Старые треды:
https://2ch.hk/wm/arch/2020-02-25/res/3274314.html
https://2ch.hk/wm/arch/2020-03-18/res/3305115.html
https://2ch.hk/wm/res/3333689.html
https://2ch.hk/wm/res/3394360.html
Джва предыдущих треда в архиваче:
http://arhivach.ng/thread/552325/
http://arhivach.ng/thread/572662/
Немного видео:
https://www.youtube.com/watch?v=v1-ofBxqLtw
https://www.youtube.com/watch?v=txfaDchth9Q
https://www.youtube.com/watch?v=8AJhyaX6J9k&feature=emb_title
https://www.youtube.com/watch?v=6QM2eFL_B2A
https://www.youtube.com/watch?v=-QRMQJZywuM
Как обычно, там просто дырка вполовину меньше будет
>Живет в говне
>Ряяяяяяяяяяяяя зато автоматики лучше(на самом деле это тоже манямирок, так же как и все у пидорах)
Сажи с картинкой.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>целое море разноцветных AR-оидов
>12 вариаций М4
Заменяй на дюжину импортных пистолетов, что-ли.
>>3416045
Воистину.
>Строгий Михаил Калашников
Ну всё, я тут клитором командую!
По идее, крепясь за два штифта люфта крышки быть не должно.
>Крышка ствольной коробке держится за счёт металлического штока, но после месяца стрельб он стал вылетать. Конечно не полностью, но можно представить, что может случится ночью.
>люфта крышки быть не должно
https://youtu.be/EXHwVqFoHo8?t=79
Внимание на угол крышки.
Всё упирается в требование военных на диоптр. С открытыми можно было бы спиздить зенитовскую схему с опором на цеьве. Но у КК свой путь - в км-ак они просто лишили автомат нормальных прицельных.
Это автомат, а не марксманка. Если с люфтом стп в районе приемлемого, то похуй. Главное, чтобы со временем всё не разболталось, а если и разболтается, то желательно, чтобы на механические прицельные это не влияло (АК-200, например).
>Это автомат, а не марксманка
Тогда вариантов немного:
1. Надежный ластохвост
2. Крепление планки за колодку
3. аперловер в таком случае, автомат на поле боя сразу выбрасывается, и солдат остается безоружным, так как подобрать нечего
Не?
> Если с люфтом стп в районе приемлемого, то похуй
> и таак сойдет
Вот так вот оно всё на вооружение и принимается.
Нет чтобы пилить вариант с ловером-аппером как нормальные люди, нет, они в сотый раз велосипед пытаются изобрести. Даже первый прототип вундервафли на штифте.
>>3416220
ПЯ тоже испытания прошел, а потом его пользователи сами пружины меняют, щечки рукоятки, а затворную раму буквально пилят напильником. Это вам не советские госиспытания.
Если бы в начале 80-х ОВД и НАТО сплелись в обьятьях страстных/объединились, то что бы вышло со стрелковкой и главное － с обвесом стрелковки?
На твоем пике не первый прототип, и он не на штифте.
>и таак сойдет
Если мы говорим об стп на автомате, то да. Вопрос на ак-12 больше про его увеличение с настрелом. Я уже постил видос с SR1, где подобное крепление ехало нахуй после 5000. Там, правда, нюансы, но мы сейчас не об этом.
Примерно то же что и сейчас, но пораньше - совок педалировал тему оптики чуть ли не сильней швитых у которых в итоге с гражданки всё пришло. Ну и калибры бы унифицировали - закраина бы точно соснула, а с 5.45 и 12,7х108 уже интересней.
Совки ещё по афгану с ПСО на калашах и СПП на НСВ бегали. В конкурсе абакан на победителя должны были поставить УСП-1.
При этом в дезерт шторме у амеров оптики на эмках не было, только ночники уровня НСПУМ, даром что на полкило легче. Даже Ирак брали с полуголой жопой хотя АКОГи уже приняли. Можно конечно спустить на то что в маринад всё приходит последней очередью, но это блять их самая боевая ветвь.
Ластохвост спереди и сзади, крепление на штифт сзади. Я про то, что суть та же - съемная крышка ствольной коробки.
> Если мы говорим об стп на автомате, то да. Вопрос на ак-12 больше про его увеличение с настрелом
Ну да, и уже появляются недовольные отзывы от пользователей. Насколько смещается и когда СТП еще предстоит узнать, но уже очевидно, что идея такого крепления себя не оправдала.
Ладно я понимаю булпап, там очевидно что пружину на одном уровне с стволом никак не запилить. Но у АК? Приклад складывать что ли? Нахуя?
> Пружина на одной линии с газовым поршнем, ебалай.
Лол, и что, толку-то? Затвор-то снизу и массы там дохуя. А у газового поршня считай массы вобще нет, это полая трубка.
> полу/свободной отдаче
Что за полусвободная отдача еще?
> или когда у тебя поршень в затворе как у эмки.
Главное чтобы масса была по центру ствола и приклада. Чтоб не опрокидывался автомат ствол при каждом выстреле.
>>3416362
Сзади места же нет. А у АК сзади приклад. Просто ради складного приклада что ли? Это же ебланство.
> отдача ствола.
Ух, лесные технологии. Как же хочется просто взять и запилить пружинный досылатель патрона, чтобы ствол с запорами откатывался на две-три гильзы назад
>>3416403
> Куда у тебя импульс для отката затвора идёт? По поршню.
И что? Масса-то ниже. Импульс по всей массе затвора, а т.к. пружина выше массы затвора - идёт смещение. И автомат опрокидывает, ибо всё криво-косо.
>>3416405
> Сзади нет места потому что у тебя ствольная коробка выступает прикладом.
Именно. Поэтому и сверху только делать эту штуку можно в булпапе.
> У эмки тоже, ей это не мешает. Зато геморроя (буквально) дохуя.
Так достаточно сделать пружину и баффер на одной линии со стволом и прикладом. Чтобы не косоебило.
Было бы так, на А-545 бы не ставили.
https://www.youtube.com/watch?v=2gRsTaFYv2U
Боевой картинкой.
Чё, бомбануло маленьк ? Ну всё, я спать.
Ебать я затрален. Земля мне пухом.
Да хуйня, просто вот так перекатился, подписался на тред.
Особенно в плане пистолетов, когда на этой стороне полвека максимум что делают, это улучшают копию Вальтера ППК.
>И нахуя?
Чтобы иметь единую планку уже в 90-х, а не ебаться с 6 вариантами ЛХ.
>>3416116
>Так тогда уже пикатинька и была
Она ещё при царе Горохе было. Но массово юзать начали в нулевые.
>а рельсы на пиках подходят только под достаточно далеко разнесённые крепления.
У Рекорда/СВ98 с этим получше было, что видно на пикче.
>>3416194
Там в задней части пружина, которая выбирает люфт.
>>3416485
>отсталость американского стрелкового оружия
>ментальные рабы перемогают болтовками и м1911
мдааа...
Марксманка белого человека должна в случае чего питаться и пулемётными. ПК точно так же работает и в 51нато если питание с лентой не трогать.
В выборе между .308 и 54р вообще 0 вопросов.
>>3416542
>Это какой?
ПКМ. Любой нормальный человек тебе скажет что это лучший единый пулемёт, просто без вопросов.
>Интересная тема. И какие прицелы были бы, допустим, к альтернативному 2020-му у этой организации?
Какие хотят такие и буду - в нато тоже разные прицелы.
>И что с 5,45 и 12,7х108?
У 5.45 более аэродинамически совершенная пуля, в два раза больше конусность гильзы. Не знаю правда как 5.45 себя в станаге поведёт при том что АК прекрасно питается и 5.56.
12,7х108 тоже конусней .50, но главное то что под него есть современные пулемёты.
Но ведь есть полочка-под-пальчик, которая должна устроить и ипсц-петухов и свидетелей примерзания.
А что с ПКП?
Ну западная оптика вроде легче, а те же коллиматоры имеют неплохой опыт применения.
Хм, то есть, возможен вариант с одновременным хождением 5,45 и 5,56? А что с 7,62х39? Уходит спецназу, ибо ПББС и патроны под него?
Ясненько, значит, заменяем .50 на 12,7х108.
>А что с ПКП?
А что с ним? Тот же ПКМ только тяжелей, зато сменный ствол можно не носить.
>Ну западная оптика вроде легче, а те же коллиматоры имеют неплохой опыт применения.
Она легче потому что без кронштейна вес которого был отыгран ещё в 47м году. Обзор весит на уровне аимпойнтов учитывая что безбатареечный.
>возможен вариант с одновременным хождением 5,45 и 5,56?
Наименее возможный вариант из всего.
>А что с 7,62х39? Уходит спецназу, ибо ПББС и патроны под него?
Да, то же что и с .300ААС.
Нахуя вообще нужен пистолет в армии в 2020м году, дебил ебаный?
Нахуя нужен новый пистолет в полиции, если расклад нихуя не поменялся?
Швитое болото поехавших цветных помоев
>>3416506
За километр. В разведке первые полгода только и учат тому, что переводчиком-предохранителем щелкать. Проснулись - пощелкали, поели - пощелкали, утренний развод - щелкают. Отбой - в темноте щелчки слышны. А если в засаду лягут, то весь лес щелчками наполнен, медведи вешаются нахуй.
>>3416235
Во-первых, такое невозможно.
В США никогда не было рациональности в вопросе обороны, тем более в вопросе вспомогательных систем, типа стрелкового оружия.
Каждые 10 лет стабильно идет распил на покупку нового говна.
И патроны всегда пропихивала США в административном порядке - что ебля с .308, что с .50бмг, что с 5.56, что с .338, что с ебаниной с ггренделями, кридморами и 6.8.
Так я сказал питаться, а не стрелять.
>и встает на предохранитель при стрельбе в толстых перчатках
Эх, пруфца бы. Желательно видео.
И да, а в этих же самых толстых перчатках вот эту бздюху на пикрелейтеде вообще можно переключить? Пальчик проскальзывать не будет? Точно?
Ну а в >>3416545 подразумевалось что ПКМ можно оставить на 54р при переходе на .308. Это же шиза получается по производству.
Ну и чтобы не быть голословным.
https://www.youtube.com/watch?v=U9IeNbQ1aE4
Про порезы - от пользователей КМ-АК, там такой же флажок стоит.
Про непроизвольную смену режимов вплоть до предохранителя от толстых перчаток, так это сам Губич говорил в обзоре на канале у Кузнецова.
https://www.youtube.com/watch?v=bBBFjN41OIo
С 20 минуты.
Теперь по теме - обобщив опыт использования АК-12, могу смело передать своё мнение и мнение моих друзей и товарищей.
Начнём с предназначения и перейдём к каждой части в отдельности.
Предназначение данного автомата такое же, как и у его предшественника, и по требованиям он ничем не отличается. Один и тот же калибр, одна и та же длинна ствола, один и тот же шаг нарезов, из этого следует, что он выполняет те же требования, которые предъявлялись к АК-74. То есть ничего нового они не изобрели. Такие требования заказчика.
Немного увеличилась масса изделия за счёт обвеса.
Кучность лучше, потому что стволы новые и масса изделия немного больше. Если сравнить новый (со склада) АК-74М и АК-12 разницы я думаю не увидим (при соблюдение равных условий: метеорологических, патронов одной партии и неплохого стрелка).
Телескопический приклад не вызывает доверия, так как такие же приклады были установлены на АК-74 РМО (АК-74 с «обвесом» из металлических планок Пикатинни, телескопическим прикладом и анатомической пистолетной рукояткой) и при стрельбе с подствольного гранатомёта на моих глазах он сломался.
Дульный тормоз компенсатор остался таким же, ничего нового они не сделали, за исключением «стеклобоя» (вот только зачем он пехотинцу, тем более по информации из НИИ с алмазным напылением).
Байонетное крепление пока не подводило, посмотрим, что будет потом. Так называемых ПБСо в комплекте не было, и это во многих частях. Перемещение мушки на газовый блок (назовём его так) мне не понятно, пороховые газы при стрельбе прорываются наружу, через резьбу и после длительного использования будет видно, как могут повлиять пороховые газы на положение мушки.
Качество полимерных цевья и накладки на газовую трубку не известно, время покажет.
Крышка ствольной коробке держится за счёт металлического штока, но после месяца стрельб он стал вылетать. Конечно не полностью, но можно представить, что может случится ночью.
Непонятно мне за чем переместили прицельное приспособление на край крышке ствольной коробке. Да, как написано во всех книгах по устройству вооружения (которые были написаны ещё в Союзе, и не потеряли актуальности на сегодняшний день) и правилам стрельбы, что чем прицельная линия длиннее, тем точность выше. Но не надо забывать и о фокусном расстоянии. Тем более старое место расположения прицельного приспособления было самым неподвижным в автомате, а крышка ствольной коробки нет-нет, да и имеет свой люфт.
Я сомневаюсь, что на заводе точность изготовления близка к идеалу. Механизм ввода боковых поправок (подвижный целик) не нужен.
Потому что шаловливые ручки товарищей, которые могут взять чужое оружие (например, в караул), могут смело погубить приведение оружия к нормальному бою.
Уменьшение прицела на 200 метров (на АК-12 крайнее положение только до 800 метров) – всё-таки мы не забываем про сосредоточенный огонь подразделений, от отделения и выше.
Из-за прицельного приспособления затруднено прицеливание с помощью ночных прицелов и тепловизионных прицелов. Об этом представителям Концерна было сказано несколько раз, но они нас не услышали.
Я тоже читал статью Губича, но могу сказать своё мнение, что диоптрический прицел, который установлен на АК-12, не удобен при стрельбе по подвижным целям, так называемым «бегункам», а после переползания он забивается очень лихо и прочистить так же быстро как секторный не получилось.
Переводчик огня, как и было озвучено имеет недостаток в изогнутой полочке.
Ударно-спусковой механизм изменился немного. Для масштаба завода, сделать углубление для второй пружины, изготовить второе шептало, пусть и с небольшой доработкой и добавить пластину для отсечки по два выстрела — это ничто. Ничего нового я в этом не вижу, да и надобности в этой отсечке тоже.
В разработку магазинов денег было вложено много, но ничего глобального я в этом тоже не нахожу.
Качество хромированного покрытия оставляет желать лучшего - а именно после трёх стрельб оно начало отлетать.
Как итог могу сказать, что АК-12 — это тот же АК-74М, но с полимерным обвесом и изменённым газовым блоком. Единственная «новинка» — это отсечка по два выстрела.
Если бы стоял вопрос «что взять» - моё мнение АКС-74Н, качество изготовление металла было лучше и ничего лишнего.
Если стоит необходимость в применение различных фонарей или ЛЦУ, тогда можно поставить планки. Для выполнения армейских задач это лишнее. Поэтому лично я вижу в этом бесполезную трату денег для крутых фотографий»(с).
>А зачем тогда титаном пытаться облегчать?
Чтобы он имел меньше массу, не? Щас бы конструкцию перерабатывать. Работает, и нормально — заменяем материалы и штампуем облегченную, современную версию.
С калашом так не пройдет — там нужно старых совковых ретардов выкидывать из комиссии, заменив их офицерами-инженерами без карлокультов и совковой промытости. Они и сделают хорошее оружие, которое без идиотских совковых требований (надежность 400%) и без каргокульта (круглая трубка телескопического приклада).
>Охуеть, надежнесть теперь это тупое совковое требование.
Да. Та надежность, которую предъявляют для совково-российского оружия абсурдна. Из-за этого не можем отойти от конструкции команды Калашникова, ведь шаг влево, шаг вправо, и по мнению совковых гейнералов пизда, ведь надежность уменьшается со стандартных 400% до 359%. Легкость конструкции же аргументируется тем, что якобы советский-российский солдат — дебил, который обязательно сломает оружие, как только появится возможность. Только вот гейнералы не помнят, что война была миллиард лет назад, и на войне вполне справлялись со всякими СВТ обученные солдаты, тогда как чмосинки современные калаши юзались слабо обученной пехотой. Фишка в том, что сейчас не воюют миллионными армиями в окопах, а общий уровень грамотности заметно вырос для оружия, которое по конструкции чуть усложненней калашникова, но при этом обладающее лучшими характеристиками, из-за этой усложненности. Калаш это изжившая себя платформа, которую нужно переработать, чтобы она имела потенциал.
>Щас бы конструкцию перерабатывать. Работает, и нормально — заменяем материалы и штампуем облегченную, современную версию.
M2 настолько нормальный, что его менять пытались. Даже с титаном, говномамонт будет тяжелее КОРДа. И стрельба с переднего шептала никуда не денется.
>С калашом так не пройдет
На хуя в АК титан? Были экспериментальные АК с титановыми ствольными коробка, которые оказались хуже стальных.
>без идиотских совковых требований (надежность 400%)
Даже %100 надёжности не бвает.
По поводу требований:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=27&v=klaUGEee850&feature=emb_logo
https://www.youtube.com/watch?v=8AJhyaX6J9k&feature=emb_title
https://www.youtube.com/watch?v=txfaDchth9Q
>якобы советский-российский солдат — дебил
https://www.youtube.com/watch?v=xd5xdgVEnIU
>и на войне вполне справлялись со всякими СВТ обученные солдаты
У СВТ было куча проблем, которые никак не зависели от подготовки стрелка.
>которое по конструкции чуть усложненней калашникова, но при этом обладающее лучшими характеристиками, из-за этой усложненности.
Приведи примеры такого оружия.
>Калаш это изжившая себя платформа, которую нужно переработать
Аргументируй.
>Фишка в том, что сейчас не воюют миллионными армиями в окопах, а общий уровень грамотности заметно вырос для оружия
Только вот срочник всё равно 18 летний долбоёб с гормонами вместо мозга.
Вон, СЕАЛы и стонер 63 высоко рейтили, только для америrанского призывника времён Вьетнама оказалось СЛОЖНА!
С 9 минуты о вооружении в отделении SEAL во Вьетнаме: https://www.youtube.com/watch?v=uwjx7NA1HQs&feature=emb_title
Манямир аз из. Даже если допустить что срочник не дебил, воевать он будет все равно в пыли и говнах.
Ну и остальное просто обтекаемый набор слов без конкретики, тупо "морально устарел". Надо заменить потому что надо заменить. На что? Какие характеристики не устраивают? Какие недостатки надо устранить?
>Уменьшение прицела на 200 метров (на АК-12 крайнее положение только до 800 метров) – всё-таки мы не забываем про сосредоточенный огонь подразделений, от отделения и выше.
Вот уж упущение, да. Срочно нужны пикрелейтед на боковую планочку буратини на цевье.
Это просто утиные истории какие-то.
>Предназначение данного автомата такое же, как и у его предшественника, и по требованиям он ничем не отличается.
Ну да, видимо концерн калашников нахуй послал требования МО РФ к автомату и сам налепил планочек. Хотя в других местах (таких как ДТК с байонетным креплением) - строго им следовал.
>Кучность лучше, потому что стволы новые и масса изделия немного больше. Если сравнить новый (со склада) АК-74М и АК-12 разницы я думаю не увидим (при соблюдение равных условий: метеорологических, патронов одной партии и неплохого стрелка).
Вывешенное
Цевье
>Непонятно мне за чем переместили прицельное приспособление на край крышке ствольной коробке. Да, как написано во всех книгах по устройству вооружения (которые были написаны ещё в Союзе, и не потеряли актуальности на сегодняшний день) и правилам стрельбы, что чем прицельная линия длиннее, тем точность выше. Но не надо забывать и о фокусном расстоянии. Тем более старое место расположения прицельного приспособления было самым неподвижным в автомате, а крышка ствольной коробки нет-нет, да и имеет свой люфт.
Эта ебучая крышка запирается механически в то же "самое неподвижное места в автомате". А старый целик удерживался там плоской пружиной.
>Вывешенное
>Цевье
Это больше на точность влияет, ибо средняя точка попадания меньше смещается от точки прицеливания при упоре на цевьё. На кучность положительно влияет новый ствол, а также крепление газовой каморы штифтами ствол не пережимается, как у поздних АК74.
ну я скорей про то, что они глоки юзают.
без затрат на технологию
Я понимаю, что то стратегическое самому делать, чтобы аналоговнеты были под специфические ТЗ.
Но пестик, мне кажется, можно и закупить ,все таки воюют в основном не ими.
Как только пиздота тамошняя шкуры нацепила, швитые сразу перешли на поделие, прямо не стрелявшее, СТП после магазина не державшее, ствол гнувшее, газоотвод металлом засиравшее, со стрельбы с упора визжавшее, испытание джунглями проебавщее, ребят нагаром хоронившее, патрон без кнопки не досылавшее, от влаги сосавшее, тремя простатитными плевками вместо струи во второй ипостаси ссавшее, в четырех итерациях четыре с хуём же минуты показавшее, с обрезанного дула пулю не вращавшее, бронебойными патронник кусавшее , ее пидорашье, пиздопромойное, кавалера четырех орденов "За бросание" и медали "за посос кебабов", королевское величество, ебучего пана какла Каменера люминиево-композитное поделие - самозарядная, ебать ее рот и жопу, буфероблядская гомопищаль шестнадцатого нумера.
А белые люди ебашат из-за щита вихрем.
Пока ты тут - маняфантазии про повальные проблемы с СВТ идут с творчества Вадима Кожевникова, у которого был рассказ про десант 1944 года. Там одному досталась СВТ, набежали долбоебы и посоветовали подкрутить газотвод, из-за чего затворная рама произвела отпирание ранее сброса давления и гильзу раздуло к хуям. В тексте рассказа фигурирует фраза "как будто приварило".
Объяснялось тем, что в то время пошла серия патронов с ленд-лизовским порохом из США, который давал бОльшее давление в меньшее время и раздувал гильзу в патроннике.
>>3416782
А им просто начали покупать ароиды и глоки. Ничего плохого нет, весь баттхерт был на 80% из-за предохранителя при досмотре "таких же как и мы граждан РФ".
Ты нихуя не понимаешь в предмете обсуждения. Тикай.
>>3416798
СВТ любили на севере, потому что запасы были довоенные. А в Мурманск приходил валовый порох, который уже дальше по железке шел на патронные заводы. На севере у СВТ проблем не бы от слова совсем.
>для СОБРа будут?
А что не для пэпсов сразу?
>СВТ любили на севере, потому что запасы были довоенные
Охуительные сравнения охоты и войны. На севера шли винтовки и военного выпуска, включая АВТ-40. У довоенных винтовок не были устранены проблемы с поперечными разрывами гильзы причины только в 43 выявили и устранили. Все проблемы СВТ описаны в книге Чумака. Там же приведены данные с испытаний на надёжность и кучность стрельбы.
>А что не для пэпсов сразу?
Так Карден в СОБРе. Собственно, только HK MR308 и засветилась при спецоперациях, как замена СВД, а не АК. HK MR223 куплена пользователем и только на соревнованиях мелькала как и другие 5,56 мм ARки.
"Для выработки действенных способов устранения поперечных разрывов гильз в 1942-1943 годах, специалистами НИПСМВО ГАУ КА и завода № 314 велись интенсивные научно-исследовательские работы, в ходе которых были полностью установлены причины этого явления. Главной из них является значительное продольное перемещение гильзы при выстреле, являющееся результатом несовершенства конструкции узла запирания. При перекосе за твора появлялся дополнительный зазор между гильзой и дном чашечки затвора. Штатно в верхней части чашечки его величина колеблется в пределах 0,185-0,190 мм, в средней части 0,093-0,096 мм. В процессе эксплуатации винтовки за счет износа и осадки деталей узла запирания происходило увеличение зеркального зазора. У некоторых винтовок, особенно 1943 года изготовления, после 5000 выстрелов отмечалось увеличение зеркального зазора на 0,25 мм. Такое увеличение зазора хотя и не выходило за пределы, установленные ТУ, но вело к существенному повышению числа поперечных разрывов гильз. Для восстановления нормальной величины зеркального зазора в войсках предусматривалось использование затвора с увеличенной на 0,5 мм длиной участка от зеркала до опорной поверхности. Такой затвор назывался «повышенным», особым образом клеймился и входил в состав ремонтного комплекта ЗИП.
За счет упругой деформации деталей узла запирания при выстреле (особенно за счет изгиба ствольной коробки), дно гильзы получало возможность дополнительного продольного перемещения на 0,2 мм, из-за чего число по перечных разрывов гильз резко возрастало. Кроме того, перемещение гильзы могло увеличиваться дополнительно на 0,13 мм за счет допуска на толщину фланца гильзы. Таким образом, даже в исправной винтовке, в которой из начально имелся номинальный зеркальный зазор, во время выстрела дно гильзы могло продольно перемещаться на 0,20-0,38 мм в нижней части и на 0,386-0,515 мм в верх ней части чашечки затвора, что и служило причиной её поперечного разрыва. Поперечный разрыв гильзы был ха рактерен для условий стрельбы, при которых нарушались нормальные условия трения гильзы о поверхность патронника: при его запылении, загрязнении и коррозии, а также при стрельбе из сильно нагретого ствола. Смазка задней части гильзы на 10-12 мм способствовала увеличению числа поперечных разрывов гильз до 23 % от общего числа за держек этого рода. Поначалу с поперечными разрывами гильз попытались бороться путем разработки и отправки в войска специальных инструкций и рекомендаций. Однако эти меры не дали должного результата - эффективного устранения поперечных разрывов гильз можно быть достигнуть только за счет увеличения жесткости узла запирания. С этой целью в 1944 году заводом № 314 произведены изменения в конструкции и технологии изготовления ствола и ствольной коробки винтовок АВТ*. Испытания усовершенствованных винтовок АВТ показали, что принятые меры в шесть- семь раз уменьшили вероятность появления поперечного разрыва гильзы, но полностью его не устраняли. Таким образом, ГАУ и промышленностью были приняты эффективные меры по устранению поперечного разрыва гильз в винтовках Токарева, но они сильно запоздали, и изменить отношения войск к этому оружию уже не могли".
>В РФ пол века переделывают автомат Шмайссера под все калибры.
Причём тут автоматы высокоточные, лол? HK MR308 гражданская версия HK417 - самозарядная винтовка под 7,62х51 мм. Их для ЦСН ФСБ закупили небольшое количество скорее всего сами снайперы и юзали с современной оптикой, как альтернативу СВД. Сейчас шасси SAG на старые СВД ставят и новые СВДМ закупают.
>Так лучше ПКМ или ПКП?
Весь винрар там в ствольной коробке и ленте которые у них одни, не понимаю зачем ты зацепился за ПКМ/ПКП.
>Не, я в общем о положительном опыте использования оптики.
А у кого он отрицательный?
>А какой самый возможный вариант с 5,56 и 5,45?
Никакой, это абсолютно аналогичные блядь патроны.
>Ну раз 7,62х39 много, то, помимо спецназа, и разведке войсковой?
Кому не хватило ВСС или хочет оба стула тот и пользует. АКМ хватит до тепловой смерти вселенной, 7,62х39 популярный в мире патрон, в том числе на гражданке.
Да ты ебанутый. Почитай Дворянинова или посмотри на ютубе документалки по SPIW/ACR - суть сводится к тому, что любые адекватного качества автоматы имеют одинаковую боевую эффективность, для повышения которой нужны кардинальные изменения, такие как:
-стреловидные боеприпасы с высокой V0
-залповая стрельба - через смещение импульса отдачи, многоствольность или многопульность
-безгильзовый боеприпас
-высокотемповые очереди
-сбалансированная, на худой конец, автоматика
Любые переставляния деталек Лего ведут в никуда.
Ты прав, но я не со всем согласен.
Любые современные итерации калаша сводятся к одному - повышению удобства пользования. И если механически огнестрел уже дошел до своего совершенства на текущем уровне технологического развития, и на стендах пушки показывают плюс-минус одинаковые результаты, то в руках человека все несколько иначе, и разные мелочи начинают играть роль. Поэтому и пытаются выкатывать АК-12, те же механизмы, но в более удобной упаковке, которые потом заворачиваются генералами, мыслящими старыми доктринами, и АК-12 вдруг превращается в АК-400.
>Поэтому и пытаются выкатывать АК-12, те же механизмы, но в более удобной упаковке, которые потом заворачиваются генералами, мыслящими старыми доктринами
Заворачиваюстя потому что кока не может сделать нихуя нового чтобы оно не шаталось блядь. Доктрины у него, охуеть вообще.
> которые потом заворачиваются генералами, мыслящими старыми доктринами, и АК-12 вдруг превращается в АК-400
Охуительные рассказы про тупых генералов.
Первые прототипы АК12 сняли с конкурса за несоответствие требованиям. Ижмашу пришлось дорабатывать и испытывать автомат за свой счет. АК12 неоднократно заваливал испытания на надёжность и прочность, что вынудило КК свернуть работы по злобинскому образцу и вернуться к старым разработкам АК-103-3.
>Ну так ведь речь о том, какой выбрать-то, раз одинаковые － или 5,56 или 5,45.
Под какой у тебя индустрия заточена.
Если не под какой не заточена - выбирай, какой будет проще купить/добыть оборудование для производства. Т.е. 5.56 везде, кроме РФ
Ак-12 был изначально ижмашевской инициативой, под какие-то требования не создавался. Когда испытания пошли, не нашли ничего лучше, чем заменить его на ак-74 с вывешенным стволом и крышкой на шарнире. Так и модернизируемся, хуле. У прототипа хотя бы крышка нормально крепилась, насколько это возможно вообще. Странно, что на 400 этого не заимствовали.
Справедливости ради, нужно отметить, что времени на доработку не хватало. Сейчас Злобин на ОРСИС работает и пилит автоматические и самозарядные винтовки Брат-2.
>>3417053
>Ак-12 был изначально ижмашевской инициативой, под какие-то требования не создавался
https://kalashnikov.media/article/weapons/ak-12-ot-porazheniya-k-pobede
>У прототипа хотя бы крышка нормально крепилась, насколько это возможно вообще.
У тебя данные с испытаний крышек есть, чтобы такие заявления делать?
АК12 обр. 2013 года уже был адаптирован под требования ОКР Ратник.
>Для большинства специалистов уже давно не является секретом тот факт, что эти ТТЗ писались с прямой оглядкой на автоматы семейства АЕК-971, разработанные в Коврове в семидесятые и восьмидесятые годы
Пруфов на эту "очевидность" нет до сих пор. Так писали тз под аек, что ковровцам пришлось пожертовать нормальным прикладом и пилить дорогущие титановые детали, чтобы в требования по массе уложиться. Лобби ЗИД уровня zog.
Вот бы опубликовали это тз, а то очень любопытно. Судя по тому, что мы получили на выходе, тз было написано через жопу.
Ору нахуй
>А-91
Доедая с маслом булку
Братья шли по переулку.
Вдруг на них из закоулка
Пес большой залаял гулко.
Сказал младший: «Вот напасть,
Хочет он на нас напасть.
Чтоб в беду нам не попасть,
Псу мы бросим булку в пасть».
Все окончилось прекрасно.
Братьям сразу стало ясно,
Что на каждую прогулку
Надо брать с собою... булку.
С чего ты взял, что тз писалось под автомат со сбалансированной автоматикой? Я эти охуительные истории слышал только от кк и прочих аффилированных личностей типа птицына и вжопенкера. Пруфов этому нет и не было.
А вот чудо история с победой кк (массовая закупка ак12 в отличие от а545 - это и есть победа), которые сначала выставили на конкурс два абсолютно разных автомата, потом несколько лет серили со злобинским прототипом в штаны, проваливая одно испытание за другим, и в итоге выставив суть ак с планками пикассо, выглядит куда более подозрительно.
На сбалансированную автоматику не дрочу, если что, а то знаю я вас.
>С чего ты взял, что тз писалось под автомат со сбалансированной автоматикой?
Потому что в ОКР изначально участвовали автоматы c СА. Это потом Ижмаш/КК начал метаться от одной конструкции к другой.
Да? И какие автоматы с СА выставила Тула? Какой автомат под семерку с СА предъявили кк? Наличие автоматов с ней на конкурсе вообще ни о чем не говорит. У тебя на пике аек971, от которого осталась только часть внутрянки. А545 вынуждены были перепахать полностью даже больше, чем Злобин свой ак. Это в телегу о сказках, мол, тз писалось по зидовские образцы.
> в руках человека все несколько иначе
Именно в руках человека всё едино. Повторяю, посмотри видосы по ACR. Средства нужно вкладывать туда, где будет максимальная отдача. От изменения формы цевья и полочки на переводчике-предохранителе отдачи нет. Отдача будет от массового оснащения оптикой, если уж на Абакан перевооружиться кишка тонка.
>Да? И какие автоматы с СА выставила Тула?
Про автоматы КБП вообще нихуя неизвестно. Изначально демонстрировались только ковровские и ижевские образцы.
>Какой автомат под семерку с СА предъявили кк?
AK108 КК ещё не было. Потом его на АК103-3 заменили.
>Это в телегу о сказках, мол, тз писалось по зидовские образцы
В ТТТ на основе именно АЕКа, я тоже не верю. Скорее всего, ТТТ писали на основе опыта эксплуатации различных автоматов с СА например СА-006 и АЕК-971. Отсюда требование отсечки и два производителя с шестерёнками. Думаю, что лет через 5 появится больше инфы по ОКР Ратник.
>если уж на Абакан перевооружиться кишка тонка
Это оправдания калашовских бракоделов, которые не смогли свой прототип вписать в требования, и пошли дедовским путем.
>>3417083
Жесткая крышка на двух продольных направляющих типа ласточкин хвост по-твоему будет держать ноль хуже чем то, что на шарнире елозит туда-сюда?
>>3417250
> Именно в руках человека всё едино
Слова не мальчика, но генерала вс рф. Сотня лет прогресса в области эргономики, различных вариаций углов наклона, толщины, длины, и тд без толку? Это как сравнивать работу старыми советскими отвертками с узенькими ручками, и новыми, с анатомическими рукоятками. Закрутить винт можно любой, но какой будет быстрее, удобнее, менее изнурительно? Не зря все современные автоматы выглядят как АКР.
Деньги плоти будет тебе перевооружение. Алсо отвёртки заменять дешевле, ещё отвёртка не должна быть унифицированной.
>Слова не мальчика, но генерала вс рф.
Оно и видно по твоим познаниям в экономике и производстве.
>но какой будет быстрее, удобнее, менее изнурительно
Удобнее будет в Китай вывезти закручивание.
>Именно в руках человека всё едино.
>Средства нужно вкладывать туда, где будет максимальная отдача. От изменения формы цевья и полочки на переводчике-предохранителе отдачи нет.
Действительно. Надо было дидовские мосинки оставлять и приделывать к ним аналог автоматики Хоуелла.
Хули, и отдача есть - у каждого бойца винтовка аж в 7.62x54R! Убойность! Дистанция! И не надо новые винтовки покупать - просто дырочка в стволе и девайс на болтах. И винтовка сразу полуавтоматическая становится - почти СВД! А если модифицировать УСМ под полный автомат - так и вообще ПКМ!!!
Охуенно же, чо!
Хуя подрыв моральноустаревшей маньки. Тебе напомнить что совки первыми приняли общевойсковую самозарядку или сам съебёшь?
Лафетоёб прав - отличия в тактическом плане между АК-74 и М16 просто нет, значитаельное преимущество даёт только оптика.
> Тебе напомнить что совки первыми приняли общевойсковую самозарядку или сам съебёшь?
Так я не спорю, что первыми.
Я довел до абсурда агрумент, что "в руках человека все едино" и "От изменения формы цевья и полочки на переводчике-предохранителе отдачи нет.", интерперировав их как "винтовка не важна и эргономика не важна".
Я не спорю, что оптика и всякие другие коллиматоры вместо механических прицелов - это таки преимущество. Но улучшения в эргономике оружия важны не меньше - самое пиздато-точная/пиздато-скорострельная пищаль, которой не удобно пользоваться - не будет использоваться, см. винтовска Хоуэелла на базе СМЛЕ.
>самое пиздато-точная/пиздато-скорострельная пищаль, которой не удобно пользоваться - не будет использоваться, см. винтовска Хоуэелла на базе СМЛЕ
Ты хочешь сказать что у неё кроме эргономики проблем нет? Ёбом токнуть? Эти конверсии пиздец от начала и до конца.
Что там неудобного в АК-74? Задержки нет?
>Ты хочешь сказать что у неё кроме эргономики проблем нет? Ёбом токнуть? Эти конверсии пиздец от начала и до конца.
Учитывай, что конкретно эта конверсия из 1915. И та винтовка, которую отстреливали на Forgotten Weapons, имела только 2 задержки из-за поворота ударника при откате (винтовке больше 100 лет, к слову). Из чего можно с некоторой долей уверенности предположить, что в новом состоянии конкретно эта конверсия работала сравнительно надежно по меркам того времени.
А вот эргономика - архипиздец, видный невооруженным взглядом.
>Что там неудобного в АК-74? Задержки нет?
Я не говорил, что АК-74 неудобная. Скорее моя позиция в том, что у АК есть ряд эргономически спорных решений (начиная от подвижной и выпирающей рукоятки затвора, ненависти к правшам (по меркам современных концепций манипуляций с оружием) и заканчивая штатным флажком предохранителя, требующим проведения отдельных манипуляций с оружием для манипуляций с флажком), к которым довольно быстро можно привыкнуть.
Перед испытаниями, оружие технический осмотр на соответствие некоторых ТТТ проводят. А на испытания могли и АК103-3 взять, если 109 работал хуёво.
>>3417313
>Жесткая крышка на двух продольных направляющих типа ласточкин хвост
И эти направляющие размещаются на стволе, к которому крепится ГПха, а сам автомат максимально облегчён. При использовании гранатомёта автомат будет пидорасить так, что крышка начнёт люфтить. У нынешнего АК12 крышка подпружинена, что позволяет выбирать люфты.
>по-твоему будет держать ноль хуже чем то, что на шарнире елозит туда-сюда?
Она не на шарнире шарнир у 200 серии. Нынешний АК12 прошёл все испытания, а АК12 завалил.
>>3417473
С этим спорить не буду.
Но 90% операция с оружием не подразумевают устранения неполадок. Переключение предохранителя, смена магазина, манипуляции с затвором и т.д. на АК удобнее делать правой рукой, т.к. все элементы управления на правой стороне автомата. Это чуть ли не в техзадании на автомат было написано и во всех учебниках про это написано.
Однако тут возникает проблема с тем, что в современном мире боеприпасы и вообще все моментально необходимое боец носит на груди, которое у правши находится слева от автомата в боевом положении; и полностью накрывается автоматом при его переноске в готовом к бою положении на груди. Из чего выходит, что правше нужно либо каким-то образом подныривать под автомат и выуживать магазин из подсумка правой рукой, либо использовать левую руку и изъебываться с достижением рукоятки затвора. Вот в такой ситуации затворная задержка как раз бы была заебись. А вот у левшей с этим как раз проблем нет.
>У левшей рукоять перезаряжания перед ебалом летает и пороховыми газами дышится заебись.
Ты так говоришь, будто это что-то хорошее. Это все проблемы в эргономике.
И да, рукоятка достаточно делеко, чтобы её даже не замечать при стрельбе с левого плеча.
"Самозарядная"
Начнем с того, что подсумки солдаты могут размещать исходя из местности и снаряжения. Например, в город или на дальняк оптимально расположение на груди/животе. В первом случае удобнее работать стоя, во втором - подсумки не конфликтуют с поясным обхватом рюкзака. Если работа в лесу, либо ты пулеметчик, то подсумки удобнее вешать на бока, чтобы удобнее было работать лежа. В ратнике есть разгрузка с большой площадью молле, которая позволяет использовать любую конфигурацию.
Что касается извлечения магазина, то это можно делать любой рукой: левой из левых, правой - из правых. После этого правая рука дергает рукоять.
Перезарядка левой рукой чуть быстрее, но это актуально по большей части для конкретных спецподразделений, либо спортсменов. В случае с ак и манипуляциями сильной рукой не нужно формировать два разных навыка для смены магазина и устранения неисправности, а обойтись одним универсальным, что экономит время на подготовку и уменьшает гемморой самому бойцу.
>начиная от подвижной и выпирающей рукоятки затвора
>Но не надо забывать и о фокусном расстоянии
Но это же не целик с прорезью. Диоптрические прицелы на винтовках где-то над пистолетной рукояткой обычно и расположены - немецкое семейство G3, FN FAL итд. Да хоть на "Гаранд" ещё Второй Мировой глянуть.
>Ты это примерно почувствовал?
А то. Блядь, автомат в трёх исполнениях заваливал испытания, а люди продолжают верить в тот самый АК12, потому что со свистелками и перделками.
>Финальный вариант уже заимел свои люфты, хоть и прошел все испытания.
Но мишеней с отстрелом нет.
>>3417514
Я читаю ваш спор и просто охуеваю, вы вообще видели видео с реальных боевых действий? В 2020 миллионы видео в сети и с Афгана, и с БВ, и с Украины. Реальность не такая как вам кажется. Всем поебать на эргономику, скорость и точность манипуляций с оружием, право-леворукость разгрузки и подобную хуету, на которую вприсядку дрочат спортсмены и различные тактикульные петушки на стрельбище. Единственные для кого это имеет реальное значение - спецы, у которых скорость и слаженность действий основа успеха операций.
Йес. В жунглях дистанции дай бог 100 метров.
Пуле и такого ствола с головой, под корень до газоотвода получается что-то уровня АК-104.
https://www.youtube.com/watch?v=U2dtJsXLIOI
>Так у тебя есть инфа о том, что крышка проваливала испытания на прочность\надежность крепления?
Нет, как и у тебя нет данных о том, что узлы крепления старой крышки лучше.
>Есть зато инфа о том что крышка ходит ходуном на новье
Крышка подпружинена.
В ходе эксплуатации обязательно появятся люфты особенно при стрельбе из ГП. И как в такой схеме с ними бороться?
При этом ствол в такой схемой будет перегружаться, ибо к нему крепятся направляющие крышки, сама крышка с оптикой, а также цевьё и ГП. Всё это приведёт к увеличению рассеивания и смещению СТП. А если цевьё опереть на твёрдую поверхность с усилием в 4 кг и больше, вообще пиздец будет.
Типа спилили весь блок с целиком и теперь не за что крепить трубку, а значит и цевьё? Ручка эта ещё ебанутая, видимо на свободно вращающемся поршне.
А што если оставить колодку с ак-74 и заебенить ластохвост аналогичный >>3418490 уже на ней?
ЭЭЭ, что за гавнокартинки?
автомат нужен чтобы
а) точно херачить от бедра в застроечке
б) ровно закрасить квадратик, который просматривается глазками
в) спрятать марксмана вспышками, когда он плотно стреляет в неведомые ебеня
г) поддержать недопулеметчика (<12мм), а при полном пиздеце даже пулеметчика
А если что-то другое, то это доктрина ежедневного проёба танкистов, артиллерии, авиации, флота и примкнувшими к ним ПВО и РЭБ. Это лечить проще и дешевле в другом месте.
Можно, но у АК74 прицельная колодка относительно тяжёлая. Лучше запилить новый передний вкладыш ствола с колодкой под крышку. В колодке сделать отверстие для штифта, который будет фиксировать крышку. В задней части ствольной коробки запилить призмы для
взаимодействия с подпружиненной осью крышки как у принятого АК12.
Мне с дивана видится, что все эти танцы с ратниковскими автоматами на хуй не нужны. Лучше бы время и деньги потратили на действительно годные оптико-электронные прицелы под боковой ЛХ и йоба тактические глушители.
https://www.youtube.com/watch?v=3gKc7VF0MZQ
Щиток перед (он хочет над) окном выбрасывателя. Есть мнение что во время отдачи с цевья (и крышки) говно залетало прямо на затвор. Странно что они перестали хуй-спид делать для мад теста.
https://youtu.be/z_IeAaR5AmU?t=173
Галил получше выступил, ящитаю потому что с рукояти не хуярит прямо в упоры.
>>3419122
https://www.youtube.com/watch?v=oQh6EjcyTm4
Тут Губич объяснял, почему калаш в этом заклинило, а арочку - нет. Сразу скажу: два с половиной часа идет, таймкод не сохранил, к сожалению.
Так у них там несколько экспертов - Жора-спортсмен, Онокой-музыкант, Лысый-охотник, Уланов-историк. Кто там что и как советует в КК непонятно, а эти скорее просто в медиаотделе сидят и пиздят на камеру, а до доработки на армейские конкурсы их никто и не допускал.
>А кто вам сказал что ак-12 без недостатков
Суть в том, что о недостатках говорит сотрудник КК. Других таких я не видел.
>А вот тактикульных спортсменов надо как можно дальше от армейских разработок держать
Читал где-то у Губича про то, что открытые прицельные приспособления на армейском автомате предпочтительней диоптра, но на ак-12 мы видим иное. Захотели диоптр МО, а не тактикульные спортсмены.
К тому же тактикульные спортсмены там больше по гражданской линейке, того же Жору к разработкам не допускают с его слов.
Те же эргономика и обвес.
На самом деле внутри там ёбаный СТЕН и от отдачи патроны бывает выходят из магазина сами.
Вот неплохая задумка:
https://www.youtube.com/watch?v=GJTQOhh7KX8
https://www.youtube.com/watch?v=GBxsF41_--Q
Тупо развернули цикл затвора.
https://www.youtube.com/watch?v=a-b54qaNQK0
Они всю стрелковую часть ратника критикуют с самого начала в основном заслуженно:
https://www.kalashnikov.ru/ne-smeshno/
https://www.kalashnikov.ru/kuda-katitsya-ratnik/
https://www.kalashnikov.ru/kuda-dokatitsya-ratnik/
https://www.kalashnikov.ru/katastroficheskaya-istoriya-ak-12/
>>3421532
>не исправят
ПЯ допиливали, а у него проблем было куда больше. У ВССМ говноприклад на нормальны заменили. СВ98 допилили.
>Они всю стрелковую часть ратника критикуют с самого начала в основном заслуженно:
Ежу понятно, что Ак-12 ничем не лучше АК74, только дороже.
Если бы СССР не гикнулся и АН-94 приняли, как хотели, то как дальше сложилась.бы его судьба и какие возможны были бы пути его модернизации?
Если бы АН-94 приняли, то модернизировали/заменили бы ещё остающиеся на вооружении АК-74 до АК-74М, а позже возможно и сделали бы комплекты модернизации "Обвес"?
Автоматы со сбалансированной автоматикой семейства АЕК имели бы или имеют хоть какие-перспективы? И такой подвопрос － читал диванные статейки, что у АЕК-ов преимущество перед АН-94 в кучности при стрельбе длинными очередями из неустойчивых положений. Это так?
Какие есть преимущества и перспективы у автоматов семейства АК-107?
Какие преимущества и недостатки у крепления "ласточкин хвост"?
>Если бы СССР не гикнулся и АН-94 приняли, как хотели, то как дальше сложилась.бы его судьба и какие возможны были бы пути его модернизации?
Развивали бы оптико-электронное оборудование.
>Если бы АН-94 приняли, то модернизировали/заменили бы ещё остающиеся на вооружении АК-74 до АК-74М, а позже возможно и сделали бы комплекты модернизации "Обвес"?
Использовали бы унифицированное оптико-электронное оборудование.
>Автоматы со сбалансированной автоматикой семейства АЕК имели бы или имеют хоть какие-перспективы?
Нет, ибо проиграли в ОКР Абакан.
>И такой подвопрос － читал диванные статейки, что у АЕК-ов преимущество перед АН-94 в кучности при стрельбе длинными очередями из неустойчивых положений. Это так?
Больше похоже на попытки оправдать проебавший автомат.
>Какие есть преимущества и перспективы у автоматов семейства АК-107?
Никаких. Ижмаш/КК сами сняли АК-107 с конкурса. Сайга на базе АК-107 по сути провалилась.
>Какие преимущества и недостатки у крепления "ласточкин хвост"?
У ЛХ десятки исполнений. Нужно каждое рассматривать отдельно.
>>3421843
>Ежу понятно, что Ак-12 ничем не лучше АК74, только дороже.
СТП при стрельбе с упора не уходит благодаря вывешенному цевью. Крепление газовой каморы и стойки мушки штифтами, как у АКМов и ранних АК74, что положительно сказывается на кучности.
Благодарю за ответы, появились новые вопросы.
Под оптико-электронным оборудованием имеются ввиду коллиматорные прицелы? В СССР смогли бы разработать аналог "ACOG", схожий по массе?
АК-74М лучше АК-74Н?
Речь о ЛХ для АК-74 и АН94.
Разработать- смогли бы, массово производить и внедрять - нет.
АК-74М не имел задачи превосходить по каким-либо характеристикам АК-74Н. Основной задачей АК-74М была замена всего семейства АК-74 (кроме АКС-74У) одним образцом, чтобы не было 100500 образцов в номенклатуре.
>Под оптико-электронным оборудованием имеются ввиду коллиматорные прицелы?
В первую очередь обычную оптику и ночники.
>В СССР смогли бы разработать аналог "ACOG"
Хуй знает. Советы планировали внедрять унифицированный 1П29, который создавался на базе британского SUIT.
>АК-74М лучше АК-74Н?
Тебе уже ответили: >>3422160
У ранних АК74 потенциал по кучности стрельбы одиночными выше, ибо газовые каморы и стойки мушек крепились штифтами, что исключало локальные пережатия ствола.
>Речь о ЛХ для АК-74 и АН94.
Надёжное соединение если кронштейн не говно и возможность юзать механику не снимая оптики, но это заслуга советских ТТТ к прицелам, а не самой планки. Современной оптики практически нет, что можно в недостатки записать.
Судьба АН-94 была известная ещё до развала СССР — будущего у часов с кукушкой не будет. В реальных боевых условиях все эти манякучные двойки по мишеням ни о чем, а дальше двойки оно стреляет как АК-74. Техническая кучность АК-74 с лихвой превосходит возможности среднего стрелка.
Что действительно стоило развивать — так это прицельные приспособления. Спиздили SUIT времён королевы Виктории и обозвали Тюльпан, а больше ничего не успели. Весит он кстати с кроном больше килограмма, лол.
>это по плечам что-ли
Хуй знает, но муриканцы прицел нахваливают.
>>3422358
>Техническая кучность АК-74 с лихвой превосходит возможности среднего стрелка.
Техническая кучность автоматического огня?
>Спиздили SUIT времён королевы Виктории и обозвали Тюльпан
У тюльпана прицельная марка пизже и есть шкала дальномер. Регулировка по дальности тоже пизже реализована.
>Весит он кстати с кроном больше килограмма, лол
800 г.
АН-94 и вправду "фыркает" пороховыми газами в лицо стрелка при стрельбе и имеет не лучшую эргономику?
Если бы на конкурсе "ACR" по замене М16 участвовал АН-94, то он смог бы победить с поправкой на адаптацию под патроны 5,56 НАТО?
>АН-94 и вправду "фыркает" пороховыми газами в лицо стрелка при стрельбе и имеет не лучшую эргономику?
Не стрелял из АН94. Нужно у стрелков спрашивать. С виду АК74 эргономичней, ибо легче и переводчик-предохранитель проще.
>Если бы на конкурсе "ACR" по замене М16 участвовал АН-94, то он смог бы победить с поправкой на адаптацию под патроны 5,56 НАТО?
Вряд ли, ибо программа с самого начало повторяла судьбу попильных SPIW и SALVO.
>wm/-тред
>ПМ-ный патрон ... патрон для самоубийства
Ну так его никто не позиционировал как полноценное, боевое оружие.. Как боевые - это Стечкин или сейчас Ярыгин, а спецура может всякую экзотику использовать... и, тем более, ССОшники - могут любой импорт закупать.
>Кроме ПМного патрона ничего ведь и нет
Для тебя даже мочи жалко
Лол, а еще у нас 152мм используют, прямиком с пушки канэ, да. Еще раз для необучаемых: используется калибр более чем столетней давности, патроны и пули росс йской разработки и российского же производства, оружие также отечественное. То что там использует ната никак не делает пя или гш-18 или пл-15 не росийским пистолетом
Да это такая классическая Совковая тема.
Если это не сделано в Совке = это не нужно.
Типа если приняли 9х18 Макаров, то это аналог 9х19 Парабеллум нет
Если 5.45х39 то это аналог 5.56х45.
Им невдомек, что НИОКР по патронам, в меньшей степени имеет политическое значение.
Тот же совок сделал 7.62х25 Токаревский, из 7.63х25 Маузеровского, доработав его (по сути проточка под 3 линии), а не потому что он был принят на вооружение в Рейхсвере или Вермахте.
Такая же хуйня с патронами которые приняли на вооружение в НАТО. Их нельзя трогать, надо свои делать.
Короче майнд дизабилити.
https://www.youtube.com/watch?v=pdjcYjSsIok
Лол. Вы только посмотрите на это.
14 попаданий с 3 метров и все могут продолжать перестрелку.
Какое же говно этот кольтовский патрон 45 калибра, пиздец просто.
Действительно - патрон для самоубийства в висок, не более.
>пистолетные патроны
Револьверные патроны подойдут?
ПС-12
Ты всегда можешь сам провести этот тест с 9мм ПМ и показать нам, какое он на деле говно.
Опять перемоги редким, на хуй не нужным патроном. Что дальше? Будешь за .50 AE и .500 SW топить?
Просто видел ролик некоего Онокоя, он упоминает об этом, а также о том, что при отключении предохранителя можно проивести случайный выстрел. Он какой-то эксперт, доверять можно?
В "ACR" вообще участвовала такая экзотика, как винтовка под стреловидные пули, ЕМНИП. Неужели АН-94 настолько "попилен" и вместо него достаточно было ввести универсальный АК-74М с кронштейнами под ПНВ и оптические прицелы, а позже провести нормальные конкурсы на новые автоматы? Тут возник подвопрос － автоматы "сотой" серии лучше АК-74М? Интересуют АК-103 и АК-105.
Ну то есть это нормально что те же американцы используют парабеллум разработанный в германской империи за 50 лет до вступления дважды разбитой страны в НАТО вместо своего .45? Я просто хочу разобраться в твоей шизофазии (на самом деле нет).
>Так что там, есть новые пистолеты под ПМ?
Глаза протри и тред перечитай.
>под буржуйский ПАРАБЕЛЛУМ разрабатывают?
С каких пор 7н31 стал буржуйским?
pic1f99bb73cfa5[...].jpg
Спасибо что напомнил про эту картинку. Она не законченная годы лежала. Эти выражения лиц шедевральны
Преимущество сотой серии во всяких планках Буратини, позволяющих использовать современные навесы, а не только ограниченный советский набор. Ну ещё разнообразие калибров, ведь это в первую очередь экспортное оружие.
В плане стрелковых характеристик они ничем не лучше.
АК-105 имел бы смысл как замена АКС-74У, но затраты на это большие, а толку не так уж много.
>Попадание с 3 метров и все могут продолжать перестрелку.
>Какое же говно этот ПМ-ный патрон, пиздец просто.
>Какое же говно этот 9х19 патрон, пиздец просто.
>Какое же говно этот .45 патрон, пиздец просто.
Вот после этой пушки ребята точно не смогли бы продолжать перестрелку, срочно изобретаем болтер.
Его вроде уже изобрели.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Gyrojet
РПГ-7 тоже в таком случае говно.
Я с этими мартыханами еще всерьез тут оружие обсуждал, пиздец.
Надо срочно всем на сайгу переходить вместо пистолетов, вот там останавливающая сила норм.
Хотя, постовых всегда вооружали пукалками, чтобы они не поубивали кучу народа излишне мощным калибром, ибо применение оружия на поражение типичным ментом происходит примерно раза два за 20 лет службы, а все остальное время железяка на поясе прост символизирует.
https://youtu.be/QmhYMRNzFu8
Для штатов это актуально, потому что саспект может быть вооружен и внезапно открыть огонь, даже будучи подстреленным. Для РФ неактуально, ну и да - летальность не от калибра зависит, а от места попадания - можно из макарова в ногу попасть и пробить бедренную артерию, цель очень быстро истечет кровью и вуаля - летальное попадание, а можно из .375 магнум три пули в торс (брюхо например) всадить и после зашивания кишков цель будет как огурчик.
Нагуглил вот такие данные
> Диагностика и лечение огнестрельных ранений груди (ОРГ) остается актуальной проблемой из-за большого удельного веса этой патологии среди травм военного времени (7-15%), а также высокой летальности (у более чем 50% умерших от травм – основная причина смерти - повреждение органов грудной клетки).
Потому что там большое количество крупных сосудов.
Характеристика огнестрельных ранений живота в Афганистане
Характер ранения Наблюдения Абс.ч. % Из них умерло (%)
Проникающие ранения живота 1404 52,8 28,4
Торакоабдоминальные ранения 451 16,8 40,7
Непроникающие ранения живота 655 24,4 1,1
Минно-взрывная травма с повреждением органов брюшной полости 97 3,6 40,2
Ранения таза с повреждением прямой кишки 68 2,5 33,8
Ранения таза с повреждением мочевого пузыря 12 0,4 8,3
ВСЕГО 2687 100,0 24,2
Хотя я почитал сурс, вроде всё же 1/4 в Афганистане и 1/8 в Чечне летальность, но всё же это не отряхнуться и пойти.
http://medical-diss.com/docreader/602693/a#?page=1
Ключевые слова - при своевременной и грамотной медпомощи. Речь изначально шла про убойность макарова в условиях применения полицией в мирное время, понятное дело что мент вену не пережмет, но и цель не успеет истечь кровью пока едет скорая, ей не придется ждать пока прилетит вертушка с медиками.
Ну да, но принцип я думаю понятен - шанс убить стреляя в живот меньше, чем стреляя в грудь. Насчёт остановить - тут уже другой вопрос, многие медики сейчас напрочь отвергают такое понятие как "останавливающее действие", т.к. после приснопамятной перестрелки в Майами и перехода на моЩЩные 10мм ауто и т.п. недомагнумы выяснилось что такой подход тоже не особо помогает, в результате сейчас полицейские департаменты перешли на глоки под 9х19 и просто стреляют до посинения куда попало, и им совершенно похер куда попадают пули - в опасную область или менее опасную, фактически взяли на вооружение армейский принцип - выдать максимальное количество свинца за минимальное время на километр фронта по цели.
Ну а в России на это по большому счету наплевать - скрючившийся от боли или рухнувший на землю преступник в 99% случаев не достанет из-за пояса ствол, так что и макарыча хватит (основная претензия к которому на самом деле не слабый патрон, а недостаточно емкий магазин).
Ну я так щитаю.
Ну раз уж за пули в пузо заговорили, да и вспоминая сегодняшний срач в кинцотреде, поговорим о чисто армейских вещах.
Короче есть два стула...
А копы в Штатах выпускают полмагазина 9х19 из Глоков-17 (это больше, чем полный магазин ПМ) хотя могут себе позволить 10мм, .40 S&W и .45 потому что тупые? Все армии мира кроме нищих перешли на промежуточные патроны вместо моЩЩных винтовочных потому что тупые? При разработке NGSW упоминают лучшую дальность и бронепробитие, но не убойность, потому что чего-то не понимают?
>А копы в Штатах выпускают полмагазина 9х19 из Глоков-17 (это больше, чем полный магазин ПМ) хотя могут себе позволить 10мм, .40 S&W и .45 потому что тупые?
А по твоему в полицию служить идёт цвет нации? Я не думаю, как раз в тупость ментов верю очень охотно.
>Все армии мира кроме нищих перешли на промежуточные патроны вместо моЩЩных винтовочных потому что тупые?
Тут всё просто, когда ты "накоротке" надо чтоб тушка после попадания перешла в состояние "мясо" максимально быстро. А когда ты с тушкой перестреливаешься на 150+ метрах 5-7 секунд погоды не сделают.
>А по твоему в полицию служить идёт цвет нации?
Охуительный аргумент блядь. Полиция (особенно американская) делает то что предусмотрено протоколом, и если написанный кровью сотен мертвых сотрудников правопорядка протокол гласит "стреляйте пока саспект не перестанет дергаться" - они так и сделают, а твои пассажи про тупость ментов оставь для пораши.
> А когда ты с тушкой перестреливаешься на 150+ метрах 5-7 секунд погоды не сделают.
Найс взял и слил в унитаз весь опыт второй мировой и всех последующих войн. Закраинодебил, ты?
Чубатое племя по первому свистку выдаст барину сливовых АК74 сколько надо. Это же очевидно. АК74 никуда особо не поставлялись и основные его запасы на Украине и в РФ. Особенно их много на Украине и РБ, где базировалась вторая по мощи после ГСВГ группировка (БелВО, ПрикВО, КВО, ОдВО) с соответствующими складами. Ты и не представляешь сколько там было барахла складировано с ВОВ.
Да там много источников, чуть ли не каждая первая страна бСССР занималась распродажей доставшихся им советских арсеналов.
Если уж говорить об Украине, то они вообще за манягарантии, которые, видимо, никто и не собирался исполнять, ядерную бомбу слили, лол.
>В соответствии с Государственной программой вооружения в Воздушно-десантные войска продолжает поступать современные образцы стрелкового и переносного огнестрельного оружия.
>Среди современных образцов, поступающих в войска в текущем году, — более 10 тыс. 5,45-мм автоматов АК-12, уже стоящих на вооружении соединений и воинских частей Воздушно-десантных войск, а также 5,45-мм автоматы 6П67...
https://mpopenker.livejournal.com/2566015.html#comments
Булкин-Шмулкин-Шмайссер
Героев нужно знать в лицо
>подразумевалось что ПКМ можно оставить на 54р при переходе на .308. Это же шиза получается по производству.
Суть в том, что гипотетическому ex-ОВД нет никакого смысла переходить на .308 в 1980 - пулемётов нормальных нет, из снайперских винтовок у новых друзей только охотничьи болтовки, а другое оружие в этом калибре - сраные авторайфлы в лице FN FAL и HK G3, которые явно будут выкинуты на мороз в пользу малоимпульсников.
>Мне с изюмом
Фу
Тар имеет нормальный селектор, а не черезжопную схему "нажал спуск сильнее - автомат вместо делает тра-та-та", да и в целом органы управления по-приятнее. В остальном одинаковы: модульность, надежность, короткий ход, 7 упоров.
Но с изюмом же норм.
>>3428207
Спасибо за ответ! Держи няшу.
>А зачем простите для таких калибров секторные магазины большого объема?
Ну для Г3, например. Чтоб можно было как пулемёт использовать. И вообще что реже перезаряжаться. "большой ёмкости" это хотя бы на 20 патронов и чтоб компактный при этом.
Вообще идея иметь два комплекта оружия для отделения (автоматическая винтовка и пулемёт под винтовочный+автоматическая винтовка и пулемёт под промежуточный) она как бы кажется интересной, а реально нигде нет, кроме может спецназа какого, но там вообще дохуя всякой стрелковки на все случаи. Видимо недостаточно интересная. А значит и автоматическая винтовка под винтовочный штука необязательная. А значит закраина ничему не мешает.
>>3428213
Так один хуй нипрабьёт.
>Ну для Г3, например. Чтоб можно было как пулемёт использовать.
Но для этого же есть нормальный пулемет.
Вот поэтому западная стрелковка и сосет, потому что вместо конкретных задач какое-то невнятное "эээ ну эта шобы то как это можно было использовать а это как то"
>А если нет?
Зачем они нужны, когда идеал давно создан?
По видосам боёв видно, что человек даже без бронежилета с 1 попадания мгновенно не умирает, курду нужно несколько попаданий, чтобы турк не ответил ответным огнём. Тоже самое у ИГИЛ.
В игруньках штурмовые винтовки тоже убивают мгновенно только с очереди. В арме так иногда по 10 попаданий нужно, ибо бронежилет 6-го класса у противника не шутки.
И вот идут проблемы с одиночными и двойками и прочим. В бегущую цель попасть очень трудно, при попадании не всегда понятно противник умер или нет. Забежал за препятствие и не понятно в каком положении он находится, чтобы его поразить.
И вот эта не уверенность точности поражения противника перенаправило меня к ак74 и м4 с автоогнём. Длинная очередь эффективней против бегущей цели. Лучше деморализует противника, я больше уверен в том, что цель наверняка поражена. Противники заходящие за укрытие чаще поражаются и т.д.
Короче, может всё таки нужны патроны пробивающие броники, но чтобы эффективность автоооня была высокой?
Длинная очередь годится только для подовления. Короткая для беглого огня. Одиночный - основной режим.
В человека ты никакой очередью несколько пуль не усадишь без хорошего упора на дистанциях дальше кинжальной.
Ты опять приходишь к SPIW/SALVO/OICW/ACR/NGSW/UIOQHEBYGA и Абакану. Максимум что будет в этом веке так это шестерёнку до ума доведут.
инб4 лафеткошиз
>Длинная очередь годится только для подовления
Смысл задеть противника несколько раз ливнем из пуль. Неужели в АК-74 в реальности длинная очередь не укладывается в силуэт вражеского пехотинца?
>без хорошего упора на дистанциях
Чаще всего он есть или можно его создать, чтобы подловить противника в засаде.
>Ты опять приходишь к SPIW/SALVO/OICW/ACR/NGSW/UIOQHEBYGA и Абакану.
Их проблема в том, что ты посылаешь очередь в противника, она в тех же играх точная, но ей сложно попасть по бегущему противнику. Идеально, когда противник не подвижен, не пытается использовать укрытие и прочие.
У них своя специфика
Ну одно дело тактикульщики, а другое ветеран дельты который твёрдо и чётко сказал что автоматическим пользовались только на стрельбище и с вертолёта разок попукали.
Тем не менее запилить автоматический режим в самозарядной пищали практически нихуя не стоит, а в серьёзном дерьме пригодиться может ой как. Я бы и в СВД сделал.
На самом деле одними тактикульщиками дело не ограничивается.
Автоматический vs одиночный - это давний срач. Помню в десятых читал статью одного и поныне действующего инструктора ЦСН ФСБ с позывным Буран, которая являлась ответом на такую же статью от другого инструктора ЦСН МВД с позывным Ветер. Один топил за одиночку, второй - за автоматический, оба вполне себе компетентные специалисты с опытом. Но то структуры, там эту гражданскую моду уже давно прожевали и выплюнули, отделив зерна от плевел. Теперь настала очередь армии.
>а другое ветеран дельты который твёрдо и чётко сказал что автоматическим пользовались только на стрельбище и с вертолёта разок попукали.
Ты про Ларри Виккерса? Он воевал, когда распостраннённость СИБ была очень низкая. А теперь у большинства есть бронежилет или хочется его иметь.
Хотя я больше выводы делают из видеоигр и видосам лайвлика, но залив противника свинцом надёжней.
>>3430030
>Ты только что подавление огнем и пулемет.
Мой пост больше касается американской программы new squad automatic weapon и автоматов для неё, явно видно, что вести автоогонь с автоматов сложно будет. К пулемёту вопросов нет, очень достойный соперник ПКМ, если с надёжности всё ок.
>К пулемёту вопросов нет, очень достойный соперник ПКМ, если с надёжности всё ок.
Это у которого ход ствола с газоотводом?
АН-94 прошёл государственные испытания в СССР, а АК-12 Злобина всего с парочкой свистоперделок заваливал испытания, пока модернизацию сотой серии не привезли в 2016 году.
О надёжности оружия можно будет говорить в соответствующих условиях.
>Смысл задеть противника несколько раз ливнем из пуль.
Нахуя? Если попасть в человека даже один раз, то ему и так становится очень хуёво очень быстро. Это не баттлфилд, где солдат с полными хп спринтует с той же скоростью, что и раненый или при смерти.
Очередью если и стрелять, то по групповой цели, например по колонне пехоты на марше. И, разумеется, если цель сокрыта, но мы же не об этих случаях.
Стартовало серийное производство автомата — конкурента АК-12
Аноним ID: Бетонобойный Насралла
01/07/20 Срд 11:43:27
№542
>"Контракт с Минобороны подписан, ведется производство", — сказал собеседник агентства. При этом он не уточнил, сколько автоматов заказало военное ведомство.
>Ранее в Минобороны сообщили, что, в частности, на вооружение ВДВ до конца года поступят 5,45-миллиметровые автоматы 6П67, 7,62-миллиметровые снайперские винтовки СВ-98 и СВДС, 9-миллиметровые снайперские винтовки ВССМ и специальные автоматы АСМ "Вал", а также другое оружие.
https://ria.ru/20200701/1573715929.html
Преклонитесь перед гением Никонова, быдло!
Ну зоябись видос конечно.
"Главное достоинство, это феноменальная точно стрельбы очередями из неустойчивых положений" и начинает затирать про кучночть стрельбы двойками. добавляя что у остальных то вторая пуля в очереди летит куда угодно.
Конечно он лучший в данной категории так как никто даже к такому не стремился.
Это как если делать тендер на поставку халатов в больницу, но чтоб его точно выиграли свои - подогнать требования тендера именно под те халаты которые в наличии у "своих".
Каличи, придрались к загрязнению прицела, вообще оухуеть. Может ствол и не очень, но это пиздос, просто слов нету ххтфу
>слушать диванного пиздабола бадюка
>Все верно, дед рассказывает про какое то испытание, в котором абакан лучший.
Дед рассказывает про стандартный отстрел на кучность.
>Осталось теперь каждому производители автоматов придумать свое испытание
Автомат Никонова проходил стандартные сравнительные испытания на надёжность, кучность и эффективность огня в обороне и наступлении.
Ну сломался приклад, ну списали, выдали новый.
>При ядерном взрыве держать автомат на расстоянии вытянутых рук от себя, дабы плавящийся полиамид не стекал на казенные берцы.
Мне кажется совком управляли роботы натуральные.
Хуевый дешевый ствол с низким ресурсом, хуевый порох с кучей примесей, зато блять фурнитура выдерживает 50 падений.
Я конечно понимаю, что вторая мировая очень сильно дала пинка военной приемке и тех.контролю на производстве, но налицо приготовления к натуральному ядерному холокосту. Но, конечно, лучше АК для массовой призывной армии, ничего не придумали.
>Ну сломался приклад, ну списали, выдали новый.
Ну сломался приклад после выстрела из ГПхи, ну списали, выслали вертолётом новый.
>Хуевый дешевый ствол с низким ресурсом
Низкий ресурс в сравнении с чем? Гарантийный ресурс АК74 10 к выстрелов, а фактический 15 к, если ствол не насиловать длинными очередями. Гарантийный ресурс АК103 10 к выстрелов, а фактический переваливает за 20 к.
> но налицо приготовления к натуральному ядерному холокосту.
В кои-то веки готовились к будущей, а не прошлой войне. Когда ты не можешь заказать замену завода, потому что нет его, этого завода, на него бомбу ебаную уронили. А есть только мастерская-летучка в разъебанном кунге и два кузьмича.
>В России создадут новый ручной пулемет, сообщил источник
>МОСКВА, 2 июл — РИА Новости. В России в этом году начнут разрабатывать новый ручной пулемет на базе РПК-16, сообщил РИА Новости источник в оборонно-промышленном комплексе.
Он напомнил, что РПК-16 создали несколько лет назад, он прошел полный цикл предварительных испытаний, поступил в войска и применялся во всех климатических зонах.
>"По итогам этой эксплуатации был выделен целый ряд замечаний и предложений, которые, по мнению военных, должны быть реализованы. Эта информация была обобщена, и с этого года начнется разработка уже нового пулемета", — пояснил собеседник агентства.
>По его словам, сейчас РПК-16 не позволяет реализовать некоторые решения, которые важны для военных.
>"Это, по сути, будет новый, другой пулемет", — подчеркнул источник.
https://ria.ru/20200702/1573765210.html
>Хуевый дешевый ствол с низким ресурсом
Пиздец проорал, швитые начали хромировать стволы только после вьетнама. На гражданских пушках это до сих пор считается опцией.
Вдумайтесь только.
>Тут у Абакана никаких значимых преимуществ нет.
1. Офигенный переводчик огня
2. Божественный апертурный прицел
3. Крутой быстросъёмный ДТК.
4. Безудержный наклон магазина на 45 градусов.
5. Общий внешний вид суперпушки.
6. Ствол во время ведение огня дрыгаться туда-сюда, плюс 100% к тактукульности.
На самом деле не понятно, почему до сих пор не производят. Можно со склада взять и запилить.
Ну епт, на АР-10 который датчанам впарили, вообще был вообще был ствол покрытый алюминием, который при интенсивной стрельбе плавился и стекал (поэтому его не приняли в США на вооружение).
В первых М-ках тоже все было плохо, начиная с М16А2 уже в два раза лучше АКМ и АК-74 по заявленному ресурсу(ну толстый ствол прост).
>>3430633
Сербия, например, 30 000 человек.
>>3430631
Это да, отсюда такие требования. Вот не случилось, продолжаем ждать чего то превосходящего АК.
>начиная с М16А2 уже в два раза лучше АКМ и АК-74 по заявленному ресурсу
Пруфирии?
>(ну толстый ствол прост)
Относительно А1 в которой был т.н. карандашный ствол у которого СТП съезжало нахуй из-за неравномерной термообработки. С современными технологиями это пофиксили, но тонкий ствол в войсках всё равно нинужен.
По тому что я слышал особой разницы между А2 и 74 в этом плане нет.
Я спросил не про факт того, что приклады ломаются от гп. Вопрос звучал так: как часто они это делают? Выше по треду я уже приводил цитату пользователя АК-12, у которого сломался приклад от выстрела из ГП (впопенкер: ррря ваши арочные трубы не держат гп, вот у нас тут своя супертруба). Этот приклад в составе комплекса прошёл госиспытания, изделие пошло в серию, прошло отк, прошло военпреда на заводе, попало в часть и сломалось нахуй. Может брак, может нет.
Но и это не показатель, так как рано или поздно ломаются приклады любых конструкций, в том числе и на ак, просто какие-то чаще, какие-то реже. К тому же нужно учитывать, что сама конструкция в современных образцах несколько сложнее в виду расширенного функционала, что тоже сказывается на надежности.
Это я к чему. К тому, что я вот что-то не припомню частых жалоб на прочность западных автоматов, чтоб вот прям бросай@подбирай. Всё-таки какой-никакой отбор они проходят за редким исключением (привет г36).
Аспект сильно переоценен.
L85A1 например. Там пыздец по количеству неисправностей. И он тоже задним числом прошел испытания (иной винтовки под 5.56 у бритов не было).
>>3430724
Ну заявленный минимальный ресурс у М4 - 7500 выстрелов, это chrome lined M4 или M4A1 heavy barrels
У М16А2 был 10 000 минимальный.
Причем патрон не оговаривался, для М16 и М4 стандартный патрон это SS109 (M855)
На деле конечно далеко за 20-30 уходит, особенно с длинным стволом.
У АКМ и АК-74 заявленный ресурс 15 000, после такого настрела рекомендуют ствол менять.
ИРЛ все зависит от года выпуска, производителя и конкретной модели, так как технология менялась.
Встречал АК-74М с очень плохими стволами, особенно начала 00-х годов выпуска
>Вопрос звучал так: как часто они это делают?
Хуй знает, но импульс и энергия отдачи у 40×46 мм значительно меньше, чем у отечественных ВОГов.
>Но и это не показатель, так как рано или поздно ломаются приклады любых конструкций, в том числе и на ак, просто какие-то чаще, какие-то реже.
Чем прочнее приклад, тем лучше. Советы это понимали и не спешили с переходом на полимеры.
>К тому же нужно учитывать, что сама конструкция в современных образцах несколько сложнее в виду расширенного функционала, что тоже сказывается на надежности.
Просто многие в погоне за технологичностью хуярят полимерные петли.
>К тому, что я вот что-то не припомню частых жалоб на прочность западных автоматов, чтоб вот прям бросай@подбирай. Всё-таки какой-никакой отбор они проходят за редким исключением (привет г36).
Были жалобы на приклады M16. Были жалобы на прочность прикладов у FN SCAR. Чехи со своим бреном проебали тесты на прочность в Пакистане.
>L85
Это как раз редкое исключение уровня G36.
>>3430762
У тебя на пике гражданская игрушка, которую никто на вооружение не принимал. Разве что как иллюстрация полимерных петель. Да, сомнительное решение, конечно.
>Хуй знает, но импульс и энергия отдачи у 40×46 мм значительно меньше, чем у отечественных ВОГов.
Вот именно. Зачем им сверхпрочные конструкции, когда не надо стрелять российскими вогами? С М203/320 справляется и на том хорошо.
https://www.youtube.com/watch?v=9J0psXVo5Uo
>147480753118548[...].jpg
Т - Треугольник.
>У тебя на пике гражданская игрушка, которую никто на вооружение не принимал.
Зато принимали FN SCAR и CZ Bren с пластиковыми петлями. Данные пикчи скинули пользователю FN SCAR, который жаловался на хлипки приклад и планировал установить ACRовский.
>Вот именно. Зачем им сверхпрочные конструкции, когда не надо стрелять российскими вогами?
Падения на морозе никто не отменял. Приклад у M16A1 не выдерживал и 7 падений при плюс 20. Полимерный корпус AUG тоже не любит падать в мороз.
1. Россия будет делать аналоговнет, трепещите пендосы!!!!
2. Вот, смотрите, есть рендер аналоговнета, страшно гейропейчикам!
3. Вот макет аналоговнета, сосни либерасня!!!
4. Макет аналоговнета взлетел/выстрелил/завёлся, что какеллы, обосрались!!!
5. Скоро уже на вооружение примут, надо только подождать, хохлы обосрутся!
6. А тебе не обязаны показывать, либераст, всё там работает!!!
7. Обязательно будет, если стали молчать, значит будет однозначно, не как у геройпейцев!!!
8. Ничего страшного что не приняли, принятие на вооружение всего лишь формальность, соси хуй пендос!
9. Сосите все, будет аналоговнет-2, ещё страшнее, а пока и советская техника послужит!!!
https://youtu.be/DJxpncKswEg
У нас было два пулемёта, 75 конфигураций AR18, 5 концепций принципиально нового оружия, бюджет наполовину расходуемый на армию, и целое море разноцветных AR-оидов, антиматериалная винтовка, нелетальное оружие, марксманка времён войны во Вьетнаме, Браунинг М2 и дюжина импортных пистолетов. Не то, чтобы всё это было категорически необходим, но если уж начал проводить программу перевооружения, то к делу надо подходить серьёзно. Единственное, что вызывало у меня опасение - это Браунинг M2. Нет ничего более отвратительного, безответственного и испорченного, чем пулемёт конструкции Великой Войны и я знал, что рано или поздно мы перейдём и на эту дрянь.
https://youtu.be/Tlk1nFGh9fI
Если прихуярить к этой хуйне сбалансированную автоматику, возможность использовать барабанный магазинлибо короб, а возможно и поиграться с калибром ВЗРЫВНЫЕ ПУЛИ, может ли он занять нишу РПК?
Повысит ли он качественно огневую мосч пидроздела без техники в тылу условного противника и все в этом духе.
Кайнд оф марксман-пулметчик короче. Будут ли задачи?
Ну я не на что не намекаю, ну как бы вроде бы как бы, soviet унион имел дело с разработкой всяких специальных боеприпасов.
Почему нельзя малоимпульсники начинить какой нибудь хуергой? Ну и можно в общем то не менять ничего в калибрах. Просто прихуярить балансир.
Короче суть то в том что я так понял для конкурса было задано условие про отсечка_по_джва_патрона, а все остальное в этом самом ACR делает запад, зачем тратить деньги, посмотрим че у них выйдет было опущено как бесперспективное.
Но было опущено то тогда, ща может че та новое вышло бы.
>Если прихуярить к этой хуйне сбалансированную автоматику,
На хуя в лафетной схеме со смещением импульса отдачи сбалансированная автоматика? От неё вообще никакого смысла не быдет, да прихуярить технически не выйдет.
>возможность использовать барабанный магазинлибо короб
Изначально в ОКР Абакан был требования на магазины увеличенной ёмкости, но 4 рядники до сих пор никто неcмог.
>>3431408
>Короче суть то в том что я так понял для конкурса было задано условие про отсечка_по_джва_патрона
Превосходство АК74 в 1,5-2 раза по эффективности огня очередями — основное требование ОКР Абакан.
>>3431417
>>3431429
Там никакой сбалансированной автоматики не было. Использовалась схема с гильзовым двигателем и стрельбой с заднего шептала.
Зачем тратить деньги на новую стрелоковку, если очевидно, что ничего лучшего уже не изобрести?
Едкая можель
https://www.youtube.com/watch?v=gUVoxH2Yr7k
Это просто пизда. Вы даже не представляете сколько там брака шло. Когда в 12 и 14 годах проверяли склады (а калаши покупали всю дорогу в РФ), куда шло говно из 90-х. Списали несколько десятков тысяч, отправили на переплавку. Хотели списать вообще все. Но скрыли масштабы хищения.
И это, на секундочку, когда была военная приемка.
Из всех заводов нормально работал только ЗИД, Ижевск гнал брак, Тула тоже под конец скурвилась очень сильно.
Сейчас конечно Ижевск гораздо богаче стал, и может себе и сталь нормальную и станки позволить. В Туле вообще из всей номенклатуры одни Конкурсы, да ВАЛ с ВСС остались.
>Хуевый дешевый ствол с низким ресурсом, хуевый порох с кучей примесей, зато блять фурнитура выдерживает 50 падений.
Уже остопиздело тиражирование этого говна.
Пиздуйте читайте отчет RAND Examining the Army's Future Warrior.
Симулировалась атака 40 человек Синих с вооружением M16a2 c m203 и 2 m240 на 14 человек Красных с 3 ПКМ и 11 АК-74М, легко укрепившихся на линии леса.
Подавление Красных осуществлялось только при одновременном соблюдении следующих условий:
-Артподдержка - 30 кассетных боеприпасов с гаубиц + 12 ствольных залп кассетными боеприпасами с M270.
-Уменьшение ИК сигнатуры бойцов в 8 раз.
-Наличие не менее 6 систем OICW с тепловизионными маняприцелами на базе охлаждаемой матрицы 640х480.
-Задымление.
-СИБЗ, защищающие с вероятностью 90% от ПКМ.
Ничего из указанного выше по отдельности никакого значительного эффекта не дало. За этот тред и любую хуйню в сторону стрелковки СССР надо давно, нахуй, банить.
СССР войну знал, в нее умел, в манямирке не жил, а потому и запилил лучшее стрелковое оружие.
>лучше АК для массовой призывной армии, ничего не придумали.
Лучше АК ничего не придумали. Пофиксил, не благодари.
Аропарашу здесь уже утопили в моче, это вообще не конкурент АК ни по каким параметрам.
Блин, ну у нас хуевые стали были до конца 70-х. Именно нарезные стволы страдали больше всех, все работало на максимальную эффективность с низким ресурсом и последующей быстрой заменой.
Этот же принцип работал для легкой стрелковки.
Проблема совка была в том, что ВПК работал под третью мировую в 60-х, а её не случилось.
Отсюда хуевый дешевейший порох (да, делающий свое дело, но блин, этот порох и низкая оплата труда, единственная причина почему, например, не загнулся ТПЗ, или Порноул, так как стали работать на запад за доллАры), и хуевые дешевейшие нарезные стволы.
Особенно для высокоточного оружия. Что видно, например, по орсису, который СТАЛЬ, не стволы, СТАЛЬ для стволов закупает в США через всякие маняпрокладки. И это в России, где блять чермет заводов дохуища, просто дохуища.
Так что проблемы есть. Войны не случилось, случился мир.
>СССР войну знал, в нее умел, в манямирке не жил, а потому и запилил лучшее стрелковое оружие.
Лучшее стрелковое оружие для армии, возможно.
>Лучше АК ничего не придумали. Пофиксил, не благодари.
Это другая крайность. Конечно придумали. По боевой эффективности конечно АК в лидерах, но по удобству стрельбы, многие бы поспорили.
Рекомендую найти в своем городе стрельбище, и пойти пострелять из разных карабинов. Конечно Сайга-545 это не АК-74М (опять же хуевый ствол в поделиях КоКа), но, общее впечатление получишь.
Заебал. Одни и те же маняфантазии из треда в тред. Лень отвечать на эту необучаемую хуйню.
>Рекомендую найти в своем городе стрельбище, и пойти пострелять из разных карабинов.
Три года жил в США и стрелял из всего, что только можно, включая бОльшую часть сюрпласа, которая в то время стоила копейки.
Все фантазии об удобстве идут из протечки в сеть комментариев российске операторов, воюющих в формате контр-террористической операции и у которых жизненная необходимость в том, чтобы оружие позволяло выполнять нормативы спортивной стрельбы, по снятию с предохранителя, смене режима огня, удобству вскидки, быстрой перезарядки и тд.
Для армии это неприменимо от слова вообще. Единственное, что по-настоящему качественно улучшает условия стрельбы - это коллиматор. Все остальное - доли процента.
>Конечно Сайга-545 это не АК-74М (опять же хуевый ствол в поделиях КоКа)
То-то эти "поделия" были настолько успешны на конкурентном амерском рынке, что пришлось принимать BATFE на запрет импорта патронов, а потом и сосанкции, чтобы местные мани выжили.
А есть обратный расчет? Ну, чтобы пкм вместо м240 и м16а2 вместо ак-74м. Ну и подробностей бы не помешало. Так-то понятно, что выкуривать с открытой местности 14 человек в укрытии (почему 14? Это вообще что за формация такая?) с тремя едиными пулеметами просто так не выйдет.
Ирл то когда дело доходит до пыц-пыц без техники и артиллерии, то шибко разницы нет, что у тебя в руках - арка или калаш, там на первое место выходит тактика, выучка, связь и управление. Вот у иракцев и афганцев были калаши и пкм. Сильно помогло в пехотных боях против морпехов с веслами?
Обратный расчет будет таким же.
>Ну и подробностей бы не помешало.
Я название дал, ссылка в открытом доступе. Моделируется атака спешенной группы пехоты с маневренными м240 на левом фланге по залегшей в линии леса пехоте с минимальными укреплениями в виде брустверов/мешков с песком.
Рассматриваются варианты:
-прямой атаки.
-атаки под дымами.
-атаки с броней
-атаки в условиях снижения заметности пехоты
-в условиях вооруженности всей наступающей группы OICW/части.
-в условиях артподдержки гаубицами/РСЗО без разведки/с примерной разведкой/с точными данными, с коррекцией по жпс и без нее.
>почему 14? Это вообще что за формация такая?
По опыту Югославии, в принципе предвосхитили тот же Донбасс, где относительно автономные спецназоподобные группы с усилением пулеметами в голове, ядре и хвосте.
>то шибко разницы нет, что у тебя в руках - арка или калаш, там на первое место выходит тактика, выучка, связь и управление.
>Сильно помогло в пехотных боях против морпехов с веслами?
О чем и речь. Что и пытаются здесь каргокультистам всех петушиных мастей донести уже какой по счету тред.
Единственное, что обоснует замену стрелковки - качественный рост возможностей. Он достигается только наращиванием мощи пехотного отделения, что упирается в гранатометную часть системы OICW. Гранатометная часть этой системы нежизнеспособна. Увеличение калибра невозможно. Наращивание могущества в рамках имеющегося калибра невозможно.
Таким образом, никаких оснований к реформированию стрелковки за пределами обмазывания говном на планках нет.
Все. Конец треда.
Поищу, почитаю. Спасибо.
>Таким образом, никаких оснований к реформированию стрелковки за пределами обмазывания говном на планках нет.
Я бы подождал результатов программы NGSW, мало ли, вдруг из часов с кукушкой что-то да выйдет. Это я к тому, что вангования всяких вжопенкеров в духе "не может в автоогонь, отдача большая" и "банка будет греться и пердеть в коробку" уже не оправдались, и предсказывать исход пока рано.
А может нихуя и не взлетит как и предыдущие десяток программ, и все дальше будут бегать с арками и калашами ещё лет 40, потому что и так норм.
У ССО появились. В Сирии мелькали. И вообще у "уверенных пользователей ПК" стали появляться.
Кстати
>Блин, ну у нас хуевые стали были до конца 70-х. Именно нарезные стволы страдали больше всех, все работало на максимальную эффективность с низким ресурсом
Настопиздел уже под себя ходить. Где пруфы низкого ресурса? Почему АВС-36 без особых проблем отстреливала +10к патронов? Почему фактический ресурс АКМ переваливал за 20к?
>Особенно для высокоточного оружия.
Советские спортивные винтовки показывали прекрасную кучность и точность.
>Что видно, например, по орсису, который СТАЛЬ, не стволы, СТАЛЬ для стволов закупает в США через всякие маняпрокладки.
В ОРСИС разную сталь используют. Американская 416 нержавейка банально проще в обработке нежели отечественные углеродистые ствольные стали. При этом ресурс и кучность зависят не только от стали и профиля ствола, но и от качества и типа защитного покрытия.
>Приклад - каргокульт, с дырой лучше
Это для спецуры, он телескопический и складной.
>Пикатинька небось ходуном ходит
Это пулемет, а не марсманка. Да и почти на всех пулеметах так за редким исключением.
Вот как с Пуанкаре на свд-м - это уже интересней.
Про оребрение - да, вопрос. Ещё на ПКМ же от него отказались, а тут на тебе.
> с дырой лучше
Зато складной и телескопический.
>опять полкило усилений въебали.
Нахуя, это жи ниминутная м-ка, во всем мире ебашут на крышку и норм.
>>3432335
Почему убрали фирменную ручку наплыв над стволом для отвода марева разогретого ствола от линии прицеливания?
АГ-4С - это стекловолокнит, фенолфомральдегидный полимер, импрегнированный стеклонитями. Связующее относится к тому же класс материалов, что и карболит, но называть материал бакелитом - примерно то же самое, что называть стальное изделие "железкой". Разработан ГИПХом в пятидесятые. А в дветыщидесятые ГИПХ разорили, оборудование выкидывалось из окон, знакомые химики спасали что могли Дохуя прочен, устойчив к любым воздействиям окружающей среды, но сравнительно дорог в производстве и не подлежит переработке. В ГОСТе обозначен как прессовочный материал - детали делаются на прессах, да, примерно так:
https://youtu.be/tOLrtV4shMk
Стеклонаполненный полиамид - в АК ПАС-40 (или ПАС-30?) технологичнее, хотя уступает по морозостойкости и твёрдости. Детали из него можно делать на термопластавтоматах.
Иди в предыдущий тред. Краткася суть: патрон высокой баллистики с начальной скоростью 1100 м/с, что значительно повышает вероятность поражения. Дальность прямого выстрела под 600 м. БК пули лучше, чем у х54. Энергия немного ниже, чем у х54. Масса боеприпаса несколько ниже, чем у х54. ОКР Карабинер, ОКР Гашетка.
Поедал стволы быстро. Поэтому забросили. А так норм. Но для снайперов и пулемётчиков лучше каждому свой патрон, к чему сейчас и пришли в виде 7.62×54Р + 8.6×70. На западе в качестве опытного предлагается единый .338 Норма Магнум. Но для пулемётчика бк тяжёлый выходит. А так норм.
В рамках Государственного оборонного заказа на вооружение 3-й Висленской мотострелковой дивизии 20-й гв. общевойсковой армии Западного военного округа, дислоцированной в Белгородской области, поступило более 1,5 тыс. автоматов Калашникова АК-74М в новейшем универсальном комплекте модернизации «Обвес».
Военнослужащие провели стрельбы из новых автоматов на различных дальностях, в том числе и на расстояниях от 80 до 250 метров, имитирующих стрельбу в городских условиях.
В состав комплекта «Обвес» входит верхний кронштейн с планкой Пикатинни, телескопический приклад с регулируемой щекой, анатомическая пистолетная рукоятка, съёмная тактическая передняя рукоятка, пламегаситель, кронштейн для крепления фонаря, лазерного целеуказателя и другого вспомогательного оборудования.
Модернизация автомата позволяет в 1,5 раза повысить эффективность его боевого применения по критерию «частота поражения» на дальности до 300 м в различных климатических условиях и в любое время суток.АЕК и АН-94 СОСАТБ, оказывается, нужно было всего-то планок навешать
Автомат с универсальным комплектом модернизации «Обвес» входит в боевую экипировку военнослужащего «Ратник» как элемент перспективного комплекса оснащения.
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12300680@egNews
Да.
>>3432612
>>3432638
>и в любое время суток.
Прихуярили новый ночник и поразили в 1,5 раза больше мишеней ночью.
>Как эта хуйня работает, что действительно гасит всю вспышку?
Даже тактические банки не всегда первый выстрел гасят. Вот опытный дожигатель.
Доноры для пересадки по факту любые, только комплект подбирай.
>>3432742
Но голограф и оптику можно и на ластохвост повесить через крон.
>>3432743
Нихуя не норм. Оставили армейский автомат без нормальных штатных прицельных. Кто-то скажет, что он теперь с ак-12 унифицирован, да вот хуй там: рукоятка (да-да), крышка, цевье с накладкой, крепление приклада другие. Даже сраные планки на цевье крепятся иначе - другие ответные части. Один только приклад с переводчиком одинаковые.
И на всю эту хуиту сплошные жалобы.
Говорят, зенитка в конкурсе участвовала, но по какой-то причине она с него вылетела.
А почему амеры не могут просто купить нормальное стрелковое оружие? Не похуй ли? Это же не авиация, флот или другие критичные моменты которые страна обязана сама производить.
Примитивная хуйня. Зачем солдатню мучить своим поносом?
Ну и что там у них из штурмовых винтовок нормального? Квадратный СКАР с букетом проблем или дитя греха 416 с поршнем не по оси боевой пружины? Амеры до сих пор не могут надёжный магазин принять - в полимеры не смогли, а сталь религия не позволяет.
С механа М27 проиграл отдельно.
30 лет уже как могли бы закупить лучшие АК у швейцарцев и в ус не дуть.
>лучшие АК у швейцарцев
каждый раз в голосину когда этих бракоделов вспоминают
https://www.youtube.com/watch?v=nrObcZb_CCI
Это пиндосское гражданское поделие, во второй ревизии все косяки исправили. Но поезд уже уехал.
Вот тебе родной сих который проходил военную приёмку.
https://www.youtube.com/watch?v=I5Z-n5S22XE
Видеорелейтед, например, весит меньше чем М240 при куда лучших характеристиках.
https://www.youtube.com/watch?v=sl3qfdvFmig
Пихать семь килоджоулей в пулемёт и, соответственно, марксманку, станет только конченый дегенерат.
>Страны НАТО
Это одиночный попил штатов.
>Видеорелейтед, например
Очередная попытка наебать физику, в СССР бы ни одно испытание не прошёл.
>Пихать семь килоджоулей в пулемёт и, соответственно, марксманку, станет только конченый дегенерат.
Сразу видно что с аргументацией неоче, но печёт знатно.
>в СССР бы
Тебя на второй год оставили. Дважды. А из ты армии вернулся бы ефрейтором.
>>3432950
Ну для винтовки это нормально, а пулемёт пехотный будет очень тяжёлым. Сам пулемёт весом 10кг, допустим, сделать можно, но лента на 100 патронов, даже без коробки, со всеми изъёбами будет весить 4кг. Это если серьёзно загнаться по облегчению, без этого 5кг. То есть пулемётчик сможет носить пулемёт и 300 патронов (вместо Миними и 1000 патронов). Для станкового пулемёта или танкового это заебись, для ручного тяжело слишком.
>Ну для винтовки это нормально, а пулемёт пехотный будет очень тяжёлым. Сам пулемёт весом 10кг, допустим, сделать можно, но лента на 100 патронов, даже без коробки, со всеми изъёбами будет весить 4кг. Это если серьёзно загнаться по облегчению, без этого 5кг. То есть пулемётчик сможет носить пулемёт и 300 патронов (вместо Миними и 1000 патронов). Для станкового пулемёта или танкового это заебись, для ручного тяжело слишком.
Печь тут должно только амерам которые выкинули МФГ42 М60 из отделения и уже 50 лет сосут бибу, а теперь карман держат шире под гибрид ежа с ужом с коротким ходом поверх газоотвода для размазывания отдачи конского патрона на фоне анальной контузии в афгане от бабахов с пулемётом белого человека.
Отвечаю отлично с песочком гармонирует, получше М2 который ниже двух метров не ставится нигде, но всё равно клинит через каждые пять патронов без смазки.
>>3432968
Непонятно откуда такие технологии внезапно взялись при том что штамповки не видать, опять половина дяталей титановые или ресурс на тысячу?
Ствол такого же веса только добавляет кеков.
Напомнить чем прошлые программы по подобным схемам автоматики закончились?
>>3432969
Инженеры General Dynamics использовали технологию «усреднения короткого импульса отдачи» (Short Recoil Impulse Averaging), ранее разработанную и запатентованную для облегчённого крупнокалиберного пулемёта XM806.
АвтоматикаXM806 работает на отводе пороховых газов и отдаче ствола, запирание осуществляется поворотным затвором. При этом ствол, затворная коробка и газоотводный узел двигаются внутри корпуса с ограничительным демпфером и возвратной пружиной. В результате, по сравнению с М2, отдача снижена на 60 %. Стрельба ведётся с открытого затвора. Возможен одиночный огонь. LW50MG весит 18 кг, что на 49 % меньше веса М2. Располагался пулемёт на новом станке XM205 весом 10,3 кг. Но при этом скорострельность ниже чем у М2. LW50MG отличается более простым устройством.
Фактически пулемёт LW50MG стал упрощённым и удешевлённым вариантом XM312, лишившись возможности смены калибра, смены направления подачи ленты (исчезла возможность использования двух лент одновременно как в CIS 50MG) и получив упрощённые прицелы. - ну а это уже классика всех попилов. Сначала по ТЗ пилят йобу с невероятным уровнем универсальности, которая заменяет разом несколько типов вооруженией, при этом превосходя каждое в отдельности по боевой эффективности. Потом выясняется что навороченные фичи не работают/плохо работают, стоят слишком дорого и сложны в производстве и от поделия начинают отпиливать плюшки. По итогу получают небольшое увеличение боевой эффективности при значительном росте цены и проект закрывают
>Непонятно откуда такие технологии внезапно взялись
Sig. Ебут физику как хотят. Контролируемые очереди магнум патроном? Да пожалуйста. Не греющиеся и не пердящие банки. Держите. Арочка без буфера в прикладе? Вот, распишитесь. Ствол на .338 легче оного под .308? Дайте два.
Если сиг выиграет нгсв, то практически всё новье в сокоме будет в его юрисдикции. Там уже закупают MCX и PDW, P320, а тут ещё два пулемета и автомат.
>Что думаете о переходе на .338 Lapua/Norma Magnum (8,6×70 мм) вместо 7.62х51-54?
Таких планов даже у муриканцев нет. Они планируют специальный пулемёт для специального спецназа.
>Видеорелейтед, например, весит меньше чем М240 при куда лучших характеристиках.
А вот патроны значительно тяжелее. Плотность огня из-за отдачи будет меньше. При этом есть единые пулемёты значительно легче 240-го. Единые пулемёты данное поделие не заменит, а на станках/турелях крупнокалиберные пулемёты и автоматические гранатомёты будут эффективнее.
>>3432970
>Контролируемые очереди магнум патроном?
Контролируемые в манярекламе? Есть данные по рассеиванию?
>Не греющиеся и не пердящие банки
Опять маняреклама?
>Арочка без буфера в прикладе
Пиздец, какие прорывные технолдогии.
>Ствол на .338 легче оного под .308
Это пулемёт от другой компании: >>3432968
>>3433035
У ПКП вся ебала с кожухами и продувом, для равномерного разогрева ствола. Это обеспечивает приемлемую точность и кучность после отстрела 200 патронов.
>Есть данные по рассеиванию?
Конкурс ещё идет.
>Опять маняреклама?
Sig не первые, кто придумал сброс газов вперед.
>Это пулемёт от другой компании
Да, от GD, тут перепутал.
>У ПКП вся ебала с кожухами и продувом, для равномерного разогрева ствола. Это обеспечивает приемлемую точность и кучность после отстрела 200 патронов.
Слышал про эти сказки. Только вот на ПКП-М мы вместо кожуха наблюдаем какой-то огрызок, а на СП его вообще нет.
>Напомнить чем прошлые программы по подобным схемам автоматики закончились?
Лучше говна наверни.
https://www.youtube.com/watch?v=kuBPL81DbLU
>По заявлению производителя, которые он потом потёр.
Слышал про кучность и точность не от производителя.
>>3433049
>Конкурс ещё идет
Тогда на хуя говорить о каком-то контроле?
>Sig не первые, кто придумал сброс газов вперед.
Я не про сброс газов, а про нагрев.
>сказки.
C хуя ли?
>Только вот на ПКП-М мы вместо кожуха наблюдаем какой-то огрызок, а на СП его вообще нет.
Потому что аналогичного результата можно добиться используя ствол другого профиля и из другой стали, как ЗиД планировал изначально АЕК999. Что и видно у 6П41М, а 6П69 для спецподразделений делали под немного другие требования стволы разной длины, резьба под банку и телескопический приклад. https://www.youtube.com/watch?v=FPDVS0d2LUE
>Это пулемёт от другой компании: >>3432968
Так у ЗИГ тоже есть лёгкий пулемёт под .338 Норма Магнум.
В СССР как бы и списать не могли, и куда поставить не понимали. Ставили в основном в ЗПУ танков. Хотя нахуя танку ЗПУ никто точно не знал, потому что стрелять по самолётам и вертолётам не очень удобно, в городе по этажам можно, но высовываться опасно, а по остальным целям как бы пушка лучше. Но в том, что она вообще нужна тоже сомнений больших не было. Это я к тому, что можно найти кучу причин поставить туда другой калибр.
В США других калибром между .308 и 20мм не было, потому стреляли из .50, в основном что пугать врага и затруднять его перемещения. .50 не то, что бы идеален, просто промышленностью освоен и всё для него есть, а что вместо него надо никто не понимал наверняка.
тем не менее у .50БМГ есть плюс перед 12.7х108. Это подкалиберные пули в патронах SLAP, который по пробиваемости, особенно на больших дальностях, лучше чем 14.5.
>Фирменная ПКашная двойная подача с бесфланцевыми патронами работает плохо
Отлично работает, не пизди.
https://www.youtube.com/watch?v=nAHG265WQ3Y
>SLAP, который по пробиваемости, особенно на больших дальностях, лучше чем 14.5
Ох мальчик, здесь мы идём.
Я копнул недалеко и нашёл такую строчку:
>Maximum effective range: 4921.5 feet (1500 meters) against 3/4" High Hard Armor (HHA)
То есть 19мм на 1500м.
Смотрим неполживейшие данные из одной русской игры для БС-41 потому что я ебал искать пробитие на 1500мм.
Добавляем то что СЛАПы тухнут через 10 лет, более дорогие в производстве, имееют уменьшенную поражающую силу (в сравнении с полнокалибреным 14.5мм и подавно) и понимаем почему нигде нахуй не используются.
Очередная попытка наебать физику (было ещё при Эйзенхауэере) не сработала.
>сбито ебнешься сколько самолётов и вертолётов с 45 года по ранние 80ые
Сколько? Я напомню во Въетнаме всего проёбано около 4.5к Хьюи.
Сколько сбито пулемётами-то?
>>3433212
Я не согласен с 1-м пиком, Игра есть игра, хуле. Более реальные цифры тут
Бронепробиваемость – 21,2 мм с дистанции 800 м
http://www.militaryparitet.com/nomen/russia/strel/patroni/data/ic_nomenrussiastrelpatroni/1/
И дальше она ещё сильнее падает превращаясь к полутора км в почти нихуя.
>развлекательная хуита от вукерса
>нет затруднённых условий
>нет отстрела на ресурс с подсчётом задержек
>Отлично работает, не пизди
Чумак писал следующее: "Что там было у французов и пр. я не знаю, но вот наш ПКМ под натовский патрон с двухэтажной подачей я видел. В том же 2004 г. вместе с ПКМом под натовский патрон и прошивной натовской лентой. Послушал отзывы на него. Оказалось - стреляет такой "Двухэтажный НАТО-ПКМ" не очень надежно, случаются неизвлечения патронов из ленты. Зацепы извлекателя не всегда успевают захватить новый патрон за проточку в гильзе и происходит неизвлечение патрона из ленты и остановка в стрельбе. А с нашим патроном такого не случается - фланец у него - о-го-го! Мимо не проскочишь. эЭо я о том, что наш ПКМ с его высокой надежностью может существовать только как неразрывный комплекс "оружие-патрон". Попытка адаптировать его под НАТОвский стандарт приведет, по-видимому, к потере легендарной надежности. И у западных стран не получится "приобрести" себе ПКМ с его надежностью без перехода на фланцевый патрон, что априори невозможно".
Те же поляки, прихуярили к ПКМ крышку с механизмом подачи от FN MAG.
Клешню недоработали, инфа 63%. А то такими темпами окажется что всё кроме ПКМ ненадёжное говно. инб4 так и есть
Так то двухшаговая подача оригинал из Максима, но я навскидку не припомню других пулемётов с этой схемой питания и безфланцевым патроном.
Польский УКМ кстати бибу соснул - тоже проблемы с питанием, так с советским наследием и ходят до сих пор.
>Вообщ 12.7 хуйня беззадачная.
«Пулеметы ДШК являются грозным оружием при действии не только по воздушным целям, но и по наземным целям, и особенно в горно-лесистой местности, где продвижение крупнокалиберных огневых средств весьма затруднено и пулеметы ДШК являются незаменимыми».
«Как показал опыт отечественной войны, пулемет ДШК эффективно и функционально используется в стрелковом батальоне. Стрельба велась как с полузакрытых позиций через головы своих боевых порядков, так и с открытых позиций прямой наводкой. Стрельба эффективно велась как по живым целям, так и по бронецелям. Поэтому желательно ввести на вооружение в стрелковый батальон».
Настолько без задач, что активно применяются с момента появления?
>Это 65 граммовый кукан с развитой аэродинамикой вылетающий с 1 км/с
У него относительные потери скорости будут больше, чем у .50, потому что скорость выше, а поперечная нагрузка такая же.
можешь погуглить это
(48/12.7^2)/(63/14.5^2)
>>3433278
>Потому что ДШК начал свою карьеру, как зенитный пулемёт.
И там тоже оказался ненужной хуетой.
85-мм зенитная пушка образца 1939 года (52-К)
Годы производства 1940-1945
Всего выпущено 14 422
До конца Великой Отечественной войны было выпущено 9 тысяч пулемётов ДШК
Его всюду ставили: торпедные катера, лёгкие танки, тяжёлые танк, броневики, бронепоезда ну и просто так на лафете и нигде супернужности не было.
>И там тоже оказался ненужной хуетой.
>Активно применялся в качестве зенитного оружия c начала войны.
>85-мм зенитная пушка образца 1939 года (52-К)
Охуительные сравнения. ДШК был значительно мобильнее, что и отмечалось в отчётах. И на танки с САУ 85 мм орудие не прихуярить.
>Его всюду ставили
>и нигде супернужности не было
Ага, от нехуй делать покупали относительно дорогое и сложное в освоении оружие. И по афганским горам, Утёс от нехуй делать таскали. А вьетнамские карланы с ДШК по джунглям шароёбились, для прокачивания физухи.
>Вот совки дурачки какие-то лепят на заводах бесполезные сложные пулеметы тратят на них кучу ресурсов, да еще и в условиях войны.
Этих сложных пулемётов было сделано в 6 раз меньше, чем танков Т-34.
>>3433299
>И на танки с САУ 85 мм орудие не прихуярить.
То есть Т-34-85 и Су-85 не существовало, или что?
>>3433299
>Ага, от нехуй делать покупали относительно дорогое и сложное в освоении оружие.
В малых количествах закупали, ога. Типа там 6 пулемётов на дивизию или что-то вроде того.
Т.е. закрепленная на крыше ультимейтйоба, пробивающая к хуям кирпич и имеющая хорошие углы наводки, позволяющая стрелять по верхним этажам/склонам - хуйня без задач? В современных реалиях ещё и дистанционку добавили (которая была у совков ещё на тросиках не помню на каком древнем танке) с теплаком. Охуенная вещь против пехоты, в которую жалко/нет возможности запустить фугас.
>То есть Т-34-85 и Су-85 не существовало, или что?
Речь о зенитном вооружении на танках и САУ.
>В малых количествах закупали, ога. Типа там 6 пулемётов на дивизию или что-то вроде того.
Крупнокалиберные пулемёты выпускаются и закупаются с начала 40-х и по сей день. Ты так и не обосновал ненужность 12,7 мм пулемётов, альтернативу тоже не назвал.
>Речь о зенитном вооружении на танках и САУ
И сколько зенитных 12.7 пулемётов было поставлено в ВМВ на танки и САУ?
>>3433325
>альтернативу тоже не назвал
КПВ
>>3433316
КПВ стоял на всех БТР, начиная с БТР-70, до этого ставился даже на БТР-152, причём в спаренном и даже счетверённом варианте. Ставился на БРДМ-2, Были ЗПУ/2/4 и ЗГУ. На катерах тоже стоял. А вот найти 12.7 хоть в какой-то советской или российской ОШС очень трудно.
>И сколько зенитных 12.7 пулемётов было поставлено в ВМВ на танки и САУ?
Не много, но после успешного применения, 12,7 мм пулемёты стали стандартом.
>КПВ
Как станковый, значительно проигрывает КОРДу в мобильности. Как зенитный пулемёт на танках не прижился, что как бы намекает.
>Ну не меньше.
О чём и речь.
>>3433337
>Не много, но после успешного применения
Таак, так. Ты пруфы на это "применение" принесёшь, или сольёшься как этот >>3433239 ??
>Как станковый, значительно проигрывает КОРДу в мобильности.
Конечно, между ними 52 года разницы.
>Как зенитный пулемёт на танках не прижился, что как бы намекает.
Прижился как основное вооружение на БТР.
Как же они хороши.
https://www.youtube.com/watch?v=SUDc9wKoQgM&t=371s
>врети
Я сейчас две тысячи постов должен по-твоему перебрать?
Подобную хуиту вижу тут почти каждый раз, когда постят мадтест с ак оттуда. Напомню, что арка в том тесте работала как часы, хотя тут уже четвертый тред её старательно поливают говном.
Народ вообще не понимает, что любой автомат можно заставить заклинить, если подогнать под это условия испытаний, будь то манятесты заморозки от кк или грязевой тест на инрендж, об этом пояснял, на минуточку, действующий консультант КК.
Это я к тому, что манятесты из интернета - не мерило бытия, как бы не хотелось >>3433346 анону, постящему подобное в доказательство ненадежности aug.
>>3433212
>Смотрим неполживейшие данные из одной русской игры для БС-41 потому что я ебал искать пробитие на 1500мм.
Манямирок as is.
ИРЛ 19 мм на дальности 800-900 метров.
>Pic 1
MIL-DTL-46100E is a military-specified, high hardness armor steel
>pic 2
Зависимость скорости от дальности для 14,5 мм Б-32. Из польского наставления по ЗПУ-2.
Тебе совсем нечем заняться? Про твоё "почистил и стреляй" вроде только в ликбезе писали разок. Ладно, буду теперь скрины визгов про нитот ак сохранять на всякий случай при каждом явлении христа народу манятестов на дваче. Ангажированные манятесты от этого, правда, мерилом всё ещё не являются.
Ну искать пруфы занятие более достойное чеем возведение соломенных чучел, согласись.
>>3433366
Чему бы им не быть? Буквально вчера притаскивали новодельный СИГ 556Р который блядь в тепличных условиях не мог гильзу экстрактнуть и рукоять резиновая для нежных гражданских ручонок рвалась.
Сломать оружие очень просто, погугли Century Arms AK которые из комплектов частей без коробки делали такое говно что даже у эмкоёбов волосы дыбом вставали.
>искать пруфы
Хочешь сказать, что это видео постили всего 2 раза на дваче?
Суть то в чём: если тест на инрейж валидный, то поздравляю, господа, бросаем калаши подбираем эмки, потому что вот прямое свидетельство того, что калашоиды в грязи клинят, а арки нет. Да как этот автомат вообще госприемку то прошёл! Всё, Михаил Тимофеевич, мы всё проебали.
Аргумент в духе "ну почистил упоры, он опять стреляет" примерно из той же оперы. Нет, конечно, очень хорошо, что работоспособность автомата можно восстановить в полевых условиях матами у кувалдой, но во-первых, это может быть далеко "не пол минуты", потому что:
1) нужно найти укрытие
2) нужно понять причину, по которой автомат заклинило
3) нужно устранить неисправность
В бою такой клин так быстро не устранить, это что-то в духе перезарядки магазина за секунду спортсменом: быстро только когда ты в более-менее комфортных условиях и заранее четко знаешь что делать. А на арочке что? А на арочке даже этого не надо, потому что вот, смотрите, на инренже же стреляет нормально.
Или...
манятест в интернете - это манятест в интернете, который не говорит нам практически ни о чём.
>Хочешь сказать, что это видео постили всего 2 раза на дваче?
В тредах отсталости примерно раза 3, это все ответы что я нашёл.
>Суть то в чём:
В том что у эмки боевые упоры скалываются от новых патронов. Думаю это поважней элемент надёжности чем грязестойкость.
>Ты пруфы на это "применение" принесёшь
Пруфы на применение ДШК в городских боях?
>Конечно, между ними 52 года разницы.
Не молодой ДШК тоже мобильнее.
>Прижился как основное вооружение на БТР.
С этим вообще не спорю. Но станковые и зенитные 12,7 мм пулемёты, КПВ за 70 с лишнем лет так и не вытеснил да и пытались всего пару раз
>В тредах отсталости примерно раза 3, это все ответы что я нашёл.
Что там было конкретно в этих тредах, я сам уже и не упомню, может и 3 раза. Но раздел то одними этими тредами не ограничивается. Тут ещё парочка соседних с той же тематикой, да и сколько их в архиве валяется.
>В том что у эмки боевые упоры скалываются от новых патронов.
Ну, во-первых, это встречается редко, да и то только с одной маркой патронов на коротких карабинах.
Во-вторых, ты только что съехал с темы манятестов как мерила истины куда-то не туда.
https://www.youtube.com/watch?v=dWQekfrSmZE
Результат "маня"теста никто не оспаривает, наоборот докидываем АУГов и таворов.
То что у эмки всё закрыто это хорошо конечно, но это результат несвязанной рукояти заряжания что этот галактический плюс перечёркивает.
Люгер кстати топовый ещё по мадтестам, а глок соснул хуже всех. Делаем выводы?
Может автомат и винтовку планировали принять. В итоге только АК103 купили https://soldiersystems.net/2018/07/16/general-staff-requirement-gsr-new-assault-rifle/
Правильно понимаю, что АК-200 - это АК-74М с крышкой аля АКС-74У, фиксацией по типу СВД и РМОшным обвесом, а АК-74РМО - это АК-74 с РМОшным обвесом+еще одно странное крепление на пине крышки ствольной коробки и перекидным целиком?
Ну да, .223 это миниатюризированный .308, который укороченный .30-06, что в свою очередь вариант .30-03 с остроконечной пулей, а .30-03 - модернизация .30-40.
>Итак, конец 60-х годов, идет разработка нового автомата под 5,6-патрон. О пулемете еще никто не думает (будущем П-3, РПК74). Новых образцов вооружения нет, поэтому сравнивают
>7,62-мм РПКС, перестволенный РПКС под 5,6 мм (будущий 5,45*39 мм), и 7,62-мм единый пулемет ПК.
>И получают удивительные результаты:
>- При сценарии обороны от наступающего взвода, отделение в обороне перестволенный РПК значительно превосходит ПК.
>- При сценарии отделение в наступлении в пешем порядке перестволенный РПК равен ПК.
Опять теоретические измышлизмы по ядерному ламаншизму где натовские солдаты стоят в чистом поле.
Как дошло до реальных боевых действий в горах, в зелёнке, так выкинули нахуй этот сраный переавтомат/недопулемет и до сих пор не вспоминают, давеча хуйнули это сраное говноподелие РПК16 ещё.
Да я ебал! Россия страна с непредсказуемым прошлым.
Помню в конце 90х впервые увидел по телеку АЕК и стрельбу из него очередями - было вполне видно невооружённым глазом, что он не скакал как АК. Но в Y2K20 в /wm полно всяких "официальных" испытаний, по которым оказывает преимущество у него мизерное.
Или когда в начале двухтысячных у меня появился интернет и во всей рунетовской серьёзной около-оружейной тусовки превосходство АРок над АК по точности даже не поднималось как само собой разумеющееся. Но тут у нас в 2020 своя точка зрения и АК74М оказывается точнее эМок.
Но у нас же тут циферки с испытаний. Мне вот самому интересно, в каком случае итт цифры будут теоретическими для диванных манек, а в каком непреложной истинной, за сомнение в которых вмиг расклюют. Пока что нападки были только на
>эмка точнее калаш надежнее
С циферками, разумеется.
Штош. Теперь очередь божественного ПК отбиваться от недопулемета. А ведь цифры то не абы откуда, а с вполне себе реальных тестов в Советском Союзе, а как известно, там была лучшая в Галактике конструкторская школа и система отбора/испытаний, до которой существующей как раком до Луны (со слов главреда Калашникова). Что на это ответят аноны итт?
Надеваем крестики, снимаем трусы.
> начал пиздеть про то что здесь якобы считают что "АК74М оказывается точнее эМок", классический порашный приемчик - сказать что оппоненты что-то заявили, опровергнуть и объявить себя победителем
> сказал что ваши циферки из документов - хуйня, вот СЕРЬЕЗНАЯ ТУСОВКА 20 лет назад знала правду
> сразу поспешил спиздануть какую-то хуйню про средний класс за 17 тысяч, которую порашоиды последние пару недель везде форсят по указочке
Не, ну ни разу не палится.
> начал пиздеть про то что здесь якобы считают что "АК74М оказывается точнее эМок", классический порашный приемчик - сказать что оппоненты что-то заявили, опровергнуть и объявить себя победителем
Тред мы читаем жопой, ясн.
> сказал что ваши циферки из документов - хуйня, вот СЕРЬЕЗНАЯ ТУСОВКА 20 лет назад знала правду
Ещё бы цитату, а то ты мягко говоря "выдаёшь желаемое за действительное."
> сразу поспешил спиздануть какую-то хуйню про средний класс за 17 тысяч, которую порашоиды последние пару недель везде форсят по указочке
Ну, если до тебя не дошёл смысл, то это конечно хуета.
>Тред мы читаем жопой, ясн.
Давай, приведи цитату на пост, где утверждается, что
>АК74М оказывается точнее эМок
Можешь ещё в предыдущих тредах на архиваче покопаться, лол.
> Ещё бы цитату
Ты дурачок? Забыл что сам 10 минут назад писал?
>во всей рунетовской серьёзной около-оружейной тусовки превосходство АРок над АК по точности даже не поднималось как само собой разумеющееся
>Циферками (даже достоверными) можно неплохо жонглировать
Жонглируешь тут только ты своей жопой.
>Ну, если до тебя не дошёл смысл, то это конечно хуета.
Это до тебя смысл не дошёл, потому что судя по
>АК74М оказывается точнее эМок
Ты увидел только то что ватные мартыханы обидели циферками из документов швятого барена, и сразу ринулся защищать великую западную конструкторскую мысль порашными мемчиками. Но вот понять, что на самом деле сраные пидерашки с /wm/ с их тупыми документами имели в виду, мозгов у тебя не хватило, потому что понимание матчасти (судя по пассажу "точнее эМок") отсутствует в принципе. Точнее чем какая "эМка"? M16A2? M4A1? M прости господи 27? Каким патроном? M855, M855A1, Mk262, Mk318? А АК каким будет стрелять, 7Н6? 7Н10? 7Н22? 7Н40? Кучность одиночными? С рук или со станка? Короткими очередями?
>Давай, приведи цитату на пост, где утверждается, что
>>3413324 →
Да, мало уметь читать, надо ещё и уметь понимать написанное!
>Ты дурачок? Забыл что сам 10 минут назад писал?
Вот ниже моя цитата:
"Или когда в начале двухтысячных у меня появился интернет и во всей рунетовской серьёзной около-оружейной тусовки превосходство АРок над АК по точности даже не поднималось как само собой разумеющееся. Но тут у нас в 2020 своя точка зрения и АК74М оказывается точнее эМок."
Ты же меня обвиняешь в следующем:
> "сказал что ваши циферки из документов - хуйня, вот СЕРЬЕЗНАЯ ТУСОВКА 20 лет назад знала правду"
Жертва аборта, где я написал, что одни правы, а другие нет?
>Жонглируешь тут только ты своей жопой.
Жонглирую жопой твоей мамки, зависимость есть.
>Ты увидел только то что ватные мартыханы обидели циферками из документов швятого барена
И вот опять беспруфное РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
>С рук или со станка?
С жопы твоей мамки же!
>Да, мало уметь читать, надо ещё и уметь понимать написанное!
Ебанат ты натрия, ты сам вообще читал что в этом посте написано? Где ты сука увидел что
>АК74М оказывается точнее эМок
Вот тут?
>Т.е. - 2,86 угловых минуты (7,4см) патроном М855 из 508мм ствола на 100м, ну и 15 см-200м, 22см-300м, 29см-400....59см-800м.
>При этом, ссаный АК-74 валовым 7н6 из 415мм ствола дает кучность "чуть больше 3 минут"
Или может для тебя стабильность СТП (о которой идет речь в посте) == кучности?
>Жертва аборта, где я написал, что одни правы, а другие нет?
Тогда нахуя ты свой пост высрал вообще? Тебе блядь пруфы полон рот накидали, в чем проблема? Не нравятся циферки - опровергай более могучими циферками, нахуй тут твои высеры про непредсказуемое прошлое и жонглирование циферками, ебаный ты по голове?
> мамка
Прости, я был не прав. Ты не с пораши, ты с пикабу или я не знаю вуменс.ру там или форумов по майнкрафту.
Завершились государственные испытания пистолета-пулемёта, разработанного в рамках ОКР «Витязь-МО». Межведомственная комиссия признала изделие годным для серийного производства и рекомендовала присвоить ему наименование «9 мм пистолет-пулемёт Калашникова ППК-20» для увековечивания памяти Виктора Михайловича Калашникова.
Ну да, аляповато. Зато полный функционал из коробки, да и никто не мешает запилить пикрелейтед при желании.
Отмечу, что гражданская версия под 345тк имеет цевье, конструктивно схожее с тем, что стоит на РМО, но по какой-то причине на этой новой сайге стоит старое от Витязь-СН.
https://www.youtube.com/watch?v=eH8ECQH5uGE
MP5 и сейчас производится, как сторонними производителями (в Турции, Индии, Пакистане например), так и самими HK, с рельсами и цвета поноса в RAL 8000.
>Приклад тоже деревянный был.
Эстетика топчик.
Какой пиздец, смотреть больно.
Неее, мой.
Хз где обсуждать, треда пехоты не нашёл. Для чего может быть нужно штатное моторизованное отделение на БТР из:
1) Комода;
2) Замка;
3) Оператора-наводчика;
4) Мехвода;
5) Снайпера с СВД;
6) Пулеметчика с ПКП;
7) Второго номера расчета ПКП;
8) Пулеметчика с РПК-16;
9) Гранатометчика с РПГ-7;
10) Второго номера расчета РПГ-7;
11) Старшего стрелка с АК-12/74М+ГП-25/30;
12) Стрелка с АК12/74М+ГП-25/30?
>Хз где обсуждать, треда пехоты не нашёл.
Надо было открыть тред мотопехоты.
> Для чего может быть нужно штатное моторизованное отделение на БТР из:
Для боевых действий
>12)
Там вроде всего 10: 3 экипаж машины и 7 остальные мотострелки.
>штатное моторизованное отделение на БТР из
>12)
12 человек в БТР не влезет, так что вряд ли у него будет такой штат, даже в военное время. Скорее сделают ещё одно отделение.
>Замка
Роль заместителя командира отделения по идее играет старший стрелок, которому положено звание ефрейтора (а на деле это может быть как рядовой, так и старший сержант, лол, как-то раз даже видел, как ст. стрелок был младшим сержантом, а командир отделения ефрейтором). Так что лишняя должность.
>Оператора-наводчика
>Мехвода
Неправильные названия должностей, в БТР сидит просто водитель (либо старший водитель, если это первое отделение во взводе) и просто наводчик.
Давай я тебе для сравнения накидаю штат современного мотострелкового отделения на БТР:
1) Командир отделения (считается за экипаж)
2) Старший стрелок
3) Пулемётчик
4) Гранатометчик
5) Стрелок - помощник гранатометчика (таскает доп. б/п для РПГ)
6) Водитель (экипаж)
7) Наводчик (экипаж)
Что бы показать сколько у нас разных стрелялок есть.
>12
Это в какой БТР ты их сажать собрался? В БТР-80 два места спереди (водитель+командир), два кривых места спиной к борту, место стрелка на вращающейся сидушке и 6 мест для десанта на лавочках, и того 11 максимум, из которых быстро вылезают только 6.
>РПК-16
Не будет уже его.
Никого не забыл?
Ну тут тоже не корректно. Все таки сыпал в открытый затвор эмочки.
Хотя, если в пример взять ситуацию, что перезаряжаешь автомат и тут с неба песок посыпался, то охуительно важная затворная задержка поможет песочку попасть прямо в ствол.
>уже второй раз через массмедиа открыто продвигают идею милитаризации космоса и войны на Луне
Такс такс такс, што тут у нас? Напомните плиз, какие-там особенности применения огнестрела на Луне? Кроме технических особенностей воздействия вакуума и температуры открытого космоса на механику оружия, вспоминается что при силе тяжести меньше в 6 раз отдача оружия будет гораздо сильнее, так?
>при силе тяжести меньше в 6 раз отдача оружия будет гораздо сильнее, так?
Нет. Масса-то никуда не пропадает, блеать. Другое дело что собственный вес почти не вжимает тебя в грунт, и следовательно ты не можешь эффективно гасить отдачу даже совершенно стандартной силы за счёт сцепления пяточек с поверхностью как обычно. Если ось стрельбы перекошена относительно твоего центра масс - начнёшь кувыркаться. Если совпадают - полетишь нахуй на отдаче аки на реактивной тяге (чем она и является).
За всяческие ракеты-хуеты в условиях низкой гравитации и наличия отсутствия атмосферы получают невиданный бафф. Всякие свитчблейдо-подобные камикадзедроны (но на простенькой ракетной тяге, ессно) могут по необходимости болтаться над всей поверхностью спутника ёбаную вечность прежде чем найти своего Нила Армстронга и ёбнуться ему в сраку.
Из главных особенностей - нет воздушного охлаждения, в основном, но если очередями не стрелять, то должно быть нормально, с выбрасываемой гильзой должна уходить бОльшая часть тепла. Необходимость кислорода для воспламенения пороха можно обойти, и это успешно делается уже давно. Отдача у малоимпульсного оружия потешна. Стрелять на Луне вообще задорнее, так как нет атмосферы и притяжение ниже, следовательно пули отклоняются слабо.
>при силе тяжести меньше в 6 раз отдача оружия будет гораздо сильнее
Нет - собственно сила отдачи - будет практически такая же. Как правильно сказали, проблема будет с
>>3438901
>собственный вес почти не вжимает тебя в грунт, и следовательно ты не можешь эффективно гасить отдачу
>Если совпадают - полетишь нахуй на отдаче аки на реактивной тяге (чем она и является).
Не все так мрачьно. При прочих равных (если на Земле посыпать стрельбище эквивалентом Лунного грунта или типа того), то сила сцепления 90 кг дяди на Луне (плюс скафандр A7L с полной СЖО) - будет приблизительно как у лоли весом в 30 кг, на Земле.
В принципе, на современном этапе - да
>>3438909
>Ракеты малого калибра с наведением по лазерной тропе. Или, как выше писали, дроны на низкой орбите.
Но если ограничиваться, чистым огнестрельном, то т.к. там слабее притяжение и главное нет сопротивления воздуха
>>3438903
>следовательно пули отклоняются слабо
Т.о. идеально использовать - высокоскоростные, легкие пули. Причем можно не гнаться за высокой поперечной нагрузкой при маленьком калибре, а делать легкие крупнокалиберные пули, с высоким останавливающим действием (или наоборот маленькие пульки только для пробивания скафандра).
Ну и этой наркоманией занимались давно, так что это все украдено придумано до нас:
https://youroker.livejournal.com/71307.html
>дроны на низкой орбите
Кстати на Луне - артиллерия - это имба. Т.к. там орбитальная скорость всего 1022 м/с - вполне достижима для обычной ствольной (если мы туда все же ее затащили и смогли закрепить/разместить для успешного гашения отдачи) или реактивной артиллерии.
У последней еще и т.н. "гравитационные потери" будут меньше - т.е ракеты глобальной дальности (в смысле Лунного "глобуса") - будут весьма компактны.
И, КМК, само вкусное - это то что атмосфера не будет мешать работе оптических/ИК ГСН на таких снарядах.
>то то что атмосфера не будет мешать работе оптических/ИК ГСН на таких снарядах.
то то что атмосфера, при любых их скоростях (даже при применении снарядов Космос-Луна на скоростях больших 1 км/с), не будет мешать работе оптических/ИК ГСН на таких снарядах.
>текст
.22lr и American-180 в качестве личного оружия.
На первом этапе будет лучшим вариантом для устранения любого противника.
Правда если он защищен металлическими пластинами, его удастся только повалить оземь.
https://www.youtube.com/watch?v=Fa2bymsetq4
Можно использовать керамические материалы для усиления и облегчения защиты, а также активный экзоскелет с генератором в рюкзаке, туда же установить небольшие маневровые двигатели для перемещения в условиях низкой гравитации. Для уменьшения отдачи можно использовать патроны с небольшим вышибным зарядом и пули с ракетным двигателем. С таким набором можно успешно провести спецоперацию на луне и привести к Согласию селенарские культы геноведьм, тем самым позволив создать неостановимые легионы воинов, не ведающих страха.
https://youtu.be/Essr9wooZKk?t=591
>особенности применения огнестрела на Луне
>на солнце +127
>в тени -190
Не будет никакого огнестрела на Луне. И внутри построек у командного состава огнестрела не будет. Раздадут тактические лунные кортики, чтоб запырять капитана в случае его помешательства, ну или чтоб он мог кого нибудь запырять в случае бунда.
где этот боевой автомат?
П - постоянный огонь или прямой выстрел, мне разные военные объясняли по разному, лол. У 74 он совпадает с меткой на 400м, и означает что на этой метке, на расстоянии до 400м при прицеле в середину мишени бляху ремня ты должен примерно уложиться в габариты цели.
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/07/30/exclusive-interview-us-army-ngsw/
"П" значит Прямой выстрел. В случае с калашами - прямой выстрел по грудной мишени №4, наименьшей и основной для автоматчика. Для 74 это 450 метров, для АКМа 300 метров. То есть если ты будешь целиться в нижний обрез мишени (и это правильно - это единственный способ наблюдать мишень во время стрельбы, целясь по механике, плюс у тебя есть некоторый запас по высоте, и есть вариант, что вторая пуля в очереди тоже попадет в цель) то на любой дистанции от 0 до 450 (300) метров СТП будет находиться в габаритах этой мишени, потому что при таком прицеле превышение траектории полета пули будет не больше 50см.
Нужно для того, чтобы не отвлекаться на постоянное дрюканье целика, ну или чтобы срачник, надриставший в штаны в первом бою, все равно имел возможность стрелять с правильным прицелом, даже если он забудет о его существовании.
>>3440108
>>3440111
Это с разбросом вообще не связано - только с баллистикой патрона.
>это Народоволец
Первая ссылка в гугле...
>В результате приобретённого опыта стала очевидна необходимость отечественного аналога и задача изготовить «российский Elcan» был поставлена московской компании «Дедал-НВ»
Элькан, кстати, годнейшая штука. Были бы деньхи - я бы именно его себе взял. У кровавой наты, конечно, уже следующее поколение с 1-6-9, но это уже понты больше.
>спектр
Вчерашний день. Нынче мода на загонники типа разора 1-6
https://www.youtube.com/watch?v=GWEpHudA_sw
Лучше АКС-74Н ничего не изобрели (ну, разве что фиксатор крышки ствольной коробки с кнопкой нужен еще, но это в комплекте к ГП идет)
>И с кем? с Противовоздушным Гитлером!
Да ладно, ладно.
Что думаешь насчет пикрелейдетов?
У меня, разумеется, есть загонник на гражданском. Я даже его притаскивал на стрельбы. И тискал спектра, реплику правда, у страйболистов. Суть в том, что загонник здоровый - чуть не в два раза длиннее спектра, и неудобный. Нахрена мне плавное переключение увеличения? Сидеть, дрюкать окуляр? Все равно ведь в основном пользуешься только двумя позициями: максимальным и единичкой, так же как на механике все ставят только единичку и прямой/тройку.
>>3443057
Только не смотри на пикрил, лол.
Наркоман? Сто метров. На самом деле строго необходим прицел 3 или 2, даже нужнее чем 1, потому что это дистанция прямого выстрела по головной мишени. В единичке вообще смысла нет, только если УСы стрелять, или АК-3 на очки.
Хуй знает какая логика была. Но тут механика редуцирована, видимо потому что прицел в стоке идет. Все же двенашка с точки зрения прицельных намного лучше.
>видимо потому что прицел в стоке идет.
Лолнет. Валдай - это отдельная несвязанная позиция, магнифер к нему ещё реже встречается, а щеку на приклад не закупают вообще (хотя она и есть). Зачем вообще надо было трогать целик, а не крепить крышку за цевье как в зенитке при том, что весь комплект делается одним предприятием - большая загадка.
С первого пика проиграл, лучше им не качаться.
> Сука, ну почему это говно еще не заменили на что-нибудь, сделанное людьми для людей?
Неизвестное качество сборки, приёмки-то на это нет. Хз из чего его собрали, может там детали от трёх калашей, прошедших через два десятка сроканов, сотню полевых выходов, а один из них попал под гусеницу танка. А потом пьяные хохлы пересобрали их в карабин.
>проблема что он люфтит и цепляется за шмот
Это проблема производителя, а не самого крепления.
Вот российская гражданская Сайга. Новая.
>ФОРТ
Схуяли ты решил, что ты человек?
Человеческое выдают только после минимум двух недель без ежедневных гранат.
>1971
Алсо, никто не заставлял дегенератов лезть своими измазанными в говне копытцами и портить нормальную вещь.
>>3445240
Рыночек. Составляешь акт, пишешь претензию, судишься, меняешь.
Я три года назад взял тачку с нульца у оф дилера со всеми немецкими корочками. У тачки через 500км наебнулся датчик и замена его потребовала почти четыре месяца бумажной ебанины, благо, что сам юрист. Че-то не слышал массовых визгов про то, что Мерседес говно и все из-за наследия Рейха.
Пошел нахуй, короче, чорт ебаный.
Я правильно понял, что ты скрытый дефект в машине на полном серьезе сравнил с >>3445240 сайгой на пике, кривизну которой не заметил бы только слепой? Автопроизводители вообще то при серьезных дефектах целые партии отзывают, но у нас это кривое косое говно, непонятно как прошедшее ОТК, преспокойно продолжает лежать на полках и поступать в магазины.
>Рыночек. Составляешь акт, пишешь претензию, судишься, меняешь.
>почти четыре месяца бумажной ебанины
А вариант изначально не пускать откровенный брак в продажу ты не рассматриваешь?
>Пошел нахуй, короче, чорт ебаный.
Хамить незнакомым людям нехорошо, тебя мама не учила? Ладно, сам у неё спрошу азазазаз
>врети враги подкрались незаметно
Это уже несерьезно. Во-первых, эта конкретная сайга12к исп30 с ганзы целый тред собрала. Во-вторых, такой завал - проблема не единичная и до сих пор не искоренена, сходи в оружейный магазин, да сам посмотри. Ну или если лень идти, почитай оружач.
Слишком дороха при весьма неощутимых плюсах. Даже сами немцы не могут себе позволить перевооружить бундесвер на 416, всё какое-то говнецо лепят на замену, да испытания валят.
Кто у нас 416 всё вооружал? Норвеги, да франсуа. И то у последних решение весьма странное, так как фамас - не худший представитель стрелкового вооружения, чай не л85.
Поэтому сделали G1 и G2. Теперь это обычная булка, в меру надежная, простая и точная. Что ещё нужно для пехотного оружия? Перевооружать её на автомат классической компоновки под похожий ствол и патрон - выбрасывать деньги на ветер. Это переписывать все наставления, менять программу обучения и т.д. Надо было сразу классику пилить, коней на переправе не меняют.
Цена. Нет складного приклада. Немцы для надёжности увеличили массу затворной группы и скорость наката и отката, что может вызывать проблемы с подачей при использовании не родных магазинов >>3415983
При использовании патрона M855A1 начинает терять боевые упоры раньше M4. Дебильная рукоять перезаряжания. Ещё у норвежцев были проблемы с обледенением газовой системы, но потом пофиксили.
>>3445624
Муриканские морпехи меняют M4, M16 и M249 на M27 вариант HK416.
>Экспериментальный автомат АК-19.
>Применяемый патрон — 5.56 NATO. Длина ствола — 415 мм. Шаг нарезов — 178 мм. Масса — 3,350 г.
>Облегченный телескопический приклад с улучшенной эргономикой.
>Новое исполнение целика.
>Щелевой пламегаситель с возможностью быстрого монтажа глушителя.
Какое-то недоделанное экспортное поделие. Вот это вот поделие покруче было:
>Во-первых, эта конкретная сайга12к исп30 с ганзы целый тред собрала.
И было это, замечу, десять лет назад.
>Во-вторых, такой завал - проблема не единичная и до сих пор не искоренена, сходи в оружейный магазин, да сам посмотри. Ну или если лень идти, почитай оружач.
Вот не находил в ормагах, честно скажу, кривой сайги. Специально все пересматривал, чтобы по аналогии найти как выглядит кривая колодка – тоже потому что начитался Ганзы, и боялся взять такую. Не нашел.
>>3446369
На этот раз решили слизать у Магпула, а не у фабдифенса, лол. Кстати, а есть какая инфа по продажам калашей под 5,56? Линейку-то обновляют, я смотрю, на стопервом не остановились.
Пистолеты и ПП под условный 5.7 используются до 350м, а второй патрон идёт в марксманки и пулемёты с системой постоянной отдачи и батлрайфолы.
Эффективная дальность 5.7 не более 200 метров, ОД для пистолетного патрона околонулевое. 7.62ТТ куда лучше, лол.
Крендель патрон хороший (шутка ли - сверхзвук на километре), но задач так и не придумали - марксманки работают на полукилометре и тут уровень .308 полностью устраивает, а чистокровные снайперки плотно сели на .338.
От верблюда.
https://youtu.be/Vd46HEWCpJg?t=97
Ну джвести так джвести, пойдёт. К тому же не обязательно именно этот патрон, просто что-то похожее, главное чтобы можно было на этом пистолет сделать (.30 Carbine, например). А крендель скорее не для марксманок, а для чего-то вроде первого пикрила, чтобы не 30 патронов, а лента на 150-200 и замена автомату сей пулемёт заметно сильнее трясёт в варианте под 7.62 NATO, чем под 5.56, оттого и идея снизить отдачу условно винтовочного патрона + всяким марксменам лучшая баллистика таки не помешает. Про сниперов и так понятно, что там свой мирок.
И полирнуть этот цирк самозарядными гранатомётами вроде гидры.
Сынок, ты из своего манямирка то вынырни. 5.7 создан для того, чтобы убивать. А 7.62ТТ всего лишь продукт своего времени с одним патроном, чтобы офицеры в плен не сдавались.
https://www.youtube.com/watch?v=NjlCVW_ouL8
Так на стальных мишеньках и ТТ делает сасай
https://youtu.be/roSkZMO7UpU?t=120
>сказочный мудак сравнивает весло ППШ, которое в не снаряженном состоянии весит больше, чем P90 в снаряженном на 50 выстрелов
Ты там еще кучу факторов не упускай из виду, кроме эффективной дальности огня которая у тт завышена, в т.ч. то, что твое говно даже в упор не пробьет легкий бронежилет.
>Можно ли заменить 9мм Парабеллум и 5.45 (на ближних дистанциях) на что-то вроде 5.7x28 (возможно чутка усиленный)
Какие дистанции подразумеваются бод ближними? До 150-200 м малокалиберные ПП будут эффективнее стандартных автоматов, ибо рассеивание при стрельбе очередями мизерное, что увеличивает вероятность попасть в цель одной очередью. Высокая плотность огня позволит поражать туши в любых бронежилетах всё кроме плиты будет пробито. Но на дистанциях от 200-300 ПП будут сливать классике. По огневому воздействию на не бронированную технику тоже будут сливать.
>а 5.45 (на дальних)/7.62x39 и 7.62x54 заменить на усиленный 6.5 Grendel или облегчённый 6.5 Creedmoor или нечто среднее между ними?
Не нужно менять 5,45 на пистолетные или винтовочные патроны, ибо пятёрка универсальна. По поводу винтовочно-пулемётных патронов, можно вспомнить советские шестёрки, которые были значительно пизже 7,62х51/7,62х54 и гренделей, но быстро ушатывали ствол.
>пулемёты с системой постоянной отдачи
Что за постоянная отдача?
>а 5.45 (на дальних)/7.62x39 и 7.62x54 заменить на усиленный 6.5 Grendel или облегчённый 6.5 Creedmoor
Шо-та ты свалил все в кучу. То, что 6мм боеприпас в недалеком будущем станет основным промежуточным - к бабке не ходи. Развитие СИБЗ и распространение всякоразных прицельных комплексов предъявляют все большие требования к баллистике и бронепробиваемости. Скоро актуальные промежутки перестанут удовлетворять требованиям. Амеры, вон, уже проводят войсковые испытания ремингтоновского 6,8. У нас тоже освоен отечественный вариант Гренделя на основе гильзы от 7,62х39 - на гражданском рынке калашоиды под него уже есть, оснастка у них вся та же, чисто в теории, можно хоть за день перевести производство на них.
>и 7.62x54
Ната активно подумывает перевести единые пулеметы на .338, испытания уже тоже идут.
>>3446757
>заменить 9мм Парабеллум и 5.45 (на ближних дистанциях) на что-то вроде 5.7x28
Так-то можно, только зачем? И кто в армии ПП использует? У нас, вроде, никто. Ну, кроме личного оружия офицеров, но это уж точно не самая актуальная и насущная тема.
>То, что 6мм боеприпас в недалеком будущем станет основным промежуточным - к бабке не ходи
А втоматные шестёрки регулярно проёбывают пятёркам.
>Развитие СИБЗ
Говномамонтовый 7н6 дырявит в СИБЗ всё, кроме плит, которые имеют потешную площадь.
>Амеры, вон, уже проводят войсковые испытания ремингтоновского 6,8.
Вообще не повод кидаться в 6-миллиметровую авантюру.
>У нас тоже освоен отечественный вариант Гренделя на основе гильзы от 7,62х39
Советы ещё в конце 40-х предлагали 6 мм автоматные патроны тогда это имело смысл, а в 60-х испытывали различные варианты 6,5х39 мм., которые слили пятёпке.
>Ната активно подумывает перевести единые пулеметы на .338, испытания уже тоже идут.
Только муриканский спецназ и не на замену 7,62 мм пулемётам, а в дополнение.
>До 150-200 м малокалиберные ПП будут эффективнее стандартных автоматов
Неблоха, как раз дистанция городского боя, а гражданская техника один хуй по завалам не проедет
>пятёрка универсальна
Так и грендуль/что-то_другое_вместо_него предполагается сделать универсальным: и для станковых пулемётов, и для марксманок, и для лёгких пулемётов (см. ниже), и для быдлорайфолов для использования на различных дистанциях. Тот пистолетный патрон только для собственно пистолетов и ПП дверевышибателей. Ну и ещё он вроде должен быть проще в обращении и с ним будет легче справиться призывнику в условной третьей мировой, а призывники с хоть какой-то подготовкой и шпицназ будут получать оружие с крендельками.
Идея в том, чтобы с помощью той самой системы постоянной отдачи выдать бойцам полноценные пулемёты со сменными стволами вместо автоматов и получить прирост в огневой мощщи без сильных потерь в удобстве переноски оружия, не обязательно это будет крендель, главное чтобы был патрон с отдачей послабее стандартного винтовочного, но не сильно уступающий по дальности и энергии.
>Что за постоянная отдача?
Простейшая вещь - вместо жёсткого удара затворной рамы в заднем положении, её полностью останавливает возвратная пружина, отчего ощутимая отдача становится сильно меньше. Вангую что можно прилепить к почти любой схеме.
https://youtu.be/6hsOrULshco
>А втоматные шестёрки регулярно проёбывают пятёркам.
Где и в чем?
>дырявит в СИБЗ всё, кроме плит, которые имеют потешную площадь.
Охуеть. Срочно пиши в ГРАУ - надо бронежилеты отменять!
>ещё в конце 40-х предлагали 6 мм автоматные патроны
На основе Фёдоровских штоле?
>испытывали различные варианты 6,5х39 мм., которые слили пятёпке.
Может инфу предоставишь? Поскольку я знаю только об испытаниях х49 и х54 патронов, которые к промежуточным патронам весьма слабое отношение имели.
>Неблоха, как раз дистанция городского боя
Воюют не только в городах до которых добраться нужно.
>а гражданская техника один хуй по завалам не проедет
Есть и военная не бронированная техника. В ебенях с зарослями ПП тоже будут проигрывать классике.
>Так и грендуль/что-то_другое_вместо_него предполагается сделать универсальным: и для станковых пулемётов, и для марксманок, и для лёгких пулемётов (см. ниже)
Грендель и что-то похожее не может заменит винтовочные патроны. Шестёрки которые делали на замену винтовочным ебут стволы.
>выдать бойцам полноценные пулемёты со сменными стволами вместо автоматов
Хуита полная. Пулемёт будет проёбывать автомату в эффективности огня из неустойчивых положений.
>Простейшая вещь - вместо жёсткого удара затворной рамы в заднем положении, её полностью останавливает возвратная пружина, отчего ощутимая отдача становится сильно меньше. Вангую что можно прилепить к почти любой схеме.
Какая-то маркетинковая хуита. Ну и как обычно нет данных по рассеиванию в сравнении с каким нибудь ругим ручником. Автоматика на отдачу непосредственно от выстрела никак не влияет. Импульсы подвижных частей при использовании мощных боеприпасов особой погоды не делают. Собственно, такие схемы безударными называют но при запирании удар один хуй есть.
>Где и в чем?
В СССР и США. Проёбывали в плане массы БК и эффективности огня очередями с очередями чисто советская тема.
>Охуеть. Срочно пиши в ГРАУ - надо бронежилеты отменять!
СИБЗ прекрасно защищает от осколков, а вот с пулями всё интереснее. Площадь плиты потешна и слабо влияет на вероятность поражения пулей, но резко увеличивает выживаемость, ибо прикрывает важные потроха.
>На основе Фёдоровских штоле?
Нет, ибо Фёдоров делал полноценный винтовочный. Там были промежуточные в том числе и Фёдорова.