Уважаемые анонче, наткнулся на информацию что дело Сердюкова липа и вообще он ничего не разбирал , а сделал из Российской армии современный уровень.
Хотелось бы узнать ваше мнение, че думаете по этому поводу?
аноны, поясните за сердюкова или дайте разбор плюсы минусы. везде пишут что проссал армию, другие что поднял СКАЛЕН
Сердюков святой чел, начал Армату, при нём полетела ПАК ФА, была сделана львиная доля операций по Булаве, армия повернулась лицом к солдату, год службы, души, он победил дедовщину. Единственный министр обороны, который служил срочку.
Его убрали потому что Путину нужны свои люди, а не из команды Медведева, и поставили Шойгу, хуесоса и пидораса, который стал генералом не побывав в армии вообще и всё-всё-всё проебал.
Так именно военные реформы не он делал, а генерал по фамилии Макаров кажется. Из плюсов при нем сделали более либеральную и гуманизированную армию (питание, одежда, телефоны, сокращение службы, гражданские готовят еду), больше денег стали платить военным, в армии наконец стало много контрактников, стали закупать дохуя техники в том числе иностранной (и пнули ВПК чтобы он был конкурентоспособным наконец), жильем неплохо обеспечили.
С другой стороны уволили супердохуя офицеров (вроде 200к), сначала это воспринималось "оторвали зажравшихся сапогов в погонах от бабла", но потом офицеров стало не хватать (вроде до сих пор не хватает), вместо них на многие должности пришли чиновники, гражданские, которые заменили военных в половине случаев нихуя не делали (компания Славянка, занимавшаяся готовкой и обеспечением армии, вообще-то должна ещё и убирать части, но этого нет - срочники убирают снег, чистят, моют полы, срочники же выполняют в случае чего тяжелую работу - если прорвало трубу или что-то с электричеством именно они роют землю, таскают тяжести и тд, гражданские повара воруют жрачку просто тоннами, особенно в больших частях, кто был на КПП в нарядах тот знает, солдаты же жрут пельмени без мяса и тд), новая форма всеми критикуется и была (возможно и остается) дико уебищной, сколько денег на неё проебано и на все комплекты - Аллах знает. Идиотские практики с наказаниями командиров за проступки подчиненных заставили ещё больше скрывать дедовщину, происшествия и ставят офицеров в ебанутую ситуацию - если у тебя один контрабас кого-то отпиздил или просто не выполняет обязанности, то уволить его или наказать для офицера чревато увольнением, синяки на солдатах - тоже самое, офицер буквально не может бороться с говном и делать армию армией потому что его накажут. Ну и коррупция, без шуток, при нем (да и сейчас) она огромна, сколько денег было выведено на разных закупках, сколько сэкономили, сколько людей было за штатом и получало зарплаты, сколько денег отстегнуто за услуги которые не оказывались, половина "плюсов" выполнена через жопу, с зарплатами и квартирами обосрались, а сколько по итогу армия и страна потеряли денег - наверное не узнает никто. В итоге все плюсы были за авторством того генерала Макарова (вот хз с реформами дивизий-полков, якобы она была хуевой и ща все взад возвращают), а минусов дохуя и за громадные деньги. Можно ли было сделать все эти перечисленные плюсы (сократить срок службы, уволить генералов и тд) за гораздо меньше деньги? Конечно. Можно ли положить хер, сказав "ну он лучше остальных" простить коррупцию? Нихуя. Короче говоря, именно Сердюков - говно.
Нанёс тяжёлый удар по организации Сухопутных войск, сократив округа до 4 и уничтожив все дивизии. Теперь опять с трудом возвращают погромленное в 2009-10 гг. Дивизии восстанавливают по несколько лет. Конечно, большинство дивизий надо было ликвидировать, но не все — часть из них имело полный состав людей и техники типа 2-й, 3-й, 4-й, 19-й, 34-й, 42-й.
Плюс дичайшая коррупция (>>3423979), которая была незаметна из-за цены на нефть 100+ $ за бочку.
Можешь объяснить, в чем суть этих дивизий-хуизий, я слышал что якобы чем меньшее соединение тем им эффективнее управлять, но разводится много бюрократии и кучи лишнего управления, в чем суть минусов этой реформы? И в чем тяжесть их "собрать заново", разве это не просто нужно слить несколько полков/бригад в одну, или вся проблема в том чтобы перекинуть дополнительные тысячи человек и оборудовать для них инфраструктуру? Я просто в этих управленческо-офицерских делах не шарю
Были полностью исключены САУ большой и особой мощности (що б как у НАТО).
Теперь всё иначе: добавили 1 садн Мста-С/Гиацинт-С, 1 минадн ОМ 2С4, 1 падн БМ 2С7.
>>3424339
>И в чем тяжесть их "собрать заново",
Людей надо обучить заново, а старые уже с концами разбежались по гражданке. Построить им военные городки, полигоны, склады, боксы хранения ВВТ и пр.
>это не просто нужно слить несколько полков/бригад в одну
А нечего сливать.
> или вся проблема в том чтобы перекинуть дополнительные тысячи человек и оборудовать для них инфраструктуру?
Проблема найти эти тысячи и всё оплатить.
>Были полностью исключены САУ большой и особой мощности (що б как у НАТО).
Нахуа, есть какие-то плюсы?
>Проблема найти эти тысячи и всё оплатить.
А чо по управлению, разве крупные соединения не проще использовать? Типа дробить армию как Сердюков смысла мало (кстати это ведь не он по идее всем этим занимался)
Интересно, а топящие вообще знают, что у богомерзкой НАТЫ дивизии состоят из полновесных бригад, а не из потешных полков?
Натовские СВ поголовно из 3.5 инвалидов. Для мелкоармий бригада в самый раз.
>>3424361
Ну уже приползло. Созданы 3 армейских корпуса в береговых войсках ВМФ (в каждой 1-2 бригады/полка). В остальной части страны 6 мсд (+2 запланированы), 2 тд, 4 вдд/дшд (+1 запланирована) и пара десятков танковых/мотострелковых бригад. Созданы общевойсковые армии постоянного состава в отличие от сердюковских времён, где ОА была представлена только управлением.
Сердюков менеджер - ему дали должность и поручили делать реформу в таком-то ключе. Он делал и воровал.
/thread
>гражданские повара воруют жрачку просто тоннами, особенно в больших частях, кто был на КПП в нарядах тот знает, солдаты же жрут пельмени без мяса и тд
Хотел пройти мимо треда но вот с этого реверса я охуел - служил срочку в 2010/2011 и застал перевод столовки с армейской на гражданское обеспечение сначала в учебке, потом в воинской части - в армейской вареная в уксусе капуста, в гражданской САЛАТИКИ с морковкой и свеклой, в гражданской ТЕ САМЫЕ ПЕЛЬМЕНИ ПЕЛЬМЕНИ КОТОРЫЕ В АРМЕЙСКОЙ У НАС В ОБЕИХ ЧАСТЯХ ПРОСТО НИКОГДА НЕ БЫЛО, то из армейского меню мне больше запомнились тараканы, которые тусовались гнёздами в трансформаторных щитках, которые были аккурат над котлами со жратвой, потом тараканы в парном угаре падали вниз и варились вместе с едой, и кусок свиной кожи с недобритой волоснёй и штампом "СССР 198четотам".
Новая "цифровая" форма первые партии лютое говно, не спорю, у меня даже "язычок" для погон почему-то был на другом рукаве пришит, а материалы говно я ебал. Потом в новой форме проседал синтепон верх груди оставался продуваемым, а с нашими забавами стоять по полтора часа на продуваемом плацу три раза в денб это кончилось тем, что уровень заболеваемости был настолько высок, что ЗАПРЕТИЛИ ВЫХОДИТЬ НА УЛИЦУ - у меня к тому времени уже подходил к концу срок службы, так что съёбывал с улюлюканьем.
>>3424333
>Нанёс тяжёлый удар по организации Сухопутных войск, сократив округа до 4 и уничтожив все дивизии.
Ооой, блядь, бедные дивизии. Как эти охуенные дивизии воюют было видно в Чеченские компании, когда для выполнения боевых задач со страны по сусекам выдирали подразделения других силовых ведомств, от ОМОНа до спецназа ФСИН, и целые подразделения внезапно оставались без поддержки, будь то десантники в горах, то танки в городе, и в 080808, когда куча сбитых летаков и связь по мобиле, одолженной у журналиста.
вообще
>воевать дивизиями в XX
просто пиздец
При этом с другой стороны показательный пример - операция по возвращению захвату установлению контроля над Крымом в 2014 году, выполненная реформированными ВС РФ.
>операция по возвращению захвату установлению контроля над Крымом в 2014 году, выполненная реформированными ВС РФ.
Бескровная, почти полицейская спецоперация. Как только идёт речь о том что придётся полноценно воевать со всем худо-бедно реформированным за годы ЗАЩО укровермахтом, а то и с НАТО на том направлении, так вдруг понадобилось разворачивать дивизии.
>Бескровная, почти полицейская спецоперация.
Так именно потому что реформа.
>придётся полноценно воевать со всем худо-бедно реформированным за годы ЗАЩО укровермахтом, а то и с НАТО на том направлении, так вдруг понадобилось разворачивать дивизии
Ну вот тут я хуй знает, не буду спорить.
>САЛАТИКИ с морковкой и свеклой
Ну да, салатики, только например у нас были пельмени из одного теста, суп из буквально воды и капусты, вообще мяса не было как такового, из калорийного один хлеб и масло, ну и ещё иногда крайне дерьмовая тушеная капуста на второе давалась. А тётеньки-поварихи потом с красными от натуги мордами несли огромные пакеты со жратвой через КПП и всем похуй, будто у вас денег блядь на еду не хватает, ага.
>>3424528
>Макаров - та еще гнилая ебанашка, кстати.
Поч?
>Ну да, салатики, только например у нас были пельмени из одного теста, суп из буквально воды и капусты, вообще мяса не было как такового, из калорийного один хлеб и масло, ну и ещё иногда крайне дерьмовая тушеная капуста на второе давалась. А тётеньки-поварихи потом с красными от натуги мордами несли огромные пакеты со жратвой через КПП и всем похуй, будто у вас денег блядь на еду не хватает, ага.
Пиздец какой, не повезло вам.
У нас, как выше писал, наоборот стало намного лучше.
Вообще, пиздить жратву у солдатни это последней мразью надо быть. Ладно бы там что-то подзерать из шакальей столовой, вот это за милую душу. Разделение на солдатскую и офицерскую столовые и порции, кстати, у нас свелось на нет с введением "гражданской столовой" - весьма приятно.
>Так именно потому что реформа.
Потому что хохлы на начало 14 года не хотели и не могли воевать, вот почему. А Крым и Паша "Мерседес" одним ПДП мог бескровно вернуть.
>Ну вот тут я хуй знает, не буду спорить.
Так многое про правление мебельщика именно подразумевало полицейские операции быстрого реагирования, дальнейшую интеграцию с Европой и НАТО - французские вертолетоносцы, итальянские джипчики, финские БТРчики, вот это вот всё.
Это если что 4 года назад было, правда потом меня за особые заслуги с ещё парой питурдов откомандировали в другую часть гораздо поменьше, и вот там еда была просто отличная, я на гражданке не ел так до и после, а воровство было максимум полупротухших продуктов и сгущенки для кофе, так что похуй даже добавку можно было попросить иногда и давал!
>А потом, когда разбирали дворец полкана(этому пидору реально посреди лагеря дворец построили, где он за забором сидел, чтоб на него мерзкие срочники не смотрели, и ездил оттуда на рыбалку и бухал все учения), обнаружили там склад пиздатых консервов
ОФИЦЕЕРЫ
ОФИЦЕРРЫ
РАССИЯНЕ
> Как эти охуенные дивизии воюют было видно в Чеченские компании, когда для выполнения боевых задач со страны по сусекам выдирали подразделения других силовых ведомств, от ОМОНа до спецназа ФСИН, и целые подразделения внезапно оставались без поддержки, будь то десантники в горах, то танки в городе, и в 080808, когда куча сбитых летаков и связь по мобиле, одолженной у журналиста.
> вообще
> >воевать дивизиями в XX
> просто пиздец
> При этом с другой стороны показательный пример - операция по возвращению захвату установлению контроля над Крымом в 2014 году, выполненная реформированными ВС РФ.
Чая адеквату
>Меня тогда один повар угостил здоровенной вяленой рыбиной, за день до отъезда, ух бля, я ее утащил в машину, как горный тролль, и спрятал, а перед отбоем отпросился к машине что-то там закрыть, сел в кабину и сожрал ее.
Россиянский солдат ин зе натшел, ворует еду у командования
Я понял тебя.
Какое командование, такие и солдаты. Какой народ, такая и армия. И сто сердюковых тут ничего не изменят. Снимут под довлением того самого норота и поставят очередного шойгу, который вернёт всё взад под оглушительный одобрямс "патриотов". Ну разве что на "добровольные" пожертвования счастливых подчинённых дворец себе построит, где будет сидеть за забором и выезжать оттуда на рыбалку.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Дивизии в США никуда не делись.
>>3424699
Дивизии сейчас полного состава или в процессе формирования.
>>3424605
>Как эти охуенные дивизии воюют было видно в Чеченские компании
Проблема была не в дивизиях, а в недостатке личного состава из-за отсутствия контрактников (нищебляди-нищеблядушки.мп3) и срочников (низкая рождаемость в 1970е — н. в.).
>куча сбитых летаков и связь по мобиле, одолженной у журналиста.
А причём тут ОШС?
>При этом с другой стороны показательный пример - операция по возвращению захвату установлению контроля над Крымом в 2014 году, выполненная реформированными ВС РФ.
И какая роль ОШС в воровстве Крыма?
(Автор этого поста был предупрежден.)
Сердюков и ко действовали исходя с адекватных реалий и возможностей государства и его экономики, а также видимо, с учетом видения проблемы с т.з. рядового состава (он же сам служил), опираясь при этом на мировой опыт. С упором на качество армии, а не на ее количество.
Например решение о запрете закупок БТТ российского производства, было продиктовано их несоответствием современным реалиям. Это подтолкнуло к созданию платформы Армата. Закупка Ивеко, с V-образным днищем, продиктована отсутствием адекватного предложения со стороны ВПК. Что также привело к шевелению направление МРАПрв. Работы по беспилотникам в целом началась при нем, в т.ч. закупки у Израиля образцов, тогда этой темой вообще была катастрофа, даже сейчас эта пропасть далеко не преодолена.
Формирование бригад, как как более дешевой и адекватной структуры, взамен некомплектным дивизиям, которые по-сути существуют только на бумаге и воевать не могут. Бригады отлично бы справились с задачами, которые решает Армия РФ на протяжение всех этих лет. Полнокровные дивизии же, это просто бессмысленное изымание денег из бюджета МО, и ослабления финансирования других важных для армии вещей. А полномасштабную войну с НАТО РФ не сможет вести ничем, хоть дивизиями, хоть бригадами. Но это также не предвидится, тем более что силы НАТО в европе существуют только на бумаге, и давно распущены по факту.
Что имеем теперь, через 10 лет, усилиями тувинского фельдмаршала? Все тот же морально устаревший зоопарк в техники в виде: Т-72, Т-72Б3, Т-90А, Т-90М, Т-80.
из которых адекватный современным реалиям, как-то защита и выживаемость экипажа, только Т-90М, который поступил пару месяцев назад. При этом остальной хлам, вместо постепенного списания и консервации, ещё даже модернизируют. Т.е. упор на количество, а не качество.
Зоопарк БМП-1, БМП-2, БМП-3 - морально устаревшие БМП, не отвечающие современным реалиям войны, ни по защищенности ( в т.ч. противоминной), ни по удобству для экипажа, ни по компоновке, продолжают модернизировать как ни в чем не бывало, вместо постепенного списания. Орды бесполезного танкового и бмп-шного хлама, это видимо страшная сила в их понимание. Опять упор на количество, а не на качество. 23 тысячи танков, ага.
Тоже самое качается бтр-в, бмд и пр. И не касаясь авиации, где зоопарка и устаревшего хлама не меньше.
Можно констатировать, что наставление армии на качественный путь развития не получилось, и это печально. Дивизии, с морально устаревшей техникой в большом количестве - это видимо карма какая-то.
>ВИНОВАТ ЛИ СЕРДЮКОВ?
В том что армия была совковой отрыжкой до его прихода?
Я в армию пошел зимой 2005. Это пиздец, товарищи. Нахуй и в пизду такую армию в принципе. Вы хорошо поняли мой основной посыл? Нахуй и в пизду. Лучше не иметь армии вообще чем такую какой она была зимой 2005 года.
>че думаете по этому поводу?
В том что он разворошил это ебаное шакальское болото которое варилось десятилетиями.
И именно при нем начались все эти программы по Армате, Курганце, Бумеру и прочим. Ибо он послал нахуй промышленность которая кормила армию говном за дорого.
>>3425866
Меня больше бесит что все плюсы реформ Табуретки они приписывают себе, а все его недочеты оставляют на нем.
Мерзость.
>морально устаревший зоопарк в техники в виде: Т-72, Т-72Б3, Т-90А, Т-90М, Т-80.
"МОРАЛЬНО УСТАРЕВШИЙ" это когда оно не справляется с задачами, а не когда тебе кажется, что оно старое и никрасивое
>И именно при нем начались все эти программы по Армате, Курганце, Бумеру и прочим. Ибо он послал нахуй промышленность которая кормила армию говном за дорого.
Мда уж. Это служба оставила такой нелёгкий след на твоём интеллекте или ты и до того был долбоёбом?
> В том что армия была совковой отрыжкой до его прихода?
Виноват в этом конечно же совок, а ебаные реформаторы, которые оставили армию фактически на самообеспечении на 20 лет подряд (кроме РВСН по понятным причинам) ниуиноуаты. А тут вдруг армия ВНЕЗАПНО понадобилась и у кого-то где-то в голове щелкнуло. Разумеется у гения Сердюкова, у кого же еще?
>Виноват в этом конечно же совок
А кто же создал армию из некомплектных дивизий, которая в принципе небоеспособна и не может вести боевые действия, без массовой мобилизации?
"Для эффективного ответа террористам нужно было собрать группировку численностью не менее 65 тыс. человек. А во всех сухопутных войсках, в боеготовых подразделениях — 55 тыс., и те разбросаны по всей стране,— вспоминал президент, обращаясь к Федеральному собранию в 2006 году.— Армия — 1,4 млн человек, а воевать некому" В. В. Путин
Так у них тот же осколок Советской армии был, что удивительного.
Армия для большой войны. Дохуя неукомплектованных дивизий, что бы при массовой мобилизации, в случае войны с НАТО, наполнить и насытить их запасниками, призывниками пр. Но в мирное время это просто небоеспособная структура, с некомплектом личного состава. И которая не может вести полноценные боевые действия. Эдакая армия на бумаге.
Массовой мобилизации не было, значит по твоей логике вести боевые действия никто не способен. Только в реальности боевые действия велись даже такой "негодной" армией. Они, кстати, велись и в советские времена и тоже без всяких массовых мобилизаций, вот ведь незадача.
Омоны ты вообще зря приплел, они там нужны были совсем для другого, никакие города омоны не штурмовали. Или может наводить закон и порядок на отбитых у врага территориях тоже должны боевые линейные части?
Я бы и по поводу цитаты В.В. Путина тоже мог бы кое-что написать, но это была бы уже пораша.
>Дохуя неукомплектованных дивизий
Вот это для меня странно, типа как это вообще возможно? Вот у тебя дивизии, там батальоны, в них роты, в роте например 1 взвод полный, 2 наполовину укомплектован, остальные еле на треть, должности пустуют? И их даже срочниками не могли заполнить?
>Дохуя неукомплектованных дивизий, что бы при массовой мобилизации, в случае войны с НАТО, наполнить и насытить их запасниками, призывниками пр. Но в мирное время это просто небоеспособная структура, с некомплектом личного состава. И которая не может вести полноценные боевые действия. Эдакая армия на бумаге.
Чтобы этого не было, надо было сделать как сейчас (8-10 дивизий, 20 бригад) и доп. иметь запасные дивизии, где бы складировалось оружие и к нему приписаны резервисты и отставники-офицеры. Как в Израиле всегда было.
>>3426015
>И их даже срочниками не могли заполнить?
Не могли. Низкая рождаемость.
>Массовой мобилизации не было, значит по твоей логике вести боевые действия никто не способен. Только в реальности боевые действия велись даже такой "негодной" армией
Из 1.4 млн человек (на которых уходят дохуя бюджетных денег) наскребли только 55 тыс., даже лишние 10 тыс не смогли. Менее 5% от армии оказалась условно "боеспособной". Зачем тогда нужны остальные небоеспособные 1.35 млн человек в армии, риторический вопрос. Эффективность уровня б.
> задачи
Весь вопрос в задачах. Надо тебе постоянно давить непокорные республики или защищать интересы нефтегазовых корпораций за рубежом - пожалуйста. В советские послевоенные времена таких задач не было. Была задача защиты страны, а не чьих-то там бизнес-интересов.
>Из 1.4 млн человек (на которых уходят дохуя бюджетных денег) наскребли только 55 тыс., даже лишние 10 тыс не смогли.
Тогда вроде больше было.
Сейчас вообще 1млн вся армия, даже потешно.
ИМХО надо сухопутные войска усилить, увеличить число людей и техники, пока Россиюшке пизды не дали.
С остальным дела тоже не оче, но быстро переделать не получится.
В 2014 довольно беспроблемно войска заняли Крым, а Иловайск прошёл так, что 100% пруфоф участия российских войск нет
Ну так значит не был. Никто в СССР не вторгался, столицу штурмом не брал. Обвинять армию в том, что она не могла решить несвойственные ей задачи можно сколько угодно, это уже давно не новость. Военная хунта это не про наши широты.
>Почему всем так нравятся дивизии? В чём проблема объединить полнокровные бригады в общевойсковую армию. В бригадах же все должности заняты в отличии от дивизий.
О чём с тобой говорить, если ты вообще ничего про ОШС не знаешь?
>То есть не может быть такой ситуации как в Чечне, где в бой двигались только техника с экипажем, а пехоты не хватало. В той же майкопской бригаде была куча техники, но всего человек 300.
Но ведь она же БРИГАДА! Как не может быть такой сиутации если она случилась? Ебать дебил. Слов нету.
>а Иловайск прошёл так, что 100% пруфоф участия российских войск нет
Да ты в курсе, что у укров тоже бригады?
>Зачем они нужны и правда? Вот же вопрос!
Спроси у президента.
>Ты правда такой долбоёб или тебя в детстве на голову роняли?
Неплохо ты так о верховном главнокомандующем, который непосредственно принимал стратегическое решение и видел всю плачевность ситуацию изнутри.
Но факту тупорылый долбаеб тут только, перечисленное тобой:
>ПВО, ВВС, РВСН, ВМФ, МТО, ЖДВ, ИВ, РХБЗ, РЭБ, КВ
меньшая часть из этих 1.35 млн человек, а большая часть из них это некомплектные и небоеспсобные сухопутные дивизии мирного времени, которые бесполезны, и просто сжирают ресусуры.
>Спроси у президента.
Я у тебя дебила спрашиваю.
>меньшая часть из этих 1.35 млн человек, а большая часть из них это некомплектные и небоеспсобные сухопутные дивизии мирного времени, которые бесполезны, и просто сжирают ресусуры.
А теперь цифры в студию, долбоёб.
>Обвинять армию в том, что она не могла решить несвойственные ей задачи можно сколько угодно, это уже давно не новость. Военная хунта это не про наши широты.
Но при этом власть Ельцина и ко советская армия вполне себе сохранила. И никакой военной хунты. А вот СССР - не сохранила.
Хотя это конечно не специфические задачи, тут скорее вопрос о моральной стороне и совести людей в этой самой армии.
Почему? Комплектовать контрактниками полнокровные бригады легко, дивизии уже труднее, но тоже можно. Это в принципе и началась с Сердюкова, да и сейчас в в общем тоже стараются. Но я не в курсе как там обстоят дела на момент 2020. Тут разное говорят, хотелось бы развернутое мнение от тех кто в теме. Есть мнение что с дивизиями все таже хуйня может случится, и бригады наиболее оптимальный вариант.
Вообще, как "хорошо" бы навоевала нереформированная к современным реалиям армия отлично показали ВСУ в 2014-2015 годах - хохлы на реформу успешно забили и были именно что той самой совковой отрыжкой, большой потёмкинской деревней с бумажной боеспособностью. Когда надо было воевать, оказалось, что 3/4 техники не едет не стреляет, личный состав нихуя не знает, стволов артиллерии нихуя нет и вооружать людей, в общем-то, нечем, пришлось доставать с баз хранения всякое говно вплоть до пулеметов Максим. Итог - котлы с катастрофическими потерями от дезорганизованных добровольцев + местных с махновщиной во все поля, никакущая слаженность и управляемость подразделений, неумение применять технически сложные вооружения (из 10 пусков Точки-У только один был успешен), абсолютно неумелое применение авиации и неспособность противодействовать средствам ПВО.
А ну то есть что ~20 лет до этого пиздили и продавали все, что плохо лежит, а про боевую подготовку вспоминали только когда надо было списать спижженное и проданное, это ничего. Опять совки говна в жопу залили, ну что ты будешь делать.
Это вопросы не ко мне, а к Паке Мерседесу и Серёже Борисовичу. Почему-то разворошить шакалье гнездо и реформировать армию капитально догадался лишь наёмный гражданский менеджер из мебельного магазина, по странному совпадению служивший срочку, а не высокие чиновники из министерств и ведомств, которые типа знают как лучше.
У хохлов вот вместо этого решили послушать "патриотов", что красная армия всех сильней и непобедимей и к чему это в итоге привело.
>Опять совки говна в жопу залили, ну что ты будешь делать.
Алсо, то какой была армия еще до развала можешь почитать у того же Чекунова. Разложение личного состава и организационные проблемы начались ещё в конце семидесятых.
Сейчас вообще как делают:
Возвращают дивизии, внутри них создают батальонные тактические группы (берётся, например, обычный мотострелковый батальон, к нему добавляется танковая рота, расширенная гаубичная батарея, реактивная батарея, зенитный ракетный взвод и сводная рота МТО). Дивизия в целом всё так же кадрированное говно, а вот в БТГр даже рядовые должности заняты контрактниками и обладают определённой работоспосоностью.
Это выглядит как попытка усидеть на двух стульях, но в целом относительно работоспособно.
С 1.4 млн (Путин) или 1.2 млн в 2000 г.
к 2012 стала 1 млн или 800 тыс. по разным данным.
"На деле численность российской армии сейчас составляет, по некоторым оценкам, около 800 тысяч человек", - сказал Тетекин на заседании комитета.
В 2020 году году официально 900 тыс.
Численность армии неуклонно менялась. И в основном в строну сокращения.
>Алсо, то какой была армия еще до развала можешь почитать у того же Чекунова. Разложение личного состава и организационные проблемы начались ещё в конце семидесятых.
То есть максимальный пик боеспособности СА был где то в конце 60х начале 70х? И кстати, тоже много раз встречал утверждение, что в 80е, даже до перестройки, СА были уже не очень, уже как бы разложение началось. А с чем конкретно это было связанно именно в армии и чем тога личный состав и командный состав 1983 отличался от 1973?
Простите, а для этой достаточно несложной реформы, военную часть в которой делал вообще другой человек, обязательно надо было обсираться в большей части пунктов и воровать миллиарды денег?
Вот серьёзно, есть люди, которые считают что залить баблом какую-то сферу деятельности - это ебать как круто?
Эта точка зрения имеет права на жизнь, потому что три остальных министра в истории РФ почему-то не додумались до этого. Тувинец так и вовсе откатил многие реформы и вернул ивановские порядки обратно в виде идеи "армия - закрытая структура, нехуй тут шастать" (например, запретив пускать журналистов в воинские части, из-за чего там снова стали множиться потёмкинские деревни, скрытая дедовщина, воровство матчасти и обучение, существующие лишь на бумаге), которая и приводит к огромным проблемам.
Как раз Сердюков додумался наказывать командиров в случае новостей о дедовщине, от чего любые эксцессы в армии перестали сообщаться, преступники покрываться, а идиотов контрабасов почти невозможно уволить. А при тувинце это постепенно уходит.
Простите, а действительно ли он так уж обосрался? Армия до и после Сердюкова - это небо и земля, абсолютно две разные по уровню организации, оснащения и престижа. За армию до 2008 года было стыдно, а армией 2012+ можно гордиться.
> Вот серьёзно, есть люди, которые считают что залить баблом какую-то сферу деятельности - это ебать как круто?
Они не просто есть, они составляют подавляющее большинство современных руководителей всех уровней. Раз поговорку "кадры решают все" придумали тупые совки, значит и нахуй ее.
>>3426121
> За армию до 2008 года было стыдно
Мне вот например никогда не было стыдно за армию. Вот за руками-водителей, которые низводят армию (и не только) до уровня скотов, было, и не раз.
Помойка помойке рознь. Буквально больше 10 лет назад слово "офицер" было синонимом слова "бомж", срочники отбивали друг другу яйца до гангрены во потемкинских деревнях, а армия ходила в устаревшем камуфляже, носила портянки, хэбэшки и сапоги (когда весь вменяемый мир уже давненько перешёл на берцы и носки), кое-где донашивала афганку, а о вменяемых разгрузках вместо подсумков из мешковины, с которыми еще диды ходили, оставалось только мечтать. Современных вертолётов не было вообще, самый ходовой ОБТ - Т72 с первым Контактом, МРАПов не было как класса. Натурально ходили в устаревших обносках.
Ну ладно, теперь по пунктам.
> а для этой достаточно несложной реформы
Самый очевидный вопрос - если она такая несложная, что ж её не сделали раньше? Почему Пашка Мерседес её не сделал? Либералы-рыночики говна в жопу залили? Почему Иванов её не сделал? Красные недобитки помешали? Ельцин из могилы дотянулся? Нефтедоллары попёрли сильно раньше становления Табуреткина как министра обороны, если что.
>военную часть в которой делал вообще другой человек
Министр же не в одиночку разгребает авгиевы конюшни. Макарова назначили при мебельщике и быстренько же сняли с должности после выгоняния Сердюкова, его назначения без назначения Табуреткина министром, очевидно, не было бы.
> обязательно надо было обсираться в большей части пунктов
Ну ты же понимаешь, что это довольно голословное и размытое утверждение? Предполагаю, что основные "обосрамсы" это закупка иностранной номенклатуры вооружений и реорганизация структуры ВС, но тут, в общем-то, всё было сделано правильно.
Кадровая встряска была необходима и это подтвердит тебе любой, кто служил в армии в те годы (я вот служил в 2006). Сейчас, конечно, ты скажешь что-нибудь в духе типа "ну да, тебе обосранному срочнику видней как там по всей стране дела творятся", но, по многочисленным свидетельствам служивших из разных уголков страны любому вменяемому становится ясно, что в армии - полный пиздец, воровство матчасти, жуткая дедовщина, низкая боеспособность, в общем, пришла пора чистить говно вилкой.
Про реформу ОШС ничего не скажу, так как я в этом совершенно не разбираюсь, может, и действительно обосрамс.
По МТО:
Армия, наконец, перестала донашивать советское и начала модернизироваться. Многие контракты и связи были налажены при Сердюкове, остальные бы. Например, в тех же Т72Б3 до сих пор ставят талесовские матрицы. А что делать, если отечественная промышленность так и не смогла родить тепловизионные прицелы в товарных количествах и нормального качества?
Оглядываясь назад, можно вполне сказать, что реформа в целом была успешной и здорово встряхнула ВС РФ и объективно изменила ВС РФ в лучшую сторону.
Без волшебного пиздюля отечественный ВПК быстро начинает бракоделить и пилить бюджет. Сердюкова сняли чтобы задобрить военное и ВПК-лобби, и как итог мы получили советскую ржавульку aka танк-компромисс Б3, вместо нового автомата - n-ную по счету модернизацию АК74 с так нерешенными проблемами эргономики, опять начался период бесконечной кормёжки завтраками по современным образцам техники типа ПАК ФЫ и Арматы - год еще не кончился, ага.
>воровать миллиарды денег?
дача_кужегета.жпег
Они все такие, ни одного чистого на руку у нас еще не было. Но результаты почему-то диаметрально противоположные.
>Вот серьёзно, есть люди, которые считают что залить баблом какую-то сферу деятельности - это ебать как круто?
Просто напомню, что в 2008 году был экономический кризис похуже нынешнего и с баблом как раз таки было сильно похуже.
>Буквально больше 10 лет назад слово "офицер" было синонимом слова "бомж"
Нет.
>срочники отбивали друг другу яйца до гангрены во потемкинских деревнях
И сейчас тоже самое.
>а армия ходила в устаревшем камуфляже, носила портянки, хэбэшки и сапоги (когда весь вменяемый мир уже давненько перешёл на берцы и носки)
Сапоги закончились менее 10 лет назад, так как после отмены сапогов их ещё можно было получить в замен берцев, и таких случаев было много, так как берцы были полным говном.
>больше 10 лет назад слово "офицер" было синонимом слова "бомж
Буквально заливание деньгами, что тут великого и реформаторского
>армия ходила в устаревшем камуфляже, носила портянки, хэбэшки и сапоги
Мне надо напоминать сколько раз при Сердюкове меняли форму, сколько раз с ней обсирались и сколько денег было въебано во все эти бушлаты с погоной на груди, разваливающиеся берцы и тд? Я уже не говорю что сапоги и портянки вполне ок.
>Самый очевидный вопрос - если она такая несложная, что ж её не сделали раньше? Почему Пашка Мерседес её не сделал? Почему Пашка Мерседес её не сделал
У него не было такого количества денег для армии, лол
>Нефтедоллары попёрли сильно раньше становления Табуреткина как министра обороны, если что.
А финансирование ВС как раз когда его назначили
>Предполагаю, что основные "обосрамсы" это закупка иностранной номенклатуры
Нет, это проеб гигантского количества денег и сроков, фейковые гражданские подрядчики которые получали бабки и не выполняли обязанности, проеб с квартирами для военных, проеб с формой, проеб с зарплатами и тд, крутой эффективный менеджер обосрался и несколько лет так было
>воровство матчасти
Типа при нем перестали воровать (нет, армия стала буквально жрать дохуя бабла)
>можно вполне сказать, что реформа в целом была успешной
Какова заслуга ЛИЧНО Сердюкова в этом деле и можно ли простить воровство и проеб огромной массы средств?
>Сердюкова сняли чтобы задобрить военное и ВПК-лобби
А не потому что масштабы пиздинга достигли даже для РФ недопустимых масштабов да
>Они все такие, ни одного чистого на руку у нас еще не было. Но результаты почему-то диаметрально противоположные.
Все да не все
>Просто напомню, что в 2008 году был экономический кризис похуже нынешнего и с баблом как раз таки было сильно похуже.
Сравни финансирование армии в 2005 и 2009-12 годах, лол
Чтобы сократить призыв и "победить дедовщину", ввести гражданских поваров и тд не нужно быть супер-гениальным менеджером лол и для этого не обязательно нужно воровать супердохуя средств, остальные части реформы прошли по пизде, а не по маслу, гражданские подрядчики буквально половину своей работы не выполняли, хенералы-воры сменились ворами чиновниками которые с таким масштабом вливания денег и воровать стали охуеть сколько.
>Президент Российской Федерации В. В. Путин объяснил смысл такого кадрового решения тем, что в условиях реализации программы развития и перевооружения Вооружённых Сил Российской Федерации, связанной с расходованием «огромных бюджетных средств», «нужен человек с опытом работы в сфере экономики и финансов»
Ты немного последовательность перепутал
Большого смысла в дивизия тоже не вижу. Нам в целом не нужны огромные ВС. В действительно большой войне предществует угрожаемый период, а за это время можно миллионы женщин и мужчин поставить под штык. А постоянно иметь огромную армию не рационально.
Манькам непонятно, что такие масштабные реформы не могут иметь однозначно положительный или однозначно отрицательный характер. Но то, что экономист-финансист, нанятый специально для выделения бабла на эти реформы, так охуенно их освоил, что потом чуть было не присел на бутылку, кагбе символизирует.
Я думаю достаточно глянуть на Украину и Сирию как это действительно воюет. Все верно>>3425982
Сердюков вор, при котором начались верные реформы. Возможно, из-за того на-сколько он охуевше воровал это вылилось в совковскую реакцию, сворачиванию реформ и постановку Шойгу как лояльного и тупого, но верного и без инициативного пса.
Верный вывод тут только один: армия при Сердюкове развивалась, и делала это верно. Но влияние на это личности самого министра спорный вопрос.
Есть ли у кого то хотя бы его интервью или писанина чтобы можно было компетентность глянуть?
>воровал
При этом с пруфами как всегда. "Он мне не нравится, значит правда."
При Сердюкове были квоты на призывников из нацреспублик. 300 человек из Чечни в призыв с рассеиванием по всей стране, чтобы без диаспор и криминала.
Что характерно, когда поставили министром нацмена, это было одна из первых вещей, которую он отменил. Как итог - те знаменитые порашные видео с ЗДРАВИЯ ЖЕЛАЮ ТОВАРИЩ ГВАРДИИ ЧЕЧЕНЕЦ и вообще полный откат назад по этой части. Вот вам и охуенный министр, наведший порядок после бесполезного попильщика табуреток.
Тут недавний опрос показал, что подавляющая часть населения /wm срочку не служили, оружие видели только на скриншотах и в играх, а некоторая часть и вовсе сидит на женских гормонах. У кого больше дешевого пафоса и лучше пиар-служба, тот и лучший.
А почему эти платформы не должны иметь корней в совке? Инженерная школа и всё что к ней прилагается прямиком из него. Странно было бы, если бы корней не было. Также и вооружение США имеет много корней из разработок холодной войны.
Дак все правильно он говорит. Наработки из более ранних проектов есть всегда, различные ОКР и прочее. Заслуга Сердюкова именно в том, что эти наработки заставили воплощать в полноценные изделия, а не пихать в шкафчик стола, выпуская очередной т-72абвгд или су-27м.
Предприятия типа увз или сухого уже делали вооружение на экспорт, так что денег у них вполне могло быть на что-то новое, но они так и продолжали рекламировать очередной т-72абвгд. И деньги именно на новые проекты, а не закупку очередного т-72 дали при Сердюкове. То есть тогда был выбор, закупать/ремонтировать дальше древнее говно или дать денег на новое изделие. Чтоб под видом нового изделия не сдали древнее говно, вполне помогла угроза о закупке заграничного вооружения, конкуренция и все дела.
>Чтоб под видом нового изделия не сдали древнее говно
ШЁЛ 2020 ГОД
@
ВМЕСТО ДОРАБОТКИ АК-12 - АК74М В ПЛАНОЧКАХ ПИНОЧЕТА С ПРИЦЕЛОМ НА ЛЮФТЯЩЕЙ СТВОЛЬНОЙ КОРОБКЕ
@
ВМЕСТО 2300 АРМАТ К 2020 ГОДУ - ТАНК-КОМПРОМИСС-БАШНЕМЁТ, СГОРАЮЩИЙ КАК СПИЧКА ОТ ДРЕВНИХ КАК ГОВНО МАМОНТА МЕТИСОВ И РПГ-7
@
ПАК-ФА ТАК И НЕ ПОШЛА В СЕРИЮ И ТЕРЯЕТ ФИЧИ ПЯТОГО ПОКОЛЕНИЯ С КАЖДЫМ ПОСЛЕДУЮЩИМ ГОДОМ
@
ТИГР С ОТСУТСТВУЮЩЕЙ КАК КЛАСС ПРОТИВОМИННОЙ ЗАЩИТОЙ (ЗАТО НЕ ИВЕКО РРЯЯЯЯ)
@
СПИСОК МОЖНО ПРОДОЛЖАТЬ И ПРОДОЛЖАТЬ
Ну как и говорили - без пиздюля ВПК быстро начинает гнать попильную хуиту, а хули - все равно купят, выбора-то теперь нет, особенно в условиях санкций.
- вот армия до него, а вот после. Улчушение явное
- залили нефтеденьгами!
Л - логика. Её нет в моём примере выше.
Я это и без тебя знаю. Но ты явно не знаешь как ведётся разработка, что такое окр, нир, а что значит пустить изделие в серию. Всё, что ты написал было в полутора экземплярах, а деньги именно на заказ с серией появились при Сердюкове. И может ты ещё принесёшь пруфы, что всё что ты перечислил делалось на деньги МО, а не прибыли самих предприятий.
>>3426598
Ну дак им шойгу красивых мультиков показал, а они довольны. Похуй, что он уже оставил в пиздеце мчс после себя.
>а деньги именно на заказ с серией появились при Сердюкове
Которые мебельфюреры, макароопущенки и всякие впоповкины и пососниковы-стрельцовы зажали, зарубив и Объект 195 и БТР-90, и перестав закупать БМП-3 и Т-90А, да и вообще любую бронетехнику не хотели покупать, а танковый парк сокращали и резали ударными темпами. Зато всякие французские корыта и итальянские рыдваны охотно закупали - привет последующим санкциям.
>Минобороны России приостановило на пять лет закупку бронетехники
>14.02.2012
https://ria.ru/20120214/565435150.html
Как раз же в конце 2011 перестали Т-90 для армии закупать, потом первый батальон кажется в начале 2018 в армию поступил, 6 лет они только за рубеж продавались, а армия получается только модернизировала имеющиеся машины.
>макароопущенки
За что такой хейт?
А нахуя закупать древнюю хуйню? Ты не путай финансирование на закупки и финансирование на окр. Нечего тогда было закупать, только древнее говно и было.
>Которые мебельфюреры, макароопущенки и всякие впоповкины и пососниковы-стрельцовы зажали, зарубив и Объект 195 и БТР-90
Ага, а может это просто всё было говно, которое не удовлетворяло ни требованиям тз, ни срокам по контракту?
>зарубив и Объект 195
Архаичное уебище из 90х с РЛ прицелом, ебаный стыд.
>БТР-90
Архаичное уебище из 90х с двигателем-флогистоном, ебаный стыд^2.
>БМП-3
Архаичное уебище из 90х с квантовым дальномером, ебаный стыд^3. Когда появилась вменяемая версия с прицелом Весна-К, тогда и начали закупать.
Чувак, ты реально параноик, это же ты в треде про Армату тоже выясняешь, кто роутеры перезагружает?
>если бы тебя не было, тебя стоило бы придумать.
Вот это реверсну тебе, если бы такой истерички не было, то было бы скучнее. И почему ты считаешь, что если тебя кто либо как либо критикует, то это всегда один человек, тебе так приятнее думать?
Что это за ебанутое существо и почему его манямир, напрямую противоречащий объективной реальности, существует в природе? Или это просто настолько толстая жирнота, что в её существование трудно поверить, но это действительно просто жирнота?
>А полномасштабную войну с НАТО РФ не сможет вести ничем, хоть дивизиями, хоть бригадами
>силы НАТО в европе существуют только на бумаге, и давно распущены по факт
Какие-то неоднозначные выводы. По-моему очевидно, что РФ хоть сейчас сможет наламанш, особенно под шумок тамошних бундов. СЖВ-пидоры даже понять ничего не успеют.
>вся армия на забугорной технике
>студебекеры
>танки кристи
>ПП Суоми у каждого автоматчика
>основной пулемет Максим
>асы летают на аэрокобрах
>и т.д. и т.п.
>сильнейшая армия за всю историю
>2020
>АРЯЯЯЯ КАЛАШМАТ И ТИГОРЫ СВИТОЕ
Третий Рим забыл заветы Первого.
>отказываются продавать потешные кораблики и прочие студебекеры
Но Рим не покупал, а воровал. При Сталине это понимали и все хорошее у тупых империалистов коммуниздили.
По минностойкости лучше. А что?
Ах да, сразу как Франсуа отказались передавать УДК, сразу было высрано множество статей что мол Носороги то покручи будут, вот как щас расконсервируем, так сразу запануем!!
Ну как там с Носорогами дела? Или это все был пиздешь чтобы нассать в уши дебилоидам и потушить их сраку?
К чему про Носороги? Так к тому что Табуретка ПРЕ-КРА-СНО понимал что подобные корабли сделать промка РФ тупо не может, в приемлемые сроки. Поэтому и были заключены эти контракты.
Разве это не очевидно? Тред создан исключительно для толстоты. Был ровно такой же тред несколько месяцев назад где детально разобрали фигуру Сердюкова, объяснили что все его успехи исключительно из-за того что армия впервые с развала Союза начала получать бабки, значительная часть из которых ушла хуй знает куда стараниями Сердюкова. И вот, новый тред где ровно так же пытаются троллить охуенным Сердюковым.
Китайцам продавали лицензию на 200 су27, они построили 100 j-11, а потом сказали, что самолёты говно какое-то, мы сами лучше сделаем. И начали делать j-11b китайским двиглом и начинкой.
То есть купили лицензию, спиздили что могли и начали делать "своё". Уже, естественно, без лицензии.
Индусы что-то по лицензии делали, су30 вроде. Дохуя сделали помоему.
Практикуется, но не массово. Ведь это предполагает передачу всей документации, а нахуй это надо?
Сердюков спас армию. Поднял её из советского говна. Ему в ноги кланяться надо по хорошему.
А можно ли примерно почувствовать какие в обозримом будущем еще могут быть крупные структурные реформы ВС РФ учитывая нынешние тенденции? Я понимаю, что у нас армия всегда находится в процессе какой то реформы, но что то крупное как при Сердюкове стоит ожидать, какое то заметное переустройство оной? Если я правильно понимаю, то сейчас идет медленное восстановление дивизий и насыщение ВС новой техникой, а дальше что может быть?
Если бы не он - я бы на контракт не пошёл. Все нынешние зарплаты военных есть результат его работы. УЕБКИ СУКА НЕ ИНДЕКСИРУЮТ КОТОРЫЙ ГОД НИХУЯ Он бы еще начал разгонять офицеров-имитаторов деятельности и канцеляров и я бы ему памятник бы поставил.
Вояки - очень консервативный народ. И чтоб уж прям реформа случилась, текущая армия должна обосраться по полной. После Чечни обосрались - получили реформу, после Грузии обосрались - получили реформу.
>>3427020
>Ротации этих кадров, чтоб они не пускали корни.
Давно уже. Не хотят второго Рохлина получить. Вдруг этот поумнее и похитрее будет.
>текущая армия должна обосраться по полной.
Может еще развитие технологий должно способствовать? Типа все большая автоматизация, все больше воздушных и наземных дистанционно управляемых юнитов. Кстати, еще встречал мнение, что обозримое будущее войны все равно будут вести разного рода чвк при возможной поддержке спецподразделений и прикрытии всевозможной разведки и средств радиоэлектронного подавления, а остальная часть "официальной армии" может начать отмирать за ненадобностью или как минимум становиться все больше парадной армией играющей роль министерства по борьбе с безработицей, где за гос счет содержится некоторое число людей не нашедших себе другой профессии типа современных европейских армий, особенно в Скандинавии. Ну и РВСН как последняя гарантия на всякий случай. Короче всевозможная разведка + средства подавления чужой разведки и аппаратуры с техникой + спецподразделения + наемники выполняющие основную грязную работу. Выглядит как хорошая команда по спасению мира чьей нибудь нефти в нужных руках. Шо скажете? К тому же на БВ и Африке и так нечто подобное и происходит.
>Может еще развитие технологий должно способствовать?
Может, но в какой-то другой армии.
>Короче всевозможная разведка + средства подавления чужой разведки и аппаратуры с техникой + спецподразделения + наемники выполняющие основную грязную работу. Выглядит как хорошая команда по спасению мира чьей нибудь нефти в нужных руках.
Сложно вот прям сразу ванговать как оно будет в будущем. С одной стороны, все конфликты обозримого будущего будут локальными. А значит будет тенденция снижения непосредственной вовлеченности крупных государств через использование подстилок в виде наемного мяса.А с другой если ВНЕЗАПНО кто-то выставит кадровую мотивированную и обученную армию, наймиты мигом соснут. Сейчас тактикульные контракторы в горячих точках заменяются на гастарбайтеров из миров стран смерти, которые любую жопу за лоу прайс рассматривают как увлекательное приключение, ведь дома светит только безнадега, да работа охранником в пятерочке за мрот.
>заменяются на гастарбайтеров из миров стран смерти, которые любую жопу за лоу прайс рассматривают как увлекательное приключение, ведь дома светит только безнадега, да работа охранником в пятерочке за мрот.
А потом еще кто то удивляется чего эти охранники из Пятерочки не могут в одной горячей латиноамериканской стране нормальный переворот организовать, даже под командованием гастролеров из "белой" страны.
Лол, а еще говоришь что служишь. Хотя, мб, служишь в жопе из которой мечтаешь выбраться.
Ротация старшего и высшего комсостава имеет смысл как раз по названным мной причинам - не дать возможность собрать СВОЮ армию.
Ротация же вообще всех контрактников навредит организованности и сплоченности подразделений. Кто-то рад будет выбраться из жопы, а кто-то в эту жопу попадет и не захочет вообще продолжать службу. Так-то всегда кого-то куда-то переводят, а кто-то остается надолго если желает.
> служишь в жопе из которой мечтаешь выбраться
Это. Каждая командировка, как праздник, ибо на ней ты занят своей вус, в отличии от ппд, в котором твоему непосредственному начальству важнее постройка домика в полевом лагере, а не твоя подготовка. Дико извиняюсь, реально херню сморозил с ротацией
> А кто же создал армию из некомплектных дивизий, которая в принципе небоеспособна и не может вести боевые действия, без массовой мобилизации?
А зачем СССР армия без массовой мобилизации?
С НАТО без массовой мобилизации бессмысленно воевать. По крайней мере с НАТО тех времен.
А против внутренних беспорядков были внутренние войска.
Никто и подумать не мог что неполживые и рукопожатные демократы доведут ситуацию до создания внутри страны государства террористов
Чел, у нас считай эта реформа стала "бесконечной" если ты не заметил, улучшения и модернизация постоянно происходят, сокращается количество срочников, вводится куча новой или модернезированной техники, но если честно чего-то кардинального уже вряд ли будет за следующие 10 лет, лишние соединения и войска сократили, сделали более мобильными и заточили под них доктрину (и применили на практике весьма успешно кстати)
>обозримое будущее войны все равно будут вести разного рода чвк при возможной поддержке спецподразделений и прикрытии всевозможной разведки и средств радиоэлектронного подавления
Ты тут теплое с мягким перепутал если честно, ЧВК на то и ЧВК чтобы без официальной армии действовать, своими силами, ситуация которую ты описываешь называются "прокси-войны", а так да, сейчас уже давно делается ставка на локальный конфликт, мобильные соединения, электронику и тд.
>все больше парадной армией играющей роль министерства по борьбе с безработицей
Нет, численность ВС слишком маленькая чтобы хоть как-то восприниматься в подобном ключе что в России что даже в западных странах, а расходы на содержание одного солдата ого-го, плюс через ту же Сирию прогнали очень много войск в итоге (кучу авиации, морская пехота, батальоны охраны, МП, спецназы, инженеры, химики, связь, на содержание группировки и военных действий тоже было брошено немало войск, сам участвовал)
>всевозможная разведка + средства подавления чужой разведки и аппаратуры с техникой + спецподразделения + наемники выполняющие основную грязную работу
Так и будет, но кто сказал что это хорошо, армия, которая занимается не свойственными ей делами и зарабатыванием денег может плохо кончить.
> Духом реформы ОШС было развертывание бригад в штаты близким к военному времени
Да. Округ - оперативное командование - бригада штатной численности. Вместо старой структуры: округ - армия - кадрированная дивизия.
> если начнётся предложишь напитать дивизии бумерами-подпивасами?
Если начнется будут опять батальонные группы. В лучшем случае несколько БТГр из дивизии. А-то и одна
Ох лол, а кого первого в бой кинут если что случится? РХБЗ и связистов? Для мобилизации армии нужно время, вся армия не может находиться в постоянной боевой готовности. А вот конкретное подразделение армии - гвардия ли, ДВД ли, таки да и они должны иметь всё лучшее.
Не те времена были
>>3426086
> штат мирного и военного времени
Вот от этого говна и хотели было избавится в первую очередь. В 21 веке это полный анахронизм
>>3426089
Там тоже есть что кадрировать. Хохлы не дадут соврать
>>3426091
> в военное время формировать с нуля новые
Зачем? Все локальные проблемы решаются наличными силами. А в случае конфликта с натой только яо.
Или необучаемые с одной извилиной и то от фуражки собраются воевать с нато в широкомасштабной не ядерной войне? Как диды и с таким же уровнем потерь?
Ну таким только эвтаназия поможет
Позор. От чего хотели уйти к тому же и вернулись.
Сердюков виноват конечно. Если бы он меньше пиздил и не сокращал то что не надо то его бы и не сняли и не отыграли назад.
И не отказались бы от бригадно-корпусной системы маршала Огаркова
>мабуту
Кончились
>танкистов
ДВД дали танки.
Кадрированные соединения не грачев придумал
> вождя нашего, ЕБН
Жидяра?
>>3427138
> Отправляй нормальные укомплектованные части в бой
Для этого они должны быть
А для этого не должно быть кадрированных соединений
> Кто-то заставляет кадрировать всю армию
Ты заставляешь
>>3427156
В первую чеченскую вообще не было частей из контрактников
Разница между пчв и вчв очевидна как в ходе бд так результата
Не бейте, лучше поясните за грау. Слышал что сердюков отменил какую-то приемку для стрелкового вооружения, и как результат на вооружение сейчас принимают выкидыши типа ак12, с арочной трубой, которая правда не проходит по размерам, складным шомполом и прочим.
Тебе предлагают кадрировать только некоторые части, которые должны наполняться только в случае масштабной войны, дебс. При этом никто не говорит, что надо кадрировать части, которые должны быть в постоянной боевой готовности для локальной войны. Условной Чечни, Грузии, Украины, Белоруссии и прочей шелупони.
При связке Шойгу+Путин нет. Чистый совок Брежнего во всей красе. Скорее узнаешь что все закупки военной техники оказались лютым говнищем. Все эти т 72 б3, ак 12, ми 28, ка 52 и т.д. Про флот с 1 фрегатом, москитным флотом без ПВО (привет панцирю), вечно строящимся Греном и гниющи-горящими перворангами вообще молчу, а то сейчас набегут адепты Флототреда.
И то что про это прекрасно знали, но всем пофиг.
Тут кстати кто то писал про кучу денег в никуда. По моему сегодняшняя армия РФ прекрасный тому пример.
Да просто не увольнять его в случае вскрытия пиздецомы, офицеры сами рады отребьё из контрабасов выпнуть нахуй или охуевших нагнуть ибо щас дефицита кадров нет и нужды в "дедах" как воспитателях и замках тоже отпал.
Хотя мне кажется за Уралом всё равно будет косплей 90-ых как не реформируй.
>т 72 б3
Поэтому Сердюков-Макаров и запретили закупки отечественной БТТ на определенный срок. Уже за одно это им спасибо. Крайний вариант, что должно было идти в армию, это Т-90М (либо модернизации до Т90М имеющихся Т-90 при возможности, такое обсуждалолсь, насколько помню). Пока не готова Армата.
>ми 28, ка 52
А тут претензия к зоопарку или что? Лучшего вертолета не было бы в любом случае.
Эти потешные приветы от первой мировой вообще выкинуть надо, их задачи передать полкам/дивизионам ОТРК, а 152-мм гаубицы (Мста/Коалиция) раздать в бригады, чтобы на каждую танковую/мотострелковую бригаду было два дивизиона по тридцать две гаубицы (плюс дивизион РСЗО и 120 мм. миномёты в батальонах).
Вкупе с остальными мерами в этом же ключе это даст наращивание боевой мощи, а следовательно и автономности бригад, которые превратятся из слабосильных полчков в настоящие бригады, по-настоящему самодостаточные боевые единицы оперативно-тактического уровня. Тут можно будет и армейский уровень исключить, прийдя к заявлявшемуся с самого начала трёхзвенному управлению войсками: генштаб - оск - бригада.
Но это конечно всё про то, как надо, а не про то, что имеем - триумфальное возвращение дивизий и полков, куча генералов и полковников, "командующих" кадрированными бумажными юнитами, которые нужны для красивой отчётности, а не для войны.
>Крайний вариант, что должно было идти в армию, это Т-90М (либо модернизации до Т90М имеющихся Т-90 при возможности, такое обсуждалолсь, насколько помню). Пока не готова Армата.
>имеющиеся тысячи танков капиталить и приводить к современному виду НИНУЖНА
Оба вертолета два куска говно. Один до сих пор не довели ( ми 28) до вменяемого уровня. Второй просто хлам на котором никто не будет воевать, потешная хуета. ( ка 52), он даже летать нормально не может, за то может выстрелить в самого себя.
Все что реально довели видно в Сирия треде. Где , кстати, хорошо отрабатывает военная полиция введенная при табуретке.
Он всяких мудаков из армии пинками выгонял - это первое
Twower - Денис Мокрушин при Серюкове годные репортажи делал, недочеты критиковал как солдат - это второе(при шойгу его пидорнули это тоже факт)
Да и вообще он молодец.
Таких как ты надо к противнику забрасывать, что бы ты им свой понос в уши лил. Мол - аналоговнеты ржавые, пьяные пидорахи на ржавом хламе сами себя поубивают, а воевать не умеют и не умели.
https://www.youtube.com/watch?v=mrSRxois7Sg
>Меня больше бесит что все плюсы реформ Табуретки они приписывают себе
Ну а что ты хотел от подлого тувинского быдла, которое ни дня в армии не служило.
>>3426493
>те знаменитые порашные видео с ЗДРАВИЯ ЖЕЛАЮ ТОВАРИЩ ГВАРДИИ ЧЕЧЕНЕЦ
Два чаю. Если чеченов больше одного в части - часть живет по чеховским понятиям.
>>3427016
>А можно ли примерно почувствовать какие в обозримом будущем еще могут быть крупные структурные реформы ВС РФ
Пока Кожемятыч во главе - изменений не будет. Будет тихое угасание и деградация, которую уже сейчас стало заметно.
>он даже летать нормально не может
Почему? В чем у него проблемы?
А так, нужно было какой-то один принимать. Но повторюсь, других вертолетов нет даже на манячертежах. О чем тут говорить.
>>3428123
>Только на настоящей войне для себя.
На настоящей войне, едва ли получится воевать "вихрями" и "атаками", как на запощенном тобой ролике выше. Преимущество Апача с хелфайром тут просто очевидно.
Заменять хлам, из которого на 99% состоит БТТ РФ. Который не отвечает требованиям безопасности и защищенности экипажа, и самого танка, от современных угроз поражения. И который давно исчерпал потенциал для вменяемой модернизации.
Но много их не надо, сделать хотябы 1000-1200, было бы ок. Качество и потенциал танковых войск тогда улетит в космос. Но это манямечты, которыми лет 5 грезим. В реальности пришли к очередным модернизациям Т-72.
Последний раз официально в 2008 пикрил.
Но по такой порочной методологии можно ещё все что угодно аргументировать. Когда российские летчики (истребители) по-настоящему воевали. Когда подводники-по настоящему воевали. И т.д.
Ну типа, единственный вероятный противник ВС РФ - это голожопые бабахи, нищие соседи против которых арматы в прокси-войне не выкатишь и всякие сепаратисты, нах экстренно перевооружаться то, особенно учитывая что толком +- у всех стран танковые парки так же не обновляются долго.
Или этот:
https://www.gazeta.ru/army/2018/10/28/12038707.shtml
https://www.youtube.com/watch?v=YvfmqJGaFlI&feature=emb_logo
Короче это было даже не по каналу "Звезда", а в вечернем выпуске новостей либо по первому каналу, либо по России 1, когда они в конце иногда за каким-то хуем пускают сюжеты длинной буквально 2-3 минуты про какой нибудь аналоговнет, в данном случае про вертолёт, который приземлит все самолёты, потопит все надводные и подводные корабли, и остановит всю наземную технику даже не выезжая из ангара, потому и не помню толком про него.
Все очень просто: раз горит у никчемных и профнепригодных шакалов с оловянными глазами — значит чел охуенный. Вся эта шушера заняла свои законные места чоповцев, казачков и шиномонтажников в жизни. Сердюков — мощный управленец.
>В Воронеже нашли изувеченное тело призывника из Иркутской области Дмитрия Вебера. Об этом в инстаграме написала его опекун Ирина Самедова, сообщает "Медиазона".
>Она рассказала, что Вебер был призван на военную службу в Брянскую область в октябре прошлого года. 15 марта он прибыл в воинскую часть в Воронеже для подготовки и участия в параде. 2 апреля ей сообщили, что он самовольно ушёл из части. Через четыре дня Самедовой сказали, что её сын совершил самоубийство якобы на почве неразделённой любви. Его тело нашли на заводе самолётов в восьми километрах от части, написала Самедова.
>По её словам, вскрыв гроб, она увидела на теле и голове приёмного сына многочисленные порезы, ссадины и кровоподтеки. Также у него не было гортани, отбит пах, а на шее был ожог от окурка, рассказала она. Самедова произвела повторное вскрытие тела сына, которое показало, что раны были нанесены тупым предметом, возможно заточкой, в течение от одного до семи дней.
>По словам Самедовой, в материалах дела о гибели ее сына сказано, что Веберу в части сделали тест на наркотики, который оказался положительным, после чего он сбежал. При этом экспертиза наркотиков в теле Вебера не обнаружила.
>Следователь на это заявил, что наркотики выветрились, а ссадины на спине образовались, когда тело билось, написала Самедова.
Это кто каптёрку снял?! Найти и прибить к стене! Режим секретности нарушают, снимают чего не попадя! В контакты ролики всякие выкладывают, в прокуратуру звонят! Запретить! Пришибить!
Вот как же таким животным хочется ебло берцем раскроить, пиздец просто. Сколько подобных петухов ходит по стране и втайне одобряет любой пиздец, любую дикость, помогает скрывать начальникам побои, трупы, обосрамсы, как же охота к стенке подобное дерьмо.
>Надо их концентрировать в арт. бригадах большой мощности окружного подчинения как в советские времена
Как там в 39-ом? Можно еще все птуры в округе собрать и сформировать отдельную противотанковую бригаду большой мощности, любой прорыв немецких танков порвем на части.
Что такое "птур"? А противотанковый резерв безусловно нужен, против прорывов вражеской бронетехники и возможности экстренного усиления обороны путём выдвижения этого резерва на передний край наших траншей, если ДОТы и стрелки, вооружённые противотанковыми ружьями, сами не справляются. Нужна противотанковая батарея в стрелковом полку, дивизион в дивизии, ПТ артполк в корпусе, ПТ бригада в армии, ПТ дивизия во фронте. Считаю так.
С уважением.
> сразу как Франсуа отказались передавать УДК, сразу было высрано множество статей что мол Носороги то покручи будут
Ещё когда эти беззадачные мистрали заказывали и строили были тысячи статей что это ублюдочное говно нам нахуй ненужно.
>Нужна противотанковая батарея в стрелковом полку, дивизион в дивизии, ПТ артполк в корпусе, ПТ бригада в армии, ПТ дивизия во фронте. Считаю так.
Дивизии для фронта маловато будет. Тут нужен целый мехкорпус, который в случае прорыва контратакует, навяжет клятым мемцам встречный бой, а потом их будет гнать до Берлина.
Какие задачи у отдельной противотанковой дивизии в современной войне?
>>3428693
Германские штурмовые отряды из ПМВ, но столько гранат таскало пару человек на взвод.
Ударный мехкорпус из двух моторизированных дивизий, одной механизированной, одной танковой дивизии, одной ударной танковой бригады, одной пто бригады, одной артиллерийской бригады, одного моторизированного инженерного полка, зен-арт полка, батальона связи.
Гранатомётные полки нужно в пулемётно-артиллерийские дивизии.
Очевидно, что в ШИБРы.
А дивизии тяжелых пулеметов не формировал бы?
Значит нужно делать межвидовое соединение рангом выше - штурмовой корпус. Состоящий из: двух ШИБР, двух огнемётных полков (батальоны ранцевых огнемётов и дивизионы станковых ампуломётов) в усиление ШИБРам, и один, а то и два дивизиона тяжёлых штурмовых орудий.
С уважением.
>>3429066
Архиважнейшая вещь для окопной войны.
>>3425285
>воровстве Крыма
Не заметен, лол.
>>3424605
>>3425866
>>3426493
Два чая адекватам.
>>3425891
>Т-72Б3
Обр. 2013 г. задачей защиты экипажа от современных угроз не справляется, что подтвердила Украина. Да есть Б3 обр. 2016, но таким и должен был быть Б3 изначально.
>Т-90М
Производство нового танка не дающего принципиального прироста боевой эффективности — неоправданная трата средств.
>>3426098
> до этого пиздили и продавали все, что плохо лежит, а про боевую подготовку вспоминали только когда надо было списать спижженное и проданное
Так это есть главные черты позднесоветской армии.
>>3426119
Ебобо? При Сердюкове у духов были мобильник в части и после первого же серьезного прессинга со стороны дедушек был звоночке маме, а в часть приезжали прокурорские с проверкой, и командиры начинали готовить жопы с мене калибра. Каким мёдом для моих ушей были стоны шакалов о том, что сделали санаторий из армии, притом, что я сам офицер запаса.
>>3426187
>Мне надо напоминать сколько раз при Сердюкове меняли форму, сколько раз с ней обсирались и сколько денег было въебано во все эти бушлаты с погоной на груди,
>разваливающиеся берцы и тд?
Сразу видно кукаретика. С обувью были проблемы лишь в том плане, что снабжение в частях очень долго привыкало, что у солдата должно быть как минимум три типа обуви на год. Отсюда все эти перемотанные скотчем летние берцы в октябре.
>Я уже не говорю что сапоги и портянки вполне ок.
Да, ты же уёбок.
>А финансирование ВС как раз когда его назначили
Ещё один признак кукаретика. Размеры военного бюджета по годам очень не сложно загуглить. Бабло рекой пошло ещё при Иванове.
>>3426422
Там только сборка, производство самих матрицы там уже 5 лет вот-вот обещают наладить.
>Бабло рекой пошло ещё при Иванове.
По Милитари Балансу оборонный бюджет:
В 2006 г. 666 млрд ₽.
В 2007 г. 821 млрд ₽.
В 2008 г. 956 млрд ₽.
В 2010 г. 1.28 трлн ₽.
В 2011 г. 1.53 трлн ₽.
В 2012 г. 1.86 трлн ₽.
В 2013 г. 2.35 трлн ₽.
В 2018 г. 2.83 трлн ₽.
В 2019 г. 3.21 трлн ₽.
Прирост при Иванове был. Но он плавный по годам. А вот рывок с 2010г.
Штука еще в том, что деньги напрямую не конвертируются автоматически в оружие через год. Если гнать по полному циклу задел/НИР/ОКР/серия это десяток лет для чего-то не самого сложного и два десятка лет и более в случае авиации и кораблестроения. Малолетние долбоёбы, которые до последнего тут бегали, например, с хаяньем Т-72Б3 этого очевидно не всасывают.
Именно поэтому Сердюковская шайка ради освоения бюджетов пыталась воткнуть эти деньги куда не попадя, на всякие беззадачные Ивеки и т.п. под соусом маняпрезентаций ебанашки-Макарова.
Да дело ещё не только в новом оружии. Там обычный ремонт ВВТ, обеспечение связью, учения, экипировка, з/п, строительство/ремонт казарм, жилья офицеров, создание и обслуживание инфраструктуры в/ч сосут немалое бабло. Чтобы создать ОСК тоже потребовались средства немалые.
>С обувью были проблемы лишь в том плане
Они буквально разваливались через 2 месяца носки
>Да, ты же уёбок.
Отличная аргументация, дегенерат. Портянки летом - гораздо легче и более продуваемые чем носки, не натирают мозоли, ноги в них не потеют, они не рвутся, зимой же теплая портянка даже в сапоге в дико холодную погоду - отличный способ защитить ноги от обморожения, причем всё это добро стоит буквально 3 рубля, долговечно и безопасно, вместе с кирзовыми они отлично подходят для грязной работы срочника, всяких нарядов и прочей рабочки.
>Размеры военного бюджета по годам очень не сложно загуглить
Ну вон тебе как раз выше загуглили и кинули, дегенерат.
>Отличная аргументация, дегенерат. Портянки летом - гораздо легче и более продуваемые чем носки, не натирают мозоли, ноги в них не потеют, они не рвутся, зимой же теплая портянка даже в сапоге в дико холодную погоду - отличный способ защитить ноги от обморожения, причем всё это добро стоит буквально 3 рубля, долговечно и безопасно, вместе с кирзовыми они отлично подходят для грязной работы срочника, всяких нарядов и прочей рабочки.
Были у меня кирзачи в детстве — ужас. Как в них бегать вообще? Пешком ходить и работать ещё туда-сюда. А марш-бросок в полной выкладке?
Нет, башня там полностью переваренная
Вот ещё
Но при Седюкове его предлагали выпускать с нуля.
>>3429522
Кукаретик, а на какие деньги пилили "Рогатку", БТР-90 и об. 195?
>>3429562
>Портянки летом - гораздо легче и более продуваемые чем носки, не натирают мозоли, ноги в них не потеют, они не рвутся
Говорю же ебанный кукаретик. Продуваемость кирзы это что-то новенькое. Нога потеет только в путь даже осенью. Если тебе хлев за свиньями почистить часок другой — портянка промокнуть не успеет. Если тебе марш-бросок — то пиздец.
Портянка не трёт ногу только если материал хороший х/б, у тебя было время её нормально намотать, а сапоги строго по размеру. В противном случае из-за того, что стопа в сапоге априори не имеет плотной фиксации, получаешь мозоли, сбитые ноги. Про то, что подвернуть ногу в сапоге как нехуй делать.
Нет, на второй год службы к этому привыкаешь, но человек и не к такой хуйне привыкнуть может. Девайте ещё лапти вернём.
>Ну вон тебе как раз выше загуглили и кинули
А теперь переведи в проценты ВВП или хотя бы в доллары.
Все вопросы к разработчику
Наверно хотели избавится от немеханизированой части БК, которая и является катализатором метания башни, но МО не разрешило урезать БК.
Я думаю что в боевых условиях в этом ящике снарядов не будет.
На отваге этот ящик сразу назвали ящиком мародера
> башнемет и пиромангал 2 в 1
Как Лео-2
> Но я не выгляжу дауном.
Уверен?
> По скорострельности
Не актуально для армейского звена
> и цене вообще не кроет
Коалиция по-любому дороже. Особенно стоимость выстрела.
На флоте все эти метания прошли более 100 лет назад.
И оказалось что увеличение кклибра лучше чем увеличение длинны ствола.
>они отлично подходят для грязной работы срочника, всяких нарядов и прочей рабочки
Наконец-то откровенный ответ. Срочник - дешёвая рабсила для грязных и глупых работ. А то "мобилизация, подготовка к настоящей большой войне, создание мощного резерва"...
>Только если в бронированном прицепе возить
Годно.
У Леопарда всего 15 выстрелов в нише, все готовы, у Абрамса в нише 2 части (правая и левая) и вних по 17-18 выстрелов и там да, наводчик достаёт только из левой.
>Продуваемость портянки, дегенерат
Ты в портянках без сапог что-ли ходил, чё толку от её продуваемости если нога находится в обуви, в данном случае в ебаном кирзовом сапоге. И вообще охуенная характеристика - продуваемость, а Хбешный носок, вообще как брезент, не продувается вообще никак, нахуй ты вообще пизданул про эту "продуваемость".
А никак. Все современные компоновки кроме Т-14 имеют фатальный недостаток против современных ПТ средств.
>>3429737
У тебя в кирзе куллер стоит, что бы влага испаралась, ага? Ебаный, кукаретик. ХБ на то и хб, что не продвуваеться от слова никак. Всё достоинство портянки, что она какое-то время может впитывать влагу, а потом наступает пиздец — после марша из кирзы можно натурально пот из сапога выливать.
>резкое увеличение бюджета только в последний год Серюкова, когда стартовала флотская программа и на фоне рекордных цен на нефть.
Почему ты долбоёб?
>>3429925
Аналогичное чувство. Как в 2007 вернулся.
>>3429629
Неможно. У Т-90А другой корпус, хотя и внешне похож.
Идиот, с года назначения и до года увольнения Сердюкова финансирование армии увеличилось более чем в 2 раза, с чем ты там спорить пытаешься, животное? Ты высрало
>Бабло рекой пошло ещё при Иванове
На скриншоте четко видно двухкратное увеличение бюджета при табуретке. Ссу тебе в рот.
Ага, ага. Я тебе уже написал, что о том что хрен бы сней с это продуваемостью портянки когда нога в сапоге, и носок ХБешный настолько же продуваем насколько и портяночка. Это сюр просто какой-то, остались же люди которые могут топить за портянки с сапогами для военнослужащих блин.
>Плевать, что тебе было.
Это мне на экономию на нормальной обуви плевать, а носить бы я хотел именно её, а не экономичные сапоги.
>Анон за экономию изначально говорил.
Вообще он там про удобство все этой ебатории с портянками и сапогами говорил, где он там про какую-то экономию говорил не видел.
>ноги в них не потеют, они не рвутся, зимой же теплая портянка
Папаша, ты в портянках в штабе служил чтоле?
Неслужившие диванные теоретики вышли на новый уровень, я в ахуе.
Любителям отборных многоходовочек
Тл;др Сердюков сотоварищи был дымовой завесой, а уплывшие в неизвестном направлении деньги на деле были прикрытием для финансирования мультиков, поэтому Сердюков сейчас не на киче, а в аппарате.