>А Стрела для десанта весит 4.7 тонны.
ТАСС просто перепечатали начальную информацию про Стрелу. Пока полные ТТХ машины неизвестны, но очевидно что 4.7 тонн это полная масса. Снаряженная (пустая) масса машина стала известна из репортажа Вестей.
>Масса "Стрелы", вместе с броней, - 3 с половиной тонны.
https://vestinn.ru/news/society/154571/
>Или по приземлении нужно будет вытащить из второго вертолета оборудование и вооружение и начинать его монтировать? >Охуенная такая МОБИЛЬНОСТЬ.
Ничего не поделаешь, при перевозке Патриотов и Хантеров тоже вооружение снимается.
>Надо.
>А лучше дождаться этого самого багги и посмотреть что это за зверь такой.
Исходим из того что машину проще и быстрее сделать чем вертолет.
>Вот заказ на 60-70 ед. Ми-26Т2В и не помешает. Он для всех родов войск нужен.
Пока что про такие заказы ничего не известно.
>Пизда Камову, Миль его сожрет
>Нахуя нам Ми-38, когда есть Ми-8
>Ваши вертолеты прошлый век, вот толкающий винт/конвертоплан - это да.
Ничего лучше Ми-28НМ в мире нету.
Живучесть - никто и рядом не лежал. Имеет крылатую ракету большой дальности + имеет ракеты класса В-В.
К тому же заключен контракт на сотню штук, так что говорить что это всего лишь единичный прототип - не прокатит.
За всеми этими разговорами о том, как именно везти броневички на вертолетах упущен главный вопрос:
НАХУЯ ЭТО ДЕЛАТЬ?!
Если перевозка Д-30 еще туда-сюда оправдана, типа никто не ждал, а мы бетмен, хуяк и на горе батарея стоит и по всяким ослоебам внизу ебошит; зачем возить условно бронированные хуитки вертолетами? Пусть своим ходом едут, куда им надо, если что, у них скорость на шоссе не сильно меньше вертолетной, а запас хода благодаря колесности и малой массе охуенный.
>у них скорость на шоссе не сильно меньше вертолетной
155 км/ч это на очень хорошей трассе, скорее всего армейские водители никогда не будут такую максимальную скорость набирать. Скорость движения в колонне не будет превышать 60км/ч. По пересеченной местности эта скорость упадет до 30-40км/ч.
Вертолёт летает с крейсерской скоростью больше 200 км/ч вне зависимости от типа местности и качества дорог.
>а запас хода благодаря колесности и малой массе охуенный.
Да, с одной стороны кажется - ведь дальность хода машины с полными баками 1000км, а вертолёт с таким тяжелым грузом улетит на 300км где-то (и вернется).
Но тут мы подходим к главному:
>НАХУЯ ЭТО ДЕЛАТЬ?!
Скорее всего марши по трассам с большой скоростью для машин более уместны в мирное время или на своей территории. Ситуация меняется когда трассы могут быть заминированы, надо высадиться в тыл врага через водную преграду итд. Вертолет сможет перебросить машины через естественные преграды, сможет быстро перебросить их от аэродрома к передовому блокпосту итд. Есть масса вариантов, которые грех не использовать если есть техническая возможность.
>Ситуация меняется когда трассы могут быть заминированы, надо высадиться в тыл врага через водную преграду итд. Вертолет сможет перебросить машины через естественные преграды
И что бойцы будут делать в отрыве от своих сил, где им, если что, никто не сможет прийти на помощь, на своей небронированной махарайке?
>И что спецназовцы будут делать в отрыве от своих сил, где им, если что, никто не сможет прийти на помощь, у них даже СИБЗ нет.
Давно спецы в тыл врага идут с постоянной поддержкой других войск, с постоянной возможностью эвакуации? Может и вертолеты их доставившие дожидаются их прямо на месте высадки?
Или мы таки говорим про багги и прочие диверсионные машинки для глубинных рейдов в тыл врага в отрыве от своих войск? С возможностью вызова эвакуационного вертолета?
Хули не делают конвертоплан-авакс?
https://www.youtube.com/watch?v=jpnafn_BoDg&t=8s
Является ли пикрилейтед наиболее вероятной альтернативной пассажирскому квадрокоптеру или легкому вертолету?
>Является ли пикрилейтед наиболее вероятной альтернативной пассажирскому квадрокоптеру или легкому вертолету?
Нет, не является.
Тяга, которую создадут эти колёса, будет очень низкой.
Намного ниже, чем несущий винт вертолёта при таком диаметре, что как раз по касательной к этим колёсам будет идти край винта.
На вскиду-ну раз в 10 ниже.
Их расчёты-пиздёж безграмотных гуманитариев.
Ни одной летающей модельки, пуской привязной, у них нет. Только рендеры.
Это ещё более тупая идея, чем гиперзалупа.
>Ни одной летающей модельки, пуской привязной, у них нет.
Ну модельку то они грозятся продемонстрировать на АРМИЯ 2020 (или просто презентовать, как сейчас это модно?)
>Летные испытания демонстратора беспилотного летательного аппарата вертикального взлета и посадки с циклическими движителями запланированы на 2020 год.
>Глава ФПИ отметил, что циклолет будет представлен на Международном военно-техническом форуме "Армия-2020"
и даже
>Недавно демонстратор аппарата впервые поднялся в воздух, испытания подтвердили работоспособность и перспективность данной несущей схемы, - сказал он
Но представлять это как "транспорт будущего" (тм) - КМК - да
>ещё более тупая идея, чем гиперзалупа
>Ну модельку то они грозятся продемонстрировать
Вот как продемонстрируют, так пусть и приходят. Пока сплошной пиздёж и нет нихуя что заставило бы верить в перспективность этой херни.
С уменьшением площади, ометаемой винтом, растёт мощность, которую потребляет это винт, при той же тяге.
Потому что воздух нужна разгонять до более высоких скоростей.
То есть в идеальной ситуации при уменьшении площади в 4 раза мощность растёт вдвое.
Тут площадь уменьшена в оябу сколько раз.
Ну вообще, вообще пассажирский квадрокоптер возможен.
Только это будет большой, газотурбинный квадрокоптер. Сделать его маленьким и электрическим очень сложная задача. То есть как сложная, сложная задача научить его летать продолжительное время. Аккумуляторы быстро садятся. И сделать с этим ничего нельзя.
Я тоже ничего не говорю о
>перспективность этой херни.
Но заставить взлететь легкую модельку, с мощным моторчиком - почему нет?
>>3443937
>Сделать его маленьким и электрическим очень сложная задача.
Если сэкономить на весе пилота - выбросив его и передав коптер в управление внешней сети, то как внутригородской транспорт - т.е. полет по заданному маршруту, от крыши-к-крыше, без всякого лечу-куда-хочу... то почему нет? КМК, в таком случаи можно и электрический.
Другое дело, что это противоречит привычке позиционировать "летающие автомобили" как - доступная для каждого свобода полета. А тут свободы будет меньше чем в обычном такси - внезапно выйти и/или сменить маршрут (заметно удлинив его) - не выйдет.
https://youtu.be/sYmQsXsf9h0
>Если сэкономить на весе пилота - выбросив его и передав коптер в управление внешней сети
Это само собой.
>от крыши-к-крыше
Реально минут на 10 полёта аккумов хватит, это 20км, если не будет очередей на взлёте и посадке, потом менять аккумы или заряжаться. Но! Этой фигне ещё надо разрешение на полёты получить. Цена тоже низкой не будет, впрочем можно посчитать.
>Давно спецы в тыл врага идут с постоянной поддержкой других войск
Давно, с момента своего появления. Их действия может и дивизия на своем участке обеспечивать.
>Или мы таки говорим про багги и прочие диверсионные машинки для глубинных рейдов в тыл врага в отрыве от своих войск
Спецы в тылу врага действуют по принципу "обнаруженная группа = уничтоженная группа". Они скорее угонят гражданскую машину, чем будут на с вертолета высаженном броневичке рассекать - целее будут.
>НАХУЯ ЭТО ДЕЛАТЬ?!
Допустим 08.08.08 вертолётный десант высаживает полк ВДВ на багги сразу в районе Тбилиси, минуя все перевалы, горные засады и прочие Цхинвалы. И десантура сразу едет штурмовать город, Саака жрёт вместе с галстуком еще и пиджак, грызуны, обороняющиеся в ЮО бегут спасать своё имущество семьи.
Если серьёзно, то представь, что это такой же парашютный десант,только на более короткие расстояния.
>зачем возить условно бронированные хуитки вертолетами?
Затем же, зачем высаживают разведывательно-диверсионные группы в тылу. Только теперь они обладают куда большей подвижностью. Тактика как у бармалеев, нападающих на блокпосты садыков, только наоборот. Все блокпосты и большинство наблюдателей контролируют дороги. А ночью можно незаметно высадить группу в тылу, через сутки ночью забрать. За световой день она успеет намолотить дел, пока главбармалеи получат информацию, оценят, соберут силы (соберут ли, если с воздуха будет прикрытие и десант как раз для этого и выбрасывался, чтобы выманить силы на дороги) и т.д.
>у них скорость на шоссе не сильно меньше вертолетной
Сразу видно человека, не управляющего автомобилем. Ты хоть раз за рулём "на дальняк" ездил? Какая там у тебя скорость?
Алсо, если дорога петляет или вообще идёт по спирали (горы), то как ты будешь соревноваться с вертолётом, который тупо летит прямо и ему похуй на горы, лез, ущелья, болота, моря и окияны.
>а запас хода благодаря колесности и малой массе охуенный
Это пригодится в рейдовых мероприятиях.
>И что бойцы будут делать в отрыве от своих сил, где им, если что, никто не сможет прийти на помощь, на своей небронированной махарайке?
Наведут шороху и улетят обратно также как и прилетели. Плюс авиационную и артиллерийскую (ракетную) поддержку никто не отменял, целеуказание они сами будут давать.
>Спецы в тылу врага действуют по принципу "обнаруженная группа = уничтоженная группа". Они скорее угонят гражданскую машину, чем
>будут на с вертолета высаженном броневичке рассекать - целее будут.
Cмотря какая задача стоит. Пикрилейтед одобряет.
p.s. в 2003 в Ираке 1 разведбат КМП США на Хамви продвинулся за 17 дней на 800 километров (понятно, что в составе дивизии, но весь л/с дивизии был на Хамви), разведбат шёл впереди - сериал "Поколение убийц" про него, если интересно посмотри.
>Давно, с момента своего появления.
С тех пор появились и бородачи в опулемеченных джипах в песках Ливии (времен Пустынного Лиса а не сегодняшние бармалеи) и Дельта на багги в охоте за иракскими Скадами, и бесславная Браво 2.0. Это что касается западного опыта. С нашей стороны были и спецы на тойотах в Афгане, и сирийский опыт.
>Они скорее угонят гражданскую машину, чем будут на с вертолета высаженном броневичке рассекать - целее будут.
Ну вот вышеозначенные спецы как-то не были озабочены добывать попутный транспорт, и пользовались своим.
Деньги девать некуда?
>Пока что про такие заказы ничего не известно
Тащемта машина сделана по заказу МО и это лишь вопрос ближайшего года когда госы закончатся.
Серийное производство тяжелого военно-транспортного вертолета Ми-26Т2В начнется в первом полугодии 2021 года после окончания госиспытаний. Об этом сообщил гендиректор холдинга "Вертолеты России" Андрей Богинский.
Может и на Арми-2020 че нить подпишут. Хотя вряд ли больше чем на 10-12 машин конечно.
https://www.russianhelicopters.aero/media/ka-52m-maiden-flight
Модернизированный Ка-52 также получил новый радиолокационный комплекс с активной фазированной антенной решеткой и управляемую ракету с повышенной дальностью.
Ракету то как у Ми-28НМ я так понимаю. А шо за РЛС с АФАР? Не припоминаю новостей про ее разработку для вертолетов.
>>3444311
У Мотор-Сыча вроде четко отработана схема поставок и обе стороны закрывают на это глаза. Хотя вещь уберважная конечно.
>А шо за РЛС с АФАР?
Заявлялась для Катрана для запуска ПКР.
https://iz.ru/news/621584
Едрить ты бешеный.
1) Ты собрался Ми-8 на УДК базировать?
2) Морпехи эту хуету багги-подобную не хотят, речь про ВДВ.
3) Не умеющую плавать технику будут высаживать при помощи десантных катеров, а всякие БТР-82 и сами доплывут если погода и расстояние позволяет.
>>3444340
Если уж на вертолеты начали ставить, то будет обидно если модернизация Су-34 без афара будет.
>В России есть предприятие аналогичное Мотор-Сыч?
Импортозамещением занимаются различные подразделения ОДК, в пермском Авиадвигателе сейчас разрабатывают ПД-12В:
>Как сообщил веб-ресурс ATO.ru, предварительные летные испытания тяжелого вертолета Ми-26 с новыми двигателями начнутся в 2023 году. Их завершение и получение одобрения на выпуск опытной партии ремоторизованных машин намечено на 2025 год, рассказал ATO.ru источник в отрасли.
>В мае этого года глава холдинга "Вертолеты России" Андрей Богинский говорил, что летные испытания ремоторизованных Ми-26 состоятся после 2022 г. В качестве нового двигателя на тяжелом вертолете предполагается использовать ПД-12В, создаваемый на базе газогенератора от ПД-14 (этот мотор предназначен для российского перспективного узкофюзеляжного самолета МС-21). Он заменит украинские двигатели Д-136 производства "Мотор Сич", которыми сейчас оснащаются Ми-26.
>Разработка ПД-12В находится на стадии опытно-конструкторских работ (ОКР). В 2017 г. был завершен этап эскизного проектирования этого двигателя, сообщило в своем информационно-техническом бюллетене пермское подразделение корпорации "ОДК-Авиадвигатель". На сегодня определен конструктивный облик силовой установки и основные параметры, а также проведена интеграция с вертолетом. Изготовление и испытание первого опытного образца ПД-12В запланированы на 2020 г., а общее завершение ОКР – на 2025 г.
>По сравнению с украинским Д-136 российский мотор обеспечит расширение условий базирования вертолета за счет больших возможностей поддержания мощности в условиях высокогорья и жаркого климата и возможности форсирования мощности до 14000 л. с. Ожидается, что ремоторизация Ми-26 увеличит дальность полета с полезной загрузкой и уменьшит эксплуатационные расходы за счет улучшенных технических характеристик и снижения затрат на ТО. Несмотря на больший вес ПД-12В по сравнению с Д-136 новый двигатель будет экономичнее украинского аналога.
>Как ранее сообщалось, ПД-12В также может быть установлен на российско-китайский тяжелый транспортный вертолет Advanced Heavy Lift (AHL).
>Работы по ремоторизации Ми-26 инициированы российскими военными. Однако 17 машин этого типа сегодня в России эксплуатируют коммерческие операторы. Самые большие парки Ми-26Т у операторов "ЮТэйр — Вертолетные услуги" (6 ВС), "Абакан Эйр" (4 ВС) и "СКОЛ" (3 ВС). По одному такому вертолету числится в сертификатах авиакомпаний "Алроса" и "ПАНХ", а также 2-го Архангельского объединенного авиаотряда и Московского авиационного центра.
https://bmpd.livejournal.com/3248518.html
С кем блядь? Ты про те рисунки которые гуляют по интернетам? Так на них эта "минога" с Ми-26 размером епт!!
стандарты для палубных вертолетов — габариты, системы транспортировки, обслуживания и так далее — выработаны еще с момента создания Ка-25 (принятого на вооружение в 1971 году) и «остаются незыблемыми». «Все будущие корабельные вертолеты будут создаваться под эти стандарты. Мы не можем переделать ангары, подъемники, инфраструктуру, и по закону обязаны соблюдать то, что уже наработано», — сказал Михеев.
По другому и быть не может.
>2) Морпехи эту хуету багги-подобную не хотят, речь про ВДВ.
>>3444346
>3) Не умеющую плавать технику будут высаживать при помощи десантных катеров, а всякие БТР-82 и сами доплывут если погода и расстояние позволяет.
Вот смотри как у тех, кто имеет некий опыт в такого рода делах.
>>3444378
Спасибо!
>А шо за РЛС с АФАР? Не припоминаю новостей про ее разработку для вертолетов.
Писали, что типа Заслон делает. Они выставляли всякое для Мишек.
https://nplus1.ru/news/2019/10/29/radar
Возможно и другие проекты были.
Да ебись оно все конем!!!
Все перелапатил! А ведь знаю что надо сразу все интересное схоронять.
Короч помню в одном из репортажей интересные полотна в носу Ми-28НМ. Со сборочного конвейера. А вот найти репортаж не могу. А ведь кидал в новостной когда-то...сука.
Спасибо, друг!
Держи няшу!
Первое видео 1:55
https://tvzvezda.ru/news/opk/content/2019371511-dbD5c.html
>Допустим 08.08.08 вертолётный десант высаживает полк ВДВ на багги сразу в районе Тбилиси
Допустим, самолетный десант выбрасывает полк ВДВ с нормальной люминевой бронетехникой, ПВО и артиллерией. И не надо придумывать костыли.
>Затем же, зачем высаживают разведывательно-диверсионные группы в тылу.
РДГ действуют скрытно, а четырехтонная махарайка в своем камуфляже этому требованию противоречит. Дальнейшее описание у тебя - в расчете на каких-то совсем ментальных инвалидов, потому что у белого человека таких манькорейдеров остановит ближайшее УВД.
>Ты хоть раз за рулём "на дальняк" ездил? Какая там у тебя скорость?
Я как раз довольно регулярно по России езжу, за день где-то 700 км проезжаю, особо не напрягаясь, с остановками на обед и перекурами. Ну считай, средняя скорость получается километров 80. А вертолет за те же девять часов далеко ли четырехтонную дуру увезет?
>то как ты будешь соревноваться с вертолётом, который тупо летит прямо и ему похуй на горы, лез, ущелья, болота, моря и окияны.
Это только если ему похуй, выявят его или нет, собьют или нет. Потому что иначе ему как раз придется ох как поебаться с грузом на малой высоте.
>>3444241
>p.s. в 2003 в Ираке 1 разведбат КМП США на Хамви продвинулся за 17 дней на 800 километров (понятно, что в составе дивизии, но весь л/с дивизии был на Хамви), разведбат шёл впереди - сериал "Поколение убийц" про него, если интересно посмотри.
Смотрел. Что там у них было по огневому контакту, один раз смертники с РПГ выбежали (они еще удивлялись, что те не граждане Ирака), и один раз свои обстреляли по дурке?
>>3444265
>Ну вот вышеозначенные спецы как-то не были озабочены добывать попутный транспорт, и пользовались своим.
Ну это ж так беспалевно - когда ты в тылу противника едешь на приметной хуитке в своем камуфляже, с оружием.
>>3444400
Оспри вижу, какую бронетехнику они домчат на берег?
>Допустим, самолетный десант выбрасывает полк ВДВ
Куда он его выбрасывает в горной местности? В ущелье, реки, леса и на головы противника? Вертолёт садится точно там где нужно.
>РДГ действуют скрытно
Что в твоём понимании "скрытно"? Намазать лицо краской и лежать в тине? Разные задачи бывают.
>Дальнейшее описание у тебя - в расчете на каких-то совсем
>ментальных инвалидов, потому что у белого человека таких
>манькорейдеров остановит ближайшее УВД.
Я тебе привожу примеры из реальной жизни, а ты парируешь своими каким-то маняфантазиями из своего манямирка.
Рейды советского спецназа, рейды SAS, действия в Сирии (в т.ч. и наших войск на тех же техничках) - это всё объективная реальность, которую ты отрицаешь в угоду своей маняверсии.
По поводу "ближайшего УВД" - может для тебя это грозная сила и ты их боишься, но ИРЛ:
Нападение на Нальчик 2005г. (около 200 бойков)
Нападение на Назрань 2004г. (около 200)
В обоих этих случаях боевики не просто зашли в город, а атаковали эти твои самые УВД, ФСБ и т.д.
>Ну считай, средняя скорость получается километров 80. А вертолет за те же девять часов далеко ли четырехтонную дуру
>увезет?
У Ми-8 максимальная дальность при максимальной загрузке 550км, скорость 230 км/ч. То есть, примерно за 2.5 часа вертолёт преодолеет 550 километров.
Сможешь ты это повторить? Нет! Учитывая еще и то, что вертолёт может лететь там, где вообще дорог нет.
>Это только если ему похуй, выявят его или нет, собьют или нет.
Эти трюизмы касаются кого и чего угодно. Солдата тоже могут убить, бронеавтомобиль или танк могут сжечь и т.д.
>Смотрел. Что там у них было по огневому контакту
Они поставленную задачу выполнили, при том, что у противника были все шансы остановить "колёсные хуитки", как ты фантазируешь. Там же любой РОВД мог это сделать?
>Ну это ж так беспалевно - когда ты в тылу противника едешь на приметной хуитке в своем камуфляже, с оружием.
Ну попробуй их останови, Рембо. Можешь прямо сейчас в пески поехать и всех бармалеев там переловить. Они как раз на техничках и ездять в основном. Но что-то у ВС РФ это нихуя за несколько лет не получилось. Почему же тебе кажется, что у тебя это получится очень легко?
>Оспри вижу, какую бронетехнику они домчат на берег?
Хаммеры и М777. Какая там бронетехника на вертолетоносце?
>за 2.5 часа вертолёт преодолеет 550 километров
Полет в один конец? Японские диды одобряют!
>Учитывая еще и то
Что вертолет - пиздец какое демаскирующее тр.средство. И использовать его стоит только когда других вариантов особо и нет. Сложная гористая местность или высокая концентрация врага на маршруте. А так, ревущий Ми-8, я лично слышал из любого конца моего мухосранска когда учения недалече проводили. Вся эта СКРЫТНОСТЬ идет по пизде просто.
>Но что-то у ВС РФ это нихуя за несколько лет не получилось.
Так не получилось что зелень теперь водится только в заповеднике на севере и боится кашлянуть лишний раз ибо прилетает Су-34 и делает воронку на месте подземной библиотеки для демократических котят-сироток!
>Полет в один конец? Японские диды одобряют!
Пикрилейтед. От Владикавказа до Тбилиси по прямой 147 километров. Запаса хода в 550 км хватит. Превед тебе, юморист анимешный.
>Что вертолет - пиздец какое демаскирующее тр.средство. И использовать его стоит только когда других вариантов особо и
>нет. Сложная гористая местность или высокая концентрация врага на маршруте. А так, ревущий Ми-8, я лично слышал из
>любого конца моего мухосранска когда учения недалече проводили. Вся эта СКРЫТНОСТЬ идет по пизде просто.
Да всем похуй на твоё мнение и на то, что ты там слышал. Когда уже долбоёбы начнут изучать мир не по собственным "знаниям", а по фактам. Вертолётный десант - это распространённый тактический приём. Корейская война (вторая после Второй мировой по численности участников), Вьетнам, Афганистан, Чечня, Ирак - везде применялся вертолётный десант.
То, что ты считаешь там что-то - кого это ебёт? Есть руководство на местах, они сами решают, что и как. И возможность перебросить не просто личный состав, а еще и технику, чтобы ускорить их передвижение и упростить задачу - дополнительная возможность. А будут ей пользоваться или нет и как будут - это решают командиры на местах, а не мимокроки с уровнем знаний "550 километров для вертолёта - это мало" или "а вот у меня в мухосранске случай был...".
>Так не получилось что зелень теперь водится только в заповеднике на севере и боится кашлянуть лишний раз ибо прилетает Су-34 и делает воронку на месте подземной
>библиотеки для демократических котят-сироток!
Ты канал Звезда потише сделай, а то не слышно ничего. Свои мысли имеются или только чужие? Может еще соловьиный помёт начнёшь цитировать?
Вот тебе карта на начало августа. Объясни мне, специалист блядь, как так получилось, что треть территорий (с нефтеносными районами) под контролем курдов и США, а еще часть (север) под контролем Турции? Уж не в ходе ли мощной наземочки с их стороны так получилось?
Но это всё лирика. По теме "легкости" обнаружения и уничтожения техничек ты так ничего и не сказал, ограничившись дежурной пропагандистской кричалкой.
Пиздец у тебя манямирок. На каждый чих Су-34 вылетает. Пацанам рассказать в песках, будут смеяться так, что у садыков кальяны опрокинутся.
Ты вообще в курсе, сколько в Сурии наших Су-34? Пиздец блядь, как ты живёшь? У тебя вместо мозгов - кисель с пиздежом киселёва, соловьиного помёта и прочей хуиты.
Зайди хоть в педивикию, посмотри, эксперт мамкин. Сколько было с самого начала, сколько на пике (в т.ч. с иранских аэродромов) и сколько сейчас. И кто там прилетит прямо сейчас
p.s. их самих хуярят, прямо на "Хмеймиме", вот тебе вчерашняя новость https://riafan.ru/1301079-siriya-itogi-na-11-avgusta-06-00-sistemy-pvo-bazy-khmeimim-sbili-bespilotniki-boevikov
как-то не вяжется с твоим манямирком, где:
>боится кашлянуть лишний раз ибо прилетает Су-34 и делает воронку
>От Владикавказа до Тбилиси по прямой 147 километров. Запаса хода в 550 км хватит.
Ок, довай дальше смотреть.
От Штутгарта до французского Бреста по прямой менее 1000км, ну пускай 1500 по дорогам. При средней скорости 20км/ч и 8 ходовых часах в день это расстояние легко преодалевается за 10 дней. И это самая дальняя часть Франции.
Вопрос: хуле вермахт так слоупочно 48 дней её захватывал?
Думал ответить но
>аааахррряяяяя русню хуячат!!! Скоро очень скоро!!!! Звизда кисель ууууииииии))))
лучше просто пошлю тебя нахуй, скот ебанутый.
>Вот тебе карта на начало августа
А теперь наложи на нее карту августа 2015 и можешь пройти нахуй и во второй раз, залетный парашный скот.
Вот это подрыв! А ты думал всё просто будет - спизданёшь хуйню, а все поддержат? Какой-то ты слабенький, где твой душок? Чуть аргументированно твою жидкую точку зрения подвинули, сразу в слёзы, визги и т.д.
>>3445034
>Ок, довай дальше смотреть
Да, но не забывай, что смотреть могут не только лишь все. Мало, кто может это делать.
>Вопрос: хуле вермахт так слоупочно 48 дней её захватывал?
Очевидно, потому что у них не было грузовых вертолётов, хули ты тупые вопросы тут задаёшь?
Вообще, я хуею с уровня местных "икспердов". То бляд он на машине ездит быстрее вертолёта. То он блядь карту ни разу не видел, но уверен, что от Владика до Тбилиси 550 километров по прямой не хватит. То у них блядь Су-34 вылетают, как доставка пиццы, по первому звонку в Сурии.
Просто вопиющая некомпетентность. Гуглите, дети тупые, что такое вертолётный десант. Этот приём используется с Корейской войны, не смотря на то, что вы там в своих мухосрансках слышите вертолёты издалека ну хули, что ты слышишь? вот ты услышал, что пролетело 10 вертолётов - и хуяк у тебя рота в тылу, теперь обсирайся сиди, вафел ёбаный.
>>3445043
Учитесь военному делу настоящим образом, долбоёбы!
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12306491@egNews
"Около 1000 разведчиков Южного военного округа (ЮВО) совершили марши комбинированным способом в район проведения специального учения с разведывательными подразделениями ЮВО на Кубани.
Подразделения разведки десантировались парашютным и беспарашютным способами из вертолетов Ми-8АМТШ и Ми-35, а также совершили марши на специальных машинах «Тигр», «Тайфун» и «Тайфуненок» по пересеченной местности.
Группы отработают диверсионно-разведывательную деятельность в районе развернутых командных пунктов мотострелковых подразделений с фото- и видеофиксацией расположения военной и специальной техники, выведение из строя транспортных средств и полевых узлов связи условного противника, а также пленение военнослужащих с целью добычи оперативной информации."
Напишите главкому, что они тууупые, на вертолётах нельзя высаживаться, а то услышат, а машины слишком заметные. И карты еще покажите, где блядь до Тбилиси от Владика по прямой не хватит на Ми-8 долететь. Ебаать, ну и зверьё в разделе. Еще пишут что-то. Мнение блядь имеют.
>Куда он его выбрасывает в горной местности?
В Грузии нет ни одного поля, пригодного для высадки десанта? Хуево живут.
>Что в твоём понимании "скрытно"?
Во всяком случае - не объявив всем в паре десятков км о своем прибытии ревом вертолета, а затем - любому, кому интересно посмотреть, формой и цветом используемой бронетехники.
>Я тебе привожу примеры из реальной жизни
Сколько в реальной жизни рейдеров на броневичках высажено вертолетами? Назови успешные операции.
>Нападение на Нальчик 2005г. (около 200 бойков)
Замечательный пример, ярко подтверждающий мои слова: 200 человек боевиков, а не четыре-шесть инвалидов на одинокой легкобронированной марахайке - и соснули у УВД.
>У Ми-8 максимальная дальность при максимальной загрузке 550км, скорость 230 км/ч. То есть, примерно за 2.5 часа вертолёт преодолеет 550 километров.
То есть в реальности он за первую ходку отвезет четырехтонную машину на ~300 км, вернется для заправки (потратив на все перечисленное ~3 часа), еще за час снова долетит до машины, возьмет ее, за еще два часа (будем щедры) отнесет еще на 200 км, и опять на три часа уйдет обратно на базу и заправляться. То есть за девять часов своими челночными полетами отнесет ее на ~500 км, против 700, которые за то же время спокойно проезжаю я.
>Эти трюизмы касаются кого и чего угодно. Солдата тоже могут убить, бронеавтомобиль или танк могут сжечь и т.д.
Ну тогда похуй: летаем в открытую, а не на сверхмалой, ездим на танках через голое поле, и на фронте ходим блядь в полный рост.
>Они как раз на техничках и ездять в основном. Но что-то у ВС РФ это нихуя за несколько лет не получилось.
Что за ебаный манямир. Где ты там нашел каких боевиков, которые катаются на техничках и для ВС РФ неуязвимы? Конкретно, по фактам.
>Хаммеры и М777
Охуенная бронетехника, хоть сейчас во встречный бой.
>>3445000
>как так получилось, что треть территорий (с нефтеносными районами) под контролем курдов и США, а еще часть (север) под контролем Турции?
Это боевики на тачанках захватили.
До чего же блядь пизданутое животное, просто пиздец.
>Просто вопиющая некомпетентность. Гуглите, дети тупые, что такое вертолётный десант. Этот приём используется с Корейской войны, не смотря на то, что вы там в своих мухосрансках слышите вертолёты издалека
Я повторю вопрос для тупорылой маньки: сколько операций проведено с высадкой вертолетного десанта с легкой бронетехникой?
С КАРЕЙСКАЙ ВАЙНЫ блядь, завравшийся дебил.
>Замечательный пример, ярко подтверждающий мои слова: 200 человек боевиков, а не четыре-шесть инвалидов на одинокой легкобронированной марахайке - и соснули у УВД.
Ну предположим у УВД они не соснули, а в целом взяли город, а давать им пососать прибыли ЦСН ФСБ и все. все, все...
>То есть в реальности он за первую ходку отвезет четырехтонную машину на ~300 км, вернется для заправки (потратив на все перечисленное ~3 часа), еще за час снова долетит до машины, возьмет ее, за еще два часа (будем щедры) отнесет еще на 200 км, и опять на три часа уйдет обратно на базу и заправляться. То есть за девять часов своими челночными полетами отнесет ее на ~500 км, против 700, которые за то же время спокойно проезжаю я.
Твои рассуждения возможно и логичны, но ты 700 км на бронетехнике по какой нибудь пересечённой местности проезжаешь, а не на автомобиле по относительно хорошей асфальтированной дороге?
>То есть в реальности он за первую ходку отвезет четырехтонную машину на ~300 км, вернется для заправки
Дятел, ты реально такой тупой? В ВС РФ один (ОДИНЯ) вертолёт?
Вылетают сразу 10 вертолётов, на каждом на внешней подвеске бронемашина, внутри экипаж бронемашины. 10 машин+7 человек в каждой - итого 70 рыл с тяжелым вооружением. Через 30 минут вылетают еще 10 вертолётов - там столько же. Итого 140 человек на 20 машинах (СПК-Стрела). Высаживаются посадочным способом, интервал 30 минут между эксадрильями.
И вот ты сидишь такой на жопе, а тебе докладывают, что в тылу высадилась группа примерно из 150 человек на 20 машинах. И у тебя начинает гореть жопа, ты рисуешь окружность в радиусе 1 часа езды по дорогам от того места, где они высадились и пытаешься что-то придумать, как блокировать, где взять силы, чтобы заблокировать всё, а вдруг они прорвутся одним концентрированным ударом в одном месте и т.д. и т.п.
Можешь и дальше верещать, что такого никогда не было, значит и не будет.
>Ну тогда похуй: летаем в открытую, а не на сверхмалой, ездим на танках через голое поле, и на фронте ходим блядь в полный
>рост.
У тебя интеллект как у улитки, хули ты лезешь рассуждать о чем-то, что выходит за рамки твоего уютного манямирка, если ты не готов открыть для себя новое?
>>3445159
>За щеку они в Нальчике взяли,а не город.
200 человек захватили столицу республики в кавказском регионе (где даже ппсники с калашами и в брониках с разгрузками ездят), заблокировали управы силовых ведомств, уничтожили несколько десятков силовиков и более сотни ранили. При этом у них нихуя не было - ни артиллерии, ни авиации и т.д.
В итоге взяли за щеку, я нигде и не спорил, но не от УВД как ты выразился, а от сил которые были направлены уже на уничтожения этих боевиков.
>>3445158
700 км, за 9 часов, как ты на гражданском автомобиле они явно не преодолеют, лишь это я хотел сказать. Не самое корректное сравнение ты привёл.
>В ВС РФ один (ОДИНЯ) вертолёт?
Сначала манька топит, как заброс на вертолете превосходит по скорости движение по дорогам, а когда поймали за руку на пиздеже, что вертолеты в ее фантазиях летят с топливом, достаточным только в один конец слетать - начинает фантазии уровня операции Black Buck. Потешно.
>10 машин+7 человек в каждой - итого 70 рыл с тяжелым вооружением. Через 30 минут вылетают еще 10 вертолётов - там столько же. Итого 140 человек на 20 машинах (СПК-Стрела). Высаживаются посадочным способом, интервал 30 минут между эксадрильями.
Абсолютно всем хуже выброски ВДВ с нормальной бронетехникой.
>У тебя интеллект как у улитки, хули ты лезешь рассуждать о чем-то, что выходит за рамки твоего уютного манямирка
Если тебе нечего сказать по делу (напомню, что здесь ты пытался доказывать, что вертолету с предельной нагрузкой заебись просто лететь, ему не нужно корячиться на сверхмалой, огибая рельеф) - просто забей ебало.
>200 человек захватили столицу республики в кавказском регионе
200 человек напали на ссаный УВД, получили пиздов, и разбежались, понеся заметно большие, чем оборонявшиеся, потери.
При этом их было 200 человек, и у них не было никаких ограничений на вес вооружений, которые они привезли с собой в Нальчик - в отличие от твоих воображаемых ДРГ вида "четыре осла на броневичке".
>>3445328
>я нигде и не спорил, но не от УВД как ты выразился, а от сил которые были направлены уже на уничтожения этих боевиков
Они сначала соснули при попытке штурма УВД (что есть в притащенном мной скриншоте), а потом уж начали копротивляться в захваченных гражданских зданиях, и оттуда их вилкой вычистили.
>700 км, за 9 часов, как ты на гражданском автомобиле они явно не преодолеют, лишь это я хотел сказать. Не самое корректное сравнение ты привёл.
На броневике? Конечно, не проедут. Из чего мои тезисы выше: если мы говорим о высадке ДРГ в тыл противника, то вертушка с броневиком всем уступает десантному самолету и группе с HALO-прыжком и дальнейшим захватом гражданской машины или техники противника; если мы говорим о каких-то открытых силовых действиях, то заброски одиночных броневиков всем уступают и сухопутному продвижению полноценной бронетехники, и выброске ДВД с ее люминьдием.
>когда поймали за руку на пиздеже
Пиздёж в данном случае - это твоя фраза. Ты пиздобол.
>а когда поймали за руку на пиздеже, что вертолеты в ее фантазиях
>летят с топливом, достаточным только в один конец слетать
Что за хуйню ты несёшь? Тебе снова нужно запостить карту, расстояние от Владика до Тбилиси и запас хода Ми-8/171? Или ты уже хватит тебя тут унижать.
>Абсолютно всем хуже выброски ВДВ с нормальной бронетехникой.
Ну тебе, маньке, лучше знать, а ВДВ уже закупает СПК-Стрела.
>Если тебе нечего сказать по делу
>просто забей ебало.
Уууу! Маня заплакала! Меня не трогают твои слёзы, нытик ёбаный. Тут только логика и холодный расчёт, а свои сопли мамке показывай, она может пожалеет.
>200 человек напали на ссаный УВД, получили пиздов
Подожгли УФСБ и УМВД, пиздов они получили у него. Получили, когда со всей округи стянули силы, а без них они бы и УФСБ разъебали и еще много чего.
>При этом их было 200 человек, и у них не было никаких ограничений на вес вооружений, которые они привезли с собой в Нальчик
Ну да, за ними 10 Камазов ехало с БК, Ты же всё знаешь, ты там был. У УМВД тоже не был ограничений, и у фейсов тоже.
Если 200 человек смогли занять целый трёхсоттысячный город, блядь и нейтрализовать там силовиков (ВСЕХ, даже военных блядь), то хули ждать от менее укреплённого объекта?
От того, что ты это отрицаешь, реальность не становится менее реальной, маня. Посмотри Сурию - там тачанки активно применяли обе стороны.
> в отличие от твоих воображаемых ДРГ вида "четыре осла на броневичке".
Эти воображаемые ДРГ уже давно в песках воюют, более того, уже и на Красной площади показали пикапы с пулемётами.
Маня, проснись, ты серишь! ВСЁ ЭТО УЖЕ ЕСТЬ И ИСПОЛЬЗУЕТСЯ. Пока ты там копротивлялась, маня, уже всё давно заработало.
>что есть в притащенном мной скриншоте
Твой скриншот - просто блядь текст из педивикии, которую любой может отредактировать. Нашёл источник, маняэксперт хуев.
>десантному самолету и группе с HALO-прыжком и дальнейшим
>захватом гражданской машины или техники противника
Бобёр, выдыхай, выдыхай! Ты джейсмов бондов насмотрелся, не иначе. Хало блядь прыжок у него, ебануться. Гражданскую машину захватить. Пиздец блядь. А потом еще в секретный бункер проникнуть, всех там перестрелять и украсть документ из сейфа, подобрав пароль по звуку (через фанендоскоп или как там его).
Ты бы поменьше фильмов смотрел, кукаретик.
>Пиздёж в данном случае - это твоя фраза
Порватка окончательно ушла в манькомирок.
Вот это >>3444970
> Ми-8 максимальная дальность при максимальной загрузке 550км, скорость 230 км/ч. То есть, примерно за 2.5 часа вертолёт преодолеет 550 километров.
чей пиздеж, хуесос?
>ВДВ уже закупает СПК-Стрела
Пруфай закупки, хуйня пропиздевшаяся.
> Тут только логика и холодный расчёт
Так и записываем - в фантазиях хуесоса слив по факту необходимости для вертолетов над территорией противника летать на сверхмалой - это "логека и рафёт", а вовсе не отсос пропиздевшейся мартышки.
>Подожгли УФСБ и УМВД, пиздов они получили у него. Получили, когда со всей округи стянули силы, а без них они бы и УФСБ разъебали и еще много чего
Охуительные истории, которые элементарно опровергаются любым, кто знает, как было дело, хотя бы в объемах вики-статьи.
>200 человек смогли занять целый трёхсоттысячный город, блядь и нейтрализовать там силовиков (ВСЕХ, даже военных блядь)
Ну о обоссаной мартышки отсос в каждом атакованном сраном УВД может и так называться, конечно.
>Посмотри Сурию - там тачанки активно применяли обе стороны.
Доставленные вертолетами? А не пиздишь, чмонь?
>Эти воображаемые ДРГ уже давно в песках воюют
Ты уже который коммент визжишь про неуязвимые тачанки, которые то ДРГ, то контролируют территории, но чот пруфов не видно от тебя. А цена твоему визгу - грош, когда даже ослоебы из ИГИЛ в реальности применяют полноценную бронетехнику, а не твои фантазийные высеры.
>Твой скриншот - просто блядь текст из педивикии, которую любой может отредактировать
А вот и ВРЁТИИИИ, когда обосрался по фактам.
>Хало блядь прыжок у него, ебануться. Гражданскую машину захватить. Пиздец блядь.
Манька не интересуется сценариями реальных учений, нихуя не знает о реальных возможностях уже существующих ВС - зато разевает свое обоссанное хрюсло высирать свои бесценные экспертные оценки.
>Абсолютно всем хуже выброски ВДВ с нормальной бронетехникой.
Высадка парашютным способом возможна только на определённый тип местности, а именно на поле. Если есть площадка 50х50 метров, то высадить туда парашютным способом можно максимум десяток десантников на парашютах-крыльях, у которых есть опыт пилотирования таких парашютов (прыжков 50, не меньше), в хорошую погоду, днём. При этом сам десантный самолёт крайне уязвимая хуйня, а к месту посадки десанта враг быстрее стянет имеющиеся вокруг силы, так как сама высадка дольше.
Нормальную технику выбрасывать, а потом искать всем отделением в какое она там болото упала, отдельная процедура.
Какой мощный БУТИРАТ.
>> Ми-8 максимальная дальность при максимальной загрузке 550км,
>скорость 230 км/ч. То есть, примерно за 2.5 часа вертолёт
>преодолеет 550 километров.
>чей пиздеж, хуесос?
Пикрилейте. У тебя не только жопу порвало, но и мозги, судя по всему, вылетели вместе с калом.
>Охуительные истории, которые элементарно опровергаются любым, кто знает, как было дело
>любым, кто знает, как было дело
>знает, как было дело
>как было дело
Ёбты! Да у нас тут шизоид ВЫТИРАН СПЕЦВОЙСК В ТРЕДЕ!!!
Дядь, расскажи как Кабул штурмовали, как братишек выносил, как в госпитале умирал!
p.s. пиздец у тебя кукуха улетела далеко, конечно, от постоянных разрывов СРАКОТАНА. Уже знающим себя называешь. Скоро на парады начнёшь ходить с липовым медалями и требовать к себе увожения, как будто на самом деле участник.
>с липовым медалями и требовать к себе увожения, как будто на самом деле участник.
Вот ваще да охуели пидорасы мы тут от птср каждый день нахуй умираем едва оторвав рожу от подушки а он тут истории травит знающий ебтыть знаток крокодила гены блять.
Только Заслон, в отличии от, хотя бы имеет заказ на АФАР.
Но это Х диапазон.
Собственно у меня вообще вызывает большой вопрос вкорячивание сантиметровой РЛС на вертолёт. На кой хуй она там нужна, когда нормальные люди ставят миллиметровые антенны для микропланов и поиска ёбаных столбов в плохую погоду.
Да, я читал в новости наркоманию о комбинировании сантиметрового и миллиметрового диапазона в одной РЛС для Катрана. И этот ёбаный бред, что сантиметровой антенной будем искать супостатовы корабли за сотни киломэтрив.
Универсальная антенна должна на Ка-52 (хоть морском, хоть нет) под носовым обтекателем быть одна - миллиметровая.
Если уж и нужна сантиметровая антенна морскому вертолёту (в чём я вообще сильно сомневаюсь), то её надо вешать контейнером. Только так. Может, конечно, статься, что про то в новости через перепизд журналистов речь и идёт, не знамо.
То что у тебя на пикче это фазотроновская FHA03 (ака Копьё-А) или её деривативы. Это Х-диапазон. http://bastion-karpenko.ru/radar-kopye-a/
Миллиметровую антенну можно разглядеть только в виде фазотроновской фантазии на пикче 3, где под носовым обтекателем нарисованы две антенны - сантиметровая и миллиметровая.
Источник. Страница 54.
http://anyflip.com/yvyhu/bfro/basic/51-100
>>3445674
>Да, я читал в новости наркоманию о комбинировании сантиметрового и миллиметрового диапазона в одной РЛС
>И этот ёбаный бред, что сантиметровой антенной будем
>нарисованы две антенны - сантиметровая и миллиметровая.
Ты мне про одного "инсайдера" с паралая напомнил. Он писал что мол РЛС появилась только на НМ потому, что военные захотели, плюсом, канал сантиметрового диапазона. А тут ещё и фазатроновская картинка с двумя антеннами для 52М. Может и есть мальчик-то, военные хотят сантиметр + миллиметр.
Даже нашел:
Другая проблема отсутствие сантиметрового канала на котором настаивают заказчики.
А вообще, если бы наши военные попросили просто аналог AN/APG-78, он давным давно был бы на вертолёте, но увы они исповедуют принцип "будьте реалистами – требуйте невозможного".
Не требовали бы сантиметрового канала, Н025 можно было иметь в 2013ом году.
Для обнаружения, классификации, сопровождения и выдачи данных целеуказания по наземным малоразмерным целям (в первую очередь танкам) используется миллиметровый диапазон радиоволн от 10 до 1 миллиметра (от 30 до 300 гигагерц).
Но в этом диапазоне только три окна прозрачности (частоты на которых наименьшее поглощение влагой и кислородом) это примерно 35ГГц. около 8мм, 94ГГц. около 3мм и 140ГГц около2.2мм.
Вертолётные рлс типа AN/APG-78, Н025, "Арбалет" и др. используют первое окно около 8мм.
Сантиметровый канал нужен для расширения возможностей работы по воздушным целям, некоторым режимам "метео" и дальней работе по поверхности, в силу большого затухания миллиметровых волн эти функции вертолётная рлс без сантиметрового канала полноценно выполнять не может.
Он же, кстати, Хризантему-В заспойлерил там же и это 15 год.
Какому населению? Островному? Или живущему в глубочайшем болоте? Кто потенциальный юзер грузового автожира? Нынешние способны около 300кг поднять без учета пилота и топлива. Грузовой сколько будет поднимать?
Надо понимать, что газель или буханка дешевле, удобнее, практичнее, безопаснее, вместительнее, и уже сейчас управляется любым колхозником.
>визг
Ясн.
>>3443289 (OP)
Что там кстати по йоба-ракетам?
>Какому населению?
Представь себе страну, где вождение личного самолёта или вертолёта — более распространенный навык, чем вождение автомобиля (вымышленная Меганезия например, но вообще в любой крупной стране летать по небу адекватнее, чем водить жоповозку). Вот там и найдётся покупатель.
>Грузовой сколько будет поднимать?
Тонны 1.5 например.
Зачем мне представлять? Лучше покажи мне её. Что-то разрабатывать, а значит вкладывать деньги, надо не просто потому что, а с прицелом на прибыли.
>Тонны 1.5 например.
Ну то есть это Ми-2.
>Розов - залогинтесь
Розов куда умнее меня, он настоящий гений, один из самых умных людей, которых я знаю.
>Стоимость за тоннокилометр
Миленькие паровозики и кораблики дают пососат жоповозкам.
Ах да, мне почему-то кажется, что строительство тысяч ВПП колхозного уровня будет дешевле строительства хороших автострад. Человечки летают самолётиками с большими удобствами, чем на жоповозках, грузы возятся поездами и корабликами гораздо дешевле, чем грузовиками, все счастливы, профит.
>Миленькие паровозики и кораблики дают пососат жоповозкам.
О том и речь. А автотранспорт, в свою очередь, дает - авиаперевозкам.
>мне почему-то кажется
Когда кажется крестится надо приводить расчеты и/или аргументы к практике ИРЛ.
>грузы возятся поездами и корабликами гораздо дешевле
Да но ими одними не обойтись - возникает проблема последних N-надцати километров, дороги все равно приходится строить и внезапно оказывается, что по ним тоже выгодно возить (пусть не так далеко и такие большие тонны за раз, как по морю или по ЖД).
>Человечки летают самолётиками с большими удобствами
Так летай, но ты же спрашивал про
>грузовой автожир
На самом деле, во всех случаях, нужно еще такой (довольно трудно измеряемый) параметр как "цена времени" затраченного на перевозку учитывать. Поэтому людей в отпуска относительно выгодно возить авиалайнерами, горячую пицу и лекарства - дронами, а бомбы и десантуру - военной и военнотранспортной авиацией.
Какие же фанаты Розова - дегенераты, пиздец просто.
>Когда кажется крестится надо приводить расчеты и/или аргументы к практике ИРЛ.
Соорудить дешманмскую ВПП очевидно легче, чем автостраду.
>Да но ими одними не обойтись
В таком случае, когда у нас личные самолёты — обычное дело — снижается нагрузка на сухопутные дороги
>автожир
Есть мнение, что управлять автожиром — легче, чем самолётом и вертолётом + плюс он безопасен. Большие преимущества.
Хотя на самом деле я хотел услышать технические причины того, почему никто не развивает автожиры? Нахера я ввязался в проигрышный диспут про экономику, непонятно, я же изначально знал о невыгодности массовых грузовых авиаперевозок. Наверное я действительно дегенерат. Ты прав.
кстати, а что не так с Розовым? Вкатился в Меганезию и его ЖЖ, вроде умные вещи мужик говорит
>В таком случае, когда у нас личные самолёты — обычное дело — снижается нагрузка на сухопутные дороги
У тебя личные самолёты грузоперевозки осуществляют про которые Логистический Уильям Роджерс III и говорит? Да иди ты нахуй, улиточка с разметкой обосравшаяся.
>Наверное я действительно дегенерат. Ты прав.
Это так.
>летать по небу адекватнее
https://www.youtube.com/watch?v=w2FYaLqpwQA
https://www.youtube.com/watch?v=tagYMvWL2sU
Амфибия, ещё наверное и вертолётом можно перевозить? Ммм...
> Чтобы РЛС на штанге и квадрик с собой возила. И свойский аналог EBRC Jaguar с вооружением помощнее для прикрытия.
Зачем РЛС, почему на оптику/теплак/ночник?
Квадрик (маленький) можно в любом рюкзаке возить.
"Свойский аналог EBRC Jaguar" стоит миллионы долларов.
>Ничего лучше Ми-28НМ в мире нету.
Ка-52 лучше во всем
Апач тоже
>лучше во всем
>Апач тоже
Только Ми-28 может вот так!
https://www.youtube.com/watch?v=oojtp0ZY3nY
Ты кого наебать пытаешься, пиздабол? Даже без гугления очевидно сходство пукалки с низкой баллистикой
Ты долбоёб, ми-28 тоже по дому не попадает.
https://youtu.be/aezL7ykfCpM?t=191
Я фанатик ка-50 черная акула, епта, рот твой ебал. Апач рядом с этой штукой, ебанный омежка. А теперь уебуй.
>Ми-28 стреляет с 2 км
>УУУУИИИИИИИИИИииииииии!!!!!
Дауны конченные. На параше вам место.
Давай так чмоха, специально для тупых вроде тебя: стрельба из пушки на ка-50 и ка-52 точнее чем на ми-28 и апаче, бронирование ка-50, 52 и ми-28 лучше чем на апаче, в электронике и ракетном вооружении апач превосходит все наши поделия на голову, если не на две. Всё, я вас разъебал, нравится вам это или нет. Засим вынужден удалится в DC тред, ибо у нас там уважаемое событие DC fandome. А общаться с необразованным быдлом я не намерен, когда хоть немного выучите мат-часть, тогда и поговорим. И не забудьте сказать мне спасибо, за то что я оживил ваш дохлый тред и дал вам немного знаний. Продолжайте гореть, лузеры.
>И если уж быть обективным, апач лучше обоих во всем и в электронике и в вооружении. Только про брогнированию сосет.
Апач лучше тем, что он имеет нормальную такую надёжность, а не разваливается на глазах у охуевающей публики, как Ми-28. Ка-50 в таком замечен не был, но судя по схожему коммерческому успеху даже в родных войсках его эксплуатационные качества схожи, то есть он тоже говно.
Конечно, это не единственные недостатки боевых вертолётов РФ.
Если посмотреть на дальность полёта, то Апач с баками летит намного дальше чем российские вертолёты (тоже с баками, конечно).
>>3448500
>>3448504
>беспруфные подвизгивания
Тебя обоссали, пиздабол.
>это не мой пост.
Тогда не открывай свой вонючий ебальник, хуеглотка тупорылая. С тобой никто не разговаривал.
>И что ты там пропищал про обтекай?
Учи уриной залило, чмондель? Ну так почисть и сиди обтекай. Хуйлопан обоссаный.
>С чем ты не согласна?
С твоей дешевой пиздаболией, мартышка ты обоссаная.
>>3448536
>визг
Роутер передернуло, животное? Лови струю мочи в ебасос.
Это вот двачую, всерьёз рассуждать про какие-то боевые характеристики, пока техница за 30 с лишним лет так и осталась ненадёжным падающим говнецом, глупо.
Ми-28, например: поставлено примерно 115 вертушек, из которых минимум 6 разбито минимум 6 человек при этом погибло.
Ка-50: 17 вертушек, эксплуатация прекращена.
Ка-52: 150 вертушек, минимум 3 разбиты, минимум 4 человека погибли, Египту пришлось закупать Апачи.
Это самые аварийные боевые вертолёты.
>Это вот двачую
Сам себя двачуешь? Ууу молодец какой.
>за 30 с лишним лет так и осталась ненадёжным падающим говнецом
Визжи потише, хуесос. Тебя и так обоссут.
>6 разбито
>3 разбиты
Ужас какой. Не то что швятой апач.
>Египту пришлось закупать Апачи.
Это те которые после К-52 купили? Египетских 52 упало ровно ноль, мань, они купили апачи, чисто шоб было, для разнообразия. Типа не зависеть от одной из сторон полностью а на самом деле читая коррупция.
>Это самые аварийные боевые вертолёты.
Лол. Начинай маняврировать.
> купили апачи, чисто шоб было, для разнообразия.
Сам придумал?
> а на самом деле читая коррупция
Ты про причину покупки Ка-52? Очень похоже.
>кортиночки
Апач самый распространённый боевой вертолёт в мире, их выпущено 1600 штук, мань. И твой визг про семёнство тебе не поможет.
>Сам придумал?
Твой вариант?
>Ты про причину покупки Ка-52?
Блохастый перефорс? Мало обоссали, зверушь? Ну на еще: пссссс
>Апач самый распространённый боевой вертолёт в мире
А, то есть сначала ты пиздаболила про "штук разбилось", а как тебе обоссали пиздливое ебальце с пруфами, вспомнила про "штук на единиц выпущенных"? Штош, я знал что ты сманеврируешь своей обоссранной сракой именно в эту сторону и уже заранее тебя и тут обоссал:
1650 апачей 149 катастроф итого: каждый 11 вертолет отправился к аллаху.
126 ми-28 и 6 катастроф, итого: каждый 21 вертолет отправился к аллаху.
Минимум 157 единиц Ка-52 и 4 катастрофы. Без комментариев.
Итого, из трех типов, апач самый аварийный, а твой ебало окунается в мочу целиком и полностью.
>И твой визг про семёнство тебе не поможет.
Сем, плес и тебя и твоего визжащего семена, искупали в урине. Не рыпайся.
>Boeing has delivered more than 2,400 Apaches to customers globally.
https://www.airforce-technology.com/news/us-army-takes-delivery-of-500th-boeing-ah-64e-apache-helicopter/
2400 выпущенных машин. Около 30 штук потеряно в результате технических неисправностей, ошибок пилотов и боевых потерь за десятки лет эксплуатации.
>149 загнивков, заглатывай.
В твоих фантазиях разве что.
>Не, семен, не прокатит.
>надо верить беспруфной портянке а не офицальной информации в прессе
Смачное врёти, кликуш.
>А он в производстве с 1983.
А Ми-28 первый раз в 82-м полетел, мань. Так что тащи пруфу на
>149 загнивков
Но нихуя ты не притащищь, так как пиздабольская, обоссанная фашня.
>В твоих фантазиях разве что.
Свои данные принесешь? Нет? Значит жри что дают.
http://www.airwar.ru/history/locwar/lamerica/poteri/poteri_ah64.html
>Смачное врёти
Тебя обосали с пруфом, в прямом эфире, зверина, какое еще "урети"?
>кликуш
Я не твой ебырь, опущенка, не напрягайся.
>А Ми-28 первый раз в 82-м полетел, мань.
Это базовый, который серийно не выпускался и на вооружении не состоял, мань. Ми-28Н первый полет 96 год, в эксплуатации с 2012, мань.
>Так что тащи пруфу на
Уже принес, ебало подними, хуеглазка. Тащи теперь свою цифру, животное.
>Но нихуя ты не притащищь
Уже за твоей щекой, дорогуша.
>обоссанная фашня.
Не, не, не, животное. Мне твои визги и скатывание в срачь тут не нужны. Кидай пруф свое количесто упавших апачей с пруфами, визгун обоссаный.
>Так пруфов-то нет.
>У обосратки пошел тролинг тупостью
Ясно, понятно.
>Опять кликушино
Слабый форс, мань, ну слабый.
>надо верить.
Ты лично можешь не "верит" и делать вид что тебя не обоссали с пруфами, гомоскот. Я даже не с тобой дискутировал, я тебя просто прилюдно обоссал с запруфецкими, что бы отсальные аноны видели твой дегениратский уровень и твои отчаянные жоповерчения, после уринирования твоего пиздливого ебальника. Отдыхай.
>И с тех пор успел уже выйти на первое место
>зверушка думает, что если будет кукарекать свою обоссаную пиздаболию по мнгоу раз, она станет правдой
А где визги про 2300 армат, зверушь? Недорабатываешь. Лови струю на ебало: псссс
>>3444340
>>3444478
да что там говорить, какая нахуй надёжность у Ми-28. Он никому не нужен был дохуя лет, только когда Ми-24 стали сыпаться решили его покупать. Вот из статьи на аирваре
Здесь хотелось бы сделать некоторое отступление. В связи с необходимостью обновления парка винтокрылых машин ВВС Швеции был проведен конкурс. Шведские военные из всего парка военных вертолетов мира выбрали два: американский "Апач" и Ми-28А, освоенный в производстве на Ростовском вертолетном заводе. Тендерные испытания проводились в сентябре-октябре 1995 г. на севере и юге Швеции. По мнению шведов, наш Ми-28, который они быстро освоили, благодаря более мощному бронированию и более продуманной конструкции имеет лучшую выживаемость. Его практически не могли засечь радары шведской ПВО, аналогичные НАТО, если полет происходил на высотах менее 20 м. Система наведения ракет у Ми-28 такая, что практически нельзя создать помехи. Шведы считают нашу машину перспективной и приоритетной. Сегодня шведы отрабатывают концепцию оснащения Ми-28 своей авионикой, а мы делаем летательный аппарат. Так шведы решают очень важную для себя задачу - создание рабочих мест. Мы поддерживаем эту идею кооперации для вертолетов, которые будут в шведской и других скандинавских армиях. И что особенно важно, Ми-28 почти в 2 раза дешевле, чем "Апач". Конкурс продолжается.
То есть переможность зашкаливает просто.
На деле никому эта хуета с диаметров несущего винта 27.2 метра ясен хуй не нужна.
1. Апач.
2. Кобра.
3. Z-10
4. Еврокоптер
5. Ка-52
Всё верно?
>У Ми-24 отсек для десанта.
А у Ми-35М его нет? Какие же вы дегенераты, пиздец просто.
Ми-24 (по классификации НАТО: Hind — «Лань») — советский/российский ударный вертолёт разработки ОКБ М. Л. Миля. Неофициальное название — «Крокодил».
The Mil Mi-24 (Russian: Миль Ми-24; NATO reporting name: Hind) is a large helicopter gunship, attack helicopter and low-capacity troop transport with room for eight passengers.
В мире два годных вертолёта апач и ка 52
Ми 28 понос косой 30 мм высер с хуевым теплаком который насосался хуев в сирии не нужен лучше больше аллигаторов.
Еще бы ракету вменяемую выстрелил и забыл
>что Кобру в свое время создавали примерно так же
Нет, не также. Кури историю создания Ми-28, который полностью вырос из Ми-24.
>Принятое 6 мая 1968 г. постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР о создании Ми-24 предусматривало, в числе прочего, и разработку на его основе перспективной модели винтокрылого штурмовика, обладающего более высокой скоростью полета, хорошей устойчивостью и маневренностью. К концу года в отделе перспективного проектирования МВЗ был выполнен первый проект винтокрыла Ми-28, который представлял собой дальнейшее развитие Ми-24 без десантно-грузовой кабины, но с жестким несущим винтом, дополнительными пропульсивными средствами и усиленным вооружением.
Абсолютно также, Кобра прямая модификация Ирокеза UH-1 с элементами от Sioux Scout, сначала носила название UH-1H (то есть модификация Ирокеза), когда еще была Model-209, а потом, после доработок, поменяли название на AH-1.
http://www.airvectors.net/avcobra_1.html
Хотел почитать про этот пепелац, а нашёл вообще лютое дитя самогонно-нафталинового трипа.
>>3451566
Лично мне всегда был интересна вот эта моделька из конкурса концептов Ми-28, она больше всех похожа на "Ми-24 без десантного отсека".
Да как тут забудешь, когда кроме морды они идентичны внешне?
Вообще, получается, что и американцы, и совки всю историю вертолётостроения просто воплощали немецкие сумрачные разработки с использованием современных материалов.
UH-1 -> AH-1
Ми-8 -> 24 -> 28
А прародитель у них один и тот же.
> воплощали немецкие сумрачные разработки
Да почему немецкие-то?
Тут больше в другом дело.
Российские вертушки все под один мотор, точнее под спарку этих моторов. Потому они и такие одинаковые. Потому Ми-24 это всё сразу можно написать и нихуя толком, но самая удачная химера в истории авиации, я щитаю Другой размерности ГТД так и не осилили, хотя он очень нужен.
>Ансат
Ок. Принято с натяжкой (начали разрабатывать через 3 года после развала СССР, теми же кадрами, на тех же заводах, ну ладно). Но из обсуждаемых вертолётов все созданы еще в СССР. Поэтому называть их все Российскими будет неверно.
>Назови хоть одну, полностью разработанную в РФ, а не в СССР, вертушку.
Я тот, к кому ты обращаешься.
Я не утверждаю, что есть полностью российские вертушки.
>>3451690
Допустим, что он полностью не-советский.
Остаётся главная проблема, особенно в контексте доски.
Двигатели ГТ (2хPW207K, Pratt & Whitney)
>Вот как продемонстрируют, так пусть и приходят.
>В России показали прототип циклолета для десанта
>Беспилотник массой 60 кг уже проходит летные испытания
https://tass.ru/armiya-i-opk/9311235
>Блядь опять шизик у которого в 91м надо было уничтожить все КБ/заводы и заново строить
Кликуша, спок. Таблетки прими, а то у тебя по ходу депрессия после серии обосрамсов (танковый КУВ, спаренный пулемёт на Армате и т.д.).
СССР и РФ - это два разных государства, ты не находишь? Поэтому я считаю правильным корректно разделять принадлежности производимой продукции.
Алсо, например, современное снаряжение - это уже российская разработка, шлемы, разгрузки и т.д. в СССР было то еще говнище в этом плане. А вот техника - в большинстве случаев именно советская.
Если у тебя пригорает от этого - учись принимать реальность такой, какая она есть.
>пук
>Пара промахов
Реальный разброс пушки на нормальной дистанции.
>целого видео нагиба
В основном ПТУРами. Пиздаболина, ты прикрепил одно видео со стрельбы пушкой с Ми-28, что якобы "пруфает" охуенную точность Апача.
>Теперь такое
Стрельбой Ка-52 и Ми-28 был сирия-тред завален."Вихрь" с камова кста на 8км один раз стрельнул с пруфами, тогда как Апач на всех видео на 2-3 тысячи ярдов бъёт
>>3451792
У хохлов очень мало Ми-24, а те что есть без теплаков.
>СССР и РФ - это два разных государства
>РФ это правоприемник СССР, нравится тебе это или нет
Кликуша, ты повторяешь мои слова с видом "победителя", но это лишь потому, что у тебя мозги как у улитки.
СССР и РФ - это два разных государства. То, что РФ является правопреемником СССР означает лишь то, что это два разных государства.
>Так что свои визги НЕЩИТОГОЭТОВАМНЕ ТО ты берешь и засовываешь себе в свое старческое очко.
Кликуша скатилась на визг, что ожидаемо. Причём только лишь от констатации давно всем известного факта. Еще раз повторяю для кликуш:
Если у тебя пригорает от этого - учись принимать реальность такой, какая она есть.
За день не смог найти видео, немощный? Ну так не кукарекай, если нехуй сказать.
По таймкоду то самое видео с пуском ПТРУ "Вихрь-1" с Ка-52 на 8км
https://youtu.be/tled4JT0QDQ?t=164 Других видео дохуя, как с "вихрями", так и "атаками"
AH-64D и, тем более, E. Даже будучи патриотом и поклонником Ка и Ми, я это вынужден признать. Я проглядел мануал AH-64D и БРЭО там космос. Увы. Ка-52 и Ми-28Н имеют над ним преимущество разве что в броневой защите, но она от Стингера в двигатель мало помогает. Может быть, Ми-28НМ дотянет хотя бы до D-шки 90-х годов.
На втором месте из состоящего на вооружении, я бы поставил Ка-52. Ибо радар уже "из коробки", более современная, чем на Ми-28Н, ОПС, сверхзвуковой дальнобойный Вихрь-М, приличная защита от ПЗРК и, в отличие от 28Н, двойное управление с самого начала.
Третье место - Ми-28Н, так уж и быть.
Ми-35М и Зулукобра - достойные ветераны и рабочие лошадки, не потерявшие актуальности.
Тигр - гейское евроговно с крайне низкой фактической боеготовностью и исправностью парка. Китайцы - тёмные лошадки. Опыта не то, что в создании, но даже в эксплуатации ударных вертолётов у них практически нет.
> У хохлов очень мало Ми-24, а те что есть без теплаков.
Абсолютно похуй сколько у них Ми-24 и наличие/отсутствие теплаков, если украинские вертолёты трусливо слились из боевых действий после нескольких глупейших потерь (они, сука, просто тупо висели на месте в зоне досягаемости противника, вяло попукивая ПТУРами - вы представляете этот уровень долбоебизма?) от достаточно старых и немногочисленных Игл-1. Причём после каждой потери полёты приостанавливались на неделю-две и наземные войска сосали хуйцы без поддержки с воздуха. Даже в первой Чечне такой хуйни не было - вертушки теряли и немало, но лётчики продолжали летать и работать, невзирая на смертельный риск. Сирийцы, сука, даже летали не взирая и на какие потери. Если наземные войска у сирийцев постоянно устраивали забеги, то лётчики демонстрировали просто безумную храбрость. Но это не про хохлов. Те просто слились после первых же потерь.
>AH-64D и, тем более, E. Даже будучи патриотом и поклонником Ка и Ми, я это вынужден признать. Я проглядел мануал AH-64D и БРЭО там космос. Увы. Ка-52 и Ми-28Н имеют над ним преимущество разве что в броневой защите, но она от Стингера в двигатель мало помогает. Может быть, Ми-28НМ дотянет хотя бы до D-шки 90-х годов.
Прочитав про Стингер,помня про СОЭП на новых моделях российских вертушек, возникают сомнения в том, что написано и выше, Можно в кратце пояснить, в чем космос заключается? Мне правда интересно
>>3459262
>>3459275
Много всего. Например, можно переключить карту в режим 3D (пикрелейтед 1 - это не вид через оптику или радар, а сгенерированное компьютером изображение карты) и спокойно лететь вслепую. В TADS (оптика) прямо на цели накладывается значок их типа (пик 2) и прямо туда же накладываются линии профиля местности. Радар обеспечивает автоматическое распознавание типа цели (гусеничная, колёсная, система ПВО, вертолёт и т.д., символы на пике 3) по радиолокационному портрету, а также препятствий типа столбов ЛЭП. Сопряжение с наземными войсками и артиллерией (напрямую с системой управления огнем артиллерии TACFIRE) - можно нажатием нескольких кнопок запросить артиллерийский удар и подсветить цели УАС Копперхэд и тут же после удара послать его результаты. Охуенная система отображения угроз - не просто экран предупреждения об облучении, дается информация о всех типах угроз - режимах вражеских РЛС и лазерном излучении на едином экране (пик 4). И это я ещё так, по диагонали проглядел. Это ебаные 90-е, котаны. Ельцин, танцующий вприсядку, Щищня, Ка-50 и Ми-28А - надежда и гордость ВВС... А у них уже вот это вот всё.
Вау! Оказывается тупыи русские РЛС не могут в картографирование!!! Ох!!! Позвоните в Миль!!!
НУ ТУППЫЫЫЫЕЕЕЕ!!!!
>Ельцин, танцующий вприсядку,
Причем тут Ельцин когда речь про вертолеты, даун парашный?
Не визжи.
Ка-52 и Ми-28Н, конечно, уже не выглядят на фоне Апача так позорно, но... всё ещё далеки от него. Для сравнения, режимы надвтулочной РЛС Ми-28Н (оно же и у тебя на пикче). Данные выдает сырые, шопиздец. Что-то движется (зелёное - удаляется, красное - приближается), но что конкретно это едет - поди догадайся. На твоей пикче даже не понять, где одна цель, а где - уже другая. Пятна какие-то цветные и всё. Арбалет показывает примерно то же.
У Лонгбоу же всё четко и ясно: вон лесенками обозначена гусеничная техника, кружочками - колёсная, а треугольничек - система ПВО.
> Кстати у AN/APG-78 нет режима картографирования, вообще.
И да, и нет. Радар считывает рельеф местности, но представляет её не в виде карты, а в окне переднего обзора вместе с обнаруженными препятствиями как помощь для пилотирования. Как таковое "картографирование" у Арбалета и Н025 - это тупо сырые данные отражений от местных объектов. На скринах можно увидеть, что они не очень-то информативны. Просто зачем оно нужно, если у пилота есть четкие 2D и 3D карты? Допустим, бомбардировщик ещё может их использовать для бомбометания по площадям, но вертолёту они к чему? Поскольку на экране Н025 не отображается высота профиля, для пилотирования на малой высоте в условиях плохой видимости использовать эти данные тоже нельзя. РЛС Лонгбоу эти отражения от местности отфильтровывает, чтобы ничто не мешало отображению целей.
>>3459317
Ещё раз - не визжи.
> Или это не ты верещал что русские вертолеты не могут в картографирование?
Во-первых, я не верещал, а спокойно приводил факты. Это ты почему-то возбудился. Во-вторых, я не утверждал, что "русские вертолеты не могут в картографирование". Перечитай мой пост.
> А ты понимаешь что второй скрин - это рисунок, а не скрин?
То есть, у тебя ВРЁТИ на официальный мануал? Okaaay.
> На ОЛС включить теплак? Или ты про режим картографирование местности? На 52 это есть.
Режим картографирования. У Ка-52 пока что-то не видел такого вот 3D режима.
> Как и радар на 52.
Хотелось бы узнать, что именно имеется в виду под "распознаванием целей" на Арбалете-Д. Распознает ли он тип цели или только распознает движущуюся наземную цель? Н025, например, тип цели явно не распознает, определяя лишь приближающие и удаляющиеся объекты.
> Щас не 90, котан.
AH-64D - вертолёт из 90-х.
> хвостовая балка
Как что-то плохое. Что лучше - классика или соосник, споры идут и поныне.
> маневренность вертолета из 70-х
В смысле?
> аналога "витебска" (или последний появился?)
Я х.з., но на последних фото ALQ-144A уже нет. Значит, что-то другое поставили. Однако, по крайней мере в части систем предупреждения и оригинальная конфигурация была весьма крута.
> Ты случайно не тот петушлепочный ДЦП уебан?
Картиночки далеко не из ДЦП.
>У Лонгбоу же всё четко и ясно: вон лесенками обозначена гусеничная техника, кружочками - колёсная, а треугольничек - система ПВО.
Это рисунок (рисунок, а не фото MFD) из мануала, в реальности большую часть времени MFD может в этом режиме прогноз погоды на Марсе передавать, а на вопрос "какого хуя?" разработчики, стыдливо потупив глазки, будут отвечать про то, что так в идеальных условиях должно показывать, а в реальности помехи, переотражения и вообще гуеничная техника отличается от колёсной радаром с вероятностью 20%.
Это когда он со шведской ракетой визжал. Так хотелось зверьку на дно весь балт флот из 70 отправить с помощью баренских мебельных самолетов хотя, то возможно визжал шплытнтопитух . А так он еще пытался мануалами по томкетам, доказать, какой был плохой москальский МиГ-23. Кончилось все тем, что инфа в мануалах, противоречила сама себе и шизявка слилась, с порванным пуканом, лол.
>(пикрелейтед 1 - это не вид через оптику или радар, а сгенерированное компьютером изображение карты) и спокойно лететь вслепую
И разъебаться о ЛЭП и какое-нибудь другое искусственное сооружение, или просто из-за неактуальности данных карты? Удачи.
>РЛС Лонгбоу эти отражения от местности отфильтровывает
Как и любая ИД БРЛС где-то после середины 70-х.
>Ка-52 и Ми-28Н, конечно, уже не выглядят на фоне Апача так позорно
Конечно не позорно. Ведь там есть РСА, а на Апаче немаэ.
Ну и, да, если сравнивать шкальную фотоиллюстрацию с схемой-рисунком из флайт-мануала На досуге купи себе, наконец, Ка-50 да сравни индикацию — это что-то с чем-то в твоих традициях. Впрочем, не будь ты пизоглазым мудаком, то и в этих шакалах ты бы смог разглядеть те самые "ромбики-лесенки".
В голосяндру, педрила сравнивает скрин прибора и ебаный рисунок из мануала.
Почему фоннаты западного барена абсолютно всегда пиздят? Ну есть же реально темы, где можно перемогать фактами, нахуя постоянная мелочная ложь? Или это свойство натуры такое?
> Сразу четыре? Я тебе даже выделил текст.
Тап протри глаза от мочи и прочитай сам, что там написано: "сопровождение 3 целей и захват 4-й". Сейчас бы отметки захвата путать с символьной индикацией целей. У тебя аналоговая каша на дисплее и хуй проссышь, чего там за цели вообще - танк ли, или автобус едет.