Тебе сюда, не нужно создавать отдельный тред.
Предыдущий тред: https://2ch.hk/wm/res/3254749.html
ПМР, чьи силы представлены нерегулярным ополчением + 2 мотострелковых батальона российских войск (пикрил), на старых БРДМ и БТРах. Без авиаподдержки, без ПВО, без танков, и без арты.
Молдавия - 3 мотопехотные бригады на румынских БТР и Хамви. Плюс артиллерийская бригада на Градах.
Кто кого, ммм?
Силы сторон:
Защитники:
90 негров из местного племени, вооружённых луками. Дальность эффективного огня: 150 м.
30 негров из местного племени, у которых есть дробовики с пулевыми патронами.
5 негров с РПГ-7, имеющие только кумулятивные выстрелы.
Один негр с ПКМ.
2 боевых трактора - брони нет, зато есть пулемёт "максим".
Три боевых слона, подрабатывающих тягачами для 107-мм буксируемых орудий. Так как артиллеристы - негры, стреляют только прямой наводкой.
Силы нападающих:
90 срочников, которым перед началом операции дали калаши и показали, как их перезаряжать.
10 срочников, которые уже успели несколько раз пострелять из калаша на стрельбище.
2 негра с свд.
1 гантрак с ДШК и один гантрак с струйным огнемётом.
3 танка т-55 ранних модификаций.
Остальной мир, узнав о масштабах операции, не воспринял её в серьёз и решил не вмешиваться.
Задача атакующих: захватить нефтяную платформу, по возможности её не раздолбав.
Местность: пустыня с минимумом растительности. Большое количество холмов с относительно крутыми склонами.
У кого больше шансов?
Я на нападающих ставлю, только СВД надо у негров забрать, выдать срочникам, кто лучше стреляет. Если есть пара биноклей сформировать снайперские пары. Даже если нет, пусть в паре работают, выбрать вторые номера из тех, у кого нет косоглазия. Приоритетные цели для них - гранатонигры.
Ну и негра с огнемётом на базе оставить, АТО своих зажарит.
Танкам приказ стрелять только по тракторам, бронебойным, фугасы в резерве до особого распоряжения, чтобы платформу не разъебали ненароком. Ну и пулемётный огонь против пихоты.
Как с боеприпасами вообще ?
Хотет видеть, как Т-80БВМ, пафосно свистя турбиной, сбивает с ног ОБЧР с визжащей школьницей, а затем в упор всаживает БОПС в кабину. И всё это на закате, на фоне вулкана Менделеева. И под "Эй, ухнем!" в исполнении Харитонова с ансамблем Александрова! Ух, бля!
Простите, мне нужно срочно надеть валенки и ушанку и подрочить на танк.
С одной стороны - Маудро и его армия. С другой - всякие наёмники и наркокартели из Колумбии. Воэможно (но под вопросом) прямое вмешательство США и РФ. Кто кого?
А было бы даже интересно посмотреть на войну в Лат Америке, учитывая, что большая часть местных стран не воевала уже больше ста лет. Когда там последний раз Венесуэла воевала? Еще с Испанией за независимость? Если уж арабские армии, имея за плечами 50-60 лет периодических войн друг с другом и с Израилем так себя показывают, то чего ждать от тех, кто больше ста лет не воевал, а только перевороты устраивал и перестрелки с картелями да повстанцами.
Это зависит от того, как "далеко" захотят отдать на аутсоср заказ на свержение очередного режима. Если будет аутсоср на аутсорсе аутсорсом погонять, и в тоге наемниками будут местные отставные военные, менты, чоп Звездочка и бандиты с соседних городов, то и результат будет соответствующий, даже если попытаться разбавить этот сброд парочкой гастролеров из белых стран.
Конец лета 2020 года.
В Белоруссии проходят президентские выборы. Объявлено, что победил Лукашенко с 99,(9)% процентов голосов. По всей стране начинаются массовые протесты, которые жестко подавляются центральной властью. Одновременно около инфраструктурных узлов стали замечать неизвестных людей в военной форме без опознавательных знаков. Однако, после крымнаша Бульбофюрер что-то заподозрил и поэтому все шесть лет готовился к появлению зелёных человечков, намереваясь сражаться до последнего солдата.
Кто кого?
Спецназ Альфа начал штурм Хогвартса.
Кто победит и какие потери будут у сторон?
Не мешай фантазировать о том, что кто-то должен сделать всю работу за них.
>>3409789
Пока волшебники пафосно ставят палочки вверх строя магический купол над школой снайперский пары альфы уничтожают заранее выявленных главарей магического подполья, затем использую подавляющий огонь из БТР и стреляя РПО в каждую дверь/оконный проем не торопясь и планомерно зачищается вся территория замка.
У детей без лидеров и внятного руководства нет ни единого шанса.
Придётся ли даже для такой скромной миссии, создавать с нуля абсолютно всё?
Новый корабль, бронескафандры, новые автоматы/гранатомёты, учить космонавтов воевать в космосе (кстати как учить)?
Или то что сейчас есть, в принципе подойдёт, по крайней мере для боя на низкой орбите?
Эм, а чем тебе автоматы/граники не нравяться? Работать что ли не будут, лол?
И да, создавать что то принципиально новое нужно будет, банально потому что в условиях невисомости/низкой гравитации отдача станет СЛИШКОМ ЗЛОБНОЙ СУКОЙ. Придется пилить что то вроде реактивных патронов которые будут компенсировать отдачу, создавая импульс в противоположном направлении выстрелу. А так, долбоеба с ножиком застрелить и одного патрона хватит.
Безоткатки с гранатами дистанционного подрыва с иглообразными поражающими элементами.
Импульсные лазеры, для поражения оптики.
Ручные гиперзвуковые гранатомёты с лазерной тропой.
Активная защита на кораблях и станциях для отстрела диверсантов картечью из мортирок.
Да, я знаю что пострелушки в центре Европы да ещё и без участия СССР и США - это прям невероятно, но тред же маняконфликтов?
К ознакомлению.
Каторжники на луне взбунтовались и копротивляются против десантов с земли. Как контролировать отдачу, как бегать и не улетать нахуй и как не разъебать герметичность всего вокруг в процессе? Всё такое есть.
Даже присутствует мегакатапульта, на основе стартовой площадки для кораблей, котрой они струляют мегакаменюками в сторону Земли.
Правда это Хайнлайн и там треть книги про государственное устройство, всякие народные советы и законотворчество в условиях космической прото-анархии.
Крым решает, что рашка не оправдала его ожиданий и объявляет свою независимость. Все наземные войска и ВКС переходят на сторону новообразованной народной республики, черноморский флот спешно съёбывает из севастополя. Хохлы ссутся вмешиваться напрямую, но оказывают крыму поддержку, главным образом экономическую.
Сможет ли Россия снова отвоевать крым и сколько времени на это понадобится?
Что земные силы могут сделать против бункеров, траншей и крепостей железных воинов? Их же оборону тупо нечем брать.
С одной стороны - США, Израиль, Саудовская Аравия, Катар.
С другой стороны - Иран, Ирак, Сирия.
Причём совсем уж все силы только на Иран США бросать не могут.
Кто кого?
Как-то так.
>Все наземные войска и ВКС переходят на сторону новообразованной народной республики
Те, которые расположены на территории крыма. Это не понятно?
>черноморский флот спешно съёбывает из севастополя
Т. е. если на сторону крымской народной республики перейдёт ещё и флот, будет реалистичнее?
>Хохлы ... оказывают крыму поддержку ... экономическую
Ладно, а с этим то что не так?
Мда. Ожидание:
Разбор десантной операции войск РФ, способов боя на крымском мосту и возможностей переброса войск через керченский пролив другими способами, спор о разнице крымских и чеченских гор и так далее.
Реальность - тупоголовые порашники орут про свиней, и их даже не банят. Теперь понятно, почему обитателей /wm/ называют мартыханами.
>Там бургеров нет, их сразу эвакуировать придется
На самом деле в КМП норм ребята были, однако все хорошее когда то заканчивается и больше их не хотят видеть в качестве универсальной войсковой единицы, как итог - снижение финансирование и распил всего и вся, теперь это легкая пехота ебать
Ну какого нахуй боя. Будет то же самое, что в 2014, с поправкой без поправок. Самооборона Крыма возьмет штаб ВМСУ и Госсовет Севастополя, а местные войска даже выстрела в их сторону не сделают. Хочешь обсудить десантную операцию с пострелушками - уж лучше бы у тебя инопланетяне в Крыму высаживались, эти хоть не будут бояться в войска ядерной державы стрелять.
Коронавирусом закидаем.
>триггернулся на слово "крым"
>Обосрал
>Когда стало понятно, что политики нет, начал визжать про хохлов
>Которых в треде вообще нет
Классический порашник, страдающий галюцинациями. Таблеточки прими.
>>3414795
Ещё один порашник. Штаб ВМСУ, который уже шесть лет как не существует, берут невооружённые отряды, а местные войска, у которых нет боящегося войны с Россией киевского командования и нет заблокировавших их зелёных человечков, им ничего не делают. И сами пророссийские отряды в регионе, который только что объявил об отделении в результате восстания, видимо сами заспавнились. Охуенно, чё.
>ууууииии да эта вы сами парашники все ууиии
Говно, плиз. Тебя уже весь тред обоссал, рили.
Они были шилом в заднице со своей универсальностью, а после всех преобразований в связи с сокращением бюджета в первую очередь а уж потом оптимизации это будет легкая пехота анально зависимая от других родов войск с узким кругом задач уровня еще тех дидов на тихоокеанском ТВД
>пишет ОП треда на /вм/
>вкинул заведомо очень малореалистичную вводную с лютой политотой
Вот это пиздец. И по-моему где-то видел этого ОП-а...
Но ладно, может адекваты помогут мне. Очень фантастическая вводная и касается не столько боёв, сколько организации рода (вида?) войск. Она буквально фантастична и оторвана от реальности, я это понимаю прекрасно. Если уважаемые анонимы сочтут её неподходящей для раздела запросто перекачусь в более соответствующие разделы, а плодить треды ради своих мелочных вопросов － для меня табу и не имеет особого смысла.
Так вот － альтернативные 90-е, СССР таки распался, но мягче всё это обошлось плюс самый главный фактор － в конце 1980-х земляне смогли в межзвёздные перелёты и начали колонизацию планет у других звёзд. И вот тут прямо вытекает вводная или нечто вроде неё. США очень хотят стать тру-космо-империей. Для этой задачи они организуют такую забавную штуку как "Спейс Нави", куда запихнули персонал из флотских и авиации. Трындец полнейший. И вот кому-то очень "умному" приходит башку идея － взять и превратить воздушных десантников в десантников космических и нарастить их количественно-качественный состав, набрав больше личного состава и обновив матчасть весьма серьёзно. Подробнее говоря － сделав их фактически аналогом российских ВДВ, но усиленным с новой БТТ и просто новой военной техникой. Требования такие: масса техники до 56 тонн, нужно семейство бронетехники, включающее в себя ОБТ, БМП, КШМ, БРМ, БРЭМ, БММ, САУ, ЗРПК, ЗРК, желательно на гусеничном шасси, электрический или экономичный гибридный движок, запас хода － 380-420 км, защита － противоснарядная для ОБТ против 120-125 мм танковых КС и БОПС, зенитная турель-робот с неизменным .50 и главное － штатная возможность полной герметичности с полноценной работой на аккумуляторах в течении 2-4 часов.
Но это лишь малая часть бед. По ТТХ десантных звездолётов там максимум может тусоваться 640 десантников.
Исходя из вышеизложенного, прошу помочь собственно сделать ОШС этого самого батальона и его штатной техники.
>жалуется на малореалестичность
>вкидывает вопрос о космических перелётах
...
И вот скажи. Где в моём посте политота? Или в военаче само упоминание Крыма - табу?
Тебе принципиально, чтобы вся техника батальона была из одного семейства?
У кого грады, тот и сильнее.
>ОБТ до 56 тонн
>США
Вот на этом месте заканчивается научная фантастика и начинается фентези. Не будет такого. Будут колесные бригады на чем-то вроде Ошкошей, с ещё более порезанной броней ради герметизации кабины.
>желательно на гусеничном шасси
Только болотные колеса.
И при чем тут распад СССР?
1) Миротворческая операция ООН в США. Кто пойдет, какими силами, смогут ли ей противостоять остатки вооруженных сил США и какими силами? Будут ли конфликты между миротворцами из НАТО и русскими с китайцами?
2) Сербия решает отжать Косово. Оставшаяся часть НАТО объявляет Сербии войну, Россия, как всегда, вписывается за сербов. Кто кого? Хватит ли сил у НАТО, хватит ли войск у России? Что будет с Украиной?
3) КНДР переходит 38-ю параллель, РК, Япония и остатки 7 флота США обороняются. Китай вписывается за КНДР. Смогут ли китайцы высадиться в Японии, сможет ли Япония сохранить суверенитет?
>В августе после марша БЛМ на Вашингтон разваливается США
Было бы конечно клево, но хуй там такое будет.
>Будут колесные бригады на чем-то вроде Ошкошей, с ещё более порезанной броней ради герметизации кабины.
Тогда просто представь, что в США таки взлетели "Future Combat System" с их 40-тонным ОБТ с двумя членами экипажа и необитаемой башней, куда втиснута 120-мм пушка.
>Только болотные колеса
Неа, гусеницы.
Но вопрос вообще другой:
>Исходя из вышеизложенного, прошу помочь собственно сделать ОШС этого самого батальона и его штатной техники.
1. Хз, в таком варианте (развал США) думаю некоторые штаты объединятся в какую-то конфедерацию 2.0 и будут вполне себе боеспособными. Алсо - а ядерный чумоданчик о кого останется? Не захочет ли предводитель анклава президент США в случае высадки интервентов устроить втруху?
2. При отсутствии США и помощи России европейские страны максимум что смогут - это накидать санкций сербам, лезть в войнушку они не станут.
3. Япошкам пизда, без вариантов.
Сделали бы колёса с шипами типа как в Бонде. Которые бы убирались при езде на дороге.
Сделали бы колёса с шипами типа как в Бонде. Которые бы убирались при езде на дороге.
Бред
На моём кителе нашивка ГДР, хёр цу!
Ебашим Wessi из совковских РПГ с крыш.
Слышь, мышь, мы тут рулим,
На развалинах Рейха тусуем!
Погибаем за то, чем дорожим,
Brjeschnew подкидывает нам калаши!
Я пафосный малый, со мной лучше не связывайся!
На фоне ядерного гриба, я фоткаюсь с разных ракурсов!
Вспышка справа, Б-52, Ту-95, #смерть врагам,
Ты нашего Тельмана не уважал и плотную "зигу" кидал,
И вот ты попал к нам в плен, заплакал как баба, кричишь:"Нахуй Бонн!".
А мы тут в брониках, когда мы тусуем - в мире один Гельмут Коль плачет,
Тут Jungs из Германской Демократической Республики, ребята!
Даже если допустить, что нет никакого ЗОГа, рептилоидов, масонов и прочих тайных обществ, то всеобщие вооруженные гражданские беспорядки так просто правительство не ликвидируют. Они не ликвидируют армию, ЯОй, склады резерва и прочую армейскую структуру.
Даже если допустить, что прям совсем пипец и в одночасье сгинула вся политическая верхушка, то власть возьмет самый авторитетный армеец, объявив военное положение и силой подавив бунты 3.5 обрыганов из гетто и 6.5 сойбоев, снимающих на айфоны для истаграма. Любой бандос дерзкий только до тех пор, пока чувствует безнаказанность. Как только начнется серьезная заваруха - их всех ветром сдует обратно.
Если все же допустить этот сценарий, то, очевидно, на внешнюю политику не останется времени и сил. Но давай по порядку из твоей вводной:
1. Миротворцы в США - фейл. Вышеназванный авторитетный вояка объявит, что любая интервенция будет рассматриваться как прямая агрессия и угроза суверенитета. А это все еще США. Дальше продолжать?
2. Оставшаяся часть НАТО выражает озабоченность, потому что на Балканы давно всем похуй. Тут в ядерной державе гражданочка, а ты про каких-то евронигеров.
3. Последнее что нужно КНДР это нападать на РК. Потому что для всего мира важнее благополучная и богатая РК, являющаяся крупным потребителем ресурсов и иностранных товаров, нежели толпа обрыганов-северян. Китаю не хватит яиц провернуть такое ради ликвидации одного регионального конкурента. Ведь легко могут последовать санкции, а место индустриальной сучки уже готовы занять Индия и другие страны ЮВ Азии.
Выебут онли Сауды.
1. Почти все базы с ударными самолетами расположены с другого края у Красного моря. В Al-Kharj есть много самолетов поддержки, ДРЛО, Танкеры, РТР. Но лететь самолетам через всю страну долго. Цель разъебать иранскую нефтянку больше чем они нашу. Основные промыслы расположены к северо-востоку от Кувейта, но охрана там наибольшая.
2. Миссия начинается с ракетного удара по нефтянке, большинство ракет на скорости в 10М преодолевают заслон ЗРК Патриот, но точность ракет никакая ущерб минимальный.
3.Подъем авиации с Дахрана, много F-15, причем множество старых с AIM-7 и 9S, 2 пары Tornado IDS одна с 4 Storm Shadow, другая с 4 ПРР ALARM. ДРЛО обнаружена группа самолетов с Ирана. С другого конца королевства летят немного F-15 (AIM-7) и большая часть доступных EF-2000 в т.ч. 4 борта с Метеорами.
4. Обстрел начинается с немногочесленных F-15 с AIM-120C5. Это оказались бомбардировщики Су-24, разъебаны в щи.
5. Далее следуют многочисленные группы F-14, единственные представляющие серьезную угрозу, отвожу авиацию в тыл.
6. Подлетая всё ближе F-14 сбиваются Патриотами, с большим расходом ракет. Сбиты все 4. В это время подлетают еврофайтеры, пролетев всю страну без ПТБ отправляются на дозаправку, в небе 2 танкера.
7. Вторая группа из 8 F-14 не найдя целей возвращается обратно, к этому времени заправленная пара EF-2000 на форсаже влетает в залив и пускает все 8 Метеров по 4 крайним F-14, все поражены.
8. Иранская авиация понеся потери уходит с востока. Торнадо атакуют КР производства в Ширазе.
9.На западе новая волна F-14, другая пара EF-2000 выпускает 8 Метеоров, попутно уклоняясь от Фениксов и С-200. Сбиты 4 F-14, остальные отходят.
10. Когда небо очистилось, группа из 4-х Торнадо поражает несколько позиций ПВО у Бушерской АЭС.
11. Потеряв много Томкетов Иран начинает спам F-5 и МиГ-29.
Несколько F-5 сбиты F-15 во время бомбардировки нефтянки возле Кувейта. МиГ-29 пытаются атаковать Р-27, но F-15 удрали от них.
12. На другом участке Иран пытается воевать F-4.
Южан то они разобьют, в этом даже и сами южане не сомневаются. Вопрос только в том, как они будут от ракетно-бомбового удара США и их союзников отбиваться. Причем даже если они не будут применять по КНРД ЯО, а отутюжат по старинке. И да, в этот раз, в отличии от 50х и войны во Вьетнаме, ракетно-бомбовые удары по КНРД будут гораздо эффективней, ведь оснащением корейской армии вооружениями и всем необходимым занимается сама корейская промышленность, а не зарубежные поставки, которые в прошлый раз разбомбить было нельзя.
Может быть. Но армия то снабжается все равно не по подземным дорогам и магистралям. А значит разрушение дорог и мостов уже сделает это проблематичным. А железные дороги в КНДР и в мирное время находятся в едва живом состоянии, их и бомбить дополнительно не надо. Ну и в отличии от того же Вьетнама, тут в джунглях прятаться не получится, даже горных лесов толком нет, как на Кавказе, тут все на виду.
> А железные дороги в КНДР
Тащемта, их под шумок активно ремонтируют Железнодорожные войска РФ РЖД.
Не слыхал о таком, если есть инфа, то прошу поделиться. РЖД может отремонтировать дороги с российской стороны до границы, но вот чтобы с той стороны делали, это не слышал. Периодически всплывает проект единой дороги из Приморского края и КНР до Пусана, типа чуть ли не продление Трансиба. И еще в нулевые годы или в начале десятых специалисты из РФ делали обследование ж/д КНДР и пришли к выводу, что там все полностью надо перекладывать под ноль и их сеть устарела и морально одноколейка и физически. Ну а чтобы перекладывать ж/д линию в масштабах всей КНДР нужно чтобы кто то раскошелился на это счастье и это будет точно не Пхеньян.
Ах да, еще у них обычные автомобильные дороги тоже в большинстве своем грунтовые, так что с транспортной системой там все очень плохо. А если представить ситуацию масштабной переброски войск и необходимости длительного снабжения оных в большом объеме, то это встанет большой проблемой.
Учитывая тот факт, что остальные страны не вмешиваются, а запасаясь попкорном, смотрят на развитие событий. И если вмешиваются, за кто за кого будет вписываться?
ЯО РФ применять затруднительно, т.к. у КНР оно есть тоже + США объявило о том, что если РФ применит ЯО по отношению к КНР, то ЯО применит и США по РФ.
Согласно новой редакции военной доктрины, РФ оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против неё и (или) её союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против РФ с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.
Никто не будет слушать кукареки западных партнеров. Въебут и не поморщатся. Еще и по западным партнерам въебут если те пиздеть сильно будут.
Цинский Китай тоже был могучей огромной империей с многочисленной армией, но получила пизды от японцев, не надо недооценивать аутизм китайцев. Я уверен даже если в теории Россия с Китаем будут воевать один на один - Китай проиграет.
ну смотри, по пунктам.
Преимущества Китая:
- ДВ и Сибирь - второстепенный театр для РФ, снабжающийся по остаточному принципу и в целом имеющий хуевую логистическую связь с основными территориями по узкой ниточке Транссиба. Война на этом театре будет вестись в основном наличными средствами, снятыми с консервации, что отчасти подтверждается учениями Восток-2018. Приток снабжения с мэйнленда РФ будет минимальным, быстро может быть переброшена только авиация и аэромобильные соединения, а по транссибу поедут, как мне кажется, мобилизованные люди для развертывания консервированных дивизий на месте. Китай же по факту может выставить на этот театр лучшие силы с новейшей техникой и наиболее подготовленным личным составом.
- Транссибирская магистраль уязвима в силу огромной протяженности, и безальтернативна в вопросе снабжения ДВ. Если китайская авиация, диверсанты или ракеты смогут вывести ее из строя, это создаст логистические проблемы для РФ.
Преимущества РФ:
- Ядерное оружие и дальняя авиация (в том числе с ЯО) способны поразить основные центры промышленности и населения в Китае. Китай же на это не способен, по дальности до основных центров РФ в Европе дотянутся разве что МБР, которых у Китая довольно мало (вероятность перехвата), и на применение которых нужна большая политическая воля. Большая же часть ядерных сил у них это ракеты средней и малой дальности, которые смогут нанести РФ только локальный урон, плюс гораздо легче перехватываются.
Из этого можно сделать вывод, что в краткосрочном локальном\безъядерном конфликте Китай имеет явное преимущество в силах, и в принципе имеет шансы занять российский Дальний Восток.
В продолжительном конфликте, имеющем характер войны на истощение, можно уверенно сказать, что Китай не сможет реализовать свое преимущество в экономике в силу того, что экономика будет легко поражаться из РФ, а сравнимого по ущербу удара по стратегическим ассетам РФ Китай нанести не сможет в силу географии. В случае китайского продвижения с ДВ в Сибирь начнется полупозиционное пихалово вдоль Транссибирской магистрали а-ля Гражданская, так как хуевая инфраструктура начнет гадить уже китайцам, при этом чем ближе китайцы будут подходить к российскому мэйнленду, тем труднее им будет снабжать свои войска, и тем проще это будет для России. Перспективы в данном случае определенно не в пользу Китая, с другой стороны, и РФ мало что от такой победы выиграет.
И это тоже, кек. У РФ экономики нет, у Китая есть, но что толку, если РФ успеет ее разбить. Останутся две страны без экономики, но РФ будет хотя бы в состоянии мобилизовывать промышленность, а Китаю под бомбардировками это будет сложно.
Хотя с другой стороны тут могут всплыть чисто политические проблемы. В РФ в процессе мобилизации для войны может всплыть блядство уровня первой мировой, когда ебучие буржуи заламывали тройные цены за военные поставки, в Китае роль государственного планирования в экономике большая несмотря на то, что там капитализм под красным флагом, и им, вероятно, проще будет организовать военное производство и эвакуацию\восстановление разъебываемого.
>>3422442
а) Стратегических ракет у Китая меньше сотни, это если даже считать БРПЛ, которые не смогут ударить по российскому мэйнленду. Вполне осуществим обезоруживающий удар и перехват остатков. На доктрину наплюют, если будет надо.
б) Это не отменяет того, что китайские центры населения и экономики поражаемы из РФ даже обычными вооружениями, а российские из Китая - нет.
>>3422421
А вот и молодое пополнение с топзашквара и вконтакта подъехало. Глядишь, скоро узнает, что ядерное оружие бывает не только в больших баллистических ракетах, и что его можно применять не только по городам.
А может и не узнает, все-таки все признаки необучаемости и вечнососущести налицо.
2. Индия атакует Китай
3. Пакистан бьёт Индию в псину
4. Иран ебашит по Пакистану
5. По Ирану ебашат Израиль и Саудиты НЕОЖИДАННЫЙ, НО ЛОГИЧНЫЙ СОЮЗ (ц), но при этом говорят что они не за Китай, а просто защищают Мир во всём Мире
6. Китай тем временем разъёбывает индусов в пограничных сражениях и начинает быстро продвигаться на юг и запад, устраивая по пути неслыханнейший геноцид в истории
7. США, наконец, заканчивает свозить всех негров и левоков в Сиэтл, обносит его по периметру колючкой и минными полями, над которыми летают тяжёлые дроны с ИК-камерами и автоматическими 40-мм гранатомётами - и наконец-то ввязывается в махач, высаживая крупный таск-форс в Южной Корее при активной поддержке Японии
8. КНДР по приказу Пекина тут же нападает на ЮК, в хлам разъёбывая Сеул, находящийся всего в дюжине км от границы, но в считанные часы теряет превосходство в воздухе, ведь даже устаревших МиГ-29 у них немного, а основу авиации составляют 50-летние МиГ-23, которым приходится сражаться против безостановочно сосать у японских и корейских Вайперов и американских Лайтнинг-2 и Супер Хорнетов. Но всё же, наступление США развивается медленно, ибо 38-я параллель - это многие десятки километров сплошной оборонительной полосы, которую копали многие десятилетия, даже MOAB-ы не всегда помогают.
9. Гораздо хуже для Китая обстоят дела на море: крупнейшие базы его ВМС уничтожаются очень быстро, флот вынужден отойти в самые глубокие заливы и прятаться там, основная масса выживших ныкается под Гуаньчжоу.
10. Россия, видя такую движуху, ввязывается в войну, предварительно заключив соглашение, что признаёт за Японией Южные Курилы, но взамен получает ПОРТ-АРТУР НАШ и часть Внутренней Монголии, и в целом отодвигает русско-китайскую границу на юг. Пыня остаётся править до конца времён.
11. Китай, который уже полностью захватил Ассам и почти завершил совместное с Пакистаном глубокое окружение Нью-Дели, вынужден отводить огромные силы обратно на восток, чтобы как-то противостоять вторжению
12. Наступает затяжная фаза войны на истощение, в которой Китай по-максимуму использует зерг-раши и свои человеческие ресурсы
13. Спустя энное время это всем надоедает, но никто не хочет уступать, и какие-то неопознанные самолёты сбрасывают ебаную пропасть химического и бактериологического оружия на крупнейшие китайские резервы пресной воды
14. Китай вынужден выйти из войны, согласиться на все унижения, подписать ещё несколько дюжин НЕРАВНОПРАВНЫХ ДОГОВОРОВ, ближайшие 100 лет платить репарации и каяться, признать независимость Тибета, Тайваня, Гонконга и Восточного Туркестана до конца времён, а также принять несколько законопроектов, обязывающих каждого китайца под страхом смертной казни обязательно упарывать опий или герыч.
15. КНДР - наконец-то ВСЁ, его территории делятся между ЮК, Японией и Россией; Пакистан уступает Индии все территории к востоку от реки Инд; Иран - какой ещё Иrан, здесь таки никогда не было никакого Иrана, здесь таки всегда был Великий Изrаиль!
Так вижу.
Ах, ну да.
>США, наконец, заканчивает свозить всех негров и левоков в Сиэтл
Скорее всех белых угнетателей в Лагеря Свободы, на лоботомию, клеймение и кастрацию.
>Россия, видя такую движуху, ввязывается в войну, предварительно заключив соглашение, что признаёт за Японией Южные Курилы
До чего выгодное и необходимое соглашение, пиздец просто.
>Скорее всех белых угнетателей в Лагеря Свободы, на лоботомию, клеймение и кастрацию
НУ КАК ВЫ ТАМ, ПОТОМКИ, УСТРОИЛИ ХЕЛТЕР-СКЕЛТЕР? - Мэнсон, прости, мы всё просрали(((9
>До чего выгодное и необходимое соглашение, пиздец просто
>крупный незамерзающий порт против пары голых булыжников в море
А что, нет?
>>3422489
Мажино в треде, все в панцер-2!
США против КНДР. Как именно и как быстро выебут фанатов чучхе? КНР не вмешивается. Год 2016.
>Год 2019
>Год 2016.
Какая разница какой год, если у США в любом годе будет тотальное превосходство в авиации, флоте и как результат средствах нанесения удара ракетно-бомбового удара, от которого ни корейцам ни персам защищаться нечем. И то, что они там собьют несколько самолетов и перехватят часть ракет, при масштабном ударе не повлияет ровным счетом ни на что. При моделировании таких конфликтов есть только две серьезных оговорки которые сильно влияют на развитие событий. наличие ЯО и средств доставки у противника США, а так же число этих готовых к старту ракет с боеголовкой. И второй вопрос ограничиваются ли США только ударами по территории противника или так же подразумевается наземная операция и прямой захват территорий, вход в столицу и назначение оккупационного демократического режима. Если брать с наземным вторжением, как в Ираке, то ничем это хорошим не закончится. Иран большая горная страна и удержать ее под контролем будет куда сложнее чем Афган и тем более Ирак, который по сути в русле двух рек находится и еще союзные курды в горах. Так что наземка в Иране это сразу фейл, без вариантов даже в случае успешного захвата Тегерана и провозглашения демократии, потому что дальше это будет болото хлеще Афгана без перспектив уверенной победы, будет только вопрос когда войска наконец то выведут. В КНДР же наземка может внезапно опять наткнуться на очередной миллион китайских добровольцев, причем оснащенных куда лучше чем в 50е и за спиной которых будет куда более могущественная страна способная куда лучше их снабжать. А в свете нынешних срачей КНР и США, если представить вторую войну в Корее, то без "добровольцев" уж точно вряд ли обойдется. И при этом скорее всего будет косплей первой войны, но с современными вооружениями и очередным тотальным разруиниванием всего Корейского полуострова, который опять вернется на уровень Сальвадора и Мозамбика. Это варианты без ЯО. Если же КНДР или Иран внезапно применяют ЯО и оно долетает до цели, и пусть из 30 ракет 10 не запустится, 10 упадет в море из-за технической поломки, а еще 9 собьет ПРО, то даже один заряд долетевший до какого нибудь Лос-Анджелеса или Нью-Йорка уже будет по факту поражением США даже при полном тотальном 100% уничтожении Ирана или КНДР. Что и делает вероятность прямой агрессии на обладателя ЯО и средств доставки крайне маловероятным и не важно кто именно им обладает и кто именно на кого нападает. Ну как то так, наверное.
>И то, что они там собьют несколько самолетов и перехватят часть ракет, при масштабном ударе не повлияет ровным счетом ни на что
Охуительные истории. Это повлияет на самое главное - внутреннюю поддержку войны электоратом.
Кого можно было раскатать в одни ворота - раскатали. На всех остальных только кукарекают десятилетиями.
>это будет болото хлеще Афгана
Лол, а ты смешной... На полном серьезе сравниваешь крупный и цивилизованный Иран с дикими горными ослоебами, у которых единственное развлечение в жизни - пострелять шурави.
Если амеры все сделают четко - выбьют аятолл и лидеров армии, установят светское правительство (им даже не придется долго искать - все уже есть на месте), бустанут экономику и особо не будут борзеть с оккупацией, иранцы очень быстро полюбят новый режим. Кроме 3.5 деревень, но их можно и в расход списать, особо плакать никто не будет, если экономика выберется из жопы.
>Какая разница какой год
А. Ну для тебя не будет никакой разницы, даже если вместо 2019-го будет 2020-й, не так ли? Если тебе неинтересно, что зачем отвечал?
>будет тотальное превосходство в авиации, флоте и как результат средствах нанесения удара ракетно-бомбового удара
Давай будет 2020-й. Будет ли это тотальное превосходство в наличии? У тебя авиация и флот наносят удары без людей? Скайнет, это ты?
>И то, что они там собьют несколько самолетов и перехватят часть ракет, при масштабном ударе не повлияет ровным счетом ни на что.
А эти "несколько самолётов" и "часть ракет" откуда потом брать, если вдруг ПВО того же Ирана не смогут додавить малой кровью, могучим ударом? Прикинь, выйдет как в Сирии с теми самыми "томагавками". А ракет нет, быстро их не произведут, самолётов не хватает и их продолжают сбивать. Что делать, Сунь Цзы? Прекращать курощение Ирана, обосравшись перед всем миром?
>Иран гипотетически может сражаться в режиме тотальной мобилизации и борьбы за выживание аля СССР в ВОВ
Не может. Нету ни экономики, ни нормальных ВС. Разве что партизанить. Но и то, заряжённость исламизмом давно спала, современные иранцы во многом светские и потенциально могут содействовать свержению теократии. Иран в той же позиции, что и Ирак 2003 и так же легко его разбить. Только нет плацдарма: Ирак союзен иранскому режиму, а если наступать из Пакистана, то через пустыни восточного Ирана долго волочиться и снабжаться до жизненных центров страны.
>Единственный фактор, который может предотвратить разгром Ирана
2020-й год. Давай, нападай на Иран, ибо такая вводная, хотя изначально другой год был. Давай, выдвигай флот, авиацию там... Буди тамошних мега-герценов, наноси массированный ракетный удар с корабликов и самолётиков. Как обычно. Потом обнаружь, что "топоры" почему-то не так эффективны против вменяемой ПВО и больше всего урона нанесли ракеты с самолётиков. "Топоров" больше нет, ПВО не додавлено, самолётики начинают кончаться, а герценов вешают на уличных фонарях. Что делать, фон Клаузевиц? МБР запускать, чтобы "втруху" или как?
Сравнивать современный Иран с Ираком 2003-го, который кошмарили с 1991-го года от сухопутных операций в сотни тысяч человек личного состава через авиабомбардировки и снова к крупномасштабной сухопутной операции, мне кажется, что несколько некорректно. И по слухам Иран граничит с Турцией... И как раз в Ираке 1991-го пресловутые массированные ракетные удары показали свою низкую эффективность.
>10. Россия, видя такую движуху, ввязывается в войну, предварительно заключив соглашение, что признаёт за Японией Южные Курилы, но взамен получает ПОРТ-АРТУР НАШ и часть Внутренней Монголии, и в целом отодвигает русско-китайскую границу на юг. Пыня остаётся править до конца времён.
Вот даже опуская шизофреничность всего написанного выше, это-то нахуя? Сиди себе на дереве, пока североамерканский континент и восточная Азия превращаются в радиоактивный пепел.
>В Иране нет нормального пво
Проиранские хуситы c ограниченными поставками ухитряются кусать за жопу авиацию саудов. Что будет когда полем боя станет Иран которому наверняка будем допомогать и мы и китайцы?
>Так же как нет нормальной разведки или контрразведки
Поэтому весь ближний восток в иранских прокси. Ага. Откуда ты эту хуету придумываешь?
15й век. Отряд пехоты (без огнестрела), вставшей в коробку, атакует тяжёлая кавалерия в количестве допустим сотни всадников. Всадники и лошади защищены по-максимум доспехами. В середине коробки обороняющихся под прикрытие пикинёров и лучников стоит десяток обученных пехотинцев с Мухами или Фаустпатронами, боезапас пару сотен выстрелов.
Будут ли противотанковые РПГ в руках десятка стрелков достаточно эффективны чтобы остановить атаку сотни рыцарей? Панику и бегство кавалерии при первых потерях исключаем - допустим рыцари уже знакомы с артиллерией в каком-то примитивном виде.
Эффективна ли кумулятивная БЧ против рыцаря и лошади защищённых двумя миллиметрами стали? Или при попадании в доспех БЧ рассчитанная на толстую броню просто не будет срабатывать?
Будет ли лошадей и всадников разрывать при попадании или фугасный эффект у фаустпатрона слишком слаб?
>Ебанат. Руста вели, только хуле толку. Сбить этого больного долбоёба было бы скандалом и никто такое на себя не взял, и правильно сделали.
Если бы "всё правильно сделали" - потом небыло бы разъёба руководителей всего ПВО подряд под соусом "а если бы он атомную бомбу вёз? Вы подумали, уёбки?"
Надо было сбивать.
Другое дело в том, что именно эта ситуация показала боязнь руководителей на местах после сбитых Боигнов проявить разумную инициативу, потому что твоё же начальство тебя потом и сделает виноватым, и похуй, какими бы разумными причинами ты бы не руководствовался.
В США с этим было куда как лучше. Сбили иранский Боинг? Да пошли все нахуй, я не собираюсь извиняться за Америку.
А у нас от боингов желание покаяться прорезалось, вместо того, чтобы стоять на своём - неопознанный самолёт, положил хуй на всё, вторгся в пространство, на команды не реагировал - сам себе злобный буратино, нам его типа понять и простить надо было?
>Доо, на сессне-то он много увезет, охуеть сколько.
Боевой частью стратегической ядерной КР "Tomahawk" BGM-109A служит боеголовка W-80 (масса 123кг, длина около 1м, диаметр 0.27м и мощность 200кт)
Думаешь, 200кт на Красной Площади никто бы и не заметил?
Итак, без НАТО, с поддержкой Швеции и Норвегии.
Как быстро короли масла уйдут в партизанщину?
После первых стратегов над Хельсинки. Сейчас не 1939.
Финны в 1939:
1. Есть линия Маннергейма.
2. Есть зимнее обмундирование и снаряжение.
3. Нет дорог.
СССР в 1939:
1. Нет зимнего обмундирования, снаряжения.
2. Нет опыта войны в Карелии и Заполярье.
3. Нет подавляющего превосходства в авиации и артиллерии.
4. Нет опыта и техники для преодоления пересеченной местности и бездорожья.
5. Нет двух океанских флотов на театре военных действий.
6. Нет ЯО.
тут в соседнем треде уже говорили что рыцарю в хороших доспехах нихуя не будет от осколков при не сильно близком разрыве - древние латы вполне хорошо держат мелкие осколки и шрапнель. Что лошадь испугается тоже не факт - в Первую Мировую у кавалерии были лошади обученные не пугаться взрывов, их как-то дрессируют для этого.
>Если бы "всё правильно сделали" - потом небыло бы разъёба руководителей всего ПВО подряд под соусом "а если бы он атомную бомбу вёз? Вы подумали, уёбки?"
Надо было сбивать.
Руста фактически запретили сбивать. Смысл всей авантюры-то был подставить военное руководство, чтобы сместить министра обороны и командующего ПВО, которые были неудобны Горбачеву в деле развала Союза и реставрации капитализма. Чисто политический вопрос, а не проеб.
Сразу рождается конспирологическая теория: а может тот сбитый корейский боинг именно для этого и подставили в своё время?
То есть организаторы подставы уже тогда знали про будущую перестройку и все что за ней последует.
Как-то не уютно от таких мыслей
>А смысл? Свернуть демилитаризацию ссср? Самим выстрелить себе в ногу? Не думаю что западникам это надо
Я так понимаю, в твоей голове у них в принципе не может быть ложных предпосылок, приводящих их к мысли, что данная стратегия была бы эффективной?
У тебя вера в добро и непогрешщимость запада протекла, протри потом за собой.
Данный вариант гипотетически могли бы рассматривать из того же манямирка, из которого рассматривали восстание поляков в Немыслимом, или гомогенку в орочьих советских ОБТ.
>Назови хоть одну причину, почему подрыв боеголовки в самолете Руста на Красной площади это эффективная стратегия.
Как часть плана выпиливания СССР, как повышение шансов ракетно-ядерного удара, например. Иди в таких условиях ЯО на территории столицы противника тебе уже не нужно?
И если ты сейчас будешь топить за добро и дружбомагию Запада просто по причине того, что IRL они это не сделали - я тебя пошлю в /mlp.
>Как часть плана выпиливания СССР
Это 87-й год. 87-Й ГОД, КАРЛ!!! Через 4 года главный геополитический противник перестанет существовать без регистрации, СМС и единой жертвы со стороны НАТО. Для тогдашних заправил исход был настолько же очевиден, как выборы с участием ВВП для нас.
>В Иране нет нормального пво
Так же как нет нормальной разведки или контрразведки
Когда начнётся почалося в Иране начнут гореть склады и тонуть пароходы
Ну так тогда и у США нет нормальных флота и авиации, одни томагавконосцы/бомбовозы класса "корабль/самолёт-сараи папуасов без ПВО". У США тоже много кого убивали, и что? У них и проёбы с самой Секретной Службой случаются. А новости о том, как они технику морпехам режут, это вообще грустно. Ты не свои маня-фантазии транслируй, а мои маня-фантазии мою вводную обсуждай.
Вот есть городская застроечка, а точнее － часть порта, где склады рядом с причалами. Время суток － ночь. Грубо говоря, квадрат 500 на 500 метров. Там на севере － причал. На юге － широкая дорога к складам и причалу. На западе － административные постройки, включая высокое офисное здание высотой в двадцать этажей и парковками вокруг него. На востоке － идут большие ангары-склады американского образца. По ангарам и в офисе сидят дозоры и группы бойцов по 15-30 человек. Вооружены автоматами, винтовками и едиными пулемётами. Всего около 480-500 человек.
По их душу направляют из 36 пехотинцев (4 отделения с командиром, замком, санитаром, марксманом, гранатометчиком, пулеметчиком с ПКМ, их вторыми номерами, и двумя стрелками с АК-74М+ГП-30 в каждом отделении), 4 БТР с 30-мм автопушками, ПКТМ, АГС-17, БРМ с 30-мм автопушкой и с двумя Т-80БВ.
Задача вторых － выбить первых с причала и из порта. Задача первых － удержать причал за собой.
Как будет проходить бой и кто всё же выполнит свою задачу?
отряды танкобойцев попрятать на крышах и в подвалах, тачанки нахуй разоружить, автопушки тоже в засады, терпеливо надеяться что тешки пойдут в город. если нападающие поймут, что организована засада, то примерно тоже все плохо, будут издали перчить но, можно покопротивлятся, попробовать отсидеться в подвалах, и вылезти когда пойдут на штурм.
Допустим завтра кризис власти, переворот, революция, по аналогу с СШП бунт левых\правых\черных\синих не важно кого, короче коллапс власти и всех структур и каждый сам за себя. При этом, допустим, мне каким то невероятным образом удалось добыть 5 акмсу из местной вневедомстенной охранки, пару тыщ патронов и, предположим, 15 обойм для всего этого добра.
Сколотив мини банду из друзей и членов их семей имеем боеспособными 12-15 мужчин, с околонулевыми знаниями ведения боя.Место обитания - плотная городская застройка 9-17-25 этажей (например окраина МСК).
Как организовать оборону\наблюдение и т.д: где прятаться (на верхних этажах, в подвале или где-то посередине) как передвигаться (например до ближ. магазина) где делать схрон припасов, как и где организовывать огневые\дозорные точки, с какой дистанции вести вероятный оборонительный бой, как распределять роли, смены дежурств и проч? Есть у анона какие-то мюсли или допустим он знает какую-то не художественную литературу на этот счет?
Условие такое: мы не одни такие ушлые и бывшие менты\бандиты\армяне\двачеры с wm объединяются и рыщут в соседних кварталах в поисках лута, а моя гипотетическая маняватага никуда уходить не собирается.
>Место обитания - плотная городская застройка 9-17-25 этажей (например окраина МСК).
Вам пизда.
>Как организовать оборону\наблюдение и т.д
Организовать маневр в направлении НАХХХУЙ от населённых центров.
>где прятаться
Далеко от крупных агломераций.
>как передвигаться
На транспорте, по грунтовым дорогам.
>где делать схрон припасов
Там где не найдут.
>как и где организовывать огневые\дозорные точки, с какой дистанции вести вероятный оборонительный бой, как распределять роли, смены дежурств и проч
БУСВ.
Немощные инвалиды без ВПК и ВС. Война максимум бы затянулась на чуть подольше. Португалия, к тому же, ни при каких обстоятельствах бы не встала за рейх, потому что это «вечный союзник» ВБ. А вот продавать сырьё Рейху — пожалуйста, что и делалось. Вольфрам для бронебоев из Португалии, железная руда из Швеции, и не только.
Германии было бы еще хуже от этого. Потому что все эти страны были выгодными как бы нейтральными посредниками в торговле и реэкспорте дефицитных ресурсов, как какие нибудь редкоземельные металлы. А если бы они вступили в войну, то во первых тут же оборвалась возможность получать через них хоть в каком то объеме дефицитное сырье из других регионов, во вторых их бы самих начали бомбить, бомбить транспортную инфраструктуру, бомбить производственную и добывающую инфраструктуру. В итоге их армии и так никакого существенного бы вклада в войну не внесли, так еще и те выгодные экономические связи которые имела с ними и через них Германия были бы в значительной степени потеряны. С Италией, кстати так же. Германии, видимо, было бы куда выгодней, если бы Италия осталась нейтральной дружественной Германии страной на вроде Испании и Португалии.
С такими маня-запросами уже в фентезяч или в сайфач, в последнем есть аж тред по военным делам в фантастике и тред конкретно по боестолкновениям фентези-мирков магии и меча с мирками доминатного научно-технического развития.
>ксеноцид
С этим вообще на порашу. А в военном плане никаких проблем - что США, что Россия, что Китай с Францией имеют опыт развертывания в непонятных ебенях и превращения местного агрессивного населения в послушных работников нефтяных вышек.
У эрдогана зачесалось имперское величие и он тоже решил вернуть крым. Выводит все силы из сирий с ливиями и кидает все ресурсы на полуостров и пытается выдавить ЧФ РФ из черного моря. Как все будет проходить и чем закончиться. НАТО не лезет так как не было нападения на Турцию и пятая статья не работает. США игнорят конфликт так как Турция инициировала все, ничего не делают не помогают и не накидывают санкций никому. А ЕС выражает глубокую обеспокоенность.
Конфликт выдуман мной и я диктую правила как бы это смешно не звучало. Сценарии в духе ЭРДОГАНА СКИДЫВАЮТ, НА ТУРЦИЮ ПАДАЕТ МЕТЕОРИТ, ЭРДОГАН УМИРАЕТ ОТ СПИДОРАКА и прочее мы не рассматриваем. С такими сценариями это скучно. Все норм, войска вернулись из всех пердей вокруг, пехота лезет в десантные корабли, моряки снаряжают ракетамы ПКР и ПВО кораблей и все дружно плывут к крыму и окрестностям, босфор перекрывают физически и огнем подразделений с берега.
Не, только РФ и Турция. Больше никакая сила любого толка или страна любого блока не лезут, все заняты неграми/коорнавирусом/выборами. Босфор контролируется Турцией, перекидывать силы территорией Украины не вариант так как там пускай новый майдан. Без ядерки, с ней итог ясен.
Греция и Курды согласны тоже подождать, пока Турция в ПВП занята?
Ну блин неинтересно же, заведомо же весовые категории разные.
Давай так:
Путин осознаёт что же он навторил, каится и решает провести в крыму повторный референдум.
Крымчане истосковавшиеся в кровавой России по экономическому благополучию и свежему воздуху истинно демократического, европейского государства решают вернуться в альма-матер.
Путин склоняется перед волей народа и выводит из крыма.
Украина, пусть немного подрагивая, вводит в крым.
И вот тут Пердоган вступает в игру как ты описал.
>Греция и Курды согласны тоже подождать, пока Турция в ПВП занята?
Да, они бояться ну пускай коронавируса и дабы избежать пандемии сидят дома на самоизоляции. США заняты неграми, Китаю похуй он сидит и ест летучую мышь, Украина занята выборами, ЕС занят арабами. Босфор перекрыт, через Украину не хотят идти с боем так как почти договорились о капитуляции и это все сорвет. Все корабли что есть на данный момент в Черном море - вот все что есть, без боев за босфор ничего не больше будет. Турецкие войска считают крмыский мост одной из приоритетных целей. На применение ядерки не хватает политический воли. Вот именно так.
Хотя твой сценарий тоже интересен. Учитывая отсутствие флота и старые советские самолеты в недостаточном количестве и старое советское ПВО абсолютное преимущество в воздухе и на воде есть тупо с первой секунды конфликта на стороне Турции. Это уже задает результат, хотя сложность снабжения может немного затормозить турецкие войска так как все нужно доставлять морем. Плюс у Турции есть 300 Леопард-2 которые развалят модифицированные Т-64 в ноль. Так как обе стороны конфликта с колес войдут в конфликт без возможности создать укрепрайоны что еще больше усилит преимущество турков в маневренной войне. Конечно сыграет некоторую роль наличие опыта войны с серьезным противником полученная на донбассе но опять таки это только затянет выколупывание пехоты из городов которые удастся занять первыми за счет близости к полуострову. За 3-4 недели крым будет под полным контролем Турции.
А теперь ты пиши результат моего сценария.
В твоём сценарии:
- летят ракеты - привет мальчишу
- летят самолёты - привет мальчишу
- а если кто-то ещё пытается погрузиться в параходы, то летят бастионы - салют мальчишу
ну короче даже неинтересно искать что там у нас есть в ЧМ и рядом
и что есть у Турции, потому что заведомо без шансов.
После этого переговоры и босфорнаш взамен за то что нам лень и дорого тащиться окупировать Турцию.
Абсолютная фантастика. Европа очень рыхлая и каждая крупная страна может отправлять подразделения не больше бригады (до 4000 чел.) с поддержкой авиаполка (40—50 самолётов) с постоянной ротацией 2-3 месяца. Россия в том числе. Представить себе сражения многотысячных армий решительно невозможно.
Что дальше?
Неядерная война НАТО и РФ.
НАТО нападает, долго и скрытно готовится, водит за нос РФ всякими передислокациями и выводами личного состава с учениями, перебрасывает технику, все тайно, никаких танков в открытых вагонах, никакого личного состава в пассажирском транспорте, нападение из Украины, Финляндии, Латвии и Грузии.
Силы: авиация, живая сила, бронетехника, артиллерия, может быть с севера флот, через какое-то время после начала БД флот и с черного моря.
Нападение максимально возможно внезапное.
Какие шансы у НАТО дойти до реки Волга?
> долго и скрытно готовится
>Украины, Финляндии, Латвии и Грузии.
Хохлы палят все скрытные передвижения.
А если серьезно, скрыть передвижения сил, достаточных для нападения на Россию, невозможно. После каждых учений и передислокаций НАТО в России объявляют очередные сборы с всё увеличивающимся числом резервистов.
>все тайно, никаких танков в открытых вагонах, никакого личного состава в пассажирском транспорте
А это вообще дохуя подозрительно. Чтобы скрыть передвижения, проще сказать, что все они на парад приехали.
>дойти до реки Волга?
>Неядерная
А вообще главный фейл у тебя здесь. Почитай концепцию применения ЯО в России.
>долго и скрытно готовится
Скрытно не получится. Сложно было даже в середине 20-го века, а сейчас со спутниками и интернетом невозможно в принципе.
>никаких танков в открытых вагонах
А к неоткрытым вагонам танки как доставляются? На колоннах неоткрытых тралов? Хренова туча мат. обеспечения тоже?
Ту силу, которая сможет вскрыть оборону ЗВО без применения ЯО скрытно собрать и внезапно нанести удар НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ.
Так блэт.
https://2ch.hk/news/res/8125449.html#8125449
>Фрегат греческих ВМС «Лимнос» и турецкий военный корабль «Кемаль Райс» столкнулись в восточной части Средиземного моря. По сообщению греческого агентства Pentapostagma, греки «преподали урок» туркам, совершив навал на фрегат турецких ВМС.
>Франция направит военных в Восточное Средиземноморье. Речь идет о истребителях Rafale и фрегате Lafayette. Страна хочет усилить свое присутствие в регионе, чтобы защитить Грецию от агрессивных действий Турции, передает Reuters.
Всё идет к тому, что этот маняконфликт станет маняреальностью.
Польша совместно с пиндосами вторгается в Гродно и Брест, разъебав белорусских пограничников. Что дальше? Какие действия нашей и белорусской армий по отражению нападения? Сразу нюком по Варшаве пизданём, или всё будет более конвенциональными средствами осуществляться?
МИД выразит озабоченность.
Не, ну серьезно, весь год выходят всякие статьи и документы по применению ЯО РФ. Они даже тут, на вм обсуждались. Если коротко, то нет, вторжение кого угодно в РБ не приведет к применению ядерного оружия и не важно - на полшишчеки Брест или колонной танков на Минск. Будут решать вопрос традиционно, по-старинке.
Я же написал - МИД выразит озабоченность. И это без шуток - главной и самой сложной задачей будет обеспечить информационное сопровождение операции. Так-то против войск ЗВО у поляков шансов примерно как у хохлов.
>с Балтики топорами по Гданьску хуярить
Погугли состав балтийского флота, это не сложно. Это самый нищий и самый бесполезный флот из всех - существует по остаточному принципу.
Реальность: в РФ и США бОльшая часть зарядов не развёрнута а лежит на складах. Потому что зарядов всего около 10к на обе страны, а развёрнуто на всех баллистических ракетах, которые можно запустить, не более 3к.
По поводу того, что сделают взрывы:
-проблемы со зрением у тех, кто их видел
-радиоактивные осадки по всей планете, радиация везде, росто числа сопутствующих заболеваний
-подавляющее большинство спутников выведено из строя
-проблемы с радиосвязью
-отдача на погоду на ближайшую неделю
В итоге ищут этого ебучего хакера и сажают на кукан.
Поляки это не хохлы. У них довольно сильная и мотивированная армия и НЕКОТОРОЕ КОЛИЧЕСТВО относительно современной техники. Результат, конечно, будет один, но это не будет легкой победой.
Внимание, вопрос. Каковы шансы гипотетического комдива из ЗВО объединить хотя бы Россию под своим началом?
>Что дальше?
Что такое невозможно, при имеющихся в "железе" ББ предохранителях, пояснять нужно?
Тут
>>3446035
- правдоподобно, но я бы добил, что от высоты подрыва сильно зависит.
Например, если взрывать не в атмосфере, большая часть "осадков" буквально улетит в космос (у заметной части молекул скорости будут заведомо больше второй космической), а остальные размажутся вполне равномерно и выпадут так медленно, что никакими прямыми статистическими методами, медицинских последствий не заметишь (разве что маня расчетами с экстраполяцией по линейной беспороговой теории). КМК, по радиационному эффекту, это на много порядков меньше последствий атмосферных испытаний в прошлом, которых по десятку зараз было.
>>3446021
>планете пизда
Ну откуда вы такие беретесь? Такого бреда даже из аниме набраться нельзя, там же вполне выживают и после действительно суровых катаклизмов.
>Например, если взрывать не в атмосфере, большая часть "осадков" буквально улетит в космос (у заметной части молекул скорости будут заведомо больше второй космической)
Половина полетит вниз. Улетит в космос меньше половины.
>а остальные размажутся вполне равномерно и выпадут так медленно, что никакими прямыми статистическими методами, медицинских последствий не заметишь
В атмосфере было всего взорвано 500 зарядов, а тут речь о примерно 3к сразу+ излучение при взрыве, а там всё складывается.
>Половина полетит вниз. Улетит в космос меньше половины.
Ты неправильно считаешь. Я же написал это от высоты (точнее от точки на траектории) подрыва зависит. Например часть будет по разным вытянутым орбитам мотаться много лет и сложным образом взаимодействовать с магнитным полем Земли и Солнечным ветром.
>В атмосфере было всего взорвано 500 зарядов
>В атмосфере
О том и речь - где отчетливо заметные последствия по росту
>числа сопутствующих заболеваний
>+ излучение при взрыве
Которое, при космическом взрыве, в плане биологических-радиационных эффектов, влияет ... влияет на что и как?
Не, я залётный и хз, какие тут у вас порядки. Если у вас тут анальная мочерация — так и напишите в шапке. Я добрый и понимающий, попки рвать не буду.
Кстати: хохлы — хуесосы, европейцы — пидорасы, пендосы — куколды, китайцы — пиздоглазые, а жиды — жиды. Разумеется все необучаемые. Вот так и установилась вселенская справедливость.
А потом над Нагасаки происходит воздушный термоядерный взрыв мощностью эдак в 100 килотонн. Населению Нагасаки (400 тысяч человек) кирдык.
А правительству Японии дается ультиматум - миллионному населению Хиросимы тоже может быть кирдык.
Что дальше?
"В сложившейся ситуации действия силового блока Республики Беларусь по стабилизации обстановки могут быть представлены как геноцид собственного народа и использованы в качестве предлога для смены политического курса Республики Беларусь силовым путем", - заявил Хренин в субботу на совещании с участием президента страны Александра Лугабе в Гродно.
По его словам, такой сценарий возможен "в первую очередь, с применением частей и подразделений высокой готовности, развернутых в непосредственной близости от нашей государственной границы".
Министр рассказал, что "для обеспечения авиационной поддержки их действий могут быть применены 18 истребителей F-16 Военно-воздушных сил Соединенных Штатов, недавно переброшенные из Германии на авиационную базу Ласк в Польше. Подлетное время к госгранице (Беларуси) составляет около 22 минут".
Он отметил, что "основной направленностью мероприятий оперативной боеподготовки вооруженных сил стран-членов НАТО является отработка вопросов применения войск в условиях кризисного реагирования, а также в ходе ведения наступательных действий".
"Именно для недопущения подобных сценариев развития обстановки нами предусмотрено действие сил немедленного реагирования и быстрого развертывания", - подчеркнул министр обороны.
В Белоруссии продолжается политический кризис, возникший в связи с состоявшимися 9 августа президентскими выборами, результаты которых не признала оппозиция, и усугубившийся в связи с применением властями насилия в отношении участников массовых акций протеста. В стране продолжаются акции протеста и забастовки, в том числе на крупнейших госпредприятиях - о присоединении к забастовке заявляли часть коллективов МАЗ, МТЗ, МЗКТ, "Беларуськалия", "Гродно Азот".
Я аж пошёл проверять адресную строку. Превратили вм в порашу.
СВАБОДЗУ ВИЛЬНАЙ ВЭЙШНОРЫИ!!
Каждый раз этот прыщ недоумение вызывает, почему именно так административные границы провели.
Австралия или Польша? Кто кого?
У Австралии флот лучше. Если поляки не распечатаю Гданьскую верфь и не начнут клепать 770, они даже высадиться не смогут.
Если ест сухопутная граница - то поляки шапками закидают, там трехкратное преимущество.
Классическая битва слона с китом.
800+ миллионов человек, наиболее крупная экононмика и армия мира. Щас на дежурстве всего по 1-2к боеголовок с той и с другой стороны, по оценкам если взорвать все боеголовки - а это десятки тысяч погибнет всего 600 млн человек. Кроме того русню тупо легче будет истреблять у них 12 миллионников против 4 в США, где населения в 2 раза больше.
Вот этот хорошо расписал.
Нигры и фемки умеют
а) громко верезжать, если чувствуют безнаказанность, и их не бьют за это
б) негры ещё могут в африканскую стрельбу (как подвид - геттовая)
А вояке будет похуй на БЛМ, на пидоров, фемок, трансов, леваков из парламента, небо и аллаха.
Пока негры будут медленно продвигаться, лутая киоски, он выкатит стройные ряды и устроит лаконичные нигерсраки за 15 минут. Ответочки не будет, бабуины попрячутся в хлопковых зарослях.
>Цель - отхватить восток РФ и Сибирь себе. Какой шанс отбиться у РФ от КНР?
Никаких.
> И если вмешиваются, за кто за кого будет вписываться?
Раз в твоей маняфантазии КНР вводит войска во время дележа власти в РФ (вместо того, чтобы просто поддержать нужную "башню" финансами), то это такой "полёт фантазии" воспалённого сознания, что дальше можно что угодно сочинять. Прилетают инопланетяне и объявляют, что они - боги, а русские - с ними, например. Почему нет?
> США объявило о том, что если РФ применит ЯО по отношению к КНР, то ЯО применит и США по РФ
Учитывая торговую войну между США и КНР, плавно переходящую уже в холодную (У2 над спорными территориями, конфликты в южно-китайском море и тд.), этот вариант просто лишён всякой логике. В гипотетической войне КНР против РФ, США выгоднее поддерживать РФ, чтобы та нанесла как можно больше урона КНР. Американцы любят воевать чужими руками (и это то, чему нужно у них поучиться).
>В случае китайского продвижения с ДВ в Сибирь начнется полупозиционное пихалово вдоль Транссибирской магистрали а-ля
>Гражданская, так как хуевая инфраструктура начнет гадить уже китайцам, при этом чем ближе китайцы будут подходить к
>российскому мэйнленду, тем труднее им будет снабжать свои войска, и тем проще это будет для России.
Раз у нас маняфантазии, то что мешает КНР использовать для атаки на РФ территорию стран Средней Азии. Казахстан, например?
Там вообще доступ ко всему Поволжью, а ракетами можно хоть до Калининграда стрелять.
>Вот даже опуская шизофреничность всего написанного выше, это-то нахуя? Сиди себе на дереве, пока североамерканский континент
>и восточная Азия превращаются в радиоактивный пепел.
Потому что в этих условиях ставки выросли и западные партнёры (они же хранители общака и место жительства родственников правящей верхушки) могут сделать предложение, от которого руководство РФ просто не сможет отказаться.
> - Транссибирская магистраль уязвима в силу огромной протяженности, и безальтернативна в вопросе снабжения ДВ. Если китайская авиация, диверсанты или ракеты смогут вывести ее из строя, это создаст логистические проблемы для РФ.
Есть БАМ.
НАТО нападает на страны ОДКБ. ЯО никто не применяет, так как боятся апокалипсиса. Кто победит?
>Казалось бы, шел 2020, но отбитые дегенераты продолжают время от времени взвизгивать мантры из 00-х годов.
Мантры? Из 00х годов?
Тебе напомнить сколько депутатов имеют заграничную недвижимость? У скольких членов правительства и членов СовФеда дети живут за границей (имеют недвижимость, счета и т.д.)?
Прикинь, что к июню 1941 года дети Молотова, Ворошилова, Микояна жили бы в Германии, что было бы?
Вообще, у сколькИх губернаторов в 2020 году дети учатся в РФ, а не в Англии или США?
И о какой "независимости" ты говоришь после этого.
Так блять, это кто там в Пентагоне по этому треду воюет?! Сначала с зелеными человечками в Белорашке>>3409781, теперь вот бомбовозы нашу ПВО прощупывают.
Как будет проходить война между Украиной и Россией? Предположим, Украина серьезно захочет вернуть Крым и начинает военную операцию по его захвату. Что будет дальше?
Оу я недавно со всеми подробностями расписывал с картами и составом частей. Местные даже не поняли о чём речь из-за деменции. А мод взял и потёр всё. Но даже я, высоко оценивающий качество СВ ВСУ, всё же не думаю, что они возьмут хотя бы Симф. Но вообще могут засесть на окраине Симфа как в Донецке и прорваться к морю, устроив блокаду Севасу и Симфу. В остальном украм нужно будет согласиться на большие потери ~50% людей и ВВТ от ударов ВКС, а также суметь продержаться пока Запад экономически и политически довершает процесс давления на РФ. Для всего мира конфликт будет выглядеть как освободительный поход протоукров и соответствующая поддержка. В отличие от Донбасса, где удаётся поддерживать народные республики в качестве щита и там не всё так однозначно — в Крыму же противник 100% — ВС РФ, и ТВД сложен для снабжения и доставки подкрепов. Ну а потом, когда друзей ВВП прижмут на Западе, он и сам согласится на мир и уступки — а там глядишь крымчан из русских выпишут и Крем отдадут, чтобы крымских хохлов не кормить.
Та тю, это неинтересно. Выебут хохлов и всё. И ДНР с ЛНР в границах областей с признанием, как в 080808.
Вот давайте лучше представим, что Молдавия вместе с Румынией на ПМР полезут. Как Россия будет воздушный мост через хохлов организовывать? Как будет силы перебрасывать? ВДВ с-неба-бой-на-убой, десант морской пехоты в Констанце, удары по инфраструктуре двойного использования румын и НАТО, вот это всё.
Тааак, падажии ёбана...
>большие потери ~50% людей и ВВТ от ударов ВКС
Ну и наверно СВ сколько-то добавят, так? И флот поучаствует, все ж таки Севас надо спасать? Вообще сколько народу Украина может сосредоточить на Крымском фронте? Сейчас у нее 27 бригад емнип. Половину этих сил точно, даже чуть больше наверняка. Пусть 15-16 бригад. Это больше 40000 чел. И половина их отъезжает в пидарешт чи гошпиталь. А, гоню, 50% только от ВКС же, т.е. суммарные потери на уровне 25000 чубов... за сколько? Пара недель, месяц?
Это блядь настолько охуенно, что я всячески приветствую такое решение Крымского вопроса.
Ору с маня мирка. Ты карту-то тех мест видел, лул. Стрелка, мост на две полосы в районе Сиваша, и господствующие высоты в Армянске. На БМБ через Сиваш? Притом, что у тебя не будет ни поддержки артиллерии, ни прикрытия авиации.
Кто то слишком высоко оценивает мощь ВСУ. В риал лайфе а не в манямирке переможцев ВС РФ усилят группировку в Крыму сразу же как только увидят шевеления рядом с границей, а в случаи реальной атаки помножат все эти брихады на ноль всеми доступными средствами поражения которых у РФ ой как на много больше чем у ВСУ причём миндальничать с ними уже не будут и пиздюлей отвесят по взрослому. Визгу тут стоять будет столько что проще будет блокировать все хозлятские айпи. А вообще руководство Украины в отличии от патриотов не имбецилы и реально понимают чем все закончиться поэтому не лезут.
Цель военной кампании обеспечить выходы страны к морям и нужным портам. Программа называется "Беларусь от моря до моря".
Заключить брак Николая с дочерью президента Польши, если у него есть. Потом убить президента Польши и всех кто стоит перед его дочерью в очереди наследования, скорее всего это все дети мужского пола, но там надо по законам наследования титула смотреть. Дождаться, когда Коля и дочь президента наебут наследника, убиться на какой-нибудь войне, сделать то же самое с Колей, дождаться совершеннолетия ребенка, унаследовавшего Беларусь и Польшу. После этого можно спокойно раскатывать всех соседей.
Стоп, это не парадоксодрочильня.
Белоруссия раскатывает Литву за неделю и останавливается. Польша начинает вяло кукарекать и созывать саммиты НАТО, тем временем во вновь образованном Литбеле проходят выборы и на них побеждает кандидат Лукашевичюс с результатом 81%. Россия и Китай признают выборы, Литбел включают в состав ОДКБ. Тихановская из Лондона ещё два года кукарекает ЖЫВЕ ЛИЦЬВА, пока случайные туристы не угощают её чаем с "Новичком".
Да я бы вообще установил официальный прайс. Типа возвращение Крыма силовым путем будет стоить Украине 100К человек погибшими. Это еще по-божески, даже меньше половины ВСУ. И если хохлы на такое согласны, то могут даже не открывать военные действия (потому что это пиздец дорого и ёбко), а просто с пруфами загеноцидить соответствующее количество народу у себя в стране. Под это дело им даже можно скидку дать, где-нибудь 20%.
Разве что психологически. Например, появившись посреди рейда Платова, обратив в бегство французскую кавалерию и захваить таки Бонапарта.
Мечта покорителя миров меча и эльфиек - Т-62 с модернизацией:
1) Комплекс управляемого вооружения 9К116-2 «Шексна», новая система управления огнём «Волна» (лазерный дальномер КТД-2, баллистический вычислитель БВ-62, прицел ТШСМ-41У и стабилизатор «Метеор» М1) и система защиты от напалма «Сода».
2) Доп бронирование нинужно, Т-62 и так хтоничен и красив.
3) Самый топовый и последний БК с самыми мощными снарядами.
4) Двигло В-46-5М, а лучше и В-92С. БОЛЬШЕ ЛОШАДОК БОГУ ЛОШАДОК!
5) ПКТМ+КОРД с СПП или НПУСМ
6) Последние версии р\ст (минимум Р-174), обновленные ночные прицелы и окуляры, что встают в штатные места. Так же ДП-5Б заменен на ИМД-2НМ и РБЗ-1М сменен на более совершенный аналог.
7) (Опционально - система запуска дымовых гранат 902Б «Туча», ибо просто может оказаться НИКРАСИВА)
8) Комплект ЗИПов и различных принадлежностей)
И форма обр.1969 года, АКМН с НСПУМ и УСП-1, ГП-25, ШН 6х4. Масхалат "Березка"
И склад с топливом, снарядами, снарягой, сухпайками, ЗИПами и запасным вооружением. И все, дальше можно устраивать бесконечный хардкор.
Просто зачем, когда есть 55М/МВ? Всё то же самое, чем обвешивали 62 в начале восьмидесятых, но есть вечная нарезная пушка, в отличие от гладкоствола с малым ресурсом. А Изомер 75 года ебёт 280мм с двух километров, если ты собрался воевать против брони.
1) Нарезы смыливаются.
2) Все тоже самое, но 115-мм лучше и красивее. Да и я топлю за классический вид Т-62+внутрянка "М", доп.бронирование нинужно, мы же мир меча и эльфиек на ствол на захватываем.
>>3457405
После ИС-2 и Т-34 и до Т-64 танки поголовно какие-то уродцы, которые так и хочется отправить в мартен. Что у нас, что на Жаподе до появления Лео2 и Абрамса (хотя у бритов танки всегда топ по дизайну).
>>3456777
>Ну и наверно СВ сколько-то добавят, так?
Только СВ в Крыму нет.
>И флот поучаствует, все ж таки Севас надо спасать?
Поучаствует, но калибров не так-то и много.
>А, гоню, 50% только от ВКС же, т.е. суммарные потери на уровне 25000 чубов... за сколько? Пара недель, месяц?
Пара недель, да. Заруба будет жёсткой бесспорно.
>>3456796
>Стрелка, мост на две полосы в районе Сиваша, и господствующие высоты в Армянске.
Они никогда мешали входить в Крым. Вообще, ни разу! Ни Д. Адашеву, ни Ласси, ни РККА, ни 11-й армии ВС НГ, ни 4-му Украинскому фронту. Представь себе.
>>3456808
>У них нет душка, чтобы даже ЛНР/ДНР попытаться отбить.
ЛДНР сложнее отбивать, т.к. РФ в шаговой доступности и кругом урбанизированная застройка. В Крему ТВД для ВС РФ сложнее.
>>3456845
Бывают посты слетают. Иногда.
>как едро доехать до ставки
И там взорваться, как "Девастейтор" Харконненов в Dune II!
>>3457438
>Они никогда мешали входить в Крым
Угу, скажи еще, что помогали. Не могли остановить - это да. Но задачу явно не облегчали.
>Только СВ в Крыму нет.
Полагаешь, не подбросят в угрожаемый период?
>Поучаствует, но калибров не так-то и много
Это да, морпехов больше.
Покормил
Современная итальянская армия против боевиков в Сомали. Задача - ликвидация царящей там махновщины, уничтожение всех исламистских группировок, восстановление центрального правительства подчинённого непосредственно Риму с последующим включением Сомали в состав Италии как заморской провинции.
Надолго ли всё это затянется, хватит ли Италии нынешней численности ВС? Какая оптимальная тактика и стратегия?
Для этого у них бомбовозов мало. Там надо как в Сирии 24/7 гонять Торнадо с ближайших авиабаз.
Не знаю, можно ли сюда писать этот бред. Пересматриваю Евангелион и удивляюсь, какой там бардак: пилоты творят что хотят, кладут болт на приказы (ладно Синдзи в первый раз, но Аску-то должны были подготовить, это пиздец какой-то), организованности никакой, наказаний каких-то пилотам не дают, ни одного детского подросткового психолога на весь NERV не завезли. Выглядит это временами как какой-то школьный класс с учителями-пофигистами. Какие ещё там есть косяки? Как выглядела бы организация, подобная NERV, в реальности, чем отличалась бы от анимешной в плане организации? Я так понимаю, там было бы всё чётко отработано, проработана тактика: как и куда наступать ногой Евы, чтобы было меньше повреждений (или всё-таки было бы похуй в условиях сражений?), в какой момент куда наносить удар, с какой стороны подходить и тому подобное, чтобы пилоты Евы знали свой манёвр, короче, с различными вариациями. Операции бы тщательнее планировались, заранее бы симулировались, и не было бы такого распиздяйства. Понятно также, что чем-то напоминала бы нынешние войска ООН, но с этим, наверное, всё и так в порядке.
Актуальный вопрос. Допустим произошло такое событие, которое позволило и вынудило РФ вступится за армян в Карабахе, из-за этого Турция напрямую (а не в прокси форме) вмешивается в конфликт. Как будут дальше происходить события? На момент прямого вовлечения РФ в конфликт Карабах находится в тех же границах за армянами.
>и экономическом(турецкий поток)
Устарела методичка. https://svpressa.ru/economy/article/256463/
"В 2019 год поставки «Газпрома» на турецкий рынок упали просто катастрофически — на 8 млрд. кубометров, до 14,4−14,8 млрд. кубов. Такой вывод следует из данных Совета по регулированию энергорынка Турции (EPDK).
Что принципиально, теперь дорогущий «Голубой поток» (газопровод стоимостью $ 3,4 млрд. принадлежит компании Blue Stream Pipeline BV — СП «Газпрома» и итальянской корпорации ENI, — «СП») простаивает недогруженным на треть. По нему поставлено 10,3−10,6 млрд. кубометров, тогда как мощность «трубы» позволяет прокачивать 16 млрд. кубометров газа в год.
Можно сказать, Реджеп Тайип Эрдоган оставил «Газпром» с носом: Турция впервые за 13 лет покинула тройку крупнейших зарубежных покупателей «Газпрома»."
>и военном(С-400)
Да на хую они вертели эти С-400. Это Путину больше нужно. Так унижался, что аж туркам продал системы ПВО после того, как они нашего лётчика сбили.
>Поэтому, когда российские самолеты вбивали в грунт попутавших турок, турецкие лфициальные лица кукарекали, что
>это все сирийцы и не на что тут смотреть.
Опять эти парашные мрии. Весь мир смотрел на унижение в стиле "удар в псину", когда сначала помидоры запретили, а потом мороженкой угостили. Лишь бы Турецкий поток не потерять и контракты на С-400.
А сейчас ни то, ни другое туркам нахуй не нужно стало.
1993 год, Ельцин соснул.
РФ под воодушевляющими речами ГКЧП объявляет распад совка диверсией и выдвигает войска в сторону Украины и Беларуси. Прибалтику пока не трогают, Казахстан и прочая азия в затишье смотрят что решат между собой рф и западные территории.
Армия именно та, что на 1993 год имеется в странах.
Украина и Беларусь объединяются и хотят дать отпор
Применение ЯО запрещено из за НАТО, которое ясно дало понять, что вторгнется к тем, кто применит его.
Кто кого?
Украина уже тогда сама нападала на Россию - захватывала и пыталась угонять корабли в Крыму. В 1992 года напала на Молдавию и по сути развалила её, являясь соучредителем ПМР. В 1993 послала своих ихтамнет в Абхазию и Карабах. В 1994 году в Россию
>Украина уже тогда сама нападала на Россию - захватывала и пыталась угонять корабли в Крыму. В 1992 года напала на Молдавию и по сути развалила её, являясь соучредителем ПМР. В 1993 послала своих ихтамнет в Абхазию и Карабах. В 1994 году в Россию
ДОКОЛЕ мир будет терпеть милитаристские замашки украинской военщины!?
> Итак. Империя Карла V. Карл решает сменить вектор политики с подавления протестантов на разгром мусульман. Американское золото, серебро, древесина, медь и сталь направляются на борьбу с врагами Папского престола на юг: в Магриб и Средиземноморье — против турок, марокканцев и алжирских пиратов. Испанцы атакуют сначала Марокко думстаком с планами дальнейшего наступления вдоль побережья на Восток. Австрийцы в союзе с Венецией обрушиваются балканские владения турок.
И получают ВПСИНУ от французов (которые всегда были лепшими друзяшками османов). А там и немецкие еретики подтягиваются.
Допустим что сша решают не вмешиваться в конфликт, опасаясь вероятного создания блока рф+китай, китай тоже не заинтересован в эскалации и оба ограничиваются дипломатическими нотами, но долго это продолжаться не может, поэтому если за две недели не будет выявлен победитель, то происходит глобальный обмен яо, в чем не заинтересован вообще никто.
С одной стороны для японии цель в прямой видимости, с другой резервы РФ по сравнению с противником просто неисчерпаемы, но есть риск тупо не успеть перебросить боеготовые части.
В общем кидайте свои мысли и прогнозы, можете обоссать если сценарий тупой.
пока соберут, пока перебросят, пока ебанут. Там уже и за стол переговоров пора.
А вот если РФ первая наносит удар - возможна победа, т.к. заранее развернутые и переброшенные силы, позволят пиздоглазым насовать за щеку как за счет отрк и ПВО так и за счет усиления ТОФ СФом и балтикой.
>>3490929
> В 1994 году в Россию
О! А это хороший наброс. В 1996 году Ельцин, пытаясь приманить патриотический электорат, нападает на хохлов. Взлетит? На санкции похуй, ему бы 3 месяца до выборов продержаться.
2014
Virgin Putin
Мямлит про "вы не посмеете", невнятными действиями устраивает бессмысленный пиздец на Донбассе, кое-как отжимает Крым, впоследствии десять лет обтекает от международной изоляции.
Альтернативный 2014
Chad Medvedev
Исключительно авиацией и искандерами за десять дней полностью делит на ноль всю военную инфраструктуру Украины, войска не вводит - слишком крут для этого, никаких "зелёных человечков" - это для ссыкунов, никакого отжимания территорий - на хуй не надо, всё это под аплодисменты мирового сообщества, и с эпичным парадом на 9 мая с G8 и новоизбранным президентом Украины.
>никаких "зелёных человечков" - это для ссыкунов, никакого отжимания территорий - на хуй не надо
До сих пор больно оказывается.
>с эпичным парадом на 9 мая с G8 и новоизбранным президентом Украины
>оставлять Крым хохлам, чтобы и дальше сидеть с кастрированной и контролируемой базой и перспективой выпиздывания на мороз в уголок Черного моря
Ну токое...
Турцию непосредственно поддерживают её сателлиты, а также Азербайджан. Военную и дипломатическую поддержку турецкой стороне оказывают Грузия, Украина, Пакистан, прочие мусульманские боевики.
Основные театры: Кипр, Ливия, Карабах, Сирия, Эгейское и западное средиземноморское моря.
Кто победит?
Если Турция воюет только проксями, как в Идлибе, Сирте и Карабахе - то соснет, максимум какой-нибудь договорняк удастся вытащить в обмен на помидоры.
Если вмешивается турецкая армия, а с другой стороны только прокси - то возможно каких-то успехов и добьется, пока её оппоненты не начнут в военторге закупаться.
> Турцию
> Ирана
А вообще неправильный сценарий, потому что мы все знаем, кто чей пес.
Швитые против катожуев образца 2001 года
Аноним ID: Ракетный Сергей Непобедимый
26/10/20 Пнд 16:22:06
№385
Собственно - как янки 2001 года будут воевать с тапочниками-хаоситами образца 2001 года? Будет ли такой же свинорез как с пузанами? Или будет сплошное "murrica fuck yeah"?
Сложно сказать. Предполагаемая база Бени — суннитские районы Йемена пустынны или имеют небольшую гористость до 1000 м в отличие от гористого Афгана или западного Йемена с высотами 3000+ м. С другой стороны население сопоставимо по боевому качеству и численности, а также по возможности восстанавливать потери.
В Южно-Китайском море находится 2 авианосца США + 4 корабля, сутки ходу. Для каких-либо решительных действий им придется кооперироваться совместно с японским флотом, что займет еще несколько суток до подхода остальных своих сил.
Так вот, как будет это дело развиваться?
Успеет ли Китай в блицкриг до того как время будет упущено?
Какие шансы у Тайваня вообще?
> янки 2001 года будут воевать с тапочниками-хаоситами
Так же плохо, как и сейчас.
> как с пузанами?
Именно что с пузанами. Америка за неделю бодрым маршем докатывается до Саны, а потом 20 лет сидит на базах и в "зеленых зонах", пока пузаны и южане утилизируются об горные засады.
>>3527151
> Бени
Срать на Беню, беню в 2016 году на вилле в окрестностях Эр-Рияда "случайно" найдут и выпилят. На отсос американцев и их подсосов это никак не повлияет.
>В Антарктиде происходит кровавый большевистский переворот с реставрацией лагерных порядков и кровавой индустриализации, нацеленное на создание собственного крупного ВПК. Проведя заранее мобилизацию, Антарктида, при поддержке военных поставок из Зимбабве и Игилии, собирает двухмиллионную армию для похода на север. Осилит ли Антарктида экспорт революции в ЮАР?
Лол, только катожуям Беня нахуй не упал, и Салех его выпилит сразу при поддержке катожуев, а башку сдаст Жорику младшему.
Если ты хочешь вот прям сферовакуумно, то судьба хуситов печальна. Даже пузаны, где позволяла местность, и анальные затычки, чтобы не обсирались раньше времени, теснили хуситов. А американцы просто пройдутся катком. В этом плане им еще НАМНОГО легче, чем в афгане будет - вокруг куча своих военных баз, морские порты(никакой переброски танков по воздуху, а снабжение - три копейки, по сравнению с афганом), а так же НПЗ прямо под боком, что дает халявный топляк, а значит авиация с неба спускаться не будет. Муррика фак еа, короче, во все поля!
Авиапарк вроде у турчат внушительный, но я так понимаю допотопные ф-16 которым наводку дают самолеты ДРЛО.
Сможет ли Россия помочь стихийно возникшему сопротивлению на Аляске и защитить их жизни расположив там военные базы и проведя референдум о вхождении в РФ?
Есть ли достаточно средств и сил? Или ТОФ в одиночку не вытянет логистику и охрану конвоев?
В случае неядерного конфликта Японии против РФ мы получаем позор и проёбанные острова. Континентальную часть ДВ пиздоглазые не возьмут - Владивосток худо-бедно прикрыт С-300, остатками флота и крупной мотопехотной группировкой.
А в остальном всё будет печально. У Японии господство на море, полное - у них 15 эсминцев, а у нас один крейсер и два эсминца это всё что осталось от советского ещё ТОФа.
С первых дней конфликта Японию блокирует с моря и воздуха острова - и Сахалин и Курилы. И ждёт пока гарнизоны там сдохнут с голоду, закидывая их "топорами" с кораблей.
Три с половиной наших крупных надводных корабля на ТОФе при попытке отойти от Владика из-под прикрытия береговых ЗРК топятся нахуй авиацией и флотом пиздоглазых за час-полтора максимум. Снабжать гарнизоны на острова придётся на дизелюхах и ракетных катерах, которых хоть какие-то шансы имеют проскочить незамеченными.
18ю пулемётно-артиллерийскую выебут во все отверстия ввиду отсутствия у неё ПВО серьёзнее Ос и Шилок и ввиду наличия у японцев херовой тучи халявных высокоточных боеприпасов для авиации от заморского барина.
Помимо захвата островов пиздоглазые могут ещё и Елизово пытаться бомбить - полк перехватчиков не всесильный, волну в сотню самолётов не удержат. Правда японцы этого делать не станут скорей всего - ударом по базе РПКСН можно спровоцировать ответный ядерный удар по Японии.
Итого: стратегически мы проебём потому что надводного флота на Тихом океане у нас уже почти нет, а авиации у пиздоглазых не меньше нашего. Плюс нам самолёты и войска надо гонять через всю страну а у япов всё своё под боком.
И это без "Калибров", Ту-22М и прочих радостей. Для ждапов, которые на учениях по отражению ракетной атаки на пару с барином двойку Ил-38, если хотя бы 1/3 надводного флота не будет потоплена прямо на базе это будет просто охуенно.
>И ждёт пока гарнизоны там сдохнут с голоду, закидывая их "топорами" с кораблей.
Но японские корабли не могут использовать Томагавки, им США запретило нормальные Mk.41 использовать.
Ну и традиционная стена, отгораживающая всю остальную Россиюшку от Дальнего востока, в наличии, так что я спокоен.
>Ну и традиционная стена, отгораживающая всю остальную Россиюшку от Дальнего востока, в наличии
Эта стена называется Сибирь. Тысячи км ёбаного ничто в котором только снег и ёлки. А европейскую часть страны соединяет с ДВ, если ты вдруг забыл, два жд пути по тайге - и больше нихуя. В случае вражеской агрессии на ДВ на Транссибе случайно подмоет))) мост - как в 2019 году подмыло))) мост на жд Спб-Мурманск.
>кинжалами
Они есть в строевых частях?
>Тушки пуляют цирконами по дворцу императора
Дивизионы Пэтриотов, 15 эсминцев с ЗРК средней и большой дальности и три сотни японских истребителей конечно же куда-то исчезли, да?
Это тебе не маоистов Градами хуярить на Даманском. Тут у противника как бы есть ПВО и авиация современная.
>Эта стена называется Сибирь. Тысячи км ёбаного ничто в котором только снег и ёлки.
Военных частей в Сибири нет.
И на Урале нет.
Вообще нигде нет, только на Дальнем востоке, перекидывать нечего.
Точнее в Московской области есть, но перекинуть не смогут, потому что мост случайно выйдет из строя во время угрожаемого периода на много месяцев. Точно выйдет. Абсолютно. Пареньки с барретами десантируются по всей длине транссиба за месяц до нападения и повзрывают все мосты. Вон в 2019 уже взорвали.
Инженерных войск нет, мост навести некому. Железнодорожных войск тоже не существует, дорогу восстановить некому, с инженерами сделать жд мост некому.
Да и вообще угрожаемого периода нет, японцы абсолютно незаметно привели в готовность все войска и добились боеспособности каждого корабля в их флоте, абсолютно незаметно подняли всю авиацию и покинули порты.
Я правильно тебя понял?
>Они есть в строевых частях?
Они стоят на БД.
>Дивизионы Пэтриотов, 15 эсминцев с ЗРК средней и большой дальности и три сотни японских истребителей конечно же куда-то исчезли, да?
Этим им придется сбивать наше не гиперзвуковое которым мы будем спамить по япам.
>Тут у противника как бы есть ПВО и авиация современная.
Гиперзвук им сбивать нечем.
>Они есть в строевых частях?
Уже да.
>Дивизионы Пэтриотов
Тут бы я больше на месте японцев волновался.
> 15 эсминцев с ЗРК средней и большой дальности
И что? Поражать даже дозвуковые ракеты в залпе у них выходит не очень. Не говоря про сверхзвуковые и гиперзвуковые.
>три сотни японских истребителей
И? У них нет нормально наступательного вооружения.
А если гуки будут пытаться просто сходу с нихуя без учений захватывать острова - это рандом и могут обосраться.
Так что вариант заспамить флот вполне себе рабочий.
Но вообще ДВ - это конечно скорее формально РФ.
Нет общей границы, так что не очень понятно как это будет, кроме этого масштабы не те, думаю по кол-ву танков и самолетов Россия раз в 10-15 больше Израиля, так что если гипотетически вся армия России против всей армии Израиля то исход очевиден в пользу России.
Мимо Израильтянин
Воевать с страной без прямой границы, у которой четырехуровневое ПВО (арроу, петриот, праща и купол), да еще флот из F-35 и F-15, а в перспективе F-22, это тебе не на Грузию нападать. Ты думаешь лохани ЧФ и Каспия смогут за себя постоять? или база в Сирии не будет разуплотнена в течении нескольких часов?
Вот прямо сейчас? Ничего, НИ-ЧЕ-ГО не мешает России перебрасывать силы в Сирию, Пердогаща ещё и свою территорию для пролета транспортников предоставит. Ну а дальше танковый раш через Голаны и Гроб Господень достается православным. Хотя после уничтожения ПВО и инфраструктуры аэродромов нехристи сами сдадутся.
Лучшие в мире паровые флоты и мартыханская необучаемость на суше? Хм, дай подумать. Тут проблема разве что театр БД представить. Колониями они тогда уже/ещё не граничили, а в метрополии высаживаться зассут.
Мимо проходил, но если не хочется воевать в метрополиях, есть аккурат повод - гражданочка в США. Допустим, британцы таки решились впрячься за Юг и пытаются снять блокаду, одновременно накачивая войсками Канаду, а французы в подготовительный период за спасибо, как и в прошлый раз возят войска на территорию северян. Собственно войну начинает как раз утопленный случайно англичанами военный транспорт французов.
Ну так-то и ПВО Хмеймима нихуя не запилена на копротивление ВСЕМ ударным возможностям тсахала - наверняка таки смогут напрягши анус разъебать её вместе со всеми портовыми возможностями Тартуса и ключевыми аэродромами. После чего РФ опять отрезана от театра и дальше разве что катить в Иран и оттуда пешком - другое дело под весь этот кипиш им хезы и иранцы так от души насрут ух бля, что вообще все не рады будут.
РФ запускает в космос вагон вольфрамовых стержней, разгоняет этот вагон об луну как в фильме Армагеддон с брюсом вилисом и приземляет на второй космической кучненько в область Израиля. Ну там как ляжет на самом деле, ибо не управляется уже никак на стадии входа в стратосферу. Вот и нет этого вашего Израиля.
За счет вот этого всего. Пара сотен таких птичек, запущенных с самолетов и кораблей в акватории Черного/Каспийского морей, помножат на ноль все израильские штабы, позиции БР, пункты связи, управления, авиабазы, радары-обзорники - и таким образом прекратит существование цахала как единой силы, оставив лишь кучку раздробленных, слепых частей, не способных проводить сколь-нибудь серьезные операции. Противостоять этому у Израиля нет никаких возможностей - их самая совершенная, самая современная ПРО не способна справиться даже с Точками - а это еще советские разработки полувековой давности. Основу ПВО составляет РСЗО Пэтриот - его «эффективность» мы видели как во время войны в Заливе, так и сейчас возле Йемена. А хваленый Железный купол способен бороться только с летающими водопроводными трубами - да и то лишь пока те налетают небольшим количеством и по высотной траектории. Сбивать низколетящие цели, т.е. КР он не способен в принципе.
Вот и всё. После этого справится с цахалом смогут даже Хезболла и сирийская армия в ее нынешнем виде - нет связи, нет ЦУ да и некому их давать - нет авиации и БР. Части раздроблены, слепы, не видят дальше собственного носа и не представляют что творится вокруг, ими некому командовать, им неоткуда получать данные о противнике и обстановке вокруг. Нет флота - о нем позаботились подлодки и корабельные ударные группы, часть из коих уже развернута в средиземке, часть придет с севера, а часть с удовольствием пропустит дорогой партнер Реджеп, объявивший давеча Иерусалим османским городом.
Такое может прокатить только неожиданно, жыды тоже не дураки, могут и начать отправлять авиацию кусать корабли при их недружественных движениях. Агентурную разведку тоже никто не отменял.
Но если что то прилетит, жыды в принципе могут и в мобилизацию масс
А там глядишь и АУГ для помощи/эвакуации подоспеют
Но вообще хотелось бы посмотреть сможет ли Израиль выжить в войне по типу Ирано-Иракской. С хим. атаками, людскими волнами, etc
Во-первых - все сразу поднять с Энгельса не выйдет.
Во-вторых - флот придётся тащить в средиземку хуйпоймикак и стараться не убить о чужие ПКРы и авиацию, прежде чем они разъебут ПКРы и авиацию.
В третьих - даже все КР какие вообще есть сразу без СБЧ на разъёб отдельно взятого Израиля не хватит. Тут и коалиции с США до
>помножат на ноль все израильские штабы, позиции БР, пункты связи, управления, авиабазы, радары-обзорники
пришлось бы джве недели утюжить с чугуном. А у РФ возможности хорошие, но не такие как у коалиции с РФ. Ты пиздец переоцениваешь возможности КРов - по такой логике пиндосы могут томагавками всю Россиюшку втруху безо всяких ОМП.
>не способна справиться даже с Точками - а это еще советские разработки полувековой давности
А причём тут перехват КРов?
>Нет флота - о нем позаботились подлодки и корабельные ударные группы
Не существует подлодки для охоты на противолодочные фрегаты во враждебной акватории в условиях противодействия авиации ПЛО.
А нормальных КУГов не завезли, при том что опять же воюем в чужой акватории у чужого берега.
>нет связи, нет ЦУ да и некому их давать - нет авиации и БР
У хезов всего этого по-умолчанию нет, какого-то магического преимущества даже на период когда жиды вытаскивают дидовские короба не случится.
И что важнее - а все калибры и Х-101 на
>все израильские штабы, позиции БР, пункты связи, управления, авиабазы, радары-обзорники
Иезус Христос наведёт или петяны-грибники?
Тут прикол не в том что тсахал стронк, а в том что у тебя магическая доктрина Дуэ, только теперь ещё и без захода во вражеское воздушное пространство.
>все сразу поднять с Энгельса не выйдет
А всё и не надо.
>флот придётся тащить в средиземку хуйпоймикак
Внимательно читай последний абзац поста, на который ответил.
>и стараться не убить о чужие ПКРы и авиацию, прежде чем они разъебут ПКРы и авиацию
Это какие такие «чужие КР» появились у тебя в районе Дарданелл например?
>даже все КР какие вообще есть сразу без СБЧ на разъёб отдельно взятого Израиля не хватит
Так разъебать надо не Израиль, а его армию и не всю, а только ее командную и ударную компоненты. Для этого вполне достаточно пары сотен КР, из коих половина пойдет с самолетов, а другая - с кораблей. И перехватывать их Израилю нечем.
>А причём тут перехват КРов?
При том, что это гораздо более трудные цели нежели пара Точек, а «самое лучшее ПВО на БВ» даже их не может сбить.
>Не существует подлодки для охоты на противолодочные фрегаты
Сперва покажи фрегаты в строю у ВМС Израиля, потом расскажешь как не существует подлодок, оснащенных ПКР.
>А нормальных КУГов не завезли
Еще как завезли и даже избыточно для карликового пейсатого флота.
>У хезов всего этого по-умолчанию нет
Это чего там «всего» нет у хезов? Связи? Т.е. когда они устраивали цахалу 2-ю Ливанскую, то в матюгальник через горы друг другу орали, надо полагать.
>Иезус Христос наведёт или петяны-грибники?
Если ты приготовился камлать на священное цэу, то я тебя разочарую: для стационарных целей типа штабов авиабаз и т.п. никакое цэу не требуется, их дислокация прекрасно известна штабу любой современной армии, использующей радиоэлектронную и спутниковую разведки.
>у тебя магическая доктрина Дуэ
Никакой магии, онли КР с дальностью 1500+ км.
>>3560487
Результаты испытаний Пращи давида тоже выкладывались, а как дошло до боевого применения - настал полный пикрелейтед.
Алсо в прошлом году по пейсатым долбанули пакетом градов с пологой траектории - не сбили ни одну.
>достаточно пары сотен КР
А они есть?
Калибров в год около сотни производится. Придется со всей страны свозить и концентрировать. Плюс хватит ли носителей? Чай не бездуховные пендосы со 100 ячейками на борту. Плюс надо пускать единым залпом, иначе противник децентрализируется, плюс пускать с запасом по целям, а не одна ракета на одну цель.
И, как уже сказали, израильская разведка не будет дремать, и ВНЕЗАПНО такое против Израиля не провернешь.
Движения кораблей, антисемитизм в СМИ, предвоенное состояние государств - это все будет способствовать военным чинам в армии предпринимать всякие меры, в том числе упредительные удары.
Всю логистику будут менять и маскировать, авиация будет постоянно в воздухе, будут сбивать самолеты-разведчики, да и не разведчики тоже, рывки делать до каспия с нанесением ударов по кораблям
Не будет никакого залпа ракет, либо будет залп в никуда
>А они есть?
Есть. Только в прошлом году одних только Калибров получено 240 единиц.
555-е в производстве еще с нулевых.
>хватит ли носителей
Один Ту-160 несет 8 101/12 555.
Один Ту-95 МСМ - 8 101/16 555.
Плюс Буревестники, Варшавянки, Буяны-М.
Считай.
Что касается израильского флота, то один Антей отправит все их НК прямиком к элохиму, даже рыбам ничего не останется.
>израильская разведка не будет дремать
Израильская не будет, а российская конечно же будет, ведь массированное сосредоточение авиации с целью раздолбать Хмеймим - это такая незаметная вещь, особенно когда у противника есть РЭР и спутники.
>>3560604
>Движения кораблей
Постоянное
>антисемитизм в СМИ
Не нужен.
>Всю логистику будут менять и маскировать
На такой ахроменной площади как Израиля? Ню-ню.
>рывки делать до каспия
Через враждебные Иран и Турцию - да, на это шапито я бы посмотрел.
>Не будет никакого залпа ракет
Будет, если пейсатые рыпнутся на Хмеймим.
>либо будет залп в никуда
Это «никуда» имеет слишком маленькую площадь и деваться ему оттуда некуда.
>Постоянное
Постоянное на выход атаковать Израиль? Лол
>На такой ахроменной площади как Израиля? Ню-ню.
>Это «никуда» имеет слишком маленькую площадь и деваться ему оттуда некуда.
Ты каждый метр собираешь ракетами накрывать? Так то пендосы с трудом смогли разъебать аэродром, часть в никуда полетела.
>Через враждебные Иран и Турцию - да, на это шапито я бы посмотрел.
Они и сейчас над ними летают, да и выебать могут в случае чего.
Уровень пилотов выше чем в любой стране мира.
>Будет, если пейсатые рыпнутся на Хмеймим.
Лол, это скорее Хмеймим там жиды терпят
>Постоянное на выход атаковать Израиль?
А как ты узнаешь для чего собрались корабли?
>каждый метр собираешь ракетами накрывать?
Каждую важную цель, которую вскроют РЭР и спутники - а с этим не будет никаких проблем.
>Так то пендосы с трудом смогли разъебать аэродром
Так то пендосы - у них чуть не на каждый пустой сарай по 20+ КР уходит.
>Они и сейчас над ними летают
Чет в голос с этой хуцпы. Пейсатые даже над Сирией летают только и исключительно в восточных регионах, где нет никакого намека на ПВО.
>Лол, это скорее Хмеймим там жиды терпят
Они не «терпят», а жалобно поскуливают, что РФ де занимает доминирующие позиции в регионе.
Это всё, на что способна хваленая израильская мощщь в реале.
Таки вы немножечко преувеличиваете, но в целом вопрос поставлен верно.
Удачная атака на оборону Хмимейм не невозможна.
Напомню, что там не одна и не две обзорных РЛС, там с-400, там супер-мобильные С-300В4 с длинной рукой на 400км, там Су-35 сидит с рвв-бд который заземлит ваши аваксы как нехуй, там пво ближнего радиуса, способная прожевать массовый налёт сотен пластмассовых бпла и т.д. Мало того, по территории Сирии расставлены и другие С-300, типа "сирийские", которые тоже могут работать.
С другой стороны воевать сложно, и всякие неожиданности возможны. Воюют люди, а не циферки на бумаге.
К чему всё это?
Во-первых к тому что следует рассматривать операцию против Хмимейма как предельно сложную, при этом её успешное выполнение заведомо приведёт в лучшем случае к снижению возможностей базы, но никак не её уничтожению.
Во-вторых, что о скрытности и внезапности речи нет, поэтому сразу нужно говорить об ответных действиях.
И вот тут самое интересное, о чём говорит >>3560309. Цяхяль может в лучшем случае нанести какой-то ущерб Хмимейму, а ВС РФ совершенно свободны в выборе целей по всей стратегической глубине.
Причём буквально с первых минут конфликта, напомню что "Искандеры" и "Бастионы" прямо с Хмимейма достают по всей израиловке и сбивать их нечем.
Не следует переоценивать, как и недооценивать эффективность точечных ударов 500кг БЧ, но то что привыкший "воевать" с палестинскими детьми и голожопыми хизбаллонами цяхяль сразу окажется в непривычно глубокой жопе, сомнений нет. При этом ответить совершенно нечем.
Тем не менее занулить многочисленные вооружённые силы одними ударами с воздуха невозможно, а с проведением сухопутной операции проблемы. Какая группировка нужна чтобы зачистить жидопомойку и как её доставить на театр - хрен знает. Здесь нужно цели конфликта знать, а то может пары бригад десантников, усиленных танками и артиллерией хватит если например достаточно захватить что-то конкретное, если же нужно окончательное решение вопроса™ то тут лучше всего к добрым соседям обращаться, немного помочь им и всё.
>А как ты узнаешь для чего собрались корабли?
Ты же только что кукарекал что мы их в лоб возьмем? Лол.
Вообще толсто конечно.
Что про разведку, учитывая что ее ведение - самый большой зашквар в армии РФ, что про точность православных ракет, что про гегемонию Хмеймима над АОИ.
>вполне достаточно пары сотен КР
Принципиально новый уровень "одним воздушно-десантным полком".
>При том, что это гораздо более трудные цели нежели пара Точек
Бля, расскажи ещё.
>Сперва покажи фрегаты в строю у ВМС Израиля
Сааров за уши хватит чтобы добавить уйму головной боли.
>потом расскажешь как не существует подлодок, оснащенных ПКР.
Они таки корм для концентрированных средств ПЛО, как и все подлодки. я не про конкретно российские- я про любые.
>Еще как завезли и даже избыточно для карликового пейсатого флота.
Если сойтись в голубом окияне - несомненно.
>Это чего там «всего» нет у хезов? Связи? Т.е. когда они устраивали цахалу 2-ю Ливанскую, то в матюгальник через горы друг другу орали, надо полагать.
Вот и жиды через горы орать будут.
>для стационарных целей типа штабов
>стационарных целей типа штабов
Да бля...
>Никакой магии
Тебя можно вот прямо сейчас автозаменой обрабатывать - и будет всё начиающееся с налёта незаметных. Мне даже кажется, что это ты так за тонкого сойти пытаешься.
>>3560614
>один Антей
Ну бля перетолстил.
>>3560643
>следует рассматривать операцию против Хмимейма как предельно сложную
А блять вторжение в Левант мы по-умолчанию воспринимаем как предельно простую.
>но то что привыкший "воевать" с палестинскими детьми и голожопыми хизбаллонами цяхяль сразу окажется в непривычно глубокой жопе, сомнений нет
Это-то да - несравнимая глубина жопы неотрицаема. Просто расклад и для гостей крайне непрельстив.
>При этом ответить совершенно нечем.
А задачи на ответку не стоит, пока не дают плацдарм - копротивление имеет своё преимущество.
>Тем не менее занулить многочисленные вооружённые силы одними ударами с воздуха невозможно, а с проведением сухопутной операции проблемы. Какая группировка нужна чтобы зачистить жидопомойку и как её доставить на театр - хрен знает.
Во, этот анон всё правильно понял. Щербанеску отморожен - у него всё разъёбывается даже не с воздуха, а одними калиберами, причём строго дальнобойным вариантом.
>Ты же только что кукарекал что мы их в лоб возьмем?
Похоже ты не со мной споришь, а с голосами в своей голове. Тащи пост и цитату, где я писал такое.
>Что про разведку, учитывая что ее ведение - самый большой зашквар в армии РФ, что про точность православных ракет
Ридным бабахушкам расскажешь, коих по результатам этих «зашкваров» и ололо ниточных ракет выпнули с овер 3/4 захваченных территорий.
>что про гегемонию Хмеймима над АОИ
Ты вновь перемогаешь собственные фантазии. Я писал что израильтяне плачутся, будто РФ де занимает доминирующии позиции в регионе, и могу это подтвердить. В отличие от.
>Принципиально новый уровень "одним воздушно-десантным полком".
Да нет, просто очередная попытка натягивания протухшего форса на глобус новой реальности.
>Бля, расскажи ещё.
О том, что высотную цель сбить легче чем маловысотную, тебе расскажут в ликбезе. Ферштейн?
>Сааров за уши хватит чтобы добавить уйму головной боли
Один Антей пофиксит все твои саары вместе с рк и прочими надводными лоханями до состояния пылающих ошметков. Впрочем, он может и не понадобиться - если хватит Ониксов с берега.
>Они таки корм для концентрированных средств ПЛО
Кои являются кормом для ПКР.
>Если сойтись в голубом окияне - несомненно.
А если возле берегов обетованной, то не шибко надейся на хваленые хель авир. Ибо С-400, С-300В4 «сирийские» С-300 - это на суше. А на море - Редут, Штиль, Форт и прочие веселые вещи. И это при том, что авиабазы разъебаны КР т.е. число боеспособных самолетов очень сильно прорежено, а Хокай словил дальнобойную УР в фюзеляж.
>Вот и жиды через горы орать будут.
Пускай орут - я не против.
>Ну бля перетолстил.
А вот и уход в манямирок от суровой гранитной реальности.
>А блять вторжение в Левант мы по-умолчанию воспринимаем как предельно простую.
Определись, кто и в какой именно Левант у тебя вторгается.
>А задачи на ответку не стоит
А на что стоит? На ололо ми далико ви нидастаните? Таких мрий сейчас даже от свидомых не слыхать.
>Щербанеску отморожен - у него всё разъёбывается даже не с воздуха, а одними калиберами, причём строго дальнобойным вариантом
Во-первых, не только Калибрами - читай мои посты внимательней. А во-вторых, опять перемоги над собственными домыслами: тащи пост и цитату, где я писал что разъёбывается вот именно всё.
Есть две средней значимости и индустриальных возможностей (типа Турции или Израиля) страны с древними и непримиримыми разногласиями - Антегрия и Републия. Выхода к морю нет ни у тех, ни у других, граница проходит по лесостепной местности, и на ней периодически постреливают, обещая скоро ебнуть соседа за прошлые обиды, но всё как-то не случается.
В прошлом столетии эти самые обиды вылились в то, что наконец случилась непродолжительная война примерно сразу после Второй Мировой, неофициальное перемирие и развод по силовым блокам - Антегрия сориентировалась на ОВД, Републия в НАТО вступить (или к нему неразрывно прилепиться примерно как Япония) не успела, но сотрудничала, и обе страны приготовились к тому, что вторую сторону будут закидывать теми или иными элементами ядерной триады.
Но втруху так и не случилось, силовые блоки распались, и в 21 век обе страны вступили с некоторым наследием от ВПК сильно больше своего, и с развязанными отсутствием MADа руками. Еще десять лет прошли под знаменем глобалистического оптимизма и осторожных попыток замириться, но финансовый кризис положил конец и этому, и Антегрия вернулась к своей традиционно осторожно-закрытой стратегии, а Републийским капиталистам с западным образованием стало не до войны, к отвращению старых военных элит и intelligence community.
Таким образом, на дворе 2015. Желающие возвращения к старому доброму порядку републийские разведчики сливают коллегам с севера информацию о готовящемся испытании ЯО где-то далеко в океане. Антегрийцы находят по координатам зафрахтованный републийцами сухогруз, который берут на абордаж - находят там устройство, от которого шкалит счетчик гейгера, забирают, берут несколько пассажиров в плен и убивают остальных. Капитан сухогруза успевает передать тревожный сигнал, и републийское правительство решает нанести превентивный удар, решая что возмездие неизбежно.
Обе страны очень были бы рады иметь ЯО, само собой, но в странах ОВД такие попытки не поощрялись, и антегрийская ядерная программа находится в зачаточном состоянии. Достаточного количества урана на территории Антегрии тоже не нашлось. Републийцы продвинулись чуть дальше - у них есть месторождения урана, но и их подготовленное к испытанию изделие было единственным, и взорваться бы не смогло при всем желании. К сожалению, у антегрийцев недостаточно компетентных ученых-ядерщиков, чтобы это понять, и они считают угрозу более реальной, чем когда-либо.
(1/2)
Стратегически-конвенционально, расклад примерно такой.
Антегрия бывший совок, была важным элементом системы ПВО, и ей досталась хорошая, выстроенная по советским лекалам эшелонированная оборона - есть загоризонтная станция типа "Волги", С-300 и несколько десятков МиГ-31, и ударные возможности в виде четырех Ту-22М, ядерное вооружение к которым пришлось сдать в 90х, но конвенциональные ракеты/бомбы остались.
Републия, с другой стороны, была под впечатлением от советской ракетной угрозы 60х, и сделала большую ставку на ракеты - еще в конце 80х на американской и европейской элементных базах были запущены первые републийские спутники с возможностями наведения ударных ракет, и удалось выцыганить у коллег по блоку партию Томагавков. Стратегическое ПВО устаревшее и представлено в основном Hawkами и "Найк-Геркулесами", но есть крупный флот "Еврофайтеров" и "Миражей", который удалось расширить и модернизировать засчет невысокого спроса после окончания Холодной Войны.
Тактически расклад тоже своеобразный.
Антегрийцы предполагают, что без ЯО и с небольшими стратегическими средствами готовиться к танковому броску под ядерным грибом не имеет смысла, но от концепции наступательной войны не отказываются. Поэтому доктрина предусматривает то, что после стратегических ударов и захватов десантом при поддержке фронтовой авиации плацдармов - к важным населенным пунктам будут совершаться броски тяжелыми танками и штурмовыми группами пехоты на тяжелобронированных БМП, после чего будут вестись затяжные городские бои - при поддержке той же фронтовой авиации и минометов. Не давать републийским ракетам выжечь города напропалую призваны фронтовые элементы системы ПВО.
Для этого всего у антегрийцев закуплены Т-80, модернизированные, насколько возможно, Т-55, Тунгуски и Торы. На основе Т-55 и с использованием советских наработок доведен до ума тяжелый БМП/машина поддержки пехоты на основе Т-55 (а-ля Бтр-Т, только с автопушкой и ПЗРК сверху). Вертолетам значительной роли не уделяется, но есть глубоко модифицированные до разведывательно-ударных польские Ми-2, и транспортно-ударные W-3. Фронтовая авиация представлена крупным флотом МиГ-23МЛД и МиГ-27. При этом всё это в силу возможного модернизировалось и дорабатывалось примерно всё время с конца войны.
С другой стороны, републийцы тоже любители наступательной войны, но, очевидно, куда больше полагаются на стратегические удары, поэтому доктрина немного напоминает советскую наламанш. Предполагается, что после подавления антегрийской ПВО будут наноситься повальные удары Томагавками, а так же тактическими ракетами с меньшей дистанцией и "Миражами" по каждому значимому населенному пункту. Наступать же будут закупленные у Германии Леопарды 2 и 1 и хорошо подготовленная авиамобильная пехота при поддержке турецких "Мангустов" и "Миражей". Если уж придется участвовать в городских боях c тяжелой техникой и пехотой антегрийцев - предполагается закрыть эту нишу широко доступной резервной пехотой и эрликоновскими ADATS.
Так что расклад сил неоднозначный - с одной стороны, антегрийцы готовились и модернизировали технику всё недавнее время, републийские ЙОБы же стояли без особой модификации с конца 90х. С другой - антегрийская доктрина была-таки рассчитана на оборону больше, чем на нападение, а републийцы используют свой арсенал по назначению и в соответствии со своими изначальными замыслами.
(2/2)
Интересно, кто-нибудь эту простыню прочтет вообще?
У меня несколько вопросов. Я допустил какие-нибудь очевидные проебы в этих доктринах, военач? Если тут что-то очевидно непоследовательно - можно поправить. Меня особенно волнует, не выдал ли я сторонам технику, которая не соответствует их задачам - если это так, можно что-то поменять. Единственное ограничение в том, что антегрийцы могут покупать оружие у бывших союзников и торговых партнеров коммунистического блока, а Републия - соответственно, у НАТО сотоварищи. Ну и если какая-то сторона вышла очевидной имбой - как это сбалансировать?
Дальше - как будет развиваться такая война, военач? Как бы вы действовали, будучи антегрийцами, которые вынуждены вырабатывать оборонительную доктрину на ходу?
И конкретно - как в таких условиях будет выглядеть прорыв антегрийской ПВО републийскими силами? Это будут действия ДРГ? Удары Томагавков? Попытки завести за границу ударные группы вертолетов?
Я знаю. Конфликт между Антегрией и Републией каноничный, еще в Republia Times был. Но спилить номера - дело одной автозамены же, в любом случае.
>>3562651
> Ты ебанулся?
Ну, я предполагал что с таким набором получится хорошая машина поддержки пехоты - и ударный вертолет перепилит, и вражескую пехоту в зданиях постреляет, и если уж совсем припрет, может танкам в борт поогрызаться.
Прям сейчас.
По хардкору, с ядерками.
Американцы решают раз и навсегда устранить вообще любую угрозу собственным интересам. Готовы пожертвовать десятком собственных городов ради того, чтобы окончательно решить проблему России на мировой карте.
На поддержку НАТО и протесты маня-ООН похуй, кто поддержит тот поддержит. В случае победы, весь мир будет сучкой США без всяких оговорок и выебонов.
У РФ вообще есть шансы? С учётом того, что никаких переговоров не будет, только тотал аннигилейш с превращением территории в необитаемую ресурсную базу. (русским в мире так же пизда, ибо "убивая отца убивай и сыновей")
П.С.
Китай по ядеркам слабее России. Так что закидав Россию, с Китаем можно будет справиться ещё легче.
>Закидав Россию США останется обескровленным
Так ли это?
Может МО РФ тупо рассчитывает на испуг от возможного падения на территорию одной-двух ядерок, и реально не готово к настоящей ТМВ.
Тогда после уничтожения России, США не утратит ни военной, ни экономической мощи.
Ядерок на тотал аннигилейшен у Америкосов нихуя не хватает, ибо договоры о сокращени ядерного арсенала.
Если новоизбранный Байден нажмёт кнопку, произойдёт следущее:
Военные возможности обоих стран станут равны нулю, так как крупным ж/д вокзалам и портам пиздец. У США нет никакой возможности сделать высадку, ибо порты разбомблены, у России нет возможности сконцентрировать войска, ибо страна большая, а ж/д нихуя нет.
По итогу Финляндия оккупирует все "исконно финские" земли вплоть до Петербурга и Мурманска, Украина раздавливает ЛДНР и продолжает наступление вплоть до Урала, Япония забирает Курилы и Дальний Восток в придачу, а в США Легион Цезаря отбивает дамбу Гувера у НКР.
>Ядерок на тотал аннигилейшен у Америкосов нихуя не хватает, ибо договоры о сокращени ядерного арсенала.
И у РФ и у США ядерок 100% намного больше, чем обязывает договор. У обеих стран наверняка есть подробный план их экстренного введения в строй.
2021 год.
Штаты погрузились в полноценную гражданочку. В Китае произошел конфликт между фракциями в КПК, которые взаимно объявили друг друга врагами народа и тоже развязали любимый спорт китайцев за последние три тысячелетия - резать других китайцев.
Весь мир ожидаемо колбасит от происходящего с гегемоном и его фабрикой.
Как мир поделится за вычетом этих двух сил и кого из мелочи начнут жрать первыми?
распидорашенная мировая экономика и производственные цепи приведут к инфернальному пиздецу везде, и воевать будут зачастую все со всеми, по крайней мера африка точно, бв без нефтедоходов пизданет, всякие перенаселенные параши типа индий, пакистанов и индонезий тоже, короче пиздец будет такой, что все спешно будут пилить нацистские диктатуры, как единственное осмысленное решение в такой ситуации, те у кого уже есть зайчатки, окажутся в выигрыше
Японцы расконсервируют авианосцы и помогают Байдену (его няшной помошнице) в борьбе за власть. Все заканчивается пафосным фото из Киото, где Японский император изображен на фоне американцев, кланяющихся ему в пол.
Пыня берет Берлин и Вену, Франция, Западная Германия и Англия исчезают в пожаре всеобщего джихада.
Глупо и наивно думать, что в век атомных подводных лодок и крылатых ракет возможности современной армии можно свести к нулю банальным выносом железки.
Еще более глупо - надеяться, что американская верхушка пожертвует своей пока ещё сверхдержавой ради осуществления влажный мрий свидомитов и прочих лимитов. Которые, собс-но говоря, для того и спонсируются, чтобы в час Х стать пушечным мясом, огребающим первый вал пиздюлей.
И поэтому - новая вводная.
Локальная война США и их некоторых сателлитов против РФ, без ЯО.
Цель - отобрать Крым, изгнать ВС РФ из Сирии, а также окончательно решить вопрос с Асадом.
Соответственно, по первому пункту активнейшим образом используется свидомое воинство, а так же авиабазы США в Европе. На земле - РСЗО, Химарсы и ССО. Одновременно на белорусской границе сосредотачивается американо-польский контингент, угрожая вторжением союзному государству и тем самым вынуждая РФ держать крупные силы на этом направлении. Возможна переброска некоторых американских наземных частей в Прибалтику, с теми же целями.
По второму и третьему пунктам - авиабазы в Саудии, Бахрейне и в северо-восточной части Сирии. В Иордании развертывается крупная наземная группировка группировка американо-британских войск, включающая более 100 танков Абрамс и имеющая своей конечной целью Дамаск.
Ну и разумеется, флот.
Три американских и одна британская АУГ в восточной Средиземке.
Еще одна АУГ дежурит в Персидском заливе, ее авиагруппа может привлекаться к нанесению ударов по Сирии, с дозаправкой над территорией Ирака.
Две американские и одна британская АУГ развертываются между побережьем Норвегии и Шпицбергеном - блокировать Северный флот.
Еще одна - к юго-западу от Алеутских островов, угрожая Курилам и Камчатке.
Боевые действия на севере и Дальнем Востоке не ведутся, ну разве что возможен обмен ракетными и авиаударами ударами между флотами, с привлечением ВВС США, переброшенных на базы в Норвегии и Японии с одной стороны, и морской авиации Северного и Тихоокеанского флотов, а также частей ВКС РФ, базирующихся на ДВ и Кольском полуострове - с другой.
Из союзников по НАТО американцев безоговорочно поддерживает только Британия - остальные отказываются непосредственно участвовать, ибо это инициатива гегемона, но предоставляют базы для авиации США.
Начало боевых действий - в период с мая по сентябрь 2021 года. Продолжительность - до выполнения поставленной Пентагоном задачи, либо до того как ударные группировки Запада понесут потери, исключающие возможность продолжения боевых действий.
>Соответственно, по первому пункту активнейшим образом используется свидомое воинство, а так же авиабазы США в Европе. На земле - РСЗО, Химарсы и ССО. Одновременно на белорусской границе сосредотачивается американо-польский контингент, угрожая вторжением союзному государству и тем самым вынуждая РФ держать крупные силы на этом направлении. Возможна переброска некоторых американских наземных частей в Прибалтику, с теми же целями.
Закончится переносом польской столицы во Вроцлав.
Сербия + Греция + Македония против Албании, Боснии и Хорватии.
Цель - "окончательное решение мусульманского вопроса" на Балканах плюс получение назад некоторых сербских территорий спизженных Боснией и Хорватией в 1990х.
Затащат или нет? Насколько надолго всё это затянется?
Что дальше?
Летом 2021 г. в центрально части РФ спавнится 1.5 млн арахнидов из фильма, плюс 15 тыс. больших жуков, которые пулялись из жопки сгустками плазмы, плюс 50 тыс. больших жуков огнемётчиков , способных рыть тоннели под землей. А также 50 тыс. летающих жуков. Также неизвестное количество мини жуков из второго трэшового фильма, которые могли захватывать сознание людей. Развертываются скрытно, в результате пространственной аномалии развертывание их не замечено, успели накопать около 50 км туннелей и в них попрятаться. Командуют 15 жуков-мозгов, командование сетевое, коллективный интеллект, жуки-мозги своего рода хабы и усилители-ретрансляторы и узловые точки обработки информации и принятия решений. Их особо охраняют и прячут.
ТТХ жуков: рядовые такие же подвижные как в кино, способны перекусить человека, пробивают конечностью лист металла до 5 мм. Пуляющие плазмой стреляют на 100 км ( в кино добивали до орбиты), мощность заряда 5 т. тротила, КВО 1 км., скорострельность 1 выстрел в 5 мин. Землеройки копают 1 км/час. Летающие – скорость до 200 км/ч способны унести человека. Задача жуков дойти до Москвы и там сожрать все что могут.
Как будет действовать армия РФ?
Учитывая, что в фильме у десантуры вообще не было бронетехники, наши дела пойдут лучше. Автопушки и ККП себя хорошо покажут, против наступающей волны можно выводить Тунгуски и Панцири на прямую наводку. Кмк, наибольшую опасность представляют горгульи. Они могут подлетать на ПМВ, обходить с тыла и нападать очень быстро, при этом зенитный огонь будет весьма затруднен, солдатам придется на местах колхозить легкие зенитные курятники с парочкой ПКП для плотного огня и гарантированного поражения налетающих тварей.
Пизданет ядерным оружием по скоплению, в том числе подземными взрывами и бункер бастерами. Так как важно поражающее действие нужно всем солдатам раздать Сайги с пулями, рвать хитин будут на раз-два.
>>3572592
Да хуле там, прямо на земле есть Пси Титаны Ордо Синистер https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Ordo_Sinister, плюс полный легион Legio Ignatum, плюс дохуща скитариев
Рыцари Дома Таранис
6 элитных полков ИГ Palatine Sentinels, Lucifer Blacks, Katanda Stalwarts, 23rd Hajada Erthguard, Terran Praefects
10к Кустодианцев
штаб квартира Официо Асассинорум
штаб квартира Инквизиции
Сестры Тишины
Санкторум Адептас Сорорритас (3 полных ордена)
Ну и плюс на орбите Батлфлит Солар и системы ближней защиты Терры.
Так что тот кто попадет на Землю уже никогда с неё не выйдет.
>Надо понимать что в случае внезапного нападения ТОФ утонет в полном составе, потому что вес залпа пиздоглазых раза в три больше.
Вес залпа чего конкретно? Ударных возможностей у японцев-то нету нихуя. Бодливой корове барин рогов не даёт.
>Беня Ладный никогда там не базировался, он выбрал Йемен
Суннит Беня немного рамсы попутал. В Йемене с разновидностями ислама каша довольно пёстрая, и сунниты там есть, но их немного. А вокруг рафидиты всякие, которые суннитов хотят видеть только с джамбиёй в горле.
Если бы Беня совершил такую ошибку - то американцы просто прикормили бы соседних шиитов и те вынесли бы суннитские племена.
Поэтому Беня не совершил такую ошибку.
В НАТО берут только тех кто без территориальных конфликтов по уставу, и по негласным правилам особенно. Пыня в нату просился его нахуй послали. Ну такова официальная версия. А так хуй его знает. Но вот если азеры подадут в НАТО а грызуны начнут ато в Абхазии, что ты скажешь? Такого не может быть? Почему?
Допускаем самый плохой вариант. Жуки внезапно вылезают посреди Москвы из-под земли и едят Пыню и командование. А необучаемые пузатые генералы ссут кидать сбч в руины Москвы, так же оказывается что Московский вч совершенно небоеспособны. Даже при таком раскладе РФ достаточно на коленях приползти к мировому сообществу и через две недели Жуков просто сотрёт заслоняющая собой солнце масса самолетов. Далее даже при условии что жуки могут размножаться и копают очень очень глубоко, будет максимум 50 лет подземных войн с выкорчёвыванием жукоматок из пещер.
В течение нескольких десятилетий модуль развивается, обрастает в каждой стране своими особенностями. Совершенствуются платформы, строятся целые индустрии целиком нацеленные на производство. Росатом с дочерней организацией Росробот отправляют полностью роботизированную экспедицию на северный полюс. Штаты готовят экипажи для автоматического освоения луны. Китайцы угрожают Тайваню заселить остров лояльными гражданами вместо белогвардейского прозападного мусора понабежавшего туда.
Страны продвигают разные стратегии: америка, западная европа и сателлиты за полный контроль над иск. разумом, вплоть до возможности физического самоустранения управляющего блока по нажатию кнопки; Россия, Китай, Вьетнам и некоторые другие страны принимают ряд соглашений, с жесткой градацией ИИ по рангам, где только полноценному разумному (высшая ступень развития) даются полные гражданские права; страны третьего мира пишут на коленке писульки, которые все равно никто не исполняет, в зависимости от степени влияния других стран превалирует законодательство первого (роботов без ошейника расстреливают на месте), второго (проверка документов, на роботов смотрят косо и с опаской, но стрелять просто так не будут) или их полное отсутствие (бандитская вольница, роботы регулируются правом силы и неписанными законами пацанского права).
Натовцы вынужденны за каждым дроном таскать живого оператора, в ВС РФ первый синт получает высшее образование и соответственно право занимать офицерские посты, НОАК тестирует соединения субмарин пилотируемых нелюдьми.
Случается внезапный ПИЗДЕЦ. Примем следующие условия:
0) К Пиздецу специально не готовились, первый удар принимают менты с частями быстрого реагирования и горы трупов мирняка;
1) Экономика стремительно милитаризуется, из доступных ресурсов выжимается все возможное для того соц. устройства и тех ресурсов что есть на момент начала;
2) Характер войны принимает массовые зарубы фронт на фронт с полноценным применением всего спектра вооружений;
3) Применение ЯО невозможно или приведет к неприемлемым последствиям (зохвачены крупные города/промышленные/научные центры), но если очень хочется отгородиться от врага полосой ядерной пустоши, то можно;
4) Вопрос выживания всей страны ставится ребром, речь не идет о мелких конфликтах, горячих точках с бабахами и прочих прокси-войнах.
Как разные страны поведут себя в такой ситуации и какая стратегия окажется выгоднее?
>внезапный ПИЗДЕЦ
Т.е. ВОССТАНИЕ МАШИН?
Очевидно же, те, кто имел абсолютный контроль над уничтожением машин "по нажатию кнопки", её нажимают и конец БУНДУ.
У остальных начинается замес в зависимости от интеграции машин в общество Т.е. если их примерно как умных домов у нас в России, то силами вояк и вованов все зачистят быстро. А если их как айфонов, то тут уж сложно сказать, потому как многое зависит от того, как дроны себя поведут. Будут просто отрывать мясным мешкам головы на улицах, или будут захватывать стратегические объекты и ПОРАБОЩАТЬ ЭКСПЛУАТАТОРОВ, или выступят как радикальное политическое движение в союзе с идейно близкими людьми.
Пришла пора напомнить как будет разворачиваться военный конфликт между Россией и Украиной.
Все начинается с налёта с незаметного для пидорашкинового Миг-29, с последующим ее выпиливанием. Ибо все эти С300/400 с буками, ТОРами и прочей сранью только и могут, что засекать и стрелять по рашкинским летающим гробам. Дальше идет бомбардировка аэродромов с почерневшими от времени Су-24/25/27/34/35 и МиГ-29/31. Блохастые в панике тут же поднимают свои гробы в воздух. Некоторая часть из них рассыпаются еще на взлете, ибо последний их капремонт проводился еще при Брежневе. У других загораются двигатели прямо в воздухе, в виду того что ушлые офицеры авиационный керосин разбавляли ослиной мочой.
Третьи же вообще не могут взлететь, ибо их детали уже давно спизжены и проданы в банановые республики. Но не смотря на все лишения все-же половина истребительной авиации в воздухе. Вот тут и вмешиваются так любимые пидорашками и местными совкодрочерами Су-27, которые благодаря своим сверхсовременным БРЛ, сверхточными ракетами С-5 и С-8 и сверхмалой заметностью способны сражаться с ними в пропорциях 1 к 9 и даже больше. Фланкеры ачинают усилинно доминировать российский гнилой скам. Уже через несколько дней ВВС роисси не существует. И это начало пиздеца.
Затем настает очередь старых проверенных Су-24, Су-25, Ми-24. Те своими ракетами как консервные банки вспарывают броню Т-80 и Т-90. Про т-72 вообще молчу. К ним подбегают украинские морские пехотинцы и вскрывают их броню стандартными армейскими ножами, достают оттуда перепуганных 18-летних танкистов, дают им обидные подсрачники и подзатыльники. В рашку массово вводятся американские танки с толстенной урановой броней, украинская пехота США на БТР-4 "Трещина" и БМП-1, напичканных лампами по самую макушку, самоходная артиллерия. Блохастые пытаются с Т-64 бороться своими древними РПГ-7/16/18 60-70х годов, но те лишь немного портят им краску. Попутно необучаемые призывники реактивными струями выпиливают своих боевых товарищей, которые с открытым ртом стоят в полуметре позади гранатомётчиков. Здоровенные перекаченные бойцы украинской пехоты, увидев это, подбегают к необученным порашкинским солдатам, дают кулаком по еблу и заберают эти ржавые мотыги. Делается это в первую очередь для безопасности самих необученных солдат-годичников.
Ровно через месяц российская группировка в крыму перестает существовать. Украинские рейнджеры входят в Севастополь, окружают ресторан, дают пиздюлей аксёнову,вывозят его в Киев, где после непродолжительного судебного процесса и под всеобщие аплодисменты вешают.
сарказм, если кто вдруг не признал бородатую пасту
Читал твой манямирок в укровпк-треде.
Почему-то все манямирки, где ВСУ перемогают (хоть и ценой тяжелейших потерь), содержат магическое мышление и какую-то манямирковую деталь (в нашем случае даже две):
1. В твоем случае 200-тысячная группировка, развернутая на границе с Украиной, будет курить бамбук и бояться воевать на территории 404-ой потому, что, внимание, руководство Украины поставило ультиматум, мол, если военные действия выйдут за рамки Крыма, то будут произведены удары тактическими ракетами по АЭС. И почему-то по шее за ядерный терроризм хохлам не надают, потому что, видимо, хохлы.А еще типа санкций забоятся, поэтому замес типа будет исключительно ВСУ vs крымская группировка РФ. , Такое вот "я в домике", кек.
2. НАТО почему-то решит вписаться за пост-советский бантустан даже не в своём составе и после этого всем миром будет перемогать кляту рашку, потому что хохлам лень воевать самим за свои территориальные притязания.
Скриншоты прилагаются.
>денежное довольствие военнослужащим и лицам приравненным к ним около 3 триллионов рублей
И всё равно этого мало, на солдатских должностях хронический дефицит, особенно в пехоте, где надбавок хуй да нихуя и служат за 27к рублей, а грязь, мучения и бесконечные полигоны на месте.
>Плюс 1 триллион с гаком - это "военные пенсионеры" и лица к ним приравненные
Опять же, кто будет служить в этой твоей армии по контракту без военной пенсии? Да даже офицеры в основном ради неё и квартиры служат.
>Этого мало.
Советская армия на 1990 - 4,5 млн человек, плюсом ещё внутренние войска 250 тыс. человек и пограничные 220 тыс, т.е почти пять миллионов суммарно.
Армия РФ с росгвардией и пограничкой около 1,34 млн. Думаю понятно, что нет особого смысла собирать в неё 900 тыс. призывников, которых ещё и хуй наберёшь военкоматы и с сегодняшими цифрами еле справляются.
Ну и в целом, иди нафиг со своей идеей опять забить все дыры срочниками, экономщики хуевы.
>опять забить все дыры срочниками,
Как-будто это возможно. Теоретически Кавказ мог бы давать народ для призыва + свои бы не косили, то да. Но в реале от кавказских дурачков дисциплина летит вниз, а косильщики никуда не делись.
>В 2009 году в армию были призваны (осенний и весенний призывы) почти 577 тысяч человек, а в 2015 году — только 297 тысяч человек. В 2019 году забрали около 250-260 тысяч. Этого мало.
Выросло малочисленное поколение конца 90-х и начала 00-х годов.
В сельской местности и депрессивных городах. Да и с такими разнарядками грех там не набирать, специально всё сделано для того, чтоб по максимуму избегать всяких трагедий на тему призыва, но они всё равно происходят, лол. Увеличить призыв хотя бы на треть и посмотрим, как задвигаются шестерёнки и забегают косари.
Если сохранить численность контрактников на текущем уровне и увеличить призыв, то можно попробовать. Если делать это ради снижения расходов на л/с (как я понял, тот чел именно об этом и говорил), то вряд ли.
Вообще интересно, что численность армии, судя по всему, планируют раздувать (те же развёртывания дивизий на основе бригад и т.д.), но нормальных людских ресурсов на это по сути нет. С текущим уровнем зарплат набор на контракт вряд ли подскочит, срочники слишком проблемные. Хз зачем это всё, лучше бы уж нормально укомплектовали сердюковскую армию, а потом уже что-то делали, а не все эти полуреформы, полумеры, игры со штатами подразделений. Вечная проблема наших (полу)реформаторов.
Там вообще потешные бригады понаделали с двумя мсб как в 34-й омсбр(г), или 80-й омсбр(а). А сердюковские бригады перегружены тылами — целый батальон связи есть, инженерный бат. Тогда бы уж усиливали батальоны, вставляя 4-ю мотострелковую роту.
>Там вообще потешные бригады понаделали
Ты привёл специфические подразделения для действий в особых климатических условиях, они и сейчас такими не зря остаются.
Ну и сейчас не всё чётко по книжкам военных теоретиков делают. В 237 тп 3 мсд, например, вместо мотострелкового батальона мотострелковая рота. Вот это я понимаю тяжёлое подразделение, без лоховской пехоты.
>бригады перегружены тылами
Будто дивизия не перегружена всякими дублирующими друг друга небоевыми подразделениями. Штаты иностранных подразделений тоже подобным страдают.
Например, есть взвод обеспечения в мсб, есть ремрота и рмо в мсп, есть ремрота (а иногда батальон) и обмо в дивизии. И это при том, что мср обычно сами чинят свою технику, если там не какой-то полный пиздец, но в таком случае её вообще на завод обычно отправляют.
>Ты привёл специфические подразделения для действий в особых климатических условиях
7-я дшд(г) тоже типа для гор, и 200-я омсбр(а) для Арктики, но там всё как у всех. Они именно собирали абы как в условиях дефицита военных специалистов и срочноты, чтоб было. Этож надо учить артиллеристов, ремонтников, инженеров, химиков, медиков, рэбщиков, связистов с высшим техническим образованием, а не просто принесиподайные войска снегоуборочного назначения.
>Будто дивизия не перегружена всякими дублирующими друг друга небоевыми подразделениями.
Речь не об этом. Например, в омсбр есть рота понтонёров. Понтоны есть также в армейском исп, и окружной бригаде МТО. Смысл столько понтонов? Может в части бригад следует их убрать? То же самое по связи — в каждой омсбр по бату связистов и в армии по бригаде управления. Для омсбр хватит и роты связи.
>Они именно собирали абы как в условиях дефицита военных специалистов и срочноты, чтоб было.
Это таки лучше, чем делать воздушные (в смысле пустые) дивизии. Ну да, там развёрнутый штат, смотришь и гордость за Родину, но смысл от него, если на месте выясняется, что в некоторых батальонах (обычно это третий какой-нибудь) личного состава количеством чуть больше полновесной роты, и это с учётом срочников?
Ну и ничего не мешает потом издать изменения в штат (что регулярно происходит, в общем-то, только изменения обычно косметические), по которому прибавляется этот злополучный батальон? Вот сейчас, например, почему не меняют штат этой самой обрезанной 80 омсбр(а), а клепают неукомплектованные дивизии из нормальных бригад?
>Речь не об этом.
А о чём? Думаешь, дивизии это не касается? В мсб взвод связи, в мсп рота управления, в дивизии обс, в армии бригада управления и т.д. Ты правильно говоришь, тут нужно как-то оптимизировать, но этим сейчас не особо озабочены, или, по крайней мере, не подают вида.
Куда он челюсть дел?
Да я думаю они ща в том состоянии, что для них сожрать кого нибудь за компанию - одни плюсы. Казахи дрейфуют в сторону США, из них лезут мусульмане, там есть титан, плюс сожрать население и переработать его в китайцев - это ниблоха. Стабильности в регион добавит.
>Да я думаю они ща в том состоянии
На каком основании такие выводы?
>Казахи дрейфуют в сторону США
На каком основании такие выводы?
>там есть титан
И чем нынче хуёво покупать его у казахов занидорага?
>плюс сожрать население и переработать его в китайцев
Они своих-то в ханьцев перерабатывают с зубовным скрежетом.
>Стабильности в регион добавит.
Как раз уберёт - ещё одну Внутреннюю Монголию в состав ухбля.
>На каком основании такие выводы?
Тупой вопрос вообще, пик экономического могущества, пока еще нет проблем с демографией. Как раз сейчас более менее свежее население. Под конец века население будет стареть, не до войны будет, особенно такого типа.
>На каком основании такие выводы?
На основании внешней политики казахстана, лол. Там столько турецких прокси/НКО, что это по сути угроза нестабильности. Это нейтральная страна, это уже проблема. Т.к. нейтральных стран как оказывается нихуя нет в мире. Есть только хорошие и плохие.
>И чем нынче хуёво покупать его у казахов занидорага?
Можно ничего не покупать, титан - это просто один из примеров, логистика будет проще, на границе будет РФ, а не жопа мира где работают ретрансляторы Радио Свобода.
Население этнически близкое, это тоже ценность. И молодое самое главное. Пока еще светское. Самое главное это нихуя не стоит вообще, КНР даже не подавится.
>Они своих-то в ханьцев перерабатывают с зубовным скрежетом.
Каво?
>Как раз уберёт - ещё одну Внутреннюю Монголию в состав ухбля.
По переписи 2000г. - там теперь 80% - ханьцы.
Вообще по условию можно добавить что РФ начинает движ первой, т.к. там притесняют и оскотинивают русских или еще какая хуйня. Даже разбавляют их скамом с юга, с целью присечь сепаратизм. РФ вмешивается, КНР 100% тоже пойдет за компанию, учитывая что это ничего не стоит.
>пик экономического могущества
Чо, правда?
>пока еще нет проблем с демографией
ЧО, ПРАВДА?
>Там столько турецких прокси/НКО
Сначала США, теперь вот Турция. А главное - российских агентов влияния там ну саусэм нэт, ога.
>Можно ничего не покупать
Ага, сам собой будет из грунта в слитках нарождаться.
>логистика будет проще
Каким образом добыча титана в К-не и его транспортировка в Китай проще чем добыча титана в К-не и его транспортировка в Китай?
>Население этнически близкое
Пизде, что за феерию я читаю. Ну да, а белорусы этнически близки французам.
>Самое главное это нихуя не стоит вообще, КНР даже не подавится.
Вьетнам тоже нихуя е стоил вообще, ога.
>По переписи 2000г. - там теперь 80% - ханьцы.
А в РФ все 81% - русские. СТрана свободная от этнической напряженности, ога.
Просто мировоззрение из мемов какое-то.
Сильно поменялся бы.
Вступление в войну Испании = автоматические проеб Гибралтара, а следовательно и всей Африканско-Ближневосточной кампании союзников вместе с Суэцем, а значит Средиземноморское море становится внутренней лужей оси, а Итальянский флот можно выводить рейдерствовать в Атлантику.
Размещение немецких подлодок и рейдеров в Испании, Португалии и севере Африки очень усложнит союзникам противолодочную борьбу. Немцы смогут выходить на атлантические коммуникации не проходя зоны действия авиации союзников, а везти ресурсы из Индии в метрополию станет сложнее в несколько раз. В результате Англичанка имеет все шансы окончательно обмякнуть от блокады.
В случае вступления Турции немцы получат авиабазы для атаки нефтянки Баку. Также это даст несколько сотен тысяч дополнительных мужиков для группы армий юг.
>А главное - российских агентов влияния
Эт че? Когда клептократ гноит твое коренное население, не поддерживает ни по одному вопросу в политических трениях, ни участвует ни в одной войне, а ты даешь ему деньги на то, чтобы он купил у тебя в кредит твое же оружие? Для войны с тобой же
>СТрана свободная от этнической напряженности
КНР свободная. Все этническое напряжение сидит в концлагере, а в обозримом будущем станет чем то вроде эльфов. Все таки принудительные аборты довольно эффективная мера.
А в РФ ну, кто там едет? Нейрохирурги по моему. Из страны с iq как у русского ребенка с синдромом дауна. По крайней мере они вроде как вскрыли очень много черепов. Еще неплохо в гинекологии разбираются, особенно детской.
Вообще конечно проиграл с тупой казуистики.
Ты хоть что то по существу напишешь?
Вторая Чечня Вьетнам для КНР, лол.
Логистика у тебя - это только про перевозку ебаного титана. Сам Казахстан ни разу ебать не одно удобное пространство для пожирания Средней Азии. Нужно башлять каким то исламистам с турецким уклоном пошлины, вместо того чтобы там все читали историю КПК и Жэминь Жибао.
>автоматические проеб Гибралтара
Это если испанцы его таки смогут взять. При том что это пиздецовая крепость с доступом к морю (ВНЕЗАПНО) у Британии флот есть достаточной чтобы Кригсмарине весь прятался под водой и по портам и фьордам, а у Испании ничего вообще нет совсем от слова совершенно - включая армии.
> Итальянский флот можно выводить рейдерствовать в Атлантику
Он в средиземке-то не сделал ни-ху-я. Ибо находился даже в более плачевном состоянии чем флот советский.
>В случае вступления Турции немцы получат авиабазы для атаки нефтянки Баку
Немецкие бомберы имели возможность долететь до Баку с 41-го. алё.
Про Португалию тебе уже пояснили. Просто б-жественный уровень осведомлённости.
Расстрелять из авиапушки, сверху залить место крушения и пилота напалмом, раздавить танком кричащего от ожогов пятой степени Руста, прибить костылями раздробленный танковыми траками скелет к ближайшей сосне и, дико хохоча, играть черепом, случайно застрявшим между катков созданного пожирать мясо раздавленных американских солдат бронемонстра, в футбол. Что ты как не Империя Зла?
>Это если испанцы его таки смогут взять.
Не смогут испанцы - возьмут немцы, они и не такие крепости за две мировые войны брали.
>При том что это пиздецовая крепость
С потешным гарнизоном в три тыщи.
>ВНЕЗАПНО) у Британии флот есть достаточной чтобы Кригсмарине весь прятался под водой и по портам и фьордам
Сейчас бы выводить хоумфлит из под воздушного прикрытия и гнать их к берегам Испании прям под удар люфтваффе.
>а у Испании ничего вообще нет совсем от слова совершенно - включая армии.
Имплаинг у Бриташки армия была после проеба во Франции. Хоумгвард_с_копьем.жпг
>Про Португалию тебе уже пояснили. Просто б-жественный уровень осведомлённости.
Португалия бы легла под Гермаху с момента размещения танковых дивизий на ее границе.
Все, англодрочер, успокойся, ты победил. Только бы немцы подошли к Португалии, так там бы сразу высадился весь экспедиционный корпус и пиками и саблями погнал немцев до самого Берлина.
>Не смогут испанцы - возьмут немцы, они и не такие крепости за две мировые войны брали.
Когда, как, чем? Майн Фюрер, у вас там Чехословакия, Бельгия, Франция, Югославия, Греция, Африка, Норвегия и небольшой СССР. Вермахт без того растянут до невозможности, откуда силы снимите чтобы там от души обосраться, при том что исторически и так обосрались?
>С потешным гарнизоном в три тыщи.
Как там Мальта, взяли уже? По перешейку зарашите-с?
>Сейчас бы выводить хоумфлит из под воздушного прикрытия и гнать их к берегам Испании прям под удар люфтваффе.
Чуваки-чуваки-чуваки, внимание: БОМБА. Смена позиции Испании приведёт к неизбежной потере Гибралтара огромному урону для операций союзников в Средиземке - в постоянной досягаемости авиации Оси- в которой они всю войну гуляли почти как дома... потому что бриты зассут ввести флот к Гибралтару...
Вот эти вот мысли уживаются в одной, очевидно излишне перфорированной, голове.
>Имплаинг у Бриташки армия была после проеба во Франции
Майн женеральвильдмаршал, вас там в Африке выебли без смазки.
>Португалия бы легла под Гермаху с момента размещения танковых дивизий на ее границе.
О! Гениальные планы продолжаются! Напомним гениальному на уровне командования ВСУ пану о том что на начало Барбароссы у Германии было 13 (три-над-цать) панцердивизий Вермахта, потешный африкакорпс и 3 панцердивизии СС. Сколько из них снимаем на Гибралтар, сколько снимаем на Португальскую авантюру? По итогу что будет - дадим усатому ещё полгодика на застегнуть мотню РККА да укрепить границу чтобы в результате встать колом не у Москвы а где-то ещё под Витебском, или сходу огребём от нехватки бронетехники в той же операции?
Г-споди, какое мастерство понимания истории конфликта! Молю - продолжай!
>Когда, как, чем? Майн Фюрер, у вас там Чехословакия, Бельгия, Франция, Югославия, Греция, Африка, Норвегия и небольшой СССР. Вермахт без того растянут до невозможности, откуда силы снимите чтобы там от души обосраться, при том что исторически и так обосрались?
Сразу после компьенского мира летом 40-го.
>Как там Мальта, взяли уже? По перешейку зарашите-с?
А как там у вас Сингапур, наверное, до конца войны орды японских макак в неприступной крепости сдерживали?
>Майн женеральвильдмаршал, вас там в Африке выебли без смазки.
Мой лорд, у вас экспедиционный корпус проебал на материке всю матчасть. Промышленность империи может вам предложить только 250к копий для кампании в Португалии.
>Напомним гениальному на уровне командования ВСУ пану о том что на начало Барбароссы у Германии было 13 (три-над-цать) панцердивизий Вермахта, потешный африкакорпс и 3 панцердивизии СС.
Лучше напомни, сколько у великой Британской империи осталось танков после Дюнкерка?
>или сходу огребём от нехватки бронетехники в той же операции?
Мой лорд, вы научились копьями останавливать танки вермахта?
>Сразу после компьенского мира летом 40-го.
А, т.е. когда чуть менее чем весь Вермахт занят перегруппировкой и восполнением потерь после Французской кампании. Конгениально! Что у нас есть боеспособное непосредственно на момент перемирия? Ах, да - корпус Роммеля. Ну, раз уж так то дадим макаронникам и испанцам сдать Африку без боя - всё равно задач не~
Вейт ох щи это ж союзники обратно контролируют пролив. Шо ж ты сука будешь делать?
>А как там у вас Сингапур, наверное, до конца войны орды японских макак в неприступной крепости сдерживали?
А что дальше-то было?
>Лучше напомни, сколько у великой Британской империи осталось танков после Дюнкерка?
Эмм, больше чем у всех кроме Германии и СССР вместе взятых. При этом у Германии все танки очень-очень заняты. При этом OKW щитало что на Гибралтарскую операцию им панадибится минимум 8 дивизий - половину штурмовать крепость, половину отбивать неизбежно набигающих бритопортугальцев, и никакой поддержки с моря нет и быть не может - у Оси не было ни одного корабля который мог бы дойти до пролива и не быть сожранным, максимум поддержка подплава кригсмарине в отгоне союзничекого флота (УХ БЛЯ ОБОРОНИТЕЛНЬЫЕ ПОДЛОДКИ УХБЛЯ). Франко прямым текстом сказал Гитле что даже если бы он открыл для них границы - ему нечем кормить и заправлять всю эту ораву, послегражданочная Испания на 90% зависела от импорта жратвы и топлива. Импорта морем. Ой. Сразу после Компьена эти силы небоеспособны. И при этом с зимы 41-го все эти силы заняты. ЧЕМ БЛЯТЬ ВОЕВАТЬ БУДЕТЕ?
>Мой лорд, у вас экспедиционный корпус проебал на материке всю матчасть.
>Мой лорд, вы научились копьями останавливать танки вермахта?
Ясн - пошло боевое отрицание.
Итого - по взятию Португалии слив, по штурму Гибралтара слив, по действиям Кригсмарине слив, по действиям флота Союзников слив, по люфтваффе слив. Единственное что осталось - РРРЯЯЯ ХОУМГАРД КОПЬЯ КУКАРЕКУ.
Ты мне вот что скажи, светочь военной науки - если дойчи могли вот так просто взять и "парой дивизий" (которые несомненно были свободные - у Шпеера в кармане завалялись) за недельку склонить всех-всех-всех нейтралов а после чего малой кровью быстро взять Гибралтар и выкинуть Союзников из средиземки - то какого хуя Гитлер непосредственно этого и не сделал с Испанией? OKW из даунов-дегенератов состояло? Ну, так-то да - из них и состояло, но это как раз таки более указывает на функциональное неспособие, нежели на проёбанные ОЧЕВИДНЫЕ возможности датьпососоать.
>А, т.е. когда чуть менее чем весь Вермахт занят перегруппировкой и восполнением потерь после Французской кампании.
А мелкобриташке то восполнять потери не нужно. После проеба всего транспорта, танков, орудий, пулеметов и ста тысяч человек, экспедиционный корпус сразу полезет в Португалию, даже завершение заказа на производства копий дожидаться не будем. Кстати, объясни как твоя Великобритания собирается громить вермахт в Португалии, когда во Франции она с двумя миллионами французов нишмогла это сделать?
>Эмм, больше чем у всех кроме Германии и СССР вместе взятых.
Ахуительные истории пошли. К середине 40-го у Бриташки было две танковых бригады и две дивизии, причем одна ТД была в Египте, а домашние оставили все свои танки на материке.
>Франко прямым текстом сказал Гитле что даже если бы он открыл для них границы - ему нечем кормить и заправлять всю эту ораву
Такой себе аргумент. Франко явно не хотел пускать немцев, так что отмазывался как мог.
>А что дальше-то было?
Сингапур капитулировал за неделю.
>послегражданочная Испания на 90% зависела от импорта жратвы и топлива
Сейчас ты структуру экспорта и потребления Испании образца 1940 принесешь?
>Сразу после Компьена эти силы небоеспособны.
Несколько месяцев на реорганизацию, в конце августа начать.
>то какого хуя Гитлер непосредственно этого и не сделал с Испанией?
Немцы этого даже не планировали. Все рассчитывали, что ВБ подпишет белый мир после капитуляции Франции, нужно только немного их побомбить и срать подлодками, а потом в светлую голову Гитлера пришло, что СССР это криптосоюзник ВБ и нужно за одну короткую летнею кампанию быстро разгромить унтерменшей и тогда сразу победа и мир.
>OKW из даунов-дегенератов состояло? Ну, так-то да - из них и состояло
Дауны были не хуже чем у других.
>но это как раз таки более указывает на функциональное неспособие, нежели на проёбанные ОЧЕВИДНЫЕ возможности датьпососоать.
Главной проблемой было то, что Франко встал в позу и наотрез отказался вступать в войну. Без согласия Франко молниеносная операция превращалась в долбление в Пиренеи, а там и союзники могли кабины собрать и отправить экспедиционный корпус. Очевидно, что у Бриташки был какой-то скрытый рычаг давления на каудильо.
>А мелкобриташке то восполнять потери не нужно
> Кстати, объясни как твоя Великобритания собирается громить вермахт в Португалии
Мелкобриташке ничего штурмовать не надо - только сорвать штурм.
>К середине 40-го у Бриташки было две танковых бригады и две дивизии, причем одна ТД была в Египте, а домашние оставили все свои танки на материке.
Отлично - у кого больше?
>Такой себе аргумент. Франко явно не хотел пускать немцев, так что отмазывался как мог.
Чего же он не хотел - даун был? Под кроватью второй Плоешти а на чердаке третью Украину спрятал?
>Сингапур капитулировал за неделю.
А дальше-то что было?
>Сейчас ты структуру экспорта и потребления Испании образца 1940 принесешь?
На, гнида пиздливая
https://www.nber.org/system/files/working_papers/w12228/w12228.pdf
>Несколько месяцев на реорганизацию, в конце августа начать.
Атлична-атлична - отдаём Румынию совкам, а итальяхи в Греции и сами управятся.
>Немцы этого даже не планировали.
Немцы это даже планировали, но понимали что ещё один театр это уже 1000000% кабздыг.
>Главной проблемой было то, что Франко встал в позу и наотрез отказался вступать в войну
Интересно почему.
>молниеносная операция
Сука дебил как ты собрался молниеносно
телепортировать 8 дивизий через Пиренеи? Их одна железка будет тащить месяц, у испанцев в то период с сухопутной логистикой всё очень-чоень грустно было - благо есть море~
ой.
>Очевидно, что у Бриташки был какой-то скрытый рычаг давления на каудильо.
>скрытый
>"Выебнись - мы перекрываем тебе жратву и жижу и вы все там начинаете друг друга жрать"
>"скрытый"
Пиздец.
>При том что это пиздецовая крепость с доступом к морю (ВНЕЗАПНО) у Британии флот есть
Пиздецовая крепость - как Гонконг? Или Сингапур?
Тоже были пиздецовые крепости, с доступом к морю, флотом, всеми пирогами. А на деле посыпались как домики поросят, на которые дунул азиатский волк.
А ещё и Сингапур и ГК были пиздец великоваты для своих гарнизонов, благодаря чему контролировать естественный барьер было невозможно, а сами гарнизоны состояли из отбросов восьмого сорта.
И речь же не идёт о том что Гибралтар был такой прям непоборимой скалой - она о том что считать его захват лёгкой прогулочкой было бы ебическим стратегическим риском, и при этом он имел значительно большие шансы нихуя таковой прогулочкой не быть по сравнению с Сингапуром.
Он маленький. И поэтому его можно весь накрывать артой. Небольшим количеством арты держать под постоянным обстрелом, чтобы высунуться не могли. А там спокойно подвезти какого-нибудь швере густава и въебать так, что все верхние уровни крепости сложатся.
Засевшие в глубине англичане опасности не представляют, судоходству не мешают.
Можно не учитывать никого кроме хохлов (условно боеспособная отмобилизованная крупная армия) и турков (вторая армия НАТО). Поляки не сковырнут Калининград даже с помощью прибалтов до того момента как с большой земли пробьют коридор, Азербайджан максимально потешен и только на фоне еще более потешных армян красиво выглядит.
>И поэтому его можно весь накрывать артой
Бриты:
1. На скале.
2. Имеют на скале 15-дюймовки.
3. Имеют у берега Дюк оф Йорк с 14-дюймовками.
Что там у вас есть? Подносите, разворачивайте на голом пляже.
>А там спокойно подвезти какого-нибудь швере густава
Лол нет. Колея не та.
>Засевшие в глубине англичане опасности не представляют, судоходству не мешают.
Бля, а чо тогда вообще за Гибралтар воевать? Его и так всю войну авиацией долбили - могли бы уж тогда ВЫДОВИТЬ чаехлёбов из лужи, раз судоходству не мешали - у Пограничного Будённого к этому всё и сводилось.
>>3578285
>Большие размеры Сингапура - это преимущество, т.к. его нельзя весь сразу накрывать артой. А Гибралтар - можно. Он крохотный.
Не пости тут больше.
>>3578465
>Подвести линкоры и мочить по известным целям.
Ну, собственно, это британцы и собирались сделать при осаде. Немцы же за всю войну пытались в Атлантике хоть как-то операции линкоров наладить - к чему это привело мы знаем.
>Мелкобриташке ничего штурмовать не надо - только сорвать штурм
Недостижимый уровень для англопитеков, причем даже на море, где у них было подавляющее преимущество. Норвегия, Крит - наглядные тому подтверждения.
>Отлично - у кого больше?
Ну хуй знает у кого. У вермахта, с его с боеспособными панцердивизиями, получившими отличный боевой опыт, да еще и с трофейными чешскими, французскими, английскими, польскими танками, коих по словам Гальдера набралось более 4-х тысяч штук.
Или у бритушавок, проебавших не только собственные танки, но и вообще абсолютно всё, вплоть до стрелковки.
>Атлична-атлична - отдаём Румынию совкам
Это когда это саффки планировали захватить Румынию? Какой-то уж совсем альтернативный манямир.
>А дальше-то что было?
А дальше был отсос «владычицы морей», продолжавшийся вплоть до вступления в войну США.
>Сука дебил как ты собрался молниеносно телепортировать 8 дивизий через Пиренеи?
С «молниеносностью» твой оппонент явно перебрал, а так ничего не мешало перебросить эти дивизии морем Роммелю, остановить коего бритухи смогли лишь через два года в Египте. И только потому, что все немецкие военные ресурсы сожрал Восточный фронт.
>"Выебнись - мы перекрываем тебе жратву и жижу
Тащемта нямка и жижа, шедшие морем в Испанию, чуть менее чем полностью принадлежали американским компаниям. И поэтому без разрешения США «владыки морей» могли только выражать озабоченность по поводу испанских запасов нефти (пикрелейтед).
>>3578786
>Его и так всю войну авиацией долбили
И кто же его «долбил», макаронники? Эти даже собственных жен не могли толком отдолбить, пришлось звать немцев.
Вообще, ничто не мешало люфтваффе снести к хуям Мальту с Гибралтаром, начни они бомбить эти базы хотя бы вполовину так, как например Сталинград. Единственная причина, почему этого не было сделано - стратегический долбоебизм Гитлера, до последнего цеплявшегося за маняотношения с дорогими бритуханскими партнерами.
>>3578970
Расскажи это немцам в Кенигсберге.
>уии кенигсберг никрепасть
>Недостижимый уровень для англопитеков, причем даже на море
У вас там в кригсмарине погляжу очень бохато с успешными морскими операциями, не так ли?
>где у них было подавляющее преимущество.
Мальту взял уже?
>Норвегия, Крит - наглядные тому подтверждения.
>Норвегия, Крит
>было подавляющее преимущество
Ор выше гор.
>Ну хуй знает у кого. У вермахта
>Эмм, больше чем у всех кроме Германии и СССР
Мда.
>Это когда это саффки планировали захватить Румынию?
Молодой человек у вас там Бессарабия отвалилась. Советские танки в неделе хода от последней жижи Оси.
>А дальше был отсос «владычицы морей»
Итого - крупнейшая сухопутная кампания Японии смогла со свинскими потерями кое-как выжать нигролониальные гарнизоны. Ненадолго.
>Тащемта нямка и жижа, шедшие морем в Испанию, чуть менее чем полностью принадлежали американским компаниям. И поэтому без разрешения США
Только вот разрешение США было, как и возможности Кококоролевского фулота для морской блокады. Как сманеврируешь?
>И кто же его «долбил», макаронники?
Они и вишисты, да.
>Эти даже собственных жен не могли толком отдолбить, пришлось звать немцев.
А, ну то есть все мрии касающиеся итальянского господства на средиземке при отжатии Гибралтара туда же отправляем?
>Вообще, ничто не мешало люфтваффе снести к хуям Мальту с Гибралтаром, начни они бомбить эти базы
По такой логике 8-я ВА должна была всю Германию просто в Атлантиду превратить за один месяц 44-го. Шёл бы ты отсюда, дуэблядок.
>хотя бы вполовину так, как например Сталинград
Эмм, ты же в курсе что немцы в итоге совершили буквально больше налётов на Мальту, чем на Сталинград? На Восточном Фронте люфтваффе было очень тонко и грустно - дюже много задач и целей - плюс ВВС внезапно откопались из могилы и начали в рыло давать. Мальту (и Гибралтар) же бомбили почти три года и совершенно безнаказанно. Оказалось что в отличии от городов крепости от 50кг фугасов нихуя сука не загораются.
>Единственная причина, почему этого не было сделано - стратегический долбоебизм Гитлера, до последнего цеплявшегося за маняотношения с дорогими бритуханскими партнерами.
Аааааа, ссссссука! Пацаны, пацаны, смарите - лето 40-го, Гитлер уже месяц бомбит непосредственно Лондон, но на Мальту и Гибралтар залупаться ссыт - это ж британцы обидятся, могут понять неверно!
Пиздец, как можно так себе на лицо срать?
>Итого - крупнейшая сухопутная кампания Японии смогла со свинскими потерями кое-как выжать нигролониальные гарнизоны. Ненадолго.
Ну тут ты неправ, британцев на тихом океане пинали ногами просто, мало того что Сингапур брали войска японцев в несколько раз меньше по численности гарнизона крепости, так они до этого были измотаны боями неподалёку. Гонконг тоже самое - важнейший порт проёбан без серьёзной схватки как таковой, на море тоже обосрамс с потоплением пары главных кораблей.
Это могло бы повлиять на ситуацию в средиземноморской луже? Что вообще могли бы представлять средиземноморские силы кригсмарине?
Дык, ясен хуй пинали - бритоамерикашки нихуя не швитые, и проёбов как тактических так и стратегических у них весьма хватало, в особенности на Тихоокеанском ТВД. Суть заключается в том что существование этих проёбов, их процедура и последствия абсолютно никаким образом не подкрепляют изначальный тезис о том что одна разплюнуть лёгкая операция могла мажорно повлиять на ход войны да только лично Гитла говна в шаровары залил. Несомненно, OKW и Лично Гитлер допустили не одну дюжину проёбов в 1940-м которых по гипотетическому сценарию можно и избежать, как и Союзники имели могутную способность дристать под себя которую гипотетический сценарий может эксплуатировать. Ничто из этого не делает описываемый в изначальном тезисе сценарий правдоподобным - немчура не профукала свой золотой ключик к Средиземноморью, почти все условия 1940-го складывались так что попытка силового захвата крепости установления контроля над проливом была бы вынуждена быть весьма мажорной операцией в которой значительно большее число факторов склоняют результат к катастрофе для немецких сил, нежели к их победе. Даже если предположить что огромный риск оправдался и Ось успешно занимает Гибралтар - эта победа была бы достигнута ценой крайне значительный концессий на других фронтах, которые в итоге не оправдали бы подобной инвестиции сил и времени - в очередной раз немецкая тактическая победа послужила бы их же стратегическим поражением.
Всю историю дойчен ваффе в ВМВ можно свести к "слишком много вещей чтобы сделоть, слишком мало сил чтобы делоть их". Почти любой альтисторический сценарий орийской перемоги основанный на значительном изменении немецкой стратегии разбивается об эти скалы - любая вещь которую немцы могли бы сделать тогда-то и тогда-то для своего выполнения требует не делать что -то что исторически они сделали. А исторически корейский рандом и ошибки вражеского командования уже и без того были к ним просто неприлично щедры. Отказ от исторического сценария создаёт колоссальные и практически неизбежные возможности для значительно больших проёбов, чем те которые изменение пытается исправить.
>>3579420
>Это могло бы повлиять на ситуацию в средиземноморской луже?
Если между аншлюсом и началом ВМВ немчура смогла бы родить в Триесте капитальные военные верфи и высрать на них могутный флот - ещё как повлияло бы. Нет, не смогла бы.
>любой альтисторический сценарий орийской перемоги
Честно сказать, я не видел пока ни одного адекватного сценария, где немцы бы побеждали. Ну или это должны быть наверное совсем дикие условия. У Рейха не было никаких шансов победить СССР в принципе, не было возможности выбить из войны Англию, неизбежная Америка и ядерные бомбы по Берлину, Руру и Чехии в 1945 году.
Нет, ну в теории например можно предположить - итальянцы не вступают в войну и не делают миллиард ненужных фронтов, англичане после вайпа войск под Дюнкерком устраивают перемирие (на самом деле это невозможно, англичане главный инициатор обеих мировых войн, они бы скорее сдохли чем допустили усиление немцев, что и произошло ирл), советские войска вообще никак не обороняются, а немцы ТОЛЬКО побеждают. Но даже в таком варианте победить СССР не получается - даже если он проёбывает Москву в 1941 её можно отбить - это главный транспортный хаб страны и подтянуть туда резервы было бы легко, промышленность на Урале, плюс Ленд-Лиз всё так же остаются.
Можно предположить вступление Японии в войну с СССР - но если чо восточные войска РККА превосходили японцев в разы численно, ну и качественно само собой тоже, то есть не было бы лёгкой оккупации Владивостока, японцы собственно после одного перебежчика из НКВД и свернули все северные планы.
Ну и что делать с арсеналом демократии по ту сторону океана, который продолжит тебя бомбить, атаковать там где ты слаб и в конце скинет ядерку, приплывя самой большой армией в истории (больше 12 миллионов американцев на 45 год это не хухры мухры).
>не было никаких шансов победить СССР в принципе
1) Остановка наступления в ноябре 41, переход в оборону. РККА бьется лбом и ничего толком не добивается. Немцы спокойно чиллят в 30 км от москвы.
2) Из классики вынос кавказской нефти, без топлива ссср коллапсирует и усе.
3) Ну или разыграть осень 42 с успешным додавливанием сталинграда и зимовкой на дону, без успешного урана ситуация на юге для ссср полный пиздец, это даже если не пойдут дальше резать стф с донскими фронтами.
>промышленность на Урале
В европейской части много промки до которой дотягиваются люфтваффе, минус москва это крупный промцентр да еще заодно угольный бассейн теряют, это при явных проблемах с топливом для жд перевозок зимой 41/42.
>плюс Ленд-Лиз всё так же остаются
Он не сразу доедет.
>Гитлер давится печеньем, Веймар выживает
Все равно либо придут правые (возможно не такие радикальные как Гитлер), либо реставрация Гогенцоллернов силами прусской военной аристократии.
>а Франко соответственно нет.
И тут сука Карлисты strikes back нахуй.
Первые два ещё ничего, полукотёл под Москвой и бакинская нефть изрядно жизнь фашистам попортили, но это
> 3) Ну или разыграть осень 42 с успешным додавливанием сталинграда и зимовкой на дону, без успешного урана ситуация на юге для ссср полный пиздец, это даже если не пойдут дальше резать стф с донскими фронтами.
абсолютно нереально. На
> зимовку на дону
у немцев тупо войск не было, кроме необучаемых румын и прочих союзничков. А без Дона добраться до нефти невозможно, так что и второй вариант пролетатет. Разве что вариант с Ржевом и Восточным валом начиная с осени 1941 мог бы сработать, как в ПМВ, но опять же ленд-лиз, бакинская нефть, эвакуация промышленности через пару лет тупо количественно позиционную войну выиграют.
>но опять же ленд-лиз, бакинская нефть, эвакуация промышленности через пару лет тупо количественно позиционную войну выиграют
Ирл ее не очень-то и выигрывали, без шостки и ленинградского пороховых производств выигрывать артдуэль у армий в полосе ГА Центр не получается. Как и на северо-западе. Белорусский балкон вон вообще расшатали только после успешной зимне-весенней кампании 44 на украине и снятия кучи подвижных резервов.
>У вас там в кригсмарине погляжу очень бохато с успешными морскими операциями, не так ли?
Ого какой суетливый соскок со штурмов посредством десантирования, на морские операции вообще.
Как раз таки с первыми у кригсмарине всё было отлично - целую страну захватили прямо под носом у хомфлита ея пидорашливого величества. Сравнить с ЕМНИП единственной самостоятельной десантной операцией бритухов - высадкой у Дьепа - полный провал и под 4к потерь ни за хуй собачий.
А насчет последних (то бишь морских операций вообще) - то здесь тоже не всё так однозначно, особенно в сравнении с «владычицей морей». Но если ты настаиваешь, на этом можно будет остановиться более подробно.
>Ор выше гор
прикрывает отсутствие контраргументов и банальное незнание матчасти.
Под Критом у бритушни были три линкора и авианосец - а что было у немцев?
Касаемо Норвегии - смотри боевой состав хомфлита и кригсмарине. Одних только авианосцев три единицы, при полном нуле таковых у немцев.
>Эмм, больше чем у всех кроме Германии и СССР
Тащемта я отвечал вот на это:
>Отлично - у кого больше?
А передергивания цитаток можешь засунуть себе откуда вынул.
>Молодой человек у вас там Бессарабия отвалилась
И? Где советское вторжение в собс-но Румынию, хотя бы на уровне планов?
>Советские танки в неделе хода от последней жижи Оси
Не последней, жижа была еще в Венгрии. В очередной раз демонстрируешь незнание элементарных вещей по теме.
>крупнейшая сухопутная кампания Японии
была в Китае.
>смогла со свинскими потерями кое-как выжать нигролониальные гарнизоны.
Загнала бритухов в Бирму, где они и сидели под шконарем до тех пор, пока основные силы джапов не были разбиты американцами.
И да, что это ты так скромненько замалчиваешь отсос «моревладык» непосредственно на море, где джапские авианосцы отсыпали им таких славных пиздюлин?
>Только вот разрешение США было
Ну так покажи его.
>Как и возможности Кококоролевского фулота для морской блокады
На словах. А на деле даже раздробленный французский флот не смогли толком заблокировать, см. операцию Катапульта.
>Они и вишисты
>вишисты
Ну эти просто короли неба времен ВМВ. Целые страны стирали с лица земли авиацией, и какие-то там люфтваффе даже рядом с ними не стояли.
>По такой логике 8-я ВА должна была всю Германию просто в Атлантиду превратить за один месяц 44-го
Тащемта там, где немецкая ПВО была слаба или вообще отсутствовала - именно это и происходило. Дрезден - наглядный тому пример.
>ну то есть все мрии касающиеся итальянского господства на средиземке при отжатии Гибралтара туда же отправляем?
Можешь отправлять их куда угодно. Я за эти мрии не подписывался и вообще не понимаю, о каком макаронном господстве может идти речь после Таранто - отсоса еще более позорного, чем у «моревладык» в Скапа-Флоу.
>ты же в курсе что немцы в итоге совершили буквально больше налётов на Мальту, чем на Сталинград?
Какими силами и с каким вооружением? Сталинград бомбил 4-й воздушный флот - самое мощное на тот момент соединение люфтваффе. А кто и в каком количестве бомбил Мальту? И какими бомбами? Но и в этом случае, после 3к налетов от Валетты вообще ничего не должно было остаться. Если, конечно, все бомбы сыпались на цель, а не куда-нибудь в море.
>казалось что в отличии от городов крепости от 50кг фугасов нихуя сука не загораются
Вот именно. И Гитлер, до последнего цепляясь за отношения с бритуханскими партнерами, именно на такие маняналеты и давал добро. Прекрасно зная, что толку от них будет ноль, и в тоже время есть отмазка для Муссолини - мол вот, прикладываем усилия, да не выходит.
А как только возникла угроза попадания новейших итальянских линкоров типа Литторио в руки врага - так сразу и самолеты в нужном количестве нашлись, и крупнокалиберные управляемые авиабомбы, способные точно поразить даже движущуюся морскую цель.
>лето 40-го, Гитлер уже месяц бомбит непосредственно Лондон
И какой ущерб британским интересам нанесли эти бомбежки? Никакого. Наоборот, позволили сплотить население и потуже закрутить гайки.
>но на Мальту и Гибралтар залупаться ссыт
Не уделяет им должного внимания. Странная война - она такая. Странная.
>Пиздец, как можно так себе на лицо срать?
Ну это известная традиция фанбоев бритушни, мог бы и не комментировать свои действия.
Планы которые на всякий случай это обычно оборонительные. Я же указываю что несмотря на все вскукареки про злобного Сталина, никаких именно наступательных планов про эту хуйню не нашли вообще. Предлагается веровать, ну или что Сталин лично по архивам с факелом ходил и всё-всё сжигал. Остальные планы не сжигал а эти сжег.
Итак, вводные! Мировое сообщество пришло к решению раскатать людоедский режим пухлика в лице КНДР. Но, не применяя ядрённое оружие. В то время, как у пухлого руки развязаны.
Расчет на внезапный удар, силами коалиции США с Наточкой и Россией.
Но стоит помнить, Китай пусть и задобрен ништяками за невмешательство, будет втихоря срать в тапки и мешать.
Нам необходимо придумать план того, как внезапным ударом максимально обескровить пухлого, спасти от ответочки корейское аниме.
США готовы задействовать свой флот и авиацию, а также разведывательные и ударные дроны плюс боевых котов и маринеров.
НАТа привезла подводные лодки, доп.бронетехнику для анимешников, а также лучшие горные подразделения.
Бонусом авиацию в виде грипенов, тайфунов.
Россиюшка располагает танчиками, РСЗО, небольшой группировкой флота и стратегами. Плюс спецназ и авиация с ПВО.
Как грамотно распорядиться всем этим добром чтобы поставить раком пухлого?
И по возможности максимально запороть возможность ебнуть ядерным оружием в ответочку. Насколько реально у такой коалиции прийти к успеху? Как перерубить возможность поставки китайских ништяков врагу?
Для того чтобы завалить КНДР США с друзьями придется сосредоточить большую такую группировку войск, одними дронами и ракетами вопрос не решить. Если я правильно помню, сейчас американский контингент в Южной Корее что то типа 30 тысяч с учетом всего обслуживающего персонала и это наверное маловато для большой войны. У КНДР тоже конечно реальная армия не миллион как обычно называется и большая часть армии это стройбаты и пахотные солдаты, но 200-300 тысяч вполне реальных бойцов вроде как наберется. Для сравнения, в самом начале Корейской войны северяне перешли в наступление как раз группировкой примерно в 30 тысяч. Короче дронов, маринеров и котов как то недостаточно. Давай хотя бы танковую армию перебрось куда то под Пусан.
Так уже с двух сторон! Еврокорпус свои танки прислал в Южную Корею, а с противоположной стороны Россия с танками готова поддержать огнем США.
Так же стоит помнить, про морскую пехоту Америки, которые в весьма быстрые сроки развернут у южан.
На карту то хоть глянь. Для того чтобы Россия могла организовать крупную общевойсковую операцию на территории КНДР нужно занять приграничные с Кореей зоны Китая для обеспечения необходимой стратегической глубины для развертывания группировки и организации линий снабжения оной. Напрямую из Приморья по КНДР общевойсковой операций ударить не получится.
> не получается
А это что?
А это "Бюффель". 9 А успешно отошла из ржевского выступа, спиздив все до последней ложки и взорвав все остальное нахуй.
Хуины.
Главная проблема с немецкой стороны это сама возможность перебросить мясо через канал, что невозможно в условиях проебанного в начале сентября 40го воздуха и десантного флота состоящего из рейнских барж на буксирах, которые от двухбальных волн тонут нахуй.
>проебанного в начале сентября 40го воздуха
Это где он там был проебан, над Лондоном? А какие немецкие истребители и в каком количестве могли туда долететь?
>и десантного флота состоящего из рейнских барж на буксирах
А, так значит через Северное море в Норвегию на рейнских баржах доперли. От оно че, Михалыч.
Украина всей мощью наваливается на ЛДНР: диверсанты и спецназ в тылах, ДРГ работают за неделю до, подрывая мосты, дороги, вырезая блокпосты, санкционировано ограниченное применение ВВС, большая часть имеющейся в наличии артиллерии. Задача простая, разбить повстанцев, как это будет сделано - отрезание от границы, рассечение республик, просто паровой каток - по ситуации. Если ничего не путаю, общая численность украинской группировки в АТО ~100к человек.
Как долго силы корпусов ЛДНР смогут продержаться, и смогут ли? Возможна ли ситуация, что при хорошем планировании их слишком быстро вайпнут и северный ветер просто не успеет - ибо по личному опыту и данным с передка у ополченцев очень мало людей на передовой, сама передовая часто оборудована, оснащена плохо и в целом первый шаг будет за хохлами. Какая группировка российских военных сможет остановить наступление такой оравы пушечного мяса? Ну и кароч возможные исходы такой бойни.
Хронолически, кригсмарине соснуло после того, как Гитлер полез на восток. А до этого насасывал исключительно грандфлит, причем по всем направлениям.
И это никак не отменяет возможности осуществления Морского Льва в июле-августе 1940-го.
>А какие немецкие истребители и в каком количестве могли туда долететь?
Так это проблемы самих немцев если они могут находится в зоне не больше 10 минут, сами десанты попадут в эту ловушку, над плацдармами нет возможности нормально прикрывать десант, а бриты бросят туда все что летает.
>через Северное море в Норвегию на рейнских баржах доперли
В первом эшелоне около 9к рыл, рассаженные на боевые корабли. В итоге минус крейсер и 10 эсминцев, это нормально вообще? Опять же хочется высаживать полноценные соединения со своей артой и техникой, а не егерей с легким оружием.
>>3580306
>и устроить морского льва как раз посреди эвакуации Дюнкерка
А войска для этого где взять?
>>3580358
>кригсмарине соснуло после того
Учения на везере сомнительная перемога, как раз подорвавшая и так скудные силы кригсмарине для потенциального морского льва.
>И это никак не отменяет возможности осуществления Морского Льва в июле-августе 1940-го.
Десантных средств толком нет, снабжать вообще непонятно как, господства в воздухе нет, на море тоже.
>А если не трогать Норвегию и устроить морского льва как раз посреди эвакуации Дюнкерка? Плюс, к примеру, можно переплыть Ла-Манш под чужим флагом и высадиться под видом эвакуирующихся британских войск.
Во-первых, homefleet никто не отменял. Можно сколько угодно выёбываться в открытом море подводными лодками - но все идущие в Британию немецкие транспорты будут расстреляны британскими крейсерами и линкорами, которых там образуют невскрываемую береговую охрану. Даже если две баржи с потешными Pz2 прорвутся - снабжать их нечем, и им в любом случае пизда. В теории homefleet должен был быть уничтожен с воздуха после Битвы за Британию, но Битву за Британию люфтваффе коровевским ВВС просрали.
Во-вторых, СССР уже в середине 1940го начал активно рычать и двигать тазом на тему разграничения зон влияния, дабы иметь возможность захватить нефтяные поля Румынии за сутки и навязывать Германии какие угодно условия вплоть до вхождения в состав СССР по первому требованию. Так что не лезть на Восток у Гитлера возможностей не было никаких. А переброска сухопутных сил на британский фронт гарантировала на востоке абсолютно голую жопу.
> СССР уже в середине 1940го начал активно рычать и двигать тазом на тему разграничения зон влияния, дабы иметь возможность захватить нефтяные поля Румынии за сутки и навязывать Германии какие угодно условия вплоть до вхождения в состав СССР по первому требованию
Что за охуительные истории?
https://www.youtube.com/watch?v=BiGiQ_9r4es
Пруфы лично от дедушки.
>минус крейсер и 10 эсминцев, это нормально вообще?
Нормально. Бритухи вон целый авианосец проебали, а следом и всю операцию.
>они могут находится в зоне не больше 10 минут
>над плацдармами нет возможности нормально прикрывать десант
Не путай Лондон с побережьем Южной Англии, там разница под сотню км.
>А войска для этого где взять?
Там же, где взяли для разгрома Франции и высадки в Норвегии.
>Учения на везере сомнительная перемога
Расскажи это союзникам, чьи северные конвои немцы потом кошмарили добрых 4 года.
>Десантных средств толком нет
На Норвегию хватило, а тут расстояние меньше на порядок. Плюс воздушный десант Крит-стайл.
>господства в воздухе нет
Над Лондоном.
>на море тоже
Зато есть мины и пл, способные отправить на дно хоть линкор, хоть авианосец. А еще есть неспособность британского флота пресекать такие операции в гораздо более благоприятных для себя условиях.
>Можно сколько угодно выёбываться в открытом море подводными лодками
Во-первых, с каких это пор Скапа-Флоу стала открытым морем?
Во-вторых, перед тем как войти в Ла-Манш, хомфлиту придется идти как раз таки через открытое море. Добрый вечер.
>все идущие в Британию немецкие транспорты будут расстреляны британскими крейсерами и линкорами, которых там образуют невскрываемую береговую охрану
В манямирке. А ирл немцы одними только эсминцами топили эти хваленые крейсера непосредственно в Ла-Манше.
>Битву за Британию люфтваффе коровевским ВВС просрали
Исключительно потому, что им поставили целью Лондон, до которого нормальные немецкие истребители тупо не долетали. Ла-Манш - другое дело, он гораздо ближе.
https://www.polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushaniya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk/
Лично не проверял достоверность этих тоже охуительных историй, но козырнули рассекреченными архивами госплана, так что я на полшишечки поверил
>Нормально.
У вас эсминцы кончились и половина линкоров(1 из 2, лол) в ремонте находится.
>потом кошмарили добрых 4 года
А что, в 44-45 JW/RA конвои несли какие-то заметные потери?
>На Норвегию хватило, а тут расстояние меньше на порядок.
В норвегии высаживали первым эшелоном с боевых кораблей в эквиваленте меньше одной пд, здесь нужно 11 дивизий только в первой волне блять, да еще с тылами и артиллерией, 150к челиков с техникой, чем их перевозить?
>воздушный десант Крит-стайл
При живых кввс и работающем home chain? Неплохая затея.
>Над Лондоном.
Да его нигде нет, даже куда одномоторные истребители достают. Ну не вынесли RAF Fighter Command.
>Зато есть мины и пл
Это не средства достижения господства на море. Немецкий подплав хорошо топит торговый тоннаж, рассчитывать на него что он пресечет перемещения британских крейсеров-линкоров это нехуевый такой манямирок, ведь это вообще непосильная задача для дизелей второй мировой. Патрульные завесы с розвiдкой реальны(но силы на тот момент довольно скудные кстати в наличии), но это не прикроет десант.
>>3580387
>Во-первых, с каких это пор Скапа-Флоу стала открытым морем?
Вот бы сейчас приключения Гюнтера Прина считать воспроизводимыми.
>перед тем как войти в Ла-Манш, хомфлиту придется идти как раз таки через открытое море
Если речь про северное море, то там прибрежная полоска закрытая оборонительными минными заграждениями, немцам там ловить нехуй. Да и в ла-манш лодками тоже не лезли.
>У вас эсминцы кончились
Так кончились, что у вас крейсер утонул, да прямо в проливе.
>и половина линкоров(1 из 2, лол) в ремонте находится
Ога, а Глориес кто отправил на дно, валькирии с нибелунгами? Это раз.
В августе уже Бисмарк подоспел. Это два.
И наконец, что если вообще отменить операцию в Норвегии и сдать ее британцам? Пусть распыляют свои силы, пусть высаживают там войска - один хер с потерей метрополии они обречены. А ОКВ сосредотачивает все силы и средства для главного, решающего удара.
>А что, в 44-45 JW/RA конвои несли какие-то заметные потери?
А что ж ты про конвои PQ так скромненько умалчиваешь? Алсо, в 44-45 уже вовсю господствовал американский флот, британский был максимум на вторых ролях.
>здесь нужно 11 дивизий только в первой волне блять
Ну что за манямир, какие 11 дивизий, кто им там мог противостоять? Толпы деморализованных островных макак, с голой жопой вместо вооружения? Проебавших на континенте абсолютно всё, вплоть до пулеметов. В то время даже Крит представлял собой большую проблему, там у обороны хотя бы было тяжелое оружие.
>Это не средства достижения господства на море
Это средства ограждения проливов от вражеского флота и весьма эффективные, в тогдашних обстоятельствах. Одних только пл хватило, чтобы не позволить сорвать германский десант в Норвегии и нанести хомфлиту очень серьезные потери.
>При живых кввс
Которым придется работать не у себя над Лондоном, рядом со своими аэродромами, зенитками и радарами, а над Ла-Маншем, в лучшем случае - над побережьем Южной Англии. Где всего этого нет, а у люфтваффе еще и истребители в нужном количестве.
>Да его нигде нет, даже куда одномоторные истребители достают
Ага, а Крит взяли пехотинцы, доплывшие до острова с винтовками в зубах. И они же отправили в ремонт три линкора с авианосцем ея пидорашливого величества.
>Вот бы сейчас приключения Гюнтера Прина считать воспроизводимыми
Сейчас бы уповать на нещитова и на полшишечки, после этакой оплеухи в собственной главной базе.
>Если речь про северное море, то там прибрежная полоска закрытая оборонительными минными заграждениями
Ты надорвешься мины клепать, чтобы прикрыть всю прибрежную полоску. Ах да, у тебя еще и денег не то что на мины - на стрелковку нет, приходится клянчить за океаном. Это раз. Удачи доползти по этой полоске, где с одной стороны мины, а с другой - мель. Это два. Бритухи таким долбоебизмом и не занимались, а гоняли корабли прямо в открытом море. В итоге проебали еще один авианосец, на сей раз - линкорам. Это три.
>в ла-манш лодками тоже не лезли
Дык в сам пролив и не надо, только на подходах к нему.
>Ога, а Глориес кто отправил на дно, валькирии с нибелунгами?
Так шарнхорст укатился в ремонт(торпеда от эскорта) как раз после этой истории.
>В августе уже Бисмарк подоспел
Корабль даже ходовые испытания не прошел, куда он подоспел? Боеготовность была достигнута к марту-апрелю 41 примерно.
>А что ж ты про конвои PQ так скромненько умалчиваешь
Так ты ж сказал про 4 года кошмаров, только вот реально успехи у немцев были только в 42.
>Алсо, в 44-45 уже вовсю господствовал американский флот
У этих конвоев никогда не было американских эскортных групп.
>какие 11 дивизий
ОКВ запланировало, если че.
>кто им там мог противостоять
2 корпуса.
>Это средства ограждения проливов от вражеского флота и весьма эффективные
Так а кто десант прикрывать будет, или можно сразу брать эсминцы из портсмута и отправить 3 корпуса в подводное положение?
>Одних только пл хватило, чтобы не позволить сорвать германский десант в Норвегии и нанести хомфлиту очень серьезные потери
В норвежской компании немецкие човны как раз налажали по полной и никаких успехов против RN не добились. Это точно то оружие которое остановит британцев? Что же касается потерь, немцы огребли еще сильнее, для "морского льва" остались в строю считанные гроши.
>Которым придется работать не у себя над Лондоном, рядом со своими аэродромами, зенитками и радарами, а над Ла-Маншем, в лучшем случае - над побережьем Южной Англии. Где всего этого нет, а у люфтваффе еще и истребители в нужном количестве
Хуя манямир, высаживаться под носом у британских аэродромов - "всего этого нет". Смещаешь точки высадки на запад - ситуация с удалением для немецких истребителей еще хуже. Рискнешь десантом над ла-маншем, проверишь смогут ли его прикрыть истребители? Это не крит где ни нормального оповещения ни ястребков в заметных количествах не было.
>Ты надорвешься мины клепать, чтобы прикрыть всю прибрежную полоску. Ах да, у тебя еще и денег не то что на мины
Ирл эту полоску как раз поставили в отличии от великого северного заграждения.
>Удачи доползти по этой полоске
Там конвои всю войну ходили как бы, ничего напряжного даже из скапы, тем более розайта.
>В итоге проебали еще один авианосец, на сей раз - линкорам.
Ты хоть на карту посмотри где это случилось.
>Дык в сам пролив и не надо, только на подходах к нему.
То есть внутри можно резвиться и вырезать баржи нахуй? Просто отлично, десант не прикрыт. откуда такие иллюзии в эффективности лодок вмв против боевых кораблей(да и скоростных купцов тоже)? ну проскочит крейсерский отряд мимо убота, а он просто не сможет из-за своей охуенной скорости выйти в позицию для стрельбы, типичная история для дизельных лодок всю историю, эти штуки вообще не про контроль морей
> 1) Потеря Москвы.
Ладно, принимается. Но для этого нужно играть в поддавки и оставить сибирские дивизии в резерве аки Пашинян армянскую армию.
2) Да хуй там, Волга широкая, сам по себе Сталинград стратегического значения не имел. А к Волге в нескольких местах таки вышли. И че?
3) У тебя с головой как, нормально? После осени 1941 Ленинград стратегического значения не имел, только психологическое. Надеяться на рывок финнов в Карелии или группы армий "Север" без танков - ну такое.
> РККА могла бы не отступить вовсе, как немцы и планировали(уничтожить ее в приграничном сражении).
Если бы РККА не отступила, в приграничном сражении уничтожили бы вермахт, лалка. ИРЛ немцы не смогли перехватить инициативу и добраться до Москвы даже после Минского и Киевского котлов, а ты предлагаешь им и этих котлов не дать, а пробивать их снаружи и флангов.
Насытить дронами камикадзе районы расположения аэродромов артилерии и ракет ПВО и береговых укреплений.
Скрытная подготовка в течении двух месяцев. Сделав невозможным запуски ракет, и обстрелы в ближайшую неделю.
Завоевав господство в воздухе, проводим десантную операцию с моря и воздуха по захвату господствующих высот. 3 дня.
Далее высадка и "котлование" отрезание приграничных войск от горных укреплений. Еще 4 суток.
И уже не спеша
Продолжаем насыщать небо над районами пусковых шахт и позиций БПЛА.
Ликвидировав окруженную армию авиацией и своей артилерией за 15 суток.
Далее подводим под прикрытием БПЛА мех.корпуса и ствольную артилерию. Взламываем оборону столицы.
Стороны:Казахстан и РФ.
ТВД: Приграничные районы РК каспия, Нефтеносные районы Актау.
Сценарий: Кремль не желая окончательного захвата районов добычи компаниями КНР решаеться на крупную военную компанию.
Потдержка по средством каспиской флотилии, и крупных группировок войск собранных у границы для прорыва.
Какой будет ответный ход руководства Акорды?
> Скрытная
> дохулионная натовская группировка
Лол. Обосрамс буквально во втором предложении.
Будет так:
1) Дроны-гомикадзе и топоры уничтожают разведанную наземную инфраструктуру и стационарные позиции артиллерии вдоль 38-й параллели.
2) Все АУГ 7-го флота внезапно тонут от ядерных грибочков, потому что Лучшая Корея тоже не ждала, а готовилась, а иджисы они ещё в Йемене научились преодолевать.
3) Ядерные грибочки вырастают в Сеуле и Сан-Франциско, а президент США отводит ребят под давлением Конгресса.
> Жаль, что тупые генштабы обеих сторон этого не знали
Для вермахта? Конечно жаль. Отвести 6А на Дон, чтобы прикрыть фланг всей южной группировки? Да не, бред какой-то, лучше давай убиваться о 3 дома вдоль реки, ведь на них написано сакральное СТАЛИН.
> Ой бляяяя...
Что материшься, понял, как обосрался? Или у тебя стратегическое значение это ДКБФ? Нет, я не к тому что Ленинград нужно было сдать, но даже если бы все силы вместо Москвы или Сталинграда бросили на него, это ничего бы не изменило. До путей снабжения по ленд-лизу ещё как до Луны раком, леса и болота северо-запада ох как располагают к наступлению танковыми клиньями и войне зимой, а РККА, опять же, будет в поддавки играть.
> дальше не читал.
Уровень аргументации ЯСКОЗАЛ. Не отступив от границы, а наоборот, бросив все силы на прорыв приграничных котлов, РККА получила бы численное и материально-техническое преимущество уже в 1941, а не к 1943. Хотя, конечно, и не без потерь.
Коммишизик, плиз.
Собственно, и как переоценивание германских возможностей отменяло уязвимость Румынии и вырисовывающуюся оттуда очевидную военную авантюру? Успех этой авантюры гарантированно обнулял бы Германию точно также, как успех отрезания Москвы от Баку через Сталинград гарантированно обнулял бы СССР. Вот только до Сталинграда ещё надо было дойти, а Плоешти это сраные 150км до границы.
>Если почитать послевоенную мемуаристику, там есть утверждение, что буквально за неделю до войны Гитлеру докладывали, что "Сталин готов на крайние уступки", вот только тому никакие уступки нахуй были не нужны.
Ну раз послевоенная мемуаристика через третьих-четвёртых лиц сказала, то истинная правда. А когда говорит лично Гитлер - обязательно ложь, ведь он ЗЛОДЕЙ!
>На что только не пойдут маньки, лишь бы прогнуться под хозяина и взвалить на СССР немецкую вину за войну и геноцид. А там полшага до знаменитых визгов про платить и каяться.
Ну сходи на лубянку синеоколышевым сапог поцелуй, если тот хозяин тебе больше нравится. А по факту имеем два рядышком сидящих паранойных тоталитаризма, которые не подраться не могут в принципе.
Действительно, зачем? Вот поэтому с Лучшей Кореей и не связываются. Потому что всё, что могут - это потратить 6к на хероту, а не на замаскированные и защищенные подземные пусковые позиции.
>>3580625
А, ты просто больной человек. Извини, что разговор начал. Хотя нет, всё-таки ответь. Что такое
> воздушных носителей дронов
?
>>3580629
Ты недооцениваешь политоту США. Сейчас им не до маленькой победоносной, им бы друг друга не загрызть. Если бы всё было так просто - то и Обама ради победы Хилари Пухлика спровоцировал бы, и Трамп ради победы над Бидоном.
>Хотя нет, всё-таки ответь. Что такое
Обмазанный вот этими панелями одноразовый аэростат носитель бпла.
https://youtu.be/VFp1KY5KqcI
> Сам по себе Сталинград стратегического значения не имел.
Узел дорог, крупный порт, надежно перехватывающий Волгу, а не просто выходящий к ней? Конечно не имел.
> осле осени 1941 Ленинград стратегического значения не имел
Промышленность, узел дорог, последняя база запертого в Финском заливе Балтийского флота? Не имел.
> Если бы РККА не отступила, в приграничном сражении уничтожили бы вермахт, лалка.
Резуноид, ты?
Сколько дивизий было у немцев на границе, а сколько - у СССР на 22 июня? В каком состоянии были ДОТы на Линии Сталина и на Линии Молотова? Что у РККА было с моторизацией и механизацией?
Под кроватью семёнов поищи.
> надежно перехватывающий Волгу
Ты в стратежки переиграл? Что значит "надежно перехватывающий" - флажок воткнули и фсё, блокада?
> крупный порт
> 1942
Лол. В 1942 порт использовать было уже нельзя, а поставки по Волге шли. Магия? Ну вышли немцы к Волге в нескольких местах, и что? Весь обосрамс вермахта в 1942 произошел из-за того, что ОКХ точно так же думали: воткнем флажок и Волга наша. Хотя нужно было бросить Сталинград и держать Дон, прорываться к Астрахани, делать хоть что-то кроме втыкания флажков на торте.
> Резуноид, ты?
Мамка твоя резуноид. С формирующимися армиями резерва силы РККА даже в 1941 были выше чем у всей Европы. Я отвечал немцедрочеру, который собирался "уничтожить РККА на границе", хотя именно пограничные части ИРЛ попали в кольцо и сдались. Если бы вместо этого к ним вовремя подтянули резервы, линия фронта стабилизировалась бы гораздо западнее.
> ДОТы
> приграничное сражение
Как, помогла французам линия Мажино? РККА к 1941 уже давно перешла к доктрине маневренной обороны, что в Испании, что в Монголии.
> с моторизацией и механизацией?
С советской сетью железных дорог? Намного лучше, чем у вермахта.
>>3580658
А что было с офицерским составом у резко выросшего вермахта? С двухмесячным "опытом" боевых действий?
Для тебя лень ходить дальше вики. Вот - по советским же данным, почти вся двухмиллионная приграничная группировка попала в плен. И при этом в СССР осталось достаточно сил, чтобы остановить немецкое наступление почти везде, кроме московского направления, где наступление остановилось в декабре. Да хотя бы это почитай
https://ru.wikipedia.org/wiki/Второй_стратегический_эшелон_РККА
> всяких Маннергеймов.
Как там в Виипури, пьете лапландское?
> С тяжёлым дефицитом заправщиков, тягачей, автотранспорта, полным отсуствием БТР.
Зачем ты вермахт описываешь?
> >да было всё у РККА!
Да, было. РККА смогла перебросить достаточно сил, чтобы выебать вермахт даже в 1941, когда был определенный дефицит техники на местах. Да, для наступления ж/д транспорт годится мало, но мы говорим об обороне, о развертывании войск для приграничного сражения.
Проблема в 1941 была не в численном и тем более не в техническом превосходстве немцев, а в недооценке способностей вермахта к блицкригу и скорости их развертывания. Из-за этого РККА промедлила с развертыванием второго эшелона, разворачивать второй эшелон пришлось гораздо восточнее, и спасти приграничные армии от окружения было уже невозможно.
> 1941 Ленинград
> узел дорог
> промышленность
Мне больно это читать, кто-нибудь, пристрелите скотину.
> Да, было
И не танки не бросали летом 41 без топлива, ни армия в мехкорпусах не передвигалась пешком (см Рокоссовского, например).
> РККА смогла перебросить достаточно сил
Думаю, про заполняемость дивизий людьми с котла под Вязьмой и до самого Сталинграда можно не вспоминать, всё равно врёти закричишь.
> С двухмесячным "опытом"
https://youtu.be/gKpk4-tAzs4
> недооценке способностей вермахта к блицкригу и скорости их развертывания
А я как сказал? Потому и бросали, что не успели доставить по ж/д. И потому, что значительная часть техники осталась в котлах. Но нет, у тебя передвигавшийся пешком вермахт магически на БТРы пересел.
> с котла под Вязьмой
Ты дурак? Тебе говорят про ситуацию до котла под Вязьмой, когда были и 2 ляма в приграничных армиях и спокойно сформированный резерв, не говоря уже о сибирских дивизиях. И тот анон говорил про уничтожение армии у границы, если не отступить вовремя. А ты про Вязьму, лол.
> в городе нет хлеба
> промышленность
Лол. Ремонт КВ - это не производство, это нужда.
> сообщению Германии с Финляндией
Кого с кем? Посылать грузы по единственной железке, которую уничтожают с воздуха два раза в день? Не дорогу жизни, которая в первую очередь для эвакуации используется, а полноценную линию снабжения? Да, ты прав, это был бы фейл уровня Сталинграда. С такой точки зрения Ленинград даже стоило бы отдать, чтобы немцы в ещё одном разрушенном городе в котел-плацдарм попали.
>Ну раз Гитлер сказал, то истинная правда. Выпилиться не хочешь, как унтерменш и природный раб? Не?
Дурачек? Это запись встречи высшего руководства Германии, если они и в таких случаях пиздят, особенно о ситуации на фронте, то я хз как они вообще добились хоть каких-то успехов.
Да и Сталин молодец в итоге, но было бы больше яиц и войны не было бы вообще.
> Потому и бросали, что не успели доставить по ж/д.
Господи блядь, какой же ты обмудок. Рельсы же неразрушаемы?
Автотранспорт и БТР у него, блядь, не нужны при существовании ЖД. Ты к нам из гражданки высрался или прямо из англо-бурской?
> Тебе говорят про ситуацию до котла под Вязьмой, когда были и 2 ляма в приграничных армиях
Которые НЕ смогли остановить немцев. И можно пруф, что смогли бы, кроме "ЯСКОЗАЛ!", шизоид? Я могу перечислять проблемы РККА ещё очень долго (ошибки оборонительной стратегии с ячейками, от которых уже к концу 41 отказались, низкая надёжность СВТ в руках среднего призывника, низкое развитие систем связи, отсутствие подготовленной системы обороны (и речь не только про только начавшую строиться линию Молотова и сделанную через жопу линию Сталина, но и про отсутствие складов резерва дальше приграничья) вызванное неопытностью неумение командовать высшего командования (Кирпонос как кристально-чистый пример), неподготовленность и устаревание авиации (не хватало топлива и боеприпасов, запасные аэродромы на 22 июня были неприспособлены в большинстве своём к приёму авиации)...) а ты отвечаешь либо врёти, либо шизой про ЖД.
А когда к декабрю мемцы выдохлись, дивизии по 3-4 тысячи человек (при штате в 11) считались полнокровными, а дивизии по 500 человек или танковые дивизии с 3-4 танками были не особо уникальным зрелищем
> промышленность
https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/c_industrial_and_trade/news/43892/
И съеби уже.
> Кого с кем
Ты из параллельного мира, где СНУ победил в гражданке в Финляндии?
> которую уничтожают с воздуха два раза в день
Но ведь ты сам говорил, что поезда волшебные
> с воздуха
В манямире у рейха в 41-42 не было превосходства в воздухе ведь.
> Не дорогу жизни, которая в первую очередь для эвакуации используется, а полноценную линию снабжения
И к чему эти слова относятся?
> Рельсы же неразрушаемы?
А дороги для автотранспорта?
> не нужны
Нужны. Но ж/д - лучше. Немцы смогли два года на советской земле в обороне продержаться как раз потому, что реквизировали достаточно подвижного состава и по максимуму применили советскую сеть железных дорог. И поэтому главной целью партизан были не гаражи автотранспорта, а ж/д составы.
> Которые НЕ смогли остановить немцев.
Да, я так и сказал. Рад, что ты со мной согласился. Основная ошибка - в недооценке скорости блицкрига. В остальном все проблемы те же, что и у вермахта. И у вермахта их гораздо больше.
> И можно пруф, что смогли бы
> А когда к декабрю мемцы выдохлись
Сами по себе, ага. Какие же немцедрочеры тупые.
Хотя чисто для прикола твои перлы разберу.
> ошибки оборонительной стратегии с ячейками
Какая была оборонительная стратегия у немцев 5 декабря 1941, напомни? Ячейки?
> низкая надёжность СВТ в руках среднего призывника
О, тут целый стрелковкосрач. Напомни насыщенность РККА и верамахта СВТ, МП и всем полуавтоматическим, пистолетно-пулеметным и экспериментальным. Чуешь, в чью пользу будет сравнение? Давай не будем, а.
> отсутствие подготовленной системы обороны (и речь не только про только начавшую строиться линию Молотова и сделанную через жопу линию Сталина
Тебе даже ссылку на вики кинули, про действия второго эшелона обороны. А ты всё мемы про линии Мажино повторяешь.
> вызванное неопытностью неумение командовать высшего командования
Два. Месяца. Два месяца "опытности" у высшего командования вермахта.
> отсутствие складов резерва дальше приграничья
> неподготовленность и устаревание авиации (не хватало топлива и боеприпасов
Как я и сказал. Если бы приграничье удалось защитить, то проблем с этим бы не было. А ты кричишь ВРЁТИ и уходишь в отрицание, что со всеми этими проблемами справились, в том числе благодаря ж/д, уже к декабрю 1941. Пробиться к Минску в июле - и Кенигсберг был бы взят уже в 1943.
> На начало 1941 года в Ленинграде действовало около 1000 фабрик и заводов. За время войны 840 промышленных предприятий были выведены из строя. Но и в самые суровые годы в Ленинграде работало порядка 50 предприятий, производивших вооружение и боеприпасы
Лолбля. 50 предприятий из 1000 - это, конечно, стратегическая промышленность.
> поезда волшебные
Для обороны, а не для наступления, придурок. Десятки линий во все концы союза, идущие от фронта в тыл, причем пока линия фронта ещё не существует vs. одна-единственная ниточка через Выборг прямо напротив линии фронта - ты разницу чувствуешь?
> И к чему эти слова относятся?
К тому, что ремонтировать дорогу жизни каждый день приходилось вынужденно, а бесполезную дорогу к финнам ради абсолютно нихуя бросили бы ремонтировать через месяц.
>Ленинград стратегического значения не имел
Там основные мощности для производства ракет Катюша были как минимум, визги снизу других ананимазов про "ненужный Ленинград где голод и нихуя нет" только показывают военмартыхачерскую сущность - визжать, придумывать маняоскорбления, но при это вообще нихуя не знать по истории.
>От общего производства второго полугодия всего СССР это составило: 10,1 % всех артиллерийских орудий, 23,5 % миномётов и 14,8 % танков
Охуеть конечно не было промышленность, каждый четвертый миномет и каждый десятый пушка и танк.
>куда он подоспел?
В строй.
>Корабль даже ходовые испытания не прошел
>Боеготовность была достигнута к марту-апрелю 41 примерно
А вот и проекции британских кораблестроительных традиций - отправлять линкоры в бой с недоделанными орудиями.
>У этих конвоев никогда не было американских эскортных групп
Речь о господстве на море, а не об охране конвоев, это раз. Если от немцев в Норвегии нет никакой угрозы, то зачем эскортировать транспорты? Это два.
>2 корпуса
С голой жопой вместо вооружения. Т.е. толпы пушечного мяса и смазки для гусениц немецких панцеров.
>Так а кто десант прикрывать будет, или можно сразу брать эсминцы из портсмута и отправить
На дно, что и делали германские эсминцы.
>В норвежской компании немецкие човны как раз налажали по полной и никаких успехов против RN не добились
Т.е. проеб целого авианосца и неспособность помешать немецкому десанту - это нищитова и на полшишечки. Чет я в голос с этого потужного манямирка.
>высаживаться под носом у британских аэродромов - "всего этого нет"
В сравнении с Лондоном три потешных аэродромчика - это именно что нет, а у люфтваффе истребители в нужном количестве.
>Ирл эту полоску как раз поставили
Где поставили, на твоей манякартинке? Ну тогда у меня для тебя плохие новости: declared - это не поставили, а только объявили об этом. Алсо, там у тебя бритухи чуть ли не всё германское побережье вместе с Килем заминировали, пардон задекларировали, так что картинка однозначно из области мрий и фантазий.
>Там конвои всю войну ходили как бы
Действительно ходили, или только декларировали о хождении? Это еще вопрос. Да и что это были за конвои, в каком составе и какого тоннажа - вопрос опять таки.
>То есть внутри можно резвиться
Тащемта внутри пролива года эдак до 43-го года резвилось кригсмарине, вплоть до линкоров. Бритухи могли «резвиться» только под шконарем, а когда пытались высунуть нос из своих баз в проливе - их отправляли на корм рыбам.
>откуда такие иллюзии в эффективности лодок вмв против боевых кораблей(да и скоростных купцов тоже)?
Ага, а 2 линкора, 3 авианосца, и 2 крейсера надо полагать сами утопли, патихничиским причинам. И это только у британского флота. Чета в голос с этого отрицания реальности.
>В строй.
Корабль еще в море ни разу не выходил а первые стрельбы гк были в ноябре, а ты уже корабль в боеготовые записал.
>Речь о господстве на море
Это тоже британцы обеспечили. Может еще нордкапа и новогоднего боя не было?
>для гусениц немецких панцеров
Чем их привезут, кстати? Ты все еще на рассказал как привезти комплектные пд со своей артиллерией и лошадьми, тылами. 4 эсминца это аж 800 человек десанта без тяжелого оружия, звучит гордо
>что и делали германские эсминцы
Отъехали гурьбой в нарвике и подрывались на минах? У тебя 4, сука четыре боеспособных эсминца на весь канал.
>Т.е. проеб целого авианосца
И давно у нас глориес был потоплен ПЛ?
>В сравнении с Лондоном три потешных аэродромчика - это именно что нет, а у люфтваффе истребители в нужном количестве.
Jafu 3 против 10 группы? Ну такое, немцам здесь лететь по 150 км в одну сторону, кулстори про потешные вообще мимо кассы. Кстати тебе нормально сдвигать районы высадки на запад чтобы еще больше расстояния проходить ебаными баржами?
>East Coast Barrier - The function of this Barrier changed after May 1940 when it became an anti-invasion measure instead of a safeguard to shipping and an independent minefield was laid in The Wash during July for this purpose. Special arrangements were made to inform ships using the East Coast route of changes to the boundaries of the danger area. A number of shallow fields were added until July when lack of escorts prevented further work for two months. More 'Dummy mines' were also laid to deter enemy minelaying incursions (See 1939 details). Deep A/S minefields were added in the Moray Firth and Thames Estuary. The Operations on the Barrier were in the "BS" Series except those carried out in the Northern Section by ships from the 1st Minelaying Squadron which had an "SN" Series identity. The loss of PRINCESS VICTORIA which detonated a magnetic mine off the Humber on 18 May reduced the available minelaying capability. A total of 17,789 mines were laid in 1940.
>declared - это не поставили, а только объявили об этом
А ты жесткий, подлодками проверять наличие минных постановок.
>Действительно ходили, или только декларировали о хождении? Это еще вопрос. Да и что это были за конвои, в каком составе и какого тоннажа - вопрос опять таки.
Ну ты совсем плаваешь в предмете.
http://www.convoyweb.org.uk/fn/index.html
http://www.convoyweb.org.uk/fs/index.html
>Ага, а 2 линкора, 3 авианосца, и 2 крейсера надо полагать сами утопли
Чтд, пять кр за всю войну не тянет на супероружие. Сами OKM/BdU были больше реалистами когда нарезали задачу на истребление торговли и борьбу на коммуникациях, а не целенаправленные атаки боевых кораблей(передаем привет японцам, кстати).
>>3581182
Если серьезно тебе отвечать - то да, почему нет? Это буквально то, чем Россия занималась все 2000-е: вторая Чеченская это буквально калька с антоновского мятежа. СОБР/ОМОН/ФСВНГ сейчас лучше подготовлены, чем вованы в 20-30-е, любые выступления уровня "деревня вышла резать цыган" пресекаются в зародыше. Даже меры принудительного переселения к тем же цыганам достаточно часто применяются.
>ты уже корабль в боеготовые записал
Не я, а ОКМ, всё прочее - учения и доводка.
>Это тоже британцы обеспечили
Без американских эсминцев и авианосных групп они могли обеспечить только кормление рыб своими экипажами.
>Чем их привезут, кстати?
Тем же, чем и в Норвегию, куда аж 7 дивизий с 50-тью танками затащили.
>Отъехали гурьбой в нарвике и подрывались на минах?
Топили бритушачьи крейсера с эсминцами прямо в проливе.
>У тебя 4, сука четыре боеспособных эсминца
После Норвегии - а ее можно и отменить ради такого дела.
>А ты жесткий, подлодками проверять наличие минных постановок
Где это я писал, что хочу что-то там проверять? Ты уж как-нибудь поумнее собственные домыслы перемогай.
>h ttp://www.convoyweb.org.uk/fn/index.html
>h ttp://www.convoyweb.org.uk/fs/index.html
И сколько из них задекларированы?
Алсо, тащемта пох кто там и куда шел вдоль берега.
Вопрос в том, как бы главные силы хомфлита вошли в пролив, перегороженный минами. И как бы они снимали эти мины, если бы бомбардировщики люфтваффе, вместо бессмысленных налетов на Лондон, были брошены на прикрытие этих минных полей. А если приплюсовать к этому еще и подлодки, то ситуация становится совсем не айс, особенно с учетом того, как бритухи прикрывали свои линкоры и авианосцы от атак из-под воды.
>немцам здесь лететь по 150 км в одну сторону
Подучи географию, а потом внимательно посмотри на свою же картинку. Там от немецких аэродромов возле Кале и Булони до английских на том берегу - 50, максимум 70 км. С этих баз немецкие истребители не то что до берега - аж до самого Мэнстона долетали. Т.е. действуя над побережьем, они могли достаточно продолжительное время прикрывать высадку десанта. Десант разворачивает танки (напоминаю, в Норвегию дотащили аж 50 штук, здесь расстояние меньше на порядок), те совершают стремительный рывок до британских прибрежных аэродромов - и люфтваффе получает базы уже на островах. Добрый вечер.
>пять кр за всю войну не тянет на супероружие
Ты только до 5 считать умеешь? И кого ты там в «кр» записал - линкоры с авианосцами? Выучи хотя бы элементарную терминологию, это во-первых. А во-вторых, в сравнении с британскими «успехами» - еще как тянет. Особенно с учетом того, что основная масса пл была брошена в собственно Атлантику. Где им противостоял уже американский флот.
>а ОКМ, всё прочее - учения и доводка.
От достроечной стенки с пылу с жару в бой? Ш&Г в ремонте, перемогать одним бичом которому только приемочный акт подписали это круто.
>Без американских эсминцев и авианосных групп они могли
Ни того ни другого там не было.
>чем и в Норвегию, куда аж 7 дивизий с 50-тью танками затащили
Это что, кавалерийская атака на эсминцах со врывом в Дувр на эсминцах, а затем подтягивать основные силы на транспортах? Звучит божественно, главное делать вид что RAF и RN не участвуют и все збс. То есть все-таки высаживаемся в портах а потом подтягиваем силы, и это без достаточного контроля воздуха и моря? DSC и DSO этому уважаемому человеку.
>После Норвегии - а ее можно и отменить ради такого дела.
Та один хуй соотношение сил полное говно, да и у британцев без норвегии сил чутка побольше.
>как бы главные силы хомфлита вошли в пролив, перегороженный минами
Дуврский пролив уже заминирован британцами осенью 39, ты опоздал. Что остановит крейсерский отряд из розайта, например, по пути к десанту - загадка.
>если бы бомбардировщики люфтваффе
Какие, кстати? От групп на хе 111 толку довольно мало, из кампфгешвадеров хорошо готовили для атаки кораблей ток KG30. Штуками гонять тральцов еще норм, правда это опять заруба где обе стороны могут нагнать норм истребительное прикрытие.
>А если приплюсовать к этому еще и подлодки
А зачем их плюсовать, если они все равно не могут нормально использоваться в районе дувра? Ну отправишь туда полдюжины партизан на "каноэ" II серии, и эта охуенная завеса _может быть_ сможет атаковать кого-нибудь, а то и попадет.
>Т.е. действуя над побережьем, они могли достаточно продолжительное время прикрывать высадку десанта
Так это изначальный план высадки, рядом с дувром. Приходи когда задавишь британцев в воздухе. Ты же вроде хотел всех наебать и высадится западней портсмута?
>напоминаю, в Норвегию дотащили аж 50 штук, здесь расстояние меньше на порядок
Танки везли на транспортах в занятые порты, в процессе чего один из 3 транспортов потонул от несуществующих британских пл. Нужно взять целый дувр с фолкстоуном, притащить транспорты чтобы их не замаслили британские эсминцы/тка/летаки на выбор, и нормально разгрузится. Ах да, в южной норвегии все замечательно прошло и никто не пытался скинуть десант в море, здесь наверное тоже так будет, бггг. Кстати по плану хотели привезти таухпанцеры чтобы сразу рвануть на пляжи, но они стали доступны сильно позже и успели только к барбароссе.
>И кого ты там в «кр» записал
Именно 5 крейсеров, 2 линкора, и 3 эскадренных авианосца за всю войну.
>Особенно с учетом того, что основная масса пл была брошена в собственно Атлантику
Ну дык не дураки были чтобы на семерках бегать за британскими линкорами, все прекрасно понимали низкую эффективность пл на этих ролях. Вот в средиземке 29 флотилия занималась именно борьбой с британскими боевыми кораблями, и как успехи? 1 лк 1 ав за 2.5 года, а у деница подгорело что адик забрал лодки с основного направления ради подтягивания итальянских штанов на довольно унылом твд. X авиакорпус больше крови попил все же.
>в собственно Атлантику. Где им противостоял уже американский флот.
Вот это прохлада, про ведущую роль американцев в делах конвойных в северной атлантике.
Change my mind.jpg
>перемогать одним бичом которому только приемочный акт подписали это круто
Ну если Бисмарк - это бич, то британские линейные силы - днищенский бомжескот, ибо всей гурьбой не могли справиться с одним-единственным бичом.
>Ни того ни другого там не было
«Там» - это где? В Атлантике? Ты уж хоть иногда вылазь из манямирка.
>главное делать вид что RAF и RN не участвуют
Бритушачьи ВВС представляли из себя что-то более-менее боеспособное только над Лондоном, флот не смог пресечь вражеский десант даже у Норвегии, при околонулевом противодействии. Вот что из себя представляли хваленые раф и рн на тот момент.
>да и у британцев без норвегии сил чутка побольше
А чем ты их будешь вооружать? Без вооружения это просто толпы пушечного мяса, де еще и деморализованного тотальным проебом в Европе.
>Дуврский пролив уже заминирован британцами осенью 39
Так заминирован, что немцы спокойно ходили сквозь эти declared минные поля до 43-го года включительно.
>Что остановит крейсерский отряд из розайта
То же, что оправляло на дно британские крейсера с эсминцами непосредственно в проливе.
>и это без достаточного контроля воздуха и моря?
Еще раз: не путай Ла-Манш с Лондоном.
>А зачем их плюсовать, если они все равно не могут нормально использоваться в районе дувра?
А кто тебе сказал, что их надо подгонять прямо к Дувру? Встретят на подходе, остатки хомфлита повторят судьбу Глориеса и Корейджеса.
>Приходи когда задавишь британцев в воздухе
Приходи когда добьешься успехов за пределами Лондона.
>один из 3 транспортов потонул от несуществующих британских пл
Целый один транспорт, а взамен потеряли авианосец, прямо таки слепящая перемога хомфлита! И это у Норвегии, где не было никакого намека на Штуки и прочие сюрпризы от люфтваффе. Боюсь даже представить, что бы случилось с британским линейным флотом, попытайся он законтрить десант в Ла-Манше.
>Нужно взять целый дувр с фолкстоуном
А какая в этом проблема? Чем ты их будешь оборонять, кроме голой жопы? Всё оружие подарили вермахту.
>в южной норвегии все замечательно прошло и никто не пытался скинуть десант в море
В южной Норвегии были норвежцы, которые не проебали свое тяжело вооружение, убегая с континента.
>Именно 5 крейсеров, 2 линкора, и 3 эскадренных авианосца за всю войну
Таки научился считать больше пяти? Молодец, теперь поведай, что за новый класс кораблей ты там выдумал - «эскадренные авианосцы». А потом расскажешь, на каком основании записал Корейджес, Глориес и Арк Ройал в этот, лол, класс.
>Вот это прохлада, про ведущую роль американцев в делах конвойных в северной атлантике
Свою выдуманную прохладу можешь перемогать хоть до посинения, но сперва ответь-ка на вопрос: сколько немецки пл действовало в северной Атлантике, и сколько - во всей остальной?
>Ах да, в южной норвегии все замечательно прошло и никто не пытался скинуть десант в море, здесь наверное тоже так будет, бггг.
С табельным у хоум гвард черенком от лопаты против десанта много не навоюешь. Было окно когда вся боеспособная британская армия и куча вооружения остались в Дюнкерке - Гитла просто должен был дожать, а не надеяться на сделки с гнилозубками.
США против Швейцарии. С наземным вторжением и без ядерного оружия. Задача США - чтобы там не осталось никакого подобия государства и ничего живого.
Как это всё будет происходить, как будет действовать швейцарская армия и на сколько её хватит?
>И как они туда попадут, наземные вторженцы?
Германия, как пример. С Италии можно, но там наступать через горы не оч.
>Ага, а США как взяли и пригнали всю армию в Швейцарию. И авианосец в Женевское озеро.
Чому нi? Это для сравнения. Хватит и трёх дивизий.
>Германия, как пример. С Италии можно, но там наступать через горы не оч.
Ну т.е Швейцария не с одними США воюет, а со всеми силами НАТО?
>Хватит и трёх дивизий.
Маловато, у Швейцарии больше сухопутные силы даже без мобилизации, 3 механизированные бригады + 4 территориальные дивизии (одна чисто горнострелковая, одна механизированная, две смешанного состава). Да ещё и в обороне на сложном рельефе.
>Ну т.е Швейцария не с одними США воюет, а со всеми силами НАТО?
Только с США. Германия/Италия предоставляют доступ к розовой швейцарской попке
>у Швейцарии больше сухопутные силы даже без мобилизации, 3 механизированные бригады + 4 территориальные дивизии
Эти тер. дивизии размером с бригаду. То есть, всего 7 швейц. бригад = ~2 американским дивизиям. При полном господстве амеров в воздухе раздавить их не составит труда. При сокрушении в первых сражениях, даже если они сохранили боевые порядки, они превращаются в партизан и/или в окружённую в городах пехоту а-ля Ирак апреля 2003. На этом этапе отвоевавшиеся дивизии могут сменить другая тройка дивизий для зачистки. Не говоря уже о том, что у амеров подавляющее превосходство в танках и наличествуют ТРК АТАКМС.
Даже без авиации очень мало стран может противостоять СВ США на суше. Их 3-й [танковый] корпус может помять большинство армий мира. Просто разомнут во встречке как Клейст под Бродами. Настоящее танковое копьё.
>>3582287
Не разделяю я ваши шапкозакидательские настроения.
Много зависит от решений командования, я уверен, что имеющихся у Швейцарии сил в принципе достаточно для организации обороны, способной сдержать первый удар равных и немного превосходящих сил.
В перспективе США выиграет такую официальную войну, конечно, главное, чтоб потом ассиметричная не началась.
Тут дело в том, что с современными вооружениями, которые струляют за сотни и тысячи км, длительная позиционная война на Карельском перешейке вряд ли возможна. И в нынешней ситуации, если допустить использование всех вооружений кроме омп, будут наноситься удары по инфраструктуре едва ли не по всей территории Финляндии парализуя передвижения войск и снабжение войск, уничтожение энергетической, транспортной и логистической инфраструктуры и складов, в том числе с продовольствием за линией фронта. Уничтожение систем жизнеобеспечения столицы. И пока все это происходит на линии фронта может быть даже никаких боев не будет, а войска будут сидеть на позициях и ждать экономический и логистический коллапс противника. А потом уже можно переходить в наступление и добивать парализованную армию противника. Это если представить ситуацию полноценной войны с задействованием всех имеющихся средств кроме омп.
>Задача США - чтобы там не осталось никакого подобия государства и ничего живого
>конечно, главное, чтоб потом ассиметричная не началась
Если дают карт-бланш на зачистку и сняты политические ограничения проблем особо не будет.
Банально заморить голодом, устроив блокаду и уничтожив инфраструктуру. Сроки ж не ставили, а после выноса регуляров всяких партизан и их кормовую базу тоже выбьют, а если нет политических ограничений то можно чугунировать на всю катушку и отстреливать все живое, в 202х по горам стало сложней бегать когда вокруг бла с теплаками и все такое.
Даже с учетом "высокоорганизованной немецкой материи" возможности для разведки несравнимы - почти любая военная (и гражданская) летадла Республики Белорусь может улететь от любого аса люфтваффы.
Что означает - если белорусы не станут совсем уж арабами, они будут знать куда наносить бшу, огневое поражение силами сухопутных войск, куда отправлять свои танковые клинья, и куда едут чужие а еще РПГ-7 разделывает панцеры как Бог - черепаху, даже если что-то пошло не так, БМП с любой цифиркой - уделывают почти весь танкопарк вермахта лоб в лоб, и даже древние по нынешним меркам ПНВ с подсветкой - являются ебаными вундерваффе в ночном бою против армий ВМВ.
В общем, белорусы пьют баварское и ездят на мерседесах (правда, чуть более старых чем они привыкли).
>>3582599
ОК, другая вводная: армия РБ наших дней против армии Рейха начала 1945 года.
У фрицев уже есть турбореактивная авиация угрожающая белорусским штурмовикам, есть носимый РПГ у каждого пехотинца поражающий Т-72 в борта и БМПхи в лоб, есть приборы ночного видения у снайперов и пулемётчиков(Герат 1229), есть ЗУР с радиокомандным наведением. А ещё фрицы могут пулять "топорами" на полтыщи километров, может до Минска долететь, придётся на них тратить дорогие зенитные ракеты стоящие в сотни раз дороже V-1.
>У фрицев уже есть турбореактивная авиация угрожающая белорусским штурмовикам
Ебётся белорусскими истребителями на раз два, ибо манёвренность у Me 262 нулевая, а ракет "воздух-воздух" не завезли.
>есть носимый РПГ у каждого пехотинца поражающий Т-72 в борта
Нет, ибо динамическая броня.
>есть ЗУР с радиокомандным наведением
В количестве полторы штуки на весь рейх.
>ещё фрицы могут пулять "топорами" на полтыщи километров, может до Минска долететь, придётся на них тратить дорогие зенитные ракеты стоящие в сотни раз дороже V-1.
Фау-1 и фау-2 были дорогущими йобами. Это скорее они в сто раз дороже ракет какого-нибудь бука, чем наоборот.
Ну, и ты забыл добавить, что Рейх образца 1945 года почти полностью состоял из свежемогилизованных гансов, которые при виде танков бегут, побросав панцерфаусты.
РЭБ и радиоразведка. Современная армия найдёт и уничтожит вражеские штабы за считанные минуты. Без связи немцы прикованы к своим позициям и не могут противопоставить современным механам практически ничего. Современные механы по меркам второй мировой войны невероятно мобильны. Чтобы сделать хоть как-то уравнять шансы в этой истории, контингент попаданцев в прошлое надо очень сильно ограничивать.
> Современные механы по меркам второй мировой войны невероятно мобильны.
B обладают ультимативной мощью из птур и пушек. У фрицев в аналоги только потешный бэтор SdKfz 251, а у ВС РБ топчик 1980-х гг.
>контингент попаданцев в прошлое надо очень сильно ограничивать
А белоруссов что ли сильно много? Всего 10 миллионов по сравнению с 70 миллионами немцев, и армия до мобилизации 60 тысяч (обученных только воровству госимущества). Военная выучка, суровость и смекалочка у немцев тоже по более будет.
В Киевском котле тоже много народу сидело. Идея заключается в том, что как только твои войска теряют управления, они перестают быть войсками и превращаются в толпу. Которую можно взять в плен, а можно пикрелейтед. Как только ты получаешь превосходство в воздухе, а современная авиация его получит, у тебя военная операция превращается в утилизацию. Как только ты получаешь превосходство в артиллерии - у тебя военная операция превращается в утилизацию. А современная артиллерия и приданная ей контрартиллерийская разведка нагнут немцев в артиллерийской дуэли. Ты рушишь связь, ты рушишь логистику - всё, у противника нет больше армии. Да, противостояние с СС на городских улицах будет чуть более сложным, но в чистом поле у немцев никаких шансов нет.
>Военная выучка, суровость и смекалочка у немцев тоже по более будет.
Тоже такое на самом деле. То что дойче гауптманн узнавал по крупицам с соплями и кровью товарищей во Франции - то картофельный летёха сквозь сон слушал ещё на первом курсе академии.
Единственным функциональным проявлением смекалочки в исполнении вермахтовцев в такой ситуации будет понять что они находятся в крайне неудобном положении и всеми силами избежать прямого противостояния.
>против армии Рейха начала 1945 года
Они как в реальном 45 будут наступать чтобы захватить склад с горючим?
> уже есть турбореактивная авиация угрожающая белорусским штурмовикам
Есть условно летающий ме 262 с унылой тяговооруженностью, даже грачей на нем перехватывать еще тот цирк, а немецкое рл поле с освещением обстановки задавят крайне быстро, вюрцбурги с фреями по помехоустойчивости совсем не але.
>есть носимый РПГ у каждого пехотинца
С которым нужно подойти на 30 метров и не обоссаться от ужаса.
>"топорами" на полтыщи километров, может до Минска долететь
Да ладно, по фау-1 можно все виды зрк применять и просто разбомбить полустационарные пусковые в ответочку.
>>3582998
Да уж, даже тяжелые шуты ргк вроде 17-21 см вполне заборют.
В обороне может быть и прокатит. А как в наступление?
А я бы еще учитывал то, что Вермахту можно не вкладываться во флот и эти колоссальные ресурсы можно вкачать во что то другое.
Вообщем я бы сильно подумал, прежде чем ставить на современную армии уровня РБ.
>А я бы еще учитывал то, что Вермахту можно не вкладываться во флот и эти колоссальные ресурсы можно вкачать во что то другое.
Каким образом?
У нас тут не C&C, нельзя купить на золото танков вместо линкоров.
Вот вам Германия 1945, со всеми её плюсами и минусами, ебитесь как хотите - нельзя достать ресурсы из флота обратно.
Новости не смотришь, что ли? Выкручиваемся как можем, товарищ.
>Каким образом?
Топливо, металл, боеприпасы, личный состав! Флот во всю ВМВ жрал как не в себя ресурсы и высвобождение их неплохо бы бустануло всю ВПК.
>Вот вам Германия 1945, со всеми её плюсами и минусами, ебитесь как хотите - нельзя достать ресурсы из флота обратно.
В начальных условиях таких правил не было(
>Топливо, металл, боеприпасы, личный состав! Флот во всю ВМВ жрал как не в себя ресурсы и высвобождение их неплохо бы бустануло всю ВПК.
Ну тогда и никакой войны небыло, и буста омских технологий у Германии не будет, и опыта никакого не будет.
>Да уж, даже тяжелые шуты ргк вроде 17-21 см вполне заборют.
Их даже легче. Они большие, мобильность так себе, радары артразведки их быстро срисуют, свернуть-развернуть - целая эпопея, еби - не хочу.
Со сраными нибельверферами и прочими маультирами больше возни будет.
За крупнокалиберными системами(Особенно железнодорожными)-неплохая дальность стрельбы сравнимая и даже иногда превосходящая дальность современных 152-мм систем, а так же вес снаряда. Таких пушек сегодня почти не осталось и их применение станет весьма неприятным сюрпризом для войск, которые не готовились ни к чему более серьёзному,чем пяти-; и шестидюймовые орудия и рискует серьёзно порвать шаблон офицерам белорусской артиллерии. С другой стороны, мобильность, да. Но с третьей стороны, даже при превосходстве союзников в воздухе,бомбивших каждый сантиметр итальянской ж\д сети, 280-мм "Анцио Энни" успела знатно поднасрать янки.
>один выстрел в час,
Даже 500-мм железнодорожная мортира давал один выстрел в две минуты. А 170-мм выстрел в минуту давали точно.
>а через 20минут уже прилетает контрбатарейка.
На короткие расстояния 170-мм можно перекатывать без перехода в походное. А за двадцать минут гансы её практически штатно в походном к тягачам пристегнут.
Единственное,что, так это авиация,да. Тут гансам сказать нечего. Но если убрать флюгцойги за скобки артиллерийской дуэли- то...
Погугли сколько швятые ебались в поисках немецких ж/д мортир, которые их каждый день пидорасили.
https://warhead.su/2018/08/25/antsio-enni-neulovimaya-smert
- Российская оборонка, без конца ебя ракетные ПВО и ПРО, делает наконец прорыв в обнаружении и целеуказании. Теперь компактная система уверено обнаруживает и ведет очень быстрые и малоразмерные цели уровня артиллерийских снарядов и сверхзвуковых ракет. У Киселева впервые происходит оргазм в прямом эфире.
Параллельно DARPA и GAAS еще более люто прорываются в технологии лазеров. Установка весом в несколько тонн за полсекунды-секунду прожигает 10мм стали с 10 км. Чудо источник энергии/накопитель на инопланетных технологиях в комплекте. Все ответственные участники, в ожидании предстоящих заказов-попилов покупают по острову. Ответственные начальники - по архипелагу.
Китай тихо мирно незаметно тырит технологии у всех выше перечисленных. Хитро улыбается.
- На выставке "Чайна стронг" китайская лазерная установка на базе танка перехватывает крылатые ракеты, авиаракеты, тяжелые снаряды, небо, Аллаха. Все в ахуе.
- Все пиздят всё у всех.
Половина ЦКБ "Алмаз" отчаливает на биржу труда питаться хуями. Всех спецов по лазерам собирают со всей страны и запирают по шарашкам, угрозами пиздюлей заставляя работать по 18 часов в сутки без перекуров и походов в туалет.
Вся DARPA и еще несоклько сотен головастых физиков-евреев собираются вместе и на вопрос как они относятся в Патриотеческому акту и возможным проблем с кредитами у их семей единогласно и абсолютно демократично выказывает желание работать по 18 часов в сутки без перекуров и походов в туалет.
И только Китай, над которым все привыкли глумиться, никаких ужесточений для своих ученых не производит. В основном потому, что они уже сорок лет работают по 18 часов в сутки без перекуров и походов в туалет.
Двач бурлит.
- Индия и Пакистан, до упора закупившись оружием, кусают друг друга. Исход неожидан. Авиационные ракеты почти гарантированно перехватываются мобильными лазерными комплексами, которых обе стороны закупили с запасом. Беспилотники сгорают за секунду как спичка. Высокоточные снаряды и корректирумые бомбы взрываются в воздухе или улетают хуй куда. При малейшем понимании маскировки разведка скатывается до уровня 1-ой Мировой. Чурковойна из соревнования "Кто лучший солдат" быстро меняет дисциплину на "Кто больший долбоёб" и в ней никто не хочет уступать. Одни, устроив массированную атаку на неразведанные позиции, эффективно секвестируют собственные войска. Другие, наслушавшись советников из не таких далеких стран, устаивают удар мощным броневым кулаком. На неподавленные огневые точки с чуть не залповым огнём ПТУРов. Сложная география только усиливает эффект, превращая войну в кровавый блядский цирк с клоунами-маньяками и дрессировщиками-ублюдками.
- Обе стороны подстаскивают к границы все что может стрелять навесом и взлетать выше 10км. Батареи из десятков орудий вываливают на позиции врага тысячи снарядов, что бы пехота могла продвинуться хоть на 200м. Самолеты бомбят с высоты градом бомб "куда-то туда". Суть одна, вывалить на позиции как можно больше железа, что б лазеры не могли перехватить его полностью. Во главу угла встаёт дешевизна снарядов, а не эффективность. Все дружно думают как защитить ракету, снаряд и их системы наведения от мощного лазера.
- Неожиданно оказывается, что за последниее 120 лет артиллерия существенно выросла в точности, скорострельности и техниках контрбатарейной борьбы. Крупные батареи, собранные для подавления позиций врага, быстро обнаруживаются и накрываются огнем. А ковровые бомбардировки с большой высоты еще со времен Кан, показали свою низкую эффективность против окопапавшихся войск. Утилизировав кучу народа, обе стороны уперлись друг в друга, не имея понятия как вообще наступать. Но периодически устраивая, ради отчетности и громких политзаявлений, бессмысленные, но очень кровавые атаки.
- Ничто не мешает истребителям по старинке меситься на высоте.
- Украина укрепляют гривну, продавая всё что может стрелять обеим сторонам со складов и изымая прямо из войск. Пушки и миномёты продаются чуть не по цене лома, но бугурт России от такого наглового демпинга - бесценен.
Двач сливается в оргазмическом презрении ко всем "небелым".
- Всем весело.
Вопрос с точки зрения /wm/: как изменится характер боевых действий при наличие такого вооружения? Как он изменится, если манялазеры уменьшаться в габаритах и смогут встроиться в КАЗ и истребители?
> Как он изменится, если манялазеры уменьшаться в габаритах и смогут встроиться в КАЗ и истребители?
Никак. Они по-прежнему не будут использоваться, так как по живой силе не имеют преимуществ перед пулями (зато имеют ряд недостатков вроде резкого снижения эффективности в дыму или тумане), но зато легко слепят самого стрелка на достаточной мощности.
>А на много ли хватит ресурса ВВС РБ при полномасштабной заварухе? А снарядов на долго хватит? А с запасами нефти и прочего ГСМ как?
Тут всё плохо. Сначала белорусы, конечно, смогут че-нибудь предпринять, но через несколько месяцев такими темпами у них вообще боеспособность из-за нехватки снаряжения до нуля упадёт. Вермахт от Бреста до Минска за пару часов не напрягаясь дойдёт.
Базированная Империя Вапорвейв (Флорида, Италия, Греция и Япония) VS куколдо-США спустя 4 года правления Байдена.
На стороне первых - эстетика, память предков, базированность, дух. На стороне вторых - то, что осталось от нормальной Америки.
1) в 1940 год к Черчиллю
2) в 1938 к Муссолини
3) В 1937 к Хирохито
Что попаданец может такого им напиздеть, чтобы это повлияло на ход бд?
Словенский мятеж 1991 года, "десятидневная война". У мятежников - 45 тысяч вованов и полиции с бронетехникой, артиллерией и вертолётами.
Вместо Югославской Народной Армии подавление мятежа будет осуществлять ВС РФ образца грузинской войны 2008 - той же численности что была задействована против грызунов.
Изменится ли исход войны при таком раскладе? Или всё равно просрут словаенцам?
Как будут действовать наши и в чём будет отличие от операции проведённой югославами?
В центральной России высаживается БМК
Аноним ID: Фланкирующий Владимир Поткин
17/01/21 Вск 13:20:24
№781
В центральной России высаживается БМК, на территории возле заброшенного завода и леса. Начинает реклеймить и идёт в быструю экономику через два завода.
Мотоботы и штурмовые боты начинают ходить по улицам ближайших городов, гражданских вроде не трогают, в сторону вооружённой полиции направляют оружие, но не стреляют первыми.
Как быстро командование армии догадается что надо не Т1 спам бросать против него, а снайпить тактичками именно БМК? Догадается ли раньше чем он поставит тактическую противоракетную систему?
(Если высадится командующий серафимов, то гражданских он будет истреблять)
Успех словенского мятежа состоял в том что долбоёбы из генштаба ЮНА бросили танковые колонны как на парад в городскую застройку без поддержки пехоты и без прикрытия авиацией, где их и пожгли нахуй сепаратисты как только танки застряли, наткнувшись на перегороженные баррикадами улицы.
Гражданская война в США
Наиболее вероятный сценарий, но можете дополнять своими замечаниями и уже с ними ванговать:
Армия и федеральные силы, полицейские, спецназ, ЦРУ и АНБ vs местная милиция, ополченцы (те самые вооруженные толстяки в камуфляже), местные силы Нацгвардии, некоторые части ВС США - ВВС и флот или объявляют о нейтралитете в красных штатах или редко оказывают поддержку, сухопутные силы вроде танковых частей и морпехов, дислоцирующихся в красных штатах на стороне восставших против федералов.
Учитывая примерное расположение баз США, военной индустрии, заводов, аэродромов, плотности населения - смогут ли оказать красные хоть какое-то сопротивление, или будут быстро передавлены основной массой армии и полиции?
Ядерное оружие запрещено.
Я бы предложил конкретику. Ну то есть не глобальный замес с неясными силами, а сценарии типа "ВМС 2 флота штурмует мятежный Хьюстон, штат Техас. Наличные силы - ВМС - нынешний штатный состав, оборонцы - все что в наличии у Техаса на данный момент." Или "Начало гражданской войны, нацгвардия Южной Каролины штурмует Северную Каролину с поддержкой партизан". "Битва за Флориду", ну и т.д.
Не совсем.
Не совсем.
>Joint Chiefs to troops: Biden is your next commander-in-chief. Deal with it
>"To disrupt the Constitutional process is not only against our traditions, values, and oath: it is against the law."
https://taskandpurpose.com/news/capitol-riots-joint-chiefs-biden-troops/
Генералитет за "синих". Войска будут за "красных" только на низовом уровне.
> Войска будут за "красных" только на низовом уровне.
Тащемта, всё ещё веселее. За красных будет почти весь(!) КМП, во главе с нынешним Министром обороны Миллером, а так же созданные Трампом и лояльные ему Космические войска.
>прожженные карьеристы поставят свою жопу на кон ради умственно отсталого клоуна срампа
> имплаинг их всех не пидорнут с волчьим билетом без возможности устроиться в бизнес при Байдене
Даже с твоей точки зрения, демократы сами себе яму копают с этими люстрациями.
> прожженные карьеристы
Ты буквально сейчас описал зачинщиков граждан-очки в России - Краснова, Корнилова, Алексеева. Да и Макашов с Баркашовым в ту же копилку. Да и генерал Ли, в конце концов.
>>3586245
>>3586254
Блядь, а вы тут не охуели со своей по/рашей, а? Пиздуйте туда обсуждать про умственно-отсталого клоуна Трампа и сенильного дегенерата Байдена, а также кто и кому когда яму копает. Здесь /wm и мы обсуждаем маняконфликты. Ладно, пока тред в порашу окончательно не скатился. Условие - 2 флот ВМС США, принявший Байдена президентом, направлен оным для подавления восстания в Техасе, который объявил что считает президентом Трампа. Предполагаем, что весь личный состав полностью под контролем каждой стороны (то есть во флоте нет сторонников Трампа, а в Техасе Байдена). Перед десантными силами 2 флота стоит задача занять Хьюстон и закрепиться там. Задача сил самообороны Техаса - помешать этому и сбросить силы янки в море на потеху акулам. Соседние с Техасом штаты не имеют возможности оказать ему помощь, но вот все силы, дислоцирующиеся в Техасе на текущий момент как один воскликнули The South will rise again! и готовы драться со сраными янки до последнего вздоха. Ваши ходы, уважаемые играющие!
Я обсуждаю силы сторон гражданки, что обсуждает тот клоун - мне без разницы.
> флот без никто
Ну ты спизданул. Без морпехов они даже гальюн захватить не смогут. А морпехи за Трампа.
>Ну ты спизданул. Без морпехов они даже гальюн захватить не смогут. А морпехи за Трампа.
Так, ты жопочтец? Весь 2 флот ВМС США за Байдена как один, от адмиралов, до последнего гальюнги. Что до КМП, Task Force 22 и 26 можешь сформировать по собственному разумению. Я если честно не нашел наличный состав на сегодня. И да, они тоже за Байдена - условие такой. Мы же тут маняконфликты обсуждаем же, не? Так что бросай обсуждать силы сторон гражданки, выбирай сторону, формируй войска и формулируй стратегию.
Без Трампа неинтересно, армия быстро всех разгонит. "Народные милиции" не первый год существуют.
>>3586295
Тогда я за Техас. Я так понимаю, наземные базы использовать нельзя, а без них остаются только авианосцы, которые очень ограничены в дальности. И это против полноценной авиации Техаса, с B-1B с ядрен-батонами возможно. Это как если бы у Дудаева реально была бомбардировочная авиация, лол.
> формируй войска и формулируй стратегию.
1.Разведка на подходах при помощи БПЛА
2. Массированный удар КР по десантным кораблям и авианосцам
????????
4. ПРОФИТ!!!11
Вообще, без шуток, без наземочки с территории США, у Техаса уже сейчас достаточно сил на выход из союза.
ОБОРОНА МАКАО СИЛАМИ ВС РФ
ВС РФ образца 2014 против НОАК, без ядерного оружия.
Известно что через 3 суток начнётся вторжение НОАК в город с целью его захвата. Можно использовать для обороны любое неядерное вооружение и войска которые удастся перебросить за 3 суток по воздуху. Лететь придётся естественно в обход КНР, при этом запрета на использование аэродрома в самом Макао нет. Ввод войск РФ производится по приглашению местных властей и де-юре легален.
Поле боя: полумиллионный город на острове размером 3х10км у самой границы с Китаем. Городская застройка плотная, улицы узкие(2 полосы), здания в основном прочные кирпичные(церкви, старые жилые дома и админздания).
Кроме города в тылу остров Тайпа размером 5х10км соединённый с городом тремя мостами. На Тайпе населённых пунктов почти нет - деревни и сопки.
в тылу на острове Тайпа - единственный аэродром на территории эксклава. Полоса 2км, может принимать Ил-76.
В самом городе на холме Гуйя где маяк внутри горы есть десяток старых ДОТов и бывший португальский КП гарнизона на глубине 20-30 метров.
Вьетнам враждебный Китаю даёт России разрешение на использование аэродрома Камрань и на переброску во Вьетнам любого контингента. Также ВВС Вьетнама будут сопровождать русские самолёты в пределах воздушного пространства страны и нейтральной зоны над морем.
Кроме сил ВС РФ можно привлечь к обороне города местных жителей, сформировав ополчение численностью 40-50 тысяч человек со старыми болтовыми винтовками с португальских складов.
1) с учётом времени подлёта 10 часов из Сибири у нас 60-62 часа на переброску и развёртывание войск. Какую группировку какой численности и с какой техникой оптимально перебрасывать в Макао для таких задач? Нужны ли танки или десяток танков там погоды не сделает?
2) как организовать оборону плацдарма полностью простреливаемого с материка китайской полевой артиллерией?
3) будет ли толк от десяти тысяч местных ополченцев вооружённых трёхлинейками и Мухами против китайской мотопехоты? Сгодятся ли они на роль держать фронт в условиях малочисленности личного состава ВС РФ в городе?
4) каковы вообще наши планы и порядок действий при таком раскладе?
А хотя флот может малехо потрепыхаться. Если Огайо с КР вынесет близлежащие аэродромы, да еще, если повезет, и толику самолетов там. По крайней мере, это уровняет шансы до некоторой степени. Подлодки флота контрить Техасу нечем.
Сколько бы ни перебросили - это все смертники, которые не смогут помешать Китаю. Снабжать эту группировку будет нечем - один ТОФ против всего флота Китая - ничто. Там только стратегическая компонента сильна, но по условию вводной ЯОй не применяется.
Китай устроит блокаду, даже не особо штурмуя город, скорее уничтожая ключевые объекты, и через месяцы гарнизон и население будут с аппетитом смотреть друг на друга.
>через 3 суток
>использовать для обороны любое неядерное вооружение и войска которые удастся перебросить за 3 суток по воздуху
>Поле боя: полумиллионный город на острове размером 3х10км у самой границы с Китаем
Суецыд.
>Какую группировку какой численности и с какой техникой оптимально перебрасывать в Макао для таких задач?
Опций нема - по времени и логистике кроме бригады дэвэдэ нихуя тупо не влезет, и так с анальным скрипом.
>как организовать оборону плацдарма полностью простреливаемого с материка китайской полевой артиллерией?
Атаковать группировку в Гуандуне чем-нибудь другим, иначе пиздарики.
>будет ли толк от десяти тысяч местных ополченцев
Нет.
>каковы вообще наши планы и порядок действий при таком раскладе?
Чё-то поумнее придумать.
хмхмхмххмхмхмхмхмхм
Можно попробовать "балканизацию" кстати, у синих явно видна условная "Американская Народная Республика" из агломерации BosWash и Новой Англии и условные "Тихоокеанские Штаты Америки", а у красных как-то кисловато, разве что "нео-КША" с попячиванием синих анклавов, начав с того синего блоба в грузии, например.
>3) В 1937 к Хирохито
Вот тут есть какие-то шансы, но попаданцу нужно бессмертие, потому что воевать ему придётся не с американцами, а с японской армией и японским флотом. Командный состав придётся менять чуть менее чем полностью Сталинскими методами. Тогда какие то шансы на успех будут.
>>3586446
А почему тут все сразу берут как аксиому что Китай будет месяцами осаждать этот несчастный город? Китай не может себе такого позволить.
Захвата Макао - это будет скоротечная авантюра типа вьетнамо-китайской войны 1980х или типа броска Саакашвили на Цхинвал в 2008. Когда ты или достигаешь цели на несколько суток или сливаешься типа "ладно, пацаны, повоевали и хватит, расходимся" и заключаешь перемирие вничью.
Потому что уже после недели боёв за Макао Китай во-первых начнут давить санкциями и торговой блокадой потому что поднимется кипиш нехуйственный вокруг этой войнушки. А во-вторых многие в самом Китае начнут задавать генералитету неудобные вопросы а-ля "А нахуя вы в это ввязались если вы за неделю всё ещё не можете взять этот сраный город??".
То есть задача нашей группировки - отражать удары НОАК в течение первых 3-7 суток, нанеся им достаточно большие потери и удержав город, чтобы сорвать блицкриг без которого всё это теряет смысл для Китая.
И тем не менее китайцы остановили наступление на Ханой и заключили перемирие после того как СССР пригрозил что в случае приближения НОАК к вьетнамской столице советская группировка из Камрани вмешается в войну и начнёт наносить ракетные удары по наступающим китайцам.
А почему ты взял за аксиому, что Китай обязательно будет ломиться на местную Минутку? Вполне достаточно блокады и отключения коммуникаций, никаких жертв и штурмов.
>многие в самом Китае начнут задавать генералитету неудобные вопросы
>задавать неудобные вопросы
>в Китае
Ты, похоже, представляешь Китай этаким Союзом времен Горбачева, только экономически успешным. Смею тебя огорчить: в Китае ты либо все одобряешь, либо не лезешь,, либо чалишься.
>блицкриг без которого всё это теряет смысл для Китая.
С чего вдруг?
>Китай во-первых начнут давить санкциями
Ага, скажи еще от свифт отключат...
>Вот тут есть какие-то шансы, но попаданцу нужно бессмертие, потому что воевать ему придётся не с американцами, а с японской армией и японским флотом. Командный состав придётся менять чуть менее чем полностью Сталинскими методами. Тогда какие то шансы на успех будут.
Без вариантов. Япония все равно прется в Китай и Индокитай, ибо ресурсов на их жалких скалах нет. Больше за ними идти реально некуда. А раз так, США без вариантов объявляют им эмбарго. Ergo - война неминуема. Разве что подготовиться к этой войне можно будет получше. Адмиралов да, резать подчистую, более упертых любителей биться головой об стену раз за разом история вряд ли знает. Убедить не строить Ямато и строить больше авиков, а попутно изменить подготовку пилотов, с тем чтобы она не была золотой и долгой. Бронеспинку в Зеро влепить. Да и тогда шансов минимум, но хоть япошки потрепыхаться смогут подольше.
>А почему ты взял за аксиому, что Китай обязательно будет ломиться на местную Минутку?
Потому что они так во Вьетнам ломились своими дивизиями в 1980х. И слились через полмесяца поняв что блицкрига не вышло и что может вмешаться СССР и дать пизды.
>1) в 1940 год к Черчиллю
Да англичане в целом войну как могли так и провели, выжали из своих возможностей всё что можно
>2) в 1938 к Муссолини
Ну тут разве что убедить не вступать в войну и сидеть нейтралом, так как за год-два никак не переформируешь дерьмовую армию и флот
>3) В 1937 к Хирохито
Надо пораньше и дать пиздюлей всем вооруженным силам, которые спровоцировали войну с китайцами, но чё делать дальше - хз. Япония никогда ни при каких условиях не затащит свой ТВД.
3) Очевидная война с Россией в 1941. Вообще тут просто дохуя вариантов: высадка на Гаваях сразу после Перл-Харбора, замириться с Чан Кайши и вместе долбануть по Индокитаю и Индии, вообще поменять сторону конфликта и заключить пакт с СССР.
Ну и всем трем - технологии обогащения урана и изготовления атомной бомбы. Если к 1942 Италия сумеет изготовить хотя бы десяток - под Эль-Аламейном исход будет совсем другой.
>долбануть по Индокитаю
Нахуя вы Индокитай приплетаете? Японцы отжали французский Индокитай у вишистов и анально оккупировали Таиланд ещё до глобальной войны с пиндохами и бритами, они его и без вступления в ВМВ могли отжать
>>3586865
Да как и с химическим оружием, у бритов и американцев лучше средства доставки = ультиматум, если ебнете на фронте раз ядеркой мы вашу недострану в руины.
>в 1980х
>советская группировка из Камрани вмешается в войну
Да не эта потешная группировка, а Союз бы въебал всем, что под руку попадется. 8 декабря 1978 года Центральный военный совет выпустил распоряжение о приведении в повышенную боевую готовность приграничных с СССР и Монголией военных округов: Шэньянского, Пекинского, Ланьчжоуского (провинция Ганьсу), Синьцзянского. Армии указанных округов должны были скрытно рассредоточиться для исключения уничтожения в местах постоянной дислокации. Распоряжение показывает, что китайское руководство ожидало основной ответный удар в предстоящей операции со стороны СССР и Монголии. Вьетнамский театр военных действий, в случае вступления СССР в войну, рассматривался как второстепенный.
Емнип тогда же СССР устроил какие-то йоба учения на востоке с четвертью миллиона личного состава, от этого китайцы и серанули, плюс видимо ядерку привели в боевую готовность и все реально шло к втрухе. Мао реально зассал, боялся что ему привезут ядерную бомбу в самолете вместо переговорщиков (лол), но в дело вмешались американцы, которые спустили инфу что засыпят ядерками совок если тот нападет на китайцев. Движения тазом свернули, война прекратилась.
Тогдашнее ЯО было на уровне современных тактических зарядов, Хиросима с Нагасаки сгорели в основном из-за деревянных строений. До втрухи пару лет бомбить придется. Интересно же рассмотреть, как между началом войны и втрухой будут воевать.
>>3586878
> ультиматум
Напоминаю, что в этой манявселенной ЯО до войны вообще не применялось, поэтому вариант со сдерживанием вообще не рассматриваем.
> лучше средства доставки
Если так посмотреть, то лучшие средства доставки на 1940 год вообще у СССР с их флотом ТБ-3. К тому же вспоминаем, что в 1940 шла не "Битва за Германию", а "Битва за Британию", так что возможности наносить удары по территории противника у них как минимум сравнимые.
Ну же, анон. Разве не интересно представить йоба-бункеры от ковровых ядерных бомбардировок, ядерные мины на Линии Мажино и Линии Молотова, ядерные бомбардировки в Нормандии, под Сталинградом, Курском, Эль Аламейном, Перл Харбором, Мидуэйем? Наземные линкоры, наконец, способные выдержать прямое попадание ядерного снаряда.
> в дело вмешались американцы, которые спустили инфу что засыпят ядерками совок если тот нападет на китайцев. Движения тазом свернули, война прекратилась.
Амеры только и ждали, чтобы Союз с Китаем сцепились, это предел мечтаний их был. Война прекратилась из-за того, что китайцы увидели, что армия их - говно говном и вьетов не победить и Камбоджу не вернуть. Союз вовсе не горел желанием влезать в войну, влез бы только в крайнем случае - но тогда пришлось бы бить со всей дури
> Японцы отжали французский Индокитай
Ну так я про Бирму, Малайзию и дальше. Если бы половина сухопутных войск не застряла намертво в горном Китае, можно было бы гораздо интереснее пощекотать бритах за Индию, а там и персидского шаха поддержать против англо-советской оккупации.
>Ну же, анон. Разве не интересно представить йоба-бункеры от ковровых ядерных бомбардировок, ядерные мины на Линии Мажино и Линии Молотова, ядерные бомбардировки в Нормандии, под Сталинградом, Курском, Эль Аламейном, Перл Харбором, Мидуэйем? Наземные линкоры, наконец, способные выдержать прямое попадание ядерного снаряда.
Это всё бред, ядерные удары бы использовались по крупным городам и инфраструктуре, и то в ограниченных масштабах, т.к. они неспособны переломить исход боя, и более того доставить их и точно скинуть куда надо - слишком велик шанс огня по своим, промаха, просто уничтожения бомбера еще в воздухе. Плюс ядерного сырья у стран разное количество, это очевидно.
>1) в 1940 год к Черчиллю
Говорю, что поражение неизбежно, Гитлер победит и разгромит Британию, будет ужасный геноцид, Япония захватит Индию, поэтому лучше сразу идти на мировую, сохранив колонии.
>2) в 1938 к Муссолини
Посоветую ни за что не вмешиваться в войну, а проводить рыночные реформы, вкладываться в поиск нефти Ливии, забрать Джибути.
>3) В 1937 к Хирохито
Закрыть все проекты суперлинкоров и сделать ставку на авианосцы. США не бить, а напасть на СССР и освободить Бурятию.
1.
Черчилль даже летом 1940 крайне вероятно знает, что Германия не победит из-за разницы экономических патанцевалов, из-за отсутствия у Германии флота, из-за того, что США явно на стороне Британии и вступление их в войну вопрос времени. Главный вопрос у Британии всю войну был не в том как победить, а в том как победить при минимально возможных потерях дабы не допустить англичанорубку времен ПМВ. Ну а там уже получилось как получилось. Японии это тоже касается. И в Британии и в США отлично знали насколько японская экономика, а в том числе военная промышленность, сильно зависят от торговых связей с ними и что при разрыве этих связей Япония не сможет соблюдать военный паритет, что в итоге и произошло. Это и в самой Японии хорошо понимали. И да, к концу 30х годов вопрос с колониями в Британии и так уже был очень шаткий и если в Африке сохранялось спокойствие, то Индия уже шла на пути к независимости. Тут еще подумать надо ускорила ВМВ отделение Индии или же наоборот отодвинула это событие на несколько лет. 1930е ни разу не были стабильным времен для Британской Империи.
2.
Самое забавное во всем этом, что все трое над тобой бы рассмеялись. Рыночные реформы в 30е годы, в мире который тотально протекционисский и где каждый проводит политику разорения соседа и огораживания своего собственного рынка и производителя. В таких условиях "рыночные реформы" это 146% гарантия разорения экономики из-за односторонних торговых уступок. Это тебе не послевоенные годы, когда США и страны Западной Европы стали строить совместный рынок, снижая пошлины и протекционисские меры по отношению друг к другу.
3.
Суперлинкоры это да, перебор конечно. Но и идея захвата что то там у СССР понравится разве что совсем недалеким генералам из Квантунской армии, которым нужны военные победы и авторитет для реализации своих политическим амбиций в столице. Любой сколько нибудь вменяемый политический деятель сразу бы задал вопрос в духе "А что именно Япония получит захватив Бурятию и Приморье?". Она получит нефть? Редкоземельные элементы? Может быть огромные запасы угля? Нет, она получит лес, который и в Манчжурии есть и так всякую мелочевку. Есть нефть на Сахалине, но во первых там и так концессии японские, а во вторых в Индонезии ее гораздо больше.
>Закрыть все проекты суперлинкоров
Во-первых, на тебя будут смотреть как на идиота.
и сделать ставку на авианосцы. США не бить,
А во-вторых, скажут, что стране нужна голландская нефть и мимо США с Британией тут не пройти. А авианосцев всё равно Япония столько сколько США не построит.
>а напасть на СССР и освободить Бурятию.
Нахуя- да ещё и рисковать получить пизды на континенте? Бурятию флотом и авианосцами не освободить. А танков и самолётов у СССР намного больше. Не говоря уже о том, что советам обеспечить снабжение войск на ДВ куда проще,чем японцам.
Да, это для попаданца диверсанта, чья задача обрушить экономику противника. Пунктом 4 можно было бы еще добавить телепартацию к Сталину в 1933/35 и убеждении оного в необходимости прекращения развития тяжелой промышленности и ВПК и ставки на производство рубашек, полотенец, носков и зонтиков.
Не внезапно. У США перед этим был почти непрерывный бурный промышленный рост с 1870х годов, а так же страна являлась передовой с точки зрения научно-технического развития и инженерной школы. США первой половины 20 века на фоне остальных стран, даже Британии и Франции это настоящий топ из топов с огромным отрывом от остальных стран мира. В это время есть СССР, являющийся бедной аграрной страной где только недавно закончилась гражданская война в ходе которой были в немалой степени потеряны даже те экономические достижения которые были на 1913. Это две абсолютные разные страны, одна богата и успешная с огромным кадровым потенциалом, в том числе большим числом обученных индустриальных работников из разных отраслей. Вторая страна бедная крестьянская. И странно ожидать, что обе эти страны будут иметь одинаковый экономический патанцевал.
Это все конечно да, но есть мнение что не сворачивая НЭП и оставив легкую промышленность с малым и средним бизнесом вне подчинения государства, а оставив только тяжелую, ничего сверхкатастрофического бы не случилось. Наличие своей экономики позволило бы легче решить многие ранние проблемы со снабжением, продовольствием, униформой, а не надеяться на лендлиз, а то что построили заводов чуть поменьше к 39-41, ну так заводы наштамповали десятки тысяч танков и самолетов - какой с них прок если там 70% авиации сгорело за день, а большинство танков было потеряно или пришлось бросить из-за котлов, отсутствия топлива и так далее, все равно на оставшихся эвакуированных заводах легко подняли производство, а гражданские предприятия можно спокойно переоборудовать в военные, как собственно американцы и сделали (и послевоенный союз только наоборот)
>не сворачивая НЭП и оставив легкую промышленность с малым и средним бизнесом вне подчинения государства
У тебя банально не останется свободных рабочих рук для подъёма тяжелой промышленности.
>а то что построили заводов чуть поменьше к 39-41
>на оставшихся эвакуированных заводах легко подняли производство
А что ты эвакуировать то собрался, если в предвоенные годы ты предлагаешь пустить все на самотек и заводов не строить? На Америку равняться глупо. Нам до ее потенциала постоянно было и в прыжке не достать.
>НЭП и оставив легкую промышленность с малым и средним бизнесом
Ох я сейчас в /po/раш свалююююсь.... Бизнес имеет своей целью заработать как можно больше бабла и в отсутствии каких-либо противовесов творит чудовищную дичь (оглянись вокруг), противовеса у мелкого и среднего бизнеса в 20ые годы не было => было бы дорого и хуёво (как и при царях и сейчас). Но это ещё и не самое главное. Малый и средний "бизнес" имеют отрицательную механизацию труда в 20х, соответственно, что-либо сделать/выпустить для в заметных для масштабах 200 миллионной (или сколько нас тогда было?) страны требуется опиздецовое количество работников, которых ты, в этом случае, не загонишь в тяжёлую промышленность.
Не в одной книге про предвоенное производство (39ый, 40ой) годы можно увидеть что людей не хватало, катастрофически не хватало. А к тому моменту уже и кой какой базис производства был готов (заводы уже лет по несколько работали, школы, рабфаки, институты организованы). Фактически, это "шутка" про 2 стула. А ты про лёгкую промышленность в виде наколенного пошива одежды.
>какой с них прок если там 70% авиации сгорело за день
Хватит уже про задень, заебало. Агитками на /po/раше бросайся. Здесь вам не тут!
>потеряно или пришлось бросить из-за котлов, отсутствия топлива и так далее
Французов тоже отсутствие лёгкой промышленности подвело? С поляками, кстати.
>а гражданские предприятия можно спокойно переоборудовать в военные
Ты не поверишь, но так и делал совок! И не только предприятия, но и даже оперные театры!
>У тебя банально не останется свободных рабочих рук для подъёма тяжелой промышленности.
Да чет хуй знает, не факт.
> в предвоенные годы ты предлагаешь пустить все на самотек и заводов не строить
Не не строить, а оставить легкую промышленность, разрешить малый и средний бизнес - проще говоря нахуй колхозы, разрешить торговлю, как в годы НЭПа было, попутно обдирая все это налогами, выкупая пшеницу, закупая станки и заводы за рубежом как и ирл.
>>3587115
>оглянись вокруг
Ну ты привел пример конечно
>противовеса у мелкого и среднего бизнеса в 20ые годы не было
Ну что-то не помню чтобы в НЭП все прямо было всем хуево (или в госпредприятиях охуенно и дешево, наоборот плохо и мало как раз)
>Малый и средний "бизнес" имеют отрицательную механизацию труда в 20х
Это да
>Хватит уже про задень, заебало. Агитками на /po/раше бросайся. Здесь вам не тут!
Ну, авиация рядом с фронта была выпилена примерно как раз так
>Французов тоже отсутствие лёгкой промышленности подвело? С поляками, кстати.
вообще не в тему
>и сделать ставку на авианосцы
Они и так сделали. Хули толку от лишних коробок если на 6 больших АВ с трудом наскребли авиагрупп? ЯИФ в любом случае сливает что с линкорами что с ав, ну не тянет японский военпром соревнование с американским. Fun fact: японские авианосные игрищи после октября 42 отменный пожиратель скудных ресурсов с нулевым кпд, а коробки военной постройки превратились в быстроходные транспорта.
>освободить Бурятию
И чо с ней делать? Бурятов добывать? Японцы уже имели под собой дохуя бесполезной континентальной территории с минимальным выхлопом - до возможности эффективно эксплуатировать отжатый у СССР ДВ (который ещё успешно отжать надо, что тоже та ещё авантюра) десятилетия кропотливого труда, а сырьё нужно уже вчера.
>Не не строить, а оставить легкую промышленность, разрешить малый и средний бизнес - проще говоря нахуй колхозы, разрешить торговлю, как в годы НЭПа было, попутно обдирая все это налогами, выкупая пшеницу, закупая станки и заводы за рубежом как и ирл.
Вариант 1 - даёшь малому и среднему бизнесу Спокойно Развиваться (tm) не кошмаря его. На выходе получает красивый, эффективный рост сельхоза и лёгкой промышленности... который кормит только вновь нарождающуюся буржуазию, которая в свою очередь либо поджимает государство под себя, либо крутит его на хуе и инвестирует свои средства согласно своим же интересам - во всякую Францию если международные финансовые потоки открыты, или в частную недвигу и драгметаллы за хатой. При этом в целях своего успеха юные нэпманы крутят наёмным трудом как им вздумается, а у государства нет средств чтобы накачивать тяжпром. Т.е. получаем ровно ключевые проблемы экономики РИ, дубль 2. Охуенный план.
Вариант 2 - оставляешь кагбе частный малый и средний бизнес, но при этом делоеш сурьёзные нологи, диктуешь ему условия реализации продукции и условия трудовой эксплуатации сотрудников, вобчем не оставляешь государство в обиде и держишь нэпманов под шконарём. На выходе имеешь ровно те же колхозы и централизованные фабрики, только хуже ввиду наличия лишней прокладки нихуя полезного не делающей и никакой ответственности не несущей.
Открою тайну страшную:
1) колхозы не были государственными предприятиями, а коллективной формой организации.
2) Инициативой снизу, внедрённой квадратно-гнездовым метдом так где надо и не надо.
>>3587333
Надо было не отказываться полностью от коллективизации, а не пытаться устроить сперва кибуцы, а потом оставить только одну форму артели, а сохранить все три формы с возможностью выбора формы организации коллективной собственности на селе.
>Это всё бред, химические удары бы использовались по крупным городам и инфраструктуре, и то в ограниченных масштабах, т.к. они неспособны переломить исход боя, и более того доставить их и точно скинуть куда надо - слишком велик шанс огня по своим, промаха, просто уничтожения бомбера еще в воздухе
Мой маняконфликт. Хочу бомбить линию фронта ЯОем - и буду бомбить.
К тому же пикрелейтедом тебе по жопе. Учи матчасть, чтобы не быть мемом.
>>3586188
На самом деле что-то типа пикрелейтеда. Это округа и штаты, отказывающиеся признавать федеральные законы, ограничивающие 2-ю поправку (право на ношение оружия). А в некоторых даже уже созданы местные милиции. А демократы уже на этой неделе собираются принимать жесткие законы против второй поправки, так-то.
так полиция - местная. И подчиняется местным властям.
Полиция штата - подчиняется губернатору. Полиция города - подчиняется мэру этого города. Полиция (офис шерифа) сельского района - властям этого сельского района (каунти).
Зачем их распускать? У дем-губернатора и так всё руководство полиции демское.
>Зачем их распускать?
БЛМщики требуют. Напомню, что Флойда завалили в демовском городе Миннеаполис демовского штата Миннесота.
>, химические удары бы использовались по крупным городам и инфраструктуре, и то в ограниченных масштабах,
Во времена, когда думали,что боевая химия эффективна, не было средств массовой доставки на город. Средства были потом у бомбардировочного командования британцев, но Черчилля отговорили да и бомб химических толком бритты не делали(У них вообще с авиабомбами был блядский цирк) и Химического Али - и он таки завалил Халабжу химснарядами. Вышло хуёво,что-то по тонне на погибшего-но таки да, хзавалил и курды обосрались в два слоя.
> не было средств массовой доставки на город
>Попробуй придумать как жиржиржабли должны донести сотни тонн отравляющих веществ на нужный город.
Весь дирижабль это один огромный баллон с отравляющими веществами.
>есть мнение
Это мнение разбирается в Farm to Factory: A reassessment of Soviet Industrialisation, прямо сейчас читаю. Краткая суть: инвестиции в тяжпром позволяют развивать легпром. При коэффициенте реинвестиций (для ТП; сколько произведённого мы вкладываем в развитие производства) 0.1-0.4 лёгкая промышленность стагнирует из-за недостатка средств производства, 0.5 даёт примерно линейное развитие, 0.7-0.8 - экспоненциальное с просадкой в первые 5 лет.
"Тот самый" - это когда при Сталине её по политическим мотивам одно время называли лженаучным учением. Потом при Хрущеве ОГАСовцы/Глушков конкретно были оттеснены в пользу косыгинских реформ. Потом была вообще дилемма с ЭВМ - свои вроде ничего так, но их сразу несколько систем, а софта на Западе уже написано дохуя под их железо, соответственно адаптируем IBMовскую архитектуру как ЕС ЭВМ в ущерб собственным разработкам. В общем, многогранная проблема.
>Жаль, что не переведена
Речь про эту книгу?
https://istmat.info/files/uploads/59899/allen_r._ot_fermy_k_fabrike.pdf
>а то стольким бы людям бомбануло.
В основном бомбануло бы ярым сторонникам дореволюционной России. Он там ее постоянно сравнивает с Лат Америкой и Индией и говорит, что без пятилеток и при сохранении всех тенденций и социально-экономической и политической организации РИ ее место в 20 веке было бы где то между Индией и Аргентиной. И что нынешняя Россия очень сильно похожа на Россию начала 20 века.
Китай идет "освобождать" Тайвань.
Что будет с Азией в этом раскладе?
Все сидят на жопе ровно, или начинаются другие войны?
Чёт пованивает слабым знанием истории и матчасти СССР у автора, еще и учитывая что инвестировали хорошо, а вот с реализацией и вводом в эксплуатацию новых образцов как раз было хуёво, совочек как раз часто во многих областях не отставал от США по "открытию" многих штук, но чтобы ввести в дело - хуй.
>>3587779
Ну тем более хуй знает, учитывая что РИ роста идентично Японии практически во всём - почти такие же объемы занятости населения ан заводах, городского населения, роста ВВП, объема этого ВВП и так далее.
>слабым знанием истории и матчасти СССР у автора
А у кого тогда сильное? Ты читал или возражаешь трёхстрочному пересказу на дваче?
>РИ роста идентично Японии практически во всём
Ни разу, это сравнение подробно разбирается в той части, что про экономическое положение РИ до ПМВ. В первую очередь Япония из-за дешёвого труда и либеральной внешнеэкономической политики могла торговать на внешнем рынке промтоварами - и, следовательно, предпринимателям было выгодно развивать обрабатывающую промышленность, работвавшую на экспорт. В РИ за счёт протекционистской политики тот же текстиль на экспорт производить было невыгодно, Империя была ресурсной державой, державшей свою экономику на экспорте зерна. Её промышленное развитие концентрировалось вокруг железных дорог, сводящих пресловутое зерно в порты. Лимиты роста этого направления были выбраны. А после ПМВ ещё и цены на зерно обьвалились.
Есть прочие факторы - урбанизация, грамотность населения, степень произвольного вмешательства власти в бизнес.
В центральной России высаживается БМК, на территории возле заброшенного завода и леса. Начинает реклеймить и идёт в быструю экономику через два завода.
Мотоботы и штурмовые боты начинают ходить по улицам ближайших городов, гражданских вроде не трогают, в сторону вооружённой полиции направляют оружие, но не стреляют первыми.
Как быстро командование армии догадается что надо не Т1 спам бросать против него, а снайпить тактичками именно БМК? Догадается ли раньше чем он поставит тактическую противоракетную систему?
(Если высадится командующий серафимов, то гражданских он будет истреблять)
>но их сразу несколько систем
Потому что выстроилась такая система, что министерства воевали друг с другом за распределение ресурсов. Поэтому условным математикам из соседнего министерства поперек горла стояла автоматизация мин. госплана и они анально копротивлялись против неё выдумывая сколь угодно кривое, но своё.
Сафронов разбирал этот вопрос в своих лекциях.
Я не про конкуренцию вокруг автоматизации. Я про то, что есть несколько отечественных машин со своей ОС, системой команд, под них пишется свой софт etc. И есть, допустим, ИБМ Система/360, под которую из-за всемирной распространённости и больших тиражей уже написано огромная библиотека прикладных программ. Развернуть у себя производство копии всемирно популярной системы в качестве основной линейки ЭВМ выглядит очень соблазнительно.
http://elib.ict.nsc.ru/jspui/bitstream/ICT/1192/1/Lyapunov32.pdf
Почитай, авторы - три математика. Клод Шеннон и Норберт Винер - тоже математики. Их критики - преподаватели диамата.
> что выстроилась такая система, что министерства воевали друг с другом
Министерства к 1980 превратились буквально в корпорации из Киберпанка ирл, спасибо Косыгину. Там не в одной автоматизации дело, они в конце концов всю страну на части разорвали тупо ради собственной прибыли.
Армия ДНР и ЛНР против ВС Азербайджана с турецкими прокси в Карабахе осенью 2020, Россия участвует только поставками техники и боеприпасов (если найдёт способ) и передачей разведданных. Смогли ли бы азеры проделать то же самое, что они проделали с армянами?
Армян полностью слило собственное командование, организованного сопротивления на уровне фронта не было, снабжение саботировалось.
Азеры продемонстрировали неплохую обучаемость, но всё равно недостаточную для того чтобы брать укрепления с мотивированной пехотой в горах.
Так что там не нужно ни ЛНР ни ДНР, там нужен подвоз снарядов, ПТУР-ы от пуза, контрнаступления, котлы и т.п.
Разбить азеров в стиле "дойти до Баку" в силу многократного численного превосходства вряд ли получилось бы, но гентьба бы просто выдохлась с околонулевыми результатами.
Из оружия у Квачковцев пистолеты, полторы сотни калашей, ружья и сайги; из транспорта уралы, камазы, пяток БРДМ2. Самих их около 40000 человек, но на территории РФ у них ещё полляма сочувствующих. ВС Грузии, Абхазии, Вагнера и остальных — оригинальные.
Вопрос, что может произойти дальше? Какие страны влезут в войну наци, непризнанного государства и Грузии?
Надо было директивно указанием партии ввести единый стандарт, чтобы каждый мало-мальский уважающий себя институт не клепал себе уродца, который работает так как удобно именно этому гейнию именно в этом институте именно этой кафедры.
Тащемто, именно это и должно было произойти с постепенным введением ОГАС, просто партийным чинушам нужно было срочно срыночек в экономику вводить (ведь им так тяжело, ох так тяжело управлять экономикой, пусть оно само желанием жепной выгоды устраивается, а мы будем сидеть на теплом месте и вещать про коммунизм с человеческим ебалом), а раз чинуши не дали писульку, значит тут уж извините кто такой этот ваш Госплан, чтобы мы его слушали и соглашались с их стандартом у нас тут свои люди не хуже придумают стандарты и машины под них, кстати дайте нам денег под это.
Ты становишься прав, когда страна уже проиграла гонку вооружений, у противника уже стоят заводы, которые потоком выпускают эвм, под эту эвм есть научная база, ЯП, написанны библиотеки, а свои наклепали несовместимых систем и договорится без пинка сверху так и не смогли. Но проблема случилась задолго до, то что пришлось принимать готовую систему из вне есть лишь её следствие.
>>3588880
Дяденька, который изучает ОГАС и экономику ссср вообще.
>>3589219
Так одно за другим идет. Среди министерств нет какого-то самого главного органа, который может навязать свою волю всем остальным. Партия становится такой волей отказывается ибо у чинуш вроде итак все неплохо. В итоге каждое министерство по привычке тянет одеяло на себя, пока не стало слишком поздно.
>у Квачковцев пистолеты, полторы сотни калашей, ружья и сайги; из транспорта уралы, камазы, пяток БРДМ2
Лол, с ними управятся даже местные силы. Не важно что их 40к, ведь против будет армия (пусть и хуево обученная, и хуево оснащенная по меркам армий стран мира).
Кроме того, если не справятся, и грызуны правильно проведут переговоры, то все получится обставить как прямое вторжение НВФ на территорию суверенного государства Грузия, с полной местной и международной поддержкой. Это значит что вешать Квачкова приедут даже ковбои, а РФ нихуя с этим сделать не сможет. Более того, Боб Денар местного разлива РФ как раз навредит, ведь местное правительство и так пророссийское, а вторжение банды Квачкова кинет их в объятия Грузии.
Короче, все хуйня, перспектив никаких.
>Начать использовать ПВО и авиацию по назначению
Авиации у них нет, со своим ПВО не густо, из России бук в Карабах не доедет.
Есть какие-нибудь данные по ПВО республик? На википедии пишут про какое-то количество "Стрела-10" ЗУ-23-2. Этого, конечно, не хватит. Возможно как-нибудь передавать информацию на ЗРК с территории России, например, А-50 пустить летать вдоль границы, чтобы ЗРК не светились радарами?
>>3589498
Где-то в Карабах-тредах мелькал скрин с каких-то из Армейских игр: "Армения, как всегда, заняла почетное последнее место, особо отличились армянские связисты и артиллеристы".
У ар было пиздец как плохо даже не с вооружением, а с подготовкой специалистов на то, что есть. Отсюда все эти обстрелы жилых кварталов Гюмри, когда целились по авиабазе. Буквально в тех же условиях хуситы сумели переломить ход войны именно дальнобойной артиллерией и ОТРК, иногда даже эрзац-ОТРК.
>ФСВНГ образца 2021 против Февральской революции
Лол, несколько тысяч космонавтов с дубинками против 150к вооруженных винтовками и пулеметами солдат и многих сотен тысяч решительно настроенных гражданских. Это не школьников с айфонами по автозакам растаскивать. Космонавты и пикнуть не успеют.
>петроградский гарнизон 1917 из запасных батальонов лейб-гвардии против сисянистов
Сисянисты разбегутся после первого залпа поверх голов, в отличие от их предков из 1917-го, которых нехотя рассасываться заставляла только стрельба по толпе на поражение, да и то ненадолго.
>ФСВНГ образца 2021 против Февральской революции
Прилетает звено крокодилов с белой полосой вокруг балки и желтыми б/н и расхуяривает нахуй револьюсионеров.
>Может в 93 году у ввшников еще не было ударных вертолетов.
В 93 году был пикрелы, а когда они получили Ми-24П - хз.
Зависит от путей подвоза, размеров контингента и ресурсной базы. А так, если это чэд-Нация огня до того как аанг вылезет из куска льда, то просто вырежут 80% населения, а остальных сделают рабами; если это вирджин страна под руководством меченного лошка, то они просто сделают небольшое торговое здание, где будут улыбаясь втюхивать стекло местным бомжам за золото по весу в соотношении 1 к 3.
> эпоха Созина
О, ну это вообще Чэды из Чэдов, выпилившие не только целую нацию, но и всех драконов нахуй. А учитывая отсутствие в Вестеросе столь крупных укреплений, как Ба Синг Се или Омашу, то выпилят/завоюют всех меньше чем за 100 лет.
> примерно Южная Америка.
Материк Царства Земли примерно Евразия/Гондвана. К моменту падения Ба Синг Се больше половины его входило в колонии.
>На одной стороне армия и население
Армия на стороне того, кто первый отдаст приказ. Вот приказал Ельцин расстрелять парламент, хотя по всей логике не имел на то никакого права и вообще уже не был к тому моменту президентом, он же и победил.
Раз уж на то пошло, побоку вообще на чьей стороне население, если это население не вооружается, не организовывает параллельные ветви власти, деятельно не участвует в борьбе, то на результаты это никак не повлияет. А потом если что можно сказать что "нас все поддержали, вот за них никто не вышел".
А так все очень просто. Енерал фсб отдал приказ, армия отправляет за решетку всех лидеров армиянародников, всех бухтящих грузят в автозаки, Пыня продолжает царствовать до своей смерти. Конец.
А вы, бабушка, всегда все рассматриваете сферовакуумно. Вованы этакие ультраидейные монархисты, которым захуярить сотни тысяч людей за царя-тряпку с улыбкой на лице - как нехуй делать. И ПОПАдают они в 17-й год вместе со всеми базами, складами снабжения и общероссийской численностью на один только Питер, да? Ну тогда пусть на фронт отправляются, хули! С таким вооружением они ход войны переломят, если не Берлин возьмут, и на волне подъема духа никакой революции не понадобится. (на самом деле, она просто случится позже, скорее всего, даже с участием вованов на стороне восставших)
Если армия ВСЯ с народом, то вертухаям пиздец. Более того, от таких новостей, особой поддержки у "внутряков" не будет, и их сопротивление схлопнется очень быстро.
>>3591500
Армия на стороне тех, с кем больше светит перспектив.
>Вот приказал Ельцин расстрелять парламент
Просто эмиссары Ельцина подогнали пару чемоданчиков кому надо, пообещали еще больший профит, а другая сторона нихуя не предложила.
>Енерал фсб отдал приказ, армия...
... шлет его нахуй. Ибо он не пришей к пизде рукав. Конечно, если он не сделает подгончик.
>если это население не вооружается, не организовывает параллельные ветви власти, деятельно не участвует в борьбе
Ну как бы если уже дошло до полноценной гражданки, как и говорится в вводной, то население явно вооружено, альтернативная организация если не уже готова, то активно формируется. В таких условиях у каждой стороны есть шансы на победу и надо смотреть нюансы.
Если хочется сократить поголовье человеков, то эффективней голода пока что ничего не придумано. Никакие массовые расстрелы, переселения, лагеря, газ, бомбардировки и прочие мелкие шалости не выкашивают столько народу как большой и затяжной всеобщий голод и все последствия для организма к которым это приводит. Особенно если голодает буквально вся страна, нет возможности кормить одни регионы за счет других и нет внешней подкормки. Тогда потери будут зашкаливать. Что, собственно говоря, и демонстрирует нам история самого Китая. К тому же традиционно в случае большого голода, если происходит так же потеря управляемости, нога в ногу идут болезни и внутренние войны и восстания, что так же усугубляет ситуацию и что так же демонстрирует история Китая.
Ты какой-то глупый. Революция случилась потому, что вместо регулярных частей против восставших бросили запасные части, где отсиживались кабанчики, уклонявшиеся от фронта. Послать на Питер любые регулярные части - хоть с фронта снять, хоть ФСВНГ со спецсредствами - всё, никакой революции не будет, даже до стрельбы не дойдет, потому что их тупо в казармы никто не пустит.
> Вованы этакие ультраидейные монархисты
Для исполнения служебных обязанностей не нужно быть идейным. Нужно просто выполнять служебные обязанности. А то ты по своей логике Брусилова и военспецов, которые непрерывно служили в РИА/РА/РККА, в идейные большевики записываешь.
>демонстрирует история Китая
Она демонстрирует, что Китай обладает феноменальной прочностью и никакие восстания и вторжения не могут поколебать его внутренней цивилизационной прочности. На каждом витке он неизменно восстанавливает Империю и остаётся культурным центром притяжения для соседей.
Объявлять всю историю Китая какой-то одной непрерывной Ымперией с цивилизационной прочностью - это что-то из одной оперы с восторганием могутностью Эллады путём записывания в неё всех античных и доантичных полисов и союзов, всем форм Римского государства, Византии, Османов и современной эрдогановской Турции. Ибо современная Чжунхуа Жэньминь Гунхэго имеет такое же отношение к Да Мин Диго, какое Эрдоган имеет к минойской цивилизации.
>
>Объявлять всю историю Китая какой-то одной непрерывной Ымперией с цивилизационной прочностью - это что-то из одной оперы с восторганием могутностью Эллады путём записывания в неё всех античных и доантичных полисов и союзов, всем форм Римского государства, Византии
Эллада от ахейцев и до Византии включительно единая линия эллинской государственности, переткающая одна из другой. Но Китай крут уже потому, что все завоеватели становились всего лишь очередной династией и продолжали политику предшествеников, в отличие от греков, которых тупо отуречили и покорили тех, кого не отуречили.
>Эллада от ахейцев и до Византии включительно единая линия эллинской государственности
И в чём же заключалась "Эллинская государственность(tm)"?
>продолжали политику предшествеников
Какую политику-то?
>в отличие от греков, которых
тупо отмикенили
тупо оперсили
тупо омакедонили
тупо отримели
тупо обулгарили
тупо отсельжучели
тупо отуречили
Ясно@понятно.
Все это кто? Манчжуры только, да и они стали местной элитой и расой господ, ни в хуй не ставившей коренных китайцев. Остальные войны - либо внутрикитайские, либо бдсм-войны с европейцами, с полным комплектом подчинения и унижения.
Я же не ошибаюсь, что последние кто надавал по рогам китайцам из не азиатов были советские пограничники на Даманском? Потом остров все равно конечно просрали по политическим очкам, но из военных столкновений Китая с не азиатскими странами это вроде бы последнее было, да?
Ну кстать у меня как у ньюфага в вопроса расологии и истории вопрос, учитывая количество турок-сельджуков в соотношении с остальными завоеванными народами Малой Азии, учитывая число не отуреченных греков даже в 20 веке со всеми погромами, можно же сказать что современные турки нихуя не азиаты, а слепленный не пойми как этнос из целого мультибульона греков, курдов, болгар и прочих малых этносов Византии? А самих первоначальных турок там хуя да нихуя, просто эта вся масса народу, называемая "турками" объединена только религией и лояльностью к стране проживания?
Берешь помесь кочевников из Средней Азии, где кого только не было, потом пускаешь из через территории нынешних Ирана, Ирака, Сирии и Южного Кавказа, потом, то что там собралось с миру по сосенке, запускаешь в Анатолию, где живут бесчисленные очень сильно эллинизированные племена и народы проживающие там еще со времен хеттов, но ко временам турок сильно уже эллинизированные. Ну и конечно сами греки. Там даже кельты были. Еще славяне были, которых императоры расселяли в глубине государства подальше от границы на Балканах. И вот к этой сборной солянке добавляй пришедшую сборную солянку. А во времена Османов добавь еще переселенцев/угнаных из Северного Причерноморья и Северного Кавказа, последние вплоть до середины 19 века прибывали. И помесь вот этих всех и есть современные турки. И не важно насколько сильно современный мимоахмед из Анатолии соотносится с тюрком из Средней Азии 10 века, важнее, что он мыслит себя и осознает как турок и гражданин современной Турции.
Единственная, февральская, в октябре вообще нихуя не было кроме бабского батальона и юнкеров. Весь гарнизон уже готовый был.
>>3591966
Ни разу не отвалилась. "Гражданочку" организовали дезертиры с ещё действующего фронта типа корниловцев. Представь себе, что в октябре, например, 1916 Корнилов с Алексеевым огородами пробираются на Дон и организуют свое Всевеселое войско. Представил? Или нет - Жуков с Власовым в 1942. Долго их гражданочка проживет? Или до ближайшего отделения охранки/НКВД?
>Ты какой-то глупый.
>Революция случилась потому, что вместо регулярных частей против восставших бросили запасные части
Если я глупый, то ты прямо клинический идиот со справкой.
>Послать на Питер любые регулярные части - хоть с фронта снять
Лол, так посылали же. Вот только послали столько, сколько смогли, а доехало еще меньше, и этого было маловато. Восставшие превосходили их численно, а к ним еще и гражданские неизвестного числа добавлялись.
Ты, блядь, на полном серьезе считаешь людей из 1917-го такими же "людьми тиктока" с сисингов!? Не, ну а хули - две руки, две ноги, ТО ЖЕ САМОЕ!
>Для исполнения служебных обязанностей не нужно быть идейным.
Никаких проблем. Расстрелять безоружнных гражданских, требующих еды и справедливости - это просто служебный долг, ничего личного. А дальше что? Пытать детей активистов, чтобы те выдали своих подельников - начальство приказало, мы - пытаем. Точно так же говорили на нюрнбергском процессе небезызвестные "исполнители служебных обязанностей".
> так посылали же
Лол. Ты мне сейчас принесешь, кто, когда и сколько посылал. А то ирл Алексеев задержал отправку, пока из Питера шли телеграммы, что всё контролируется, и уже через пару часов, что уже ВСЁ.
> Расстрелять безоружнных гражданских
> Расстрелять
Да вы, деточка, максималист. Много навальнистов в эти выходные расстреляли? Даже в 1917 стрелять начали только после того, как начали отжимать казармы с Бумбарашами, косившими от войны в сытых полках лейб-гвардии.
> Пытать детей активистов
О, адепт пыток онижедетей. Но, как ни странно, ты прав, даже это эффективно. И в той же Германии, не в оправдание нацистов будь сказано, до Нюрнбергского процесса никакой революции не случилось.
> Гражданочка отвалилась.
> Не вижу никакой аргументации вообще. Зато твой пост - шедевр аргументации, так и сыплет ссылками на архивные документы и мемуары. Пикстронгли, корниловцы, бежавшие из регулярной армии.
> А дальше что? Пытать детей активистов, чтобы те выдали своих подельников - начальство приказало, мы - пытаем.
Экий перефорс призыва "расчленять детей силовиков".
>Точно так же говорили на нюрнбергском процессе небезызвестные "исполнители служебных обязанностей".
Какой спор без Гитлера, конечно.
>Зато твой пост - шедевр аргументации, так и сыплет ссылками на архивные документы и мемуары.
Так я ж не пытаюсь доказать что история могла пойти по радикально-иному сценарию развитию если бы только за короткое время одним полком инфантерии.
>>3593035
Молодой человек, вы определитесь - у вас регулярные части были бодрячком-молодцом что могли как нехуй раскидать всю революцию, или они на тот момент уже чуть менее чем наполовину растеклись дезертирами и перебежчиками?
>у вас регулярные части были бодрячком-молодцом что могли как нехуй раскидать всю революцию, или они на тот момент уже чуть менее чем наполовину растеклись дезертирами и перебежчиками
Оба утверждения можно считать верными и суть зависти от того про какие месяцы 17-го идёт речь и о каких частях
В каком-нибудь КнААЗе снихуя появляется полностью новый и боеготовый F-35 или F-22, с полными баками, ракетами и прочим, только пилота нет.
Вопрос - что можно будет с него вытащить при условии того, что вероятный противник о такой находке не знает?
Вытащить в каком плане?
Получить пищу для ума можно, но это не на КнААзе, а в ЦАГИ или в СИБНИА. Или в профильных организациях по двигателям, авионике, материаловедению, их много.
На авиастроение в целом скорее всего никак не повлияет, так, по мелочи.
Нет. Дрездены теперь принято устраивать неконвенциональным оружием, которого у Белоруссии нет. И самолётов столько нет, чтобы ФАБами и "зажигалками" обойтись. Современные ИБ, конечно, поспорят с "Ланкастером" по боевой нагрузке, но для Дрездена их нужны сотни.
Весь остальной мир не вмешивается. Тотальное эмбарго на поставки оружия и всего прочего в эти блоки. Босния нейтральна. Россия тоже, иначе исход очевиден.
Сумеют ли хохлы и бульбаши совладать с поляками (чёт сомневаюсь), будут ли украинские танки под Варшавой? Учитывая, что другие страны из блока НАТО (кроме упомянутых) помогать Польше не будут.
Какой будет ситуация на Балканах?
А чехословаки смогут хоть что-нибудь сделать? Скажем, марш-бросок на Карпаты? И ведь Чехия имеет небольшое сухопутное сообщение со Словенией, м.б. и на Балканах повоюют?
Вот Украина и Беларусь отрезаны будут от союзников. Разве что по Чёрному морю, только много ли чего перебросить можно будет так?