>>3606728 Да видел я видео, сейчас можно снять все что угодно, а феноменальная кучность Абакана это неоспоримый факт, многократно доказанный и официально признанный.
>>3606739 А вот это уже другой вопрос и на то что он не взлетел повлияло сразу несколько причин, так же как и на то что не приняли первоначальный АК-12, а вместо него приняли по сути модернизированный АК74М.
>>3606848 Ну типа отсечка полезно а строить вокруг этого автомат нахуй не нужно. Вся суть запила абакана же пилилась с расчетом на теорию о том что дескать невероятная способность класть отсечку в одну точку позволит пробивать бронежилеты любого класса защиты не самым хорошим патроном. Но это было ладно на бумаге но на практике оказалось не нужно.
>>3606385 (OP) Ну вообще, да. У концерна Калашникова есть видос на тытрубе, где стреляют с отсечкой по 2 патрона и сравнивают с АК74М. Концепция необычная, но толку от неё особого нет. В войсках была опытная партия и судя по всему все поняли, что автомат бессмысленный.
>>3606904 >способность класть отсечку в одну точку позволит пробивать бронежилеты любого класса защиты Это крайне тупая городская легенда - хотели повышение вероятности поражения. Американцы этим занимались ещё в пятидесятые - гугли SALVO, SPIW и далее по списку.
>>3606911 Нехуя, у абакана была задача класть в одну точку, а американы своими многопульными патронами хотели увеличить вероятность попадания.
Аноним ID: Стратегический Вильгельм Мадсен10/03/21 Срд 13:44:09№360692922
>>3606909 >что автомат бессмысленный. Да, на фоне АЕК-971, который совсем-совсем незначительно уступает АН-94 при стрельбе "двойками", при этом он дешевле и конструктивно проще.
>>3606929 >АЕК-971 И этот туда же. АК74М и его транформации (АК12) и без того обладают хорошей кучностью и низкой отдачей. Именно поэтому проекты со сбалансированной автоматикой буксуют и не могут пробиться в серийное производство. Как говориться, лучшее враг хорошего.
>>3606739 В очередной раз русские инженеры показали что они могут. За всю историю стрелковки были только две подобные пушки - Абакан и г11. Вот только военным и даже спицнозу они нахуй не нужны. Потому что у первых не стрелковкой поебжадют в войнах, а у вторых удобство и эргономика в приоритете
Аноним ID: Морально устаревший Генрих Лангвайлер10/03/21 Срд 15:40:23№360697828
>>3606385 (OP) Слишком часы с кукушкой, конечно, уровня какого-нибудь г11. Но зато завершенный, рабочий и в целом интересный продукт. Даже может быть вполне полезный для каких-нибудь спецов.
>>3606978 Г11 тоже вполне завершён, проблема там в новом патроне. Собственно закупки уже вот-вот собирали начинаться, но случилось объединение германий и бюджет немного урезался.
Аноним ID: Военно-морской Уильям Орландо Дэрби10/03/21 Срд 22:00:49№360710830
>>3606728 >>3606909 А с чего вы взяли, что люди из АО «Концерн «Калашников» будут нахваливать Абакан и говорить какой хуевый Калашников, можете там еще Онокоя на ютубе про Абакан посмотреть, он там такую же пургу несет - что его не устраивает кучность Абакана.
Аноним ID: Военно-морской Уильям Орландо Дэрби10/03/21 Срд 22:02:57№360710931
>>3606728 так в чём шутка то, в начале видео чел ведёт стрельбу с упора со скошенного магазина, в конце видео поняв нюансы абакана он начинает шить уверенные двойки
>>3607108 > А с чего вы взяли, что люди из АО «Концерн «Калашников» будут нахваливать Абакан и говорить какой хуевый Калашников А ничего что Абакан производился тем же КК (в те годы Ижмаш)?
Аноним ID: Партизанский фон Манштейн11/03/21 Чтв 09:38:10№360725556
>>3607242 Ну видимо была задача продемонстрировать преимущество АК-12 перед АН-94, очевидно же, а на Ижмаше много чего производилось из того что КК уже произвести не может. КК уже даже АКС-74У производить не может - линия утрачена.
>>3607255 Ксюхи на ТОЗе производили с 80-х, на той же линии сейчас делают ВСС и ВАЛ. Для ксюх линия есть, но они нахуй никому не всрались, КК ща лоббирует свой малогабаритный автомат для МВД и МО
>>3607288 >>3607291 Тем что ксюха на 95% унифицирована с АК-74, в отличие от Витяза который прекрасно производится. Пожалуйся ещё что фрезерованные калаша кока не может делать.
Аноним ID: Партизанский фон Манштейн11/03/21 Чтв 12:19:39№360731162
>>3607298 То с АК-74 во многом унифицирована и без тебя понятно, но сейчас производить ксюху не способны - линия утрачена, а производят сейчас ксюху (клон) только болгары, Павел Птицын получше тебя в этом плане информирован.
>>3606981 >проблема там в новом патроне Там проблема во всем. Куля ладно, там механизм мое der почтение, до такого наши не дошли, хотя пытались.
>Автоматическая схема оружия действует за счет кинетической энергии пороховых газов, выводящихся после выстрела и короткого хода ствольной части. Изначальное размещение патронов в обойме над стволом пулями вниз. Винтовка G11 снабжена особенной поворачивающейся каморой-казенником, куда перед началом огня подача патрона происходит по вертикали вниз. После этого следует разворот казенника под прямым углом, и при совмещении патрона с линией ствола производится выстрел, при этом подача патрона непосредственно в ствол не происходит. Т.к. патрон без оболочки (капсюль выгорает при выстреле), то работа автоматики проста: отстрелянную гильзу нет необходимости механизму выбрасывать. После произведенного выстрела камора-казенник поворачивается обратно для приема следующего боеприпаса. При осечке бракованный патрон выкидывается вниз под воздействием силы подачи следующего боеприпаса. Механизм становится на взвод с помощью поворотной ручки, расположенной слева. При стрельбе ручка не двигается. >Ствольная часть, УСМ (кроме флажка-предохранителя и спуска), вращающая казенная часть с механизмами и обойма собраны на одном основании, которое перемещается поступательно внутри корпусной части оружия. При производстве стрельбы одиночными выстрелами или при автоматической нефиксированной стрельбе механизм завершает весь цикл выстрела, при этом отдача становится меньше. При автоматической стрельбе фиксированными очередями после каждого третьего выстрела подвижная система приходит в крайнее заднее положение, при этом сила отдача действует на после окончания стрельбы, чем достигается большая кучность стрельбы (по аналогии с отечественным автоматом АН-94 «Абакан»). Первые модификации G11 оборудовались несъемным оптическим прицелом однократного увеличения, применяется также при переноске винтовки.
>>3607322 Спасибо женераль очевидность, а то я не знаю. Проблема g-11 была не только в инновационных патрошках, а переводить войска на новый тип боеприпаса очеень дорого а в инновационном всем для ШВ, начиная от магазина и разворота кули кончая схемой работы автоматики. Насчет надёжности и эксплуатационной пригодности пиздить не буду, в войска данный шушгевер не поступил и хансы контрактники его не юзали. Но то, что конструкция у него малость сложноватая для мотолошадников простых, надеюсь не вызывает у тебя сомнений?
>>3607334 Мой тезис в том что у Г11 абсолютно вся автоматика в едином блоке который можно тупо запасной катать и заменить на коленке. Если что-то пошло пиздой в абакане то просто хуй забей - гарантированная оружейка. Такой вот РЫБОЛОВНЫЙ КРЮЧОК получился.
>>3607347 >можно тупо запасной катать и заменить на коленке. То есть тупо менять атоматику шушгевера целиком при нештате, не концептуально то зольдату заебок,не разбирать ебаться с тросиками, и прочими деталями будильника (бля мне просто адски печет от троссика в абакене)? А если вот так случилось, что кляйне риттер утратил все запасные блоки? Использовать г-11 как дорогую дубину?
>>3607347 Хуйню не неси. Стреляющий агрегат АН94 без проблем извлекается из кожуха, как и у G11. При этом у АН94 гарантированный ресурс 10к, а у G11 патронник накрывается пиздой за 3к. Полная разборка АН94 не на много сложнее АК, а вот полную разборку G11, может осилить только оружейник с соответствующим набором инструментов.
>>3607374 >у G11 патронник накрывается пиздой за 3к пруфс?
>Полная разборка АН94 не на много сложнее АК Повыше есть видео с разборкой. Слава богу что мелких деталей нет.
>полную разборку G11 А посты мы читаем жопой.
Аноним ID: Морально устаревший Генрих Лангвайлер11/03/21 Чтв 14:47:18№360738478
>>3607347 >Мой тезис в том что у Г11 абсолютно вся автоматика в едином блоке который можно тупо запасной катать и заменить на коленке У меня есть идея ещё лучше! При неполадке, выбрасываешь весь г11 единым блоком, и берешь запасной!
>>3607375 >пруфс? Тут, я проебался, Попенкер пишет, что ресурс узла запирания ниже 6к, но точной инфы нет. >Повыше есть видео с разборкой. Слава богу что мелких деталей нет. При полной разборке АК тоже не мало деталей. >А посты мы читаем жопой. Никто не будет выдавать запасной стреляющий агрегат - это самая дорогая и тяжёлая часть оружия.
>>3607500 Немцы не рекомендуют простому зольдату даже затвор G36 разбирать. >Интересно, а чем обусловлен такой угол наклона рукояти? Тогда же не стреляли с фронтальной стойки. Экспериментировали. Каких только рукоятей не было в советском опытняке. Были и с обратным наклоном. >>3607504 А по мне шедевр.
Аноним ID: Противотанковый Вильгельм Мадсен12/03/21 Птн 06:51:18№360762192
Мне вот интересно - советские конструкторы оружия, они вообще людьми были? Или это какие-то инопланетяне, с щупальцами вместо рук и пальцев? Почему они полвека настойчиво выбирали самые неудобные органы управления для оружия, причём чем дальше, тем инопланетнее? Щупальца мутировали у них там со временем, что ли?
>>3606722 > феноменальная кучность Феноменально быстро пропадает из-за феноменальной неспособности его почистить и невозможности его полностью разобрать вне заводских условий без образования токаря-технолога.
Большевики ещё не знали, что интернет всю контору спалит, поэтому рассчитывали АЕК продать как замену ржавого весла амерам, а самим проапгрейдиться до отечественного ржавого весла.
Аноним ID: Резервный Джордж Графф14/03/21 Вск 16:36:53№3608662101
>>3608659 >рассчитывали АЕК продать как замену ржавого весла амерам, а самим проапгрейдиться до отечественного ржавого весла Чоблять
>>3608637 У серийных образцов в большинстве случаев нормальные органы управления, которые нормально работают в затруднённых условиях эксплуатации например в той же зимней экипировке с АК можно проводить различные манипуляции без особых проблем. На шбмке вообще прототип/стреляющий мокет.
>>3608659 >без образования токаря-технолога. Вчерашние крестьяне пулемёты Максима осваивали, а АН94 значительно проще. >Большевики ещё не знали, что интернет всю контору спалит Какие интернеты? Какая контора? Шиз? >поэтому рассчитывали АЕК продать как замену ржавого весла амерам АЕКи даже до финала ОКР Абакан не дожили, ибо не соответствовали даже минимальным требования по эффективности стрельбы. Американцы в то время вообще ACR дрочили и уже на Objective Individual Combat Weapon планировали попилить.
>>3606728 Суть видоса - Абакан охуененно апает шансы попадания рядового солдата по ростовой мишени. НО! конструкция сложна и капризная - дорогая и имеет низкие эксплуатационные свойства для армии РФ.
>>3617098 >Абакан охуененно апает шансы попадания рядового солдата по ростовой мишени. Когда все стреляют куда-то туда, шанс попасть из одной винтовки как-то нахуй не нужен.
>>3617336 74м в серию пошел только в 92 году, поэтому собственно у хохлов их нет и самые новые автоматы это платсиковые "сливы". Аксу не выпускался уже когда м в серию пошел
Аноним ID: Водородный Карл Вальтер04/04/21 Вск 06:55:57№3617634126
>>3617688 >кoтoрый coвceм-coвceм нeзнaчитeльнo уcтупaeт AН-94 при cтрeльбe "двoйкaми" АН94 превосходит АК74 по эффективности огня очередями в 1,5-2 раза. АЕК971 превосходит АК74 в 1,1-1,2 раза. АЕКи даже до финала ОКР Абокан не дошли, ибо не соответствовали минимальным требованиям по эффективности огня очередями. >при этoм oн дeшeвлe и кoнcтруктивнo прoщe. Насколько дешевле и почему до сих пор не показывают разборку синхронизирующего блока?
>>3617724 у абакана хотя бы простой и понятный тросик, а у аек-а ненадёжная зубчатая рейка и шестерня, большой вопрос к реальной надёжности данного автомата.
>>3617727 > большой вопрос к реальной надёжности данного автомата 6П67/68 с его шестеренками дал на клыка злобинскому калашу на первом этапе испытаний. Да и госы он прошёл.
>>3617744 АЕК с оптикой практически не будет отличаться от АК74 с оптикой у них и без оптики разница в эффективности огня невелика. Оптика снижает ошибки прицеливания и подготовки данных. Поэтому цели будут поражаться в основном первым выстрелом, а не вторым или третьим которые компенсируют ошибки. При этом АК74М и АК74Н уже есть в войсках и они освоены.
>>3617736 >6П67/68 с его шестеренками дал на клыка злобинскому калашу на первом этапе испытаний. А ещё ходят слухи, что оба автомата слили обычному АК74М, при испытаниях на эффективность огня. А ещё из сравнительных тестов быстренько убрали АН94, чтобы совсем грустно не было.
>>3617766 Павел Птицын из АК-инфо заявлял, что АЕКи и прототипы АК12 сливали АК74М на ранних этапах. Когда презентовали новые автоматы в ЦНИИТОЧМАШ где проходила оценка на соответствие ТТТ и испытания на кучность и эффективность, оные мелькали вместе с АН94, а потом автоматы Никонова перестали показывать.
>>3617796 Ну то что он крайне редко и весьма мягко критикует КК, а чаще его защищает - это да, но то что он обладает большим объемом информации по АК - это факт.
Аноним ID: Осколочный Жак Андре12/04/21 Пнд 18:29:22№3622498154
>>3622270 Написано же Arsenal SLR-104UR. Болгарский карабин для американского рынка. Когда хочется АКС74У, но нет желания/возможности регистрировать Short-barreled rifle (SBR) карабины с короткими стволами нужно регистрировать и уплатить налог.