Интересуют современные автомобили снабжения. В особенности, интересует вопрос проходимости по бездорожью. Вот для пушек нужно доставлять много снарядов. А пушки могут стоять далеко от дорог. Кроме того, возможна зима, так что на бездорожье будет пол метровый снег.
Из советских грузовиков знаю только ГАЗ-66 Шишига. Но у него расход топлива 30 литров на 100 км. Для Шишиги сушествуют сверхширокие арочные колеса для езды по бездорожью. Однако на этих колесах нельзя ехать по асфальтовой дороге. А какие есть грузовики с универсальными колесами?
Еще есть снегоболотоходы для тундры. У них гигантские колеса сверхнизкого давления. Однако те же самые проблемы - плохо ездят по асфальту.
Аноним ID: Пехотный Латр де Тассиньи03/01/21 Вск 01:26:45№35801812
>>3580180 (OP) Что только русские не придумают, лишь бы дороги не строить.
Не по теме треда, но мне понравилось, как на форчане чувак покупал МАЗ 543, который таскал ядерные ракеты. Он себе купил, чтобы у себя на ранчо кататься.
>>3580180 (OP) В особенности, интересует вопрос проходимости по бездорожью. МТ-ЛБ >Вот для пушек нужно доставлять много снарядов. А пушки могут стоять далеко от дорог. А как пушки попали далеко от дорог? Телепортировались?
>>3580193 У МТ-ЛБ ширина 282 см. Поэтому ей нельзя ездить по дорогам общего пользования.
Добавлю вводную. От грузовика необходимо, чтобы он мог ехать по дороге общего пользования, а также по автостраде между городами. Есть ограничение, что ширина транспортного средства должна быть не шире 255 см.
Аноним ID: Гвардейский Анатолий Лебедь03/01/21 Вск 13:08:35№35803078
>>3580304 >У МТ-ЛБ ширина 282 см. Поэтому ей нельзя ездить по дорогам общего пользования. Можно, только разрешение у муниципалитета нужно получить. Кого, правда, это будет волновать в нескольких километров от артиллерийских позиций - вопрос открытый. >Добавлю вводную. От грузовика необходимо, чтобы он мог ехать по дороге общего пользования, а также по автостраде между городами. Есть ограничение, что ширина транспортного средства должна быть не шире 255 см. Мне вот интересно ты у мамы долбоёб? почему у тебя грузовики в этот габарит должны укладываться, а пушки не должны?
Вот у СССР были такие танки БТ. Их еще неправильно называли автострадные танки. Танк на гусеницах ехал по целине, бездорожью. А на дороге экипаж снимал гусеницы и танк ехал на колесах на 20 км/ч быстрее. А есть ли такие грузовики, у которых два режима езды: для шоссе и для бездорожья?
>>3580465 >Вот у СССР были такие танки БТ. Их еще неправильно называли автострадные танки. Танк на гусеницах ехал по целине, бездорожью. А на дороге экипаж снимал гусеницы и танк ехал на колесах на 20 км/ч быстрее Ну ты и жертва резуна, колесный ход был нужен из-за низкого ресурса гусениц в 30х чтобы на марше сохранить ресурс лент.
Аноним ID: Отдельный специальный Миль03/01/21 Вск 21:17:33№358047320
>>3580180 (OP) 6-и и 8-осные Уралы с Камазами, плюс МТ-ЛБ и МТ-ЛБу на гусеницах. Чё за вопросы? Хз вообще почему у тебя такой вопрос возник - кто снабжать будет. На чём добуксировали, на том и снаряды подвезли. Для всего остального есть мотолыга.
У шоссейных грузовиков есть проблема. Если в грязи застревает одно колесо, то вся мощность передается на свободное колесо. А застрявшее колесо из грязи не выезжает. Вот в джипах это лечится блокировкой дифференциала. Слышал, что существуют и другие методы. Но мы же говорим о военных грузовиках, а не о джипах. А какие есть новинки среди очень проходимой техники? Причем не вездеходы на пневматических колесах, а грузовики, которые могут ехать по автостраде.
>>3581097 >У шоссейных грузовиков есть проблема А что, на каких-то армейских грузовиках нет блокировок? Они, вроде как, все "повышенной проходимости". Или ты просто так решил это сообщить, для общего развития?
>>3580465 >А есть ли такие грузовики, у которых два режима езды: для шоссе и для бездорожья? Да, блядь! Отключаемый полный привод и раздаточная коробка эти режимы называются.
Morfling chassis из Original War В "треугольном" режиме это типа минигусеницы, но мини-катки внутри мужно заблокировать, выдвинуть дополнительные распорки изнутри, так что гусеница становится круглая как будто натянута на барабан, и весь этот барабан крутится в режиме колеса.
>>3581281 >Неужели нет техники, которая бы по снегу ехала на гусеницах, эти гусеницы легки снимались, а по шоссе ехала бы на колесах? А по болоту - на воздушной подушке. А по реке - на подводных крыльях. А по морю - на экранном эффекте. А по отвесным склонам - на механических лапках. А по облакам - на пегасах. А по дну океана - на тентаклях. А по поверхности Солнца - на вере в Императора.
Интересно они реально игрой вдохновились, или идея давно уже витала? Игра 2001г если что.
Жалко нет нормального видео где он в режиме колеса просто едет: всюду оно или только что переключилось в колесо, или собирается обратно в гусеницу, в итоге складывается впечатление что в режиме колеса всё время сильно трясёт.
>>3581959 >КРАЗ Кременчугский Автозавод? Вы там вообще связь с реальностью потеряли? Шесть лет вас гоняют хохлы по Донбассу, а вы на Кременчуг замахиваетесь.
>>3580180 (OP) >Вот для пушек нужно доставлять много снарядов. А пушки могут стоять далеко от дорог. С этой задачей без проблем справляются Уралы-4320 и Камазы 5350, говорю по своему опыту службы в артиллерии. Вся эта техника спокойно гоняла по полигону и броды переходила и колею почти в метр глубиной проходила, вообще похуй было на качество дороги, и при этом без проблем гоняли по автомобильным дорогам на территории гарнизона, иногда только ВАИ сопровождало, да и то не всегда. А если уж говорить про БД, то на этот случай у нас на складе РАВ быыли подготовлены и загружены 12 Витязей Д-30, их на городские дороги уже не пускали, но со складов был выезд на полигон, так что они спокойно газовали по болотам и бурелому прям на самые дальние огневые позиции, хотя выкатывали их только на большие учения для показухи. Если такие вездеходы надо было на другие полигоны отправить, то гнали через лес до погрузочной рампы на эшелон, там грузили и поездами везли до пункта назначения.
>>3589441 бля, с одной стороны дороги есть почти везде, но с другой стороны, не будешь же ты строить дороги по rasputitsya, если вдруг нужно сократить путь. В общем понятно всё с ними.
А почему в армиях массово не используют мотобуксировщики? Как раз можно было бы подвозить ящики от автомобиля снабжения, стоящего на дороге, до своих окопов.
>>3589788 Нет задач, лишний бенз, все это можно делать руками. Вон даже в богатейших странах предлагают робомашинки и роботов на ножках для этих целей использовать. И то пока их нет, все ручками делают.
>>3592969 ВАБы спишут в ближайшие лет 5. Вместо них будут ещё менее проходимые и совсем не плавающие мрапы Гриффон и Сервал. А у тяжёлой мотопехоты ВБСИ.
Вот существуют американские тягачи. Например, Фредлайнер. У них гигантский моторесурс, более миллиона километров. Правда, по шоссе. А, вот, существуют армейские машины PINZGAUER. Так им нужно проводить ТО через каждые 2500 км. Получается, что у армейских автомобилей моторесурс на порядок меньше, чем у гражданских тягачей?
>>3580180 (OP) Удивлен хорошим вопросом на борде. Хорош он потому, что война по сути-это соревнование по снабжению. Для доставки боеприпасов сгодится любой транспорт, начиная от гужевого, до воздушного. Как показывают БД на суше - основные столкновения проходят по артериям снабжения - вдоль трасс и магистралей. С учетом опыта второй мировой войны, наша армия имеет отличный моторизованный парк техники снабжения. Сюда можно включить и специализированную технику, типа УРАЛов и КАМАЗов, плюс более мелкие машины, типа УАЗов (головастики, пикапы, буханки), так и возможности по привлечению малотоннажных гражданских грузовиков, которые собираются на территории страны: это ГАЗели.
>>3594038 >С учетом опыта второй мировой войны Дед опять забыл таблетки принять. У нас изменилось всё, начиная от массового применения бабахов с ПТРК в глубине твоей территории, космической разведки, расширения номенклатуры средств поражения до бпла и спутниковой связи, что применять этот опыт в лоб всё равно, что биться о стену. Никаких забрасываний тысячами тонн снарядов на широком фронте не будет. У нас огромная номенклатура специализированных боеприпасов, миллион разновидностей транспортных и технических машин. Будут удары крылатыми ракетами по складам, мостам и взлетным полосам на тысячи километров вглубь твоей территории. Военная логистика сейчас - система на порядки сложнее, чем была тогда.
Неатомная война между крупными державами будет проходить на огромной территории одномоментно, а основная борьба будет только за господство в воздухе. Все остальные рода войск необходимы, но глобальной решающей роли у них не будет. Соответсвенно логистика твоя будет весьма специфична.
>Для доставки боеприпасов сгодится любой транспорт, начиная от гужевого, до воздушного. Да. Помимо боеприпасов надо доставлять иные грузы, а развитая инфраструктура и временные ограничения делают одни виды транспорта исключительно более приоритетными.
>Сюда можно включить КАМАЗ и возможности по привлечению малотоннажных гражданских грузовиков, которые собираются на территории страны >собираются на территории страны С американскими коробками передач?
Война - это всегда состязание в логистике, но не всегда в прямом соревновании в объемах доставленных к линии фронта снарядов. Ракеты не надо доставлять к линии фронта, а у современных мфи достаточный боевой радиус, чтобы вылетать из глубины своей территории. Свои транспортные пути теперь от разведки не скроешь, а от удара по ним не убежишь.
>>3594082 >Неатомная война между крупными державами будет Не будет она проходить, кого я обманываю. Обязательно бахнем. Прокси-бородачами по вашим прокси-бородачам. XXI век на дворе, как-никак.
>>3594082 >а у современных мфи достаточный боевой радиус Если эти МФИ - потомки Су-27, то да. А так хуй тебе на боевой радиус без флота заправщиков и обвешивания ПТБ.
>>3594082 ты категорически неправ. Во ВМВ были практически все варианты столкновений и разработаны и опробованы практически все тактики ведения боя. Другое дело, что забыли. Ну так вот, твоя высокотехнологичная война будет идти день, ну два, ну два месяца, пока не истощится резерв боеприпасов. А что дальше? Да-да, загружаем ящики на УРАЛы и вперед!
>>3600208 Нет, не каждый. На Т-29 ходовая аналогична таковой на серии БТ. Цитирую Барятинского: "ХОДОВАЯ ЧАСТЬ. Танк имел два типа движителей: гусеничный и колёсный. Первый состоял из двух гусеничных цепей, каждая по 46 траков (23 — плоских и 23 гребневых) шириной 260 мм; двух задних ведущих колёс диаметром 640 мм; восьми опорных катков диаметром 815 мм и двух направляющих катков-ленивцев с натяжными приспособлениями. Опорные катки подвешивались индивидуально на цилиндрических спиральных пружинах, расположенных для шести катков вертикально, между внутренними и наружными стенками корпуса, и для двух передних — горизонтально, внутри боевого отделения. Ведущие колёса и опорные катки обрезинены. Движителем при колёсном ходе являлись опорные катки. Причём на задние через гитару передавалось вращение от оси ведущего колеса гусеничного хода. Передние опорные катки при колёсном ходе служат направляющими (управляемыми). Для перехода с гусеничного хода на колёсный необходимо было снять гусеничные цепи, уложить их на надгусеничные полки и установить на ступицы задних опорных катков блокировочные кольца. Время, необходимое на переход с гусеничного хода на колёсный, составляло 30 минут."
>>3580180 (OP) В 11 году на марше по танковой дороге ехал в техобеспечении на бмп за колонной, весна, говнище лютое, подбирали отбившихся, заводили заглохших. За два дня несколько бэх и мотолыга, в говне по башню застревали там где урал груженый со свистом пролетал. На всю жизнь запомнил, колесная техника иной раз гораздо проходимей по говну.
>>3600982 Лично наблюдал как из говен по борта выезжала бэха тройка, в то время как шестиосный Урал там намертво на оси садился. Так что говна разные бывают.
Аноним ID: Отдельный специальный Георгий Жуков26/02/21 Птн 18:54:48№3601156114
>>3601107 Заебись сравнивать гусеничное шасси с колесным, правда?
>>3604674 >без ленд-лиза война бы шла дольше на пару лет Без ленд-лиза война в лучшем случае бы остановилась на линии фронта сентября 1942 г. Не сделали бы ни грузовиков достаточно для мехсоединений, ни танков, ни топлива, ни ВВ для снарядов.
>>3604678 > ни грузовиков достаточно для мехсоединений ГАЗ немцам было бомбить нечем. >ни танков ЧТЗ с Тагилом тем более. >ни топлива Казань с Уфой тоже. >ни ВВ для снарядов См. танки. Даже исход Сталинградской битвы бы не изменился.
>>3604674 Не прежним. Война бы закончилась по выходу на границы. А Берлин скорее всего бы взяли союзники. С другой стороны не будь Лэнд-лиза, а были бы поставки нефти и угля японцам и хуй бы США, а не победа на Тихоокеанском ТВД.
>>3604475 У меня к подобным альтернативам такой вопрос. Если ленд-лиза нет, то его нет вообще? Ни для кого? Или только для клятых совков? У прост интересно, по какой причине именно их обделили, из каких стратегических соображений.
>>3605011 Из соображений проебать Тихий Океан Японии (и с меньшей вероятностью) Континентальную Европу Немцем.
Аноним ID: Крупнокалиберный Петр Краснов07/03/21 Вск 11:34:38№3605081125
>>3604989 >Война бы закончилась по выходу на границы. А Берлин скорее всего бы взяли союзники Так-так, значит бравых маринов и эйрборнов в день Д будут встречать не калеки и коллаборационисты, а ветераны восточного фронта и отборные части СС. Ну тем хуже для немцев, могли бы избежать атомных бомбардировок Дрездена в 46-м.
>>3605081 >Ну тем хуже для немцев, могли бы избежать атомных бомбардировок Дрездена в 46-м. В ответ на ядерную бомбардировку Лондона и Нью-Йорка, надеюсь?
Аноним ID: Общевойсковой Геннадий Осипович07/03/21 Вск 22:14:57№3605342127
>>3605353 1) 2 оси обеспечивают лучшую проходимость, чем схема 1+2 за счёт лучшего распределения массы между осями. Поэтому по проходимости далеко даже до Садко. 2) Рамник без единого несущего кузова не может обеспечить высокую минную защищенность. И попытка её обеспечить лишь увеличила массу, подняв центр масс, что так же негативно сказалось на проходимости. 3) Отсутствие капота и полное отсутствие мер защиты критически важных компонентов двигателя делают машину уязвимой к засадам даже с применением стрелкового вооружения.
Получился и не грузовик тыла без минной защиты, но дешёвый и применимый в гражданском секторе, и не машина снабжения передовых войск.
Опыт войны в Карабахе показал, что Азербаджанские гаубицы при наводке дронами могут расстреливать приезжающую к фронту колонну снабжения на дистанции 15, а то и 20 км. А как в современной войне подвести боеприпасы к своей артиллерии, минометам, коль противник может так далеко вести прицельный артиллерийский огонь? Уже не получится нагрузить снарядами обычный грузовик и гнать его к линии фронта.
Аноним ID: Осколочный Сергей Соколов03/05/21 Пнд 00:55:52№3632198141
>>3632148 Верно. Кто успел расстрелять снабженцев и батареи противника — тот овладел инициативой и уже имеет перспективы вытеснить противника, который, вместо подготовки к войне, калякал писульки в интернете о величии армян и геноциде.
Классическая война, при нормальном оснащении, очень быстротечна сейчас.
Может, уже появились автомобили снабжения, которые позволяют выдержать снаряд гаубицы? А то существуют управляемые снаряды, которые бьют, вообще, на 60 км. Это значит, что противник не сможет подвести автомобиль снабжения даже ко второй линии обороны.
Вот услышал про транспортно-загрузочная машина 2Ф66-1, которая подвозит снаряды и автоматически заряжает ими гаубицу Коалиция-СВ. Насколько она бронированная? Какова защита от попадания верху и от осколков?
Есть мнение, что у РККА во время Великой отечественной войны стали получаться операции на большую глубину вклинения в оборону противника только лишь после лендлиза, когда стали поставлять студебекеры или другие тяжелые тягачи. Да, в РККА были трактора. Но они ехали со скоростью пешехода, не успевали за танками. А нужно было после танкового прорыва вводить в дырку артиллерию. А у РККА не было быстрых тягачей. А вот с появлением студебекеров стало возможным быстро перевозить пушки и гаубицы.
>>3638576 Есть мнение, что это хуйня, а не мнение, потому что держится на манямирке "совок не мог в грузовики вот совсем" и сравнении количества произведённых совком и поставленных США грузовиков. Представители этого манямирка не могут объяснить, нахуя совку было делать грузовики самому, если их и так подвозили по лендлизу, а на мощностях вместо грузовиков можно делать танки и САУ?
>>3638843 Тут все сложно, при очевидных преимуществах Опелей над Зисами, надо было где-то брать запчасти, это раз. Советский бензин 2-го сорта, который с трудом хавали даже ленд-лизовские грузовики, это два.
>>3642961 У ханомагов подвеска Книпкамфа, даун. Когда Кегресс изобретал свою подвеску, 4х4 еще не было. Поэтому он ставил гусеничный движитель на ведущий мост и получал на выходе полугусеничную машину. Условная "Нива" с движителем Кегресса будет чисто гусеничной.