https://www.youtube.com/watch?v=bzN3CBoUz0U
Зачем штурмовать, если можно окружить и долбить артой и с воздуха? Вон гомострелка так прогнали успешно из Славянска.
>Зачем штурмовать, если можно окружить и долбить артой и с воздуха?
Когда это помогало кроме Славянска?
>Вон гомострелка так прогнали успешно из Славянска.
Стрелка бы штурмовали всё равно и укладывать в застройке весь личный состав ему не улыбалось. Это у нохчей и арабов юниты бесконечные.
>Стрелка бы штурмовали всё равно и укладывать в застройке весь личный состав ему не улыбалось.
А ему надо было делать. Ему нужно было удержать Славянск до подхода формировавшихся подразделений. А он благополучно слил и проебал очень важный транспортный узел.
https://www.youtube.com/watch?v=uTvbgA53thc
К 2050 будет уже тяжелая броня для пехоты. Может даже космодесант завезут, которые одной ротой будут брать города.
Если города будут превращать в крепости, то это повлечёт за собой и отношение к городам как к крепостям. Т.е будут травить водопровод, перекрывать снабжение продовольствием, рушить электросети, связь, бомбардировки и прочие кайфушечки.
Все ограничения на штурм города искусственные и в голове, если действительно надо, то ситуация идёт совсем по-другому.
Дотягивают. Весь мирняк оттуда выдаивали. И затем бомбили с утра до вечера. И это ещё небольшие города с низкой застройкой. А если взять будущие мегаполисы в 10—20 млн чел, то и блокировать их невозможно — ещё неизвестно кто кого окружит в каменных джунглях.
Так сейчас не делают. Бомбардировки ограниченные (а порой вообще точечные удары), за отравление водопровода и перекрытие продснабжения свои же в Гаагу отправят.
Гуманизм на руку тем, кому на него наплевать, в первую очередь, поскольку его противник ограничивает себя, а он нет. Тут встаёт вопрос не войны, а политики: настолько ли нужна эта победа, будет от тактики времён тотальной войны больше пользы, чем вреда. Обычно нет, поэтому военные не получают карт-бланш на решение таких задач, и вынуждены воевать со связанными руками, а порой и с гирей на ноге (при этом их противник может быть не скован никакими ограничениями, а если и да, то оборонять город в таких правилах игры всё равно в разы проще). А потом ещё слушать, что они неправильно воюют.
Логика ассиметричной войны беспощадна, в общем, большая страна в маленькой войне сейчас далеко не всегда фаворит.
>Или Сирия, где засевшие ребелы легко противостояли сосадовским войскам, которые тупо гоняли танки в застройку с нулевым результатом, несмотря на руинирование застройки.
>Когда это помогало кроме Славянска?
Грозный ?
>Все войны станут одним Донбассом
Там кроме Иловайска ничего в городах не происходило.
>Или Сирия, где засевшие ребелы легко противостояли сосадовским войскам, которые тупо гоняли танки в застройку с нулевым результатом, несмотря на руинирование застройки.
Это было в 2012 году, потом подобучились и стали чистить застройку вилкой мобильными штурмовыми группами, с большим количество гранат и гранатометов, с более осторожной поддержкой бронетехникой (например, подавляли огневые точки боевиков с подконтрольных территорий).
>Все войны станут одним Донбассом и Алеппо.
Думаю, в войне будущего с мега-застроечкой церемониться не будут и 30-этажным муравейникам сразу станут проводить демолицию какими-нибудь бетонобойными модификациями ОДАБ.
Урбанизация объективный процесс во всех странах мира.
>>3579941
Грозный штурмовали.
>>3580047
Потому что у укров недостаток живой силы был и видимо укрокомандование не желало рушить города так уж откровенно.
>>3580078
>30-этажным муравейникам сразу станут проводить демолицию какими-нибудь бетонобойными модификациями ОДАБ.
В Грозном 1995 как раз Реском били бетонобоями, а штурмовать всё равно пришлось.
>Это кардинально сменит военную тактику
Чо там оно блять сменит?
>лёгкие банды будут способны эффективней противостоять механизированным войскам
Срать под дверь оные банды уже 3000 лет могут. Оборонять географически-пиздатый ландшафт против первосходящих сил противкника они же могли с доситорических времён. При этом города в массе своей нихуя не являются пиздатым ландшафтом - где-то их оборонять заебись, но чаще это не меньшая головная боль для обороняющегося чем для атакующего. И при этом чем больше застройки - тем меньшим чоук-поинтом является каждый конкретный город, т.е. по факту возможность окопаться в городе только сокращается, ибо противник тупо объедет и прямо к тебе в тылы по соседнему шоссе, которого при царе Горохе ещё не было.
> уверенно противостоя в ней тяжёлой механизированной армии. Или Сирия, где засевшие ребелы легко противостояли сосадовским войскам, которые тупо гоняли танки в застройку с нулевым результатом, несмотря на руинирование застройки
Зачем ты приводишь примеры которыми сам же себе в рот и ссышь?
>А у развитых народов демографический кризис и дефицит здорового молодняка для пополнения мотопехоты.
Сказал бы тебе кто, что ВС США уже чуть более чем наполовину латиносы, а Роял Арми ещё с 18-го века наполовину состоит из ирландцев и наполовину из скотландцев, а за Итальянску лигу по факту вонзаются в основном швецарские и генуэзские бомжи за мелкий прайс, а Римские Легионы уже почти сплошняком вчерашние германские и гаьдские федераты, центурион!
>Чо там оно блять сменит?
Понизит значение артиллерии, авиации и БТТ.
>Оборонять географически-пиздатый ландшафт против первосходящих сил противкника они же могли с доситорических времён.
Не могли. В основном разбегались и партизанили.
>И при этом чем больше застройки - тем меньшим чоук-поинтом является каждый конкретный город,
Наоборот раздолье для банд.
>ибо противник тупо объедет и прямо к тебе в тылы по соседнему шоссе, которого при царе Горохе ещё не было.
Где его будут поджидать гранатомётчики на каждой улице.
>Зачем ты приводишь примеры которыми сам же себе в рот и ссышь?
Не ссу.
>Сказал бы тебе кто, что ВС США уже чуть более чем наполовину латиносы, а Роял Арми ещё с 18-го века наполовину состоит из ирландцев и наполовину из скотландцев, а за Итальянску лигу по факту вонзаются в основном швецарские и генуэзские бомжи за мелкий прайс, а Римские Легионы уже почти сплошняком вчерашние германские и гаьдские федераты, центурион!
Так даже в этом случае дефицит имеется у ВС США, ВС ВБ и всех остальных, а застройка растёт и растёт.
>Остается окружить город максимально плотным кольцом
Не окружишь. Города слишком сильно разрастутся. Даже мелкий Грозный в 1995 и 2000 не смогли окружить. Оба раза сваливали бандиты, когда пригорало.
> ждать пока все вымрут от голода.
Жди до скончания веков.
Значит надо как обычно бить по ключевым местам. Склады, мосты, дорожные развязки, водоканал, теплостанции, электростанции, логистические узлы. В общем выводить из строя инфраструктуру и систему жизнеобеспечения. Тоже самое, что и в МВМ только теперь есть более точное оружие вместо двух десятков бомбардировщиком бьющих по площадям.
Смотря кто у тебя в роли иррегуляров. Если это какая то случайная банда шедшая мимо города и захватившая его, то да, им плевать. Хотя тут возникает вопрос как это вообще получилось. Если же речь идет про восставший город, то у этих твоих иррегуляров семьи и родня живут в этом же городе, их дети тут же живу, родители и жены. Им уже будет не так сильно наплевать.
>Если это какая то случайная банда шедшая мимо города и захватившая его, то да, им плевать.
Не случайная, конечно. А местные терры типа ИГИЛ, Нусры, дудаевцев и им подобных. Города которых приходилось руинировать.
>Хотя тут возникает вопрос как это вообще получилось.
Как обычно и получается — пришли и взяли. Вообще не проблема как показала практика Мосула, Грозного и Ракки.
>Если же речь идет про восставший город, то у этих твоих иррегуляров семьи и родня живут в этом же городе, их дети тут же живу, родители и жены.
Они могут потерпеть.
>>3581247
Все зависит от того чего хочет военное командование. Если сказано взять город не смотря ни на что применяя все имеющиеся средства, то город будет взят. Если же военных постоянно одергивают политики, которые потери среди солдат и мирняка бьют по рейтингу, а скоро выборы, то тогда можно хоть целый год возиться с районным мухосранском. Во Вторую Чеченскую тот же Грозный взяли достаточно шустро. И нужно делать поправку кто именно штурмует город. Потому что в той же Сирии основные наземные силы это местные разношерстные арабы и туристы из Ирана, а ВС РФ в основном занимались локальной поддержкой на конкретных направлениях и никогда не были основной ударной силой. Если же у тебя есть нормальная боеспособная армия имеющая разных спектр вооружений, есть более менее толковые хенералы и политики не одергивают их каждые полчаса, то город взять можно. И даже опыт Чеченских войн это показывает.
Я полагаю что именно технически, принцип результативного штурма города не изменился со времён второй мировой войны. Бронетехника идёт по улицам, а пехота с флангов зачищает здания. Если где то сопротивление, туда стреляют орудия бронетехники. Однако при зачистке зданий неизбежны определённые потери, и местное население будет обижено тем что в каждой квартире бесцеремонно побывают солдаты. Даже если безупречно подготовить солдат, неизбежны ошибки, вы понимаете что это означает.
После штурма мегаполиса, будет больше десяти тысяч похоронок, минимум несколько десятков мирных граждан убитых по ошибке, да ещё и в прямом эфире. Многие дома снесённые вместе с гражданскими по той причине что на каком то этаже засел пулемётчик.
Как можно узнать о том что готовится подобная операция? Нас накачают пропагандой так что бы мы не сомневались в необходимости подобного штурма.
О том и речь. Если есть однозначная политическая воля и субординация в армии, то даже полное разруинивание города и десятки тысяч жертв среди мирняка не остановят зачистку кварталов. Жертвы потом на 80-90% спишут на жертвы и провокации террористов, а остальное на вынужденные потери о которым мы очень сожалеем. Разрушение инфраструктуры это неизбежные следствия торжества свободы, демократии, конституционного порядка или принуждения к миру террористов. Так или иначе все упирается в политическую волю и боеспособность армии. А все издержки позже задним числом объяснят. И только потом спустя 30-50 лет историки расскажут как оно все на самом деле было, но всем уже будет похуй.
Кстати. Если в достаточной мере разрушить инфраструктуру крупного города, он станет непригоден для проживания. А значит его придётся расселять дабы не допустить гуманитарной катастрофы. И хорошо если есть кому принять беженцев. А если нет? Поэтому, штаб при планировании операции может учесть данный момент и спланировать операцию так, что бы среди гражданских было как можно больше безвозвратных потерь. Что за бред я несу?
Гражданским предлагается выход из города по безопасному коридору. Вместе с гражданскими так же может попытаться сбежать часть гарнизона потерявшись в толпе и это будет выгодно ибо ослабит оборону. Ну или можно зайти с другой стороны и еще до окружения города распространять слухи о том, что при его штурме будут колоссальные смерти гражданских, что армия будет вырезать всех без разбора, что лучше бежать из города чем оставаться в нем и тогда возможно удастся вынудить хотя бы часть населения города так же свалить из него еще до осады. А потом так же предоставить безопасные коридоры для оставшихся. А пока они думают уходить из города или нет точечными ударами уничтожать инфраструктуру жизнеобеспечения города, создавая в нем невыносимые условия для дальнейшего нахождения. В итоге может быть таким образом удастся вывести из города значительную часть местных жителей и уже приступить к планомерной зачистке кварталов. Ну а жертвы среди оставшихся традиционно списать на действия террористов. Но в восстановление города потом все равно придется нормально так вложиться и нужно будет как можно быстрее восстановить разрушенную инфраструктуру жизнеобеспечения.
>В итоге может быть таким образом удастся вывести из города значительную часть местных жителей и уже приступить к планомерной зачистке кварталов.
Противник тоже может оказаться не дурак, дождаться пока будет уничтожено достаточно объектов инфраструктуры и вывести основные силы. В результате получится город с разбомбленной инфраструктурой. По сути то что ты предложил, это попытка навязать генеральное сражение. Тут даже я диванный теоретик, понимаю вот что:
У противника тоже есть политическая целесообразность. Ему нужно отстоять живой город против регулярной армии, что бы показать населению что он так может. Если город не может оставаться живым, сражаться за него нет смысла.
Ну и пусть валят в поле и сражаются с армией в поле. Навязать общевойсковой бой за пределами города это еще лучше, меньше руинить инфраструктуру, меньше тратиться на ее восстановление потом. Опять же опыт штурма Грозного во Вторую Чеченскую. Основные силы противника попытались прорваться из города и понесли большие потери от мин и артиллерии.
>Основные силы противника попытались прорваться из города и понесли большие потери от мин и артиллерии.
Чушь какая. Большинство без проблем убежало.
>>3581248
> Если же у тебя есть нормальная боеспособная армия имеющая разных спектр вооружений, есть более менее толковые хенералы и политики не одергивают их каждые полчаса, то город взять можно. И даже опыт Чеченских войн это показывает.
Этот опыт работает только в отношении маленьких городов.
>>3581249
>Пушо голожопые обезьяны.
Американцы голожопые обезьяны?
>Чушь какая. Большинство без проблем убежало.
Басаев чет без проблем не убежал, лишился ноги на минном поле. Да и чичи сами ныли, что подлые русские все пути к отступлению засеяли минами, большинство подорвавшихся на которых были мирные беженцы которых они не использовали для разминирования своими телами, твердо и четко.
>ВС США уже чуть более чем наполовину латиносы
Хиспаников там 20%
>Роял Арми ещё с 18-го века наполовину состоит из ирландцев и наполовину из скотландцев
Пруфца бы, а то из ирландцев там всего несколько полков было, и то в основном из англикан Ольстера.
Ты типа о вариантах в духе городов из Судьи Дредда?
Обмажутся экзоскелетами я думаю. И будут чем то типа АГС стрелять с рук при зачистках комнат.
Боеприпасы дополнительно будут мулы "Бостон Динамикс" таскать.
Это тебе в Генштабе сказали? На границе стояли ВДВ и были готовы нагнуть хихлов, если бы нацпредатель нацист (позывной Сисян) Штрелков-Гирькин не обосрался, поставив крест на гениальном плане Путина (победа России)
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Принудительное чипирование.
есть солнце пеки, белый фосфор, в конце то концов химическое оружие и бетонобойные ракеты, вирталеты где вообще они были удачно применены?
>лёгкие банды будут способны эффективней противостоять механизированным войскам
Особенно после пары тройки дней чугунирования и обстрела артиллерией. А тактика городских боёв отработана советской армией ещё во времена ВОВ.
https://youtu.be/5QMtffaHPc8
>По прогнозам к 2050 году 7 млрд чел. будут жить в городах.
Хуйня и влажные мрии глобалистов с всемирного экономического форума, которые педалируют весь этот ультракоммунизм в духе "у меня ничего нет, я жру жуков, ебусь в жопу, живу в капсуле и счастлив". Этим прогнозам даже на квартал цикла Кондратьева веры нет, а ангажированности там на миллиарды долларов.
А по факту будет:
- Уход большинства профессий в онлайн.
- Широкополосный интернет с низкоорбитальных спутников по всей планете.
- Повсеместное распространение систем автономной генерации и хранения электричества.
- Доставка всего на свете воздушными дронами. Аэротакси.
- Бегство белых в субурбию от сгущающегося мультикультурализма.
- Экономическое бегство из городов туда, где стоимость жизни ниже, ибо на удалёнке так выгоднее.
Т.е. к 2050 году будет смерть крупных городов. Они уже сейчас нахуй не нужны, ибо гиперуплотнение людей уже не окупает издержек ни по времени, ни по финансам. Вся эта монструозная многоэтажная застройка - один большой экономический пузырь. Всё, что мы видим в Москве, в Лондоне, в Сан-франциско с точки зрения бизнеса и недвижки - огромный оверпрайс. Всё это неизбежно лопнет, превратится в новые Детройты.
Конечно, война к тому моменту тоже сильно изменится, как и политика, и общий подход к понятию гуманного и немыслимого. У нас на дворе постправда, кухонные анекдоты про инклюзивность (прямо как про Брежнева) и ренессанс неототалитарных идеологий самого разного толка. За 30 лет всё может настолько перекувырнуться, что массовое заливание мирняка химическим и биологическим оружем перестанет казаться чем-то экстраординарным. А может вообще не будет никакого мирняка, потому что каждый пеон будет с младенчества приписан к местному картелю Лос-зетас, лояльному местному надкартелю, и так до самого верха.
Футурология - дело неблагодарное, анон. А зачастую ещё и вредное. Тред беспредметен.
>Повсеместное распространение систем автономной генерации и хранения электричества.
И этот человек про влажность чьих-то фантазий рассказывает. Ты дождись хотябы емких батарей которые лет 5 при каждодневном разряде со 100% до 0 проживут.
>будет смерть крупных городов
Не будет пока жива промышленность, где длина логиситческого плеча дороже желаний ментального селюка о хатынке у вишневого садочка.
>Вся эта монструозная многоэтажная застройка - один большой экономический пузыр
Вообще-то за исключением некоторого осложнения логистики жить в городе при прочих равных дешевле в пересчете на нос.
>превратится в новые Детройты
Судьба любых территорий, пытающихся подменить физическую продуктивность на влажные мечты. Когда уходит основа экономики в виде производства в случае детройта ушедшая в азию кафешки с адвокатскими конторами становятся никому не нужным балластом.
>общий подход к понятию гуманного и немыслимого
А это суть проблемы - иллюзия гуманности и честности нужны пока цивилизация на подьеме и лишний рот равен лишнему доллару налога. Но если/когда конкурировать станут за саму жизнь а не за ее качество, как сейчас, то как раз и получится что-то вроде твоего примера с картелями. А спасет от этого разве что термояд/замкнутый ядерный цикл на тории. Так что молитесь на инженеров-ядерщиков, школьники!
>Ты дождись хотябы емких батарей которые лет 5 при каждодневном разряде со 100% до 0 проживут.
Нахуя тебе для стационарных задач капризный литий? Это же не электромобиль.
>Не будет пока жива промышленность, где длина логиситческого плеча дороже желаний ментального селюка о хатынке у вишневого садочка.
Вот только в современном городе в такой промышленности занято в лучшем случае 10% населения, ибо автоматизация делает своё чёрное дело. А логистическое плечо с тайваньской гигафабрики что до Москвы, что до села примерно однохуйственное. Ну и 3д-принтеры/фрезеры неуклонно удешевляются и идут в массы, как удешевлялась пека с 80х до сегодняшнего дня.
>Вообще-то за исключением некоторого осложнения логистики жить в городе при прочих равных дешевле в пересчете на нос.
Просто сравни цены на транспорт/жрат/жильё в ДС, Дс2 и в мелкогородах, наполовину состоящих из частного сектора. Цены на частную медицину при равном качестве тоже. Ситуацию балансировали зарплаты, но теперь в пост-ковидном мире этот баланс сломался.
>Когда уходит основа экономики в виде производства кафешки с адвокатскими конторами становятся никому не нужным балластом.
Так она сейчас отовсюду уходит. Современному конвейеру не нужны сотни тысяч персонала. А от жилых кварталов заводу вред один - анальные ограничения по шуму, шлаку, экологии, проезду фур и.т.п. Производства будут мигрировать в глухие ебеня и всё больше напоминать военные части с небольшими казармами для вахтовиков.
>А спасет от этого разве что термояд/замкнутый ядерный цикл на тории.
Это не единственный дефицит. Энергию-то можно солнечными коллекторами в Сахаре майнить, потенциальный её мировой запас на четыре порядка превышает всё мировое потребление. А вот климатически-комфортные регионы перенаселены уже сейчас. И с доступной биомассой есть большие проблемы, и с редкоземелькой.
>А это суть проблемы - иллюзия гуманности и честности нужны пока цивилизация на подьеме и лишний рот равен лишнему доллару налога.
Скрижали Джорджии.жпг Sad but true.
>- Уход большинства профессий в онлайн.
Бред. Ты засиделся в своём айти, рантье или на шее у мамки.
>- Бегство белых в субурбию от сгущающегося мультикультурализма.
Субурбия ограничивается дороговизной земли и фин. возможностями населения. Поэтому субурб возможен только в США. В России невозможен из-за сложностей с отоплением. Хотя если будут самотопить газом и всем подобным, тогда ок.
>- Экономическое бегство из городов туда, где стоимость жизни ниже, ибо на удалёнке так выгоднее.
Это только для ойтешнеков и рантье.
>превратится в новые Детройты.
Детройт возник из-за вывоза заводов в Азию.
>Они уже сейчас нахуй не нужны, ибо гиперуплотнение людей уже не окупает издержек ни по времени, ни по финансам.
Поэтому Москва, Мумбаи, Пекин растёт и растёт. Пекин уже расселяют строительством городов-спутников.
>Производства будут мигрировать в глухие ебеня и всё больше напоминать военные части с небольшими казармами для вахтовиков.
Вахтой могут работать только низкоквалифицированные. Инженеры и синие воротнички должны пребывать на заводе постоянно.
В США все привязаны к машинам. Даже в городах, таких как Лос-Анжелес без машины очень плохо. В школу отвозят автобусы.
Есть удобные гипермаркеты с необъятными парковками
Детям в субурбии совсем даже не плохо. У каждого своя просторная комната и возможность игры на участке земли
>Бред. Ты засиделся в своём айти, рантье или на шее у мамки.
При чём тут айти? Манагеров, учителей, звонилок - всё это сейчас в онлайн гонят. Зачем не экономить на офисе, когда можно экономить? Алсо, к 2050 сфер, не охваченных айти по самые помидоры, просто не останется.
>Субурбия ограничивается дороговизной земли и фин. возможностями населения.
Земля в городе гораздо дороже, а газгольдеры под ключ сейчас копейки стоят.
>Это только для ойтешнеков и рантье.
Вот я проектировщик на полуудалёнке, в конторе бываю раз в неделю. Считаюсь я ойтишнеком, и кто тогда не ойтишнек?
>Детройт возник из-за вывоза заводов в Азию.
А когда стоимость робота станет ниже стоимости китайца - возникнет из-за вывоза заводов в условную тундру.
>Поэтому Москва, Мумбаи, Пекин растёт и растёт.
Инерция. В Москву едут за мечтой: войти вайти, купить квартиру, сдавать и жить в своём мухосранске как король. Она по инерции-то пухнет, но жить там уже не очень.
>>3600821
Сейчас уже есть сервисные фирмы, где оператор мониторит удалённые точки на разных концах страны, и вылетает ремонтировать только если что-нибудь сломается.
>>3600822
Ты уже намертво привязан к пеке и смартфону, подумай об этом. Алсо, все многодетные, кого знаю - избобояре. Из городских - максимум с одним ребёнком. Демографический аспект тоже играет не в пользу мегаполисов.
Ну это смотря какой город.
Можно даунов в застройке голодом морить, пока они друг-друга жрать не начнут.
>Манагеров, учителей, звонилок - всё это сейчас в онлайн гонят.
Это херня. С человеком училки и манагеры должны контактировать лично и следить за работой.
>Зачем не экономить на офисе, когда можно экономить?
А бумажная работа никуда не делась. Всё равно надо будет съезжаться хотя бы раз в неделю к начальнику. А из Таиланда гонять к нему не будешь. Максимум субурб.
>Вот я проектировщик на полуудалёнке, в конторе бываю раз в неделю. Считаюсь я ойтишнеком, и кто тогда не ойтишнек?
А бываешь ты откуда? Какое расстояние?
>А когда стоимость робота станет ниже стоимости китайца - возникнет из-за вывоза заводов в условную тундру.
Дело не только в стоимости китайца, а в налогах, которыми облагают производственников правящие неомарксисты.
>>3600824
>В США все привязаны к машинам.
>без машины очень плохо. В школу отвозят автобусы.
>Есть удобные гипермаркеты с необъятными парковками
Вот это и проблема. Пробки, необъятные парковки
>и возможность игры на участке земли
И на улице не погулять.
>>3600825
>Сейчас уже есть сервисные фирмы, где оператор мониторит удалённые точки на разных концах страны, и вылетает ремонтировать только если что-нибудь сломается.
Так я не про ремонт, а про завод. Например, авиастроительный. Там и роботизация на минималках в сравнении с автомобилестроительным.
>>3600827
>Можно даунов в застройке голодом морить, пока они друг-друга жрать не начнут.
Так не бывает. Да и невозможно, особенно если агломерация плотная. В любом случае первым вымрет мирняк и ответственность будет нести осаждающий.
>В любом случае первым вымрет мирняк и ответственность будет нести осаждающий.
Нет.
Мирняк просто берет и уезжает.
И у даунов в застройке больше нет живого щита.Только у совочка получалось использовать мирняк, как живой щит.
Больше ни у кого не получится.
Что за город с 15 млн мирняка?
Карачи собрался штурмовать?
Жыды совсем недавно за 2 месяца бабахов в Бейруте укатали.
И плотная застроечка с мирняком не помогла.
Всякие РПГ-7 уже были в 82 году.
Но бабахи нишмогли даже при всей помощи совочка.
Ну это смотря какая армия будет охранять Карачи.
Если какие-нибудь сосадки без душка, то даже это не поможет.
А вообще там идеальное расположение для обороны города.
С одной стороны - река, с другой - болота.
Но когда-то вьетконг соснул даже в таком положении.
>Это херня. С человеком училки и манагеры должны контактировать лично и следить за работой.
А мастер-ремесленник должен лично доводить до совершенства каждое изделие. Увы, здесь экономия опять побеждает качество.
>А бумажная работа никуда не делась. Всё равно надо будет съезжаться хотя бы раз в неделю к начальнику. А из Таиланда гонять к нему не будешь. Максимум субурб.
Очень многое оптимизируется по электронке. Опыт двухнедельного отсутствия без ущерба есть. Для Тайланда, конечно, маловато, но процессы идут.
>А бываешь ты откуда? Какое расстояние?
Пока 10км пробок, но 100-150км по трассе меня бы устроили. Эх, был бы автожир, можно было бы вообще в ебеня забраться.
>Дело не только в стоимости китайца, а в налогах, которыми облагают производственников правящие неомарксисты.
И это тоже работает в пользу бегства производств в промышленные оффшоры. Без привязки к количеству-качеству рабсилы можно хоть в Папуа-новую гвинею к чёрту на рога половину Китая вывезти.
>Так я не про ремонт, а про завод. Например, авиастроительный. Там и роботизация на минималках в сравнении с автомобилестроительным.
Ну это спецотрасль, как и ядерка, например. Такие вещи правильно располагать в контролируемом гебнёй ЗАТО на 10-20к человек - тоже не мегаполис, лишние люди там не нужны. В будущем из таких ЗАТО будут делать города-крепости уровня Ямантау.
>>3600812
>может вообще не будет никакого мирняка, потому что каждый пеон будет с младенчества приписан к местному картелю Лос-зетас, лояльному местному надкартелю, и так до самого верха.
Склоняюсь к такому же мнению. Киберпанк и корпоративные войны за возможность добывать, перерабатывать и продавать ресурсы разделят даже унитарные государства на локальные банды, местечковые ополчения, секты и прочие Долги и Монолиты. Поэтому и первый вопрос: есть ли смысл воевать за города, если все что тебе нужно это заводы, месторождения, электростанции, коммуникации находятся в пригородах и за ними.
логистическое значение городов я вынес за скобки
маня не маня, но текущий вектор развития парадоксально катиться в два противоположных направления: глобализация и автономность.
чем более автономным и самодостаточным становится человек (группа), тем сильнее ее будут подвязывать на присоединение к какому либо объединению или надгосударству. Тут тебе и диаспорные группировки, религиозные, локально-корпоративные, военно-политические, территориальные и тд.
Посмотри на ближний восток и количество прокси и всяких курдов, хуситов, запрещенных и тд. если сейчас они локально давятся, то представь подобные конфликты разбросанные по всему миру? сперва затяжные гражданские войны, а дальше возвращение к неофеодализму.
где крупные населенные центры с точки зрения ресурсной базы скудны, при этом перенаселены и живут в состоянии перманентного хаоса.
>есть ли смысл вообще биться за муравейники, если градостроительные норму уже полвека выносят все значимые промышленные объекты отдельными кластерами за черту города.
Узел дорог? Зачистка от городских партизан? Моральное значение?
Смотри в чём дело. Пока у тебя вражеская крепость в тылу ты не можешь оттянуть силы с её осады, потому что иначе в твоём тылу начнётся пиздец, сломают всё снабжение, будут набигать деревянными домиками на штабы, полевые госпитали, пункты снабжения и автоколонны, выкалывать глаз и отрубать руку.
Поэтому противника нужно из города выбивать или окружать и держать в блокаде. А уничтожение промышленности зачастую не оправдано, её выгоднее сохранить.
представляете каркасную 20-этажку штурмовать? Упадёшь от усталости пока до 20 этажа доберёшься. А, впридачу, разрушить не так просто как панельку. Дырявить каркасник можно до посинения.
>Пока у тебя вражеская крепость в тылу ты не можешь оттянуть силы с её осады, потому что иначе в твоём тылу начнётся пиздец, сломают всё снабжение
>А уничтожение промышленности зачастую не оправдано, её выгоднее сохранить.
так я за то и говорю, что если это конфликт, как в учебнике по великой дедовой, то - да, танковые колонны, осады, наши светлые вожди против их гнусных диктаторов, НО как по мне подобный сюжет все менее и менее вероятен, при этом куда ближе и актуальнее превращение войны в грызню банд, ЧВК и остатков регуляров, как раз таки за контроль (а не уничтожение) важных промышленных активов.
Город 5М+ утюжится не снарядами, а гуманитарной катастрофой. Чем больше жителей - тем больше трупов. Чем больше разлагающихся трупов - тем больше потенциального химического и биологического оружия, тем больше шанс загрязнения источников питьевой воды и эпидемий.
К тому же и Мосул, и Ракка в основном состояли из мелкоэтажной застройки. Небоскребы с высотками же одним своим разрушением создадут больше жертв, чем любой артобстрел.
>
>Город 5М+ утюжится не снарядами, а гуманитарной катастрофой. Чем больше жителей - тем больше трупов
Жители сваливают, чем больше доставляют проблем осаждающим.
>Чем больше разлагающихся трупов - тем больше потенциального химического и биологического оружия, тем больше шанс загрязнения источников питьевой воды и эпидемий.
И проблем для осаждающей страны, с которой будут спрашивать за геноцид.
>>3602593
> Небоскребы с высотками же одним своим разрушением создадут больше жертв, чем любой артобстрел.
Бред. Просто будет куча камней.
Нейтронные заряды.
>>3579788 (OP)
>продемонстрировал Донбасс, где ополчение ушло в застройку
>Или Сирия, где засевшие ребелы легко противостояли сосадовским войскам, которые тупо гоняли танки в застройку
Ебать, ты прежде чем так упитанно толстить хотя бы справки навёл. Вообще охуеть.