https://2ch.hk/wm/arch/2020-02-25/res/3274314.html
https://2ch.hk/wm/arch/2020-03-18/res/3305115.html
https://2ch.hk/wm/arch/2020-06-12/res/3333689.html
https://2ch.hk/wm/arch/2020-08-02/res/3394360.html
https://2ch.hk/wm/res/3415977.html
>Где и в чем?
В СССР и США. Проёбывали в плане массы БК и эффективности огня очередями с очередями чисто советская тема.
>Охуеть. Срочно пиши в ГРАУ - надо бронежилеты отменять!
СИБЗ прекрасно защищает от осколков, а вот с пулями всё интереснее. Площадь плиты потешна и слабо влияет на вероятность поражения пулей, но резко увеличивает выживаемость, ибо прикрывает важные потроха.
>На основе Фёдоровских штоле?
Нет, ибо Фёдоров делал полноценный винтовочный. Там были промежуточные в том числе и Фёдорова.
>А булки в союзе ещё при хруще проектировали
При сралине
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%9A%D0%91-408
Какой ответ, шизик? В СССР автоматы в компоновке булл-пап с 1944 года делали.
У нас было два пулемёта, семьдесят пять вариантов конфигураций AR15, 5 концепций принципиально новых винтовок, государственный бюджет, наполовину расходуемый на армию, целое море европейских пистолетов, всех цветов и калибров, антиматериальная винтовка, нелетальное оружие, марксманка времён войны во Вьетнаме, и 12 взаимонезаменямых моделей патронов для STANAG. Не то, чтобы всё это было категорически необходимо, но если уж начал проводить программу перевооружения, то к делу надо подходить серьёзно. Единственное, что вызывало у меня опасение - это Browning M2. Нет ничего более отвратительного, безответственного и испорченного, чем пулемёт конструкции Великой Войны. Я знал, что рано или поздно мы перейдём и на эту дрянь.
>>3446837
>>3446842
Че за атсталый сравнивает точность эмки и калаша одиночными выстрелами в вакууме, все знают что у калаша отдача большая из за тяжелой рамы и рычага между плечом и автоматикой и его закидывает вверх, а у эмки плавный толчок в плечо, в цску не играли чтоли? Поэтому из АК никогда не получится произвести такую же результативную серию выстрелов как из эмки.
Произвел результативную серию выстрелов тебе за щеку.
https://youtu.be/-QRMQJZywuM
https://youtu.be/6QM2eFL_B2A
https://www.youtube.com/watch?v=RadAh2nD-Oo
Блин, эта тема сколько уже пережёвана. Напишу ещё раз: и АР и АК это хорошее оружие для своих задач.
АР имеет немного большую отдачу чем АК, но отчасти компенсирует это линейным расположением приклада со стволом и чуть лучше в кучности стрельбы одиночными. Это в купе с малым весом позволяет ей быть достаточно эффективной даже в руках не очень хорошо обученных призывников. АР проще и надёжнее АК за счёт меньшего числа деталей в автоматике и герметичной компоновки, что делает её достаточно дуракоустойчивой.
АК-74 имеет более совершенный патрон с аэродинамичной пулей; а малая отдача и высокая кучность стрельбы короткими очередями делает АК лучшим выбором для проффесиональных Российских контрактников. Возможность использовать одновременно складной и телескопический приклад и прямой контроль затвора за счёт подвижной рукоятки взведения даёт АК лучшую тактическую гибкость.
Хотя вообще следует признать, что платформа АК в целом более совершенна и лучше подходит для реалий современных конфликтов, поэтому Американцы стремятся сократить отставание разработкой более современных образцов, однако инертность ВС США не позволяет им быстро перевооружиться. Смогут ли Американцы превзойти планку точности, эргономики и эффективности поставленную АК, время покажет.
>но отчасти компенсирует это линейным расположением приклада со стволом
Компоновка на отдачу не влияет.
>АР проще
Для чистки нужно всю затворную группу разбирать в отличии от АК.
>и надёжнее АК за счёт меньшего числа деталей в автоматике и герметичной компоновки
AR разных производителей проебали тесты на надёжность в Пакистане АК103 прошли испытания без проблем в том числе и Mud Test. Проёб зимних тестов в Швеции АК-образные с тестами справились. AR10 под патрон 7,62х39 проебала калашу в Финляндии. В австралийском конкурсе M16A2 проебала AUG практически все тесты на надёжность включая Mud Test.
>>3447275
Великолепная система. Просто охуенная, если я правильно понял. Надёжная, блядь, как швейцарские часы.
https://www.youtube.com/watch?v=txfaDchth9Q
https://www.youtube.com/watch?v=8AJhyaX6J9k&feature=emb_title
Ещё есть исключения, типа коробовского ТКБ-0111 схема классическая, но с высокотемпным режимом стрельбы. Он на некоторых испытаниях превосходил АК74 в 1,4-1,5 раза, но не стабильно.
Этот пулемет - это вообще чья инициатива? Хотелка МО или попытка КК протолкнуть очередную стрелялку в армию? Если первое, тогда возникает вопрос: нахуя оно вообще нужно, когда существует РПК/ПК?
>Этот пулемет - это вообще чья инициатива? Хотелка МО или попытка КК протолкнуть очередную стрелялку в армию?
Как и многое в нашем МО каргокульт с США и НАТО
Американская стрелковка отсталая и говно как и все остальное но мы выкатим наш аналог
Ну сделают они такой пулемёт, возьмут на вооружение его спецы, чтобы поливалки были с собой, когда очередного рулона обоева штурмовать будут. Это же не во всю армию будут поставлять. У спецов и так всяких невидалей много (РГ-6, ГМ-94, глоки, "четыре шесть из контры" и т.д.).
>На величину подброса, из-за изменяющегося вектора силы отдачи, вполне себе влияет.
Но не так сильно, как боеприпас и ДТК, о чём аркодрочеры постоянно забывают.
>>3447702
>>3447704
— Расскажите о проекте РПК-16. Что в итоге должно получиться из этого пулемета? Когда армия получит новый ручной пулемет?
— В результате войсковой эксплуатации опытной партии пулеметов РПК-16, в том числе их боевого применения, Минобороны смогло уточнить требования к данному виду оружия. И если ранее работа над РПК-16 велась концерном в инициативном порядке, то теперь мы занимаемся разработкой легкого пулемета уже в рамках государственного оборонного заказа. Прототип этого изделия под названием РПЛ-20 вы сможете увидеть на форуме "Армия-2020". Таким образом, работа над РПК-16 позволила нам приобрести новые компетенции и убедить государственного заказчика в потенциале наших конструкторов.
https://ria.ru/20200820/1576022268.html
>то теперь мы занимаемся разработкой легкого пулемета уже в рамках государственного оборонного заказа.
Сукаблять, нахуя?!
Да там ни хуя не понятно: то ли КК пытается влезть в ОКР Токарь, то ли ССО заказало новый ручник.
"В то время, как армия США, за четверть века наигравшись с Minimi (M249), смотрит на системы стрелкового оружия основного калибра с комбинированным питанием всё более и более скептически, некоторые отечественные заказчики только мечтают о волшебной таблетке, одновременно помогающей от мигреней и диареи. Соответственно, российские оружейники отвечают на их запросы предложением. Например, ковровский ЗиД предлагает 5,45-мм пулемёт КОРД-5,45, который может использовать и ленту и штатные автоматные магазины.
Интересно, что в Минобороны РФ не перевелись специалисты, способные трезво смотреть на вещи — на одной из демонстраций полковник МО заметил, что с учётом принципиального превосходства 7,62-мм винтовочного патрона (7,62×54) над автоматным (5,45×39) в плане дальности эффективной стрельбы и пробиваемости, он не видит смысла в семикилограммовом 5,45-мм изделии при наличии доработанного на ЗиДе пулемёта ПКМ, который с коротким стволом весит чуть больше 8 кг. Интересно, что в итоге победит — здравый смысл или стремление к оригинальности?"
https://www.kalashnikov.ru/kombinirovannoe-udovolstvie-pulemyot-kord-5-45/
Пулемёт РПЛ-20. Несколько часов назад его впервые показали на "Армии-2020", так что и мне наконец можно что-то выложить.
Ленточное питание, патрон 5.45х39, возможность менять ствол. Двухсторонний предохранитель, новый складной приклад с регулируемой щекой. Патронная коробка на фото ёмкостью 100 патронов. Лента сконструировна и производится на ГК "Калашников".
Вес - с коротким стволом 5,2 кг, с длинным 5,5 кг.
О других подробностях пока говорить преждевременно, но думаю, что и без них есть что обсудить.
Кулемёт массой 5.5кг только сейчас явлен народу, когда он пройдет испытания (и пройдет ли он вообще, а не сдохнет как РПК16, лол) неизвестно. В то же время кулемёт с "массой не более 7кг" разрабатывается с 2011 года, в обновлённой версии с 2015, он уже прошёл кучу испытаний. И у него было прописано требование комбинированного питания с лент и магазинов, а также особый режим стрельбы повышенной скорострельности (1000 выстрелов в минуту).
Теперь непосредственно к вопросам.
1. Сам приклад имеет опцию установки щеки (красная). Сама щека крепится за проставку (зеленая), которая в свою очередь ставится в пазы у пятки. Подобная габаритная проставка используется в марксманках или пулеметах для удержания второй рукой, подразумевая упор оружия на сошки. Т.е. для автомата не обязательна, что мы и видим на АК-19. С другой стороны Валдай в Ратнике на высокой базе, и щека ему необходима. Как так вышло, что полет конструкторской мысли КК привел к тому, что обязательная для автомата часть приклада крепится к необязательной, а не непосредственно на пятку как в каком-нибудь зенитовском ПТ-3? Выходит, что ты либо не таскаешь щеку, либо к ней балластом проставку-упор. Спорное решение. Или я чего-то напутал?
2. Рукоятка без уебанских выемок под пальцы. Красива, удобно. Но рукоятка эта уж больно напоминает оную в Витязе-СН, который вышел шибко раньше АК-12. Тогда какого хуя её ставили на Витязь-МО и АК-12, если в итоге в АК-19 пришли к старому решению?
...хотя
>Как так вышло, что полет конструкторской мысли КК привел к тому, что обязательная для автомата часть приклада крепится к необязательной
Скорее всего, для втискивания АК12 АК ЭВОв требования по массе. А у пулемёта если пойдёт в серию будет идти в комплекте.
>Победит кулемёт массой 5,5 кг вместо 8 кг.
> с учётом принципиального превосходства 7,62-мм винтовочного
>патрона (7,62×54) над автоматным (5,45×39) в плане дальности
>эффективной стрельбы и пробиваемости
Ну будет у тебя пулемёт 5.5кг под 5.45х39, а у бойков старым ПКМ. И кто кого? Нахуй нужен ленточник под автоматный патрон обычным бойцам? Это штурмовикам-омоновцам и спецам всяким, которые дома штурмуют нужно.
А тeпeрь прeдставь сeбe массовоe использованиe и такиe "eдиничныe" случаи вырастут в огромную статистику. Это как минимум тактичeский проёб со стратeгичeской проблeмой. Но как показываeт история гораздо важнee что-бы выглядeло кручe и побольшe пропаганды. Вот тогда враг сам всё сдаст за красивую ружбайку.
>Откуда инфа?
В группе КК втентакле указано, что приклад облегченный, АК-19 весит 3350 против 3500 у АК-12. Требования по массе я взял от АК-12, других данных нет.
>Ты же сам писал про единый приклад.
Да, но есть такая штука как закупаемая конфигурация (на выставочном маняавтомате, знаю-знаю). Ладно, подождем, увидим.
И чё там от говномагпула?
Форма
>Кстати, а что такого было сложного и необычного в злобинском ак-12, что он не прошел по надежности? Искал, но не нашел информацию об устройстве.
Облегченная затворная рама.
74М у него порвался стволом на двадцатом магазине, а этой ебалайке поебать.
M16 принимали как временное решение. Начиная с 50-х гг., муриканцы проводили различные программы по йобастрелковке и каждый раз обсирались, а потом начинали по новой. В нулевые до них начало доходить, что временная Mка у них уже 40 лет и нужно что-то менять. Морпехи начали программу "Infantry Automatic Rifle", результатом которой стало принятие поршневой M27 IAR вариант HK416 на замену M16/M4 и M249. Пецназы провели программу "Special Operations Forces Combat Assault Rifle" и по итогам приняли поршневой FN SCAR там ещё модернизированные поршневые M4 были, но после эксплуотации в Афгане, закупки модульного бельгийца практически прекратились. Армия тоже провела свой конкурс в котором лидировало семейство HK XM8, но прожект закрыли и армейцы опять начали попильные йобапрограммы, которые привели к нынешнему NGSW.
>>3448599
Понял о чём речь. Эти тесты к реальной эксплуатации отношения не имеют. Да, пятёрки быстрее ушатывают ствол, но и прирост эффективность огня обеспечивают ощутимый. https://www.youtube.com/watch?v=UOaAk5OdLOg
Душный дед какой то, крепление ему не нравится. Это ж блять калашмат, а не кофемолка. Калашмат всегда разрабатывали из соображения цена/эффективность на практике, иначе его бы вообще не приняли в 49 году. Ну странные решения есть, но конструктора не дураки же, они же видят, они знают что такое решение при небольшой цене удовлетворяет тем требованиям, которые предъявляют вояки.
>Эти тесты к реальной эксплуатации отношения не имеют.
Я то думал у нас по двадцать магазинов таскают.
Надо ждать разрушения ПКМ.
Тут несколько глубже проблема.
защооооо
Нет жесткой фиксации сложенного приклада, он не прижат к ствольной коробке, ещё и шатается.
https://youtu.be/a-b54qaNQK0?t=268
>Нет жесткой фиксации сложенного приклада,
Да блять в этом явно какой-то смысл, хуйня же сделать чтобы фиксировался. Уже писал тут или в прошлом треде, что возможно что-то типа крючка, чтобы можно было повесить-закрепить на разгрузке, чтобы автомат не болтался за спиной и не перекатывался с жопы вперед, когда ты наклоняешься за снарядом.
Больше напрягает реализация вот этой залупы, "среднестатистический" солдат же легко отковыряет и потеряет и пезда автоматике
>вдв
Вот кстати может от них был запрос, на не плотно прилегающий приклад , чтобы удобнее было привязывать.
Контрабас-кунпруфов не будет на связи, докладываю, что если это и был запрос от ВДВ, то от какого-то конченого долбоёба который к парашюту ни разу не подходил, этот ебаный приклад теперь ещё больше мешает. А что делает с еблом целик который теперь находится не ближе к стволу а на краю крышки ствольной коробки, рассказать? Нет, если ты конечно нормальный тип а не еблан щёлкающий ебалом, то всё будет норм, но факт разъёбаных челюстей и порванных губ есть.
Короче ни один адекватный человек хоть раз выбросивший свой ливер хотя бы из вертолёта с оружием и снаряжением никогда бы такую хуйню не заказал бы.
>чтобы можно было повесить-закрепить на разгрузке
Ты, как уже сказал >>3450075-анон, ищешь умысел там, где не следует. Да, это особенность человеческой психики, понимаю, но тут же очевидный конструкторский проёб. Никто за приклад цеплять автомат не будет. Во-первых, банально неудобно, во-вторых, для этих целей есть штатный ремень. Могли бы уж фиксатор с ПТ-1 спиздить, там такой хуйни нет.
>А что делает с еблом целик который теперь находится не ближе к стволу а на краю крышки ствольной коробки, рассказать
Ну так возможно именно поэтому так сделоли, чтобы отойти от СОВЕТСКОЙ ШКОЛЫ и ПЕРЕНЯТЬ ОПЫТ ЗАПАДНЫХ ПАРТНЕРОВ? и крепить автомат где-нибудь на бочине.
Не могу никак оценить, в руках не держал, прыжки не совершал.
Но выглядит неплохо, батя говорит "малаца, заебись сделоли", т. к. Основным косяком акс-74 и 74м в плане десантировании, имхо, это начинающий заебывать приклад при долгом сидении на взлётке в ожидании.
>>3450106
Ну давай теперь, из-за того, что бракоделы из КК сляпали попильную отрыжку вместо автомата выкинем нахуй на мороз отработанную десятилетиями систему. Перепишем наставления, и руководящие документы. Которые, написаны кровью долбоебов которые их не читали. Зато автомат новый хуле.
Дык какой смысл, чтоб солдат из новой экипировки (он там помоему на рюкзак крепится или хуй знает), просто его доставал и откидывал варежкой приклад. По старому уставу приклад вообще несложенный носится на плече, сложенные только у механов всяких.
Кстати по спине еще бъет пиздец когда на плече носишь, а вот так вот он может как демпфер играть в принципе.
>он там помоему на рюкзак крепится или хуй знает
Артиллеристы сложенным на спине таскают, болтается как говно в проруби, слезает со спины под руку.
https://www.youtube.com/watch?v=Ales_LjtFq4
https://www.youtube.com/watch?v=m-Wlto2RexQ
https://www.youtube.com/watch?v=a09vjxuoloo
> как демпфер играть
Кстати да, там же вроде какой-то запас хода есть, ну т.е. расстояние до ствольной коробки не мертвое, и приклад можно прижать.
> Полтора часа гундежа трех ноунеймов в масках
> Нет жесткой фиксации
А тут говорят, что есть. Кому верить?
https://youtu.be/8PJCwNWKYJQ?t=969
> у меня не так дохуя свободного времени
Всё свободное время ушло на пролистывание ленты инстаграмма, я угадал? А в видосе, где участники БД осуждаеют реальность нет красивых картинок, поэтому зумерку ниинтересна.
Алсо, понятие планирование тебе не знакомо? Найти 1.5 часа, чтобы получить контент, который мало где найдёшь (сомневаюсь, что у тебя-зумерка есть друзья-участники БД).
Но это для тебя слишком сложно (отказаться от инсты, распланировать время).
>в отличии от бездельников
А не надо работать макакой, которой платят за ручной труд, тогда и времени будет больше, и зарабатывать будешь лучше. Работай головой, а не руками.
Но для этого нужно мозги иметь. Чтобы работать головой и быть способным воспринимать информацию из роликов длиной больше 5 минут без картинок и смишнявых видосиков.
Но у тебя этого нет, поэтому ты макака за низкий прайс, подсаженная на дофаминовый наркотик в виде новостной ленты с мемасиками, не способная к интеллектуальной деятельности.
На 16:41 отлично видно, как гуляет приклад, когда он левую руку с него убрал.
>В чём смысл несъемных пламегасителей на АК-19 и ППК-20?
А они точно не съёмные? Жёсткое крепление пламегасителя позволяет устанавливать глушитель прямо на него, что и реализовали на АК-19.
>Перекочует ли сие нововведение на АК-12?
Вряд ли, ибо требования по кучности стрельбы очередями. Тут нужно одобрение заказчика.
Тут да, больше вопрос к заказчику, на двухсотой серии для Росгвардии, к примеру, ДТК заменили на пламегасители-компенсатор. Но каких то цифр, по которым можно было бы судить о кучности с тем или иным дульным устройством в открытом доступе нет.
>А они точно не съёмные?
На ППК-20 точно. На АК-19 Онокой говорил, что компенсатор на АК-19 несъемный.
Эффективность ДТК АК-12 на уровне дульника 74-ки. Зенитка заявляет, что эффективность штатного ДТК АК-74 38%.
На первой пикче советские испытания А3 прототип АК74, а на второй отстрел М16 с ДТК АК-74 и без.
https://www.youtube.com/watch?v=sUgRerZ12rg
теперь каждый год будут обновлять, современная экономику хули... создай проблему, продай решение
Тут всплыл следующий патч на калак12. На Армии2021 покажут. Только тссс.
Что у нас тут, планочки на AR-15 50-х годов?
>>3450735
>ЙобаКалаш же пока варится в кузнях КК
>Москва, 9 января 2020, 12:28 — REGNUM В рамках гособоронзаказа в подразделения Минобороны РФ в 2020 году поступит партия автоматов АК-12 объемом 40 тыс. единиц калибра 5,45 мм.
...
>9 апреля: Концерн "Калашников" досрочно справился со своими обязательствами по новейшему автомату АК-12 за 2020 год. И оружейное производство уже приступило к выполнению гособоронзаказа 2021 года.
К следующей арме прихуярят новый дульник и переводчик.
Как там в девятнадцатом веке? Говорят, с года на год профсоюзы появятся, и рабочий день меньше двенадцати часов сделают.
>>3450715
>теперь каждый год будут обновлять
Никогда такого не было - ни в пятидесятых с генерациями АК, не считая предсерийников, ни с зоопарком С-Н 74-ок - и вот опять.
Аллоу, двенашка, хоть и громко принята на вооружение, по-факту все еще в стадии войсковых испытаний находится. Да и сколько их сейчас в войсках? Сомневаюсь, что сильно больше, чем 47-ых (именно 47-ых) в 49-ом. Вон, до того, что недостаточно тупо купить на Ганзе условно-складной адаптер под милспек трубу и целик с приваренным диоптром догадались довольно быстро.
>Никогда такого не было - ни в пятидесятых с генерациями АК, не считая предсерийников
Стоит отметить, что советы были первыми, кто принял различные системы СКС, РПД и АК под единый промежуточный патрон после войны и пяти лет не прошло.
>Сомневаюсь, что сильно больше, чем 47-ых (именно 47-ых) в 49-ом.
47-х в районе 2к было выпущено, для испытаний в войсках. На АК12 был контракт в 40к. Количество предсерийных неизвестно
>СКС, РПД
Кстати, тоже не то, чтобы особо удачный опыт был. Ведь как быстро производство свернули, перейдя на платформу Калашникова.
>На АК12 был контракт в 40к
Да, чет многовато конечно. Но, с другой стороны, неизвестно, чем именно они там руководствуются. От ГРАУ и Минобороны-то хуй получишь такие комментарии. Остается надеяться, что не только попилом@откатом, лол.
>Никогда такого не было - ни в пятидесятых с генерациями АК, не считая предсерийников, ни с зоопарком С-Н 74-ок - и вот опять.
Коробка с 59го года не менялась - АК-74 даже не отдельный автомат по сути - перестволили, рихтанули затвор и ДТК накрутили.
Фурнитуру и планочки вообще никто не считает.
А тут на тебе и переводчик под пальчик и ствол вывешенный и крышка с зажимами и хотим ещё задержку.
Жорик говорит пулемет инициативная разработка. Пойдет наверное как и рпк16 нахер.
Это шкилла там с дрыном бегает?
>Кстати, тоже не то, чтобы особо удачный опыт был. Ведь как быстро производство свернули, перейдя на платформу Калашникова.
Да, но у муриканцев в то время ебучий BAR в качестве ручника был.
>Да, чет многовато конечно.
Можно будет продать плюшки от обновлённого АК12, для старых вариантов. КМ-АК12.
>>3451222
А Тарасов и Попенкер, что под требования МО.
На эске новый задний вкладыш запилили так-то. Передний, вместе со стволом, соответственно, тоже новый. + Отверстия для установки крючка фиксации приклада на коробке. Сейчас того же уровня переделки. УСМ по-прежнему взаимозаменяем, рама тоже, что там нового? Разве что вырез под переводчик для стрельбы с отсечкой, так его напильником за минуту сделать можно.
> Фурнитуру и планочки вообще никто не считает.
Так переводчик и есть фурнитура, тем более, что он еще на топовых сотках и сайгах с незапамятных времен такой. Квадрейл тоже, причем квадрейл с ебанутым замыканием в его пластиковую часть.
>хотим ещё задержку.
Не знаю, кто хочет задержку, лично я хочу нормальное жесткое крепление прицельных к стволу, хотя бы по типу ВПО-302, а не планочку на крышке от ксюхи; двусторонний переводчик; приклад который складывается по-человечески, а не как на гражданских гаражных поделиях; и дульник, который нормально примыкается и отмыкается. Для полного шика можно было бы захотеть регулируемый газблок, но это уж персональные хотелки.
>>3451317
> Да, но у муриканцев в то время ебучий BAR в качестве ручника был.
Да у них вообще своя атмосфера, лол, чему изначально тред и посвящался. Не во всем же равняться надо, а только в лучшем.
https://vk.com/cyberleninka?w=wall-40575907_58810
Въ последнiя годы появилась тенденцiя заполнять пробелъ въ квалифицированномъ обученiи ведению точнаго боя из серiйной трехлинейной винтовки конструкции Мосина разработкой и принятиемъ на вооруженiе новыхъ сложныхъ въ эксплуатацiи и дорогихъ въ производстве образцовъ автоматическаго оружия, хотя обучение стрелка правильному огню изъ трехлинейной винтовки приближаетъ оную по кучности попаданiй к новейшимъ отечественнымъ и зарубежнымъ образцамъ и при скоростной одиночной стрельбе, и въ режиме штыкавого боя, а по надежности въ эксплуатацiи трехлинейная винтовка значительно превосходитъ эти образцы.
Там кто-то методику Петрова спиздил, или это сам Петров от спецназеров и шпортиков в широкие массы пошел, лол?
> сложных в эксплуатации и дорогих в производстве образцов автоматического оружия
Эт каких? Сбалансированную ватоматику, вроде, никто так и не принял на вооружение. Или план-очки теперь тоже сложны в эксплуатации?
>Да у них вообще своя атмосфера, лол, чему изначально тред и посвящался. Не во всем же равняться надо, а только в лучшем.
А тогда и равняться не на кого было.
>>3452233
Это всё охуенно, но почему нет резултатов стрельбы на различные дистанции из различных положений и тд.?
>>3452338
АН-94 принимали. АЕК971 принимали МВДшные спецподразделения в нулевые. Ну и недавно обновлённый 6П67 куда-то приняли, но автоматов не видать.
Еврейский пулеметчик Зеев рассказывает как у него на МАГ отвалилась рукоятка, а пулемет продолжал стрелять.
https://www.youtube.com/watch?v=v1-ofBxqLtw
Т.е. эта беда Миними/SAW досталась ещё от МАГов.
кек, опять патроны наверное кривые
>не имеющая аналогов из стоящего на вооружении сбалансированная автоматика
>планки Паганини с обвесами
>внешний дизайн в духе немецкой школы с обилием пластика
>слыш, ты эта самое, не выебывайся, вот тебе жгут, диды наматывали и ты намотай.
Петухевен говна не посоветует.
фотошоп от бога
>Он весь пластиковый что ли? Ужас.
В чём ужас? В том что стрелок не будет прикасаться незащищенной кожей к раскаленным металлическим деталям на жаре/к мерзлым деталям на морозе?
>>3454575
>Прям пародия на пластиковый Г36.
Там металлическая ствольная коробка под пластиком, прицельные приспособления жестко прикреплены к стволу и ствольной коробке. А полимерное ложе у отечественного автомата ещё с конца 80х-начала 90х появилось, у АН94, раньше чем G36.
> Особенно, если с колиматором
Может потому что кроме коллиматора на него будет ставиться оптика, и, как минимум, пнв?
>>3454023
Так уебанское решение с байонетом вообще непонятно зачем высрано. Можно его объяснить каким-то техническим нюансом, связанным с переносом мушки на газблок, но зачем это добровольно выдумывать вообще не ясно.
С бойонетом два момента:
1. КК оправдывал такое крепление хотелкой заказчика, мол, все вопросы к нему.
Но к обоим образцам предъявлялся одинаковый список требований, соответственно, если на принятом на вооружение 6п67 стоит резьба, то это означает как минимум отсутствие четкого описания типа крепления в тз. А, значит, КК просто пиздит.
2. Байонетное крепление имеет свои плюсы. Тут скорее обосрамс КК с конструкцией, в видео Дягтерева, например, подобное крепление на АН-94 не люфтит и устанавливается без приспособ в отличие от.
>А, значит, КК просто пиздит.
Это аксиома, они пиздаболы во всем.
У 6П67 и флажковый переводчик, и приклад телескопический.
АК 2012 в том числе (кроме того что он "не прошел" "испытания") не приняли потому что он был ебанистически дорогой (кое кто захотел бесконечных бабок из баджета), что то около 120 000 за комплект без оптики.
>не приняли потому что он был ебанистически дорогой
Он не мог быть дороже 6П67. Все проблемы были в конструкции, поэтому метнулись к АК103-3. АК103 сначала подменял АК109 ИЖМАШ изначально представлял на конкурс шестерёнки, а потом злобинский 7,62 мм вариант АК12.
Старые варианты модернизации АК.
Все равно тяжеловато будет работать.
На двухсотых то, и на гражданке давно есть переключатель с планкой под указательный палец. Довольно топорная штука, если честно.
>Почему АШ12 запилили в булл-пап?
Калибр: 12,7 × 55 мм СЦ-130
Масса пули: 48,14 - 76,08
Начальная скорость пули 290-315 м/с
Пуля не летит, пригодна максимум до 250 метров. От этого и сделали компактную булку. Это что-то типа десерт игла нахуй среди карабинообраных пушек.
Могу ошибаться, но там основное сопротивление именно упруго подогнутая планка оказывает. Всякие ипсишники её обычно отгибают от коробки, тогда переключается указательным без усилий. Главное отогнуть так, что бы простота ручного переключения не создала опасность самопроизвольного.
Под указательный палец более-менее нормально переводчик работает, но там и рычаг, считай, сантиметра четыре все равно есть. Есть еще шпортивные переводчики под кисть, вот их большим пальцем левой уже хуй переведешь нормально.
Ахуеть, чё несёт!
>>3457303
Они и не показывают, как их ебельдь разбирается.
На видео от затворной группы не отделили: возвратный механизм; балансир; синхронизирующий блок/каретку с шестернями.
Затвор от затворной рамы тоже не отделили, но там всё просто, ибо калашовский узел запирания.
>Балансир вперед выдвигается.
Он полый внутри. Туда не подлезешь, пока не вытащишь направляющую возвратного механизма и каретку с шестернями.
>Щели вижу по бокам когда можно шомпол сунуть и прочистить шестерни.
Таким образом синхронизирующий блок не почистить.
Унылая попытка пропихнуть хоть какую-то отрыжку от программы OICW, которая оказалась нахуй никому не нужна.
Бессмысленная блочность, которая выразилась только в сборке на соплях и отсутствии точности как явления. Очередной проявление терминальной стадии болезни "Сони" с пропихиванием своих, крайне спорных, проприетарных решений по узлам крепления фурнитуры. Попытка завязать на свои фонарики/гп/прицелы.
Хотя XM-25/XM-307 насиловали вплоть до смерти FCS.
Период конца 80х-начала 00х был самым упоротым в военной "мысли" США".
>Период конца 80х-начала 00х был самым упоротым в военной "мысли" США".
В какой период не ткни, везде шизопрограммы и попилы: SALVO в 50-е; Special Purpose Individual Weapon в 60-х и 70-х; Close Assault Weapon System в 80-х; Advanced Combat Rifle в 80-х и 90-х; Objective Individual Combat Weapon в 90-х и 00-х; в 10-х New Squad Automatic Weapon; сейчас Next Generation Squad Weapons.
>20 лет назад - инновация
Где-то плачет один Юджин Стоунер.
Тот же Стоунер 63 - дохуя модульный даже по современным меркам. Арка обычная тоже вполне себе модульная с её разными апперами. Только вот реальное применение этой самой модульности нужно с лупой искать.
Ого, завезли щеку без ебучего модуля для пулемета, наканецта. Правда, вышло никрасива, но похуй. И чего цевье такое толстое то? Как подствольник вешать теперь?
Алсо, новость
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/09/14/breaking-c-g-haenel-wins-tender-for-the-german-g36-successor/
Немцы выбрали C.G. Haenel MK556 для замены G36.
Это гражданский ак-19?
>АК19
>5.56х39
Когда же люди научатся идентифицировать калибр калашей по углу изгиба магазина...
https://www.youtube.com/watch?v=oeGD6ja2pus
ОЙ, что это такое тут за писюлька?
А серьезно кто-то жаловался на торчащую ручку ПКМ?
Сколько еще ваша уебищная порода будет из двадцать первого пальца высасывать откровенное пиздобольство?
ПК(М/Т) - единственный пулемет, снабженный механизмом гарантированной смены ствола в любых условиях и при любом нагреве, ибо рукоятка снабжена рычажным механизмом съема.
Тупые пидарасы, сначала изъебавшиеся с попыткой засунуть ФГ-42 в пулемет, а потом всосавшие с парашным ГПМГ ничего, кроме уебищных костылей с рукавицами так и не осилили.
Алсо, где вообще 600 патронов за раз отстреливают и кто там что менять собрался? Больше ты не утащишь.
Что опять же не отвечает на вопрос о необходимости транспортировки раскаленных/холодных стволов.
Алсо, именно из-за горюновского узла запирания ствола, мудило с минимальными слесарно-станочными навыками сумел сварить из поебанного автогеном СГМ функционирующий пулемет без ебли с разрывов/раздутий/отрывов донышек гильз, не покидая своего гаража. Любые заебы запирания фиксятся любительским сварочным аппаратом и болгаркой. AmmoChannel - beltfed 7.54x54r project
>ПК(М/Т) - единственный пулемет, снабженный механизмом гарантированной смены ствола в любых условиях и при любом нагреве, ибо рукоятка снабжена рычажным механизмом съема.
https://www.youtube.com/watch?v=fkW4a9Edg2Q&ab_channel=okrajoe
https://www.youtube.com/watch?v=CtxixkX2DmE&ab_channel=FNAmerica
С разморозкой.
Как там в криокамере? Освежающе?
На порашу, клоун.
Вм, который мы заслужили, хули.
Если верить заявлениям КК, подобный приклад и рукоять будут и в новой генерации АК-12 для армии. Если добавят никрасивую щеку с АК-ЭВО в дефолтный комплект поставки, то ещё лучше. Ахаха, не добавят, забыли, где живете?
Правда, теперь, чтобы достать шомпол, нужно сначала вынуть пенал из рукоятки, достать выколотку, нажать ей на паз снизу ствольной коробки, чтобы высвободить гантелю, удерживающую цевье, которую в свою очередь тоже необходимо выбивать приспособой "Ахаха, зачем вам его вообще снимать", - говорили ранее представители КК в ответ на замечание, почему на ак-12 так ебануто закреплено цевье и достать разборный шомпол.
Что нужно, чтобы достать шомпол в АК-74М? Ебануть ладошкой по нему.
Интересно, можно ли было закрепить шомпол между стволом и газовой трубкой, как на пике? Да, там не он, а очередной ковровский сон разума в виде селектора режима работы ДТК, но идею я обрисовал.
>КК уверяет, что новый приклад испытания прошёл.
Там он про какой-то "кока для пиндосав" говорил, явно не то что криворучко пытается пропихнуть.
Эмку уже делали в 3 килограма со сверхлёгкими магазинами, чем это обернулось не первый тред объясняем.
О, АЕК978А. Идея синхронизации затворной группы и балансира с помощью рычага а не шестерней, как в АЕК971 доставляет, но автомат оказался ещё хуже АЕК971.
>Интересно, можно ли было закрепить шомпол между стволом и газовой трубкой
А на хуя, если можно разместить не разборный шомпол на левой стороне ствольной коробки? Собственно, дегтярёвцы перенесли шомпол у А545/А762 из под ствола на ствольную коробку. Нужно было в требования не разборный шомпол вносить, как делали деды во второй половине 40-х.
Ориентируйтесь на конфликты после вьетнама плиз
Алсо легко же ориентироваться в обсуждении от обратного. Есть ли примеры выбора АК или другого автомата, вместо арок в не бедных странах, в которых могли позволить себе что угодно (к примеру для спецслужб)?
>Есть ли примеры выбора АК или другого автомата, вместо арок в не бедных странах, в которых могли позволить себе что угодно (к примеру для спецслужб)?
Эээ...США? Там у топовых парней СКАРы.
Алсо, напомни-ка, в каких именно "не бедных" странах арки вообще распространены? Не бедные страны обычно своим оружием своей конструкции вооружаются. А бедные как раз закупают арки, колаши и прочие фамасы, в зависимости от того, какой у них барен.
Хк416 конструктивно есть ar15 с поршнем от ar18, механика абсолютно идентичная, все то же самое включая 7 боевых упоров и короткий ход поршня, даже рукоятка введения и демпфер с ar15
>>3464320
Сейчас из нового оружия есть три стула, прямой газоотвод, короткий поршень, длинный поршень. Запирания у всех поворотом затвора на N боевых упоров. Почти никто более не делает ни роликового запирания, ни перекоса.
Поэтому конструктивно все современные винтовки под промежуточный патрон, можно смело разделить по механике на АКМоиды (длинный ход поршня), и АРоиды, которые делятся на варианты Ар15 (прямой газоотвод), и Ар18 (короткий ход поршня), в остальном различия минимальны.
Ещё есть всякие экзотические лафетные схемы, короткий ход ствола и прочее, но на винтовках под промежуточный патрон их пара образцов в полуживом состоянии.
>Кто закупает фамасы?)
Произведенные запасы можно распродать или перепродать, а среди стран-эксплуатантов сплошь подсосы Франции.
>>3464322
>Есть ли примеры выбора АК или другого автомата, вместо арок в не бедных странах, в которых могли позволить себе что угодно (к примеру для спецслужб)?
Только АК - Финляндия и Германия, а также ОАЭ, Саудовская Аравия, Индия, Иран давай, скажи, что это не щитово, потому что они "небелые"
В АЕКе тоже!
Часы с кукушкой.
Франция перевооружается на арки (hk416f). Германия перевооружается на арки (mk556).
Вообще почти все современные образцы основаны на Ар-18 (скар, арх-160, чешские, японские, китайские, израильские и т.д.), калашоидов то не видать за редким исключением.
>>3464320
Пакистанский тендер. В нём АК-103 обошел вообще всех.
Зря отказались. Сёдня смотрел Осаду Жадовиля и там ирландцы с ФАЛами стреляют в катангаских негров в 1961 году. В наше время прокачанной оптики выгодней использовать батальные винтовки снова, чем потешные поливалки. Далеко и точно разит.
https://ru.wikipedia.org/wiki/EM-2
Ну у них было 2 стула, принять M14 либо принять FN FAL.
Проведя испытания автоматического огня на нем, они от него отказались и приняли самозарядку.
Так то у них был готов буллпап EM-2
Тогда многие западные страны сидели на комбинации "автоматическая винтовка и пистолет пулемет". У французов был MAS 49/56 и MAT-49. У мелкобритов L1A1 и Sterling, у немцев G3 и MP2 (бельгийский Узи). У австрийцев StG58 и MPi69. У бельгийцев FN FAL и тот же бельгийский Узи.
Первыми пришли в себя австрийцы и французы, приняв AUG и FAMAS. Потом бельгийцы с FN-FNC, и наконец мелкобриты на свои голову взяли L85.
>Так скажите, эти все истории про выкидывали эмки и подбирали калаши это реально или просто мем?
Израильские спецподразделения юзали трофейные АК. Зелёные береты использовали АК74 и АКМ в Афганистане.
>Есть ли примеры выбора АК или другого автомата, вместо арок в не бедных странах
В Финляндии АК обошёл нидерландские AR10 под патрон 7,62х39 мм. В шведском тендере в финал вышли модернизированные галилы АК и FN FNC дальний родственник АК, а M16 вылетели с предварительных зимних тестов. В Австралии M16A2 проебала AUG A1. В американской программе Special Operations Forces Combat Assault Rifle победили бельгийские FN SCAR. В пакистанском тендере ARки от различных производителей проебали АК103.
Всё в предыдущих тредах было.
Про кулемет на знал , спасибо, но идея , пулемета под промежуточный патрон , мне кажется тотально обосралась во всем мире, хотя учитывая год созданию пулемете он бы стал аналогом рпд/рпк, но все же пулемет под винтовочно пулеметный прошел проверку временем.
.280 British ближе к винтовочным. Ручные пулемёты под промежуточный/малоимпульсный патрон, работают в классическом общевойсковом замесе, когда вооружение БМП/БТР — основная ебалка отделения. Да и спецподразделения ручники под малоимпульсные патроны заказывают.
Вот про единый советский патрон.
Классика.
"стонеродисс (эргономо-филиппика)
Эта ваша хвалёная ар15оидная эргономика – ГОВНО!
Отбегал день по полигону, дефлорировал давно захомяченный смитывессон мп15, отстрелял пол-ящика патронов под чутким руководством знатоков и любителей этих всех ваших перверсий.
Вопреки ожиданиям, очень сильно не понравилось. Ничего не понравилось.
Прицеливание – если выставить "бананы" посередине по горизонтали – не проблема, то где их фиксировать по вертикали – х.з. СТП предсказуемо гуляла сверху донизу и взаимообратно.
Нахуя, нет я спрашиваю, в месте, куда по правилу #3 кладётся палец "вне спускового крючка" устраивать сброс магаза? Повторяю: зачем, ну, блядь, зачем сброс магаза в месте, где на него можно нажать случайно?
Почему магазин тридцатка не защёлкивается на месте, если в него зарядить тридцать патронов? (и это не только мой ствол и не только мои магазы – это системный дефект, о котором объявил инструктор)
Отчего спусковая скоба сделана так, что после пары сотен патронов угондошивает в кровищу и фаршик средний палец сильной руки хуже, чем гастон-19 3-4 поколения (только сейчас, десять дней спустя, зажило). Нас таких было трое, жертв варварской усанской эргономики. Что, блядь, за оружие, из которого нельзя стрелять без перчаток (а ещё на калаш песдят)?
Зачем взведение делать в области, где это усилие менее всего удобно? Ещё бы в подмышку запихнули.
Зачем рукоять взведения сделана так, что если её аккуратно не задвинуть вперёд, то она может сломаться нахуй в случае падения?
Кто, блядь, этот инопланетянин, который сделал пердохранитель с поворотом в 90°, который при этом прекрасно залипает в промежуточных положениях?
Кто, блядь, тот кролик-кретин, который думает, что безопасность – это когда невзведённое оружие нельзя поставить на предохранитель.
Форвард-ассист ещё этот ебучий. И, говорят – без него никак (иначе зачем бы их везде пихали).
И так там всё! (Не считая долбоебизма с зарубанием дриллов, которые работают на любом другом оружии, болтающихся "из коробки" прикладов ["это нормально"], исключительно мудацких – даже не бесполезных, а откровенно вредоносных – точек крепления для ремня, etc. etc.)
Короче, товарищ, нам лгут, будь бдителен! АР15оидная эргономика – помесь рукожопия и жопоголовия (или, может, оно действительно под каких-нибудь рептилоидов).
Чем больше всякого вдумчиво пробую, тем больше ценю АК и СИГ 55х"
https://geladen.livejournal.com/89606.html
>Форвард-ассист ещё этот ебучий. И, говорят – без него никак (иначе зачем бы их везде пихали).
Jam enhancer в некоторых кругах говорят никогда не трогать.
В остальном внезапно таки да - то что хорошо на стрельбище не всегда работает в окопе.
Потому что ютуб нужен для черрипикинга, какие то серьезные говноиспытания для МО какой то страны никому не интересны, потому что нормальное МО заинтересовано в том, чтобы у солдата был не красивый штурмгевер а работающий штурмгевер, а инранге и ФВ ган джисас нормальный патриот, который любит как передернуть в сторону своего военпрома, так и полить говном некоторых совсем уж лютых отечественных бракоделов.
Никакого отношения эти видосы к испытаниям серийных образцов оружия и тем более к их разработке и причинам почему сделано так, а не иначе не имеют, и на любые видосы доказывающие охуенную эффективность или наоборот хуевость, нужно смотреть, как на любительские произведения.
Вот когда приносят видео с боевых столкновений, где М-ка начинает хуесосить владельца, недосылать и клинить, тут уж не поспоришь.
>>3465239
А знаете что я заметил. По весне появились новые арки стм, с нихуевым выбором калибров и стволов к ним. Тема на ганзе бурлила жизнью, все общались - а не которые откровенно хуесосили и задавали неудобные вопросы.
Но в последнее время, в теме ни кто не отписывается, все забили хуй, и нет не одного кто купил арку калибра грендель.
Я думаю что они надеялись на лето-осень, посыпятся продажи. Но продаж нихуя нет, все заглохло.
Возможно через ютубовых чепушил, используя толстый троленг форсят ар систему. Даже те кто не может сейчас купить, в силу своего возраста им уже с детства внушают дезу. Что бы когда подрос пошел первым делом купил не акобразный ланкастер, а ароид на ланкастере за 200к.
Ой, я тоже так умею.
У него там ещё пытка макарова бесконечная.
https://www.youtube.com/watch?v=IAEbbhRJNYw
Шведы нормальные зимние испытания проводили в финал вышли родственники АК. Норвежцы на первых партиях HK416 имели задержки связанные с обледенением, которое возникало после повторного выноса винтовок на мороз из тёплого помещения. То есть, немчура и норвеги даже не тестили свои поделия повторной заморозкой.
>Аксу еще перегревается быстро и начинает плеваться.
Ни у одного ППСника или водятла нет столько БК, чтобы его перегреть.
https://www.youtube.com/watch?v=fG3Bq9XHcTc
> Отвратительно он стреляет.
Пруфцы-то будут? Параметры нормального боя у него такие же как у длинномера.
>укоротили ствол, насрали на внутреннюю баллистику
А ничего, что шаг нарезов поменяли из-за укорачивания ствола?
Ну да, откуда ж знать. Что, в столкире ксюха нидамажит – паэтому говно?
> Пруфцы-то будут?
Требовать пруфы, да еще такие очевидные, не предоставив свои пруфы на голословный пиздеж – уже такое себе, лол.
http://www.nastavleniya.ru/AKSU/aksu8.html#a
"Кучность боя признается нормальной, если все четыре пробоины или три (при одной оторвавшейся) вмещаются в круг диаметром 15 см"
Просить пруфы на то, что у ак-74/с/м такие же параметры будешь?
> А порох тоже другой марки сделали и другой навески?
А сначала ты расскажешь: для чего это нужно было сделать.
>Игроблядь, съеби.
С собой разговариваешь, шизоид?
>пруфы
Да пожалуйста, у АК-74 преимущество по всему: точности (рассеянию), энергии, высоте траектории и т.д.
http://www.nastavleniya.ru/AKSU/aksu11.html#b
http://www.nastavleniya.ru/AK74/ak74_10.html#b
>А сначала ты расскажешь: для чего это нужно было сделать.
Я же про внутреннюю баллистику говорил. При создании АК-74 задачей было создать высокое давление в стволе, чтоб пуля летела, но газы на своей высокой скорости на создавали слишком сильную отдачу (ведь они толкают пулю и как бы ускоряются когда её больше не надо толкать). Без ДТК нихуя не получалось, поэтому на ствол нахуярили ДТК, которое и баланс проёбывало, и вспышку направляло в стороны и вообще костыль (но увы, без него никак).
В ксюхе несгоревшие, неостывшие газы, которым ещё 20см пулю толкать, вылетают и жгут, сука. Именно поэтому короткие автоматы под 5.56 не получили такого распространения на западе, а в СНГ ксюхи только там, где из них стреляют только по безоружным и плохо вооружённым целям, в остальных местах их выкинули нахуй и взяли нормальные автоматы.
Можно это всё пофиксить делая специальные патроны под короткий ствол, но тогда главная цель-унификация идёт по пизде.
>точности (рассеянию)
Срединные отклонения отличаются меньше чем на минуту.
>высоте траектории
Максимальное превышение у длинноствола с прицелом 3 - 17см, у укорота - 22см. И то, и другое меньше размера даже головной мишени.
>Без ДТК нихуя не получалось, поэтому на ствол нахуярили ДТК...и вообще костыль
Эээ...эээ...я даж не знаю что сказать. А что, есть оружие на котором отдача без ДТК меньше, чем с ДТК? А ничего что это был нихуя не костыль, а неебовая инновация, до которой янки, кстати, допедривали еще аж до появления М16А2, и то, там ДТК эффективностью уровня свистка АКМовского.
>вылетают и жгут, сука
Поэтому там пламегаситель и стоит. И, кстати, сделать комбинированный ДТК с пламегасителем проблем вообще нет - всего-то делов камеру увеличить и газоотводные отверстия вперед продвинуть, как на АК-12. И не сделали это, потому что нахуй не нужно, потому что
>где из них стреляют только по безоружным и плохо вооружённым целям
Она, блять, для этого и создавалась. На коротких дистанциях, где ни траектория, ни большее рассеивание роли вообще не играет. Ты так копротивляешься, будто тут кто-то топит за перевооружение на ксюхи всех подразделений.
Ноуп, там снизу дырочек нет, поэтому он заодно работает как примитивный компенсатор отдачи, по типу скошенного на АКМе.
>А ничего что это был нихуя не костыль, а неебовая инновация, до которой янки, кстати, допедривали еще аж до появления М16А2, и то, там ДТК эффективностью уровня свистка АКМовского.
Что инновация? Тяжёлую хуёвину на конец ствола повесить инновация, чтоб баланс проебать? Охуенная инновация, что-то вроде инновационного эжектора на печеньки, правда на АК-74 оно всё-таки работало в отличии от.
>янки
У них ствол длиннее, им это не так надо. У РПК тоже прибор на стволе меньше, чем у АК.
>Тяжёлую хуёвину на конец ствола повесить
Целых 90 граммов, охуеть! Баланс ВСЬО! Давай, может, и колодку мушки оттуда уберем? И шомпол. А на сэкономленные граммы свинцовый грузик в рукоятку зальем. Заебись выйдет, базарю, и как до этого не додумались-то? Ну совки тупые, што с них взять.
>правда на АК-74 оно всё-таки работало в отличии от
А, ну да. Эжектор на половце не работает. Подумаешь, тонкий ствол с ним нагревается в два раза дольше толстого - так, хуйня.
> пруфы на неработающий эжектор тогда штоле.
А потому что он вообще не будет работать, там окна на середине ствола. Не будет он вдоль всего ствола воздух тянуть. Может самый кончик чуть охлаждает и всё. Это просто для изоляции. Ствол внутри нагревается и не создаёт марево на линии прицеливания. Потому что экранирован. Охлаждаться ему там ещё сложнее, чем без этой манятрубы. Потому её и выбросили.
Это, конечно, так. Ствол будет медленнее уводить. Но целиться из него стоя намного хуже. Потому что тяжелее держать на весу. А так же не стоя, а с любой позиции, когда оружие на весу. Конечно, лёжа с бруса чем тяжелее, тем лучше, но война это не стрельба по банкам в овраге.
> там окна на середине ствола. Не будет он вдоль всего ствола воздух тянуть.
Это как это? По какой такой физике воздух из отверстия не тянется если есть отверстие ближе?
> Охлаждаться ему там ещё сложнее, чем без этой манятрубы.
Пруф?
> Потому её и выбросили.
Её не выбросили. На ПКП-М она есть.
>По какой такой физике воздух из отверстия не тянется если есть отверстие ближе?
По той, в которой длина свободного пробега молекулы воздуха много меньше размера окна в кожухе печеньки, а воздух является газом.
>Пруф?
Воздух не проходит сквозь металл.
>На ПКП-М
Нету, если я тот ПКП-М видел. Просто там был Печенег-М, Печенег-2 и я хуй знаю сколько ещё, название менялось.
> По той, в которой длина свободного пробега молекулы воздуха много меньше размера окна в кожухе печеньки, а воздух является газом.
Развей мысль.
А когда ты её разовьёшь я докажу что ты неправ.
> Воздух не проходит сквозь металл.
И?
> если я тот ПКП-М видел
На ПКП-М он есть
https://www.kalashnikov.ru/pecheneg-prevrashhaetsya-pulemyoty-6p41m-i-6p69/
>А потому что он вообще не будет работать
Я правильно понимаю, что твой пруф - это "ЯСКОЗАЛ!"?
>Ствол внутри нагревается...охлаждаться ему там ещё сложнее, чем без этой манятрубы.
Тогда было бы ебовейшее просто снижение кучности и увод СТП вниз. Намного быстрее чем на ПКМе. Этого нет.
>Потому её и выбросили
Где ее выбросили? На Печенеге-СП? Так потому что там ПБС стоит, который эжектор перекрывает.
>>3487113
>Что-то конкретное ты ссышь предьявить, чмо.
Нассал тебе за щеку. Опровергай.
>там окна на середине ствола. Не будет он вдоль всего ствола воздух тянуть. Может самый кончик чуть охлаждает и всё.
Ебанутый, а ты не думал, что если там окна на середине ствола, то их там не случайно просверлили? Эжектором охлаждается только вторая половина ствола, после газблока. Первая - оребрением.
>что твой пруф - это "ЯСКОЗАЛ!"?
Нет, не правильно.
>Тогда было бы ебовейшее просто снижение кучности и увод СТП вниз
Его нет потому что ствол равномерно нагревается.
>Нассал тебе за щеку. Опровергай.
Хуя у тебя горит.
>>3487314
>Развей мысль.
Воздух вытягивается с передней части дульного среза. Так как площадь канала эжектора меньге площади первого же окна, и сопротивление воздуха входящего через первое окно меньше сопротивления воздуха, входящего через заднюю часть эжектора, то дальше первого окна воздух не втягивается.
>А когда ты её разовьёшь я докажу что ты неправ.
Пиздабол.
>И?
И ствол не охлаждается атмосферным воздухом непосредственно. А только тем, что внутри трубы.
Потому печенег это вредительство.
>Его нет потому что ствол равномерно нагревается.
То есть эжектор работает, и все заебись?
>Нет, не правильно.
Тогда где пруфы?
>И ствол не охлаждается атмосферным воздухом непосредственно. А только тем, что внутри трубы.
Пожар не тушится всей водой из пожарного водоема, а только той, что мотопомпа прокачивает. Поэтому пожарная машина это вредительство.
> сопротивление воздуха
Какое нахрен сопротивление воздуха, тут воздух движется по трубе, а не тело в воздухе.
> Пиздабол.
Слушай сюда, физик хренов:
Во время стрельбы в точке А создаётся пониженное давление. Воздух туда поступает в том числе и по синей стрелке из точки Б. В точке Б, соответственно, тоже создаётся пониженное давление.
И вот уже в точку Б воздух идёт как сверху (из ближайшего отверстия), так и сбоку (из дальнего отверстия).
> И ствол не охлаждается атмосферным воздухом непосредственно. А только тем, что внутри трубы.
Ствол всегда охлаждается только воздухом непосредственно у ствола. Кожух заставляет этот воздух быстрее двигаться.
>тут воздух движется по трубе
Ага, и?
>так и сбоку (из дальнего отверстия).
Ну сколько-то, конечно, идёт. Но это в десятки и сотни раз меньше, чем из окна. Потому что
-площадь окна больше
-сопротивление через окно меньше
>Кожух заставляет этот воздух быстрее двигаться.
Только когда пулемёт стреляет, только между концом ствола и первым окном.
>Но это в десятки и сотни раз меньше, чем из окна
Пруф что хотя бы на порядок
>площадь окна больше
Пруф?
>сопротивление через окно меньше
Какое сопротивление? Воздуха опять?
Тебя не интересует что разница давлений Б-справа больше чем Б-сверху, ведь справа горячий воздух, а значит скорость движения оттуда выше, а значит поступает столько же или больше?
>Пруф что хотя бы на порядок
Движение воздуха создаёт пониженное давление, то есть тяга.
Расход, при постоянном сопротивлении, это разница давлений умножить на площадь.
Площадь окна больше площади канала за окном.
>Какое сопротивление?
Воздуха в канале эжектора за окном, в кормовой часте эжектора. Воздух по воздуховоду течёт с неким сопротивлением. Для преодоления которого и ставят различные вентиляционные устройства. Эжектор в нашем случае.
>ведь справа горячий воздух, а значит скорость движения оттуда выше
С чего это вдруг? У горячего воздуха меньше плотность, он вообще будет вверх подниматься, довольно сильно, кстати.
>Расход, при постоянном сопротивлении, это разница давлений умножить на площадь
Давление (разность давлений) умножить на площадь это сила.
Расход это скорость умножить на площадь.
Эти вещи проходят в классе 7 наверно, ты в курсе что Двач 18+?
>Воздух по воздуховоду течёт с неким сопротивлением. Для преодоления которого и ставят различные вентиляционные устройства.
Вентиляционные устройства ставят для обеспечения движения воздуха в помещениях, а не для преодоления трения воздуха о стенки трубы. Ну хотя бы сопротивление верно назвал.
>С чего это вдруг?
Потому что у горячего воздуха при том же объёме давление выше. А в кожухе расширяться особо некуда, значит давление растёт.
>У горячего воздуха меньше плотность, он вообще будет вверх подниматься, довольно сильно, кстати.
И, двигаясь вверх, не будет давать воздуху заходить через боковое отверстие.
Таким образом воздух будет заходить только сзади.
> это сила.
Именно сила. Сила, которая тащит воздух. Я это имел в виду.
>а не для преодоления трения воздуха о стенки трубы
То есть давление в воздуховоде не падает, воздух передаётся на любое расстояние с любой скоростью, по любому воздуховоду без потерь давления?
>Потому что у горячего воздуха при том же объёме давление выше
Каком "том же объёме"? Вся конструкция в атмосфере.
>И, двигаясь вверх, не будет давать воздуху заходить через боковое отверстие.
Это возможно, если давление в той области откуда идёт воздух
выше, чем давление в той области куда он идёт. А тут всё в атмосфере и движение чисто за счёт конвекции, которой мешает труба эжектора.
>Именно сила. Сила, которая тащит воздух. Я это имел в виду.
Нет не имел. Ты имел в виду ровно то, что ты написал - полную хрень.
А теперь возвращаемся к вопросу: пруф что через боковое отверстие будет подаваться хотя бы на порядок больше воздуха, чем через заднее?
>То есть давление в воздуховоде не падает, воздух передаётся на любое расстояние с любой скоростью, по любому воздуховоду без потерь давления?
В идеальном воздухе - да.
В размерах ПКП - можно пренебречь потерями на трение о стенки.
>Каком "том же объёме"? Вся конструкция в атмосфере.
Внутри кожуха, там особо расширяться некуда, писал же.
>Это возможно, если давление в той области откуда идёт воздух
выше, чем давление в той области куда он идёт.
Так в точке Б давление может быть выше, чем сверху от неё.
>А тут всё в атмосфере
Неа, тут всё в трубе кожуха, которая может и связана с атмосферой, но тем не менее условия в ней и около неё не атмосферные.
> и движение чисто за счёт конвекции, которой мешает труба эжектора.
Труба эжектора увеличивает скорость конвекции, а не мешает ей. Эжекционный принцип охлаждения используется уже сотню лет, а тут ты такой умный вдруг решил что он не работает. Иди это британцам с их Люисами расскажи, или Морозову с его Т-64.
>В объеме трубы, очевидно?
Она открыта со всех сторон.
>>3487633
>что забыл о разряжении на дульном срезе при выстреле?
До 1-го окна эжектор работает, но первое окно близко от среза ствола.
>>3487647
>Нет не имел.
Нет имел.
>пруф что через боковое отверстие будет подаваться хотя бы на порядок больше воздуха
На порядок больше площадь.
>В размерах ПКП - можно пренебречь потерями на трение о стенки.
С чего это вдруг? Напоминаю: для работы эжектора скорость воздуха должна быть хотя бы 100м/с.
>которая может и связана с атмосферой, но тем не менее условия в ней и около неё не атмосферные.
Если давление в ней выше, то воздух пойдёт и вниз через окна.
>Эжекционный принцип охлаждения используется уже сотню лет, а тут ты такой умный вдруг решил что он не работает.
Где именно он устойчиво используется?
>Иди это британцам с их Люисами расскажи
И как там дела у эжектора Льюиса? Почему в дальнейшем не применялось и даже с серийных пулемётом снимали эту трубу?
>или Морозову с его Т-64.
Там не для охлаждения эжектор.
>Нет имел.
Не имел. Твоё виляние задницей постфактум тебе не поможет.
>На порядок больше площадь.
Я же тебе привёл формулу и в ней 2 множителя - скорость и площадь. То что один из них больше не значит что их произведение больше.
>С чего это вдруг?
Речь идёт о считанных сантиметрах.
>Напоминаю: для работы эжектора скорость воздуха должна быть хотя бы 100м/с.
Пруф?
>Если давление в ней выше, то воздух пойдёт и вниз через окна.
Вот именно, пойдёт через боковые окна ИЗ трубы, а не в трубу.
>Где именно он устойчиво используется?
Я тебе привёл целых 2 примера: пулемёт Люиса и Т-64.
>И как там дела у эжектора Льюиса?
Работает.
>Почему в дальнейшем не применялось и даже с серийных пулемётом снимали эту трубу?
Потому как на Западе не осилили пулемёт вменяемого веса. В СССР осилили, вот и нашлась возможность вместо второго ствола прикрепить эжектор.
>Там не для охлаждения эжектор.
Там эжекционное охлаждение двигателя, не для чего не для этого, поехавший?
Я стесняюсь спросить, а как обычные двачеры разгадали тайну отсталой американской стрелковки, если среднестатистическому в вакууме россиянину доступен только гандонострел и перцовый баллончик, а среднестатистический нигра в штатах может покупать в ломбарде что ему душе по кайфу, главное чтоб не наступательное?
Вангую вскукареки про вармиидалиподержать, таки был там, и максимум из эпичного подержал свд без прицела чтобы не сломали, лол и это в пехоте. Впрочем, вангую еще и рэмбо-сраканов и подпивасов, которые сутками со стрельб не вылазили, некогда было всякими гомосолдатскими штуками заниматься, лол.
>пикча отжатых у грузинских ебантяев эмшиснацать
А ну да, наверное все из этого и десяти предыдущих тредов присутствуют на пикче, и лично отстреляли по дохуилиард патронов, чтобы иметь лайф-экспириэнс, а не просто кукарекают с дивана на богом забытом аниеебском форуме из двухтысячных.
>пик
Почему кстати русачки после августа уничтожали м-ки? Можно ведь было на хранении оставить и использовать как-нибудь в будущем, например голозадым союзникам в банановых республиках заслать. А русачки на камеру уничтожили вагон эмочек.
Какому элитному? Лицензию выдают даже дебичам
РФ по количеству гражданских стволов намного выше многих других европейских стран. В Азии оружия вообще нет на руках почти.
Это не так много как в США, но США это специфичная страна, как и Швейцария какая нибудь.
Короткоствол сложно достать разве что, а так хоть баррет покупай
Вангую оружия было бы намного больше, но это довольно дорогое удовольствие, в РФ его просто позволить может не каждый.
Вапще не пойму к чему всякие перемоги на камеру. Захватил трофеи - продай, раздай врагам своих врагов, используй во всяких новоросиях.
Словил контрабанду сыра из гейской Европы - продай всяким союзникам, отправь гуманитарным конвоем, да хоть распизди втихаря, и то больше толку. А так, одно бахвальство, а профита 0.
>даже дебилам
Ето так, вот я рандомдебич, как поиметь что нибудь нарезное в стиле калаша без долбоебических квестов?
>намного выше, чем в Европе
Суть треда - не европейская стрелковка
Это все равно что мелкобриты бы кукарекали за продвинутость стрелковки ВБ, а по факту даже копы скоро с дилдаками из сан Андреас ходить начнут, а не с оружием.
>хоть баррет покупай
Заинтриговал, содомит. Как ето сделать? Без анальных костылей в духе купить себе пять лет назад ружбайку и кeнтоваться с участковым. Без рофлов, как мне поиметь баррет в обозримом будущем, без регистрации и смс?
>без долбоебических квестов
Без долбоебических квестов - это 2.5 штата в США. Где совсем совсем свободная продажа.
>Суть треда - не европейская стрелковка
Да суть треда про техническую сторону стволов, автоматики и прочего, это ты тему доступности поднимаешь.
>Заинтриговал, содомит.
Это просто мемный пример, на ганзе как то продали баррет
>Как ето сделать?
Пикрил.
>техническую сторону стволов а не доступность
Может быть и так. Обидно за державу немного, что любой рандомнигра может себе хайпауер)0 купить, если ему повезло родиться в более менее нормальном штате, а я могу и буду в целях безопасности своего очка использовать резинострел и баллончик. И это не исключительно русская проблема, конечно. Просто слабо вяжутся вводные друг с другом:
1) доступность оружия для его анализа всякому мимокроку там, где если говорить без дураков, всякие топовые образцы достать ну очень проблематично, и представлены они будут парочкой аффилированных госкорпораций.
2) доступность любой мировой стрелковки для анализа и сравнения, конкуренция, доступность многих образцов даже на гражданском рынке для всяких маняоборзевателей, соответственно критика и фидбек производителям.
>доступность многих образцов даже на гражданском рынке для всяких маняоборзевателей
Читай первые треды - тут про те образцы, которые на вооружение поставлялись или испытывались, соответственно, данные для анализа - это разнообразные НСД, монографии, отчёты об эксплуатации, результаты государственных испытаний.
1) Вопрос вот конкретно к тебе: какого хуя у тебя нет хотя бы .366 ружья? по возрасту не проходишь еще Нигра, может, тоже не хочет хайпоинт. Он что, говорит "A dont wanna hi-point, a wanna golden OTs-27 Berdysh wo background check! So a not buying any gun, until a can get one! Fuck thos fugs from ATF!"? Нет, он покупает хайпоинт.
2) Что, применительно к треду, может купить нигра, если он не миллионщик-коллекционер? Кусашный калаш? Ругеровскую гражданскую арку? И как ему это поможет?
3) Как по-твоему оценивается эффективность оружия в армии? Не иначе как члены комиссии ГРАУ или USA CoO по полю бегают и в мишеньки стреляют. А потом такие: ну вот с этой я побольше попадал – значит она пизжей, ее и покупаем! Здесь раздел армии посвящен, если ты не заметил.
>Обидно за державу немного
==>/po
В оружач сходить не посоветую – там залетных пидорасов, которые ноют "мам, хатю пушканейм", вместо того, чтобы купить и стрелять, тоже сильно не любят. И еще одного нам не надо.
Принудительное охлаждение имеет самая тонкая часть ствола от газовой каморы до дульного среза, а толстая часть ствола от патронника до газовой каморы прикрыта обычным кожухом. Кожух и принудительное охлаждение обеспечивает равномерный разогрев ствола, что позволяет отстрелять больше патронов без ощутимой потери в кучности и точности огня. Кожух защищает ствол от бокового ветра, атмосферных осадков и солнца это тоже отрицательно сказывается на точности и кучности огня, а также играет роль противомиражной защиты.
Но работает всё это только во время стрельбы с глушителем оно и при стрельбе работать не будет. После стрельбы, из-за кожуха может возникнуть эффект термоса и ствол будет охлаждаться дольше.
Это было уже три раза повторено в треде. Включая объяснение того, почему на Печенеге-СП нет этого самого эжектора. Но тебе сейчас объяснят почему он не работает и бесполезен, а тупые русаки мало того, что приняли его на вооружение, так еще и нахваливать не устают. Правда, он работает, но как бы не работает.
>Я стесняюсь спросить, а как обычные двачеры разгадали тайну отсталой американской стрелковки
Пиздоглазие? Уже 6 тред выкладываются данные с различных испытаний в различных странах.
>а среднестатистический нигра в штатах может покупать в ломбарде что ему душе по кайфу
Не пизди! Там даже на гражданское оружие есть анальные ограничения в некоторых штатах, а тут обсуждается современное военное стрелковое оружие, которое не купить среднестатистическому нигре.
>Вангую вскукареки
В самолётотредах тоже кукарекал, что двощеры не могут купить боевые самолёты? А в танкотредах?
Почему в Печенег-М отказались от кожуха в толстой части ствола?
Ковровцы изначально топили за толстый ствол из йобастали и тактические глушители АЕК999 Барсук, но ЦНИИТОЧМАШ продавил свою разработку сам Калашников выступал против принудительного охлаждения и расположения сошек у дульного среза, которая была дешевле и легче. Тут стоит отметить, что в ЦНИИТОЧМАШ отрабатывали принудительное охлаждение ещё в конце 80-х на 6-мм пулемёте АО-64М, и оно уже тогда показывало неплохие результаты.
Работая над 6П41М, ковровцы вернулись к истокам, отказавшись от навязанного принудительного охлаждения, запилив толстый ствол с обычным кожухомвозможно из новой стали. Но это не значит, что модернизированная версия может работать в тех же режимах.
>>3491456
Спасибо за ответ.
Т.е. я так понял, что печенег-м и сп - это смесь наработок по печенегу и барсуку. От печенега перекочевал эжектор на тонкой части ствола, от барсука - оребрение и глушитель для СП и прочие мелочи. А как они собрались бороться с маревом, экрана то как на барсуке не видать?
>От печенега перекочевал эжектор на тонкой части ствола
У 6П41М и 6П69 нет эжекторов. У 6П41М обычный кожух.
>А как они собрались бороться с маревом, экрана то как на барсуке не видать?
Хуй знает, ковровцы про новые образцы особо не рассказывают.
>И да. Почему приклад в СМ и М не унифицировали?
Требования к 6П41М и 6П69 отличались, собственно, оные под разных заказчиков создавались. Может и унифицируют после эксплуатации в войсках.
Специалисты КоКа изобретают СГ550.
В принципе неплохо, надо посмотреть сколько в итоге будет весить цельная крышка.
КоКа вернулись к АК46.
Министерство обороны Германии отказалось от закупки винтовок CG Haenel МК 556
Вкратце, недовольные результатами конкурса ХеКа изложили свой багет в 320-страничной претензии с 60 пунктами, на основании этого результаты конкурса отменили.
Чтобы грязь забивалась, это же очевидно. В свое время, Калашников рассказывал, как к нему обратился боец с просьбой изменить форму этого рычага (раньше был 1 в 1 как этот), т к его невозможно нормально почистить, и старшина всегда после чистки доебывается до этой дырки, и раздает наряды вне очереди
Не шта, просто фоточки принес.
https://www.vitalykuzmin.net/Military/ARMY-2020-Exhibition-pavilions/
>Крышка держит стп, подтверждено госиспытаниями, апер-ловер не нужен, одни люфты. Вот пруф на фотке
>двусторонний переводчик не нужен
>ахаха как там с тестами на заморозку с вашим пальцевым переключателем, адрочеры?
Минвайл ин калашников.
Молодцы, сделали Sig SG 550 с отставанием в 30 лет, уважаю. Может быть лет через 10 дойдут до невыпадающих пинов в ствольной коробке, но я не уверен. Надеюсь, в этот раз им хватит мозга закрепить шомпол на аппере как у ковровского конкурента, а не прятать его в цевье.
>>3498632
>>3499033
Справедливости ради, это всего лишь тестовый образец, собранный, видимо, на базе старого АК-12.
>>3499578
Как так вышло, что у ковровцы догадались сделать кнопку сброса пенала не торчащей с двух сторон, а убранной заподлицо с тыльной стороны рукояти, а КК уже второй раз на одни и теже грабли наступает?
Сука, ну доведите вы свой калак-12 сразу до ума, хорошая же система.
Как это по рекомендации? Насколько я понял, его в новом прикладе банально некуда положить, отсюда и пляски с перемещением. Даже старое спорное решение со сборным шомполом в прикладе выглядит не так уебански, как съем цевья с приспособой и выпадающим пином-гантелей при каждой чистке.
>6FvOS.jpg
Почему отказались от этих полупрозрачных магазинов? Сделали уебищные бликующие ( в сторону стрельбы и соответственно противника!) окошки в которых хуй что разглядишь + засираются наверняка на ура. Куда логичней была бы прозрачная полоска сбоку или с тыльной стороны, ближе к капсюлю.
>Отсталость американского стрелкового оружия.
Прикольный шизофренический тред. Нравится зоонаблюдать за вами, только пишите побольше плиз 6 тредов слишком мало я уже все прочел.
Так, а где гарантии, что данный прототип пройдёт приёмку? Да и похоже больше на гражданский карабин. Если не ошибаюсь, над данным карабином Валентин Власенко работает и началось всё ещё в SAG.
Замена пластика на алюминий отрицательно скажется на технологичности. Там же вкладыш не вплавляется в пластик, как у G36. Ещё приклад нормальный и получится свежий взгляд на АК46 №2.
С балансиром. Без балансиров были АЕКи в 70-е. Хуй знает, чё они так к этой схеме привязались. На первой и третей пикче автоматы с пластиковыми ствольными коробками.
если не люфтит значит заржавело
>приёмку
Пока что не было инфы о том, кому данный агрегат предназначен, так что рановато говорить о какой бы то ни было приёмке. Может действительно гражданский карабин.
>>3501725
>этот подрыв гринтекстовой залупы
Слушай, я всего лишь иронизировал над тем, что КК тратит ресурсы на ровно то, что сам же и обоссал в своих манятестах на ютубе, и над анонами, которые с пеной у рта доказывали ущербность технических решений, которые успешно перекочевали в данный прототип, а ты уже сгорел. Видите ли, кто-то на анонимной борде обидел любимый концерн, ай-яй-яй. Не надо так.
Ну какбы приклад магпула или никрасивая хуита из мордора, ну я даже не знаю, что бы выбрать?
Кстати, вот такое заедание патрона этот новый калаш поломает. Аек в этом плане продуманней.
Подразумевается, что при ползании по говнам шторка окна экстрактора на арке прикрыта, в то время как зазор на калаше между крышкой и ствольной коробкой - нет. Вариант поставить калаш на предохранитель, закрыв переводчиком щель не рассматривается потому что ничестна.
>Ну он в открытую шторку же брызкал аркам.
Там плотно внутри арки затвор сидит. Так что лед не хватает ничего, кроме затвора со стороны крышки — при стрельбе арка от такого говна способна очиститься и не почувствовать ничего. Тогда как для калаша он отодвинул лепесток переводчика и именно внутрь, на спусковой механизм набрызгал.
https://www.youtube.com/watch?v=u1y7jeBqjD8
тут кокаш дает пососать.
Все эти единичные манятесты хуета, только на большом колличестве при реальном использовании, в различных условиях эксплуатации статистика покажет кто в чем сосет и чего стоит.
Mки хуёво переносят низкие температуры высокие тоже.
У них много прототипов от разных компаний, но продаются в основном АК и Мки.
Шахта это удобно.
В шахту с первого раза необучаемый может засадить магазин даже в условиях недостаточной освещенности. Без шахты надо придрочиться.
Проблема шахты только в том что это место для грязи и говн. Поэтому направляющих для магазина достаточно (полушахта, как на FN FAL поздних)
>>3519182
>>3519187
>>3519241
И будет охуенно продаваться на гражданке в США, ибо швитые бренды в ценовой политике просто пизданулись.
Стоит, правда, отметить, что Китай иногда слепящие вины тысячелетия выдает рандомом - типа м/мини-14 под 7.62х39 или зиг-226 под 7.62х25.
Правда, как только замечается популярность, барин сразу по лучшим заветам швабодного рыночка банит либо производителя, либо магазы, либо патроны, как было, например, с 5.45 7н6, который признали бронейбойным патроном, запрещенным к обороту в 2014 прямо в разгар продаж 74-клонов.
Вангую, если они попытаются выйти на Американский рынок, их прибьют нахуй за нарушения патентов. К тому же, у швитых заборонен импорт ШТУРМАВОВА оружия, а если создать какую-нибудь Norinco-USA, то все преимущество в цене улетучится, ибо Джон, сваривающий обратно половинки ресивера, распиленного для ввоза, будет требовать зряплату больше, чем весь китайский цех.
>В шахту с первого раза необучаемый может засадить магазин даже в условиях недостаточной освещенности. Без шахты надо придрочиться.
Что же вы за каличи такие. Мы будучи школьниками на уроках нвп без всяких шахт вставляли в слепую не испытывая никаких проблем.
Все дело в волшебном бугорке
Эх, сейчас бы уроки НВП сравнивать с боевыми действиями, где заебанный солдат в плохую погоду трясущимися руками при плохой видимости из неудобного положения пытается пристегнуть магазин. И что характерно, пристегивает.
Тебе, балбесу, говорят про удобство. Удобнее. Удобнее воткнуть магазин в шахту. Удобнее воевать с тёплыми и сухими ногами в нормальной обуви вместо говноберцев или кирзачей. Удобнее, когда приклад регулируемый. Удобнее, когда подсумки на своих местах, а не где попало. Удобнее иметь нормальный подвес, куда можно воткнуть нормальные активки, а не говно в отечественных армейских шлемах.
А дальше начинаются нюансы. У шахты тоже свои недостатки есть, но речь не об этом.
Это частая ситуация для любых станаговских магазинов, и ей страдают все совместимые карабины: от древней эмки до Форта украинского. Даже в фильмах этот культурный феномен проскакивает, потому что консультанты актерам неосознанно показывают, что крутые пацаны, после того как магазин пристегнули, его покачивают, и подбивают снизу, чтоб убедиться, что он примкнулся. Это не говоря уж о том, что его можно задом наперед и вверх ногами пристегнуть. Хорошо, что хоть по каске перестали ими пиздить, чтоб патроны выровнять. Зато БЫСТРА, да, и не надо зуб нащупывать.
Да нет никаких проблем, я все выдумываю.
Эргономично вставил, эргономично достал. Очевидно же.
У коки есть хороший шанс выйти с 9х39. Год назад всем было похуй, сейчас все больше на трубе видосов, где восторженные отзывы. На положительные видосы подписали уже IV8888, MAC, Slagga, подписали Krebs Customs на выпуск оружия. Если Тула удержит цену меньше, чем на .300 блэкаут, есть нехуевые шансы запуститься.
Для отверточной сборки необходимо получать лицензию на "среднее производство" и на импорт комплектующих с регистрацией как места производства, так и здания. Ты хоть усрись, но меньше косаря-косаря двухсот без импорта не вытянешь. С мексами навряд ли получится.
Вот тут >>3521157 ты писал
> Тебе, балбесу, говорят про удобство. Удобнее. Удобнее воткнуть магазин в шахту.
По итогу, это твое "удобство" – это как ходить без шлема, "патамушто тижило((", а не как хороший шлем с активками. Или как идти по болоту в кросачах, потому что забродники – тоже тяжело, и в них жарко.
Нет, блять, когда у тебя магазин выпадает из оружия, это НЕ удобно нахуй.
Хочешь сказать, можно сделать нормальный магазин и шахту одновременно? Так это уже обоссали в подробностях в "отсталости российского оружия".
Шахты эти есть, и продаются, и даже стоят недорого. Покажи только, кто ими пользуется на нарезном оружии?
>Шахты эти есть, и продаются, и даже стоят недорого. Покажи только, кто ими пользуется на нарезном оружии?
Мимосайгист, докладываю. Когда тюнил пушку под спорт, насмотрелся долбоебов с ютуба и купил шахту за 3400 рублей, сука как же жалко денег. Установил и думал как в арочке получится, а хуй там плавал. Присоединять магазин стало еще хуже, пластина зацепа шахты к ствольной коробке мешает, надо выдерживать определенный угол при присоединении магазина. Быстросброс конечно не работает, мешает эта платина ебучая - я с ней что только не делал, гнул, задавал разные углы и все равно хуйня получается.
Читал в комментах, что у одного произошел конкретный пиздос из-за того что передний зуб магазина попал между прижимной пластиной шахты и внутренностями ствольной коробки - защелкнулся на задний зуб, и магазин просто на мертво там застрял.
Нахуй оно надо, без шахт присоединяю магазин и ни когда не было проблем. Что касается магазиной темы в ак, так для шпорта сильно выручает быстросброс архиповаясен хуй для тактики или войны нинужин, случайно зацепится за одежду и сбросит магаз.
Какое же ты тупое говно, просто пиздец.
Для инфузории, не способной в чтение, объясняю.
>>3516022 спросил почему дрочат на шахту. Не почему шахта это плохо или хорошо, ни про проблемы данного способа, понимаешь, ебанашка? А почему на неё дрочат.
Ему ответили >>3520039, что шахта - это удобно. Какой вопрос, такой и ответ. И я ответил тоже самое >>3521157.
Дальше ты из своего одноклеточного мозга высрал следующее:
>По итогу, это твое "удобство" – это как ходить без шлема, "патамушто тижило((", а не как хороший шлем с активками. Или как идти по болоту в кросачах, потому что забродники – тоже тяжело, и в них жарко.
Чего я не говорил, как и этого:
>Хочешь сказать, можно сделать нормальный магазин и шахту одновременно?
Тред же животное читать не способно, особенно вот этот мой пост >>3520157
Как твои ебаные фантазии связаны с моим постом, думаю, ты сам ответить не в состоянии, потому что споришь не со мной, а со своим же воспаленным мозгом. А теперь пошёл нахуй отсюда.
Потому что воткнуть магазин в дырку проще и интуитивнее, чем возиться с зацепом. Вопрос надежной фиксации магазина в шахте к удобству отношения не имеет, ибо относиться не к эргономике, а непосредственно к функционированию узла.
Собственный эмпирический опыт плюс наблюдения. В шахте стенки выступают в роли направляющих, по которым скользит магазин, сама моторика более грубая без доворота кистью, как с калашом. Обрати внимание на ВАЛ или СВЧ, там тоже квазишахта, стенки которой выступают в роли направляющих, упрощая позиционирование магазина в одной плоскости. А вот целесообразность такого решения - отдельная тема для разговора.
Ты дурачек просто промытый, либо проплаченный.
Хули вам отвечать, каргокультисты ебаные. Вам хоть мочой глаза выбей, все равно седьмой говнотред родите.
Выдавать ебаную криворукость за достижение - это охуенно надо хуй барина полюбить.
На АР платформе шахта была сделана, потому что магазин был говно сопливое, изначально предполагаемое к одноразовости. Одноразовость не случилась, магазин так и остался говном, клинящим от любых новых патронов и после падения на землю. Шахту пришлось усилить, поскольку люминий - говно.
На G семействе то же самое - шахта нужна для удержания магазина в штамповке.
На ФАЛе недошахта нужна для усиления слабости конструкции из-за ебучего шарнирного соединения.
В 5,56 поделиях шахта нужна для того же стандартного НАТО магазина.
В 5,56 пластиковых поделиях шахта нужна для усиления хлипкости пластика.
ВАЛ здесь вообще при чем? Без шахты у него вся ствольная коробка держится на двух стенках 16мм шириной и толщиной в миллиметр. СВЧ вообще алюминиевая стем же ебучим шарнирным узлом а-ля ФАЛ.
Где ваша ебанутая порода вообще здесь эргономичность высрала - я лично хуй знает. Нормальные люди делают зацеп и не ебутся с хуйней. Шесть тредов нихуя, кроме ебаного каргокульта. Десять лет назад ебанаты хоть с базы и отваги чо-то таскали в поддержку Гранит-АУГ тредов, даже танталодебил какие-то таблицы высирает, а тут чисто сопли "я так примерно почувствовал". Дегенераты, лолблядь.
Чмоха, тебя видать настолько загнобили, что аж под сажу залез. Напиши мне свой адрес, я тебе букварь вышлю, потому что до словаря ты ещё не дорос. Где писали, что боковая фиксация надежнее зацепов, и что на калаш нужно лепить шахту? Покажи где, потому что если не покажешь, то лови мою струю мочи на свой еблет.
Опять говно мешает в кучу эргономику, функционал и конструкцию. Я понимаю почему, ведь говно не обучено читать, говно способно лишь лаять как побитая псина.
Сука, вместо того, чтобы в диван пердеть на дваче и изображать из себя капитана очевидность, найди кого-нибудь с аркой и сам пощупай, что удобно, а что нет.
Тем временем в "КК" додумались до... Миними.
https://kalashnikov.media/video/weapons/rpl-20-ttkh
Но "этажыдругое", да?))
Всё зависит от контекста. Обсуждали то один конкретный аспект, а про шахту целиком тут уже много сказано-пересказано.
Если бы кто-то дежурно не подрывался в стиле
>а рряя кто-то что-то не обосрал в арке, проклятый каргокультист, срочно расклевать!
то в треде было бы спокойнее.
Но ведь станаг реально уёбище в котором до сих пор возятся с надёжностью фиксации и подачи, а магазины АК были изначально безотказным чугунием которые наоборот облегчали.
Даже гомонитарию должно быть понятно что из этого для стрельбища, а что для последней войны™.
Тебе тоже букварь выслать? Я же говорю про контекст. Кросы удобнее берцев пока мы не добавим контекст в виде говнеца, камней и дождя. Шахта с каким-нибудь pmag удобнее калашовского зацепа до тех пор, пока мы не влезем в условия, где шахта не будет корректно работать. Так что c
>Даже гомонитарию должно быть понятно что из этого для стрельбища, а что для последней войны™.
никто тащемта и не спорит.
>Кросы удобнее берцев пока мы не добавим контекст в виде говнеца, камней и дождя.
Кроссы вообще малоприменимы как обувь для БД, так как сустав не выдержит регулярных спрыгиваний и прочих нагрузок с 30кг барахла на теле. Нужны ботинки хотя бы с минимальной фиксацией голеностопа.
>Даже гомонитарию должно быть понятно что из этого для стрельбища, а что для последней войны™.
>контекст важен! вот например в берцах хорошо воевать, а в кросах попивать сок в своём квартале
>/wm
По-моему всё-таки тебя нужно букварём уебать.
>Это очень оперативно, если учесть что идея прикрутить к пулемёту эжектор от Льюиса в РФ додумались только в 2000
Да, именно от Льюиса, долбоёб. Принудительное воздушное охлаждение ещё в конце 80-х реализовывали.
>как этот самый эжектор работает, так и не смогли понять
Долбоёбы не смогли, а ведь вам уже не первый тред объяснять пытались.
>не на оси ствола
>Нет, чтобы уменьшить подброс ствола.
Насколько уменьшить? Почему М16 с линейной компоновкой уступает АК74 по кучности?
>М16 к делу отношения не имеет. У м16 пламегаситель другой формы.
Речь конкретно о A2.
>У акм же 100% выхлопа идет на противодействие подбросу.
Долбоёб?
>Вопросы к инженеру акм и ак, почему они сделали говно.
Пока в СССР шёл массовый выпуск АК в Европке планировали переход с болтовок на аналоги АВС36 и СВТ40, а муриканцы гоняли с гарандами.
>Это не имеет отношения к конструкторскому проебу в абсолюте.
Можешь конкретно проёбы привести?
>Речь конкретно о A2.
Конкретно у а2 пламегаситель в роли дтк.
>Долбоёб?
Нет не долбоеб. У эмки дтк отверстия влево, вправо и вверх, а у ака - одно вправовверх.
>Пока в СССР шёл массовый выпуск АК
Я не спрашивал про ссср и про массовый выпуск. Я спросил, какого хуя ствол не на линии приклада. И как мы видим, что в отличие от долбоеба недоинженера, который заявляется как автор, в коврове все нормально сделали.
>Можешь конкретно проёбы привести?
Конкретно увод ствола отдачей вверх и вправо при стрельбе
>пламегаситель в роли дтк
Уровня нихуя, снизу окно не просверлили чтобы пыль не поднимать.
>Я спросил, какого хуя ствол не на линии приклада.
Прекрати визжать, пожалуйста. Уже 60 лет как на ней.
>Конкретно увод ствола отдачей вверх и вправо при стрельбе
Это проёбы подготовки.
https://www.youtube.com/watch?v=cxHfrH7YJyc
>Конкретно у а2 пламегаситель в роли дтк.
Какой на хуй ДТК? Там компенсатор - пламегаситель.
>Нет не долбоеб.
>У акм же 100% выхлопа идет на противодействие подбросу.
Тогда почему, ты несёшь хуиту?
>И как мы видим, что в отличие от долбоеба недоинженера, который заявляется как автор, в коврове все нормально сделали.
Шизик, ты сравниваешь сырой прототип приклад будут менять с серийным автоматом. В Коврове сделали хуиту, дабы уложиться по массе старые приклады АЕКов были значительно лучше.
>Конкретно увод ствола отдачей вверх и вправо при стрельбе
Можешь в цифрах привести? А с другим прикладом уводить не будет?
>>3527322
>Какое это отношение имеет к проебу ак, выявленного при конструировании акм?
Даже при линейной компоновке, большинство стреляет не из идеальных стоек особенно под огнём.
>Эх, сейчас бы уроки НВП сравнивать с боевыми действиями, где заебанный солдат в плохую погоду трясущимися руками при плохой видимости из неудобного положения пытается пристегнуть магазин. И что характерно, пристегивает.
По твоей логике он точно также может трясущимися ручками тыкать магазином мимо шахты.
Два черных мешка с книгами Дворянинова, тома 2, 3, 4. Латинский текст местами поехал, но и хуй с ним.
https://cloud.mail.ru/public/2J2c/276bA77am/
Порезали и нарастили сваркой, дабы патрон .30-06 Springfield использовать.
А тут наоборот сократили длину, дабы использовать более короткий боеприпас.
>>3531958
>>3531960
Спасибо анонас. Калаш топ за свои деньги.
мимосайгист
Заметил что в таких книгах не упоминают главное преимущество, это когда кончились патроны можно разными частями автомата крошить ебасосы врагам - если позволит обстановка. Без потери работоспособности, в то время с ароидом такого позволить себе нельзя.
>>3446846
>можно разными частями автомата крошить ебасосы
Застрелят на хуй. Даже с пистолетом против автоматчика шансы не велики.
>>3532003
>Мне больше нравится американская идея накрывать врага артиллерией и бомбами...
Это делали ещё до появления суверенной Мурики. Когда твоя пехота набигает на домики ворога, ты тоже накрывать собираешься?
>>3532002
После провала ACR, американцы некоторые патенты у HK приобрели.
Детка, весь цивилизованный мир давно уже глобальный и состоит в НАТО))
Только M249 от этого не становится легче и надёжнее, а M4 не адаптируется под патрон, который используют с 2010 года.
>для проффесиональных Российских контрактников
Сукаааа, как же я проорал!!! Больших долбаёбов в армии не видал, чем этих кусков никчемного говна!
Последние профи в армии уже носят седые волосы, увы. Как правило это ветераны Афгана в прошлом.
То что сейчас на контракте служит - ёбаный скам земли.
мимо срочник
У меня вопросы накопились.
1. Чехи , свой самопал 58 , пытались , до начала 90-x , заменить на что - нибудь другое ?
2. Почему бельгийцы , обасрались со своим ,первым малоимпульсным поделием ?
>1. Чехи , свой самопал 58 , пытались , до начала 90-x , заменить на что - нибудь другое ?
Да. Был проект перехода на АК74. https://modernfirearms.net/ru/avtomaty-shturmovye-vintovki/cz-2000-lada/
>Они первые начали выпускать широкий спектр тюнинга и обвесов
И все??? Я думал там охуительные истории про неубиваемую авиаль или че та типа того
>>3534764
Ничего занимательного, он ето для красоты картинки сделол...
>Это бампфайринг по-спецназовски?
Ну, может, он и спецназовец, просто решил в отпуске пострадать хуйней с оружием, как тот экскаваторщик из мема, который после работы в симулятор экскаватора играет. Там оси автоспуска нет, не заметил? Это сайга.
>>3534945
Во-первых, у силовиков явно было требование из серии, если пулеметчик вывалится из вертолета при десантировании, то должна быть возможность передать ваше цевье другому пулеметчику.
Во-вторых, далеко не только зенитку используют.
В-третьих, зенитовский обвес весьма продуман, в том числе в плане нюансов, важных именно для служебного использования. Ну, например, их приклад с их ластой складывается и фиксируется. Если ты не на гражданке, ты ж не можешь сказать командиру: я тут поставил приклад yobaarms, он, правда, теперь не складывается, но МНЕ НЕ МЕШАЕТ, А ВООБЩЕ УДОБНО. Или квадрейлы их И могут в ковитнес, И сохраняют штатную трубку, это вообще редкость ебейшая, а силовикам надо.
Ну и кто еще делает тюненх на ПК например?
>>3531960
Так, а что за книга?
Да и по ней немцы прям словили хорошую систему с G3, но винтовочный патрон в самозарядном оружие как основной - это ж аутизм и концепция времен ПМВ, что реализовалась в 30-50-е по миру.
Наши выигрывают до 400, а дальше начинается падение из-за баллистики патрона обр.1943 года.
>Наши выигрывают до 400, а дальше начинается падение из-за баллистики патрона обр.1943 года.
Всё это уже было испробовано и испытано на десятках миллионов пользователей во время Второй мировой. Как раз по ее итогам пришли к промежуточному патрону и автоматическому (самозарядному) оружию под него. И немцы, и наши.
Дальше 400 метров ты для начала просто увидь человека в камуфляже или просто, который двигается, скрываясь за складками местности. Для этого есть пулемётные расчёты, у которых есть оптика (прицелы, бинокли и т.д.), снайперы и артиллерия.
Обычной пехоте на 200 метров бы хотя бы научиться попадать в боевых условиях (стресс). Это всё в тире легко, когда по тебе не стреляют, а в реальности все эти таблички нихера не работают.
Ultimax от Surefire, который не взлетит. Ultimax Mk5 проебал в программе IAR. Ещё Дельта 1,5 пулемёта покупала, чутка поюзала и забила.
https://youtu.be/X0gMfb5ADfM?t=314
Уже не первый тред разбирали. Они и на AUG пиздели, который в австралийских тестах показал себя лучше M16A2.
>и с брезентовым подсумком пошитым зеками во времена царя Гороха
>буквально обмазанный хуитой калаш
>цевьё спиздили
Командир крымского СОБР Халзан Алексей Фадин бросает калаш и подбирает М-16!
https://youtu.be/tRNVZKN9zAw?t=1598
Набрасывать надо так. А операторов ЦСН Альфа он бы в лицо также хуесосил?
>>3498627
Это какой-то, позор...
Заебали эти совковые полукруглые формы крышки ствойльной коробки времен гитлеровской германии. Что это, откуда пошло, как он производится? Это штампованная жесть? Которую воспроизвели здесь литьем?
Походу у нас в стране отрицательный отбор инженеров конструкторов стрелковки. Умных людей к оружию не допускают, а те, у кого одна извилина от фуражки могут только планки приклеить на момент.
>Заебали эти совковые полукруглые формы крышки ствойльной коробки времен гитлеровской германии.
Формы крышки обусловлены затворной рамой. Предлагаешь делать квадратную?
>Это штампованная жесть? Которую воспроизвели здесь литьем?
Больше похоже на фрезеровку алюминия, что абсолютно нормально для прототипа.
>>3559868
Лучше всех прошли тесты AK103 и FN SCAR H. Закупили АК103.
>Чехи с их бреном?
Эта хуита проебала тесты на надёжность и прочность, а также уступила АК103 по кучности стрельбы.
https://soldiersystems.net/2018/07/16/general-staff-requirement-gsr-new-assault-rifle/
https://czfirearms.us/index.php?topic=111413.0
https://youtu.be/xHprwbUiTcE?t=112
Что они тут делают? Типо самовыстрел от нагретого оружия?
Грею патроны на солнце, и отсреливают их с целью нагреть ствол. Далее загоняют патрон в патронник, подогретый порох в гильзе самовоспламеняется от горячего ствола.
По этому пулеметы проектируют так что бы во взведенном состоянии патрон находился вне патронника.
Везде по разному. Паки отстреливали 120 патронов в автоматическом режиме, а после примыкали магазин и ждали. У РПК74 не должно происходить самовоспламенения после отстрела 300 патронов. Гугли cook off test. https://www.youtube.com/watch?v=DvccUuJ0i-4&feature=emb_logo
>https://www.youtube.com/watch?v=DvccUuJ0i-4&feature=emb_logo[РАСКРЫТЬ]
охуеть, я конечно не специалист, но тут кмк наглядно показано нахуя нужен поршень у калаша
Начинал службу в МО РФ, в 12 ГУМО. Затем перешел в ФСБ, был инструктором в специальном учебном центре. На почве своего творчества как "майор Ветер" разосрался с ЦСНщиками (Альфа итд) после чего ушел в ФСВНГ, зато теперь командир СОБР "Халзан".
>А чего он с ЦСН то поругался?
Ну ты посмотри на его выступления. Если он с чем-то не согласен, то начинает вот так буровить как флексящий школьник, хуесося оппонентов почем зря, переходя на личности, и выставляя свою точку зрения единственно верной. При этом по фактам зачастую несет полнейшую хуйню (вот как про арки), и переобувается налету.
И если в инторнетах этот его стиль "я полковник, а ты чмо" кстати, почти прямая его цитата из "Резинострела", где он подобный подход осуждает, но при этом ИРЛ сам использует прокатывает, и многие его невъебенным гуру считают, то в ЦСН, где не он один за речкой побывал, это явное недоумение вызывает.
Но это я, конечно, поклеп на Великого возвожу: на самом деле, это тактикульщики и предатели Родины, подкупленные пендосами, и тайком ебущиеся в жопы, сговорились, и выбили ему командную должность в проблемном регионе, чтобы у него были головняки почище интернет-срачей, и можно было спокойно продолжать надрачивать на Криса Косту и трубчатые цевья.
Как ты себе эти пруфы представляешь?
https://www.youtube.com/watch?v=HiwxhNOQdug
К слову, Бадюк как-то его щи у себя в инстаграме спалил.
>спокойно продолжать надрачивать на Криса Косту
А то
https://www.youtube.com/watch?v=JbmuF2eqE0E
Где-то заплакал один Петров
Да я его и смотрел и читал его статьи, что касается его статей, то стиль повествования у него мне вообще не нравится. скорее даже раздражает, слишком много "воды" и вот эти его намёки и сравнения, тоже бесят.
А что касается конфликта с ЦСН, то я полагал. что хуесосить их ему не за что, так как они если и тактикулятся, то грамотно и под соответствующие задачи и там люди не глупее него и опыта у них не меньше.
> слишком много "воды"
Лол, проблема в том, что это не вода - он просто дополнительно (на самом деле это занимает большую часть материала) пишет о чем-то другом. О падающем уровне подготовки кадров, разложении общества, падении западной цивилизации и т.д.
Вот та же знаменитая статья о коллиматорах - она же не о коллиматорах вовсе, а о том, что не нужно пытаться заменить планомерную огневую подготовку в войсках, штукой, которая красную точку на стекле показывает.
Десять лет назад посрались, после его статьи "Разность потенциалов"
>В 90-х лучше что ли были кдрый и их подготовка.
Об этом не он один, кстати, говорит.
>>3560236
Лол, кстати, Разведос эту статью как-то разнес, а через пару дней прибежал публично изуиняться и каяться, что допустил излишне резкие суждения, и после личного разговора ошибки осознал и исправился. То есть за псевдонимом Буран действительно какие-то нехуйские сотрудники стоят.
>Об этом не он один, кстати, говорит.
Неужели в 90-х уровень подготовки на самом деле лучше был, это традиционное ностальгическое брюзжание условных дедов мол раньше было лучше.
>Разведос
А вот почему Ветер контачит с Разведосом мне плохо понятно, разведос же лютый тактикульщик.
Собственно вот эта драма.
https://www.youtube.com/watch?v=0220xoBYHo8
Разведос прет буром, за лепшего кореша "Ветра".
Затем заметка пикрелейтед в его инстаграме. Упс.
https://www.youtube.com/watch?v=O3nvEfLKfQs
Карочи, Разведос извинился перед уважаемыми людьми. Не выдюжил "деревенский ОМОНовец" перед "мегапафосным фейсменом".
Занавес.
>А вот почему Ветер контачит с Разведосом мне плохо понятно, разведос же лютый тактикульщик.
Саня - наш, правильный пацан, ты Генеральную Линию Партии не вкуриваешь просто. Чтобы разобраться кто такой тактикульщик по Ветру, надо понимать всю глубину наших глубин. Ну носит он штоны - так Ветер тоже не в вертикалке с сапогами гоняет, и киллиматеры энти ваши пендосские использует справно, вон, хоть инстахарам его глянь. Опять же, сам Ветер давно и штатно стоит на подсосе у Корпуса Выживания и Зенитки, поэтому их юзеры автоматом выписываются из тактикульщиков.
>>3560256
Лол, пересмотрю даже.
>>3560288
Неканон: в мультикамовом чехле дилдак должен быть.
Одно время в ЦСН ФСБ появилось много MP5, потом так же быстро пропали говорят появились трещины от наших слишком горячих патронов. Вместо них появились "Витязи".
А в ССО это был какой-то ПТУРщик, явно подполковник ЦСН ФСБ не подписался бы таскать эту дуру, он же начальник в каракулевой шапке еба
Положняк то сейчас какой?
Магпул - зашквар, Зенитка - православно
Мультикам - зашквар, горка - православно
Эотек и аимпойнт - зашквар, валдай - православно
Хват госдепа - зашквар, хват петрова - православно
Велосипедный шлем - зашквар, 6Б47 - православно
Разгрузка на груди - зашквар, подсумок сбоку - православно
Я правильно все понимаю? Одиночный огонь зашквар или как, я не разобрался?
>горка - православно
Горка - это швитое, конечно, но православен Сурпат. Иные российские камуфляжи приемлемы.
>валдай - православно
Коллиматор нужен бобохам неумехам. Настоящий спецназ поражает цель плотным огнем с выносом ствола без использования прицельных.
>хват петрова
Петров - очередной гражданский тактикул, лезущий куда не просят. Ой, то есть Петров - наша надежда, и наше все, православный инструктор в пику пиндосам-пидорасам. Его погнали из ФПСР, а ФПСР - предатели и пидорасы подпиндосники, следовательно, Петров наш! Пока, вроде так. Но тут я и сам не уверен
>6Б47 - православно
Православен только титаний. Точка.
>Разгрузка на груди - зашквар
Вроде, нет. Но это не точно. Совершенно однозначный зашквар - магазины на жопе. Подсумок сбоку, если это совеццкая брезентуха - приемлемо, если это говно с веревочками в мультихламе - нет.
>Одиночный огонь зашквар или как, я не разобрался?
Однозначный и абсолютный зашквар. Даже на СВД.
>Православен только титаний. Точка.
Тут главный фанбой титаниума дождался праздника на своей улице.
https://www.youtube.com/watch?v=YeX1C5MPNtc
Иронию понял
>Горка - это швитое
>Коллиматор нужен бобохам неумехам
>Православен только титаний
Я б ещё добавил
Плитники - хуита, дефендер наше всё!
МИНВАЙЛ ИН СОБР ХАЛЗАН
Пластмассовое ведро+кал'лиматор+хват "крысиные лапки" в исполнении подчиненного Ветра. Хорошо хоть в пиндоснявом атаксе нашем, православном, атакующем мхе.
>>3560338
>Отсечка нужна?
Нет же. Разве что в весь магазин. Ведь спецназ зажимает до конца весь бубен. Серьезно, отсечку придумали пиндосы на М16А2, а теперь, через вредителей, пытаются подсунуть ее нам.
>7.62х39
Кстати, нихуя не православный на удивление. Те кто хотят АКМ - наслушавшиеся дидовских баек долбоебы, кто хотят 104 - тактикулы, оправдывающие свое неумение стрелять, отсутствием подходящего аппарата. Только 5,45 только хардкор.
>А как же банки
Не нужны, если это не Зенитка. Вон же, в последнем видосе он это вместе с арками обсуждал.
>>3560680
Кстати, годный ствол. И на охоту, и из агрессивной стоечки поубивать картон. Писюн только портит все, дульников полторы штуки, и полезный объем у банок жрет. В прочем, у АК-12 он теперь тоже есть, лол.
Ага, со сваркой. Превращать ак в 1911кольт из 60х? чтобы заводская модель нормально работала только после пары дней у гансмита?
Даже если ты будешь варить сугубо в приспособе со всеми терморежимами, после остывания у тебя будет уводить плоскости. Может, конечно, в МОшный допуск уложатся.
>>3559806
Для еврпы-мурриканцев, может быть. Но не для нас, пока не решат проблемы с инструментом (а производство резцов и фрез мы похерили понадеявшись на варшавский блок). Там разгребать и разгребать еще, чтобы хоть как то на 70е выйти. ЗиЗ и ЧиЗ - которые делали специнструмент, мертвы. У ижевских вроде был свой инструментальный цех, что с ним сейчас - ниибу.
>вынимаем задний пин
>теряем задний пин
>вынимаем рукоятку затвора
>теряем рукоятку затвора
Но занять нишу рынка пойдёт вполне. Спортсмены и тактикулодрочеры порадуются, видимо. Осталось в такую компоновку впихнуть сбалансиорованную автоматику для полного оргазма ганфриков.
Смотря что варить и как. Сварка при производстве АКМоидов и ПКМов применяется. HK и FN активно применяют сварку даже при изготовлении затворных рам.
>что такого в TR3
Ну это ж какбы ОКА ДВЕНАДЦАТЬ - вершина мировых оружейных технологий, за такое не грех и отдать.
А вообще, хуй знает, что там со сборочной линией двенашки, где эту новую фурнитуру делают, и насколько отлажен техпроцесс. При этом, они еще и в армейку идут большой партией. Так что ситуация как с новым айфоном после выпуска: хочешь быть первым - плати больше.
Но для гражданских совершенно точно это говно не имеет ни малейшего смысла. Лучше уж сайгу купить, или Вепря если так нужна крышка с вивером.
>>3560966
Там была шторка и судя по следам точечно сварки отлетела. Можно поставить шторку, которая изначально у АКМ была.
На втором пике явно фрезой проходили. Да и не так критичен перекос в пределах пары градусов в механике,имхо. Меня больше пр планка и крепления беспокоят, вот там геморрой они могут вызвать. Энивэй, посмотрим что дальше выкатят.
Бальк-с-телефоны.
https://www.youtube.com/watch?v=xQigh3BEnpU&feature=youtu.be
https://youtu.be/xQigh3BEnpU?t=579
С таймингом
>Yeah, thats a little more recoil than 5.56
>Стреляет, и его в плечо ебашит как от .338
Уфф, пропаганда-с
И все тесты на пробитие преград и броника на коротких дистанциях. На таких дистанциях упакованный в броню спецназ отъезжал и от обычных АК площадь противопульной защиты мала, как ни крути. В итоге NGSW-R из-за отдачи сливает на коротких обычным автоматам, а на дальних не пробивает плиту. Тут смысл только в пулемётах есть, которые вместе с БК будут значительно легче M-240, но нужно что-то делать с дымом.
>muh freedom
И какой смысол всего этого?
Ну сделали они аналог нашей семеры, и что? пушку от коротких очередей пидорасит я ебу как. А дым? это вообще что нахуй такой? Идея с полимерной гильзой заебись, но какой в этом толк? они легче ну и что? если тебя пидорасит от отдачи - чаще мисуешь промахиваешся и придется компенсировать, чаще стрелять. А если взять арку с лайтовой отдачей получается та же самая эффективность.
Типа 6.8 моща ебать, будет броники шить на километр, пиздос - а че разве что-то добавилось колоссальное в плане брони за последние 10 лет? да нихуя.
Дахуя вопросов, чую там чисто из-за денег все это придумали, что бы люди работали и на месте не сидели, делали хуйню, её принимают - бегают 5 лет, потом выбрасывают. И опять по новой, новый конкурс на вооружение армии.
>Ну сделали они аналог нашей семеры
Нет, аналог семеры - это .300 а они сделали некст дженерейшон патрон с настильностью лучше пятеры, и мощой лучше семеры, от которого совочек отказался еще в шестидесятых, в начале треда инфа.
Важнее то, что они сделали-таки полимерную гильзу.
Алсо, поржал на 3:00
- Почему этот боеприпас называется телескопическим?
- Ну, короч, смотрите, наш патрон - это просто, вот: капсюль, порох и пуля, соединенные вместе, а за всю баллистику отвечает ствол. Ахуеть изобретение, нобелевку давайте сразу
И если я правильно понял, там 8г пулька на 915 мысов вылетает. Что дает три с хуем килоджоуля. Как полноценный винтовочный патрон.
>за всю баллистику отвечает ствол
Там больше про механическую прочность: поскольку экстракции как таковой нет, можно сильно ослабить и облегчить гильзу.
>8г пулька на 915 мысов вылетает. Что дает три с хуем килоджоуля. Как полноценный винтовочный патрон
В этом и хуйня, столько телодвижений для баллистики .308+. Дожимали бы всерьёз - 1200 м/с начальная, масса пули 5-6 г, 6х49 на новом техническом уровне.
>И если я правильно понял, там 8г пулька на 915 мысов вылетает. Что дает три с хуем килоджоуля. Как полноценный винтовочный патрон.
У SIG там вообще 5500 бар в стволе https://mpopenker.livejournal.com/2597631.html
Они натурально пизданулись, жду конических стволов, пуля герлиха вот это все.
1. Рукоятка взведения затвора сзади - неудобная, самое то, если была слева, возле кнопки затворной задержки.
2. Кнопка сброса магазина достаточное дурацкое решение, защелка как у АК была бы уместней и удобней, тебе в любом случае нужно доставать другой магазин, а этот либо в подсумок либо сразу вторым магазином выбивать предыдущий. Зачем городить было огород не понятно.
3. Открытый Dust Cover мешает нажать на кнопку сброса магазина иногда, ибо загораживает немного.
4. Рычаг переключения режимов огня достаточно удобный, но автоматический режим выбрать можно только убрав указательный малец с спускового крючка. А вот на одиночный режим переключиться можно прямо целясь через мушку+целик, удобно.
5. Целик и мушка очень удобные, не ожидал, что понравятся.
Короче, считаю, что АК и АР одного поля протухшие ягоды в плане эргономики. Самый топ был бы немного переделанный АН-94, рукоятку взведения затвора поставить влево и затворную задержку добавить в варианте для соревнований.
И да, диотр наше всё, малаца, что концерт на этот тип механически перешёл.
А ну и да, схватился за её как Крист Коста, и внезапно, обнаружил, что хват-то работает.
Даже при ходьбе мушка и целик не шатаются, а вот если хватиться близко к магазину, то при ходьбе целик и мушка гуляют сильнее.
Видать это просто физиологическая особенность, чем дальше руки друг от друга то фиксация оружия лучше. Рукоятки, чтобы держать автомат как МП-40 не нужны, это совсем от лукавого.
>что хват-то работает
Удивительное отрытие. На колаше сиклэмп тоже работает, если наклоночку поставить, а уж если еще упор под большой палец фабовский...
Только заебывает через 3...2...1, рука устает, и ты перехватываешь нормально, или вообще под магазин, потому что чем ближе рука к телу, тем меньше устаешь. Это крайне ситуативная хуйня, как биатлонный хват из НСД. Stupid pendozis на боевых видосах тоже чет под магвел держат или за ручку.
>Рукоятки, чтобы держать автомат как МП-40 не нужны, это совсем от лукавого
Вот повесь на цевье анпук, фонарь, и еще тонну всякой поеботы, и посмотри как за него держаться без вертикальной ручки.
У АН94 затворная задержка работать не будет. Там патрон извлекается из магазина во время отката затворной группы в крайнее заднее положение. Отсюда и расположение магазина под углом.
Апертурный прицел был в требованиях к ОКР Ратник. В ОКР Абакан тоже большинство автоматов были с аппертурным прицелом. Апертурные/диоптрические прицелы ещё с 30-х пытались внедрять тот же Дегтярёв, Коробов и Драгунов.
Рукоять перезаряжания AR10/AR15 достойна отдельной истории. Она изначально была над ствольной коробкой внутри рукояти для переноски, но после испытаний на Аляске, её решили перенести, ибо в арктических перчатках перезаряжать было неудобно. Перенесли крайне хуёво подсмотрев у голландцев и неоднократно пытались переделать. Голландцы на AR10 под 7,62х39 мм для финнов сделали лучше.
Современные костыли.
>А операторов ЦСН Альфа он бы в лицо также хуесосил?
>операторов
:)
Нахуй тратить бабки и время на танцы с бубном с крышкой, ибо увеличение точности сопряженных дитолей дороже же в разы блять.
>с прочностью и лёгкостью обработки стали и весом пенопласта
карбон или что то вокруг него
И наладить производство в разы дешевле, чем уменьшать квалитет при производстве сопряженных дитолей (даже с 14 до 13, это совершенно новые станки и контрорль качества на всех этапах производства). Вот это уж поверь мне на слово, друк.
https://rsregulate.com/product-category/opticmounts/
Единственный дельный доёб может быть в том что тандем не поставить на один адаптер, но можно въебать второй на блок целика. И приклад ещё который бы складывался поверх без заёбов.
>>3562471
>>3562474
>>3562477
Соберитесь в инициативное КБ и разработайте крон на ЛХ который будет:
- не более 200г веса
- быстросъёмным
- низкогабаритным
- не будет перекрывать механику
- дуракоустойчив из расчёта на скучающего отечественного срокана
- будет полностью совместим со складными прикладами на 74м и 100й серией
- будет дешевле в производстве, чем чугунный мост
>- не более 200г веса
Выше ссылка на ассортимент.
>- быстросъёмным
Они все быстросъёмные, пикатиньку откручивать в десять раз дольше чем ластохвост разжать.
>- низкогабаритным
>- не будет перекрывать механику
А сосать и кофе варить тоже нужно?
>- дуракоустойчив из расчёта на скучающего отечественного срокана
В смысле? Машина поверх проезжает и ничего ему не случается.
>- будет полностью совместим со складными прикладами на 74м и 100й серией
Это вопрос прикладов, там выемка под пустой ластохвост - нанометровый адаптер хочешь?
>- будет дешевле в производстве, чем чугунный мост
Совсем уже упоролся, ведь конечно куда дешевле ловир-апир городить на калашмат второй десяток лет чем лить кроны.
>карбон
Ни одного карбонового крона нет, даже коммерческого. Так что с этим в опехуев-тред скорее.
>даже с 14 до 13, это совершенно новые станки
Скорость подачи уменьшить, не? Ну если это не разъебанный школьник, у которого в принципе жесткости не хватает, чтобы выдать необходимую точность.
>>3562477
>тандем не поставить на один адаптер
какой тандем?
>можно въебать второй на блок целика
А механику куда?
>И приклад ещё
У нас есть крон+приклад, складывающийся с ним. Зенитовские. Посмотри сколько оно стоит.
>какой тандем?
Обычный.
>А механику куда?
Да можно и нахуй, на всех современных винтовках механы рассматриваются как чрезвычайные прицелы.
>У нас есть крон+приклад, складывающийся с ним. Зенитовские. Посмотри сколько оно стоит.
То что зенитка смогла в меньший объём впихнуть веса больше не значит что все такие же одарённые.
>Обычный
Магнифер+коллиматор то есть? Потому что "обычный тандем" - это пикрил. И как же они на один крон не встанут?
>Да можно и нахуй
Я даж знаю, кто нахуй пойдет. И это не механические прицельные. Особенно, блять, со съемным кронштейном, на креплении, не предусматривающем постоянной эксплуатации.
>зенитка смогла в меньший объём впихнуть веса больше
Что прости? Зенитокрон так-то один из самых легких, при своем-то размере. И всего на десять грамм тяжелее вот этой твоей регулейтовской сборной хреновины. А приклад, ну звиняйте - иначе сделать тонкий, но неломающийся приклад не получилось. А у кого-то получилось, может, лучше?
Поэтому и стали искать лучшие решения.
>пикатиньку откручивать в десять раз дольше
Внезапно, быстросъём на пикатиньку организовать гораздо легче
>А сосать и кофе варить тоже нужно?
Нужно, или ты считаешь, что полностью доверить способность бойца мотокопытных войск качеству и живучести отечественных коллиматоров - это хорошая, взвешенная и разумная идея?
>В смысле? Машина поверх проезжает и ничего ему не случается
В смысле, машина может ездить по нему сколько угодно, но скучающий срокан не должен иметь физической возможности его сломать. И, да, это разные вещи, поверь мне.
>Это вопрос прикладов
Ну, как бы, в этом и проблема, да. В штатной комплектухе, большая часть стрелковки, которая прямо сейчас есть в воисках, не сосем дружит с кронами на лх. Поэтому надо или менять срелковку, или отказаться от идеи навесного оборудования на ней.
>куда дешевле ловир-апир городить на калашмат
А сейчас ты берёшь и показываешь, кто городит ловер-аппер на
общевоисковой] автомат. Вот прям ловер и аппер. Крышку с рельсой на шарнире не предлогать. Я подожду.
>А сейчас ты берёшь и показываешь, кто городит ловер-аппер на
общевоисковой автомат
Да он сто пудов про 521 новый. И я, кстати, знаю в чем тут проблема. Заодно и к Ветру вернусь чуть-чуть. Проблема в современной доступности информации. Фактически, мы имеем несерийный апробационный экземпляр в рамках некоей ОКР по развитию стрелкового вооружения. Но его уже выложили в инстахарам, и всякие иксперды уже с него орут, и уже его обсуждают.
В СССР такой проблемы действительно не было. Потому что никто бы этот автомат, нахуй, не увидел бы, и не знал о нем. Прикинь просто, какой бы визг про вредительство и предательство Родины стоял бы, если б, например, Коробовские автоматы сразу с опытной сборки выкладывались на всеобщее обозрение?
>Внезапно, быстросъём на пикатиньку организовать гораздо легче
Каким образом? Тебе в две рельсы нужно зажиматься, а не одну.
>Нужно, или ты считаешь, что полностью доверить способность бойца мотокопытных войск качеству и живучести отечественных коллиматоров - это хорошая, взвешенная и разумная идея?
Ты предлагаешь просто оптику не ставить?
>В смысле, машина может ездить по нему сколько угодно, но скучающий срокан не должен иметь физической возможности его сломать. И, да, это разные вещи, поверь мне.
Ну тогда и калаши выкидываем - их сломать куда проще чем два куска металла.
>Ну, как бы, в этом и проблема, да. В штатной комплектухе, большая часть стрелковки, которая прямо сейчас есть в воисках, не сосем дружит с кронами на лх. Поэтому надо или менять срелковку, или отказаться от идеи навесного оборудования на ней.
Поэтому надо принимать новый автомат? Ох вейт, уже же решили что проще КМ-АК закупить, который правда кривое ломучее говно.
По-моему ты просто выдаёшь несовместимые параметры в потужных попытках затралеть.
>>3562640
>Да он сто пудов про 521 новый.
МА(Д) в ту же кучу. Не как что-то плохое, но я не вижу каким образом эти системы смогут достичь надёжности и простоты АКМ.
>Каким образом
Пикрелейтед 1.
>предлагаешь просто оптику не ставить
Предлагаю ставить так, что бы механикой можно было пользоваться, скинув оптику без потери пристрелки.
>Ну тогда и калаши выкидываем - их сломать куда проще чем два куска металла
Два куска металла не обязательно ломать физически, достаточно погнуть так, что бы на лх они бы просто больше не вставали, либо их нельзя бы было от этого лх отсоединьть.
>Поэтому надо принимать новый автомат?
Новый автомат надо принимать, потому что старый автомат не соответствует новым требованиям.
>По-моему ты просто выдаёшь несовместимые параметры в потужных попытках затралеть
Помоему ты,залётышь с помпой, пришёл в тред просто попиздеть ниочём, и внятных аргументов слушать не настроен.
На твой вопрос изначальный уже ответили: сделать такой крон на лх, который бы решал тз на новый автомат, невозможно из-за конструкции старого автомата и особенностей самого интерфейса лх. Дальше натягивать сову на глобус можно бесконечно, но толку больше от этого не станет.
И, да, МА(Д) - нихуя не общевоисковой автомат.
Ебать, пик прилепить забыл.
>Тебе в две рельсы нужно зажиматься, а не одну
Што?
На тебе быстросъем на пикатиньку. Их овердохуя любых.
>Ты предлагаешь просто оптику не ставить?
Лично я предлагаю не городить огород, а скопировать проверенное решение.
>Ох вейт, уже же решили что проще КМ-АК закупить
Кто решил? Что-то их не видно нихуя. Сделали и забыли.
>>3562716
Мы тут про колаши говорим, вроде. Посему, очевидно, имеется в виду боковое крепление на них. Или ты про то, что на разных выпусках и автоматах они разные были?
>проблемы не в конструкции
То есть то, что у нас импульс отдачи, сообщенный крону с прицелом через три клепки принимает жестяная СК (какая там площадь соприкосновения выходит?), и на нее же приходятся изгибающие нагрузки - это проблема качества, а не конструкции?
Ну так УСП-1 больше 30 лет. Были опытные варианты УСП и ПСО чисто под АК74, но потенциальные заказчики проигнорировали разработки.
>Боковая планка создавалась под тяжеленные ночники
И какой настрел с ночными прицелами у этих шестидесятилетних АК?
Я так же напомню, что когда Молот пришел к охуительной идее крепить планки на две клепки, их стало разбивать буквально в руках у людей со среднестатистическими гражданскими настрелами в полтора патрона в год. А запас прочности стандартной планки обсусловлен только наличием дополнительной клепки. Звучит не очень обнадеживающе.
Ради чего МО стало бы городить огород с этими крышками, если бы боковая планка полностью отвечала требованиям?
>>3562779
Что ты там собрался откручивать в бою?
Правильно ли я понял, значится, импульс отдачи жесткий зажим жестяной крышки расшатывает и убивает, а на скобу на трех клёпках той же толщины никак не влияет, к тому же металл на най также не стирается и не деформируется при эксплуатации? Советские инженеры не иначе вибраниум изобрели и внедрили.
>И какой настрел с ночными прицелами у этих шестидесятилетних АК?
Очевидно, что самый разный. В Афгане ночники на АКМ импульс отдачи значительно больше чем у АК74 использовали и не перестали ставить боковую планку на штампованную ствольную коробку. Имея афганский опыт, советы приняли решение включить в ТТТ ОКР Абакан боковую планку и параллельно вели ОКР Тюльпан.
>Я так же напомню, что когда Молот пришел к охуительной идее крепить планки на две клепки
Гражданские поделия без серьёзных испытаний и приёмки. Тот же РПК74 испытывался с ночниками и проблем не имел.
>А запас прочности стандартной планки обсусловлен только наличием дополнительной клепки.
Соответствием чертежу.
>Ради чего МО стало бы городить огород с этими крышками
С крышками городил огород КК, а не МО. МО выдало спорные ТТТ с отсечками, планками и тд.
Вот на хуя сравнивать боковую планку и крышку ствольной коробки? Почему крепление боковой плантки смущает, а вкладыша ствольной коробки нет?
>к тому же металл на най также не стирается и не деформируется при эксплуатации?
Может отчёты об этом имеются? А с апирловером такого не происходит?
Причём тут крышка вообще? Крышка отъёмная отделяется очень часто и имеет совсем другие узлы крепления. У того же АК12 крышка подпружинена, чтобы люфт выбирать.
>Аперловер от ствола не отсоединяется
Отсоединяется у большинства бумпалок в такой компоновке. А ещё спусковая коробка отсоединяется от ствольной, а прицел от планки.
>Причём тут крышка вообще
При том, что любые решения испытываются временем, если его не выбросили еще на этапе приемки, значит оно не совсем говно, и дрочить на старые консервативные решения, до которых можно с таким же успехом доебаться, не обязательно.
>Отсоединяется у большинства бумпалок в такой компоновке.
Ага, и при каждой чистке разбирают. У АК в общем-то тоже можно снять, при большом желании.
>При том, что любые решения испытываются временем, если его не выбросили еще на этапе приемки
Речь изначально была о боковой планке. Боковая планка на штампованной ствольной коробке проверена 60 годами эксплуатации.
>Ага, и при каждой чистке разбирают.
Боковая планка отделяется ещё реже.
>>3562805
Нагрузка на вкладыш значительно больше, ибо помимо отдачи есть колебания ствола, высокие температуры, а также работа газовой системы и компенсаторов/ДТК. ГП и стрельбу с упора тоже никто не отменял.
Двачую >>3562783, что ты собрался там разбирать в бою?
Если ты про чистку газового тракта в перерыве, то в АК-12 это можно сделать не снимая саму трубку.
Алсо,
>винты
Использовались в сопмод блок 2 на цевье от ДД, жалоб не было.
>>3562782
Никогда не понимал подобных юродивых кривляний на дваче. Обсуждали крепление буратиний, а не подствольники, как вдруг
>ГП можно ставить
К чему это вообще? При создании этой сборки никто не ставил задачу установки ГП, не говоря уже о выходе на госы. Если бы такая цель была, то цевье имело бы другую форму.
Речь конкретно про жёсткое крепление передней чести планки пикассо за переднюю часть автомата, а задней - на крышке.
К тому же это обвес с соответствующими ограничениями, в заводских условиях при производстве нового образца крепление можно выполнить иначе, не обязательно для этого использовать цевье с накладкой, можно опереться за стойку целика, как в каком-нибудь кочевнике. В двухсотой серии, например, её форму поменяли, что позволило сохранить прицельные приспособления в отличие от РМО.
Единственные 2 недостатка, которые я вижу сходу:
1. Невозможность сделать диоптрический прицел, так как крышка с люфтом. На саге воткнули кольцо, но это скорее игрушка для гражданских.
2. Невозможность закрепить прицелы с длинным креплением типа вортекса или народовольца. Но это надо по факту поверять.
Если бы подобное крепление отрабатывать в рамках одного ОКР с прицельными приспособлениями, то выход бы нашёлся. Хотя, тут же вспоминается история с высоким валдаем и отсутствием щеки в базе на АК-12.
>К чему это вообще?
К тому, что тред не про гражданское оружие.
>К тому же это обвес с соответствующими ограничениями, в заводских условиях при производстве нового образца крепление можно выполнить иначе
Но в производстве чугуниевая 200 серия и печально известный комплект модернизации.
>Если бы подобное крепление отрабатывать в рамках одного ОКР с прицельными приспособлениями, то выход бы нашёлся.
Но все ОКР по автоматам уже проведены и сейчас работают над снайперскими винтовками ОКР Уголёк.
>не про гражданское оружие
Которое ты сам в тред и притащил >>3562081. Да и обсуждения по 521-му тоже в топку - гражданский же.
>Но в производстве чугуниевая 200 серия
А другого от инженеров КК я и не ожидал. Там вообще решения принимаются без оглядки на мнение анонимусов с борды, прикинь.
>печально известный комплект модернизации
Но он же гос приёмку прошёл, крамольные вещи говоришь.
>Но все ОКР по автоматам уже проведены
Тогда расходимся, обсуждать нечего.
>Боковая планка на штампованной ствольной коробке проверена 60 годами эксплуатации.
И эти 60 лет она там стояла, да. Беспезды, саму себя она держит железобетонно. Но почему-то, когда заговорили о постоянной эксплуатации автомата с прицельными комплексами, ее выкинули.
>Нагрузка на вкладыш значительно больше
Клепки вкладыша ничто не пытается вырвать наружу, как это делает прицел с планкой.
> все ОКР по автоматам уже проведены
На какой момент? И почему тогда вот недавно выкатили обновленный 12 с другим целиком и кочергой вместо карготрубы?
>И эти 60 лет она там стояла, да. Беспезды, саму себя она держит железобетонно.
То есть, ночниками в СССР и РФ не пользовались? В Афгане не юзали
НСПУ и НСПУМ? У АКМН планка рассчитывалась на использование НСП-2 массой 4,9 кг.
>Но почему-то, когда заговорили о постоянной эксплуатации автомата с прицельными комплексами, ее выкинули.
Об этом заговорили в 80-е во время ОКР Абакан и ОКР Тюльпан. Ютсюда и планки на всех АК74М и АН94.
>Клепки вкладыша ничто не пытается вырвать наружу, как это делает прицел с планкой.
Нагрузка от прицелов особенно от нынешних не идёт ни в какое сравнение с тем, что испытывает вкладыш.
>И почему тогда вот недавно выкатили обновленный 12 с другим целиком и кочергой вместо карготрубы?
Это не плоды "автоматной" ОКР, а доработки после войсковой эксплуатации. "Новому" прикладу уже лет 5. И впервые приняли кочергу установленную на ППК.
>Которое ты сам в тред и притащил
Как пример костылей.
>Да и обсуждения по 521-му тоже в топку - гражданский же.
Тут вообще не понятно, куда его планируют.
>Тогда расходимся, обсуждать нечего.
Помимо планочек и АК, ещё полно тем. Возможно прямо сейчас ведутся НИР по малогабаритным автоматам в которых АМ17 участвует.
Или все еще в рамках приличия на уровне заимствования интересных фишек, а не бездумного копирования?
Приклад 1 в 1 с виду как на эмках. Теперь еще и пикрил. Осталось затворную задержку и шахту магазина.
Можно подумать, что все эти фишки у M16 появились впервые. Да и от трубы отказываются >>3449274
>КК страдает каким-то каргокультам по эмочкам?
Да нихуя. Изначально задача сделать длинный вивер что бы не снимать прицел при разборке-чистки, + на вивер можно установить все что хочешь [/spoiler]калик с магнифером,
оптику + ночная насадка, полноценный теплак или ночник, при этом с сохранением мех. прицельных[/spoiler]. Ну а в 2020 году орать: ух бля преклад каку эмшыстнадцать - вообще бред. Простое решение для телескопического приклада. Новый приклад в виде сапога мне почему то больше понравился.
В принципе, заказчик может заказать исполнение сотой и двухсотой серии с новыми прикладами. Те же пакистанцы и индусы заказывали гибриды АК-103 и АК-203.
>Новый приклад в виде сапога мне почему то больше понравился.
Я более чем уверен, что он и по-факту будет лучше. Потому что труба - это реально простое решение, взятое с гражданского рынка, а там оно получилось потому что готовые регулируемые приклады были под ар-карабины, и было проще заколхозить переходник. Калашу же, при этом, труба как пятое колесо. И эргономика, и узел складывания у трубного приклада на двенашке ну прямо скажем такие себе.
На него бы кочергу новую со щекой воткнуть, да ручку без вырезов под пальцы - был бы идеальный массовый автомат.
Нет ебучей полочки, режущей пальцы, а старый добрый переводчик.
Нет ебли с шомполом в цевье ради эфимерных плюсов для кучности при стрельбе с опорой на ствол.
Открытые прицельные вместо сраного диоптра, при этом в наличии планка Пиночета для прицельных комплексов.
Конечно, цевье б ещё заменить на низкопрофильный люминий типа зенита, но для массового производства такое не пойдет.
>штык и граник
Ух!
Чому-то вспомнил эпизод дэдлист вориор со spetsnaz'ом, где рембо завалил четверых баллистическим ножом. Настолько же бессмысленно и беспощадно выглядит твой пик.
Кокой визгливо-крикливый шотландец...
Но хорошо хоть приличный штык к приличной L1A1 а не то непотребство которое прямо на ствол L85A1 надевалось, и прикипало/ржавело после стрельбы.
Ну шотландцы на сегодняшний день имеют почётное звание совершивших последнюю штыковую атаку. Полноценную штыковую атаку подразделения. В Ираке в начале нулевых, взвод шотландцев остался без патронов, командир приказал "примкнуть штыки, CHAAAAARGE!!!!111". В итоге затащили, иракцы охренели от такой тактики.
падажжи
нахуя окно выброса гильз там, где могут оказаться пальцы и помешать оному выбросу?
Там шторка ещё и не закрывается автоматически, что позволяет наебенить в окно грязи и снега. А после окончания стрельб, последнюю гильзу придётся извлекать с помощью специального рычага, или ходить с пластиковой гильзой в разогретом патроннике.
Логично выглядит выталкивание гильз вперед: окна нет, дыма нет, горячей гильзы в руке нет.
>>3563907
С ДТК ЗАКРЫТОГО ТИПА и калаш делает глазки щипать.
>>3563447
>калик с магнифером, оптику + ночная насадка, полноценный теплак или ночник
Каждому бойцу весь набор сразу, да. Разумный и достаточный вариант для общевойскового автомата - широкоугольный 1-4х прицел на ту самую боковую планку. Можно и постоянник 4х, если длинный шмель.
Кстати, насколько оптика+ночная насадка дешевле/хуже просто ночной оптики?
Про трубу даже комментировать не буду.
>насколько оптика+ночная насадка дешевле/хуже просто ночной оптики?
На автомат конечно бредово такое вешать но все же. В основном используют снайперы у которых обычная оптика настроена как надо, знакомы с поправками. И что бы не ебаться с отдельным ночником, проще всего к любимой оптике нацепить насадку. Конечно дешевле полноценного ночника.
>Каждому бойцу весь набор сразу, да. Разумный и достаточный
С такой логикой можно и к мосинке с ппш вернутся, а то и к штыковым атакам. Тебе в падлу, чтобы каждый боец был оснащен лучшим образом? А для "не каждого" им что, не надо, или у хеклеркоха закупить как это сейчас делают?
Все эти компромисы - "ну вот сейчас так, сэкономим, а когда-нибудь потом сделаем как надо, когда не надо будет затягивать пояса" - это хроническая болезнь нашего ВПК, и не только нашего, все эти детские болезни кочующие из одной модернизации в другую десятилетиями без возможности исправить появляются из-за таких же как ты. Вот принимали после второй мировой передовой автомат, всем дали пососать с ним, но на эргономику и оптику хуй забили, по объективным тогда экономическим причинам. Выжали из платформы максимум отшлифовали баллистику и безотказность до идеала, но все равно через 40 лет поняли, что за оптикой будущее, а за еще 30 лет появились другие технические средства, которые еще больше повышают эффективность среднестатистического бойца, и за лет 10-20 придумают еще что-нибудь, или оснастят рано или поздно всех бойцов современной экипировкой. Запилили конкурс на новую платформу, чтобы был потенциал развития на будующее - нет, давайте будем и дальше дрочить костыли, сэконимим сейчас, а там как-нибудь, бог поможет.
Вкладывать нужно туда, где минимальная инвестиция даст максимальную отдачу. 10-30к на оптику соизмеримо с ценой автомата и даёт где-то +25% к боевой эффективности (побочно испытывалось на конкурсе "Абакан").
Назови стоимость и боевую эффективность предлагаемого тобой комплекса.
>Вкладывать нужно туда, где минимальная инвестиция даст максимальную отдачу.
Я тебе уже написал, 70 лет назад никто не думал, что на линейном оружии понадобится оптика, коллиматоры были только на самолетах, а ПНВ даже на танки не ставили, теперь ебутся с костылями. Или ты хочешь каждые 10 лет стрелковку переделывать, потому очень рационально и с амксимальной отдачей?
>>3564576
>И чего там у АК с эргономикой не так было?
Отказались дорабатывать разные фичи спустя годы в пользу надежности. Тебе все свистелки-перделки перечислить или ты сам догадаешься какие?
>>3564577
>АК за 10 лет додрочили до совершенства
Боковое крепление оптики просто предел совершенства.
>уже написал
Ты какую-то маняхуйню пишешь, прости. Вернись в реальный мир. Много ты сейчас видишь в армии ночной оптики и тем более тепловизоров? Дневная-то далеко не повсеместна. Ты же не думаешь, что от нового автомата с планочкой автоматически появятся по 4 варианта прицелов на каждого бойца?
Автомат - десятая часть цены тепловизора. Будут массовые прицельные комплексы - сделают и автоматы под них, но не наоборот.
Алан Валерьевич Лушников и Бекхан Ибрагимович Оздоев - сразу видно, потомственные русские оружейники.
Аналог по какому критерию? Ниша у Вереска практически такая же, но он не совсем прямой аналог: у Р90, МП7 другие пули, остроконечные, втрое меньший вес, выше скорость.
>нинужна
Фактически, да. При наличии 9х21 с большей энергией действительно нинужна. Не знаю, правда, довели ли Вереск до ума или нет.
Опять же вопрос в использованию. В качестве оружия обороны каких-нибудь экипажей есть более убойная ксюха, а для полицейских и фсбшных спецов, которым нужен малогабаритный автомат под мощный патрон есть Вереск.
Ведь ни шомпола в комплекте, ни пенала с щеткой. Этож надо отдельно барсетку для чистильного шмурдяка с собой таксать в поле. Или просто веточкой с куском пипифакса ?
Какой полтос 12.7 лучше, наш или натовский?
Как сейчас у нас обстоят дела со всякими антиматериалками?
И нахуя нужен выхлоп и аш-12? Какая у них ниша/задачи?
Шомпола и ершика нет, только если ты - обезьяна и проебал их. Или в случае, если АР гражданская и ты не служивый - тогда шомпол и ершики докупаешь сам. Как к любому нормальному гражданскому стволу, тащемта.
Все выдается, просто хранится отдельно, а не внутри ствола. А уж если если боец настолько дегенерат, что проебывает любые принадлежности, не прикрепленные к автомату - это проблема не арки, а его отца, проебавшего точно так же презервативы.
Анон таскает шомпол (неразборной, блджад) в рюкзаке, по-хитрому прихуяченным к раме, что бы не мешался. Как и пару минных щупов.
А щеточки, масленку, и прочее говно (вместе с шомпол-тросом) - в маленьком отдельном мешочке в разгрузке. Весит хуйню, места занимает как два-три сникерса. Если надолго в отрыв - добавляются бутылочки
с химией побольше.
Из личного опыта, эмочка чистится пизже, чем коколаш, хотя с разборкой есть нюансы. При наличии правильного тула, разбирается куда сильнее, чем калаш.
(это я не говорю про боевые качества)
>И нахуя нужен выхлоп и аш-12?
Спецура, фсб - вот эти все ребята.
С ашаном вообще всё прозрачно - Автомат Штурмовой, то бишь, для штурма. Ебанутый патрон оттуда же - дозвук, низкая пробиваемость по застройке, но ебучая по СИБЗ и конская запреградка. По крайней мере, такова концепция.
>Какой полтос 12.7 лучше, наш или натовский?
Абсолютно однохуйственно.
>Как сейчас у нас обстоят дела со всякими антиматериалками?
Есть пара образцов, но с закупкакми тухло потому что бэтров с КПВТ как грязи. Соответственно и снайперских патронов особо нет.
Хуя тут аркодебс рвется на вританский флагх
>Анон таскает шомпол (неразборной, блджад) в рюкзаке, по-хитрому прихуяченным к раме, что бы не мешался.
Азаза. То есть без рюкзака тебе ствол не почистить.
> Из личного опыта, эмочка чистится пизже
расскажи плез, как ты чистишь газовую трубочку, которая к стволу присобачена.
>как ты чистишь газовую трубочку, которая к стволу присобачена.
Мимосайгист. На стрельбище нашел сломанную трубку от арки, видать настрел был нихуевый и сломалась там где крепится к газблоку. В конструкции заложено что она самоочищающаяся, но я не верил и как это блять может быть?
Но знаешь, я ахуел когда посмотрел внутрь, она чистая внутри, вообще без нагара.
Могу пруфануть.
>расскажи плез, как ты чистишь газовую трубочку, которая к стволу присобачена.
Её нельзя чистить, и в мануале написано в неё не лезть.
Она действительно самоочищается. Т.е. там такое давление пролетает, что никакие отложения не откладываются, всё прокидывает дальше в газовый цилиндр в керриере.
>Как всегда ТТХ нашего оружия принижается, а западного - завышается. Потом случаются такие забавные казусы, когда пуля которая по паспорту плиту не берёт - а на практике взяла.
MASKIROVKA
https://www.youtube.com/watch?v=zapDoI_q3JM
>Проблемы ранних арок безусловно были
Там не столько самих арок, сколько всего вокруг. Боеприпасы подешевле, солдаты которые не умеют чистить, рекламные компании, которые форсили что она чистится сама, а значит комплекты для чистки в поставку не входят.
Все это собралось в кучу и родило такой хтонический пиздец, что в западных армиях до сих пор помнят и дрючат чистоту оружия.
В сравнении с звеньевым фиксед лучше. Во многом. А, и у меня не штатный комплект, а свой.
>>3569927
>Азаза. То есть без рюкзака тебе ствол не почистить.
Внимательно читал? Как ты думаешь, гибкий шомпол накуя? При небольшом настреле (или без оного) он чистит, как охранник из ЗС вилкой. А при большом настреле ты либо вблизи своей снаряги, либо туда в скором времени придешь, а выстрелять весь рейдовый БК можно и без чистки, арка держит. А если не придешь - то, поверь, будет не до чистки.
>расскажи плез, как ты чистишь газовую трубочку, которая к стволу присобачена.
Берем сначала укропу, потом кошачью жопу А никак, лол. Иногда просто продуваю. Если ствол очень засран - из шприца керосом промываю трубку, потом чищу ствол, потом снова керосом, перед "чистовыми" прогонами.
Настрел уже за несколько тысяч на аппере под 5.45х39 совкобоеприпасами. В т.ч. очередями. И простые, и ПП. На 5.56 то же, но по ощущениям были патроны качетсвенее - меньше говна при чистке, да и ствол в лучшем состоянии.
>Какой полтос 12.7 лучше, наш или натовский?
Нужно сравнивать конкретные варианты. КБП вообще снайперские патроны со стальными цельноточеными пулями выпускает к ОСВ-96.
>Как сейчас у нас обстоят дела со всякими антиматериалками?
Закупаются модернизированные АСВК Корд от ЗиД и ОСВ-96 от КБП.
>И нахуя нужен выхлоп и аш-12? Какая у них ниша/задачи?
Спецназ ФСБ хотел йоба дозвуковой комплекс, но КБП родил хуиту но стоит отметить, что патрончик интересный получился. АШ12— штурмовой комплекс, также запилен по заказу трёхбуквенных походу такая же хуита, как и Выхлоп.
>>3569915
У АШ основные патроны не дозвуковые у АШ и ВССК разные патроны.
>Проблемы ранних арок безусловно были, но за полвека всё пофиксили.
Да, пофиксили.
https://www.youtube.com/watch?v=klaUGEee850&feature=emb_logo
https://www.youtube.com/watch?v=txfaDchth9Q
https://www.youtube.com/watch?v=8AJhyaX6J9k&feature=emb_title
>>3570285
По поводу трубок. Тут, газ. трубка наебнулась в самый неподходящий момент: https://www.youtube.com/watch?v=klaUGEee850&feature=emb_logo&ab_channel=918Native