Самый успешный корабль этого тысячелетия по нанесенному урону открывает этот тред.
1) Сремся за нужность/нинужность %корабльнэйм%
2) Оплакиваем закрытие проекта %попилнэйм%
3) Зоонаблюдаем за кризисом в Суэцком канале.
4) Ну и дрочим на кораблики!
С уважением, ваш ОП-хуй
Ты вообще что здесь делаешь с таким контентом?
>>3613773
>>3613776
Судно с ОП-пика может перевозить ОВЕР 9000 контейенров в которых могут быть "Калибры".
Но оно без всяких кОлибров умудрилось нанести больше урона чем любой ВОЕННЫЙ кораблик в этом тысячИлетии.
Авианосец "Эйзенехауэр" со своей группой только-только прошел Гибралтар и ВНЕЗАПНО идет в сторону Суэца.
https://www.marinevesseltraffic.com/vessels/USS-Dwight-D.-Eisenhower-(CVN-69)/CURRENT-POSITION/1/368962000
А в Атлантике моно наблюдать как кораблики поворачвают с пути на Гибралтар в обход Африки.
По форме можно смоделировать звук и потом детектить сонаром?
>Но оно без всяких кОлибров умудрилось нанести больше урона чем любой ВОЕННЫЙ кораблик в этом тысячИлетии.
Потому что каланостроители не додумались сделать его пошире.
Ширина канала = 2 длинны самого большого судна.
Я сам в прошлом опытный гидростроитель, знаю что говорю.
Мощь Русского Флота неоспорима. Мы утопим гидру мирового капитализма дружными залпами могучих гранитов!
>Эти шизофреники готовы даже сумасшедших с улиц хватать лишь бы показать какие плохиши плохие
Тем не менее за все годы существования североатлантического альянса прямой военной агрессии в сторону стран ОВД а потом и СНГ не было.
>>3613743 →
Вот, и тут винт показывают. Он что, на 636.3 самая несекретная деталь?
>>3613767 →
Отстреливается крышка шахты, ракета вылетает.
Крышка тяжёлая. Когда крышка отстреливается улетает она далеко. Специально на случай пусков под водой и льдом.
>>3613768 →
>>3613794
Да. А ещё можно узнать скоростные характеристики лодки, понять на какой скорости у неё бесшумное движение, спиздить винт себе в конце-концов.
>>3613803
В каком там году Суэц апгрейдили? Тогда вообще такие огромные контейнеровозы были?
>>3613809
Посмотрел сейчас, помню же что там второй параллельный канал строили, оказалось, в том месте где лохань села на мель второй канал ещё не прорыли.
Такой-то лол. Ну вот как тут не поверить что это диверсия.
https://tass.ru/armiya-i-opk/10997625
>его кураторов - Пухова с Макиенко
Вот тут подробнее
>топваровских мартышек, с их голословно всепросральной кукаретикой
Так там всегда было засилье ихтамнетов. И отнюдь не хохлов
>нахрюк о том как «всё плёха и ми нисё нимозим» в массе своей идет совсем с другой стороны, свидомые тут максимум на третьих ролях
Двачую. Раньше на топваре тоже флажки были. И оказалось что там почему-то непропорционально много посетителей из одной ближневосточной страны. Чуть-ли не каждый третий. Кгда люди стали задавать вопросы - а какого собственно хуя - то флажки убрали
>2 броненосца
>за все годы существования североатлантического альянса прямой военной агрессии в сторону стран ОВД а потом и СНГ не было
Спасибо вот этим ребятам
>прямой военной агрессии в сторону стран ОВД а потом и СНГ не было
Её не было там, где можно было получить полномасштабную мировую войну. Там где можно было обойтись без этого отан вбамбливало все в каменный век оставляя миллионы трупов и лунный ландшафт засеянный тоннами взрывчатки от которой люди умирают до сих пор.
Причем это опять же ошибка советских политиков. Вместо того, чтобы вытирать ноги о бумажки, лгать прямо в лицо и юлить как балерина на шесте перед царем, они думали что кто то с ними будет играть в рыцарей и честное слово. А каждый раз когда их кидали самым очевидным образом советские начальники делали пикачуфейс и шли дальше жрать это говно (и не только его) за обе щеки.
Это поганая национальная черта тянется еще со времен РИ: фанатичная вера в то, что вокруг не кучки ублюдков, пиратов, рабо- и наркоторговцев, а цивильные образованные люди которым надо всячески ублажать и отлизывать потому что они такие хорошие.
>Самый успешный корабль этого тысячелетия по нанесенному урону открывает этот тред.
Пытаюсь примерно почувствовать, что же будет, если на месте этого контейнеровоза окажется газовоз или нефтетанкер, который наполненный товаром совершенно неожиданно бахнет посреди канала. И в это же время тоже самое произойдет и в Панаме. Два таких корабля корабля, на которых соверешенно случайно одновременно произойдут два таких события, все это наверное так перетрясет мировую экономику, особенно с учетом всевозможных спекулянтов любящих устраивать ажиотаж и истерию, что все остальные военные флоты в мире вместе взятые такой урон бы нанести не смогли.
https://www.dialog.ua/war/225918_1616136003
Так же пишут что:
"В сопровождении буксира, в надводном положении, вышла через Гибралтар, и весь маршрут шла в этом положении в сопровожлении буксира... Вошла в Балтику (Там ее даже камера дорожного наблюдения с моста зафиксировала)... У "Ростова" проблемы... Акумуляторные батареи из за санкций не Немецкие... А Импортозамещёные. Выделяют ядовитые пары."
Так что там на самом деле? Есть нормальная инфа?
>спасатель "Сергей Балк".
У него есть какое-нибудь оборудование для работ на глубине?
>>3614060
Немножко циферок для понимания финансового урона от простоя Суэцкого канала.
Global trade: $87.5T
Amount of global trade that goes through Suez Canal: 12%
87.5T * 0.12 = $10.5T
$10.5T / 365 = $28.76B/Day
$28.76B / 24 = $1.2B/Hour
$1.2B / 60 = $19.977M/Minute
Каждая минута простоя Суэцкого Канала стоит ~20 миллионов баксов.
Час ~1.2 миллиарда.
День - почти 29 миллиардов.
Для сравнения - "Нимицы" стоят 9,5 лярдов. За день простоя ебаный сухогруз наносит урон мировой экономике словно он сука топит по 3 "Нимица".
Ну тут все таки нужно сделать поправку на то, что стоимость того же Нимица оплачивается одним военным бюджетом и у корабля один владелец. А эти миллиарды убыток и недополученных прибылей размазываются тонким слоем о куче всевозможных фирм, корпораций и владельцев всевозможных частных и государственных бизнесов и ведомств из десятков стран. Как я понимаю.
>Самый успешный корабль этого тысячелетия
У вас все смехуечки, а на самом деле это все тот же самый план Анаконда, во всей своей зловещей неумолимости.
А ведь вас еще пять лет назад предупреждали - так что теперь пеняйте на себя!
>https://www.dialog.ua
Ты ебанутый?
Вообще забавно спустя года и события читать все эти вангования.
Забавно то, что они уже в момент написания выглядят как паста "вместо Путина к власти пришёл Иван Топор", а авторами (и их обожателями, из-за которых автор считает себя пророком) воспринимаются на абсолютно серьёзных щщах.
>dialog.ua
Просто хохлы ещё на прошлой неделе утопили подлодку из-за того что низкочастотные сонары барена не могут её обнаружить.
Это нормально.
>>3614068
Ну как сказать, экономика, единственное что может пострадать - скоропортящиеся товары. Не думаю что по Суэцу везут сильно много фруктов и овощей.
А вот если Нимиц потопят, то это 100к тонн железа, которое нужно не просто добыть, но ещё переработать и потом собрать в корабель.
>У "Ростова" проблемы... Акумуляторные батареи из за санкций не Немецкие... А Импортозамещёные. Выделяют ядовитые пары."
Нажористо.
>спасатель "Сергей Балк".
Балк сроду спасателем не был.
Официально он морской буксир, а по сути ККС.
Для этого (работы в составе средиземноморской эскадры) он собственно в СЗМ и пришел.
>У него есть какое-нибудь оборудование для работ на глубине?
Основные задачи включают в себя проведение эскортных операций в дальней океанской зоне, перевозку различных грузов, ломку льда, а также участие в поисково-спасательных и специальных операциях, в том числе в ликвидации последствий аварийных разливов нефти, снятии с мели кораблей и судов, тушении пожаров на плавучих объектах и береговых сооружениях.
Судно имеет водоизмещение 3200 тонн, автономность более 30 суток, дальность плавания свыше 3000 морских миль.
Думаешь, мы не догадываемся, кто на самом деле за всем этим стоит?
>>3614089
Сроки имеют большое значение даже в том случае, если с товаром ничего не случится. Любой простой – это всегда огромные убытки, если ты не успеваешь – успевают тебя.
По сути это Чикер на минималках и с функционалом ККС (как сейчас модно для таких судов).
Если бы в Суэце не рыли ямку в песочке, а делали нормальные бетонные борта - такого не случилось бы. Но и расширять каждые 20 лет было бы заебисто. А вообще надо раскопать метров 100 в ширину и забить на вопрос навсегда. только надо убрать от управления арабов, и посадить какую-нибудь ООНовскую хуйню. Кстати, было бы здорово со всеми проливами так сделать, естественными и искусственными.
Мерзкий извращенец.
>Самый успешный корабль этого тысячелетия по нанесенному урону открывает этот тред.
АТАКА ВЕКА
На нижней картинке голубая область (правая - восточная часть канала) - глубна МЕНЕЕ 5 метров.
Напомню - длина кораблика 400 метров.
100+ метров носовой части сейчас засажено в грунт.
Эскаватор там юзали только чтобы откопать носовой бульб который засадили в берег. Сейчас там работает земноснаряд который размывает грунт под контейнеровозом - его видно на пикче слева.
Ну и офицально подтвердили - бульб погнут, в нем течь и вода поступает в носовое отделение.
Уххх бля
Щито?
Хуле ты мне тутподлянки кидаешь? Хуесос. Я хотел конго. Тип Конго. Я ебал проверять.
>Есть нормальная инфа?
>По его данным, пропавшая субмарина РФ оснащена оборудованием для сбора конфиденциальной информации. В НАТО опасаются, что РФ может скрытно использовать его.
Чтобы скрытно использовать его с затонувшей субмарины? Что, простите?
>Однако вероятна и версия с ЧП. Так, на фоне сообщений об исчезновении субмарин через Босфорский пролив в Средиземное море срочно зашло российское спасательное судно ВМФ РФ "Сергей Балк". Оно предназначено для тушения пожаров и буксировки сломанных кораблей.
Ну тупые, послали пожарное и буксирное судно, чтобы спасать УТОНУВШУЮ лодку, ахаха. Или что, НАТО за 9 дней не смогли обнаружить сломанную/сгоревшую подлодку в надводном положении?
Ну ладно, молодец, тральнул всех говноисточником.
>Но ведь в главном не соврали!
Ростов на Дону уже к берегам Сирии пришла после того как дала на клык всей ПЛО барена и его подсосов в СЗМ, лол.
А хохлы все его "спасают", лол.
Ну и наша демшиза не отстает - соблюдая славные традиции:
https://echo.msk.ru/news/2496149-echo.html
все это серьезно обсуждать можно только в профильном треде про типы психических заболеваний.
>www.dialog.ua
>Эхо
Там даже смешнее - просто вранье и реверса, даже нашёлся адекватный коментарий под статьей:
>Как- то странно. Здесь ссылка на Ленту.ру, а как раз Лента и опровергает эту новость и ссылается на то , что эту дезу распространило интернет издание "Подъём"
>А лента ссылается на вице-адмирала Тенгиза Борисова. "Информация не соответствует действительности.Наши подводные лодки от этого независимы. У нас отечественные батареи всегда их ставили"
>А что там с течением?
Только во время прилива.
Вчера кстати был высокий прилив, и корму "Евер Гивен" сдвинули на 17 метров.
https://www.youtube.com/watch?v=Q289KACQ29k
Но нос как был засажен на мель так на мели и сидит.
Так что пока не вымоют грунт из под носовой части, так и будет сидеть в канале.
>нахрюк про немецкие запчасти на россиских ПЛ
>в реале на немецких ПЛ стоят российское оборудование
Теорема ТАРАНА снова отработала без осечки
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/11012549
https://ria.ru/20210328/podlodki-1603164075.html
Суть - на новейших немецких подлодках оказались российские навигационные устройства.
Хоть это и не очень патриотично прозвучит, но это пишет газета Bild, дичайше желтушное издание, для которого вполне нормальны статьи в духе "до 1991 года граждане СССР томились в концлагерях мечтая о побеге и свободе", как у них было несколько лет назад в одной статье. Можно конечно исходя из идеологических соображений и на веру принимать чего они пишут, но я хуй знает как таким доверять. Помесь Панорамы и Цензора родом из зазеркалья.
Суки, вы охуели совсем - какой флототред из трех релейтед?!
в этом году ВМФ сдадут сразу два 12700
Шторм без всего но уже с пушкой, лол.
>Подводные лодки ВМС Германии оснащены навигационными устройствами, разработанными российской компанией "Транзас"
Транзас че-нить годное делают? Приглашали пару лет назад туда идти погроммистом работать, морские тренажеры писать, но я чет отказался, может зря?
Этот чемодан без ручки весит дохера и погреб требует прилично места, да еще это куча беззадачной, опасной для носителя взрывчатки. Не лучше ставить лишнюю ячейку УВП или гатлинг?
Особенно смешно, когда на корветы лепят 76 - 90 мм ебалду, а на УРО или вертолет места не остается, и получается такой артиллерийский катер-переросток.
А если надо поддержать высадку десанта или уничтожать укрепления противника на берегу? А когда ракеты распуляешь, то будешь сразу сдаваться или попросишь у противника паузу на перезарядку ПУ? А если надо просто продемонстрировать намерения или дать салют, то как ты ПКРами будешь это делать? Да и артснаряды сейчас разные есть, включая корректируемые.
>Это линкоросрач, да?
Атомная подлодка провела торпедную стрельбу из-подо льда в ходе экспедиции "Умка-21" в Арктике. Об этом доложил президенту России Владимиру Путину главком ВМФ РФ Николай Евменов.
https://tass.ru/armiya-i-opk/11006093
Недельку поинфарктили мировую экономику и хватит.
>ну знаешь мина пошумел и вдруг внезапно впервые в новейшей истории России провели подледные стрельбы. Какое милое совпадение ))
Ну вот я как-нибудь жопу почешу и биток обвалится.
Значит ли это, что биток обвалился потому что я жопу почесал?
В состав Восточного флота ВМС НОАК вошел новый эсминец проекта 052D
Аноним ID: Дерзкий Фрунзе
29/03/21 Пнд 18:59:27
№128
И что, хороший корабль? Сколько аналогов есть у РФ на Тихоокенаском флоте?
Линкоры все, пушки - рудимент. С лодок они исчезли, но некоторые во ВМС США все еще живут неактуальным опытом второй дидовой, а остальные страны , догоняющие, просто копируют, как штелс-обводы.
1. Какую долю от всего срока эксплуатации ПЛАРБ проводит в выходах, а какую стоит в порту?
2. Я правильно понимаю, что сейчас забили на небольшие АПЛ вроде Лиры и новые ПЛ-охотники будут с Ясень?
3. Или лучше делать чисто торпедные охотники малого водоизмещения и ракетные модификации Борея?
4. Или всё это хуета и надо как-то иначе?
5. Есть чего почитать про шведский Готланд? Ну и просто интересно что о нём думают военачеры.
6. Что можно посмотреть/почитать на англ/рус про ПЛ и флот вообще, кроме Sub Brief и Drachinifel?
7. Зачем могут быть нужны ПЛ размером с Акулу (Пр 914)?
>1. Какую долю от всего срока эксплуатации ПЛАРБ проводит в выходах, а какую стоит в порту?
По разному у всех. Есть такой показатель КОН - коэффициент оперативной напряженности, вот он как раз это и отражает.
>2. Я правильно понимаю, что сейчас забили на небольшие АПЛ вроде Лиры и новые ПЛ-охотники будут с Ясень?
Нет, Ясень это скорее замена 949 с возможностью охоты. ПЛАТ у нас вроде пилят, но точно об этом ничего неизвестно. Ясени очень дорогие, их вряд ли построят столько, сколько нужно чтобы и Бореи защищать и авики США пасти. Пока для целей hunter\killer модернизируют 971.
>3. Или лучше делать чисто торпедные охотники малого водоизмещения и ракетные модификации Борея?
Этот вопрос лучше задать КБ Малахит и КБ Рубин.
>5. Есть чего почитать про шведский Готланд? Ну и просто интересно что о нём думают военачеры.
Военачеры делятся на две категории - первая преклоняется перед ВНЭУ, вторая поливает ее говном за ломучесть и недостаточную эффективность. В целом вроде все сходятся на мысли что лодки годные, но вот насколько - тут вопросы.
>7. Зачем могут быть нужны ПЛ размером с Акулу (Пр 914)?
Таскать Посейдоны, например. Белгород вроде даже длиннее Акулы. Хотя водоизмещение у него меньше. Если тебя интересует конкретно причины постройки Акул, то это отдельный разговор.
Вдогонку:
>ракетные модификации Борея
Для целей, под которые создавались те же Батоны (949) хуже говна. Огайо с Томагавками соврать не даст. Меееедленно выходим на пуск и меееееедленно запускаем ракеты. По одной за раз с перерывами. Для любых целей кроме как удара по побережью делать так это заранее подписать себе смертный приговор с минимальной возможностью выполнить задачу (угандошить авик с прикрытием). А если еще вспомнить, что РПКСН априори имеют большую заметность чем специалисты типа 971 или 885, то и две ракеты выпустить до уничтожения может не получиться.
А чего их критиковать - они для этого и делались. Ну, переделывались, точнее. Им никто задачу в одно рыло отправить авианосный ордер на знакомство с кальмарами и не ставил никогда. А нам такой ракетовоз, который кроме как унижать ослоебов ничего не умеет как-то слишком жирно.
2) Небольшие АПЛ все еще живее всех живых в виде ГУГИшных "Лошариков" и прочих АС-ов. Из новых охотников есть инфа о проектирующейся "Хаски" и по водоизмещению обещают меньше "Ясеня".
3) Чисто торпедные лодки ушли в прошлое. Даже ДЭПЛ умеют ракетами стрелять из торпедных аппаратов. По этому "Бореев" с КР не будет - ибо все ПЛ умеют КР стрелять.
4) Погугли тему "Хаски" и вообще нашу программу АПЛ следующего поколения. По ШЛЮХАМ - максимальная унификация, различие только в отсеке вооружения.
Вангования от Паралая на эту тему на пиках.
5) и 6) Только Гуглить англоязычное - начни с Janes. В русскоязычной литературе не встречал ничего нормального.
Что мешает сейчас строить такие лодки?
Годный реактор с ЖМТ у нас теперь есть и стоит на Посейдоне, а уж автоматику в наше время сделать не сильно сложно.
Оставить экипаж из десяти человек, три смены из рулевого, гидроакустика и оператора вооружения + капитан. Заряжание торпед - автоматическое.
Меньше экипаж -> меньше места для людей -> более плотная компоновка -> меньше размеры, заметность, цена постройки. Проектирование и отладка будут дорогими, но можно и потерпеть.
С автоматикой проблем вроде бы как раз не было. Тот же ясень автоматизирован пиздец как, на подлодку в 13 килотонн 64 человека экипажа.
>Годный реактор с ЖМТ у нас теперь есть и стоит на Посейдоне
Посейдон одноразовый - запустил и забыл (или заменил после учений), а на Лирах заебались реакторы обслуживать.
>на подлодку в 13 килотонн 64 человека экипажа
13кт это просто "Ясень", "Ясень-М" таки чуть меньше, впрочем сути это не меняет, автоматика на высоте.
Это двачую. Маленькая АПЛ и/или АПЛ с минимумом экипажа - это очень интересное направление развития.
В плоть до опционно-автаматической работы. Т.е. как бы "Посейдон" - но не с "большой бомбой", а с крылатыми ракетами (придуманный на wm/-е ЕМНП).
Замечу что совершенно не обязательно стремится к относительно большой уделенной мощности реактора и такой высокой скорости как на "Лире". Мне например французике "Рубины" (Rubis) - нравятся, хотя для такой маленькой лодки, экипаж там переразмерен конечно.
Но этот прав
>>3615398
- ориентироваться в оценке достижений реакторостроения по таким проектам как "Посейдон" (или "Буревестник"), которые по сути одноразовые - неверно. Нам нужен реактор который будет работать десятилетия рядом с экипажем.
Кстати реализовать модную сейчас тему с реактором работающим весь срок эксплуатации без перезагрузки топлива - на маленьком но мощном реакторе - будет сложно. Возможно стоит вернутся к идее изолированного реакторного отсека меняемого целиком.
> Как думаешь, господин петухевен, даст наш ТОФ без цирконов китайцам с их нерабочим хламом пососать-то?
Конечно. Посчитай сколько там толковых подлодок со сверхзвуковыми ракетами, особенно 949а/ам. У китайцев сопоставих по возможностям лодок ровно 0, а как известно есть только два типа кораблей - подводные лодки и их цели. Так что перемога фанерным макетом американского эсминца 1988 года это ну такое..
1) Сейчас его капиталят с полной заменой паровой установки и выпиливанием гранитов, что еще с ним делают помимо этого?
2) Правда что плачевное состояни агрегатов это из за того что его держали на рейде с котлами работающими 24\7 почти все 90-е или это по другим причинам?
3)С СУ-33 явно мало что можно делать кроме оч близкой воздушной поддержки флота. С Миг-29К можно больше, или все же ломается об метод взлета с корабля?
4) Его вообще есть смысл оставлять как боевую единицу или только держать как учебное пока не появятся новые авики чтобы экипажи тренировать?
5)Он вообще вписывается в общую доктрину ВМФ или нет?
> 2) Правда что плачевное состояни агрегатов это из за того что его держали на рейде с котлами работающими 24\7 почти все 90-е или это по другим причинам?
Частично - поэтому, но посмотри, где сейчас Сарычи, в смысле, ЭМ пр.956. Вот у Сарычей были очень похожие ГЭУ. А строившиеся одновременно с ними газотурбинные БПК пр 1155 больше половины в строю до сих пор.
>Меньше экипаж -> меньше места для людей -> более плотная компоновка -> меньше размеры, заметность, цена постройки...
... меньше человеков для борьбы за живучесть. Также эта автоматичность с одновременным сокращением личного состава на литоральных кораблях вылилась в перманентную усталость экипажа, где на каждом его члене висело по нескольку должностей.
> меньше человеков для борьбы за живучесть.
Она на подплаве вообще когда-нибудь бывает успешной? А то читаешь про любую аварию, там всегда лодка идет ко дну и погибает 2/3 экипажа, это еще при благоприятном случае. Лошарик вот недавно тоже всех спасавших его офицеров уморил.
Затем, что криптоколониям не положены корабли ДМЗ.
Пиздец, откуда вы деградаты беретесь, которые даже в гугл "аварии на подводных лодках" забить не можете? На, просвещайся https://ru.wikipedia.org/wiki/Аварии_на_подводных_лодках_(с_1945_года)
Я читал этот список, но давай поглядим
>погибло 44 спасло 0
>погибло 26 спаслось 0
>Погибло 7 спаслось 76. Около 14 часов моряки боролись за лодку, но второй взрыв заставил их покинуть судно и эвакуироваться на Tusk. Cochino затонула на глубине 250 метров.
В том походе было две лодки, вторая успела снять морячков, а то бы тоже все потонули.
>погибло 64 спаслось 20
>Погибло 75 спаслось 0
>Погибло 46 спаслось 0
>Погибло 52 спаслось 0
>Погибло 81 спаслось 5
Я просто иду по списку и там дальше всё в таком же духе ( я специально не считаю происшествия в порту или падения за борт). Лодка идет ко дну, команда тоже. Поборолись за живучесть. Рвань пиздоглазая, ты зачем ебало раскрывал?
>1) Сейчас его капиталят с полной заменой паровой установки и выпиливанием гранитов, что еще с ним делают помимо этого?
Экспериментируют по-всякому. Вон, мистраль с ка-52 недавно косплеили.
>2) Правда что плачевное состояни агрегатов это из за того что его держали на рейде с котлами работающими 24\7 почти все 90-е или это по другим причинам?
Это огромная баржа тысячу раз латанная-перелатанная, похожая на волгу твоего прадедушки, где давно уже всё не по проекту. Такое в принципе не ремонтируется и не капиталится, там только обдирать всё до голого корпуса и выстраивать все километры труб и кабелей с нуля. И да, баржа удроченная. Отчасти из-за распиздяйства 90х, отчасти из-за того, что проект с самого начала был не очень удачным.
>3)С СУ-33 явно мало что можно делать кроме оч близкой воздушной поддержки флота. С Миг-29К можно больше, или все же ломается об метод взлета с корабля?
Чем тебе Су-33 не угодил? Ничем не хуже этих ваших хорнетов. Вся калечность кузеавиации от отсутствия ДРЛО, а ДРЛО без катапульты не взлетает. Хотя при желании можно и Хокай, и Су-33 хоть с Чакри Нарубета запустить, привязав к пороховую петарду потолще, лишь бы выдержал аэрофинишер.
Другой вопрос, что палубного ДРЛО у нас так и не завезли, потешные вертолёты не в счёт.
>4) Его вообще есть смысл оставлять как боевую единицу или только держать как учебное пока не появятся новые авики чтобы экипажи тренировать?
Если даже из его недосистершипа сделали почти полноценную боевую единицу, то из кузи можно. Вопрос в том, кто платит за это удовольствие.
>5)Он вообще вписывается в общую доктрину ВМФ или нет?
Смотря что называть "общей доктриной". Есть манифесты про злых врагов и наш север, есть хотелки про четыре АУГ и атомный эсминец, есть шизофрения невского ПКБ, есть скучная реальность лоскутного флота при перегруженных производственных мощностях.
А что ещё можно сказать по поводу заявления "нахуй БЗЖ, ведь если у её взрывается торпеда, то БЗЖ не помогает"?
Пускай поломка перерастает в аварию, а авария в катастрофу? Великолепный план, просто охуенный, если я правильно понимаю. Надёжный, как швейцарские часы.
>А что ещё можно сказать по поводу заявления "нахуй БЗЖ, ведь если у её взрывается торпеда, то БЗЖ не помогает"?
Ты давай не педергивай. Первоначально был вброшен тезис - уменьшение экипажа на АПЛ приведет к уменьшению шансов борьбы за живучесть. На что я заметил, что БЗЖ и так оканчивается фейлами. На дизелях в большинстве случаев. На АПЛ - всегда. Причем неважно - взрыв торпеды, ракеты, столкновение, пожар, утечка газов, любая ЧС. Даже старая калоша К-159 умудрилась утопить дежурную вахту во время обычной буксировки на утилизацию.
Большой экипаж никак не повлияет (или если будет угодно, ничтожно мало повлияет) на шансы лодки спастись в случае ЧС, но зато хотя бы придется хоронить не 120 моряков, а 60. В ответ - только визг.
Ты даже табличку хуёво посмотрел - там вполне себе БЗЖ помогала в случае пожаров, например.
Не говоря уж о том, что отказываться от БЗЖ на основании твоего манямирка "да один хуй не помогает и не поможет" - это получить в будущем проёбы в ситуациях, когда БЗЖ могла бы помочь, но осуществлять её тупо не хватило личного состава.
https://kungurov.livejournal.com/288213.html
https://kungurov.livejournal.com/288338.html
А флотоманы просто вредители.
КНР очевидно имеет задачи ввиду наличия мощной промышленности, огромного бюджета и широкой морской торговли КНР. Ну и кучи портов в теплых морях. Торговля КНР зависит в частности от Маллакского пролива особенно сильно. Кроме того, у КНР появляются свои сателлиты на других континентах, что требует проекции силы.
>Что им защищать? ЧСВ?
Ну не скажи.
У Россиюшки довольно большой объем нефти экспортируется не по трубопроводам, а танкерами из портов.
Ну и поставки СПГ за последние годы существенно выросли, а в ближайшие 10 лет вырастут еще в разы (если не на порядок).
+ оборонять от всяких международных гопников СМП.
Флот размера американского и китайского нам конечно для этого не нужен, но сильный, вменяемый и боеспособный флот (т.е. именно такой какой сейчас и начали строить - впервые за последние лет 150) нам конечно весьма пригодится.
И лет через 10-15 его построят.
>что еще с ним делают помимо этого?
Откроют киноконцертный зал в ангаре для показа киселёвской пропаганды и построят храм вместо мостика, с куполами обязательно. Ибо настоящий корабль страна-бензоколонка себе позволить не может, а поднимать боевой дух электората во избежание революции как-то надо.
Шплинтюнь, это у тебя все так от полета Ил-112В полыхает?
Неужели так бiльно?
Кенгуруев строит всю риторику на тезисе: "единственный смысл существования флота - контроль морских торговых путей, иначе он не окупается".
1. С тех пор, как завезли ядерные реакторы, появились задачи у северного морского пути. Добыча углеводородов в арктике, опять же, активно развивается. Весь этот гигантский регион до самого северного полюса исторически является исключительной экономической зоной России, потому что раньше на него всем было похуй. А теперь стало не похуй, теперь это живые деньги, окупающие флот.
2. Газопроводы хоть и не являются морским торговым путём, но с воды замечательно контролируются. И сирийские газовые войны прекрасно показали, что парочка АУГ и несколько УДК в этом деле замечательно бы пригодились. А это тоже живые бабки здесь и сейчас.
3. Война Ирана и Саудии будет идти через Персидский залив, через который идёт солидная часть мирового нефтяного потока. Соответственно, кто контролирует залив - тот решает исход этой войны и заодно контролирует цены на нефть круче чем весь ОПЕК вместе взятый. Сейчас там безраздельно господствует пятый флот США, но если в иранских водах появляется российская или китайская АУГ для дружественного визита и установления бесполётной зоны - это меняет всю ситуацию в корне. Рынок нефти, напомню, глобален. И любая генотьба вокруг морских нефтеперевозок отражается на российском бюджете моментально.
Короче, Кенгуруев хуй и мать его шлюха. Против коррумпированных чиновников пусть борется, но геополитика, да ещё и в военном аспекте - не его тема совершенно.
>- там вполне себе БЗЖ помогала в случае пожаров, например
Лошарику она чет не помогла. Погибли все участники БЗЖ, ЧС не ликвидирована. При этом все могли эвакуироваться на другую подлодку. Выбирая между спасением команды и спасением лодки, я бы все же предпочел команду вместо железа.
> отказываться от БЗЖ на основании твоего манямирка "да один хуй не помогает и не поможет" -
Я не говорил про принципиальный отказ от БЗЖ. Я лишь подметил, что она оказывается бесполезной в большинстве случаев и поэтому надо менять подход к проблеме. Надо не подлодки под БЗЖ проектировать, а руководства БЗЖ редактировать под изменяющиеся условия и вызовы, правильнее оценивать возможности и упор делать на сбережении людских ресурсов. В т.ч. через уменьшение численности ЛС, который можно заменить автоматикой.
> это получить в будущем проёбы в ситуациях, когда БЗЖ могла бы помочь, но осуществлять её тупо не хватило личного состава.
Так статистика говорит, что и с большим экипажем хана. А с тушением пожаров автоматика лучше справится, ей кислород не нужен, в отличии от огня и кожаных мешков.
>Лошарику она чет не помогла. Погибли все участники БЗЖ, ЧС не ликвидирована. При этом все могли эвакуироваться на другую подлодку.
Нахуй пытаться спасти лодку? Бросаем, посоны.
>Выбирая между спасением команды и спасением лодки, я бы все же предпочел команду вместо железа.
Осталось только машину времени придумать, чтобы обладать послезнанием, как ты сейчас.
Потому что у экиажа подлодки выбор не между "мы ничего не будем делать и спасёмся" и "мы попытаемся исправить проблему и умрём", а между "мы попытаемся что-нибудь сделать и, может быть, умрём несмотря на все свои попытки" и "мы ничего не будем сделать и почти точно умрём".
>Надо не подлодки под БЗЖ проектировать, а руководства БЗЖ редактировать под изменяющиеся условия и вызовы, правильнее оценивать возможности и упор делать на сбережении людских ресурсов.
БЗЖ позволяет иметь шанс спасти подлодку и экипаж.
Игнорирование БЗЖ (как ты его не пытайся завуалировать) гарантирует проёб лодки и/или экипажа.
И как бы всё, военные хотят иметь шанс спасти лодку, а не просто превращать экипаж в смертников, на спасение которых никто не рассчитывает.
Тут как со спасательными аппаратами на подлодках - сколько раз они помогли? Сколько раз они сработали так красиво, как планировалось? Что-то около нихуя. Что, убираем их нахуй, всё равно экипаж не сможет ими воспользоваться?
>Так статистика говорит, что и с большим экипажем хана. А с тушением пожаров автоматика лучше справится, ей кислород не нужен, в отличии от огня и кожаных мешков.
Я так понимаю, ты про ЛОХ не вкурсе?
>Ну и какие инструкции нарушили на К-152? Жду внимательно.
В душе ни ебу.
А касательно "съёбывать нахуй, так и в инструкции написано" попизди мне ещё тут.
23. Весь личный состав, находящийся в момент аварии в аварийном отсеке, поступает в распоряжение командира этого отсека (руководителя борьбой за живучесть в отсеке) и участвует в борьбе с аварией. Никто не имеет права самостоятельно покинуть аварийный отсек
Руководство по борьбе за живучесть подводных лодок 1982.
http://flot01.narod.ru/Doc/rbzh-pl-82.pdf
там на топваре мина устроил новый массовый разъеб.
И вот наконец-то такая стрельба была проведена.
Но нищенский один торпедный выстрел (при очень значительных задействованных силах и огромных затратах) ставит жесткий вопрос – что же все-таки это было: показуха для Верховного и общества или начало реального решения критических проблем боеспособности и боеготовности ВМФ РФ?
Ведь, ещё раз – одной торпеды мало для получения всей необходимой информации о работе её ССН подо льдом. А торпеда была именно одна!
Выводов в этот раз не будет. Пусть их каждый сделает сам. Соответственно своему опыту, образованию и честности.
А реальным критерием осмысленности произошедшего и ответом на этот самый главный жёсткий вопрос станут факты проведения новых стрельб и испытаний торпедного оружия в Арктике.
https://topwar.ru/181456-torpednaja-nischeta-uchenij-vmf-rf-umka-2021.html
Что удивительного? Он был комиссован из флота по-дурке. Попробуй с ним поговорить в ЖЖ где он обитает - он быстро начинает сам с собой разговаривать, искать врагов-заговорщиков и нести какую-то хуйню. Собственно я подозреваю, что его статьи все обрабатываются третьими лицами - Мина не в состоянии писать нормально, что очень заметно в его диалогах.
https://tass.ru/armiya-i-opk/11045037
❗Оператор "Северного потока 2" заявил, что появление неопознанной подлодки в зоне прокладки трубы 28 марта могло повредить судно "Фортуна" и газопровод
"Речь идёт о явно спланированных и подготовленных провокациях как с использованием рыболовецких судов, так и военных кораблей, подлодок и самолетов с целью препятствования осуществлению экономического проекта. "
>>3616457
Оператор "Северного потока — 2" заявил о провокациях военных кораблей
МОСКВА, 1 апр — РИА Новости. Оператор строительства газопровода "Северный поток — 2", компания Nord Stream 2 AG заявила о повышении активности иностранных военных кораблей и самолетов в районе проведения работ.
Так, 28 марта 2021 года в охранной зоне трубоукладчика "Фортуна" появилась неопознанная подводная лодка.
>"С учетом того, что якорные линии "Фортуны" располагаются на расстоянии более одной мили, действия подводной лодки могли вывести из строя всю систему якорного позиционирования трубоукладочной баржи и привести к аварийному повреждению трубопровода", — уточнил оператор проекта.
Активность проявляют и гражданские суда иностранных государств, которые, как заметила компания, нарушают охранную зону, опасно приближаются к барже и не реагируют на запросы экипажа.
"Речь идет о явно спланированных и подготовленных провокациях, как с использованием рыболовецких судов, так и военных кораблей, подлодок и самолетов с целью препятствования осуществлению экономического проекта. Это, пожалуй, первый в истории беспрецедентный случай подобного рода", — говорится в заявлении Nord Stream 2 AG.
Ранее компания сообщила, что проект уже готов на 95 процентов. Осталось проложить около 120 километров труб. Задействованы два судна — "Фортуна" и "Академик Черский".
https://t.me/rian_ru/89163
https://ria.ru/20210401/gazoprovod-1603800404.html
Слизняк и очевидная варшавянка - такие у пшеков
Да и трубу тащат именно к немцам
22 февраля 2021 года при трубоукладке к югу от датского острова Борнхольм с южного направления в охранную зону работ вошло польское рыболовное судно SWI-106. Неоднократные попытки установить с ним радиосвязь успехом не увенчались. В этой ситуации судно снабжения "Владислав Стрижев" было вынуждено выйти на курс оттеснения, в результате чеrо SWI-106 произвело навал на "Владислав Стрижев". После столкновения капитан рыболовного судна вышел на связь и признал свою вину в происшествии", - сказал Минин, отметив, что "если бы не решительные действия судна снабжения, удар пришелся бы по трубоукладочной барже "Фортуна"
https://www.interfax.ru/business/759034
1 пик это брауншвеиг.
Москва. 1 апреля. INTERFAX.RU - Строительный флот "Северного потока 2" подвергается регулярным провокациям иностранных гражданских и военных судов, которые создают прямую угрозу безопасности судов проекта, заявил "Интерфаксу" директор филиала Nord Stream 2 AG Андрей Минин.
Он констатировал, что наблюдаются спланированные провокации как с использованием рыболовецких судов, так и военных кораблей, подлодок и самолетов. "Это, пожалуй, первый и беспрецедентный случай подобного рода в истории", - заявил он.
Хроника нарушений
Так 28 марта в охранной зоне трубоукладочного судна "Фортуны" на удалении менее одной мили появилась неопознанная подводная лодка в надводном положении. "С учетом того, что якорные линии "Фортуны" располагаются на расстоянии более одной мили, действия подводной лодки могли вывести из строя всю систему якорного позиционирования трубоукладочной баржи и привести к аварийному повреждению трубопровода", - отметил специалист.
29 марта вокруг "Фортуны'' выполнял маневры боевой корабль польских ВМС (тактический номер 823). В этой ситуации судно обеспечения "Спасатель Карев" было вынуждено идти параллельным курсом, сопровождая военный корабль.
Кроме того, во второй половине марта увеличилось количество пролетов над трубоукладочными судами на небольшой высоте иностранных самолётов. Облеты зоны проведения работ на небольшой высоте и на близком расстоянии от трубоукладочного судна регулярно совершает польский противолодочный самолет PZL-Mielec М-28В1 Rbi.
Минин привел в пример и более опасные инциденты. 22 февраля при трубоукладке к югу от датского острова Борнхольм с южного направления в охранную зону работ вошло польское рыболовное судно SWI-106.
"Неоднократные попытки установить с ним радиосвязь успехом не увенчались. В этой ситуации судно снабжения "Владислав Стрижев" было вынуждено выйти на курс оттеснения, в результате чего SWI-106 произвело навал на "Владислав Стрижев". После столкновения капитан рыболовного судна вышел на связь и признал свою вину в происшествии. Если бы не решительные действия судна снабжения, удар пришелся бы по трубоукладочной барже "Фортуна". Через российское консульство в Германии по данному инциденту был заявлен морской протест", - сообщает менеджер Nord Stream 2 AG.
30 марта ночью на радаре судна обеспечения "Спасатель Карев" в непосредственной близости от баржи были обнаружены 2 объекта. Один из них двигался в сторону "Фортуны" и на вызовы по радиоканалам не отвечал. Было принято решение начать движение к объекту пересекающим курсом. Для привлечения внимания были использованы судовые прожекторы. Как оказалось, это было рыболовное судно, которое изменило курс и ушло на юг, не вступая в радиоконтакт. Второй объект, находившийся в ожидании на юго-западе от "Фортуны", также ушёл, не отвечая на вызовы по радио.
Польша является последовательным противником "Северного потока 2". Национальный антимонопольный регулятор UOKiK выставил участникам проекта штраф на $7,8 млрд; Польша блокирует полный доступ "Газпрома" к сухопутному отводу от первого "Северного потока" OPAL.
https://www.interfax.ru/business/759034
>Попробуй с ним поговорить в ЖЖ где он обитает - он быстро начинает сам с собой разговаривать, искать врагов-заговорщиков и нести какую-то хуйню.
Помню, на Отваге как-то Медведь попытался поговорить с Миной. Итог был немного предсказуем. Вообще, эпичный вин был с истерикой Мины.
>>3616461
>>3616472
В общем, сдаётся мне, начинают быть востребованы таранные буксиры.
Чтоб давить его блядь отбортовывать всяких провокаторов, не создавая поводов западным партнёрам вонять о несанкционированном применении оружия в международных водах. Ну и угонять особо приглянувшиеся суда к себе в порт, конечно же.
Гидрозвуковое оружие на месте. Моё почтение
>В общем, сдаётся мне, начинают быть востребованы таранные буксиры.
Пора перенимать вбетнамский опыт с их "Рыболовные суда класса TK1482": https://afirsov.livejournal.com/637889.html
>Пора перенимать вбетнамский опыт с их "Рыболовные суда класса TK1482"
Зачем? Все равно заплывающие в РАБсийские воды китяйси чувствуют себя как дома, а РАБсиянин не посмеет обижать стратегического партнера, единственного кто торгует с РАБсиянином, когда он находится у мировой параши, как Иран или КНДР.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>У 885М 8 "стаканов" под ракеты, как и у простой 885.
Да - на это есть фотопруфы.
>40 (если в "калибрах" мерить)
Не срача ради. А есть не теоретические основания считать, что там по 5 "Калибров", а не тоже 4 как "Оникса"/"Циркона"?
>Это линкоросрач, да?
>Зачем? Все равно заплывающие в РАБсийские воды китяйси чувствуют себя как дома, а РАБсиянин не посмеет обижать стратегического партнера, единственного кто торгует с РАБсиянином, когда он находится у мировой параши, как Иран или КНДР.
забаньте эту свинью нахуй.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
1. Горб с БРПЛ на пикрилах >>3615293 или Огайо/Бореях - это нормально? Стратеги вроде не особо быстро бегают, да и не такие горбатые как 667БДРМ.
2. Как в Огайо запихали 24 Трезубца и чем ради этого пожертвовали? Стоит ли пихать столько ракет в ПЛАРБ?
3. В чём подводные универсальной АПЛ с рисунков Паралая? Посмотрел ту тему с форума, интересное чтиво.
4. Насколько омской является идея чисто десантной ПЛ? Есть у неё хоть какие-нибудь задачи? И где моя ПЛ на подводных крыльях и кукурузные плантации?
> Насколько омской является идея чисто десантной ПЛ? Есть у неё хоть какие-нибудь задачи?
Хуита. Жеребятам нужен расчищенный берег и какой-никакой запас хавчика с патронами, а без этого придется хоть фольксштурму сдаваться.
Так что максимум отсек для пецназа, человек пять там или типа.
>Насколько омской является идея чисто десантной ПЛ?
Хуита. ОЧЕНЬ дорого, а спектр задач крайне узкий. Зачастую проще зачистить берег и высаживаться с БДК. А иногда и вообще с УДК в захваченных портах. Кроме того, далеко не везде глубина позволяет подлодке подойти достаточно близко к берегу, чтобы реализовать преимущество скрытности (всплывать всяко придется, и в таком состоянии десантная лодка ничем не отличается от БДК, только намного дороже и менее вместительна).
...ПЛ-судоверфь.
1) Все норм, у всех стран РПКСН с горбами разной степени всратости. Для районов патрулирования стратегов и скоростей с которыми они ходят - ничего страшного.
2) Огайо пилили до всех договоров по ограничению и под старые ракеты с небольшим количеством боеголовок. Из косяков на память - не самая быстрая и глубоко не ныряет. Сейчас смысла пилить подобную АПЛ вообще нет.
3) В том что пока это фантазии. Идея то с унификацией хороша, но вот как ее воплотят - это вопрос.
4) Наркомания полная. Единственный плюс АПЛ перед корабликами и самолетами - скрытность. И то десантная ПЛ будет невзьебенных размеров так что по скрытности вопрос. Ну и нахуя городить АПЛ для скрытности, когда просто можно погрузить ребят или технику в "мирный советский контейенровоз" и перевезти в нужное место.
https://www.youtube.com/watch?v=mqbEDndeV0g&ab_channel=%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0
>Тут как со спасательными аппаратами на подлодках - сколько раз они помогли?
На С-178 и К-429 прекрасно помогли, спасли много моряков. Не будь их, эти бы аварии были вообще без выживших.
>сколько раз они сработали так красиво, как планировалось?
Если бы не разгильдяйство, как в случае с К-429, то все бы аппараты сработали как надо и не пришлось бы геммороиться с доставкой новых на борт затопленной лодки.
Да ладно тебе, не стесняйся сразу говорить что макет. Вон, даже на фото написано.
>>3618239
Хорош, а на трёх пиках перед этим что за лохань?
Ты хоть бы "берки" с "гарпунами" запостил ради приличия.
Это другое, понимать надо.
Ну и петухевену, конечно, неплохо было бы знать, что ПУ, упакованная в морской контейнер – это не для маскировки, а для удобства, ибо очень многое в транспортной инфраструктуре под эти самые контейнеры заточено и нет никакого смысла изобретать велосипед заново.
Подавляющее большинство Сарычей сгнило на причалах, будучи растащенными на запчасти. Причем один из них стал донором как раз для котлов на Кузе. Эффективный рыночек просто не смог в расходники для котлов, что фактически убило их ресурс и сделало одноразовыми.
Если верить этим статьям: https://navy-korabel.livejournal.com/tag/Эсминцы%20пр.%20956.%20Обзор
>>3618248
>>3618259
>А какого хуя продали два новейших корвета проекта 20380 «Ретивый» и «Строгий» Алжиру
Причем вместе с экипажами.
>ЦАМТО, 1 апреля 2021 года. Экипажи новейших корветов "Резкий" и "Ретивый" прибыли для обучения в учебный центр ВМФ в Санкт-Петербурге. Цикл подготовки займет два месяца.
>Личный состав корвета проекта 20380 "Резкий", строящегося на Амурском судостроительном заводе, сформирован на Тихоокеанском флоте. Экипаж корвета проекта 20380 "Ретивый", строящегося на предприятии "Северная верфь" в Санкт-Петербурге, сформирован на Черноморском флоте.
Не ну а хули - традиции надо чтить.
кончай таскать сюда всякую хуету с желтушных помоек, долбоеб.
Вот единственно о чем не жалею, так это о том, что все это гавно сгнило к хуям.
Беззадачный корабль червепидор.
Ни эсминец, ни противолодочник, ни ударник, ни экскортник.
Ебаный беззадачный кадавр с четырьмя беззадачными стволами в 130мм, ГЭУ образца середины 20 века, отсутствием нормального ГАК, нормального ПЛО и постоянного базирования вертушки.
+ полная невозможность хоть какой-то реальной работы по наземным целям.
"Эсминец" пля.
> Подавляющее большинство Сарычей сгнило на причалах, будучи растащенными на запчасти.
Как раз таки с металлом у них все было ок, пилили почти новые целые корабли, которые лет по 10 всего отслужили.
> Причем один из них стал донором как раз для котлов на Кузе.
Чушь, на сарычах котлы квг-3, на Кузнецове квг-4.
>>3618378
Так его делали на замену и под задачи 56 проекта. А именно это в союзе тогда считалось эсминцами. Корабль должен был быть дешёвый и массовый + москит для своего времени супер йоба с пврд и скоростью 3 маха (у того же гранитА был трд). Свои задачи он выполнял нормально. Некторые проблемы решили на 956эм, вот это уже вполне норм корабль
>>3615591
Ага, в чём проблема заменить систему управления на цифровую. На заводах уже лет 25 как контроллеры с модулями, а у вмф на том же ушакове в 21 году автоматика уровня крейсеров 58 проекта
Для сарычей как раз задачи могли быть, при условии что смогли бы в десантный флот с Мистралями.
>>3618378
>четырьмя стволами в 130мм
Самое то долбить бабахов на побережье.
>ГЭУ образца середины 20 века
"Отличный" на этом образце середины прошлого века накатал 150к миль за 8 лет, тогда как атомный Петя 180к за 17.
>отсутствием нормального ГАК
>нормального ПЛО
>постоянного базирования вертушки
Все это уже не будет на бдк/Мистрале в составе эскадры.
Сарычам просто не повезло. Не повезло с рынком, не повезло с Мистралями, не повезло с командованием, которое просто забило хуй и разобрало их на запчасти. Я это все к чему, я это к тому что в самом устройстве корабля какой-то принципиальной проблемы не было. Проблемы были вокруг корабля, в окружении в которое он не вписался.
>>3618400
У рос. флота такое же будущее, какое будет у всей остальной страны. Фото выше это не какие то особенности русского флота, но проекция гибельной деградации всей России.
>>3618188
>Какие выводы?
Короткий
>долбить бабахов на побережье.
Хули им делать на побережье, они ебанутые чтоль?
>Я это все к чему, я это к тому что в самом устройстве корабля какой-то принципиальной проблемы не было.
Были.
Это не нормальный современный эсминец.
Не способный к самостоятельному оперированию в ДМЗ.
Даже более старый Спрюэнс был гораздо лучше продуман.
Китайский торгово-развлекательный центр в виде копии Нимица:
https://carnewschina.com/2013/11/28/china-built-a-concrete-copy-of-the-uss-nimitz-aircraft-carrier-and-never-used-it-for-anything/
https://www.google.com/maps/place/31%C2%B006'18.0%22N+121%C2%B000'51.0%22E/@31.1037696,121.0152157,409a,35y,336.64h,20.8t/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d31.105!4d121.0141667t
На родине короны, в Ухане, тоже есть что-то подобное:
https://www.chinasmack.com/concrete-aircraft-carrier-building-wuhan
https://www.google.com/maps/place/30%C2%B025'23.0%22N+114%C2%B015'37.0%22E/@30.4223163,114.26186,580a,35y,358.92h,1.46t/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d30.4230556!4d114.2602778
>Ну и нахуя городить АПЛ для скрытности, когда просто можно погрузить ребят или технику в "мирный советский контейенровоз" и перевезти в нужное место.
Ну и нахуя городить РПКСН для скрытности, когда просто можно погрузить Калибр-К с ЯБЧ в "мирный советский контейенровоз" и перевезти в нужное место.
>>3618098
>>3617818
Это конечно лютая наркомания, но чисто гипотетически есть концепция полностью подводной АУГ с ПЛАТ в качестве эсминцев, ПЛАРК в качестве ракетного крейсера и парочкой подводных авианосцев по типу пикрелейтед. Очевидно, в составе такого оперативного соединения понадобятся и транспортно-десантные лодки.
Идея в том, что ПАУГ умеет всё то же самое, что и обычная АУГ, но обладает фактором внезапности и может ВНЕЗАПНО всплыть где-нибудь в аравийском море, заблокировав нахрен персидский залив. При скоротечности серьёзных замесов экономия пары недель идущего у всех на виду надводного флота может оказаться решающей. Уничтожить её сложно, ибо в надводном положении оно находится кратковременно для самолёто-вылетов, а собственная противолодочная оборона включает также и противолодочную авиацию.
Есть проблема ДРЛО, да, но в эпоху сверхплотной спутниковой разведки и дронов глобальной дальности она отходит на второй план. Ну и стоить будет дохуя, конечно.
Задачи НИ ТЕ!
Задача РПКСН нарезать круги под сабатон патрулировать у родных берегов и ждать команды ВТРУХУ!!!111
Задача "десантника" по команде НАЛАМАНШ!!!111 привезти ребят на люминьках в тыл супостату.
Для скрытной переброски десанта гражданское транспортное судно >>> любой АПЛ.
1) Базы АПЛ палятся спутниками и движняк любой АПЛ становится "секретом Полишанеля". Гражданские же суда (ТЫСЯЧИ ИХ!) ты заебешся контролить.
2) Транспортник возьмет больше ребят, люминек и башнеметов чем любая АПЛ. Грузоподьемность роляет.
>Хули им делать на побережье, они ебанутые чтоль?
Ну если ситуация с бабахами запущенная, то заводятся и на побережье, как в Сирии и Ливии.
>Не способный к самостоятельному оперированию в ДМЗ.
И что ты понимаешь под самостоятельным оперированием? Нагибать всех в одно рыло? Так на это ни один корабль не способен. Каждый корабль выполняет спектр определенных специализированных задач при взаимодействии с остальными единицами флота. ППоэтому они всегда перемещаются в составе соединения
>оно находится кратковременно для самолёто-вылетов
АВОТХУЙ!
Одной катапультой без палубного размещения и одним подъемником он даже свое небольшое крыло будет дохуя времени поднимать. В случае аварии кто спасать будет? Пилоты поплавают в водичке - не растворятся, пока на палубу вытащат вертолет? И время приема сколько? Палуба-то крошечная, парковать негде, сразу тащить внутрь. Если что-то случится на палубе, придется дорогостоящим самолетам буль-буль делать, как Миг-29 в Сирии с Кузи.
Отряд с Ляолинем пошел в Тихий Океан. Японцы уже высрали крики об агрессии, на которые китайцы ролфят уровня - когда муриканцы и вы проходите в милях от наших вод (не спорных) - это свобода судоходства. А когда мы прошли по международным водам в более чем 100 милях от ваших островов, вы обосрались:3.
АУГ традиционно китайский 055+052D+054+901 снабженец.
Вторая АУГ вышла с базы Санья и пошла к Спрайтли - обретать боеготовность в дальнем ордене ползучего захвата рифа от китайских рыбаков.
https://youtu.be/GllUiQOwAvs
Что на втором видео приходит? Почему корабль бесоёбит из стороны в стороны?
Фрегат «Маршал Шапошников» выполнил пуск крылатой ракеты «Калибр» из акватории Японского моря
https://structure.mil.ru/structure/forces/navy/news/more.htm?id=12352853@egNews
Турецкая верфь Kyzey Star Shipyard стала победителем конкурса на строительство плавучего дока за 5 млрд руб. для атомных ледоколов «Атомфлота». Контракт планируется заключить на следующей неделе.
https://www.kommersant.ru/doc/4761020?from=main_9
А в случае не ядерного конфликта на ДВ между РФ и Японии, кто кого? Тихоокеанский флот слабее чем флот Японии?
мимо-не-любитель-цуссимы
Думаешь японцам так понравились грибы на своими городами, что они готовы топить "ржавульки" ТОФа? При этом неиллюзорно огребая от береговых комплексов.
Вся суть этого плавсостава гоняться за подлодками и угрожать китайцам/лучшим корейцам
Да и вообще японцам выгоднее с рф торговать, чем херней маятся с манявойнушками
>Фрегат «Маршал Шапошников» выполнил пуск крылатой ракеты «Калибр» из акватории Японского моря
Братишка! Братишка, я тебе комментариев покушать принёс:
>Калибр ли это был?
>Пенсионеры аплодируют стоя
>Новости 2021го: с фрегата 1983го года закладки запустили ракету 1983го года разработки. Не, ну куда спешили, в 2023 новость бы смотрелась органичнее, юбилей, как никак.
>Воу-воу-воу смотрите пенсия целой Самары полетела!
>Фрегат меньше яхты Усманова...
>а буксиры на подстраховке))))) на всяк случай, чтобы это старое корыто дотянуть к берегу.
>И что ты понимаешь под самостоятельным оперированием? Нагибать всех в одно рыло?
Выполнять задачи ПЛО.
Или ударные задачи по наземным целям (например).
Эти задачи 956 не были способны эффективно выполнять ни в одиночку ни в составе соединения.
Кроме того, даже удары по реальным морским целям они не были способны эффективно выполнять (в реальной боевой обстановке).
Попытка атаки АУГ посредством Москитов (с потешной дальностью в 90 км) была бы гарантированным самоубийством априори, но и даже против Тик и Спрюэнсов с Гарпунами это было весьма сомнительным удовольствием (как ПКР 3М80 неплоха, весьма сложна для перехвата, но все портит небольшая дальность пуска с корабельных носителей).
При встрече с Лосем 956й был бы гарантированным покойником - без вариантов.
Все вышеуказанное верно и для соединения 956х.
> Фото выше это не какие то особенности русского флота, но проекция гибельной деградации
Хуйни не неси.
Гибельной деградацией была вся концепция советского ВМФ - которая в своей основе была вариацией тактики японских камикадзе образца 1944-45 годов.
Когда на полном серьезе рассчитывалось сколько полков(!) Ту-22М3 погибнет при попытке прорыва дальней ПВО АУГ для простого выхода бомбардировщиков на рубежи пуска Х-22.
Реальная ситуация с 1164/1144 была получше но не сказать чтобы намного - если сложить боевой радиус Ф-14/18 с дальностью авиационного варианта Гарпунов, то ПВО АУГ доставало и их - за пределами реального рубежа пуска Базальтов/Гранитов.
Единственным эффективным оружием советского ВМФ были 949А с 24 ПКР Гранит.
Но они были очень дорогими и обладали небольшим (сравнительно) боезапасом.
Современная же концепция подразумевающая ударную компоненту в виде 22350(М) с Ониксами/Цирконами и 885(М) с Ониксами/Цирконами + авиационная часть в виде МиГ-31К с Кинжалом и Ту-22М3М с Х-32 и Кинжалом гораздо эффективнее советской.
И гораздо безопаснее.
При этом держать БМЗ и осуществлять срыв десантных операций противника на побережье будут 20380/85 (с современными средствами ПТО, ПЛУР, ПКР, вертолетами ПЛО), ДЭПЛ с современными торпедами и ПКР и МРК с современными дальнобойными ПКР.
+ современные дальнобойные БРК и наземная авиация с ПКР (Х-35/Х-31) в качестве поддержки.
Охуенные у ребят позы восхищения советскими Су-33.
Одобряю)
>Жаль во времена гиперзвуковых ПКР
Это у кого эти гиперзвуковые ПКР есть.
Пока таких ровно одна страна.
И США с Японией к этому короткому списку не относятся.
Я бы на месте китайских АУГ лучше бы по поводу многочисленных американских МЦАПЛ переживал.
>>3618713
>>3618407
Вас еще не заебало?
Конфликт СССР\России с США = Третья Мировая и пиздарики человечеству.
Все - вариантов больше нет.
Похуй кто потопит - "Гранит" или "Гарпун". В ответку за потопленный кораблик летит "мирный атом" и настает гейм овер.
Что мы что амеры это прекрасно понимали и понимаем, поэтому до вооруженного столкновения дело до сих пор не дошло.
>2 корыта - уже не случайность, причем одно за другим.
Да тут скорее уже конкретного теракта от "умеренных-беременных котяток" ждать надо. Они как раз в Африке сейчас шорох наводят.
>>3618733
>Одисса и Мыколаив
Нахуй-нахуй туда плыть.
Для ускорения мирного процесса надо плыть к берегам Нью-Йорка и Лос-Анжелеса.
Ну вот пока в ВМФ остался последний Быстрый, а Ушакову таки наскребли на ВТГ без всякой модернизации и даже ремонта, китайцы их рефитят по хардкору.
136 - долго мучали (года 2,5 - для Китая это охуеть как долго).
137 - за 10 месяцев зарефитили, вангую в год хотят выйти.
Дурачок залетный, есть 3 звена срабатывания любого из которых хватит для запуска ракет с СБЧ. (А ты думал вариант с выпиливанием президента и его окружения и невозможности подачи от них команды никто не рассматривал, да??? Это сука еще в СССР в 50-ые годы предусмотрели.)
>пиздарики человечеству
Вот как раз поэтому никакого ядерного пиздеца и не будет. Подерутся регулярными войсками, потопят пару десятков кораблей и начнут подписывать мирный договор. особых претензий у обеих сторон друг к другу нет.
>>3618767
>>3618773
П Е Р И М Е Т Р
Е Т
Р Е
И М
М И
Е Р
Т Е
Р Т Е М И Р Е П
Если она увидит массированный пуск и никто не даст команду на отмену, то она даст команду на пуск наших ракет.
Единственный сомнительный пруф "Периметра" - фото командной ракеты. Системы, возможно, уже давно не существует.
>есть 3 звена срабатывания
В случае ядерного удара по РФ - 100% да.
В случае неядерного "обезоруживающего" удара - 95% да.
В случае неядерного удара по корабельному соединению в открытом море - нет. Здесь решение будет принимать верховный главнокомандующий.
>Подерутся регулярными войсками, потопят пару десятков кораблей и начнут подписывать мирный договор. особых претензий у обеих сторон друг к другу нет.
Нихуя, эскалация до применения нюков будет очень быстрой. Опять таки из-за понимания этого факта, что мы, что амеры с 45 года так друг с другом напрямую и не воевали и никакие десятки кораблей друг-другу не топили.
Но вообще мы в оффтоп уехали - с этим в \МаняВар\-тред.
ещё может быть командный центр в этой горе
> Сирена-М" - подвижный ракетный комплекс командных ракет созданный предположительно на базе ПГРК "Ярс". 28.12.2019 г. заместитель министра обороны России Алексей Криворучко сообщил прессе, что в 2020 г. будет заключен контракт с промышленностью на поставку до 2025 г. в РВСН комплекса командных ракет "Сирена-М"
https://ria.ru/20191228/1562971048.html
>В случае неядерного "обезоруживающего" удара - 95% да.
Те же 100%, лол.
Ибо увидев летящие в нас ракеты и бомбы никто не будет гадать - в обычном они снаряжении или со СпецБЧ.
НУ НЕТ СПОСОБОВ УЗНАТЬ ЧТО ЗА БОЕГОЛОВКА СТОИТ В ЛЕТЯЩЕМ В ТЕБЯ "ПОДАРКЕ"! НЕТУ!
Поэтому еще до падения первых боеголовок на Москву, в ответ ебнут всем. Из всего что есть. Про что мы знаем и про что даже не догадываемся. С закономерными ПИЗДАРИКАМИ всему человечеству.
>В случае неядерного удара по корабельному соединению в открытом море - нет. Здесь решение будет принимать верховный главнокомандующий.
НИХУЯ! Я блядь для кого писал про вариант с выпиливанием президента и его окружения? Конкретно по флоту - могут запустить "подарки" без команды и связи с генштабом и командиры кораблей\АПЛ.
Ну что поделать, СССР с 45 готовился к ВТРУХУ!!!111 и вопрос с применением СБЧ очень хорошо проработал.
Во времена холодной войны подобные случаи преднамеренного или непреднамеренного уничтожения боевых единиц вероятного противникабыли довольно часто, во всяком случае, с авиацией. Никто не акцентировал на этом внимания. Может, из-за и так напряжённой обстановки.
Работал я в оборонной шаражке с мужиком, бывшим в то время радистом, на каком-то старом разведывательном Туполе, летающем в районе Японских островов, где у матрасов были базы. Говорил, сдохнуть тогда можно было очень легко, или от чужих, или даже от своих, спутавших в тумане силуэт.
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202006020040?index=0&rangeSize=1
> Первое условие ядерного удара, которое приводят в Минобороны, — поступление «достоверной информации о старте баллистических ракет, атакующих территорию России и (или) ее союзников». Система предупреждения о ракетном нападении на территорию страны зафиксирует старт баллистической ракеты, направленной в сторону России, причем любая атакующая ракета будет восприниматься как ракета, потенциально несущая ядерный заряд.
>
> Второе условие — попытка противника уничтожить Россию «как государство» с применением агрессором не только ядерного, но любого оружия массового поражения.
>
> Минобороны подчеркивает, что условия применения противником ядерного и иных видов оружия массового поражения, удары по критически важным объектам России, а также агрессия с применением обычных средств поражения не должны вызывать вопросов у экспертов.
https://lenta.ru/news/2020/08/07/yaderny_udar/
Ага, как раз не так давно (ЕМНИП в 2014) включили в этот документ пункт, что Россия ебнет СБЧ в ответ даже если против нее применят обычное оружие.
Ну а трактовать и расшифровывать "угрозу существоания государства" из этого документа будут разумные тараканы через N-цать миллионов лет, когда их цивилизация раскопает руины того, что когда-то было человечеством.
https://www.youtube.com/watch?v=5U8CD4QAdww
>Дядя Володя зассыт ключик повернуть.
А дядя Джо, значит, не зассыт? Даже если старый маразматик решит, что он старенький и ему всё равно, то его прямо в овальном кабинете отделают ядерным чедоданчиком и скажут, что мистер президент упал с лестницы, горе-то какое. Потому что даже вероятность ответного удара достаточное основание не нарушать статуса кво.
Совсем недавно криворучко уверял что межгалактический крейсер твердо и четко в 22 году. А тут в ОСК посчитали, что денег много не бывает и перенесли сдачу еще на год с намеком на 25-27.
Сроки передачи флоту модернизированного атомного крейсера «Адмирал Нахимов» перенесли
Из-за проблем с поставщиками передача крейсера "Адмирал Нахимов" флоту перенесена в лучшем случае на 2023 год.
А ведь его в 2019 году уже планировали сдавать, когда в ремонт ставили. И никакого недофинансирования по теме нет, напротив бабло втекает потоком.
Капитанесса с самого начала оказалась фейком. Потом эту тетку нашли, чью фотку форсили в сетях, и она оказалась помощником капитана или типа того другого корабля, который в это время в Александрии был. По крайней мере несколько дней назад такую новость.
Ну что уже провели контейнеровоз по каналу?
У Лучшей Кореи техника еще хуже Китайской, и "ядренбатонов" сАвсем мало, но никто КНДР бомбить-обезоруживать не стал.
Ибо даже ВЕРОЯТНОСТЬ ядерного удара дает такой ДЕБАФ по морали, что мигом остужает даже горячие пентагоновские головы.
>>3619305
Ну у Китая явный провал по авиакомпоненте ядерной триады, тут не поспоришь. Ту-16 столько мучать - это надо уметь.
Проблема в том, что какой бы хуевой ядерная триада Китая не была - испытывать ее на себе никто не будет.
Ибо ебаная Корона-чан нагялдно показала - человеки НИГАТОВЫ к пиздецу от слова САВСЭМ!
Тут блядь в условиях мира и целой инфраструткуры миллионы завертышей и экономику шатает.
А при ядерном ударе даже по нескольким крупным городам - пиздец и коллапс.
Корона-чан и есть бета-тест пиздеца. Из довольно ерундовой эпидемии раздули какую-то Войну миров вперемешку с Гаттакой.
Другой вопрос в том, что у современных США вся политическая элита - это нечто между КУ Черненко и Нельсоном Манделой, и даже на операции уровня "опиздюление Мадуро" волюнтаристически неспособны.
> Ибо ебаная Корона-чан нагялдно показала - человеки НИГАТОВЫ к пиздецу от слова САВСЭМ!
Китай оказался вполне готов, во всяком случае, по сравнению с "золотым миллиардом". Эпидемия показала, что "демокгатия и пгава человека", работают на благо далеко не всегда.
>Будут оф источники, тогда и приноси
https://m.gazeta.ru/army/news/2021/04/07/15832586.shtml
На новых все ок - допилили "Заслон"
http://bastion-karpenko.ru/zaslon-mrlk/
Батя грит малаца, хорошо сделоли!
Ну и топзашквар не зря зашкваром прозвали.
Это позор. Да, и он несмываемый. Но попытки всё-таки домучить «Меркурий» закончатся ещё большим позором. И он тоже будет несмываемым, просто больше. Это будет тяжело политически. И не обойдётся без ущерба для карьеры многих. Но попытка всё-таки достроить этот корабль закончится ещё большим ущербом для тех же карьер. Ведь потом будут испытания, и финальный ценник будет примерно ясен. И вот тогда-то что делать? И на этом всём сверху будет лежать реальный срок, за который построили этот корабль. Нашим эффективным руководителям в данном случае нечего терять: надо «резать, не дожидаясь перитонита».
У Минобороны на подходе целая серия корветов, с неработоспособными радиолокационными комплексами, и изготовителем, который никогда не сможет их доделать. Целый небоеспособный флот.
Проблем хватит и без «Меркурия», и лучше их не усугублять.
https://topwar.ru/181672-tehnicheskij-spusk-korvet-proekta-20386-ubrali-iz-jellinga-chtoby-ne-meshal.html
Пусть держит в курсе.
Если от данной статьи вы испытываете чувство дискомфорта или считаете что автор вводит читателей в заблуждение, то стало быть на вас и ложится бремя опровержения тезисов, изложенных в статье. Впрочем, можете не утруждаться, возьмите пример с вашего коллеги >>3620116 и бездоказательно обвините автора в профнепригодности и ментальных расстройствах. Уверен что вашему работодателю этого будет вполне достаточно.
Чувство дискомфорта, испытываемое вами от требования пруфов на свои голословные заявления, не освобождает вас от обязанности искать и приносить эти пруфы на рассмотрение оппонентов.
Бремя доказывания лежит на утверждающем и никакие проекции тут не помогут, увы.
Любому адеквату понятно что несуществует. РФ и СССР как минимум в совсем других границах, а это уже минус средства обнаружения.
Для постройки других таких монументальных сооружений в РФ долго денег не было, а к тому моменту как появились нефтебаксы, то кончились мозги.
>Вроде и правда годный, хоть кто-то и ныл, будто он стоит больно дохуя.
Ну это как раз не нытье, это реально на Абазке озвучивал чувак, который имел отношение 9М96 (но не из Заслона) и который там-же хуесосил Мину.
Он называл циферку в 3,86 млрд.руб. - если мне мой склероз не изменяет.
И это еще цена 2014 года.
Хуесосоминер кстати ее и взял для своих дальнейших высеров на тему.
И не только ее.
Здесь уже несколько анонов писали, что там в профильной ветке (летом) был очень интересный такой срач - интересный тем, что в ходе него было сказано много непубличной информации.
Потом видимо модераторы прочитали и решили что кусок треда стоит удалить.
Хотя провели это под видом очистки ветки от гавна гидромайора-шизофренника.
Конкретно про 9М96 он писал, что это ракета самое лучшее и совершенное из всего, что сделали в области ракетной техники с момента распада СССР вообще.
Как-так так говорил.
Хотя 9М96 вроде все хвалят.
Там у него спрашивали про Штиль-1 и 9М317МА с АРГСН - что лучше он или Р-П с 9м96, он в подробности там не вдавался - сказал только что Штиль комплекс хороший но предыдущего поколения как и ЗУР. Так что сравнивать их не надо.
Из интересного еще говорил, что Редут-Полимент оказывается имел и ФАР Х-диапазона, причем их сделали в металле и успешно испытали, но на 22350 они не пошли.
На вопрос будут ли они на 1144М не ответил.
Вот это реально интересно было почитать.
А не спятившего хуесоса Мину - питающегося урывками информации с различных тематических форумов (на 90% которых его пожизненно забанили) и голосами в своей голове.
И не всяких там Тимохиных с Храмчихиными.
>циферку в 3,86 млрд.руб
Вот как раз в недавнем сраче на АБ намекали уже о 6млрд+, типа одна пирамидка стоит больше целого головного корвета. С этой инфой гидромайор везде и срет копипастами.
Но тут я с ним согласен. Редут + аналог иджиса(или что там мутят на заслоне) на корветах БМЗ явный оверкилл. Ведь 20380 планировались как дешевая универсальная массовая замена зоопарка сторожевиков с МПК, а вышла дорогущая вундервафля в штучных количествах. С таким подходом ни времени ни денег никогда не хватит.
>Вот как раз в недавнем сраче на АБ намекали уже о 6млрд+
Вполне может быть.
3,86 млрд. это была цена 2013 или 2014 года - для Гремящего, как я понял.
С тех пор прошло семь лет.
>Ведь 20380 планировались как дешевая универсальная массовая замена зоопарка сторожевиков с МПК
Сложно сказать.
20380 ведь служить лет 30-40.
Строят их большой серией.
Как у нас с серийной модернизацией кораблей, я думаю ты и сам знаешь, лол.
С учетом этого лучше уж строить заведомо очень сильные и передовые корабли, которые и лет через 15-20 будут вполне актуальны и без всякой серьезной модернизации.
Чем вводить в строй гавно, которое будет устаревшим уже на стапелях, и уже в ходе среднего ремонта потребует дорогостоящей и сложной модернизации и перестройки.
ебать, на стриме намекал, что старые совковые торпеды в холодной воде просто работать не будут. Теперь кудахчет что мало пусков.
Ну почему? В кои-то веки Тимохин и впрямь что-то разумное написал. Бывает, стоящие часы тоже два раза в день точное время показывают. Меркурий судя по всему действительно экспериментальная посудина, призванная отработать ряд решений. Корабль-прототип. Спешка в этом совершенно не нужна и не важна - верфи и без этого загружены до упора уже имеющимися проектами. Года этак до 25-ого. Сделают его через пару тройку лет, он еще на опытной эксплуатации побегает года три-четыре, как результат в 25-26 годах у нас будут проекты нового корвета\фрегата для дальнейшей постройки. А других функций у него и нет.
Раз движения в сторону АУГ в ближайшие 5-8 лет точно не будет, то есть ли смысл поддерживать такое некроговно как су 33? Миг 29, пусть показал себя намного лучше, все равно является советским эхом 20-го века, возможно лучше сразу делать су 57-к. А ты как думаешь анончик?
Имхо, считаю что 33-им пора на помойку, пока есть время без Кузи лучше всех пересадить на 29-ки. Как раз программу миг 35 это сильно поддержит.
>Имхо, считаю что 33-им пора на помойку
С ними все норм было. Возможно, их еще модернизируют.
>пока есть время без Кузи лучше всех пересадить на 29-ки.
Если ресурс 33 окончательно фсе, так скорей всего и поступят, если 33 еще полетают, заменять их не стоит.
>Как раз программу миг 35 это сильно поддержит.
Лол. ИРЛ программа 29к поддержала миг 35.
>возможно лучше сразу делать су 57-к.
Не для этого авианосца, думаю, его уже пилят.
https://forums.airbase.ru/2020/12/t72844_258--tavkr-proekta-11435-admiral-flota-sovetskogo-soyuza-kuznetso.html
Здесь смотри. 288 и 259 страницы
https://youtu.be/wUgOqaBg3oA
У чувака там и жена работает, а ей не дали отгул, он про это рассказывал минут 15 ссылаясь на конституцию и Путина.
Потом вышел вахтовик и сказал что в общежитии где их поселили не в каждой комнате есть холодильник. На этом я закончил просмотр.
Хотя проебы руководства налицо конечно. Тут не поспоришь.
По мнению рабочих руководство: нарушает трудовой кодекс разбивая отпуска, не предоставляет отгулы за свой счёт, склоняет их к подписанию документов о более низкой оплате труда, подписывает документы без ведома рабочих, предоставляет съёмное жильё дороже чем оно стоит в действительности, угрожает особо активным участникам профсоюза уголовным преследованием, увольнением или неаттестацией, для проверок создаёт видимость хороших условий труда, не предоставляет должного вещевого обеспечения, ставит вахтовиков в условия в которых они должны согласиться на съём жилья и работу на заводе (они приезжают в эти ебеня, не имея денег вернуться назад), жилищно-бытовые условия для вахтовиков находятся в плачевном состоянии, строительная готовность завода находится на более низком уровне чем должна быть (некоторые цеха не достроены, но по отчётам якобы сданы в эксплуатацию), не учитывает сложность выполняемых работ, не имеет должных нормировщиков которые могли бы грамотно оценить сложность работ, не может нормально организовать рабочие процессы в бригадах. Это если коротко.
>>3621341
>На этом я закончил просмотр
Мог бы вообще не смотреть, если смотрел жопой.
Мужик с 6ю детьми получил зарплату в 20к, при этом аренду компании он платит 48к.
Другой мужик, сварщик, получил 13к отработав полный месяц, пришёл спрашивать, почему так мало, ему сказали что всё нормально у него просто низкая оплата рабочего часа. У сварщика.
>мужик не имеет собственного жилья, но настрогал 6 детей
Еще раз повторю что проебы руководства налицо (в том что не могут наладить загрузку предприятия как следует), но тут надо делать скидку на то что этот мужик тот еще долбоеб.
>Мог бы вообще не смотреть
А я все таки посмотрел чтобы убедиться в том что мне суют под нос с парашными заголовками.
У вахтовиков пододеяльник не того размера, ебать.
Как на Восточном, в общем-то. Хорошее начинание вязнет в жирных манагерах. Хорошо хоть профсоюз решился движ создать.
Жаль что из-за ебучих либерах теперь лишний раз помитинговать за свои права не выйти.
Либерахи бегают и разгоняют митинги?
Хотяяя...
>У вахтовиков пододеяльник не того размера, ебать.
Лол, так это люди на ком держится благосостояние страны, у них всех должно быть в лучшем виде, лучше чем у менеджера хуесосова в москве. Хули с того что они "вахтовики", это не синоним же слову "бичи".
А я решил, глядя на новости как из Кореи гонят газовозы собранные на 90% на Звезду где им доваривают нос, что благосостояние страны держится на рабочих Кореи!
Это мой подкол такой. Я ваще шутник.
И я в третий раз пишу что руководство Звезды - рукожопые хуесосы неспособные отвечать за работу такого крупного предприятия. Но и митинг где говорят что пододеяльник не подходит к одеялу - такой себе, мягко говоря.
>руководство Звезды - рукожопые хуесосы неспособные отвечать за работу такого крупного предприятия.
Тут надо делать скидку на то, что по сути они отвечают за работу большой стройплощадки.
Полностью верфь будет готова году так к 24-25му.
Тогда может и бардака станет поменьше.
Хуевая у тебя "ирония".
Мужик то как раз молодец (хоть и долбоеб конечно))
И не его вина что из-за тупого менеджмента, сидящего на миллионных зарплатах ему не был обеспечен нормальный объем работ и он вынужден 20 000 в месяц получать.
Именно они должны ему обеспечивать ритмичную работу и загрузку, а не порнуху целыми днями в инете глядеть сидя на миллионном окладе.
А для этого надо уметь в нормальное производственное планирование, логистику, работу с сотнями контрагентов и т.д.
Онли Миг-29К/КУБ.
>>3620991
А ты в каком регионе живешь?
Ты не хочешь мне это в глаза сказать? А?
А хотя я сам виноват.
> митинг где говорят что пододеяльник не подходит к одеялу - такой себе, мягко говоря.
Ну это же классическая разруха не в клозетах, а в головах. Если с закупками и снабжением такими мелочами проебываться, то чего ожидать в более сложных вещах?
Видео не смотрел, мимо-товаровед, насмотревшийся на говноедов не отличающих хрен от пальца при заказах. Потом бетон и арматуру не той марки привезут, а ты будешь спрашивать почему крыша в цех провалилась.
https://topwar.ru/181573-pjat-voprosov-protivnikam-avianoscev.html
>А что, если бы боевики, получая эпизодическое содействие от своих создателей, оказались бы слишком близко к Хмеймиму? К другим авиабазам? Как бы мы тогда их остановили?
Действительно, как бы мы обороняли военную базу одной из ядерных держав от поползновений бабахов без наличия плоскопалубного под рукой. Этот пример конечно же показывает абсолютною необходимость плоскопалубного флота, минимум по две штуки на каждый мтвд, а меньше бессмысленно, вдруг на алеутских островах начнется вторжение инопланетных демонов, а у нас плоскопалубный в ремонте, одними девочками-волшебницами тут не отмахаешься.
>Вспомним излюбленную тактику западников: дождаться, пока мы вложимся в страну как следует, а когда дело будет подходить к отдаче от этих инвестиций, просто устроить там переворот, и всё.
>И что нам тогда делать, как спасать свои деньги?
Это при условии что все инвестиции в африку со всей их теоретической отдачей хотя бы частично окупят постройку флота плоскопалубных по две штуки на каждый мтвд, в чем лично я сомневаюсь. Я уже молчу о том, что деньги уйдут в карманы олигархам, а плоскопалубных оплатят холопы со своих налогов.
Вообще возня олигархов в чужих колониях с чвк неясного происхождения и теоретическая возможность нападения теоретически возможных бабахов это конечно же весомый аргумент вложения гигантских средств в плоскопалубники по две штуки на каждый мтвд. Особенно забавно это выглядит на фоне начала "статьи" где автор сомневается в адекватности людей выступающих против авианосцев.
ПМВ началась из за притязаний германцев на колонии, потому как эти кучки случайных племен по какому-то недоразумению называемые одним словом, единое нормальное государство смогли образовать только тогда, когда делить на земном шарике было уже нечего, а желание всех нагнуть и получить жизненных пространств осталось.
К вопросу о постройке флота плоскопалубных отношения никакого не имеет.
>Рассмотрим проводку конвоя на участке маршрута «примерно» от Крита до Кипра.
>А теперь вопрос противникам авианосцев – а как всё это обеспечить без авианосца?
Ну т.е. турки, против которых все это и направлено, должны для начала пропустить плоскопалубный через свои проливы. И они конечно же это сделают, а в случае если не сделают, мы конечно же дернем другой боеготовый корабль с Балтики или Тихого океана... которых наши западные партнеры тоже должны будут пропустить через другие проливы.
Очень реалистичная картина, и конечно же она оправдывает необходимость строить флот плоскопалубных по две штуки на каждый твд.
>с зп в 20к
У него зарплата 20К не потому что он на нее пошел, ему то обещали 80 - но из за "эффективных менеджеров" он большую часть рабочего времени хуи пинал, как и другие работяги.
А расценки на "рабочий час" у них идут пропорционально сданной за месяц цехом/бригадой продукцией.
>Хуясе. Это не просто дорого, а прям "кто-то на отличненько ебанулся".
Ну, это всеж стоимость всего РЭВ корабля - по большому счету.
Ибо в МФРЛК интегрировано считай все.
Так что дешевым он не может быть по определению.
>такие некрасивые?
Да схуяли они "некрасивые"?
Все семейство 20380 весьма эстетично выглядит.
А 22350 так вообще эталон современного военного стиля.
Потому что во 1) вкусовщина во 2) у тебя не корвет на пике, а то что можно назвать советским корветом, это ранние СКР до 1135 и мпк. Выглядят они так себе по сравнению с 20380
>Тебя никто не заставляет шаланду в 100к клепать.
Ну склепай на 60-70КТ.
Это поменяет лишь то, что ценник опустится к 12-15 млрд.
Что опять дохуя по сравнению с любым другим НК.
На это можно построить серию из 20-25 современных фрегатов УРО или 10-15 МЦАПЛ.
Последнем вообще на любые гиперзвуковые ПКР положить с прибором.
> опять дохуя
Война вообще дорогое дело, додик. Можешь продолжать семёрки клепать, если тебе дешевизна нужна.
>серию из 20-25 современных фрегатов УРО или 10-15 МЦАПЛ
Офигительные истории. Начиная от цены, заканчивая сроками.
> Ну склепай на 60-70КТ.
> Это поменяет лишь то, что ценник опустится к 12-15 млрд.
> На это можно построить серию из 20-25 современных фрегатов УРО или 10-15 МЦАПЛ.
Откуда ты взял этот ценник, с потолка что-ли? Амеры строят авианосцы за такой прайс, да, но у них и эсминец арли пук выходит по цене двух бореев. Так что совершенно очевидно, что постройка авианосца даже с катапультами в рф выйдет не дороже условных 5 млрд в зелёных бумажках, что в принципе является копейками по сравнению с какой-нибудь сраной сочинской олимпиадой от которой вообще толку 0.
Хорошо вот так вот шашлыки на подводной лодке в дружеском коллективе где то в бескрайних морях.
Эти шашлыки только для господ офицеров. Матросня, бегом в трюмы жрать сухпай.
Бля, дороги совсем пустые, все эти йоба-развязки и магистрали с выделенными под ОТ полосами отгрохали в мухосранске на 400 тысяч. Про четвертый пик вообще молчу - отдохнуть там стоит как в Куршавеле, обычным людям не потянуть, а богатые в Сочи не ездят. Реально потемкинские деревни...
>отгрохали в мухосранске на 400 тысяч
Прям для мухосранска и отгрохали?
лан
БДК "Иван Грен" встал на ремонт
К настоящему времени работники 4-го цеха занимаются устранением течи фланцевых соединений системы пожаротушения и фановой системы. К концу апреля эти работы должны завершиться.
http://ao10srz.ru/Строители-сообщают/
А как же битва за Арктику?
>>3623005
Лучший вариант переделать акулы в десантники и высаживать прямо из подо льда.
> В Сочах протолкнутся негде
Это так, но делать там совершенно нечего простому россиянину работяге вроде меня. В принципе они и не скрывают что это не для нас строили. Гипотетическим авианосецем хотя бы можно гордиться в отличие от этого
>йоба-развязки и магистрали с выделенными под ОТ полосами отгрохали в мухосранске на 400 тысяч. Про четвертый пик вообще молчу
>>3623082
>Гипотетическим авианосецем хотя бы можно гордиться
Французы таки пересаживают нос от списанной лодки Saphir к "погорельцу" Perle.
https://rg.ru/2021/04/13/francuzskoj-podlodke-peresadiat-nos.html
https://www.youtube.com/watch?v=mApRm6kqIIQ
>После пересадки носа длина Perle увеличится на 1,4 метра - это объем соединительных коробов для кабелей и трубопроводов, - водоизмещение корабля вырастет на 68 тонн. Увеличившееся внутреннее пространство будет использовано для расширения жилых отсеков экипажа.
>Эти глухие борта надстроек имеют какое-то функциональное значение?
Я сухопутная крыса, но кмк положняк такой: раньше матросы постоянно шароебились по палубе, на ней стояла куча оборудования и всякой морской хуйни. Сейчас вся морская хуйня не требует палубы, находится в домике, и матросы там же. Палуба не нужна.
>Бля, дороги совсем пустые
АХАХАХА
>отдохнуть там стоит как в Куршавеле, обычным людям не потянуть
АХАХАХАХА
>богатые в Сочи не ездят
АХАХАХАХАХА на фото сплошь скромные яхты врачей и учителей запаркованы
вам там совсем урезали финансирование на методические материалы?
или все хроши пошли на подготовку к серийному производству Оплота?
И я не к тому что там дешево.
Там... по всякому, но в целом дороговато.
Но всерьез визжать в 2021 году про пустые курорты и склоны в Сочи, распил и нинужную инфраструктуру которая скоро-очень скоро развалится это надо быть - ну я не знаю - по моему не хохлом даже.
Я даже х/з кем.
>но делать там совершенно нечего простому россиянину работяге вроде меня
>простому россиянину работяге вроде меня
Чет в голос.
Например, моя мама, пенсионерка туда ездила в 2018 (и специально случайно для меня сфотографировала лолю).
(Хотя что там делать мне тоже непонятно.)
>в мухосранске на 400 тысяч
Ты дурак? Ну скажи честно?
Некоторые развяpки и такиета трассы вообще в пустом поле сторят, а про горный серпантин вообще молчу - там тока козлы горные скачут
Ну тупые.
Тебе забабахали такуюто инфраструктуру инфраструктура это не только дороги от машквы до краснодара с такимита курортами да стадионами.
>аря попил!
тьфу, блядь
>Говорили же ч
Бабки на скамейке?
>нет там лоцманов,
Есть там лоцманы.
С 0:45
https://m.youtube.com/watch?v=rOuhQ4HKCg8
Так это понятно.
Мне то чего объясняешь? Яж не конченный в отличии от.
Интересно другое, как так получилось что судно дрифтануло так, что корапь раскочеряжился на весь канал?
Вангую либо неуменые визги капитана, либо бухого матроса на штурвале
>Интересно другое, как так получилось что судно дрифтануло так, что корапь раскочеряжился на весь канал?
Как могло быть https://m.youtube.com/watch?v=rOuhQ4HKCg8
>Вангую либо неуменые визги капитана,
Ты не понимаешь как работает лоцман. Лоцман не советчик капитана - он управляет кораблем все время прохождения канала, точнее на том участке за который отвечает.
>Лоцман обязан проводить по фарватеру каждое судно при входе и при выходе его из порта. Однако присутствие лоцмана на борту судна не снимает с капитана ответственности за безопасность. Все указания лоцмана носят только рекомендательный характер.
>Лоцман прокладывает лоцию
Лоцию не прокладывают - прокладывают курс.
Курс прокладывает штурман.
Лоцман управляет кораблем. Буквально. Капитан только присутствует и молчит. Потому что если капитан начнет спорить с лоцманом - управление каналом запретит проход через канал.
>Балкер что ли?
Нахуя балкер?
РоРо-шка или на худой конец контейнеровоз.
>А команда закроет глаза на то что грузят солдат, а не руду?
Со своей командой вопросов не будет - погрузят как надо.
Вопросы будут при разгрузке во вражеском порту, но это уже значит что военная операция в самом разгаре - и что блядь "мирняк" из обслуги порта сделает военным?
>>3623485
Угу.
https://www.youtube.com/watch?v=zlaK98w9jJE
>>Лоцман обязан проводить
Ты забыл дать ссылку на Википедию.
И забыл про то что лоцман суэцкого канала это не Петрович из порта Дудинки.
Суэцкий канал это коммерческое предприятие и лоцмана это служащие канала, через которые предприятие и оказывает услуги.
>>3623526
С чего вдруг на ровном?
Контейнеровоз это как гигантский парусник. Площадь надводной боковой проекции у него побольше чем у парусников 19 века.
Тогда там дул ветер со скоростью 55 км/ч.
Ну и физика: соотношение ширины канала и ширины судна небольшое и поэтому заметен эффект Вентури. Немного ошибся с курсом - двигаешься не строго по середине канала и получается разность давлений воды по правому и левому борту и судно затянет на ту сторону где полоса воды уже.
Так и команду наверное не с улицы набирают?
Ни за что не поверю, что территорию той страны которую представляет судно будет вести левый хуй с левой страны.
Ну а доводы про сложность, ну камон, ну сколько лет уже каналу? Паруснопаровой флот без проблем ходил.
Ты бы хоть диспетчера сюда для порядка притащил, чтоли.
На лицо не компетентность экипажа корабля.
Пиши яснее. Ничего не понятно.
Какой подлостью, у кого отберут?
Ты понимаешь, что диверсия с использованием большегрузов возможна лишь когда у страны имеется огромный торговый флот. Тысячи кораблей невозможно отследить и проверить и не понятно что с данный момент везёт корабль идущий к Нью Йорке - груз китайских тапок или ливтлтб морской пехоты.
Когда у страны имеется только одна компания , учрежденная МО с одним -двумя сухогрузами или контейнеровозами очень тяжело сделать диверсию. Когда , на фоне обострения отношений, один из контейнеровозов выходит из Мурманска и на полных парах несётся к Лондону в сопровождении эскорта - это сложная загадка только для слабоумных.
Да и перехватить такой контейнеровоз может даже сторожевой катер.
И еслинапример там реально тупые ми6 раскроет замысел, то контейнеровоз станет гробом для десантников.
>>3623547
Я уже совсем нить разговора потерял - мы про небольшую группу диверсантов-стелспихотов говорим, или про ВНЕЗАПНЫЙ НАЛМАНШ!!!111 с помощью торговых корабликов?
Ибо высадка диверсионной группы в очко какой-нибудь Голландии - это одно, а завоевывание Европы ребятами на тысячах люминек и коробочек - это другое.
Кароч, нам надо в определится с задачей (НАЛАМАНШ!!!111 или что-то другое) и пиздовать в \manyawar\.
Водоизмещение "Юйшань" составляет 10600 тонн, длина 153 метра, ширина 23 м, осадка 6 м, максимальная скорость 21,5 узлов, дальность хода 12500 морских миль на экономичной крейсерской скорости 13 узлов. Экипаж 190 человек, десант 250 морских пехотинцев, на борту могут находиться четыре десантных катера длиной 16 м или один длиной 36 м. В вертолетном ангаре могут быть размещены два противолодочных вертолета S-70C/ Имеется палуба для приема одного вертолета CH-47SD. Корабль будет вооружен 76-мм артустановкой, ПУ ПКР/КР семейства Hsiung Feng II и III и корабельными зенитными артиллерийскими комплексами Mark 15 Phalanx CIWS. Планируется построить четыре корабля данного класса.
https://www.youtube.com/watch?v=EKBKj6Ii9MY
Если бы лоцман дрифтанул - судовладелец визжал бы на весь мир и требовал с канала возмещения убытков.
А на деле происходит обратное - судовладелец молчит в тряпочку, канал держит корыто в заложниках и не выпускает из канала, пока те не заплатят за простой всего канала.
1) Вестовые обычно не выходили на построение и жили прямо на камбузе. Как правило, выходил лишь старший, а рядовые всё время были заняты кухонными работами. Что это значит? Внезапно, это значит, что если у вестового фонари под обоими глазами, разбит нос и выбиты все зубы, то об этом никто не узнает.
2) Нет времени на сон. На корабле 4 приёма пищи в сутки (в походе- 5) и каждый раз вестовым нужно перемыть гору тарелок и ложек. Помыл, полчаса отдохнул и вот уже надо снова накрывать столы. А ночью тоже не поспишь, потому что надо жарить картошку годкам. В другое время это сделать не получится, а иначе грозит п.1.
3) Нет времени постирать одежду и хоть как-то помыться. Если в дивизионе можно было худо-бедно ополоснуться холодной водой и постирать свои тряпки с мылом "слонёнок" и щёткой, то на камбузе это сделать проблематично, несмотря на то, что там была горячая вода. По этой причине от многих вестовых воняло и они быстро превращались в грязных "чуханов". Соответственно, за это им регулярно прилетало пиздюлей от старших вестовых (обычно это были даги), как и за все прочие косяки.
4) На камбузе любили устраивать ночные попойки мичмана, контрабасы и другие "крутыши". А в пьяном виде чего бы не покуражиться над грязным, беззащитным вестовым, который выступает официантом на их застолье? Прокачать его хорошенько, чтобы служба мёдом не казалась. Такое там случалось нередко.
Что касается грибка стопы, то здесь всё просто. Повальное воровство привело к тому, что у многих матросов банально не было тапок и им приходилось мыться босиком. На корабле по субботам включали носовую баню, а информацию о помывке того или иного БЧ объявляли по корабельной трансляции. Баня на "Кузе"- одно название: в холодное помещение пускали пар под давлением, а затем тоненькие струйки горячей воды. Но даже такую "баню" тут же на оккупировали деды и контрагены, так что помыться у бедного карася часто не было возможности. Кто-то шлёпал в баню в тапках, кто-то в прогарах, а кто-то и босиком. В основном все шли раздетые, потому что одежду в бане оставить негде- её сопрут. Но некоторые брали с собой и грязные тельняшки, трусы, носки и уставное мыло "слонёнок", чтобы постираться в горячей воде.
Дело то не в этом, а в том что канал надо не только расширать а еще и углублять, и чистить от наносов докучи. Если его еще расщирить то туда ринуться еще и афромаксы, а вот если афромакс раскорячит в канале выковырнуть его за недельку неудасться. И если интересно евреи уже жд мост на этом самом канале в войну гнева взрывали, и ничего.
у 955А писечку под платьем водометный движитель видно)
>Не облезлые, красивенькие :3
Ну так АПЛ чай не блохастые строили - умеют в нормальное противогидролокационное покрытие, да и отсеки при помощи кувалды не стыкуют.
и это при том, что 955А, а возможно и данный БРДМ не так давно льды в Арктике пробивали
>Откуда инфа такая?
Ну например от чисто визуального сравнения недавно пробивавшего лед Владимира с новенькими Вирджиниями, "вернувшимися из своего первого боевого похода".
Ты вообще здоров?
>серьёзные проступки (пьянство с дебошами, поножовщина и т.д.), которые не тянули на дисбат
Ни слова про карцер или трудности направления в дисбат из похода, просто недостаточно "серьезные проступки" для дисбата. А серьезнее это сразу уголовка.
>Большинство семей призывников платили деньги, чтобы их сына взяли в армию.
>бедные
>платят деньги
Лол.
> Нет, это шанс для бедного и необразованного сына чабана вырваться "в люди".
Ага, именно срочка матросом ЗА ДЕНЬГИ, блядь это для дагов выбиться в люди, а вовсе не стобалльные ЕГЭ и столичные вузы. Кто это сочинял вообще?
Ну ты сам не знаешь как командиры и офицеры любят закрывать глаза на всякую херню? Если кто-то куда-то уезжает, это значит что он совсем не вменяемый и отправляют его подальше чтобы он не заработал себе уголовку.
>>3624232
Вот-вот. А если пушки не будет, то чем его останавливать? Он ведь подплывёт и каааак бахнет, и никакие крупнокалиберные пулемёты тут не помогут.
>>3624235
Откуда у них противокорабельный саарух? Да ещё и достаточно современный чтобы его не сбил ЗРК?
>>3624236
А кого ебёт что есть а чего нет на других кораблях? Вертолётоносец - инструмент привнесения демократии, значит поплывёт туда где с ним будут воевать простым вооружением, а не ПКР.
>А кого ебёт что есть а чего нет на других кораблях? Вертолётоносец - инструмент привнесения демократии, значит поплывёт туда где с ним будут воевать простым вооружением, а не ПКР.
ну артустановок нет нигде. Хуле тогда не поставить орудие на ПЛ, орудие это же так охуенно, можно всплыть и браконьеров отгонять из наших тер вод.
У тебя странная логика.
АУ стоит в месте где она никому и ничему не мешает.
А с учетом 40КТ ВИ влияние ее веса на остойчивость посудины минимально (если вообще есть).
Как и ее "работа" на крен корабля.
При этом само ее наличие это пусть и не обязательно для УДК - но всеж явный плюс, который может быть очень полезен в определенных ситуациях (например отражение нападения надводных ударных беспилотников) - уже лет через 10-15 эта проблема станет очень актуальной.
И это оставляя за скобками, что сама по себе А-190 это вин.
>Теперь вопрос, есть ли у нашей кооперации для корвета 20386 все необходимые системы и агрегаты? Для базового 20380 все готово, а вот для 20386 нужно дорабатывать несколько технических решений, которые в конечном счете создадут облик именно этого корвета, корабля следующего поколения.
>Поэтому, чтобы не иметь проблем подводной лодки проекта 677 "Лада", которую мы не можем полноценно запустить в серию из-за проблем с контрагентами, нужно организовывать серийное производство компонентов и изделий, необходимых для нового корвета.
>В том виде, в котором его (Эсминец "Лидер") планировали раньше, он, скорее всего, реализован не будет, по крайней мере, не так быстро. Но здесь все зависит от решения заказчика – Министерства обороны.
https://ria.ru/20210415/rakhmanov-1728259085.html
В чем прикол, наркоту перевозить или наоборот наркоторговцев ловить? Думаю будут применять и для того и для другого.
ай,молодца
Напоминаю
1) Корабль был без топлива
2) Корабль был без боеприпасов
3) Корабль был без техники
4) Корабль был в порту
5) Корабль тушили с воды, земли и воздуха
6) Корабль был в стране с лучшей борьбой за живучесть со времен ВМВ.
И ОН ВСЕ РАВНО СГОРЕЛ НАХУЙ!
Что блядь будет с авианосцем загруженным топливом, боезопасом и техникой посреди моря когда в него сука прилетит ПКР лучше не думать. PIZDAREKE будут
>Там же и экипажа не было, и средства борьбы с пожаром не работали, скорее всего.
Откуда дровишки? Даже дежурных чтоли небыло?
Что за пиздец. Всегда у амеров была топовая организация службы, плановых ремонтов и борьба за живучесть. Чота у меня "врети" по поводу отсутствия на LHD экипажа и противопожарных мер.
>В итоге огонь и разросся.
Там и гореть то нечему - топлива/бк/техники на борту небыло.
>Сравнение всё же некорректно.
Ты сам понимаешь что в море будет больше НЮАНСОВ.
Начиная от погоды (в болтанку ЗБСЪ! работать, а особенно борубу за живучесть устраивать, ага) и заканчивая тем что на крупную посудину не пожалеют ракет(и соответственно мест пожаров будет больше).
Топливо на борту было, ЕМНИП, только пожар удалось от него отрезать.
>>3624633
Чушь. Если у тебя на борту никого нет и не работают системы пожаротушения, что логично допустить, если корабль был в ремонте, то кораблю пиздец и будет.
Сравнение действительно некорректное, но скорее потому, что хер знает, что перевешивает - отсутствие попыток борьбы за живучесть в силу отсутствия экипажа, или наличие отягощающих пожар факторов в виде БК и топлива.
>Откуда дровишки? Даже дежурных чтоли небыло?
>The Navy has acknowledged that the ship’s fire suppression systems were down due to the ship being in maintenance, and few personnel were around on a Sunday morning with little activity planned for that day. Still, a fire watch should have been in place with proper precautions given that the automatic fire suppression systems were offline.
https://news.usni.org/2021/04/14/video-navy-decommissions-uss-bonhomme-richard-in-san-diego-waterfront-ceremony
Итоги расследования, небось, уже вышли, но мне их лень искать.
>топлива/бк/техники на борту небыло
А взрывы были. Да и при ремонте всегда есть чему гореть, учитывая, что там температура 1200 была.
>будет больше НЮАНСОВ
Да, будет. Но это гадание на кофейной гуще. Экипаж с работающей противопожарной системой вполне может зарешать, как это было с Франклином, Форрестолом и Энтерпрайзом.
>Напоминаю
>1) Корабль был без топлива
>2) Корабль был без боеприпасов
>3) Корабль был без техники
>4) Корабль был в порту
>5) Корабль тушили с воды, земли и воздуха
>6) Корабль был в стране с лучшей борьбой за живучесть со времен ВМВ.
>И ОН ВСЕ РАВНО СГОРЕЛ НАХУЙ!
Напоминаю, что это другое, понимать надо.
>>3624640
Топливо было выгружено, только в балластных танках что-то было. Об этом еще во время пожара сообщали.
И судя по
>few personnel were around on a Sunday morning with little activity planned for that day.
Минимальный экипаж таки был.
Интересно вот что -
Still, a fire watch should have been in place with proper precautions given that the automatic fire suppression systems were offline.
Перевод выделенной части -
пожарная стража должна была быть на месте
Не БЫЛА, а ДОЛЖНА БЫЛА БЫТЬ.
Походу дежурные хуй забили, что опять таки у меня вызывает "врети" - ну блядь не похоже это на US NAVY.
По поводу взрывов на борту - сварка(балоны с газом) про что тоже писали сразу при пожаре.
Ну и сравнивать пожары Форрестола\Энтерпрайза с Ричардом тоже не корректно - там "веселье" на летной палубе было, а тут внутри.
>Минимальный экипаж таки был
Минимальный для чего? Для того, чтобы не пускать мимокроков на корабль - м.б. Какие-либо существенные ремонтные работы на этот день не были запланированы.
>ну блядь не похоже это на US NAVY
С пробуждением, ВМС давно бодрым шагом двигается в направлении жопы. А кораблики же не матросы чинят, а вполне себе гражданские, которым спалить атомоход, чтобы пораньше домой уйти, - раз плюнуть.
>Это именно что похоже на их флот, потому что долбоебизм является, наверное, самым международным явлением.
>>3624667
>С пробуждением, ВМС давно бодрым шагом двигается в направлении жопы.
"Куда мы котимся катимся..."
>ну блядь не похоже это на US NAVY
Это очень похоже на нынешнее US NAVY. Тут все одно к одному - ржавые корыта в международных визитах (никогда такого раньше не было), сгорающий Бонэм (судя по всему, сэкономили на вахте), помянутые уже сгорания лодок на ремонте. Прости_Риковер_мы_все_проебали.jpg Флот США всю жизнь был оплотом дисциплины, порядка и стабильности. Их КОН был выше нашего всю Холодную Войну. Их борьба за живучесть была образцом. А вот сейчас имеем то что имеем. Нет, это конечно не ВМС Ее Величества, где тестирование на наркотики проваливают половина экипажа РПКСН, но они уверенно идут в нужном направлении.
https://youtu.be/Bd8_vO5zrjo
В этой серии роликов вскользь упоминается, что противопожарная обстановка на кораблях ЯИФ представляла хтонический пиздец. Причем в том конкретном столкновении этот пиздец усиливался тем, что на палубе были бомбы и топливо для готовящейся авиагруппы.
Вот тут в описании фотки прописано, что футоны примотаны для защиты от осколков:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Akagi_island_mattresses.jpg
Противоосколочные. Одеяла. Мать вашу.
>ну блядь не похоже это на US NAVY.
А бутылки с мочой в Combat Information Center, превращенном в качалку похожи? А баба-вахтенная офицера, не разговаривающая с бабой-командиркой CIC , потому что они поссорились, похожи на US Navy?
Современный американский флот - он такой.
>визги
Терпи
>>3625134
>а вот у барена западного загорелся десантный корабль
Можешь прям национальный российский праздник устроить. Потом расплакаться от осознания сколько кораблей ещё в строю.
>>3625137
>занимаюсь черрипикингом и несу перемоги в рунет
>>3625142
Факапы происходят потому что военные манёвры происходят. Сами же визжите, например когда вертолёты падают.
>а вот у барена западного загорелся десантный корабль
Не загорелся. Это еще полбеды. А вот то что выгорел дотла - это серьезнейший факап, который раньше у US Navy не появлялся.
>Факапы происходят потому что военные манёвры происходят.
Кликуша, какие маневры происходили у Фитцжеральда? Пиздец, ты бы хоть доклад прочитал. Там комиссией отмечаются факты полного пиздеца - абсолютно необученные обезьяны на мостике, которые вообще не имели понятия ни о чем. Ни о своих радарах, ни о правилах навигации, ни о схемах разведения судов, нихуя. Ну и про потрясающее взаимодействие двух офицерок уже выше сказали. Папа Хаим за такую хуйню голыми руками порвал бы дебилов. А ничего. Команда до сих пор служит. Ну только капитана Фитцжеральда выперли в почетную отставку спустя два года после инцидента.
>но все они устаревшие и ржавые со слабым набором вооружения из 80х
>и такого нет
А зачем такой нужен? Топить плавдоки и хоронить по дороге самолеты в море?
>ЭТОДРУГОЕ!!!
>>3625820
>А зачем такой нужен?
Зачем нужен блохастый флот "самовозгорайка" у пирса, шплинтюшь? Ну так барен силу проецирует, чтобы ты визжал от радости. На белых людей, конечно, это никчемное говно, произвести впечетление не способно.
>Топить плавдоки и хоронить по дороге самолеты в море?
Про затопление блохохорнета у берегов лучшей кореи, помню, а плавдок ты щас по теореме нахрюкиваешь, так что-ли?
А эффективность пистолета ты сравниваешь по суммарной энергии всех патронов в магазине или как?
>Акула
Все попилены на американские гранты, взамен есть 4 строевых Борея с беспруфнонепринятой Булавой, которая по известным ТТХ где-то на уровне Трайдент-1 как раз и есть.
>А эффективность пистолета ты сравниваешь по суммарной энергии всех патронов в магазине или как?
Лениво зевая
ЯО меряют по количеству боеголовок и мощности.
>Кукарек про распиленные "Акулы" и следом "Булава" которую с "Акулы" и испытывали.
OCHE TOLSTO!
POPROBUYTE TONSHE!
Шплинты или стопорные шайбы?
На картинки не смотрите.
Маша с Севмаша
Пук.
>За поражение правительства тащемто.
Ну дык и антисоветчики топили только против тоталитарного вождизма и жирующей номенклатуры, перестройку многие приветствовали как раз за демократические перемены, а не за попил страны. А теперь марш стирать штаны.
>Ну дык и антисоветчики топили только против тоталитарного вождизма и жирующей номенклатуры
Нихуя.
Абсолютное большинство антисоветчиков были еще и упоротыми националистами и как раз топили по факту именно за развал "тюрьмы народов".
Просто и они и их хозяева за океаном прекрасно понимали что хвост надо резать по частям.
И в самом начале о конечной цели конечно никто прямо не заявлял (сначала надо было всесторонне "подготовить" народ к этой идейке).
Готовили смесью пиздецовой антигосударственной пропаганды и столь же пиздецовым засилием чернухи (и на экране и в новостях и в "перестроичной" прессе и в различных типа "аналитических" передачах).
Ну и параллельным построением из США (на минуточку - злейшего врага СССР с самого момента его создания и до момента его развала) образа "земли обетованной" без каких-либо проблем и недостатков вообще.
https://www.youtube.com/watch?v=eQHERCVeqZ4&t=5s
>Абсолютное большинство антисоветчиков были еще и упоротыми националистами и как раз топили по факту именно за развал "тюрьмы народов".
Точно так же как и комми. Тюрьма народов - по сути их термин.
>Запрещение чествования Шевченко было такой превосходной, великолепной, на редкость счастливой и удачной мерой с точки зрения агитации против правительства, что лучшей агитации и представить себе нельзя. Я думаю, все наши лучшие социал-демократические агитаторы против правительства никогда не достигли бы в такое короткое время таких головокружительных успехов, каких достигла в противоправительственном смысле эта мера. После этой меры миллионы и миллионы «обывателей» стали превращаться в сознательных граждан и убеждаться в правильности того изречения, что Россия есть «тюрьма народов».
>— Ленин В. И. К вопросу о национальной политике (проект речи для депутата IV Государственной Думы Г. И. Петровского).
Топил за террористическую руину задолго до Бандеры.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>Точно так же как и комми. Тюрьма народов - по сути их термин.
>Топил за террористическую руину задолго до Бандеры.
Дык любые революционеры это деструктивное гавно (по сути).
Которое ставит свою задачу захвата власти выше любых других.
Если для этого надо полностью разъебенить страну - похуй, цель оправдывает средства.
Сорта гавна, лол.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
так проекция силы возможна только через авиацию. Флот состоящий из мелких тяжеловооруженных кораблей это потешное войско для охраны внутренних луж. Ну или бахнуть калибром по бородачам за 1000 км в условиях абсолютного тактического преимущества.
>Флот состоящий из мелких тяжеловооруженных кораблей
... как раз не дает подойти противнику на дальность применения ПАЛУБНОЙ авиации, после чего вся проекция силы накрывается медным тазом.
И что наш опыт в Сирии, что амеровский в Ираке показывает - авианосцы почти нихуя не делают, а основная нагрузка лежит на самолетиках взлетающих с обычных аэродромов.
Се ля ви - палубные самолеты сливают обычным. Да и количество самих самолетиков с топливом и БК под них на авианосцах ПОМЕНЬШЕ чем количество самолетиков, БК и топлива на простых авиабазах.
Так что проекция силы из АВ такая себе. Только бантустаны пугать. Для чего-то серьезного - тащи Air Force и Army.
Кому ты пиздишь?
Головной "Форд" в строю, хотя пока и считается в "опытной эксплуатации" - это по сути пока "подопытный", на котором устраняются все косяки, без которых не обходится любой действительно новый проект, с тем, чтобы потом постройка и передача флоту следующих кораблей серии шла регулярно, гладко и бесперебойно. Второй - новый "Кеннеди" - в достройке на плаву, в высокой степени готовности.
Третий - новый "Энтерпрайз" и четвертый - "Дорис Миллер" - в предварительных стадиях постройки, идет изготовление блоков и секций и предварительный монтаж в них оборудования.
Примерно та же тема и с лодками, по головной "Коламбии" — физический процесс постройки уже идёт, в форме резки металла и начального формирования секций, выделено бабло на строительство следующей лодки ("Висконсин").
По охотникам так вообще, Вирджиний разных модов за период с 0-х по 20-е наклепали кабы не больше чем весь остальной мир вместе взятый на круг.
Так что с еблетом за "из 80-х"?
>Забавно как у тебя на картинках SeaRAM с тушкой от сайдвиндера из шестидесятых с головой от Стингера из восьмидесятых на турелии от Фаланкса из семидесятых, и всё это - новизна и перемога.
Меня конечно обзовут порашником и шплинтёй, но Т-72Б3(М) тоже, тогда, получается родом из 70х.
Эсминец оррли пук родом из из конца 80х, да и тогда когда он появился на него тупо поставили начинку тикондероги, которая в свою очередь обкатывалась с 75 года. Про 3 канала наведения зрк я думаю писать не нужно? Замены орли пуку нет и не будет. Так что с ебалом, где современные корабли? Или рендер фрегата с вешалкой вместо мачты это теперь современный эсминец?
>"Форды" пилят
Приходи когда допилят, а то после эпических проебов Zumwalt и LCS веры в новые кораблики US Navy поубавилось.
>"Коламбии" и "Вирджинии" пилят.
Риковер в гробу вертится глядя на то как их пилят.
Проект стартега-"Коламбию" рожают с конца 90-ых.
5(!!!) блоков Вирджиний. Мало того что блоки различны, так еще и внутри одного блока разброс и шатание по комплектухе.
Старик Хайман за такую хуйню в сенате и овальном кабинете уже бы морды разбил.
The mighty amphibious assault ship is off to Texas for scrapping.
https://www.popularmechanics.com/military/navy-ships/a36135539/uss-bonhomme-richard-decommissioned/
Списали таки бедолагу.
>Меня конечно обзовут порашником и шплинтёй, но Т-72Б3(М) тоже, тогда, получается родом из 70х.
Нет, потому что так и есть. Т-72Б3 - дешевый апгрейд старого железа (Т-72Б), чтобы придать ему какую-то ценность. На роль йобы его никто не пиарит.
Аж 300 "едениц" B-2. Трепещите, москали!
А международные договора - нет. (ну допустим похуй)
>>3626695
> Расположатся возле турецкого берега
Как мишени
> долбить
Долбить их будут из всего что есть, черное море это лужа, у рф там блять стратегов, ракет и береговой обороны до ебаной матери, все как на ладони, вари прямо в котле. Да еще из каспия можно будет добавить.
Ты никогда не задумывался почему черноморский лот такой не очень? Да по той же самой причине, ну и по той что нормальная группировка не сможет прорваться из севастополя в океан ведь средиземка затыкана средствами поражения и флотом нато так же как черное море - российскими.
>Расположатся возле турецкого берега
от коего до Крыма 280 км, при этом дальность Урана - 320, 3М55 - 360, Бастиона - 500, Вулкана - 700.
Плюс Кинжалы, Х-22, Х-32.
Энджой ер Перл-Харбр 2.0, без возможности восстановить потопленные лохани.
>>3626707
Зачем вы ему вообще что-то объяснять пытаетесь, у животного перемога в будущем времени. У него ВМС США вот так вот просто войдёт в Чёрное море и просто будет кого-то бомбить. Никаких последствий, начиная от политических (Третьей Мировой войны, к примеру) и заканчивая стрельбой в ответ, конечно же, не будет — а ЗА ЩО, хiхло же ясно сказало, что там «оккупанты», а значит, так оно и есть.
>после грядущего позорного краха в войне против Евро-Украинской коалиции и возврата Крыма Украине
Я его узнал! Узнал! Это же наш муджахид из Кафранбеля, точно такая же шиза на тему «весь мир с нами!», только тогда он про исламский мир затирал, а теперь вот евроатлантизировался. А я-то всё думал, кого же ты мне напоминаешь, поди, когда вашим на клыка-то набросили, тогда ты, видимо, к любовнику на Укриану и свинтил… Ну всё, гад, отдавай анусы, ты мне ещё с Серакиба две штуки должен остался!
Ну это сейчас копейки; а тогда овердохуя было.
чсх до казны деньги так и не дошли.
На $$$ закупили в Англии золото; при перевозке в Россию корабль якобы затонул. Но были свидетели того что на корабль по факту никакого золота не грузили. Посол Росси в США австрийский жидок Штёкль который собственно звнимался продажей, взял себе 1% комиссионных; и после пропажи золота сразу уволился; переехав во Францию, где был одним из самых богатых парижан, и швырял тысячефранковыми банкнотами в куртизанок Мкле-Руж. Так типично по-русски; просрать ни за хуй просто таки охуеннище, чтоб потом потомки локти и яйца себе кусали.
Оказывается Зумвальты до сих пор ни разу не стреляли ракетами. Вот сейчас первый раз бахнули с самого первого Зумвальта с прыщами.
В каком там году он в строй вступил? Без пушек и без ракет лол.
Индонезия проебала подлодку, из Владика вышла куг.
>Индонезия проебала подлодку
Хуже всего служить на подлодках. Можно сойти с ума, представляя, как экипаж умирает под толщей воды. В книге "Мы все еще живы" (Клаус Берген) читал, как немцы в ПМВ пытались вытащить подлодку из-под воды и каждый раз трос обрывался. В итоге затянули с этим и уже некого было спасать.
>«Нам предстояла печальная задача по вскрытию лодки. Взломали люк боевой рубки, оттуда ударил омерзительный воздух, вид останков шокировал. Что же пережили бедняги, прежде чем смерть принесла им милосердное освобождение! Какие ужасные, сводящие с ума сцены разыгрывались в тесных отсеках! О них свидетельствовали царапины на стальных стенах, оторванные ногти трупов, пятна крови на их одежде и вокруг...»
Потом лодку отмыли и снова пустили в дело.
Ещё нет. Недавно Шойгу приезжал, приказал ускориться.
>Индонезийскую подлодку еще не нашли. Сколько она протянет на дне, если нет серьезных повреждений?
Ну конечно нет серьёзных повреждений. Нефтяное пятно пикрелейтед -- это прост топливо сбросили перед мягкой посадкой на уровень -700м.
> Сколько она протянет на дне, если нет серьезных повреждений?
>Переставшая выходить на связь подлодка может находиться на глубине около 700 м, сообщает газета Daily Star со ссылкой на командующего Вооруженными силами страны Хади Чахъянто.
rbc.ru/politics/21/04/2021/607fff459a79471533615db7
>максимальная безопасная глубина погружения - 257 метров
https://en.wikipedia.org/wiki/KRI_Nanggala_(402)
Там уже давно все в лепешку.
Охренеть, недавно читал истории про БЗЖ на затонувших подлодках, некоторые совсем морозные, и никак не думал что море буквально на глазах приберет еще одну лодку.
>>3627102
>>3627134
>Чет они его очень долго ломают
>Доломали наконец?
>Ещё нет. Недавно Шойгу приезжал, приказал ускориться.
Потому что государство, лол.
За это время частный Новатек в районе Североморска примерно такое:
https://murman.tv/news/russian-1/novosti/1611248651-v-belokamenke-prodolzhaetsya-vozvedenie-centra-stroitelstva-krupnotonazhnyh-morskih-soruzheniy
выстроил.
Причем тупо с нуля на голых камнях, а не на давно освоенной территории 35го СРЗ на окраине полумиллионного Мурманска.
И всякие недобросовестные подрядчики как-то не сильно мешали процессу строительства.
В отличии от 35го СРЗ и Восточного.
И за три года полноценную суперверфь на голом месте почти построили.
За три года...
А тут сука бетонную перемычку в старом совковом доке три года все сломать не могут.
Пиздец.
>а в том, как он проводится у частников и бюджетников.
Ну да.
У частников выбирают того кто предложит самые выгодные условия и при этом удовлетворяет всем критериям надежности, а у государства - того кто занесет на Знаменку больший откат.
>Нет они там выбирают по аукциону кто задешевле всего сделает.
Почитай чем тендер отличается от аукциона, лол.
"Задешевле" у него.
Суть тут в том, что частники в тендерной документации больший вес (для общего показателя, необходимого для победы) придают (наряду с ценой) еще и таким показателям как количество и сумма ранее успешно выполненных подрядчиком контрактов, общей сумме этих контрактов и их характеру, тому сколько лет он функционирует на рынке, количеству работников в головной компании, стоимости основных средств на балансе = наличию нормальной строительной техники, величине кредиторской задолженности.
А ворье со Знаменки при составлении тендерной документации наибольший вес придает одному фактору - цене. В ущерб всем другим.
Делается это сознательно и под откат - чтобы протащить конкретную "Рога и Копыта" которая предложит самую низкую цену, победит, затем на нее перегонят аванс, ну а затем... далее думаю понятно.
Бороться с этим очень легко - составлять тендерную документацию по примеру нормальных частных компании - тогда любые помойки/однодневки (цель у которых одна - спиздить после "победы" в тендере полученный аванс) не смогут пройти в принципе.
Тут ничего изобретать не нужно - все в законе есть.
И откуда эта детская вера в честненьких барыг, каторыи хатят как луцци. Частник может сговориться на откат хотя бы для сокрытия реальных доходов, т.е. уменьшения налогооблагаемой базы.
Алсо, чекнул твой взвизг выше >>3627547
> https://murman.tv/news<...>
>Уникальное для всего мира предприятие, которое будет собирать плавучие заводы по производству сжиженного природного газа
Т.е. заказчиком выступает некто иной как Газпром. Еще бы они не построили, если там денег вливают до неебени матери.
>И за три года полноценную суперверфь на голом месте
Заказчиком коей выступают кто? Роснефть и Газпромбанк. А строить эта верфь будет что? В первую очередь танкеры и газовозы. Тут всё понятно без слов.
А в это время у флота урезают бюджет на модернизацию крейсеров, БДК ходят по 30 и более лет без замены, МЦАПЛ по десять лет ждут ремонта, а переоборудование верфи в интересах ВМФ - это вообще из ряда вон выходящее событие. Почувствуйте разницу, так ск-ть.
>>3627603
>Суть тут в том, что частники в тендерной документации больший вес придают
тому сколько они смогут набарыжить (причем безотносительно качества продукции/работ/услуг) и утаить от налоговиков. Исключение - газовики и нефтянники, кои являются личной делянкой кремля и потому стоят на особом контроле. Всё остальное - манямирковый фуфел, не более.
>>3627605
Ты конечно можешь придираться к терминам, но сути это не меняет, выигрывает контракт с наименьшей заявленной суммой. И если заявку подали с этой суммой исполнитель подал, то всё, не отвертишься ты от контракта с ним никак. А кто выиграет - большой вопрос, если повезёт, то кто-то толковый, если нет, а наименьшую сумму как раз ставят такие, то будет пиздец. Товар поставят некачественный, услуги окажут хуёво.
>вес придает одному фактору - цене
В реальности всё куда проще. Денег всегда а) нет б) жалко тратить. Поэтому что? Правильно - аукцион.
И чем крупнее фирма, тем больше начальство оторвано от самого предмета закупки, и тем больше вероятность что все закупки будут аукционами. Экономика должна быть экономной.
Алсо, если ты не хочешь тратить иного денег, запускаешь свой охуевший тендер, исполнители смотрят, думают примерно в таком ключе - "мы к этим ебанутым не пойдём". Тендер заканчивается.
>сознательно и под откат
Сознательно и под откат пишется ТЗ удовлетворяющее нужному одному исполнителю.
>составлять тендерную документацию по примеру
Ну давай примеры.
>Тут ничего изобретать не нужно - все в законе есть.
Не нужно придумывать то чего нет. Закупки выполняются по вполне конкретным критериям, возможно из-за некомпетентности закупщика, возможно из-за нежелания тратить деньги, произвести закупку тендером и так далее. В результате имеем в победителях фирму которая предложила наиболее низкую цену, в итоге проебала все сроки, хорошо если не обанкротилась, можно пойти судиться с ней и потратить ещё где-то полгода-год, возможно даже вернёшь деньги, а наша бетонная стенка по прежнему стоит.
Если деньги нужно спиздить - деньги спиздят и без ебанутых схем с госзакупками.
>>3627625
>И откуда эта детская вера в честненьких барыг
Из отсутствия жизненного опыта.
>урезают бюджет
О том и речь, что денег иногда просто нет, и для того чтобы платить рабочим зарплату и спускать корабли на воду хотя-бы приблизительно в срок нужно экономить даже на сносе сраной бетонной перемычки.
>сколько они смогут набарыжить
ЧСХ в этом и суть бизнеса. ЧСХ именно поэтому у них есть деньги которые они могут потратить.
Там хохлов пугают, весь куг не видно, но кораблей 6 точно есть + 6 БДК, 2 с севера пригнали емнип.
Ну и ещё
https://www.youtube.com/watch?v=Gt25t5huGcA&ab_channel=%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
https://www.youtube.com/watch?v=IcfzEor07fI&ab_channel=%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
>флота урезают бюджет на модернизацию крейсеров
Кошмар, не заливают деньгами. На флот выделили половину ГПВ, результат - даже на половину не отработали.
>БДК ходят по 30 и более лет без замены
У тебя 2 (1,5) новых БДК, ещё 2 БДК + 2 УДК строятся. Без замены, ага.
>МЦАПЛ по десять лет ждут ремонта
За них как раз плотно взялись. В прошлом году сдали Вепрь, спустили Леопарда. Самара и Магадан на 23-й год планируют сдать. Братск в 26-м индусам уйдёт.
>а переоборудование верфи в интересах ВМФ
Верфи у ВМФ есть, вот только не в них проблема.
>И откуда эта детская вера в честненьких барыг
Просто барыгам нет практического смысла воровать из своего кармана, а жулью в генеральских погонах из государственного есть.
>Т.е. заказчиком выступает некто иной как Газпром.
Новатек.
>А в это время у флота урезают бюджет
Док вовремя не построили не потому что на него денег не выделили - а потому что ворье на тендере выбрало в подрядчики помойку с огромной кредиторской задолженностью.
Которая спиздила аванс и после этого почти нихуя не делала - выгоняя на площадку один экскаватор и полторы доходяги в ватниках - для галочки.
У частника такое гавно в принципе к тендеру бы никто не допустил.
Не говоря про выигрыш.
Но тут была цель не построить, а аванс из бюджета спиздить.
>тому сколько они смогут набарыжить (причем безотносительно качества продукции/работ/услуг) и утаить от налоговиков.
Что за упоротую хуйню ты несешь?
Частник выступает в тендере заказчиком.
>Ты конечно можешь придираться к терминам
Тут дело не в терминах, хотя ты даже в них нихуя не разбираешься.
>выигрывает контракт с наименьшей заявленной суммой.
Нет.
Если ты правильно составишь тендерную документацию.
>И если заявку подали с этой суммой исполнитель подал, то всё, не отвертишься ты от контракта с ним никак.
Нет.
Хотя грамотные компании заворачивают всякие помойки и однодневки еще на этапе принятия документов.
Как именно - я написал здесь >>3627603
>А кто выиграет - большой вопрос, если повезёт, то кто-то толковый
Ага.
Заказывая работы на сотни миллиардов рассчитывают тупо на повезет/не повезет.
Почему ты долбоеб?
>Экономика должна быть экономной.
Аукционы проводят только вороватые коррупционные госпомойки.
Ибо там цель в основном одна и вполне конкретная - спиздить госбабки.
Тот кто хочет что-то реально построить (и желательно в срок) проводит конкурсы.
Либо нормально делает документацию к аукциону и отсекает все помойки/однодневки на этапе подачи документов.
>Алсо, если ты не хочешь тратить иного денег, запускаешь свой охуевший тендер, исполнители смотрят, думают примерно в таком ключе - "мы к этим ебанутым не пойдём". Тендер заканчивается.
Зачем ты что-то пиздишь на тему в которой ты вообще ни в зуб ногой?
>Сознательно и под откат пишется ТЗ
ТЗ здесь никакой роли не играет.
Точнее играет но не главную.
>Ну давай примеры.
В 2021 году любая нормальная крупная частная компания.
Любая.
Крупные компании даже свои собственные электронные площадки имеют.
Чтобы полностью исключить сговор подрядчика с площадкой.
>Закупки выполняются по вполне конкретным критериям
И я тебе их перечислил выше.
У нормальных компаний.
>Если деньги нужно спиздить - деньги спиздят и без ебанутых схем с госзакупками.
Нет.
Сейчас у тебя так не получиться.
>Просто барыгам нет практического смысла воровать из своего кармана
Из своего - нет, а из кармана контрагента - запросто. Плюс уклонение от уплаты налогов.
>Док вовремя не построили не потому что на него денег не выделили
Тебе откуда знать, сколько на него выделили денег. Может на те копейка только помойка и могла клюнуть.
>У частника такое гавно в принципе к тендеру бы никто не допустил
Лол. Это смотря какой частник, и смотря какой тендер.
>Что за упоротую хуйню ты несешь?
Упоротую хуйню несешь здесь только ты - дебильную веру в честненьких барыжек, каторыи хатят как луцци.
>Частник выступает в тендере заказчиком
Вообще пох кто там кем выступает. Кинуть через хуй дорогого партнера и сэкономить на качестве продукции/работ/услуг - это у барыг в подкорке заложено.
>Из своего - нет, а из кармана контрагента - запросто. Плюс уклонение от уплаты налогов.
Какого у хуям "контрагента" если ты заказчик работ?
И твоим контрагентом тут будет подрядчик.
>Тебе откуда знать, сколько на него выделили денег. Может на те копейка только помойка и могла клюнуть.
Потому что ни прошлый не нынешний подрядчик не жаловались на нехватку денег.
И нигде не было никакой инфы про проблемы с финансированием работ.
Исток проблем там в том - что подрядчиком там выбрали предбанкротную помойку с огромным долгом.
С которой потом вывели бабло (через перекрестные договора с различными "субподрядчиками" и затем успешно распилили его.
>Лол. Это смотря какой частник, и смотря какой тендер.
Любой частник и любой проводимый им тендер.
>Упоротую хуйню несешь здесь только ты - дебильную веру в честненьких барыжек, каторыи хатят как луцци.
Это не вера - тупорылый ты долбоеб.
Это логика - за каким хуем тебе воровать у самого себя или позволять другим воровать у тебя?
А вот в случае мс государством логика будет обратная.
>Вообще пох кто там кем выступает.
Я уже понял, что ты олигофрен, дальше можешь не продолжать.
>Какого у хуям "контрагента"
Любого. Исполнитель стремится наебать заказчика, заказчик исполнителя. И оба они горят желанием наебать налоговоиков. Такова суть барыг.
>ни прошлый не нынешний подрядчик не жаловались на нехватку денег.
Это кому они должны жаловаться, тебе что ли?
>И нигде не было никакой инфы про проблемы с финансированием работ
>Исток проблем там в том
Т.е. инфы о договоре нет, но исток проблем тебе докладывают во всех подробностях. Очередной маняинсайдер у нас нарисовался.
>Любой частник и любой проводимый им тендер
В манямирке с честными барыжками разве что.
>за каким хуем тебе воровать у самого себя
Хотя бы затем, чтобы уйти от налогов, глупый ты маленький веруненок. Это так, навскидку.
>Я уже понял, что ты олигофрен
Эти проекции особенно забавны на фоне манямирковых повизгиваний что дескать барыги сами, по собственной воле будут выкладывать конфиденциальную и главное достоверную информацию о том, с кем, сколько, каких и на какую сумму контрактов они заключают.
>Любого. Исполнитель стремится наебать заказчика, заказчик исполнителя.
Заказчику нет смысла наебывать исполнителя - ибо последний в ответ на это просто тупо остановит работы и обратится в суд за неустойкой.
И заказчик попадает и на лишнее бабло и не получает вовремя построенный объект - т.е. попадает на упущенную выгоду.
>И оба они горят желанием наебать налоговоиков.
При чем тут вообще налоговики?
Заказчик в данной схеме вообще никаких налогов не платит, долбоебина ты.
Еще раз спрашиваю - зачем ты несешь всякую хуйню по теме в которой ты ни в зуб ногой?
>Это кому они должны жаловаться, тебе что ли?
Ну я прямо не знаю даже...
Может Шойгу?
Ну или в Прокуратуру/СК/ФАС.
>Т.е. инфы о договоре нет, но исток проблем тебе докладывают во всех подробностях. Очередной маняинсайдер у нас нарисовался.
При чем тут вообще договор?
Сроки работ озвучивались публично.
"Результат" работ тоже на лицо.
Причины срыва сроков озвучивались заказчиком - тяжелое финансовое положение и предбанкротное состояние подрядчика.
>Хотя бы затем, чтобы уйти от налогов, глупый ты маленький веруненок. Это так, навскидку.
И каким образом он "уйдет от налогов" если сворует деньги у самого себя?)
И от каких именно налогов - если заказчик в данной схеме вообще никаких налогов не уплачивает?
Почему ты долбоеб?)
>Эти проекции особенно забавны на фоне манямирковых повизгиваний что дескать барыги сами, по собственной воле будут выкладывать конфиденциальную и главное достоверную информацию о том, с кем, сколько, каких и на какую сумму контрактов они заключают.
Это не проекции.
В твоем случае это простая констатация факта.
Синдром Даннинга-Крюгера as is.
>>3627891
Коммивыблядок-олигофрен.
Редкое сочетание)
Даже мне тебя немного жалко стало.
Как ты вообще живешь то - без мозгов?
>Заказчику нет смысла наебывать исполнителя - ибо последний в ответ на это просто тупо остановит работы и обратится в суд за неустойкой
А кто тебе сказал, что оплата обязательно должна идти перед/в процессе выполнения работ? Это раз. Еще неизвестно в чью пользу решит суд, это два. Суды длятся не месяц и не два, и за это время как с заказчиком, так и с исполнителем может много чего произойти.
Всё понял?
>Заказчику нет смысла наебывать исполнителя
Для барыги, мой глупый маленький друг, такой смысл есть всегда, ибо в этом собс-но и состоит их суть.
>При чем тут вообще налоговики?
При том что сокрытие реальных доходов, т.е. налогооблагаемой базы.
>Может Шойгу?
>Ну или в Прокуратуру/СК/ФАС
Ну вот и показывай эти жалобы. Тебе ж там докладываются обо всём - и кто куда деньги заносит, и в чем исток проблем. Значит и Шойгу с прокуратурой тоже стоят в очереди на доклад. Так что - бегом выполнять.
>При чем тут вообще договор?
При том, что информацию о стоимости работ больше брать неоткуда.
>Сроки работ озвучивались публично
>Причины срыва сроков озвучивались заказчиком
Озвучиваться может что угодно, чтобы знать истинные причины проблемы, надо смотреть документы по сделке и ее выполнению, которые, естественно, в интернет никто не выложит.
>И каким образом он "уйдет от налогов" если сворует деньги у самого себя?
На пальцах: меньше декларируешь доходов - меньше платишь налогов. Не знать такую элементарщину - это надо быть совсем уж малолетним школотуном либо конченым олигофреном.
>И от каких именно налогов - если заказчик в данной схеме вообще никаких налогов не уплачивает?
Чтобы понимать такие вещи, надо мыслить немножко шире своих манямирковых «схем». Например, барыге неохота платить налог на недвижимость или иное имущество, которое окажется у него в собственности по результатам сделки. Либо, если совсем скрыть наличие имущества в собственности невозможно - то занизить его реальную стоимость и как следствие - сумму налога. Это так, навскидку.
>В твоем случае это простая констатация факта.
А вот и самоубеждения в ход пошли.
>У тебя 2 (1,5) новых БДК
Один, второй по факту бездействует, в чем там проблема неизвестно, но ее не решают уже без малого 3 года.
>2 БДК + 2 УДК строятся
Ога, строятся. Без проектов. Если они там действительно что-строят, а не просто порезали металл на камеру, то когда проекты будут готовы, 100 процентов придется переделывать. Т.е. повторяется история с Греном в самом худшем варианте. А значит новых десантников не будет еще минимум 10 лет.
Это именно что без замены.
Алсо, УДК не замена для БДК, это корабли совершенно другого класса, предназначенные для решения других задач. И нужны ли эти задачи флоту в отсутствие кораблей ОЗ - это еще вопрос. А новые БДК нужны вот прямо сейчас, ибо старые по 30+ лет в строю и скоро полностью исчерпают свой ресурс.
И наконец, без нормальной ударной компоненты, способной прикрыть эти УДК в ДМЗ/ОЗ - они просто мишени для всех, у кого есть авиация и ПКР. А ударная компонента присутствует в единичных экземплярах, ибо дораха.
>Верфи у ВМФ есть, вот только не в них проблема
У ВМФ нет никаких верфей. У ВМФ нет даже нормальных доков, из-за чего и вся эта порнография с переделкой на 35-м СРЗ.
>Один, второй по факту бездействует
Там число в скобках на что-то намекает.
>в чем там проблема неизвестно
Тебе? >>3622946 Судя по тому, что новость о Грене появилась почти сразу после прибытия Моргунова - для его починки требовалась помощь Янтаря.
>Ога, строятся. Без проектов.
Для янтарьских проекты есть.
> Если они там действительно что-строят
Строят. И на Янтаре, и в Керчи.
>100 процентов придется переделывать
УДК в России раньше не строили. ОФК придется допиливать/переделывать.
>новых десантников не будет еще минимум 10 лет
Ты скозал? БДК идут по графику, для УДК уж формируется корпус.
>предназначенные для решения других задач
И какие же задачи БДК УДК не сможет решить? Высадку десанта? Доставку праворулек из Ниппонии?
>они просто мишени для всех, у кого есть авиация и ПКР
Т.е. УДК - мишени, а БДК атаковать западло? И почему же? Дедовская аура защищает?
>У ВМФ нет никаких верфей.
Конечно нет, ведь вся ОСК, считай - для ВМФ.
>У ВМФ нет даже нормальных доков
Критерии "нормальности" в студию.
>из-за чего и вся эта
Да-да-да, именно из-за того, что "нормальных" нет, а не из-за того, что у кого-то руки из жопы.
>для УДК уж формируется корпус
Контракт заключили в июле, формировать корпус начали в феврале. Готовый корабль хотят уже в 2025-м.
Армата/Пакфа - стайл в чистом виде.
https://iz.ru/1151082/2021-04-14/pervyi-universalnyi-desantnyi-korabl-vmf-rf-budet-gotov-v-2028-godu
Головной хотели получить в 27, сдвинули на год пока. Откуда ты 25 год взял?
>В мае 2020 года Минобороны России заключило контракт на строительство двух вертолетоносцев стоимостью около 100 млрд рублей. Первоначально предполагалось, что водоизмещение вертолетоносца составит 25 тыс. т, длина около 220 м. Ранее в СССР и России корабли подобного класса не строились. По существующим планам, передача первого УДК флоту ожидается в 2025 году, второго - в 2027 году.
https://tass.ru/armiya-i-opk/10798699
По данным агентства, она находится на глубине около 850 м
ТАСС, 24 апреля. Индонезийские поисковики при сканировании дна обнаружили пропавшую в Балийском море подводную лодку Nanggala на глубине около 850 м.
По его сведениям, в ближайшее время планируется эвакуация возможных выживших членов экипажа.
https://tass.ru/proisshestviya/11235691
Лодка находится ещё глубже, чем первоначально сообщалось. Напоминаю, максимальная глубина ее погружения составляет всего 250 м. Так что про эвакуацию скорее всего иллюзии, там всем пиздец. Но хотя бы не мучились, наверняка сразу разорвало все переборки давлением и затопило, никто пискнуть не успел.
>Судя по тому, что новость о Грене появилась почти сразу после прибытия Моргунова - для его починки требовалась помощь Янтаря
Да неужели.
>Цехом 15 уже выполнены работы по дефектации одного из автоматических переключателей питания. Сейчас специалисты 4-го цеха занимаются устранением течи фланцевых соединений системы пожаротушения и фановой системы
>Всего в госконтракте этого заказа числится более тридцати пунктов гарантийного обслуживания и ремонта корабельной «начинки».
Это какое такое отношение Янтарь имеет к корабельной начинке, окромя ее монтажа? Да и то наверняка при участии специалистов фирм-поставщиков.
Ну а заявы о том, что дескать без Янтаря 2,5 года не могли заменить разъемные соединения трубопровода, по которому подается вода для тушения пожаров, и починить канализацию - это однозначно из области бреда и фантазий.
Такие, лол, проблэмы не решаются годами только по одной причине - финансовой. На их устранение тупо не выделялись деньги.
И это если исходить из того, что течь в канализации и противопожарной системе действительно являются причиной овердвухгодичного простоя Грена (в чем я очень сильно сомневаюсь). Скорее всего, эта мелочевка идет довеском, а главная проблема из-за которой корабль стоял у пирса, заключается совсем в другом, и ее-то как раз не стали озвучивать.
>Для янтарьских проекты есть
В студию.
>БДК идут по графику
Вместе с графиком.
>И какие же задачи БДК УДК не сможет решить? Высадку десанта?
Не абстрактную «высадку десанта», а морское десантирование на не оборудованное побережье непосредственно с корабля, что гораздо более оперативно, нежели таскание десанта кучками на катерах и вертолетах. Это во-первых.
Непосредственную огневую поддержку десанта - это во-вторых. Тапиры и 775-й проект эту задачу выполняют. Опционально, такая возможность есть и у Грена с Моргуновым - на них предусмотрен монтаж соответствующего вооружения. А чем УДК может поддержать десант? Парой ударных вертолетов? Так им самим нужна поддержка в виде расчистки местности от вражеской ПВО. Иначе они будут моментально сбиты.
И наконец третья, специфическая задача, с которой БДК справится в разы эффективнее УДК - это продолжительная по времени переброска войск/техники из одних районов в другие. Например такая, как Сирийский экспресс. В ходе которого кстати выявилась острая нехватка наличных кораблей этого класса, до такой степени что пришлось закупать и ставить в строй гражданские транспорты. БДК здесь выигрывают в первую очередь по финансовым соображениям - их эксплуатация, обслуживание и ремонт в разы дешевле, нежели УДК, плюс их больше, а значит есть возможность заменить корабли, убывшие на ремонт после длительных походов туда и обратно.
>Доставку праворулек из Ниппонии?
А это, надо полагать, прорезалась ностальгия по швитым и тучным кое для кого 90-м.
>УДК - мишени
В океанской зоне, любезный. Обрезанием фраз и подгонкой их под свою демагогию будешь заниматься где-нибудь в другом месте.
>а БДК атаковать западло? И почему же? Дедовская аура защищает?
Наземная ПВО, корветы и морская авиация, ибо в отличие от, БДК крайне редко выходят за радиус действия всего перечисленного. А когда такое всё же происходит - никогда не покидают пределы ДМЗ, где прикрытие худо-бедно, но есть.
>у кого-то руки из жопы
Или типично барыжная экономия на содержании и обслуживании средств производства? Это еще вопрос.
Приоритеты поменялись. После отмены договора по рсмд, уже не требуется калибры таскать морями, когда их можно по суше в сто раз быстрее преребрасывать, задешево и практично. Вот туда все бабло и хуйнули. А флот как обычно, по остаточному принципу теперь. Кроме подплава.
>А кто тебе сказал, что оплата обязательно должна идти перед/в процессе выполнения работ? Это раз.
Весь объем работ конечно сразу не авансируется.
Авансируются отдельные этапы/подэтапы.
Сдал предыдущий получил аван по следующему.
Если аванса нет - нет и работ.
>Еще неизвестно в чью пользу решит суд, это два.
Да уж - сложный вопрос.
Заказчик не проплатимл аванс по договору подряда который он должен был проплатить согласно условиям договора подряда.
На чью-же сторону встанет суд?
Интрига...
>Для барыги, мой глупый маленький друг, такой смысл есть всегда, ибо в этом собс-но и состоит их суть.
Невразумительная и бессмысленная хуйня уровня 13-летнего подростка.
Вообщем-то ты и остановился в развитии на этом уровне.
>При том что сокрытие реальных доходов, т.е. налогооблагаемой базы.
У заказчика не формируется налогооблагаемой базы, тупой ты долбоеб.
НДС платит исполнитель-подрядчик.
После сдачи этапа работ и подписи заказчиком КСок.
>Ну вот и показывай эти жалобы.
А что их показывать если их не было.
Цель была - бабло спиздить.
И эта цель была обоюдной.
Нахуй сюда прокуратуру и ФАС привлекать?
>При том, что информацию о стоимости работ больше брать неоткуда.
И зачем тебе стоимость работ?
>Озвучиваться может что угодно,
Ты да - можешь любую хуйню несмти.
Я же говорил о заявлениях официальных лиц.
>На пальцах: меньше декларируешь доходов
Каким к хуям доходов?
У заказчика по данной схеме только расходы, долбоебина.
Ты заключил договор с дядей васей по которому он должен повесить тебе зеркало в прихожую 9сам ты не в состоянии ибо не только умственный инвалид, но еще и криворукий дибил).
Дядя Вася повесил.
Ты ему заплатил 500 рублей.
Много у тебя сформировалось в итоге налогооблагаемого дохода?))
>Чтобы понимать такие вещи, надо мыслить немножко шире своих манямирковых «схем». Например, барыге неохота платить налог на недвижимость или иное имущество
Тогда он просто нихуя строить не будет.
Ну или вообще ликвидируется.
>Либо, если совсем скрыть наличие имущества в собственности невозможно - то занизить его реальную стоимость и как следствие - сумму налога. Это так, навскидку.
И при чем тут отношения подрядчик-заказчик?
Собственник может замутить ускоренную амортизацию, есть еще и другие схемы снижения балансовой стоимости.
Но к разбираемому вопросу это не имеет никакого отношения - от слова совсем.
>А вот и самоубеждения в ход пошли.
Да какие там самоубеждения...
с недавних учений
01.02.2012
Хороните этот судострой. Кое-кто уже 18 эсминец 052D ввел, при том что головной сдан 21 March 2014.
https://youtu.be/oQBFHTOvHg8
Кстати Густой волос, нефритовый стержень посетил остров Хайнань с императорским визитом и поучаствовал в торжествах по случаю:
- Введения головного УДК 075 Хайнань - б/н 031.
- Введения третьего эсминца 055 Далянь - б/н 105.
- Введения шестой ПЛАРБ типа 094 Великий Поход 18 - б/н 421
>Введения шестой ПЛАРБ типа 094
Ну, это так себе перемоха, к слову.
Если ты не в курсе, то тип 094 это китаизированный 667БРД - со всеми вытекающими.
Что касается 052D - так нефритовый стержень же не долбоеб и закладывает корабли сразу на нескольких верфях.
>>3628493
>просто указываю, что строить 10 лет корабль это пиздец ебанный
Ну, справедливости ради его 10 лет не строили, а просто все это время для него все РЭВ, весь БИУС и все системы вооружения допиливали.
Ну и ГЭУ тоже.
Но вот как все наконец допилили (в 2020 году) надо конечно по хорошему закладывать часть серии еще на одной из верфей (минимум).
Вся беда что места нет.
Ибо все 90е и 00е почти нихуя не строили и теперь флоту/стране нужны и ДЭПЛ и АПЛ и МРК и корветы и фрегаты и БДК и УДК и МЦАПЛ и ПЛАРБ и тральщики и разведчики и вспомагачи и ледоколы и траулеры и сухогрузы и газовозы и танкеры и "...".
И ВСЕ И СРАЗУ.
Это цена проеба 20 лет.
И ее последствия будут аукаться еще лет 10.
Пропавшая в море индонезийская подводная лодка погибла. Сканирование дна показало, что она лежит у берегов острова Бали на глубине 850 метров — на 350 метров больше максимальной глубины погружения.
Все говорит о том, что субмарина разрушилась. Обнаружены ее обломки — фрагменты торпедного аппарата и системы охлаждения, емкости для масла, а также имущество членов экипажа. На борту находились 53 человека.
https://www.1tv.ru/news/2021-04-24/405482-obnaruzheny_oblomki_propavshey_v_baliyskom_more_indoneziyskoy_podvodnoy_lodki?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile
Погибли сразу, хотя все равно жуткая смерть - оказаться раздавленным толщей воды. F.
>Плавучие заводы в 600кт
Они входят в "...".
Нормальный процесс в российском военном судостроении наладится только к началу 30х.
Нормальный это тогда когда ты не заменяешь в авральном порядке выходящие/вышедшие из строя савковые корабли которым уже по 30-40 лет стукнуло (чтобы у тебя было хоть что-то, что можно флотам на БС послать если вдруг что), а в спокойном и рабочем режиме разрабатываешь и затем закладываешь и строишь новую серию перспективных кораблей того или иного назначения, которая в течении следующих 10-15-20 лет планово заменяет имеющуюся.
Возможно с ее увеличением по численности.
К слову, взгляд на ВМФ РФ у меня весьма оптимистичный.
Россиюшка чуть ли не впервые в своей истории строит действительно вменяемый, современный и главное реально боеспособный флот.
И при этом весьма сильный.
Как достроит (в основном к началу 30х) будет очень и очень норм.
И в следующем десятилетии можно будет уже и всякими Штормами и атомными суперэсминцами заняться.
Благо в наличии будут находится многие десятки новых и модернизированных сильных и боеспособных кораблей и такого аврала уже не будет.
БДК «Иван Грен» вышел на учения в Баренцево море
https://tvzvezda.ru/news/20214241615-tpx8Q.html
>Большой десантный корабль «Иван Грен» совершил выход в Баренцево море для слаживания экипажа и проверки оружия и технических средств корабля. Об этом сообщили в пресс-службе Северного флота.
>«Мероприятие было проведено в Кольском заливе на заключительном этапе межвидового командно-штабного учения по разрешению кризисных ситуаций в Арктике, которое прошло на Северном флоте под общим руководством Главнокомандующего ВМФ России адмирала Николая Евменова», - говорится в сообщении.
>Были отработаны подъем по тревоге, прибытие на борт корабля, высадка на условный морской объект, обезвреживание вооруженных «экстремистов».
А то помниться тут многие за него переживали.
>2й пик
То, что ураны смотрят направлены вперёд, а не по бортам, по-моему большая ошибка. Для пуска из передней полусферы нужно совершать более долгий манёвр, в то время, как в боковом положении больше свободы манёвра и больший радиус для пуска. Видимо, слишком велик был соблазн использовать эти ниши по отражению пламени по назначению.
Урану пофиг, он спокойно довернуть может куда надо после пуска (чай не 50-ые на дворе). Меня гораздо больше вымораживает то, что счетверённые ПУ Уранов в нишах, оставшиеся от ПЛУР, не смотрятся — вон сколько свободного места остаётся! Слелали бы под это дело 6- или даже 8-позиционные ПУ (можно было бы с Бала взять), ну или, я не знаю, взяли бы ПУ под Ониксы с 1234.7, короче, мне некрасиво, а я хочу чтобы мне было красиво! Эх, был бы я Мина — давно бы уже написал куда надо, всё бы сразу нормально сделали…
Я о том что после модернизации я не видел сообщений чтобы кинжалом стреляли. И что это за херня на пике?
>Благо в наличии будут находится многие десятки новых и модернизированных сильных и боеспособных кораблей и такого аврала уже не будет.
Почему такая уверенность, что проебы по срокам и авралы кончились? Я предполагаю, что будет сделано не более, чем то что сделано за последние 10 лет, что тоже неплохо, но не так оптимистично.
>что проебы по срокам и авралы кончились
1) Налажено производство ГТУ. Из-за этого у нас была "пауза" в строительстве фрегатов в 5 лет.
2) Доведение новых систем. Тот же Полимент-Редут.
3) Увеличение количества верфей. Как строительство новых, так и полученные вместе с Крымом.
4) Модернизация существующих верфей. В это вкладываются большие деньги. В итоге старые верфи не только будут строить быстрее, но и больше (новые места на Северной как пример).
5) Дают по жопе руководителям этих верфей. Недавняя взбучка от Шойгу, посадки директоров и проч.
6) Ну и банальное: в 10-х заложено гораздо больше кораблей, чем в нулевых. Поэтому и вступит в строй соответственно больше.
Введут новые мощности, да и загрузка имеющихся верфей снизится. К началу 30х полностью закончат работы по сериям: 955(А), 885(М), 20380(5), 22800/21631, 22160, тральщикам 12700, ДЭПЛ 636, атомным и дизельным ледоколам, океанским траулерам, модернизациям 1155 и 1144, модернизация 971/949А,
И можно будет полностью сосредоточиться на работе по 22350(М), ДЭПЛ 677, УДК, новым океанским ККС, перспективным эсминцам и прочим Хаски.
Нет.
9-12 885(М)
10-12 955(М)
4-6 1155(М)
2 1144М
1 чадящий Кузя.
1-3 1164(М)
12-18 ДЭПЛ 636
5-8 ДЭПЛ 677
4-6 МЦАПЛ 971(М)
4-6 949А(М)
до 30 20380(5)
10-12 22350(М)
3 11356
2 11540(М)
6-12 22160
18-20 12700
18 22800
12-18 21361
4-6 новых БДК
2 новых УДК
Куча всяких новых вспомогательных судов
Так что именно многие десятки новых кораблей.
Начнем с того, что климаксы, гунямани и прочие медиагниды, с коими ваша порода носится по интернетам, не нужны и подлежат ликвидации.
А закончим тем, что косплей дебила со сломанным детектором являет собой довольно убогую попытку соскочить с темы ввиду того, что оппонент не ведется на демагогические приемы, а иных аргументов у тебя в запасе не имеется.
>>3628796
>9-12 885(М)
>10-12 955(М)
>до 30 20380(5)
>10-12 22350(М)
Так, намёк с очками не прокатил. Переходим к более распространённым на двачах методам аргументации: жопу ставишь. И вообще в какой сфере вы работаете? Явно ведь не в российском кораблестроении? Как я например. Какие факторы вы учли, давая такой прогноз? Кадровый вопрос? Будущую политическую обстановку учли? Внешнюю? Внутреннею? В конце 80-х много чего нового строилось и авианосцы и Буран в автомате летал и техники горы были. А какие учения то масштабные были! Какой профит от этой техники и учений показали 19 августа и 24 декабря 91. Я не говорю что всёпропало, но и маняфантазировать исходя из того что слава богу и людям которые реально работают имеем не стоит. Вообще не пойму откуда в вм такая тяга к шапкозакидательству? Вот ведь чел вполне реалистичен >>3628744
...ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
>В конце 80-х много чего нового строилось и авианосцы и Буран в автомате летал и техники горы были.
Угу и при этом внутренняя обстановка шла в разнос, на окраинах шла реальная гражданская война и парад суверинитетов по всей стране вообще, во власти стояли безвольные импотенты, все гостелевидение и пресса массировано и сознательно работали на разрушение государства и поддержку пропаганды стран-противников, а сама страна занимала ежегодно миллиарды долларов у своих противников, чтобы населению (у них же) тупо жрачки купить.
Чтобы с голоду дохнуть не начали.
А в ЗВР страны была вша на привязи.
Пиздец к концу 80х был физически осязаем и практически неизбежен.
Чтобы избежать развала совка в 1991 году к власти должен был прийти руководитель вобравший в себя лучшие качества от Сталина, Столыпина и Дэн Сяо Пина.
Ничего похожего сейчас не наблюдается даже близко.
Так что текущие планы имеют все шансы успешно осуществиться.
На фоне пекущихся на Пелле як пирожки новеньких траулеров.
В этом году с вероятностью равной 100% флоту сдадут сразу два 22800 с Панцирем-М.
Ну и стандартный уже очередной 21631.
Три МРК в год в принципе хорошие темпы - больше и не надо.
+ опытный Мираж = новый плавучий испытательный стенд с Панцирь-М в Севастополе.
>соскочить с темы
С какой темы, шизик? С такой, в какой у тебя:
1) УДК оказывается мишенью, а БДК непотопляемым дредноутом? И о да, этот высер про "в окияне топят, а в ДМЗ нет". Что мешает силам, уничтожающих УДК в океане, уничтожить БДК в ДМЗ/БМЗ? Штраф в рукопашке? Ах да, точно, у тебя же корветы, "наземное ПВО" и Аллах лично материализуется по щелчку пальцев. О том, что те же самые корветы регулярно аж в Индийской ходят мы забыли. Как и о том, что к концу 20-х в строю будет достаточно кораблей дальней зоны для охраны. Как и том, что УДК можно использовать не только в океанской зоне. Прикол, да? Пойди одноклассникам расскажи, удиви их.
2) Одновременно на побережье противник обладает сильной ПВО, но не обладает в радиусе 50км+ ни артиллерией, ни РСЗО, ни БРК, ни ОТРК, ни авиацией? Да даже несколькими миномётами. Даже банальных заграждений нет (это маловероятно, но). Ах да, точно, у тебя же БДК "десант поддерживает". С 30-мм пукалками на Гренах. Или аж 57-76 на старье. Ну и РСЗО, конечно, с точностью в плюс минус км. Как БДК будет обнаруживать врага и проводить корректировку конечно же неизвестно. Войск на побережье нет, авиации в воздухе нет (у нас же вертолёты сбивают, не забываем). Но я уверен, что у тебя готов ответ на этот вопрос: пригоняем звёздный разрушитель "Победа".
Кстати то, что "поддерживаем десант БДК" - дикий бред в современных реалиях, дошёл до ВМФ более десяти лет назад, когда на Грене оставили только ПВО. Весьма показательно. Как и то, что БДК стали трансформироваться в ДВКД.
3) Собеседник "повержен" фразой "Тебе ж там докладываются обо всём - и кто куда деньги заносит, и в чем исток проблем. Значит и Шойгу с прокуратурой тоже стоят в очереди на доклад." и одновременно требуешь ТП на стол, лол. Просто эталонный шизик.
4) Неизвестна причина отстоя Грена? Я же забыл, что "Тебе ж там докладываются обо всём - и кто куда деньги заносит, и в чем исток проблем. Значит и Шойгу с прокуратурой тоже стоят в очереди на доклад." А раз тебе Шойгу не сообщил, то и причина неизвестна. О том, что Янтарь в курсе о причинах неполадки Грена и о том, что именно он их будет исправлять, было известно ещё год назад. Для тебя это новость, долбоёб?
Лоботомит прочитал "умную статейку", сыграл пару каток в "Морской бой" и пришёл в интернет пальцы гнуть, лол. В школу пиздуй, повторно, если мозги на плакат с Крузом обменял.
>Как я например.
Кокой ты молодец. Закручиватель гвоздей - авторитет пиздец. Круче только кап3.
>Какие факторы вы учли, давая такой прогноз?
А ты учёл, что завтра на твой город может упасть астероид? Продавай квартиру, выключай интернет, оборачивайся в саван и пиздуй на кладбище.
>Вообще не пойму откуда в вм такая тяга к шапкозакидательству?
Примеры?
>Вот ведь чел вполне реалистичен
В чём? Спиздануть "врёти" много ума не надо, даже знаний. Только рот.
Так. С закладкой в Керчи двух каргокультистских попилов ориентировочной стоимостью по 40 лярдов каждый, отмазки что денюх нет кончились, начались отмазки что места нетути.
Меж тем гендиректор Янтаря еще в прошлом году обратился к руководству МО с предложением дозагрузить производственные мощности его верфи военными заказами:
>В ходе состоявшегося в октябре 2020 года визита на завод заместителя министра обороны Алексея Криворучко мы среди других поставили вопрос о возможности дозагрузки "Янтаря". На сегодня загрузка есть на один-два года. Уже в конце 2021 года у нас освобождаются стапельные места. В принципе, мы можем дальше строить серию кораблей, либо отдельные заказы"
>"Поэтому мы себя и предлагали Министерству обороны как исполнителя контракта на два фрегата, либо это могут быть корветы. Но было бы намного эффективнее, если бы это была серия десантных кораблей", - сказал Самарин.
О существовании планов строительства БДК серией более чем 2 единицы ничего не известно. А вот планы строительства фрегатов озвучивались неоднократно. Оно и понятно - корабли этого класса гораздо нужнее нежели десантники, которые без прикрытия уже в ДМЗ станут мишенями для любого, у кого есть авиация/пл/пкр.
Таким образом, в интернетах мы наблюдаем всепросральные кукареку о том что места вишь ли нетути, а на деле это место освобождается уже в текущем году.
>и теперь флоту/стране нужны и ДЭПЛ и АПЛ и МРК и корветы и фрегаты и БДК и УДК
Ага. Вот только строительством флота распоряжается отнюдь не флот и не страна, и поэтому на словах много трескотни о нужности всего этого, а на деле сколь-нибудь вменяемой серией вводятся в строй только корабли прибрежных классов - максимум корветы. С более серьезными классами кораблей ситуация всё больше похожа на сознательное затягивание и срыв строительства, прикрываемые различными отговорками: турбин/редукторов/денег/места нет и так далее, нужное подчеркнуть. Турбины были готовы еще в 18-м году - ой блять редукторов нету! А че ж вы до этого ждали, ведь вопрос об их производстве был поставлен еще в середине нулевых. Чего ждали 4 года с момента когда свидомая запретила их поставку? А хуй его знает, проблэмы были. Какие проблемы? А хуй знает, ну какие-то были.
Для сравнения, смотрим на ситуацию с танкерами и газовозами.
Нет места где строить? Так его создали, причем такое что не всякая забугорная верфь с ним сравнится. И всё это в кратчайшие сроки. Далее, для проводки танкеров и газовозов нужны ледоколы - и что мы видим? Их строят вовсю и чёйта никакие нивротибаццо ниришаимые годами проблемы там не возникают. А ведь построить ледокол далеко не так просто, даже дизель-электрик, а уж об атомных нечего и говорить. Например, винто-рулевые группы на многих из них и приводы для этих групп гораздо сложнее тех, что ставят на фрегаты. И ничего - освоили и производят, и почему-то при этом не сидели-ждали по 4 и более лет.
Еще пример - отмена модернизации Москвы. Нет вишь ли денег. При этом рядом в Керчи строят два УДК по 40 лярдов каждый. Т.е. на УДК денег немеряно, а на крейсер они куда-то испарились, лол.
Ну вы поняли. В одних случаях видим реальные дела, а в других - отмазки. И по какому-то странному, но несомненно случайному стечению обстоятельств та херня, которую эти отмазки прикрывают, творится исключительно с теми типами кораблей, кои имеют дальность свыше прибрежной и опасны в бою, в т.ч. в открытом море.
Ключевое слово "достаточно". И тут следует задать вопрос "Достаточно для чего?". Для высадки в Абхазии было достаточно всего 2 малых корабля. Для похода Кузнецова - 2 БПК и 1 КР. Всё зависит от задач: если тебе нужно высадиться в каком-то бантустане, то огромное соединение тебе и не нужно. Если ты собрался на Вашингтон, то ещё несколько десятилетий сил не будет.
Вот. Ещё передёргивать и визжать без каких либо вменяемых аргументов, не говоря уж о фактах. А я ведь просто спокойно задал несколько вопросов. Но на острые вопросы отвечать больно, поэтому пытаются съехать, задавая не очень умные контр-вопросы, сравнивая тёплое с мягким и путая чай с кофе.
>Кокой ты молодец
Да, я и ещё много кто молодец. А что ты сделал для хип-хопа отечественного вмф в свои молодые годы?
>Примеры?
>до 30 20380(5)
Спиздануть что к началу 30-х в строю будут много ума не надо, даже знаний. Поэтому такие как ты наверное не в кб и на заводах, а в вм на дваче щёки раздуваете.
>>до 30 20380(5)
И что?
28 штук 20380(85) уже законтрактовано.
До "начала 30х" еще 10+ лет.
Строят корветы сразу на двух верфях, причем АСЗ уже на 5-летний производственный цикл вышел.
30 штук суммарно конечно к началу 30х конечно не будет (только к середине), но 22-24 вполне.
Это укладывается в "до 30".
>>3628891
>Ой! Простите тащ главком, не узнал!
>визг
Что сказать то хотел?
>уже законтрактовано.
>30 штук суммарно конечно к началу 30х конечно не будет (только к середине)
Вот. Пикрелейтед в действии. Что и ожидалось.
>АСЗ уже на 5-летний производственный цикл вышел.
А не случится вдруг, что именно АСЗ срочно вот нужно построить серию рыболовецких траулеров? И что тогда с этими циклами. К 2018 году помнится тоже обещали 20 корветов.
>Что сказать то хотел?
Не сказать, а спросить. Можно? Сколько тебе лет и где ты работаешь?
>задал несколько вопросов
Ну давай перечислим вопросы:
>И вообще в какой сфере вы работаете?
>Явно ведь не в российском кораблестроении?
>Какие факторы вы учли, давая такой прогноз?
>Кадровый вопрос?
>Будущую политическую обстановку учли?
>Внешнюю?
>Внутреннею?
И эти вопросы можно раскидать по 2 группам "Ты служил, ёпта?" и "А вы учли, что завтра может упасть астероид?". Ответ на первую группу прост: "иди опохмелись", а на вторую уже дан: "Продавай квартиру, выключай интернет, оборачивайся в саван и пиздуй на кладбище.".
>А что ты сделал для хип-хопа отечественного вмф в свои молодые годы?
А вот и третий "Ты служил, ёпта?". Ты на опохмел тут клянчишь?
>Поэтому такие как ты наверное не в кб и на заводах, а в вм на дваче щёки раздуваете.
О, четвёртый. "Я на заводе сидел, в КБ сидел, на хуе сидел, я жизнь видел!".
Хорошо быть "борцом за правду". Спизданул "врёти" - и ты уже академик, военный эксперт и политолог. То, почему в этом десятилетии будет введено в строй больше, чем в прошлом, за исключением вышеупомянутых случаев уровня "упал астероид", на самом деле прост, и он уже выше дан. И то, что этот дятел даже не в состоянии немного проскроллить тред весьма красноречив.
>Столыпина
Глупыш, ты опять пытаешься прикрыться своей убогой демагогией?
Тащи цитату, где я писал такое:
>БДК непотопляемым дредноутом
>Что мешает силам, уничтожающих УДК в океане, уничтожить БДК в ДМЗ/БМЗ? Штраф в рукопашке?
Прекращай читать жопой чужие посты и перемогать собственные фантазии.
>Наземная ПВО, корветы и морская авиация, ибо в отличие от, БДК крайне редко выходят за радиус действия всего перечисленного. А когда такое всё же происходит - никогда не покидают пределы ДМЗ, где прикрытие худо-бедно, но есть.
>Ах да, точно, у тебя же корветы, "наземное ПВО" и Аллах лично материализуется по щелчку пальцев
Аллаха можешь засунуть себе откуда вынул, а корветы и так постоянно в БМЗ, хэ его зэ куда ты их оттуда удалил у себя в манямирке.
>О том, что те же самые корветы регулярно аж в Индийской ходят мы забыли
Не знаю что там забыли твои «мы», я вот например не забыл к какому классу относятся корветы, и что в океан они ходят исключительно потому, что больше туда послать нечего.
>Как и о том, что к концу 20-х в строю будет достаточно кораблей дальней зоны для охраны
Когда будет, тогда раскроешь кукарекальник - это раз. Бегом в гугл учить к какому классу относятся УДК и сколько планируется построить кораблей такого класса к концу 20-х - это два.
>Как и том, что УДК можно использовать не только в океанской зоне
Я смотрю у тебя денег дохуя на их ремонт и обслуживание. А еще на строительство новых, чтобы заменить ушедшие в ремонт от постоянного гоняния туда-сюда вместо БДК.
>Одновременно на побережье противник обладает сильной ПВО
Опять пошла боротьба с собственными домыслами. Где я писал про сильную ПВО? Для выноса вертолетов вполне достаточно пары современных ЗРК МД, которые стреляют на 20 км.
>С 30-мм пукалками на Гренах. Или аж 57-76 на старье. Ну и РСЗО, конечно, с точностью в плюс минус км
Опять чтение жопой чужих постов. На Гренах можно установить артиллерию. И 57-76 - это лучше чем ничего на УДК.
>Как БДК будет обнаруживать врага и проводить корректировку конечно же неизвестно
Аббревиатура «БПЛА» тебе о чем-нибудь говорит? Предвидя демагогическую ужимку в сторону крупных БПЛА, превентивно ее пресекаю - нет, речь не о них.
>авиации в воздухе нет (у нас же вертолёты сбивают, не забываем)
А вот эти маневры, дружочек, засунь-ка себе откуда вынул. Вертолеты - это далеко не вся авиация.
>то, что "поддерживаем десант БДК" - дикий бред в современных реалиях
Только для дебилов, не знающих современных методов корректировки огня.
>дошёл до ВМФ более десяти лет назад
Ога. А еще до ВМФ «дошло», что можно не ставить нормальную ПВО на корабли. У нас же кругом партнеры, воевать не с кем, поэтому ограничимся шестиствольными пукалками. Но потом что-то дошло в обратную сторону, и даже на МРК начали ставить Панцири. Так глядишь, со временем еще что-нибудь дойдет, и на Гренах появится артиллерия.
>Собеседник "повержен" фразой "Тебе ж там докладываются обо всём - и кто куда деньги заносит, и в чем исток проблем. Значит и Шойгу с прокуратурой тоже стоят в очереди на доклад." и одновременно требуешь ТП на стол, лол.
Не совсем понял причины разрыва: от макания залетного порашного дегенерата в его же маняинсайды, или от требований пруфов на твои утверждения от чего кстати тоже частенько рвется пораша. Уточни, будь любезен.
>О том, что Янтарь в курсе о причинах неполадки Грена и о том, что именно он их будет исправлять, было известно ещё год назад
Это какие такие неполадки там исправлял Янтарь? Течь в сточно-канализационной системе? В соединениях труб для тушения пожаров? Ты сейчас будешь заявлять, что вот эти нивротибаццо ниразришимыи проблэмы без него не могли исправить аж 2,5 года? Ну давай, с удовольствием понаблюдаю за этим шапито.
>Лоботомит прочитал "умную статейку", сыграл пару каток в "Морской бой" и пришёл в интернет пальцы гнуть, лол
Самокритично, одобряю.
>В школу пиздуй
А вот повторять здесь команды, отданные тебе родителями, вовсе не обязательно. Но раз уж повторил - так и быть, беги выполняй.
Вот. Та же пластинка - визги вместо фактов, маняфантазии вместо реальности. Я ведь не просто про возраст и работу спрашивал. Интеллект школьника. Что и требовалось доказать.
>То, почему в этом десятилетии будет введено в строй больше, чем в прошлом, за исключением >вышеупомянутых случаев уровня "упал астероид", на самом деле прост, и он уже выше дан.
Т.е. жопу ты свою поставишь переходя на ваш язык на выполнение ГОЗ в эти сроки. Учитывая, что я таки хоть какие то гвозди вкручиваю а ты нет.
>Т.е. жопу ты свою поставишь переходя на ваш язык на выполнение ГОЗ в эти сроки.
Жопа (т.е. орган которым ты думаешь) тут ни при чем.
А при чем тут регулярные и массовые закладки + полная доводка до ума отдельных компонентов (ГЭУ, РЭВ, вооружение) строящихся кораблей.
Ничего похожего ни в 00е ни в первой половине десятых не было.
Так что и все сравнения с этим периодом не корректны.
Самой большой бедой нулевых были даже не сроки, а отсутствие регулярной закладки кораблей.
Если ты закладываешь корабли регулярно, то даже если ты и строишь их долго, то через определенный срок у тебя один хер начинается период когда ты регулярно получаешь определенное количество новых кораблей ежегодно.
Просто этот период у тебя начнется не через пять, а допустим через 7-8-10 лет.
Но как только он начнется - разница пропадает.
ПЕРЕКОТ!!
ПЕРЕКОТ!!!
https://2ch.hk/wm/res/3628961.html
https://2ch.hk/wm/res/3628961.html
https://2ch.hk/wm/res/3628961.html
е
р
е
к
о
т
!
>>3628961 (OP)
>>3628961 (OP)
>>3628961 (OP)
Тред все равно дохнет, так что пофиг. Столыпин делал массу всего правильного. И пресловутый столыпинский вагон (который правда обернулся полуфейлом, так как инфраструктуру под это переселение создать забыли), и в развале общины (сиречь принудительной пауперизации, то есть выталкивании большинства безземельных крестьян в города и превращении их в бесправных рабочих). И в вешанье революционеров без суда. Просто РИ к моменту его правления прогнила настолько, что терапия уже не помогала, нужно было хирургическое вмешательство. А ампутация дело такое, мало кто благодарен хирургу, что ему руку или желудок оттяпали. Так что имхо, П.А. все делал правильно. Почему у него не получилось? А потому что Николай 2. Который очень хотел быть а) главной звездой, а Столыпин его затмевал б) отцом народа, а Столыпин занимался очень грязными делами под его эгидой. Ну и сначала убрал Столыпина со всех нужных должностей. А потом его убрали совсем.
Увы, тот бардак, который стал твориться с терроризмом в начале 20-ого века надо было кончать любой ценой. Нормальное кино - после теракта министр внутренних дел через газету (!) обвиняет в теракте СР-ов, а те, через свою газету (!!) отвергают эти обвинения и вступают в полемику (!!!) А министр эту полемику принимает (!!!!)
Рискну предположить, он бы и пошел. Ибо разумный человек был и реалист. Он, к примеру, черту оседлости предлагал отменить не раз и не два. Потому что понимал, что евреи в их состоянии это нескончаемый поток террористов и революционеров (как в воду глядел, хех). Просто сначала нужно было самых буйных прополоть и в какие-то рамки ввести. Реально, на тот момент террористы оборзели просто в корягу. Нет, сами они были вполне понятным отражением возникшего колоссального напряжения в обществе, но в какой-то момент стали уже вещью в себе. То что Столыпин пытался сделать - убить самых отъявленных и (потом) договориться с более умеренными.
Так что компромисс состоялся бы. Если бы Николай не решил, что у него возник отличный громоотвод, убрав который он снова станет любимцем народа. Ей-богу, дурак с инициативой хуже злейшего врага.
Ну вот этим все и кончилось, да. И двор, и царь в душе не ебали, что пиздец близок, отечество в опасности и надо звать Цезаря. Всем хотелось "чтобы все поправилось, но ничего не менялось".
От этого РИ и кончилась. Столыпин это был последний шанс - дали бы ему полномочия Ришелье (ровно такой же первый министр при дворе вялого короля) и оградили бы от нападок, может толк бы и вышел. Но получилось как получилось.
>дали бы ему полномочия Ришелье
Опять же - кто бы дал? Никки? Уже был обширный опыт императорских инициатив по разрешению конфликта между чернью и Заслуженными Людьми не в пользу последних - заканчивается апоплексической табакеркой в висок. Клятвы клятвами, а обладателям сурьёзных чинов, титулов, газет, параходов своя рубашка ближе к телу - на то они и Заслуженные Люди.
По факту, лечение РИшечки от тянувшегося уже века кризиса элит, если подойти к нему действильено обстоятельно, свелось бы к тому что Петру Аркадьевичу пришлось бы косплеить Владимира Ильича или сдохнуть.
>Клятвы клятвами, а обладателям сурьёзных чинов, титулов, газет, параходов своя рубашка ближе к телу - на то они и Заслуженные Люди.
Ну вот 1917 годом и кончилось. И разумеется, в тех условиях, с тем императором ничего другого и получиться не могло. Будь на его месте прадедушка или хотя бы папа - варианты были, но со Святой Тряпкой летай иль ползай - конец известен.
Но мы же начали о личности Столыпина. Про которую я лично могу сказать только комплиментарно - последний золотарь, попытавшийся на энтузиазме вычистить все то говно, в котором империя булькала уже много лет. Естественно, перемазавшийся в нем по макушку. Так что "вешателем", "сатрапом" и прочими титулами его называли абсолютно заслуженно.
>Он, к примеру, черту оседлости предлагал отменить не раз и не два.
Вот кстати конкретный пример биполярочки царя-тряпки.
Его можно было очень легко заставить переменить даже уже принятое (и правильное) решение.
Вообще на раз-два.
Как говорил еще Витте - окончательное "мнение императора" по какому-либо вопросу формировал последний выходивший от него чиновник.
Но при этом царь-тряпка проявлял просто ослиное упрямство в некоторых вопросах, от решения которых напрямую зависела безопасность (да и само существование) его империи.
И черта оседлости это одна из них.
Как вбил ему эту куйню в голову Победоносцев так до самой смерти царя-тряпки никто ее выбить и не мог.
>Но мы же начали о личности Столыпина. Про которую я лично могу сказать только комплиментарно - последний золотарь, попытавшийся на энтузиазме вычистить все то говно, в котором империя булькала уже много лет.
Абсолютно правильное мнение.
При нем вообще с большой степенью вероятности ПМВ бы не было, точнее она была-бы но позже.
И даже если бы его и отстранили в 1914 году и начали бы таки войну, то когда бы царь-тряпка один кер в 1917 году призвал бы его опять разгребать новую кучу гавна, и П.А. ничуть не смутился бы повесить/расстрелять в феврале (или октябре) 1917 года несколько тысяч человек - что сохранило бы стране 4-5 миллионов жизней потерянных затем в гражданской войне и голоде.
В отличии от пребывающего в добродушной деменции долбоеба Горемыкина и окончательно переселившегося в параллельную вселенную царя-тряпки.
>Можно было бы пойти на компромисс с социалистами
Дык с ними и так на компромисс пошли - Октябрьским манифестом и созывом думы.
И умеренных это устроило.
Проблема в том, что политическими убийствами и терроризмом занимались в основном сторонники концепции "до основанья, а затем...".
С ними априори никакой компромисс был не возможен.
Там можно было лишь истребить самых буйных, а остальных выдавить из страны.
Что П.А. собственно и сделал в 1907-1909 годы.
>И что там было из социальных реформ?
Так социальные реформы начал Столыпин уже после.
Разрушением общины и полной отменой выкупных платежей.
>Дума не работала и имела лишь совещательный голос из-под шконки.
Не пизди.
Дума утверждала бюджет.
И без ее утверждения правительство хуй могло бы провести хоть один закон требующий хоть каких-то госрасходов.
>Но мы же начали о личности Горбачёва. Про которую я лично могу сказать только комплиментарно - последний золотарь, попытавшийся на энтузиазме вычистить все то говно, в котором империя булькала уже много лет. Естественно, перемазавшийся в нем по макушку. Так что "вешателем", "сатрапом" и прочими титулами его называли абсолютно заслуженно.
>Но мы же начали о личности Ельцина. Про которую я лично могу сказать только комплиментарно - последний золотарь, попытавшийся на энтузиазме вычистить все то говно, в котором империя булькала уже много лет. Естественно, перемазавшийся в нем по макушку. Так что "вешателем", "сатрапом" и прочими титулами его называли абсолютно заслуженно.
Не понимаю, о чем ты. Ришелье де-факто был хозяином Франции при Людовике 13, который устранился от государственных дел, препоручив их Первому Министру. Столыпин в зените его славы имел схожие полномочия. Но если у Людовика хватило ума не вмешиваться в деятельность разумного человека, разгребающего за него говно в котором сидело государство (хотя и не сразу, все-таки отношения Ришелье и короля были весьма сложными), то вот Никки такого стерпеть ну никак не мог.
>>3629285
Ты идиот? Ты серьезно не видишь разницы между двумя безвольными телами и деятелем, который реально хотел и мог делать кардинальные преобразования? Особенно мило сравнение полновластных глав государств с премьер-министром в де-факто абсолютной монархии.
>Но мы же начали о личности Горбачёва.
>Но мы же начали о личности Ельцина.
Хуйни то уже не неси.
Если Меченого еще (с огромной натяжкой) можно назвать реформатором (правда в отличии от П.А. реформатором-импотентом), То Эльцин это классический демагог-могильщик страны аля Навальный на максималках.
Который вполне сознательно вел политику именно на развал СССР - причем тупо с целью захвата власти в одном из его кусков (самом жирном).
Все остальное потом и второстепенно.
>>3629298
>Ты серьезно не видишь разницы между двумя безвольными телами
Ну Ельцин в 1989-1991 годах не был "безвольным телом".
К огромному несчастью для страны.
>Почему флагов ни на одном нет?
Потому что отсталая армия, бесконечно далекая от передовых стандартов НАТО((
