя. И решётки у него пиздатые, лучше чем ДЗ (и КАЗ не нужен, а то по своим может попасть, которые на броне сидят), и закупают их, и ставят, блядь, все в решетках нахуй.
https://warfiles.ru/uploads/posts/2016-05/org_dute156.jpg
http://cs630128.vk.me/v630128114/2fe98/SgHXlTOJDi8.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/6820/225044291.1b1/0_1022f6_78944d0c_orig.jpg
https://gdb.voanews.com/7B8DE6B3-3DD0-4412-BD1D-C2E9B357A63F_cx0_cy1_cw0_w1023_r1_s.jpg
https://cdn3.img.ria.ru/images/150020/85/1500208578.jpg
https://yandex.ru/images/search?p=1&text=%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0%2008.08.08%20%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0&img_url=http%3A%2F%2Fwww.army.lv%2Fphotos%2F15540.jpg&pos=55&rpt=simage
Где решётки твои, манька?
Совсем пиздабол запизделся.
Куча техники с решетками я тебе запруфал.
> решетки лучше ДЗ
Цитату где я такое писал, пиздаболина
> колхозинг
Пиздабол, выше по треду вполне заводские модели с правильными решетками
> где решетки
На технике, применяющейся в конфликтах
>Куча техники с решетками я тебе запруфал.
3.5 фотографии кустарных решёток на тысячи БТРов и БМП. Запруфал он. Я тебе также могу фотки с коврами и подушками найти, утверждая, что это новая маскировка (накидка-компромисс, тольковыйграле короче).
>На технике, применяющейся в конфликтах
Пиздобол. Черно-белые фоточки хуй знает откуда, вместо тысяч фоток обычных бтров и бмп без решёток. Обтекай, решеткодаун.
>3.5 фотографии
>Черно-белые фоточки
Шплинтодаун, ты не можешь не срать под себя?
Т-72Б(М), первая и вторая чеченские войны. Цветные фото.
Т-62М в Чечне. Цветные фото.
БТР-80 во второй чеченской и КТО. Цветные фото
БТР-80 в пятидневной войне. Цветные фото.
>По-моему, разговор про БТР и БМП. На танки решетки вешали еще со времен Афгана.
Там выше петухевен-шплинтодебил кукарекал про любые решетчатые экраны от НИИСтали.
>А вот на БТРах и БМП я не видел решеток на фотках из Чечни.
Тем не менее факт - во второй чеченской такие БТР были.
Мои пруфы на фотографиях заводских решеток на бронетехнике кучи разных стран, и презентации НИИ стали, а ты пиздабол.
Ты кукарекал что все эти решетки - кузьмичевание, хотя они заводские
Ты напиздел, приплетая цитирования которых не было и противопоставляю КАЗ + ДЗ решеткам, хотя никто не отрицает что ДЗ лучше
Именно поэтому ты пиздабол
Даже на первом оп-фото решетки есть
12 сентября 1984
В гараже новый главный инженер. Служил подполковником, заместителем командира дивизии. Выгнали из армии «за жестокость».
Никакой особой жестокости не было. Была война в Афгане. Разнёс мечеть, аул в 70 домиков и ещё что-то. У дивизии были неудачи, много потерь. Приехала комиссия КГБ (дивизия кагэбэшная, пограничная), надо было найти виноватых. Он не обижается, это нормально.
Когда были подозрения, что дорога заминирована, сажал в головной БТР муллу и ехал с ним. Сажая в машину нахмуренного муллу, он объявлял прихожанам мечети, что мулла едет в гости и он подвезёт его. Весть про муллу мгновенно распространялась по округе, и душманы убирали с дороги мины.
Однажды три душманские банды встретили его колонну на горной дороге и подорвали головную машину из гранатомета. Душманы были на конях, но с современным оружием: станковые пулеметы, гранатомёты, даже миномёты, подвязанные к лошадям в специальных чехлах. Колонна открыла огонь из крупнокалиберных пулеметов. Душманы побежали - их встретили огнём наши БТР. Из 800 человек убили около 200. М. говорил, что ходил потом среди обезображенных, оскаленных трупов и ничуть не боялся.
Температура в тени +57, в БТР +87. Открывать люки нельзя: могут послать пацанов забросить в люк гранату… была охрана 6 человек, которую он набрал из тех, кто постоянно попадал на гауптвахту и пил.
Когда хотелось свежего мяса, ставили мины в местах, где пасётся скот. Предупредительные таблички были чистой формальностью: ни афганцы, ни бараны читать не умели…
- Друга моего закадычного в том ауле положили. Уши отрезали, глаза выкололи… Кишки вывернули… И на дорогу швырнули рядом с мечетью… Когда его привезли, я стакан спирту выпил, помянул… «Ничего, - говорю, - Серёга, я за тебя отомщу». Сел в БТР, взял 2 ракетные установки, вышел на позицию. Видите, говорю, мечеть? Давайте по ней залпом! Капитан ракетчиков головой мотает: не положено, подполковник. Всё понимаю, но не положено. Не видно противника. Тогда я в БТР вернулся и по рации ему приказываю: «С территории мечети и из минаретов ведется прицельный артиллерийский огонь по нашей колонне. Подавить огневые точки противника!» Вот это, говорит, другое дело… Ну и дали! Только пыль поднялась к небу!..
…Муторно было на душе. Неужели всё так, как он рассказывает? В наших газетах - тишь да гладь. «Ограниченный контингент советских войск оказывает братскую помощь афганскому народу». Но давно поговаривают, что привозят солдат в цинковых гробах, тихо хоронят, проводят с родственниками беседы, просят не распространяться.
>Выгнали из армии «за жестокость»
Сириусли?
>сажал в головной БТР муллу и ехал с ним
>Температура в БТР +87
>даже миномёты, подвязанные к лошадям в специальных чехлах
>Из 800 человек убили около 200
>Когда хотелось свежего мяса, ставили мины в местах, где пасётся скот
епифанцев.жпг
Открыл сурс - ща просто стены ебать буду.
В феврале 2006 года, Афганистан выразил непонимание привычкой Пакистана называть баллистические ракеты именами афганских правителей (то есть Абдали, Газнави и Гаури), указывая, что эти имена нужно использовать в научном, культурном и миролюбивом контексте, не в связи с оружием уничтожения и убийства. Однако, Пакистан отказался менять наименования ракет, утверждая, что эти мусульманские правители являются героями также и в Пакистане[
Для чего? Защищать СССР от дружественной ДРА? А пакистанскую границу никак не перекроешь, ее никто никогда не контролировал.
>>3090221
>Дружить с Индией, потом вместе ударять по Пакистану
И так дружили с Индией, правда, она не была лакейским государством и проводила свою собственную политику, целью которой уничтожение Пакистана не ставилось. Плюс советское вторжение в Пакистан - это уже казус белли уровня Кореи.
>Плюс советское вторжение в Пакистан - это уже казус белли уровня Кореи
Хуйня. СССР при должной политической воле вполне мог позволить себе вести себя с Пакистаном, как жиды с соседями - бомбить все подряд и задним числом вносить разбомбленное в террористические объекты.
>СССР при должной политической воле вполне мог позволить себе вести себя с Пакистаном
К концу войны сам СССР уже начал сыпаться, особенно Кавказ и Средняя Азия. На Афганистан уже плевать стало.
>Стройбат не мог стену как Трамп построить на советско-афганской границе?
Чет вспомнил эту фотку:)
Ты дебил, просто.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0
>>3090609
Он просто дебил, который не слышал про СЕНТО (Организацию центрального договора, куда входил Пакистан. Аналог НАТО на Ближнем Востоке.
Дебил здесь только ты, раз вообразил, что как в парадоксодрочильнях, при объявлении войны члену союза все остальные вступают в войну автоматом. Что взять с малолетнего безмозглого чма, впрочем? Твое дело визжать и унижаться, ты справляешься.
>>3090609
>Ты в курсе что Пакистан ядерная держава с населением в 100 млн чел. в те годы?
Ути какая ядерная державушка, вот только зарядов штук 10, и из средств доставки только ишаки, а так прям ровня СССР. При нужде там быстренько замутилась бы "буря в исламабаде".
>СЕНТО
Не споря с тезисами о силе/слабости Пакистана. Хотя, его сила тогда - это скорей поддержка США, в первую очередь. И расширение советских действий на Пакистан - это был бы просто подарок для администрации Рейгана.
Хочется уточнить, что если прочитать так
>Пакистан ядерная держава ... в те годы
- то получается нечто среднее между "альтернативная историей" и "криптоисторией".
Хотя пишут, что подкритические испытания они начали 1983 году, но первое испытание, собственно взрывного устройства, было только в 1998 году (такое длителное откладывание имело скорей политические, чем технические причины). Сколько зарядов они реально могли выставить к ... году - вопрос спорный. Например, тяжеловодный реактор (для плутония) они только в 1995 пустили.
> Лел. ОДКБ пока что еще не обсиралось
А на стран-участниц ОДКБ кто-то нападал?
> в отличие от гомоНАТО, которое за своих членов не впрягалось вообще ни разу.
> две иракские войны
> Югославия
> санкции против России
> не впрягалось вообще ни разу
Голову лечи.
> Это все довольно сложно назвать впрягаловом.
> десятки тысяч солдат
> нещитова
Да понятно, хуле.
> Так как потери для них мизерные.
> Хотя, для некоторых ощутимые.
Так мизерные или ощутимые?
Или это нещитова потому что воевали по уму а не с голой жопой на пулеметы?
> Инцидент с су-24 прекрасно показал готовность НАТО воевать.
Готовность России скорее, НАТО там вообще не при чем.
>А на стран-участниц ОДКБ кто-то нападал?
В том и дело, что никто не нападал и какие-либо визги в сторону ОДКБ чисто порашные. В то время как альянс-куколд НАТО не впрягался за своих никогда.
> две иракские войны
> Югославия
> санкции против России
Лол, животное полоумное, ты совсем ебанулось? Какие образом три агрессии США и их подсосов(в которых принимали участие страны не-НАТО и не принимали некоторые натовские, кстати, ты сам себя обоссал) и потешные экономические санкции связаны с оборонительной концепцией альянса?
Где там куколд-войска были в Фолклендскую войну? Турция в иракскую кампанию не только не участвовала, но и вообще запретила США доступ на свою территорию, впрягание/10.
Походу, пораша и вправду обучена только визжать, на большее мозгов не хватает.
>хвыыыыы
Зачем ты продолжаешь унижаться, чмошник?
Тебе ведь уже поссали в рыло отказом Турции от участия в американской войне(без каких-либо последствий для нее) и полным игнором НАТО Фолклендской войны. Просто сглотни мочу, как всегда, и спрячься обратно под шконку, визжать уже бесполезно.
> Тебе ведь уже поссали в рыло отказом стран ОДКБ от участия в сирийской войне(без каких-либо последствий для нее) и полным игнором ОДКБ грузинской войны. Просто сглотни мочу, как всегда, и спрячься обратно под шконку, визжать уже бесполезно.
>Да понятно, хуле.
United States: 150,000 invasion 165,000 peak (withdrawn 12/11)
United Kingdom: 46,000 invasion (withdrawn 5/11)
Australia: 2,000 invasion (withdrawn 7/09)
Romania: 730 peak (deployed 7/03; withdrawn 7/09)
El Salvador: 380 peak (deployed 8/03; withdrawn 1/09)
Estonia: 40 troops (deployed 6/05; withdrawn 1/09)
>Так мизерные или ощутимые?
Или это нещитова потому что воевали по уму а не с голой жопой на пулеметы?
Ну вот видишь, когда ты разъебываешь танки в пустыне ракетами В-П, и вдруг замечаешь дымок по левому борту, то ты не можешь удержать свою 30-мм пушку от наказания для любителей чая. Это ощутимая потеря.
Когда ЗРК Пэтриот случайно принимает твой Торнадо за миг, то это мизерная потеря. С кем не бывает, чесслово.
>Готовность России скорее, НАТО там вообще не при чем.
Все так. НАТО не при чем. Даже не приободрили Турцию. Не запустили в небо самолет судного дня.
> Ну вот видишь, когда ты разъебываешь грузинские танки ракетами В-П, и вдруг замечаешь дымок по левому борту, то ты не можешь удержать свою 30-мм пушку от наказания для любителей водки. Это ощутимая потеря.
> Когда российский пзрк случайно сбивает свой Су-25, то это мизерная потеря. С кем не бывает, чесслово.
> Все так. Сирия не при чем, это все жиды насрали. Причем даже помидоры не запретили.
ОДКБ - это призрачная организация, никаких структур вроде единого франко-немецкого корпуса так и не создано. Хуита.
> > две иракские войны
> > Югославия
> NATO constitutes a system of collective defence whereby its independent member states agree to mutual defence in response to an attack by any external party.
))
> > санкции против России
))
> > не впрягалось вообще ни разу
Ну так то да.
Я конечно всё понимаю, но реально даже не знать элементарных правил НАТО (отвечать на нападение на членов севернее тропиков Рака, то есть с колониальными войнами каждый разбирается сам) и ставить это в пику организации - ну я хуй знает, чего ты не вспомнил тогда нападение Индии на португальскую колонию на Гоа, всякие там войны в Алжире и прочие конфликты где были замешаны страны-члены НАТО. Чукча не читатель как говорится, лишь бы пукнуть и смешных картинок запостить.
А она должна была? По 5-й статье вооружённое нападение на любую страну-члена НАТО на её территории расценивается как нападение на каждую из них. Агрессия Ирака против Кувейта под статью не попадает, терки по поводу ОМП тоже. В бомбардироваках Югославии Турция принимала непосредственное участие.
До начала OIF в 2003 американцы активно использовали Инджирлик, потом их и правда выгнали. Через несколько месяцев сняли запрет на использование ВТА и заправщиков, а в 2007 туда снова вернулись боевые самолёты.
Лол, чепушильда предсказуемо слилась.
>>3092033
>Агрессия Ирака против Кувейта под статью не попадает, терки по поводу ОМП тоже. В бомбардироваках Югославии Турция принимала непосредственное участие
Тэкс, а на кого из НАТО напала Югославия, что ты ее сюда приплел?
>А она должна была?
Союзничек же.
>Тэкс, а на кого из НАТО напала Югославия, что ты ее сюда приплел?
Она упоминалась до этого, а в посте на который я отвечал не указано по отношению к кому была агрессия. На всякий случай указал что Югославия не в счёт.
>Союзничек же.
Союзнички не обязаны действовать в ущерб своим интересам, тем более если формально они не должны.
Полный пиздеж. Плейткериеар сделали и юзали в СССР( см.фотки с чичамибоевиками и Кауказкими отделениями А КГБ) Разгрузки сделали в СССР массовыми раньше чем в НАТКЕ эти бегели до еще 10 лет с партупеями, пока в чичне уже юзали что успели сделать в СССР, проеб был только по шлемам и обуви ну и одежда так себе
>Плейткериеар сделали и юзали в СССР
Крайне ограниченно и, в основном, в разведке и десанте.
>Плейткериеар сделали и юзали в СССР( см.фотки с чичамибоевиками и Кауказкими отделениями А КГБ)
Чтоу? Про это речь чтоле?
Вот про это.
>>3093333
Вот только на первом фото таки бронежилет "Эльбрус", на втором нечто непонятное, а на третьем, как написано - "снаряжательный чехол". Первый и третий это уже видимо РФ и дитя начала бурных 90х, свидетельств того что это ещё в СССР сделали, нет.
Снаряжательный чехол бронеэлементов вроде как не имеет, в первую очередь для защиты торса. В СССР было нечто отдаленно подобное, "боевая выкладка десантника", БВД.
Некий промежуточный итог - тезис "плейткерриер в СССР" надо подкреплять образцом таки времен СССР, времен Афгана и конца-80х, 90-91 годов (идентифицируются известными историческими событиями и антуражем). При этом это должен быть собственно разгрузочный жилет с возможностью установки бронеэлементов - плит ли, титановых плиток, или арамида - не важно.
>VBAzW.jpg
>(424Кб, 2592x19
Вероятно про этот бж мне рассказывал бывший срочник с первой чеченской, участник новогоднего штурма. Фишка кармашков, в каждый из них вкладывали от одной до трёх металлических пластин. С тремя он был неподъёмным, и якобы держал ак(про патроны не уточнял), но все ходили с одной пластиной на карман, так хоть как то можно было передвигаться по г Грозному.
Из описания как раз выходит что никакой это не плейткерриер, раз нужно под этот чехол бронежилет носить, просто разгрузка - как БВД.
>>3093921
Сильно сомневаюсь что срочнику могли достаться штучные БЖ спецназа КГБ. Скорее всего у него был один из ранних общевойсковых БЖ с бронеэлементами в виде плиток в карманах.
Альфа
Еще Альфа
Это все таки Альфа, а не сраные срочники мабутеи. Они воевали как им было удобно, а не как прикажут.
И еще Альфа
#БросалиПодбирали
Это явно оригинальный ZB-26 а не Брен.
>>3129018
Г3 духам шли,в первую очередь,из ирана,а потом из пакистана
Еще подобрали
Вот неплохой документальный фильм
https://tvzvezda.ru/schedule/filmsonline/content/201811131044-xjc0.htm/
Почему бы не перекатить тред, и не начать обсуждать текущее положение дел, раз а) интерес к вопросу существует, б) готовится заваруха с вовлечением бывших советских республик?
Правильно делают. Я вообще не понимаю в чем их выгода там была.
Вроде "Братство" называется.
3-е ОПфото, крайний правый. Какой профит цеплять громоздкий бакелитовый магазин от РПК, когда можно просто нормальными обвешаться?
Если они часто катаются на броне (а наши там как раз-таки часто катались), то это очень даже рациональное решение - при внезапной засаде можно пострелять в душманов чуть подольше перед перезарядкой. Я бы вообще тогда с АКМ с бубном ездил.
Это ж калаш, оружие Судного дня, а не какая-то там изнеженная натовская assault rifle.
Не факт что 5,45 так как такие магазины и под 7,62 были.
https://youtu.be/K8Y_ExD0uSc
Но БТР-80 вроде как был там.
>своих никогда не бросаем
За моей спиной не осталось блаблабла.
Список советских военнослужащих, оставшихся в афганском плену после вывода войск.пдф
Прохладные от земляков
Шикардос, братишка, давно хотел посмотреть, наконец-то посмотрел
https://www.youtube.com/watch?v=rv7_aqoIsj8
Скажем так: СССР мог бы добиться успеха. Но для этого надо было начать наносить ракетно-бомбовые удары по базам боевиков в Пакистане, подобно тому, как это делает Израиль. И начать физическую ликвидацию хотя бы самых одиозных главарей бандформирований из Пешаварской Семёрки на территории того же Пакистана.
Впрочем, даже то патовое положение, в котором находился СССР, было лучше, чем полная сдача Афганистана, после которой в этой стране резко возросло производство героина, который хлынул не к кому-нибудь, а к нам же самим.
ну локально это был успех, хотя и трудоемкий и затратный, в принципе, если ссср дальше существовал, афганистан был бы еще одной советской республикой, с юбками, непокрытыми волосами, производством какой-то хуеты и продажей ее по СЭВ и тп.
а, освежил викой, ну такое, в принципе в центральной части кое что есть, там кайнозойские складчатости, на востоке нихуя, там альпийское горообразование, как и тот-же тибет и альпы собсно.
ресурсы в целом есть, но локально, ну и откровенной мякотки типа мегаместорождений не замечено, тольок лазурит, но он чисто декоративный, хотя и красивый своим ультрамарином, газ - смешно, запасы - один год добычи ирана, остальное по мелочи руд всяких
Оно того все равно бы не стоило. Тут прямые аналогии со Вьетнамом.
Тут замутка в чём: когда туда вошла 40-я армия, то гражданская война постепенно превратилась в международную: в Афганистан стали отправлять боевиков не только из Пакистана, но и с доброй половины исламского мира. И просто взять и тупо вывести войска уже не прокатывало: это значило бы, что сюда придут исламисты, и вместо хлеба здесь будут выращивать мак, а потери от героина превысят любые боевые потери той войны в десяток раз.
В 1973 в Афганистане произошел переворот, когда родственник короля Мухаммед Дауд решил спихнуть короля и сам стать королем, только под прикрытием республики и должности президента. В 1978 очередные революционеры решили спихнуть уже его самого и взять власть себе. Ну а революционеры эти позиционировали себя типа как левые, хотя понятное дело, что какое там левое движение могло быть в полусредневековом Афганистане кроме красных флагов и лозунгов. Новые власти, чтобы их сами не спихнули следующие на очереди революционеры запросили помощи у Москвы. А СССР в тот момент прибывал уже в состоянии застойного догматизма, как сегодня США, и внешняя политика порой строилась на том, что если кто то называет себя коммунистом/социалистом, то значит ему нужно оказывать поддержку только из-за этого, ведь по документам он коммунист и социалист ну только если он не из Югославии или Китая, ага. Да и само это мероприятие выглядело достаточно плевым делом, ввести ограниченный контингент в соседнюю страну, разогнать недовольных, помочь местным "коммунистам" укрепить власть, а потом или вообще вывести войска или оставить что то там по мелочи ради душевного спокойствия. Но в итоге что то пошло не так. Кстати говоря по началу поступали вполне разумно, в тех же вводимых войсках было достаточно много узбеков и таджиков среди личного состава, типа братские народы точно таких же племен из Афгана.
Всё-таки несколько сложнее. У власти был Амин, который как бы социалист, но его подозревали в связях с ЦРУ, да и к тому же он начала косплеить Сталина с его массовыми чистками, чем несколько дестабилизировал ситуацию в стране.
Решено было его ликвидировать, чтобы не рисковать свержением "коммунистического" режима. Но в итоге получилось дерьмо, страна ещё больше пошла вразнос, и для исправления ситуации решили нагнать побольше солдат.
Пожалуй их остались единицы. Рядового бомжахеда наверняка убили бы на одном из этапов или он бы умер в плену талибов/тюрьме режима/гуантанамо/по естественным причинам или бы он соскочил с иглы джихада. Больше интересует, живы ли еще те, кто воевал ЗА шурави и представлены ли они в сегодняшнем замесе. Генерал Дустум вроде из таких, даже после вывода советских войск не сразу сдриснул к бабахам.
Разве что единицы.
В случае с Вьетнамом был такой пример одного северовьетнамского батальона, пришедшего на Юг в 65-м. До конца войны в 75-м из первоначального состава дожили буквально несколько человек.
В Афгане боевые действия не такие интенсивные, но намного дольше.
>не сразу сдриснул к бабахам
Я ему как узбеку не по понятиям идти служить к пуштунам. Национальная тема и разделение в Афганистане очень сильно. Это до сих пор мешает создать полноценное государство. Совок 10 лет строил, больницы, школы и нес социализм в массы. А толку ноль.
Родственник, офицер ВДВ, воевал там лейтенантом. Солдаты постоянно вынимали из бронежилетов пластины. Аргументов против тогдашнего СИБЗ был вагон и малая тележка, но главных было ТРИ по возрастанию - жарко, тяжело, в нем умираешь. Подразделение родственника использовали как сраный веник - метнись туда, окопайся и держись, метнись сюда и гони бородачей на засаду, метнись и обойди каждый дом на предмет раненых и оружия, метнись на вертолете, метнись на броне, метнись на 2-м маршруте, метнись, метнись.
Логично, что десантура при таком режиме стремительно худела и при первой же возможности - меняла СИБЗ на боекомплект.
Бронежилеты носили на блокпостах - там кроме СИБЗ ничего таскать не приходилось.
Как обстояли дела за пределами его подразделения я не знаю, так же как и ситуацию в других войсках.
Шили себе чиком или заказывали у местных, или снимали с трупов и перешивали под себя.
Одевали на форму. Вынимать пластины из бронежилета на блокпосту родственник не позволял и наказывал. Он тупо обходил бойцов и простукивал их рукой. На блокпостах нередки были "ситуации" и бронежилет там позволял десантнику отправиться домой в бинтах и гипсе, а не в цинке. На "мероприятиях" бронежилет настолько отягощал бойца, что он просто сдыхал и терял боеспособность полностью.
Видео стронгли рилейтед - для понимания причины неуставного поведения. Бегать за нохчами, обгонять нохчей делая крюк, забегая вперед, драпать из под внезапного авиаудара вызванного разведчиками и не представляющими о существовании десантников на тропе - требует быстрых ног. Ну и "без патронов взвод превращается в отделение за минуту" - цитирую.
>И это элита, войска Дяди Васи? Или богадельня, институт благородных девиц?
Не просто ВДВ, а кадровые военнослужащие. Срочную десантуру мой родственник в Афгане не видел совсем - в его расположении находились только профессионалы.
Никакая разведрота крупный отряд бородачей не остановит - время реакции такое, что они пешком уйдут из зоны бомбометания. Вот и гоняли десантуру. Пушку не поднять, вертолетом рисковать нельзя - доехали до безопасного места и поперли все на себе. Вверх. И АГС, и ПК, и цинки, и воду, и рацию.
>После каждого убитого нашего, ловили рандомов, среляли штук 5 за одного нашего и потом ночью привозили горку из тупов в кишлак, даже никаких объявлений не нужно было.
Охуительная история. Вторглись, стали свои маняпорядки вводить, теперь ещё и мирняк рандомный стреляете когда вам ответочка прилетает. Напомнило как ветеранам вермахта рассказывают про случай как они убили всё мужское население в одной норвежской деревне, а они такие: "ну, бля, всё правильно сделали, у нас в той местности партизаны братишек наебнули, ну вот мы по законам войны мимокроков и ёбнули".
Если бы рашка так себя в Сирии вела, то страшно представить, как бы люто мы там насосались. Слава богу что хоть востоковедов пригласили в этот раз.
Под началом моего родственника, "с его слов" сроканов НЕ БЫЛО. Недавно приезжал, я его из аэропорта забирал и распрашивал.
Может он в какой особой части служил, хз. Но срочников не было - это я точно запомнил. Потом уже подполом в Болграде жил. Потом - понятное дело, выслали. Я ездил туда в гости - персики на деревьях, шипы акации 4 сантиметра. Аэродром и десантура - пиздюком был, плохо помню.
>Сколько там школ и больниц США построили, животное отсосное?
Вот немножко информации по их сателлитам по блоку НАТО, британцам. На 2012 год в оккупированной британскими интервентами провинции Гильменд:
https://www.theguardian.com/world/2012/sep/27/afghan-schools-clinics-built-british-close
>The British have help to build 270km (168 miles) of new road, and upgraded another 105km; the province now has 55 health centres – twice the number that were open in 2009. Fifteen comprehensive health centres have either been refurbished or rebuilt with money from the PRT. Eighty-six schools have restored and reopened since 2009, bringing the total to 164 across Helmand. Twenty-six new schools have been built.
270 км новых дорог
Вдвое больше больниц, чем 3 года назад
26 новых школ и 86 отремонтированных
Как итог.
Всё совсем не так.
>>3146098
До ввода войск Афганистан был обычной страной третьего мира. Ну, перевороты там, срачи между псевдосоциалистами и псевдодемократами, всё как у людей. Однако, когда к власти в стране пришли псевдолевые, их начали шатать из соседнего Пакистана, который почти до самого вторжения был членом СЕНТО, аналога НАТО. Ну то есть как если бы какую-нибудь Украину сейчас начало шатать НАТО, и пришлось бы вводить войска в Крым WAIT OH SHI~ Решено было ввести войска, чтобы избежать крупной войны на южных границах СССР и в Средней Азии. Ну и практика ввода войск в сопредельные государства к тому моменту уже была хорошо освоена, были Венгрия, Чехословакия.
Это правда, животное. ДРА существовала три года после вывода войск, и сверг её только внутренний военный мятеж генерала Дустума.
>>3012919
>84 школы, лицея, училища, построили 25 больниц, 26 детских садов, 35 мечетей, 326 жилых домов в Кабуле
Животное не могло не обосраться.
А вот что построил СССР.
https://mikle1.livejournal.com/6481724.html
>охуительные истории
Я тоже так могу.
Производство героина в Афганистане вышло на пиковую мощность при СССР, а не при пендосии.
Сейчас вроде бы Китай активно теснит Афганистан своей синтетикой на наркорынке. Пора уже в треде манявойн начинать обсуждать Первую Мировую Наркотическую Войну между Китайско-Индокитайским альянсом и Афганском-Колумбийским блоком за империалистический передел наркорынка.
Среди хохлов, например, тоже стратегические ракеты размещали. А посреди земель диких кочевников даже космодром построили.
В афгане его ставили практически на любую технику в составе колонн. Очень удобно лупить по горным склонам. Поражающий эффект ВОГа снормальной миной, конечно не сравнить, зато АГС легче, компактней и намного менее требователен к обучению, чем например расчет миномета, который, по сути, уже карманная артиллерия.
>В чём профит АГС ? В чём он лучше миномётов ?
С АГСа можно попасть в окно на 5 этаже здания (точно в окно прямо очередь залудить), а из миномёта не факт что попадёшь, тем более с первой мины. По массе почитай/посчитай (миномёт - ствол+плита + бк). Миномет - это по сути артиллерия для стрельбы с закрытых позиций, а АГС может стрелять как и прямой наводкой (настильным огнём), так и с закрытых позиций. Ну и дальность у миномета куда выше, чем у АГСа. Это разные вещи, в принципе.
Да и других не больше.
>в ту же разгрузку по 2 магазина в подсумок, т е 6-8
Так и комплектовали зачастую. Плюс популярная солдатская самоделка: два сшитых подсумка или две боковины от РД-54, это тоже 8 магазинов.
>на нем самом разгрузка из жилета на 4-5 магазинов
Так нужно понимать: где и когда это было. Одно дело - на блокпосту стоять, или в охранении, где можно и нужно сдриснуть из-под огня - там не имеет смысла на себе столько таскать. А другое дело - боевой выход, где заранее известно, что будет пиздорез, и многочасовое пекло без передышек.
Полностью зависит от характера конкретной миссии. Магазины это то что требуется одному конкретному бойцу на один конкретный огневой контакт - между ними он может их пополнить если у подразделения есть запас. При этом магазины в подсумках играют роль в пределах одной конкретной перестрелки в рамках этого одного огневого контакта - пока боец непрерывно ведёт бой и не имеет ни минуты чтобы даже достать новые магазины из рюкзака.
Охранение и мабута вполне спокойно обходилась и до сих пор обходится 3-4 магазинами - автоматы не являлись н не являются для неё даже вторичным средством поражения и всегда под рукой транспорт подразделения и снабжение. т.е. непрерывно и подолгу поливать автоматным огнём нежды почти не возникает, зато возможность набить магазины и пополнить БК имеется почти всегда. Разведчики вынуждены значительно больше полагаться на стрелковку, при этом более автономны даже по отношению к собственному транспорту и периодически возникающие ситупации когда даже отдельным бойцам приходится вести затяжной бой с минимальной поддержкой - отсюда уже статус-кво в 4-8 магазинов на брата. Силы специального назначения и вовсе периодически оказывались без всекого снабжения чисто с тем что на себе, и это всё им могло в любой момент понадобиться внезапно и в полном объёме - имеются свидительства что рукоделели прикиды, набиваемые дюжиной и более магазинов.
Унести много забитых магазинов в горы это как минимум тяжело. Судя по книгам фото и воспоминаниям это 4-8 магазинов (3-6 в разгрузке, один в автомате ), остальное в пачках.
Вот в той же книге Афганистан война разведчиков стр 32
http://militera.lib.ru/research/0/pdf/markovsky_milyachenko01.pdf
>
Разведчики-десантни ки укладывают имуще ство к выходу. В заднем ряду - пирофакелы с цветными дымами, па рашютные ракеты бе лого света и пара реак тивных сигнальных па тронов РСП,в среднем - аптечка со жгутом, эластичным бинтом и обязательным шприц- тюбиком промедола для снятия болевого шока, трубка "Родника" для очистки воды, в ру ках - "лифчик" на четы ре магазина к автомату и гранаты. Впереди - патроны к ПК в лентах, автоматные патроны в пачках и футляр с ноч ным биноклем БН-2. Патронов никогда не бывало много, и ос тальные россыпью уло жены в рюкзаке. Обыч но с собой брали мини мум 450-500 патронов, рассовывая их по всем свободным местам.
Особенно интересно сравнивать интенсивность боев ооспн и той же пехоты, в т ч и рр. Хотя Бобров и говорит что постоянно ходили на выходы, прикрывали колонны и тд, но такая интенсивность как у того же Николаева им и не снилась.
Про дюжину магазинов и более- такого вообще не встречал, ни у са ни сегодняшней армии ни там у кмп или беретов. Это же какой вес, обычно удобно от 3 до 4, 6 уже впритык...
Вроде встречал где то про кмп что они в Афганистане по 15 магазинов брали но это явно не на себе а в мрапе
лежало.
>Вроде встречал где то про кмп что они в Афганистане по 15 магазинов брали но это явно не на себе а в мрапе
>лежало.
Современный муриканский магазин на 30 патронов весит что-то 450 грамм снаряжённый, из которых 330 грамм весят патроны. Лёгкие они теперь.
>>3176256
>>3179722
Aмеры подобное тож котируют
Есть такое.Но он 40мм стреляет,а АГС 30.
На конях с калашами под конец войны опасно было вылезать. Армейская авиация по таким группам сразу работать начинала. Группировка Ми-8 и Ми-24 с каждым годом только росла, несмотря на угрозы от ПЗРК и ДШК.
http://artofwar.ru/f/frolow_i_a/text_0150.shtml
>Борт ?10 был запланирован на ПСО (поисково-спасательное обеспечение, иными словами - прикрытие истребителей-бомбардировщиков, на тот случай, если их собьют). По вчерашнему плану пара "свистков" должна была отработать бомбами по обнаруженному складу боеприпасов, но сегодня, в связи с внезапным перемирием, она была переориентирована на воздушную разведку.
>Вылетели в район работы за полчаса до "свистков", добрались, заняли зону ожидания над куском пустыни между гор, пустились галсировать, не приближаясь к горам. (Эскадрилья Швецова, в отличие от предшественников, быстро "упала на предел" - летали в нескольких метрах над землей - "Стингеры" не захватывали цель ниже 30 метров, опасность от стрелкового оружия возрастала, зато была скорость, маневренность и полная зарядка нурсами четырех или даже шести блоков).
Да,но душманы тоже время зря не теряли
Карусель из всех пиков только на втором. Тут надо местность учитывать. Горы Афганистана и равнины Сирии - две разные вещи.
бамп
Ну душки не только в постсоветских >>3208625
войнушках участвовали.Они и за пиндосов в Ираке повоевать успели
>нулячие калаши и рпд, газаны на зависть совковым рхбз
>нулячие рпд
Это китайские type 56, талибам их пакистанцы продавали. Качество соответствующее.
https://www.youtube.com/watch?v=OjWIawkMBzU&t=2s
Что за ебаная палка у него в прицеле?
вот кстати я человек совсем гражданский, но мне интересно.
вроде как американцы самые богатые в плане оснащения.
почему у них в этом вот отряде нет человека с MAV ом, например.
сейчас ведь вообще копейки стоят летающие камеры, ну для военных могли бы тепловизор поставить.
а если бы он еще в нашлемную камеру всему взводу картинку в виде карты кидал как дела на местности обстоят - это ж какое преимущество и днем и ночью. современные тепловизоры не те что 20 лет назад были.
у них бы вообще проблем не было уровня - что за хуйня откуда стреляют.
Чаю. Я служил в Цахале на территориях в поселении совковый мужик был гражданским офицером безопасности поселения (есть такая должность). Такой пузатый с усами советский офицер. Тоже рассказывал что был комбатом в артиллерии и что они аулы с землей ровняли за то что предположительно из них по колоннам стреляли. Причем рассазывал не как о чем то плохом, а типо укоряя нас что мы так же не делаем когда по поселению стреляют. А так нормальный мужик был.
>а если бы он еще в нашлемную камеру всему взводу картинку в виде карты кидал как дела на местности обстоят
Охуительные истории. Попробуй ночью по темноте пошароёбиться светя себе телефоном в ебало.
Тактические карты нужны и к ним идут, но для этого нужно телефоно-планшетообразное устройство, которое можно достать и посмотреть аниме что-то по мере надобности.
А вот еще есть мнение, что при переходе Афгана на сторону США наши боялись не ракет, а отрядов басмачей, которые будут переходить границу с Таджикистаном, убивать врачей и политработников и т.д., как было в 1930-е. Тогда англичане за духами стояли. Поэтому наши и решили упредить. Может кто прокомментировать?
>Наименьшую эффективность «Стингеры» показали против вертолётов Ми-24, по которым было произведено 563 пуска таких ПЗРК (сбито 18). При этом немалое количество ПЗРК было уничтожено и захвачено.[57]
>Кроме того «Стингеры» пыталась использовать армия Пакистана против советской и афганской авиации, нарушавшей воздушное пространство. Однако эффективность ПЗРК у пакистанской армии оказалась нулевой: ни один из 28-ми пусков «Стингеров» не попал в цель.[56]
>Часть «Стингеров» террористические группы отдали Ирану, который на тот момент был совсем уже не союзником США[58].
>Кроме того «Стингеры» пыталась использовать армия Пакистана против советской и афганской авиации, нарушавшей воздушное пространство. Однако эффективность ПЗРК у пакистанской армии оказалась нулевой: ни один из 28-ми пусков «Стингеров» не попал в цель.[56]
>В войне 2001 года террористы используют американские «Стингеры» против войск НАТО. Например, 25 июля 2012 года «Стингером» был подбит американский вертолёт CH-47 «Чинук», совершивший вынужденную посадку[59].
Стингер переоценен, плюс зверушки потом обратили его против хозяев.
Бред, как и американские ракеты.Пока там правил король,а это как раз Карибский кризис и прочие,никаких ракет, даже U-2 с баз в Пакистане запускали.Вообще надо понимать что Афганистан до ввода войск-максимально дружественная СССР страна типа Финляндии или Монголии.Дом шурави/от афганского шура-совет,шурави-советский/ считался убежищем даже от кровников к примеру,так уважали..Все началось когда комми решили что дружбы и торговли им маловато и осуществили комми-переворот/Саурская революция/.Комми местного разлива начали свою коллективизацию,настроив против себя феодалов и мулл.В Иран и Пакистан убежало дохуя беженцев, в том числе армейские офицеры.Вспыхнули мятежи и восстания,однажды ночью мятеж был даже в Кабуле. В горах появились партизаны,что спускались ночьб и выпиливали местные комбеды. Вдобавок комми Афганистана не были едины, их было две партии.И лидер одной из таких партий,Амин, начал репресии а-ля Сталин, хуяря комми почем зря, обожал десантирование их без парашютов на склоны гор. В стране кишели агенты пакистанской,иранской,французкой и прочих разведок,что пытались скоординировать оппозицию.И тут в эту игру престолов решил вкатится СССР. Задач было всего две-быстро прекратить свару местных комми, дать им нового лидера, реструктуризировать местную армию,попутно разгромив самых крупных мятежников.На все про все отводился год,да...
>Все началось когда комми решили что дружбы и торговли им маловато и осуществили комми-переворот
Пиздишь же. Местные сами восстали.
В 1979 году в январском номере «Проблем мира и социализма» один из членов НДПА, Зерей, так описывал предреволюционную ситуацию[1]:
«Массы были готовы восстать. Уровень жизни резко падал. Более чем 1 миллион афганцев эмигрировал в Иран. Легитимность правительства была сильно поколеблена в глазах народа; приказы не исполнялись. Очень важным фактом было то, что мы работали среди народа 13-14 лет, мы вели народное движение. До революции наша партия была внушительной силой с 50 тыс. членов и сторонников, и это пугало режим.»
В своей книге «Трагедия и доблесть Афгана» А. А. Ляховский отмечает[2]:
«Для советских представителей в Кабуле, а также для наших спецслужб военный переворот 27 апреля 1978 являлся как «гром среди ясного неба», они попросту «проспали» его. Руководители Народно-демократической партии Афганистана скрывали от советской стороны свои планы по свержению Дауда и тем более не советовались по этим вопросам, так как были уверены, что в Москве негативно отнеслись бы к их намерениям.»
То же отмечал и профессор С. М. Меньшиков: «в апреле 1978 года, когда в результате военного переворота к власти в Афганистане пришли местные коммунисты, это было для советского руководства большой неожиданностью. Наши отношения со свергнутым режимом были неплохие, и, возможно, по этой причине афганские коммунисты не стали с Москвой согласовывать свои действия»[3].
> Местные сами восстали
>в результате военного переворота
Не оправдывая не Дауда, не местных комми хочу подчеркнуть что военный переворот не есть народное восстание. Вообще, читая о короле Дауде складывается впечатление что читаю о Лукашенко. Он получал широкую помощь от СССР (всякие пулеметы Горюнова и РП-4 вместе с Т-34, самолетами Ил-28 и прочие ППШ), СССР ему строил дороги, школы да много чего. Так же в СССР учились всякие учителя и прочие врачи.Не желая ссорится с СССР он не разгонял всякие комми-кружки. Но так же он получал допомогу от США, например они построили в Афганистане несколько отличных дорог.
А это
>Более чем 1 миллион афганцев эмигрировал в Иран
> Уровень жизни резко падал
Увы и ах, прямое следствие демографического взрыва. Земли было маловато, а тут еще куча людишек вместо того что бы отправится к Аллаху начала жить. В соседних Пакистанах-Бангладеш-Индиях шел тот же процесс.
Десантно-штурмовая бригада, гв ст. лейтенант. Гардез.86-88гг
На фото с собачкой минно-розыскной кинолог-сапёр и сзади сапёр. Устанавливает табличку М ("мина"). Одеты оба в маскировочные комбинезоны. Это средство для маскировки, которое выдавалось с инженерных складов. А были ещё КЗС - костюм защитный сетчатый. С камуфлированной раскраской. Он шёл как защита от светового излучения, был не горюч и выдавался по линии начальника химической службы. С хим. склада. Прыжковые комбинезоны ВДВ были с карманом на правом бедре, на жопе откидной клапан и на застёжках- пуговицах внизу штанин.
Комбинезон, в котором оба сапёра на снимке был двухсторонний. В данном виде камуфляж для лесной маскировки. Если комбинезон вывернуть наизнанку, то там был нанесён камуфляж для болотистой местности. На заднице тоже клапан для оправления естественных надобностей, застёгиваюзийся на пуговицы. В комплекте шли маски для лица из такой же ткани, как комбез. Позже стали поступать маскировочные костюмы. С такой же раскраской, как на снимке отдельно с курткой и брюками.
На картине эпизод афганской войны. Данная диарама находится в афганском музее в Московском районе г.Харькова. Может уже бандерлоги переименовали этот самый Московский район. Если память не изменяет это ул. Юрьевская дом 7. "Скромный" председатель афганской организации Овчаренко НН не отказался от того, чтобы его изобразили на диараме. В центре как-раз он нарисован: подхвативший раненного бойца, в кепи, Овчаренко Николай.
По фотографиям сложно понять цвет. В мотострелковых войсках петлицы на кителе и кант в брюках офицеров были красного цвета. Здесь же смотрится как краповый цвет. А такой был для Внутренних Войск. Эмблемы они носили мотострелковые. И могли быть другие.
>Рубашек с коротким рукавом во время событий афганской войны не было
Уверен?
Зимой в горах, конечно, туго было.
Ну если "наши" это русские и пророссийские, то на Донбассе пленных хохлов поначалу вполне себе обихаживали, утирали им сопли и давали покурить. Потом уже, когда какелы начали ебошить по городам и радостно перемогать мертвыми детьми, пошло озлобление.
Ну, хохлы все-таки братушки как-никак. Мне интересно, было ли уважение к каким-нибудь немцам, американцам во Вьетнаме или душманам. Просто стори про уважение со стороны противника к русским солдатам я порой встречаю, например, немцы, бывало, хоронили наших по-божески, а вот от наших к противнику я никакого уважения представить не могу.
>>3269950
Ты прекрасно понимаешь, о ком я.
Хуй знает кто там его уважал, несколько раз перемирие с ним нарушали. Гугли сколько было Панджшерских операций.
Алсо, тут кто-то спрашивал про тактику применения штурмовиков, по ссылке подробно написано.
http://militaryarticle.ru/vestnik-akademii-voennykh-nauk/2008-vavn/10874-shturmovaja-aviacija-v-afganskoj-vojne
> например, немцы, бывало, хоронили наших по-божески
А нашим их за что уважать было? За массовые военные преступления что ли? Или может вьетнамцам америкосов во Вьетнаме тоже за это надо было уважать? Единственное уважение, которое они заслужили - не экономить патронов при расстреле.
>Просто стори про уважение со стороны противника к русским солдатам я порой встречаю, например, немцы, бывало, хоронили наших по-божески, а вот от наших к противнику я никакого уважения представить не могу.
Почему варварская русня не уважает своего благородного противника, который ее живых пленных обычно морит голодом, расстреливает, вешает или головы отрезает? Ведь он их хоронит С УВАЖЕНИЕМ!.
Перед тем, как начать процедуру казни моджахеды накачивали пленного сильнодействующими наркотическими веществами. Делалось это для того чтобы снизить чувствительность к боли, пленный не должен был умереть от болевого шока раньше положенного времени.
После того как солдат попадал в бессознательное состояние его подвешивали за руки и надрезали кожу чуть ниже живота по кругу, вдоль всего тела. Затем кожу отдирали от тела, задирали вверх и завязывали над головой.
Визуально получался кровавый тюльпан. Зрелище просто невероятно жуткое. Когда наркотические вещества переставали действовать, пленный медленно приходил в себя и начинал испытывать ужасные боли. Некоторые от болевого шока умирали почти сразу, некоторые долго и мучительно.
Ты о чем вообще? Пленных немцев облизывали лучше, чем собственных солдат, если это не эсэсовцы или коллаборационисты. Во Вьетнаме летчиков, сбитых не над джунглями, а над Северным Вьетнамом выхаживали в госпиталях и с помпой передавали американским дипломатам. И Маккейн подтвердил бы, если бы был жив. С душманами/чехами - тут да, началось разложение армии, и с одной стороны есть всякие Будановы, а с другой даже целого Радуева задержали, арестовали и довели живым до суда.
У них хуже чем у чеченов было. Те хоть получали какое-никакое советское образование. А племена в рот ебали цивилизацию, про красный тюльпан выше постили.
Даже Руцкого (уже тогда генерала и зам. командующего) пиздили и вешали на дыбу в плену, а уж что с рядовыми Ваньками делали, особенно родственники из уничтоженных аулов, можно представить.
>В чем были основные ошибки
Что у Советов, что у НАТО ошибка одна: открытая граница с Пакистаном. Эти клоуны абсолютно недоговороспособны и будут снабжать Афган до последней крови афганских муджахедин. Необязательно даже закрывать границу наглухо, просто линии снабжения перекрыть в узких местах и бомбить всё остальное. Какую-нибудь отрезанную горами часть страны можно было и перекрыть от паков наглухо, и уже оттуда начинать оперировать.
А шурави-то и не знали!
Ксати а что мешало уебать по пакам? Ну как американцы во Въетнаме бомбили Лаос и Камбожлу где шла тропа Хо Ши Мина.
Высадить войска в приграничной зоне, занять населенные пункты, организовать кордон с обоих сторон границы. Если паки будут возмушатся-приписать гуманитарных по населенным центрам и заблокировать нахуй порты. Еще намекнуть Индии что не будут возражать если они возьмут под свой контроль приграничную территорию.
Вообщем полностью изолировать регион. Если надо-установить морскую блокаду. Понятно что "мировое сообщество" будет против. Но что СССР что США вертели его на своем ядерном потенциале.
Вообще непонятно почему в условиях противопартизанской войны стараются обойтись ограниченным контингентом вместо доктрины тотальной войны. Нужно взять под охрану границу как свою, если очень надо-с обеих сторон, высадить пол миллиона контингента. Вдоль дорог посторить сеть наблдательных постов как делали британц в Южной Африке. В каждом значительном поселении-по блокпосу. Незначительные населенные пункты переселить. Тех кто будет возражать-в концлагеря. Все мосты, броды, перевалы контролируются. Постоянное возлушное и наземное патрулирование. Всем жителям по паспорту с пропиской и чтоб каждому столбу его предявлял.
Вообщем полностью блокировать любые пути снаюжения партизан а если эти пидоры бородатые выйдут из леса/спустятся с гор то их оператвно обнаруживают и стерают в порошок аваицией. Если их найдут в городе весть дом вешают, пять соседний домов-в концлагерь. Ты либо сотрудичаешь с оккупационной администрацией либо сидишь/висишь.
>Ксати а что мешало уебать по пакам?
>26—27 февраля — самолёты ВВС Афганистана несколько раз вторглись в воздушное пространство Пакистана и нанесли бомбовые удары по двум деревням и двум лагерям беженцев. В результате налётов погибли не менее 66 и получили ранения около 250 человек[101].
Потому что по пакам время от времени "уебывали". И потому, что формально Пакистан был стороной переговоров о мирном урегулировании ещё с 1982(!) года, причем Андропов встречался с Зия-уль-Хаком меньше чем через неделю(!!) после смерти Брежнева.
Ho выкручивались
кек, в средневековых войнах как раз гибли в основном крестьяне. Их же забривали в свою армию и кидали в бой против таких же, пока благородные смотрели. Их же грабили благородные, чтобы прокормить свою армию (и себя тоже). А вот потери среди благородных были очень малы, потому что в сущности это было война крестьянским ополочением - их резали без проблем. А вот благородного смысла валить не было, он живой полезнее - и выкуп заплатить может, и политически помочь. Плюс, в более позднем средневековье, плейт арморы были настолько круты, что убить было тяжеловато - тяжело ранить да, а убить тяжко. И армор этот стоил как 10 деревень, поэтому гораздо приятнее продать поверженному его же армор, коня, меч и еще и выкуп получить)
>А вот благородного смысла валить не было, он живой полезнее - и выкуп заплатить может, и политически помочь.
Это если его в плен блаародный возьмет. Если крестьянин, то только пиздюлей получит, и пленного у него отберут. Поэтому английсие быдлолучники, набигая собирать стрелы после французских атак, без особых угрызений совести тыкали обнаруженных французских рыцарей кинжалами куда позволяли доспехи.
а еще стреляли согласно советским наставлениям, что уже доказано вполне себе уебанский вариант держать автомат. Безотносительно героизма шурави, все не стоит на месте, и той же кровью, которую они пролили в афгане зарабатывается опыт как надо делать. В том числе триггер контроль, не отставлять локоть при стрельбе (здравствуй советский мануал), нагибаться вперед при стрельбе (привет советский мануал, предлагающий держать калаш при стрельбе очередями так же как мосинку 70 лет назад). Мы как раз и научились у богов войны, а ты долбич, предлагаешь просто повторить их ошибки.
>Почему советы сняли с вооружения годный РПД и заменили его негодным РПК?
В принципе одна из ошибок, как и отсутствие снайперского дела в СА. РПД весит 7,4 кг — по массе почти как ПК (9кг) принятый в 1961, но его бк легче, даже при том, что в 1969 приняли ПКМ (7.5кг). Поэтому даже с пекой-м рпд бы имел нишу в отделениях. Особенно если укоротить ствол, сделав таким образом, штурмовым орудием мотострелкового отделения. А потом, учитывая, что состоялся переход на 5.45, выигрыш по массе смотрелся бы ещё лучше.
https://youtu.be/LxRMD1FQjAc
Обычная мощь.
https://youtu.be/dhP1Z0oQ874
>Почему советы сняли с вооружения годный РПД
Потому что он годным не был никогда. Он изначально пилился Дегтяревым по остаточному принципу и на его доводку положили огромный хуй. Учитывая, что на тот момент даже единого патрона не было (7,62х39 в своём окончательном виде был выстрадан только к 49г), Дегтярев забил на РПД. Раз за разом он заваливал испытания, его направляли на доработку, тут же приходила новая версия патрона (начиналось все с 7,62х41, кстати) и начиналось по новой- расчет, чертежи, изготовление опытных образцов. Поэтому РПД в 49г принимали на вооружение по принципу "всяко лучше чем нихуя". За 11 лет, что РПД фактически простоял на вооружении, у него было ЕМНИП минимум 3 версии, т.е. его постоянно пытались довести до ума. Но хуй там плавал, концепция пулемета под ленточное питание в промежуточном калибре оказалась бесконечно ущербной. Поэтому Калашникову и Ко дали отмашку запилить нормальный легкий ручник. Он запилил. РПК во всем лучше РПД.
>РПК же не может использоваться в качестве полноценного пулемета из-за тонкого ствола
Стволы у РПД и РПК одинаковые, практическая скорострельность по НСД абсолютно одинаковая- 1560 выс\мин. РПК как и РПД не может выполнять роль полноценного пулемета, потому что он стреляет промежуточными патронами, а нормальные пулеметы используют винтовочные.
>Неужели советам было настолько насрать на ухудшение боевых характеристик, что они заменили заведомо лучший образец худшим в целях унификации?
На тот момент у советов был самый огромный опыт ведения наземной войны, поэтому в то время советы точно знали, что им надо и делали то, что считали нужным. До всего того, до чего дошли советы пол века назад, "развитой" запад начинает медленно и печально доходить только сейчас
>РПД полезная штука.
Нет.
> На западе роль РПД играет миними, но в Союзе вдруг решили что такая штука не нужна.
Ага, на западе роль бесполезного тяжелого недопулемета играет Миними, но в союзе от этого бесперспективного говна отказались в пользу хеви баррел автомата еще 50 лет назад. Запад только щас начинает что-то подозревать.
Ну может потому, что характер боестолкновений изменился, не? Может потому, что место РПК в отделениях занял ПКМ\ПКБ, а? Потому что теперь отделения не могли постоянно действовать в паре с приданой броней и лишались башенного вооружения, не? Как насчет вот этого всего? Слишком сложно для РПД-маньки?
>
>Может потому, что место РПК в отделениях занял ПКМ\ПКБ, а?
Ну и почему же он занял вместо РПК, который поставили мегаопытные ветераны ВОВ? Не потому ли, что принятие РПК было ошибкой?
>Потому что теперь отделения не могли постоянно действовать в паре с приданой броней и лишались башенного вооружения, не?
А в ВОВ они постоянно действовали с приданной бронёй?
Ты бы маня сначала в ликбез сходил, почитал про тактику мотострелковых подразделений, которую исповедовал союз после второй мировой. Почитал, к какой войне советы готовились. А потом посмотри, в каких войнах в итоге пришлось участвовать.
Был ли РПК ошибкой в рамках концепции той войны, к которой СА готовились? Нет. Был ли он ненужным в рамках тех войн, которые ведутся сейчас? Скорее да чем нет. Можешь ли ты предугадать, как будут развиваться военные конфликты в будущем? Что бы ты себе с дивана не мечтал- НЕТ. А генералы всегда готовятся к прошедшей войне. Добро пожаловать в реальный мир.
> единого пулемёта
Нормальный единый в СА появился уже после постановки на вооружение РПК. А на момент принятия на вооружение РПД у СА вообще был винегрет из СКС, АК и плюс РПД. А ротным пулеметом был ублюдок РП-46М. Штат вооружения устаканился только к середине 60хх годов.
>уже после постановки на вооружение РПК
РПК это полумера вместо полноценного пулемета, его принимали только ради унификации в войсках с автоматом, что было заведомо ложным путем. Пока не появился человеческий ПК, отделение оставалось без полноценного средства огневого подавления.
У РПК нет второго номера, в отличие от полноценного пулеметчика. Могут нагрузить патронами рандомно любого условно свободного бойца. В частности я, будучи по ВУС санинструктором, помимо медсумки таскал еще запасные магазины. В морпехоте в начале десятых на уровне отделения ПКМ не было.
>В том то и смысл, что
по факту выходит то же самое - БК пулемётчика с РПК таскает второй номер, либо он от стрелка с АК отличается сошками и меньшим БК из-за лишнего веса пищали.
>Зачем, если в советского отделения БМП/БТР всегда с тобой?
Так и думали, а вышло как выше расписал Матричный Матросов.
>Зачем, если в советского отделения БМП/БТР всегда с тобой?
В условиях Афганистана БТТ была придана только крупным гарнизонам и опорникам. Даже во время крупных операций действовали пешими группами.
>2 марта к окончанию операции пешие группы эвакуировались вертолётами. В этот момент произошёл инцидент, когда по ошибке вертолётчиков в очерёдности эвакуируемых групп вместо эвакуации группы 191-го омсп, составлявшего командный пункт полка, была эвакуирована соседняя группа военнослужащих из 345-го отдельного гвардейского парашютно-десантного полка. В результате ошибки более удалённая от основных сил группа 191-го омсп в количестве 27 солдат, включая командира полка подполковника Владимира Голунова, оказалась в тяжёлой тактической ситуации. Часть приданных военнослужащих правительственной афганской армии, находившихся вместе с бойцами 191-го омсп, перешла на сторону наступавших афганских моджахедов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/191-й_мотострелковый_полк#191-й_полк_в_Афганской_войне
>Недокомплект грузовых машин брали из предприятий народного хозяйства.
>РПК это полумера вместо полноценного пулемета
Равно как и РПД. Только в СССР ненужность ленточника под промежуточный патрон поняли еще в 50ее года.
>На момент принятия РПД был ППШ, ППС, ДП и обр91/30.
>СКС появился через год.
Еще раз для тупых- РПД, СКС и АК появились одновременно- в 1949г. Цифры в названии- год начала разработки. Патрон 7,62х39 сформировал свой окончательный облик только в началу 49г. Я уже молчу, что сравнивать РПД с ППШ это как бы сорт оф признание собственного слабоумия.
> РПД, СКС и АК появились одновременно- в 1949г
Они даже в разные годы приняты на вооружение, маня. А принят на вооружение - значит есть в войсках, пусть и ограниченной серией.
>Цифры в названии- год начала разработки.
РПД в 44-м уже проходил испытания НА ФРОНТЕ.
Ни РПД ни СКС в ВОВ не успели.
https://youtube.com/watch?v=zITIFsARq6g
>Они даже в разные годы приняты на вооружение, маня.
> А принят на вооружение - значит есть в войсках, пусть и ограниченной серией.
>РПД в 44-м уже проходил испытания НА ФРОНТЕ.
Как в три фразы расписаться в том, что в истории отечественного оружия не понимаешь НИ-ХУ-Я. Я повторю еще раз одну простую мысль- отработка патрона 7,62х39 закончилась в 1949г. Как можно принять на вооружение образец, под который еще даже патрон не сконструировали- я лично не знаю. Про РПД на фронте это вообще ПУШКА нахуй.
>Про РПД на фронте это вообще ПУШКА нахуй.
Это всё идёт от мифа о том что РПД и СКС испытывались на 1м Белорусском фронте в последние месяцы ВОВ, источник вроде как из истории про оружие Симонова, в различных журналах итд.
Правда, дальше выяснилось что этот текст/история относится только к СКС, РПД к нему притянули уже впоследствии, и без каких либо источников.
А потом выяснилось что и СКС на войну не успел, а "карабин Симонова" который таки успел, мягко говоря не являлся СКС в том виде в котором мы его знаем.
>Чего проигрываешь-то, "зеленых" всю дорогу считали ненадежными мудаками
коллаборационисты же. на местное население вообще можно с большой оглядкой полагаться, так на любых войнах было.
Такие себе леса.
Вот на пальцах про переход от ленточника к магазинному:
https://www.youtube.com/watch?v=IQWx9myZ47E&
>Равно как и РПД. Только в СССР ненужность ленточника под промежуточный патрон поняли еще в 50ее года.
Кстати, а что там с росгвардейским трижды Краснознамённым, ордена Лысого Ильича Токарем-2?
>>3379276
Ну есть в некоторых местах
Афганцы в советской форме потешные были, конечно.
>что мешало уебать по пакам?
Боязнь еще сильнее настроить против себя исламский мир, который и так косо поглядывал на Советский Союз после вторжения в Афганистан. Да и без наземной операции это бессмысленно, пример американцев в ЮВА - наглядное тому подтверждение.
Другое дело - отплатить Исламабаду той же монетой. Пуштунские племена - основа муджахеддизма - живут не только в Афганистане. С пакистанской стороны границы их ничуть не меньше. Есть племена афридиев и шинвари, есть племена
Вазиристана и прочие, несть им числа. Все они смотрят на власти Пакистана так же, как афганские пуштуны на кабульские власти. Неоднократно восставали и карались пакистанской армией, под молчаливый игнор «мирового сообщества». А еще есть сепаратисты-белуджи, которые едва ли не похлеще всех пуштунов вместе взятых. Эти по сей день периодически устраивают тамошним властям кровавые бани с десятками убитых, и ничего с ними поделать не могут.
При желании кремлевской верхушки и некоторой оборотистости спецслужб, можно было накачать всех этих ребят оружием так же, как паки с Западом и китайцами накачали оружием афганских духов. Тем самым устроить в Пакистане партизанский ад не хуже афганского. Смогли бы тогда паки оказывать духам поддержку в прежнем объеме? Это еще вопрос. А если взбаламутить всю «зону племен« на афганской границе да прибавить к тому угрозу отпадения Белуджистана - то под вопрос ставилась сама возможность такой поддержки.
Но кремлевских начальников уже тогда больше волновало, как бы получше угодить дорогим западным партнерам, а куда смотрели советские спецслужбы можно понять, если вдумчиво присмотреться к деталям конца перестройки и последовавшего за ней развала СССР. Особенно советую обратить внимание на количество и численность внезапно возникших «народных фронтов». И это в стране, где все диссиденты были под колпаком, а две трети из них сами работали на органы. Но это уже тема совсем другого треда, и даже наверное доски.
Да, можно было бы торпедировать Пакистан через национально-освободительную борьбу пуштунов и белуджей. Исламизм только начинал тогда набирать силу и местные племена могли повестись на национальную тему. Основа Пакистана всё-таки панджабцы и синдхи — индоарийские этносы, исторически индийские, а вот пуштуны и белуджи потомки кочевых иранцев и совсем другие по своему ментальному и культурному складу — они более дикие.
>Особенно советую обратить внимание на количество и численность внезапно возникших «народных фронтов». И это в стране, где все диссиденты были под колпаком, а две трети из них сами работали на органы.
Так перестройка обнулила всё + массовая народная поддержка. Рохлин, когда приехал в 1990 г. в Грузию командовать 171-м ОУЦ, обнаружил, что КГБ вообще не контролирует ситуацию в ГССР.
>и местные племена могли повестись на национальную тему
Не просто «могли повестись» - они опираются на эту тему до сих пор. И никакой исламизм не мешает мусульманам белуджи отстреливать мусульман пенджабцев, а мусульманам Вазиристана посылать лесом мусульманские же власти Исламской республики Пакистан.
>>3408024
>что КГБ вообще не контролирует ситуацию в ГССР
Или только делал вид, что не контролирует? А на самом деле контролирует, но в другую сторону? Но это, как уже писал, тема совсем другой доски.
>Не просто «могли повестись» - они опираются на эту тему до сих пор. И никакой исламизм не мешает мусульманам белуджи отстреливать мусульман пенджабцев,
Отдельные терр. группы не показатель. В Мали исламисты быстро перехватили влияние у обычных национал-сепаратистов в 2013.
> а мусульманам Вазиристана посылать лесом мусульманские же власти Исламской республики Пакистан.
Салафитам вообще ничего не стоит выписывать всех из мусульман, чтобы посылать лесом как случай представится. В Вазиристане мэйнстримен именно исламизм, а не пуштунский национализм.
>Или только делал вид, что не контролирует?
Не выполняет свои задачи = не контролирует. А делает вид или не делает — не имеет значения.
>Отдельные терр. группы не показатель
Ну это смотря где. В Белуджистане вполне себе показатель. В Йемене исламисты только огрызаются из-под шконаря, а бал правят родо-племенные союзы: зейдитов-хуситов на севере и западе, хадистко-салеховские в центре, и южан - на побережье.
>Салафитам вообще ничего не стоит выписывать всех из мусульман
Это кто угодно может. Хуситы вон тоже всех своих врагов записывают в «муртазага». А нусра или «умеренная оппозиция» в Сирии записала халифатчиков в «хариджиты».
>В Вазиристане мэйнстримен именно исламизм
Только за счет талибских главарей местных племен. Надоест им салафизм - и талибов объявят муртадами.
>Не выполняет свои декларируемые задачи = фактически отказался от их выполнения, потому что поставили новые, не афишируемые
Не благодари.
Танкист дагестанец призывник вспоминает свою службу в Афгане. Весьма интересно.
https://www.youtube.com/watch?v=Bvdl-m6FehE
афганская война была войной теистов и атеистов
>Советский Союз оказывал Республике Афганистан широкомасштабную экономическую помощь. Но не всегда она давала ожидаемый эффект, использовалась рационально, достигала цели. Так, в конце 1987 года — в 1988 году большое количество грузов из СССР скапливалось на складах перевал-комплекса «Астрас» в Хайратоне. Афганцы никак не могли наладить бесперебойный вывоз нашей экономической помощи (в основном безвозмездной) в Кабул и провинции страны. На базе скапливалось огромное количество пшеницы, муки, сахара, жиров, чая и других продуктов. А также автомобилей различных марок, металла, мебели, горючего, бумаги, тканей, посуды, цемента, разнообразных хозтоваров и прочих грузов. С осени 1988 года — в начале 1989 года, чтобы не допустить в Кабуле голода и перебоев со снабжением, помочь другим районам, советские воины из состава Ограниченного контингента советских войск в Республике Афганистан практически взяли на себя доставку большей части этих грузов населению.
>Тайны афганской войны
https://document.wikireading.ru/61932
Прив))) Слышь, я у тебя в хате поживу немного? Че значит нет, на нахуй по ебалу, еще вякать он тут вздумал. Ну че ты обижаешься))) как маленький прям. На тебе пачку сигарет))) Что? Не можешь взять, потому что я тебе руку сломал? Ну не знаю, извини, я тебе тут экономическую помощь оказываю, а ты еще и недоволен, скотина неблагодарная.
Хуяссе некротред. Это вообще законно?
У 5.56 потужная убойность на коротких дистанциях, когда скорость пули достаточно высока, там же пуля фрагментируется, а ее части еще и меняют направление в теле. Просто напомню, что бритахи в Ирландии дали арке кличку "вдоводел", а во Вьетнаме она была "маленькая черная винтовка, которая выбивает из человека все дерьмо".
Подскажите будте добры, мне нужно собрать коллекцию униформы афганского моджахеда, я не могу никак найти "формы" пуштунов. У них накидка, но не пончо и штаны, но свободные.
Как искать, чтобы купить или пошили?
Есть по этой теме книга.
https://www.amazon.com/Mujahideen-Uniforms-Equipment-Soviet-Afghan-1979-1989/dp/076435115X
И гайд от армии США по одежде афганцев с нативными названиями.
https://info.publicintelligence.net/MCIA-CultureGuide.pdf&ved=2ahUKEwj2gdKl39zqAhXCpIsKHQSJCS8QFjALegQIARAB&usg=AOvVaw2MrYNe9PZNZ6CzEmbPXT7j
Интересно, кто-нибудь слетел с должности после этого, попал под суд?
Всегда проигрываю с шинелей.
Проигрывать будет твоя тян, когда ты в качестве сувенира привезёшь ей свою пипирку отдельно от остального себя. Потому что в первую же ночь в горах без тёплой одежды она у тебя обледенеет и отвалится, и это летом. Про зиму вообще не говорю.
Родина им дала куртки, бушлаты. Нет, хочу одеватся как солдаты времен Наполеона.
нет, спасибо
Некротический тред, бля.
Вот оно что
Вот здесь качество немного получше.
>>3592480
https://www.youtube.com/watch?v=JQ7ExWxrJvU
https://www.youtube.com/watch?v=XXeI-8LZa0A
Гундосого интервьюера с тупорылыми вопросами про фронтовые 100 грамм можно дропать, но летчик дельно рассказывает.
Я носил шерстяную черную шинель, в которой часто ездил зимой в междугородных автобусах. Так вот она защищала от холода гораздо лучше, чем любая куртка. Правда, износилась за десять лет, а найти такую же в продаже стало проблематично, чтобы точно на мой рост.
Для сравнения, во Вьетнаме помимо США воевали Южная Корея, Таиланд, Филиппины, Австралия, Новая Зеландия, Лаос и Камбоджа. Почему СССР не мог поступить аналогично, приведя в Афган не только себя, но и своих союзников?
Ограниченный же контингент, ну. Все, как всегда: вошли-вышли, одним полком одной дивизией ВДВ захватываем столицу, и через недельку душманы сдаются, не будучи в состоянии сопротивляться сияющим идеалам коммунизма. Ну, как в Чехословакии и Венгрии было.
С Афганистаном же немножечко, самую капельку, просчитались.
>Ну, как в Чехословакии и Венгрии было.
В Чехословакии, между прочим, помимо совка, участвовала и вся остальная ОВД, кроме Румынии и Албании (последняя, кстати, именно из-за этого вышла из ОВД).
>С Афганистаном же немножечко, самую капельку, просчитались.
Ну так что мешало привести союзников уже после того, как поняли, что просчитались? Так-то там СССР 10 лет воевал (ну хорошо, 5, если не считать период с 1985 года, когда Горби начал последовательно сливать Афган пиндосам).
>Ну так что мешало привести союзников уже после того, как поняли, что просчитались?
Резкое сокращение "малого" Политбюро по естественным причинам (старости). Когда у тебя каждые полгода гонки на лафетах - не до созыва союзников.
> когда Горби начал последовательно сливать Афган пиндосам
И правильно, кстати, сделал бы, но в реальности ничего он особо не сливал, там был цугцванг. Любое действие ухудшало ситуацию, и выводить войска надо было как раз 85, когда все старые сторонники войны уже откатались на лафетах.
>Когда у тебя каждые полгода гонки на лафетах - не до созыва союзников.
Несвязанные вещи
>Любое действие ухудшало ситуацию
Почему? Увеличение контингента и удар по лагерям духов в Пакистане уж точно бы не ухудшили.
>выводить войска надо было как раз 85
Их вообще не надо было выводить
>>3645234
>>3645252
>Венгрия
Совок там один порядок наводил,без подсосов(не считая войска венгерской ГБухи)
>Чехословакия
Это была сугубо карательная акция.Тащить туда подсосов имело смысл только чтобы поменьше бузы было на международной арене.На серьезное сопротивление никто не расчитывал.
>что мешало привести союзников уже после того, как поняли, что просчитались?
Советская"империя"на тот момент уже нифигово так шаталась.В Польше была буза,Румыния де-факто вышла из ОВД.Советское руководство,думаю могло предположить что если пару сотен лехов вернется домой в цинковом макинтоше,то социальной стабильности"братишкам"сие не добавит.
Кубинцы в Анголе долги интернациональные раздают.
У Монголии с Вьетнамом Китай под боком,им не до того.
Вы еще не забывайте что савецкая пропаганда амеров за китай дико хуесосила.Так вот прям с ходу признать что у нас как у них было савсэм нельзя.
>В Польше была буза,Румыния де-факто вышла из ОВД.Советское руководство,думаю могло предположить что если пару сотен лехов вернется домой в цинковом макинтоше,то социальной стабильности"братишкам"сие не добавит.
Ну, ОВД это не только Польша или Румыния. В остальных странах было более-менее спокойно. Да и необязательно было отправлять подсосов непосредственно на боевые операции против духов. Была же во время той войны известная проблемы, что 50% ОКСВА вынуждено стоять гарнизонами в городах и патрулировать дороги, поэтому советский контингент не мог полностью весь отправиться ебать духов в сельскую местность. Так как раз гарнизоны в городах и охрану дорог и можно было спихнуть на каких-нибудь венгров или болгар, а самим бросить все силы на выслеживание и ликвидацию отрядов духов.
>Вы еще не забывайте что савецкая пропаганда амеров за китай дико хуесосила.Так вот прям с ходу признать что у нас как у них было савсэм нельзя.
Ну так и не требовалось признавать, что "у нас всё как у них". Можо было это оформить как "Кармалю не хватает военной помощи от СССР, поэтому он обратился к Хонеккеру/Кадару/Живкову с просьбой помочь в борьбе с мятежниками".
>Несвязанные вещи
Еще как связанные. За 4 года умерли все особо приближенные члены "Днепропетровского клана", пришлось выбрать на княжение Горбачева из клана ставропольского. Ну, ещё очередные пососанкции за Афган, дикие траты на Олимпиаду, проблемы с продовольствием, особенно зерном на фоне пососанкций, и как отметил анон выше ВТА уже кряхтела на пределе возможностей. В таких условиях просто нарастить группировку было мало реально. И да, ОВД 80-х это не ОВД 60-х. Реальной помощи бы там не было, было бы либо тупое игнорирование обязанностей, либо откровенный саботаж.
> удар по лагерям духов в Пакистане уж точно бы не ухудшили
Руцкой попробовал разок. Вообще, связываться со страной, у которой неплохая кадровая армия, в том числе ВВС, когда ты не можешь справиться с иррегулярными формированиями со стрелковкой - да, ты стратег, анон. Тебя бы в генштаб Паши-Мерседеса.
>Их вообще не надо было выводить
Их не надо было вводить, начнем с этого. Выжившие из ума старики вдруг решили, что Амин вдруг стал црушным агентом и прям вот сейчас превратит Афган в форпост кровавой наты. И вот тогда точно усё. Что конкретно усё никто не знал, но хотелось поиграть мускулами. Ну, поиграли, чо.
>ВТА уже кряхтела на пределе возможностей
Зачем раскрываешь рот, зная по теме чуть менее чем нихуя? 80% частей и соединений 40-й армии снабжалось автотранспортом.
>Руцкой попробовал разок
Что он там попробовал в твоем дивном мирке?
>связываться со страной, у которой неплохая кадровая армия, в том числе ВВС
Ну расскажи, что эта хваленая армия могла противопоставить массированным налетам ОТР и дальней авиации, прикрытой соответствующим количеством истребителей.
>>3645327
Во первых,не забываем что внутренняя советская пропаганда,до последнего отстаивала что мы там сажаем цветочки и строим дороги для дорогих партнеров.
И что это только злобные империалисты вводят войска куда-нипопадя ,и свергают народные режимы.Чтобы советский спецназ вторгся куда-нибудь и вынес хату местного бая?Быть такого не может!Все сугубо добровольно.На этом советская пропаганда всегда стояла,и поэтому так легко и посыпалась.
Во вторых,что там на самом деле было дело десятое.Вопрос в том как это выглядело для людей.А как это воспринималось что у нас,что за бугром все знают.
>>3645326
Эти соображения применимы к любой ОВДшной стране.То же кукареканье ФРГшных журналистов свело практически на нет участие ГДРни в африке и лат.америке.Даже если братушек просто оставить сычевать на блокпостах,это будут потери. А там уже поднимется визг,как у нас в перестройку(мы же помним что у братушек со свободой слова получше чем в совке),и или забить или"наводить порядоктм".Ситуация патовая.
>То же кукареканье ФРГшных журналистов свело практически на нет участие ГДРни в африке и лат.америке.
Да его и не было особо, а то что было, продолжалось до крушения ГДР - логистические услуги и обучение в небольших количествах бородатых котят борцов за мир.
>что там на самом деле было дело десятое
Т.е. у нас тут щирый адепт папелле геббельса, отрицающий реальность, не вылезая из своего уютного медиаманямирка.
>А как это воспринималось
Тащемта пох что там и кем у тебя воспринималось. Применение химки и напалма в исполнении ВС СССР - в студию, а пропагандистко-демагогические ужимки можешь засунуть себе откуда вынул.
>Чем напалм так радикально отличается от ЗБ или ЗАБ?
Тем что напалм - это горючее вещество, а ЗБ/ЗАБ - это бак/бомба, куда оное вещество заливается. Это у тебя прямо на скрине, залетушка.
Алсо, этот Марковский, коего ты притащил, несет хуйню на голубом глазу: ЗАБ (зажигательная авиационная бомба) снаряжалась никакой нахуй не ветошью, а огнесмесью ВМС-2. Я уж не говорю о том, что никакая ветошь не выдержит и секунды горения при температуре более тысячи градусов, и просто физически не успеет куда-то там разлететься.
На основании прочтения таких вот маняинсайдов напрашивается очевидный вывод. Когда речь идет о применении напалма швитыми - есть тонны фото- и видеоматериалов, подтверждающих сей факт. А когда надо как-то обосновать пропагандистский кукарек о том, что дескать «у нас как у них» - в ход идут исключительно голословные откровения от всяких марковских. Кои разбираются в вопросе чуть менее чем никак.
И наконец, уверовав в такие исключительно текстовые заявления, мы должны также уверовать и в то, что швитые, никогда не упускавшие возможность попинать клятый мордор на информационном поле, вдруг взяли и закрыли глаза на такую жирную тему, как применение советами зажигательных боеприпасов. И даже ни единой фоточки результатов такого применения не опубликовали. Ага, щщас. Я представляю какой бы стоял визг во всех западных СМИ, сумей они нарыть хотя бы один факт чего-нибудь подобного. А проблем с этим не было, их советники находились там чуть ли не всю войну, и даже журналисты ездили к духам и делали с ними вылазки в районы боевых действий.
И - никто ничего. Ни единой фоточки, ни одного видеокадра. Только голословные измышления.
И это о зажигательных боеприпасах. А о применении химки даже марковские стесняются поведать истену. И даже швитые - известные мастера вранья и манипуляций - если и поднимают эту тему, то как-то уж совсем сдавленно и потужно.
А вот мой богат. Прям сходу https://www.airforcemag.com/article/0988afghan/ открывает нам глаза:
>Soviet troops now carry the AGS- 17 automatic grenade launcher and the RPO flamethrower—a weapon that provides the foot soldier with a portable napalm weapon. Also in use is the new AK-74 automatic rifle. Its round tumbles on impact, causing dreadful wounds. The mujahedeen refer to AK-74 projectiles as “poison bullets.”
На что ты там раскрыл глаза, на применение шмелей? Молодец, а каким образом это обосновывает пропагандистский взвизг «у нас так же как у них»? На полном серьезе ставить в один ряд носимое пехотное оружие и массированные напалмовые бомбардировки - это надо быть напрочь ебанутым.
Просто тупые совки все перепутали: вместо того чтобы поливать огнем из раструба, в противника отправляется сразу весь баллон с воспламеняемой смесью внутри.
Некоторые исследователи считают это оружие одним из способов запутать американских военных наравне со smekalochka и maskirovochka.
Они там вполне контингент держали,пусть и не большой
>>3645741
>Т.е. у нас тут щирый адепт папелле геббельса, отрицающий реальность, не вылезая из своего уютного медиаманямирка.
Я то тут причем?
>Тащемта пох что там и кем у тебя воспринималось.
Тебе пох,а народонаселению было не пох.
> Применение химки и напалма в исполнении ВС СССР - в студию
А я это утверждаю?
Справедливости ради, Шмель в Афгане был больше в рамках бета-теста, основной пик его славы пришелся на Чеченские войны и позже.
А вот РПО (без буковок) - это "Рысь" , самый что ни на есть портативный плюющийся напалмом огнесмесью огнемет.
Привлечение других стран не позволило бы делать вид, что имеет место лишь гражданская война.
Включение Индии в открытое противостояние с кадровым офицером, прошед афганскими реакционерами привлекло бы к открытому же вступлению Пакистана как минимум, а возможно и Китая.
Кроме того, легальными основания для ввода войск (а до этого погранцов и спецгрупп МВД, об этом почему-то умалчивают) было официальное обращение Афганистана к северному соседу. Очевидно, что ощущая СССР сверхдержавой, мудрецы из Политбюро не допустили бы, чтобы Афганистан обращался к другим странам. Мол, советы не справились, а Индия или Монголия поможет.
>>3645802
Про шмель все высказались уже, я вот по этому поводу что хочу сказать
>Also in use is the new AK-74 automatic rifle. Its round tumbles on impact, causing dreadful wounds. The mujahedeen refer to AK-74 projectiles as “poison bullets.”
Это литералли одна из причин использования калибра 5.56 в арках/эмках. Союз в этом смысле догонял Америку как и с миной Лепесток
Ну и вброс про "poison bullets" это вообще на домохозяек рассчет.
А экономика? Снабжение контингента хавкой, амуницией, техникой, горючим, стройматериалами и прочей херней? Да и речь то не о войнах времен Буденного когда хватало коней, трехдюймовок и бронепоездов. Сколько например будет стоить комплект вертушек и транспортных самолетов для нужд контингента числом 36к так в какой-нибудь Гвинее? А бронетранспортеры, машины разминирования, самолеты? Ту же Португалию например колониальные войнушки за 20 лет разорили совершенно, невзирая на накопленный за годы 2МВ золотой запас и поток ништяков из колоний. Те же США подсчитали что Вьетнамская заваруха обошлась им в 352 миллиарда еще тех долларов.. Для справки-в это время автозавод "под ключ" от Форда стоил около 5 лярдов баксов.
Почему у бойца слева мосинуа?
На фотке выше же.
https://www.globaltimes.cn/page/202107/1228846.shtml
https://www.scmp.com/news/asia/diplomacy/article/3141052/blast-hits-bus-carrying-chinese-workers-pakistan-killing-least
https://www.scmp.com/week-asia/article/3141286/pakistan-bus-blast-why-anti-china-terrorism-suspected-who-behind-it-and
Что то я запутался, так Китай же все подозревали, что они поддерживают талибов, вроде у них находили китайские калаши (хотя это скорее всего наследие 80-х), да и какой профит у талибов выёбываться на Товарища Xi, я чот сомневаюсь, что они дохуя верующие, которые мстят за братушек-уйгуров.