Такая сухая победа ВВС Израиля навсегда вошла в искусство не только военного дела.
Сохранилось множество видеопруфов авиапобед, разноса коммиблохолетов, в т.ч. унижений с авиапушек.
https://youtu.be/Fp3I4mXWh1Y?t=147
Аналогичную точку зрения выразил и российский политолог Александр Храмчихин. "Советская армия к концу 80-х очень серьезно отстала от западных армий по целому ряду важнейших параметров, - писал он в статье "Военное строительство в России", опубликованной в 2005 году. - До сих пор мало кто в нашей стране знает, что одной из главных причин перестройки стал разгром, который израильская авиация учинила сирийской системе ПВО в ливанской долине Бекаа 9—10 июня 1982 года. Списать катастрофу на обычную недееспособность арабов было нельзя: даже израильтяне признавали, что сирийцы воевали на этот раз хорошо, кроме того, в кабинах уничтоженных ЗРК сидели рядом с сирийцами и советские инструкторы. Просто противник воевал уже по-новому, а мы — еще по-старому." Если это действительно так, то воистину, "нам не дано предугадать, как слово наше отзовется" – и, главное, где.
А без евреев не существовало бы Советского Союза, поэтому свои влажные фантазии о могучем СССР можешь засунуть себе в семейники, туалетной бумаги нет.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Сажи Оп-у говноеду
Рязанское чудо спасло красную армию.
>с советскими зенитчиками
Прости, что? Сирии тогда "советников" в аппаратные не предоставили.
>не набрав ни одного фрага.
Ох, это израильское мастерство пиздежа.
Визгуша с берцами, опять ты?
>>3418693 (OP)
>>3418695
Щас бы в 2020 всерьез воспринимать сказки вигливой жидвы
факт остается фактом что арабчатам не помогла советская помощь и советские маняинструкторы вынуждены были, поджав хвост, сьебать восвояси и визжать про агрессию в ООН.
то что совочек развалилися а Израиль стал развитой страной тоже можно добавить
Иордания всегда воевала на западной технике, например. Не помогло.
Да и у Египта и Сирии в 48 и 67 хватало западной техники
Дело было не в бобине©
Также в ирано-иракской чифтены и паттоны оказались легкими мишенями для Т-72
> то что совочек развалилися
На то были внутренние причины
> Израиль стал развитой страной
Как был вонючей помойкой третьего мира, так и остался
Иордания как раз норм воевала, битву при Караме в ничейку скатали.
А когда западная техника появилась у Египта, жиды поняли что война с таким Египтом окончится в Тель-Авиве и без боя сдали Синай.
>Также в ирано-иракской чифтены и паттоны оказались легкими мишенями для Т-72
Те же Т-72 оказались легкой мишенью для Чифтенов.
Израиль давно уже 1 мир и превосходит пост-ссср пидорашек по уровню жизни.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>нитезркнитакприменялиеничестна
Ты главное забыл, что у арабов большинство самолетов были иб без брлс в виде су-20/22, истребителей было мало и в большистве миг-21 (емнип даже не БИС), а еще чутка миг-23 первого покоелния (до МЛ это суть бета версия самолета).
Так-то на связке миг-23 МЛА + миг-27к изи бы раскатали пейсатых.
Пейсатых и так бы раскатали в войне судного дня, только вот эти два чувачка вмешались и все заглохло. к сожалению.
Ну так.
Там где арабский летчик сделал один вылет и пошел отдыхать под пальму куря кальян с летно-техническим составом, израильские въебывали только так, и наземные службы обеспечивали неебическое кол-во вылетов, и сами летчики с ног падали по возвращению. Техника же, при таком раскладе, практически не играет роли.
>В реальности жиды, с поддержкой сшашки и предельным напряжением сил, применяя бпла, постановку помех, наземное наступление
>Ничестна!
>устаревшими экспортными войсковыми зрк.
>модернизированы 3 года назад максимум
>уже устарели
>отсосали у шрайков пущеных с экспортных самолетов вьетнамской войны
Этого в долбильню, признал отсос С-400 в Хмеймим из-за 12 летнего устаревания.
> Иордания как раз норм воевала,
Хуйня, быстро насосалась
> А когда западная техника появилась у Египта
В 48 она появилась и показала себя не очень
> война с таким Египтом окончится в Тель-Авиве
Все наоборот. Это войнах с просоветским Египтом чуть не закончилась в Тель-Авиве. И жиды сами это признают.
> без боя сдали Синай
Египту с советской техникой. Это была плата за мир
> Те же Т-72 оказались легкой мишенью для Чифтенов.
Наоборот вообще-то. По результатам танковых боев ирано-иракской все на ближнем востоке захотели Т-72 а в странах НАТО стали срочно усиливать огневую мощь защиту танков.
Абрамс-то был со 105-мм пушкой, которая оказалась не эффективна против Т-72
Прости что?
>>3418900
>Мартыханы
Тебе на форчан или в укр.
>Допустим что советских экипажей не было и евреи воевали с арабами, это означает что воевали семиты с семитами, т е. мартыхи примерно одного уровня. Ну так что?
Израиль силами всех своих ВВС и сухопутных войск (долина целиком накрывалась артиллерией и большая часть ЗРК — их заслуга) смог подавить ПВО одной бригады МСВ причем образца так 70-х.
>>3418921
Израильские неопознанные самолеты бомбят в Сирии еженедельно
Так что посос с400 он неисчисляемый
Ну и учитывая что туркам продали какую то нерабочую хуету появляются логичные причины думать что с400 не может выполнять боевую функцию кроме как макет на параде
Начнем с того, что эффективность советских ЗРК стала причиной этой самой Медведки. Этим же и закончим. На самом деле нет: закончим тем, что выиграв сражение, Израиль проиграл войну. В 1984 году, когда Сирия оккупировала Ливан, Израиль не смог повторить свой "успех", а в 1985 позорно бежал из Бейрута.
>Ты главное забыл, что у арабов большинство самолетов были иб без брлс в виде су-20/22, истребителей было мало и в большистве миг-21 (емнип даже не БИС), а еще чутка миг-23 первого покоелния (до МЛ это суть бета версия самолета).
МиГ-21 были МФ и бис. Согласно арабским сказкам 1001 ночи, все сбитые израильские F-15 летом 82-го были на счету МиГ-21.
>Так-то на связке миг-23 МЛА + миг-27к изи бы раскатали пейсатых.
А еще бы туда МиГ-31 да Т-90, вообще буря в пустыне получилась бы. Если бы да кабы...
>>3418944
>выиграв сражение, Израиль проиграл войну
Но произошло это уже не по военным причинам.
Ну им сказали угомонитесь, АТО ёбнем как следует, а они типа "война дотационная" "только выиграли"
А вообще вроде жи Союз в спешном порядке чёта там посвежее отправил вроде Буки, Торы, а может даже ПЗРК пихотный.
Врать не буду, но жыды нагибали летая нииизенько так, где С-125, не берёт. А тут кочевники с трубами сбивать начали.
>На самом деле нет: закончим тем, что выиграв сражение, Израиль проиграл войну. В 1984 году, когда Сирия оккупировала Ливан, Израиль не смог повторить свой "успех", а в 1985 позорно бежал из Бейрута.
Кликунец, израильские войска в Ливане сидели до 2000 года
А ничего, что в конце 70-х был переход на новую элементную базу, появление ФАР, цифровых ЭВМ? Разница между "Квадратом" и "Буковм" по помехозащищенности — огромна.
>>3418929
Индия, Алжир, внезапно Египет.
>Настолько 105-мм не позволяли пробить т-72
А переход на новые калибры, ну чисто бабки попилить, ага, не для того, не сосать от танков с КУВ.
Сирии отгрузили немного Ос, которые потом много крови Коалиции в Ираке попили и поставили модернизированные МиГ-25. Плюс вмешался Египет. Этого оказалось достаточно, чтобы Израиль испугался повторения Йом-Куипур, только уже с другими технологиями.
> с советскими зенитчиками
Пиздобол-собеседник.
Благодарю, отличная видеохроника.
И весьма познавательная - видно, как менялась тактика воздушных боёв пилотов Хель-Авир по мере развития ракетного вооружения - от классических заходов в заднюю полусферу с пусками там рвв мд 1-2 колена(AIM-9B, Matra R.530,Shafrir 1,2) или очередью из авиапушки в войнах 1967 и Йом Кипур до собственно ливанской войны, когда подъехало 3-е колено и зверьков уже начали ебать насухо AIM-9L/M и Python-3 с острых курсовых углов, а у арабейцев и советов примерно на том же рудиментарном уровне, обусловленном отставанием в развитии радиоэлектроники и осталось.
Помним-гордимся, что уж там.
>все на ближнем востоке захотели Т-72
>Индия, Алжир
>Египет
Уже задолго до 1982 нахуй послал совок с их техникой.
>А переход на новые калибры
В холодную войну переоценивали совок, как только поняли что техника там хуйня, так перестали обновлять технику каждое десятилетие, 40-лет катают F-15, 16, Абрамсы, Бредли, без замен.
125-мм были настолько кукурузны, то в нате оставили совкам фору 5-мм, которыми совки не могут воспользоваться до сих пор. А в те времена топовый 125-мм кукурузно сосали у 105-мм.
125-мм ЗБМ-32
2000м@60°: 250мм RHA
105-мм M900
2000м@60°: 270мм RHA
>как только поняли что техника там хуйня, так перестали обновлять технику каждое десятилетие, 40-лет катают F-15, 16, Абрамсы, Бредли, без замен.
Про F-22 и F-35 ты, как я понимаю, не слышал.
А уж такой реверс факта что Абрамс, что Бредли давно пытаются заменить, но не могут сколько там программ по замене Бредли открыто было? 2? 3? 4? в нисмогли-ненужно достоин восхищения.
>нате оставили совкам фору 5-мм, которыми совки не могут воспользоваться до сих пор
Европейцы саами США догнать не могут. РФ находится на одном уровне с Европой.
Сравнивать снаряд 85 и 89 года это сильно конечно.
Ну и тот факт, что при всём преимуществе в качестве машиностроения на западе умудрялись делать танки хуже чем СССР забавен.
>Про F-22 и F-35 ты, как я понимаю, не слышал.
>перестали обновлять технику каждое десятилетие
Внимательно прочитать ты не осилил.
>Абрамс, что Бредли давно пытаются заменить
Пытались, но потом оказалось что на фоне Т-80У Абрамс оверкилл, и отменили всё в зад. Ну а Бредли 25-мм пробивает больше совковых 30-мм.
>Европейцы саами США догнать не могут.
Могут, технологический обмен в НАТО, тот же F-35 собирают в Европе.
>РФ находится на одном уровне с Европой.
И близко не находится.
>в качестве машиностроения на западе умудрялись делать танки хуже чем СССР забавен
Одних только Тигров из-за качества было потеряно в 30 раз меньше чем Т-34. Заканчивая невозможностью совка установить тепловизор в танк, не говоря о расположении АЗ в нише.
Т.е. 125-мм пукалка не смогла обеспечить превосходство в 4 года, ок. Что там у совка было в 1983 для противостояния с M833?
>В холодную войну переоценивали совок, как только поняли что техника там хуйня
У меня от этого фантазии до последнего о гомогенке в орочьих советских танках и нихт_друшлаген в башню Т-72 самого современного натовского снаряда в 90-х.
Что неудивительно, если ты доверяешь анализировать развитие ВС СССР местному аналогу порашников, исходящих из предпосылок "СССР ничего не способен сделать".
>Одних только Тигров из-за качества было потеряно в 30 раз меньше чем Т-34.
Манька, напомни мне, мы с Израилем враги, чтобы сбивать их блохолёты?
Тараканы испытывали комплекс на пиндосских блохолётах, китайцы сбили цель чуть-ли не на пределе боевого радиуса - но нет, всё хуйня, ибо питурд с загона для ноулайферов уже вынес свой вердикт.
Если завтра С-400 шмальнёт по жидолету и обосрётся, получив хармом в радар, тогда и прибегай.
>на фоне Т-80У Абрамс оверкилл
Почему оверкилл получил тот же уровень защищённости на 7 лет позже?
Почему оверкилл научился пробивать Т-80У в лоб через 7 лет после его появления?
>Ну а Бредли 25-мм пробивает больше совковых 30-мм
Так СССР и не пытался в БОПС для автопушек. Зато ББ каморные есть.
>Могут, технологический обмен в НАТО, тот же F-35 собирают в Европе.
Речь шла о снарядах. Покажи мне в Европе снаряд уровня М829А3.
>И близко не находится.
Свинец-1 равен по пробитию лучшим европейским снарядам.
>Одних только Тигров из-за качества было потеряно в 30 раз меньше чем Т-34.
А ИСов было потеряно меньше чем Т-4. Дальше что?
>Заканчивая невозможностью совка установить тепловизор в танк
Осталось доказать, что теплаки тех времён лучше ПНВ
> не говоря о расположении АЗ в нише.
Запад времён СССР вообще ни в какой АЗ не смог.
>Т.е. 125-мм пукалка не смогла обеспечить превосходство в 4 года, ок.
Лекало
>Что там у совка было в 1983 для противостояния с M833
3бм29
Почему медведка так распиарена? Сражение, где одна сторона имеет технологическое и количественное превосходство не могло закончиться иначе. В чём крутость нагнуть на сотне f-15/16 чуть больше 20 древних экспортных МиГ-23МФ/МС и чуть больше 50 ещё более древних МиГ-21?
Есть же гораздо более интересная ирано-иракская, где сражались более одинакового качества мартыханы, на более качественно близкой технике. Вот где можно анализировать и сравнивать литаки 3-го поколения. Те же МиГ-23МЛ себя хорошо показали.
Или вьетнамская, где вьетнамцы действовали как их учили инструкторы: без арабского мартыханства, и таки дали пососать.
>Так СССР и не пытался в БОПС для автопушек.
Разве? Потом уже делали БП?
30-мм ОФЗ, ОТ/БП, БТ .... 245/255 шт.
http://www.kbptula.ru/ru/razrabotki-kbp/kompleksy-vooruzheniya-legkobronirovannoj-tekhniki-i-tankov/bakhcha
3УБР8 вроде БП, но появился потом, как мне кажется.
Все приёмники сирийских комплексов подавлялись помехами очень высокой плотности во всем диапазоне частот. И чтобы с ними бороться, надо было не менее, чем в 20-30 раз ослабить их мощность. К сожалению, таких возможностей сирийцы не имели. Не имели их и мы. Средства радиоэлектронной разведки и помех ВС САР в то время не могли обеспечить ни нарушение управления войсками и оружием противника, ни даже минимальную защиту своих самолётов, ЗРК и других своих сил и средств ПВО только по одной причине — ограниченного частотного диапазона подавления.
В этой войне израильтяне создали хорошо действующую и оснащенную современной техникой систему РЭБ. Средства РЭБ были установлены даже на танках, кораблях, не говоря уж о боевых самолётах, и тем более специальных, таких как «Боинг-707», С-97 «Хокай», «Фантом»(АФ-4джи).
Комплексное и массированное применение средств РЭБ, ракет и управляемых бомб с оптико-электронными и радиолокационными головками самонаведения явилось решающим условием успеха Израиля по подавлению сирийской группировки средств ПВО в Ливане и завоевания господства авиации в воздухе. Опыт показал, что без современной автоматизированной системы управления, устойчивой помехозащищённости радиолокационных средств и средств связи, создания необходимого радиолокационного поля для самолётов управлять современной авиацией и средствами ПВО невозможно
>Одних только Тигров из-за качества было потеряно в 30 раз меньше чем Т-34.
О, шплинтя опять со своей зверинной тупостью.
> Кто купил т-72?
Кому позволили тот и купил
Сирия
Ирак
Иран
> Настолько 105-мм не позволяли пробить т-72
Не эфективны. Из-за этого пришлось переходить на 120-мм
> у M900 пробитие как у M829A1
В рекламных проспектах. И какого года выпуска он?
Причины были в предательстве
> в постоянных пососах, от ближнего востока
Не дали США, поддерживающим своя 51-й штат уничтожить арабов. Такой себе посос
> и Афганистана
Но ведь в отличие от отсоса пиндоснявых в Корее и Вьетнаме, Афганистане и Ираке советская армия выполнила в Афганистане все поставленные задачи
> до космической программы
Первый человек в космосе СССР, первый человек в открытом космосе - СССР, первая пилотируемая космическая станция - СССР
> и производства туалетной бумаги
Все нормально было с туалетной бумагой
> и развития технологий
> Израильские неопознанные самолеты бомбят в Сирии еженедельно
Наши власти почему-то позволяют
С-400 быстро бы приземлили все пейсолеты
> Ну и учитывая что туркам продали какую то нерабочую хуету
Поэтому турки сейчас ждут очередную партию комплексов. Наверно они не знают страшной правды от порашного хуесоса.
Быстро звони Эрдогану
И после турок в очереди за С-400 стоят Индия и Китай
Можешь им тоже позвонить
Развейте мои подозрения
> на фоне Т-80У Абрамс оверкилл
Тот абрамс который малюткой в лоб пробивается или у низ ещё одинн есть?
> Ну а Бредли 25-мм пробивает больше совковых 30-мм
Но хуже защищен
> тот же F-35 собирают в Европе
Поэтому он дозвуковое говно?
> И близко не находится
Ты недооцениваешь европу
> Одних только Тигров из-за качества было потеряно в 30 раз меньше чем Т-34
Охуительные истории. И скольже было потяряно из-за качества и тех и других?
> 125-мм пукалка не смогла обеспечить превосходство в 4 года
Превосходство не меряется в годах, животное
> Что там у совка было в 1983 для противостояния с M833?
Любой танк новее Т-64
>Почему оверкилл получил тот же уровень защищённости на 7 лет позже?
Оверкил это Абрамс, а не 80. И никогда его не достиг, до сих пор катает в одноразовом доспехе, один пук ПГ-7 и король голый. Когда у белых людей важное бронирование в многоразовом уране.
>Зато ББ каморные есть.
Два фугаса без пробития, лол, кек.
>Покажи мне в Европе снаряд уровня М829А3.
DM 63, М829А3 в пушке Леопарда.
>Свинец-1 равен по пробитию лучшим европейским снарядам.
Не равен. Лучший европейский снаряд М829А4 в пушке леопарда.
>А ИСов было потеряно меньше чем Т-4. Дальше что?
Что ИС качественный танк, а не хуйня как Т-34.
>Осталось доказать, что теплаки тех времён лучше ПНВ
Очевидная война 1973, когда танки с совкоПНВ всрали танкам второй мировой без ПНВ ночью. А потом сухой разъеб совкоПНВ с тепловизоров в 1991.
>Запад времён СССР вообще ни в какой АЗ не смог.
Смог, и в нише. Но даже то качество превосходящее совок их не устроило, капитализм - все на благо человека, никто в опасную карусель людей не посадит.
>Лекало
Ваньке только и остается вылезти из люка Т-72 и грозно махать Лекалом перед Абрамсами.
>>3419456
>В чём крутость нагнуть на сотне f-15/16
В том то и крутость что США с меньшим количеством населения чем в совке превзошло его интеллектуально, разработав 4-ген файтеры в 70-е, а в начале 80-х создав их экспортные версии союзникам, в т.ч. Израиль. Интеллектуально тупой колхозный совок не смог в 4-ген вовремя, и МиГ-23/21 были самыми современными истребителями совка. Эта операция как и "Опера" где несколько сотен МиГ-21, 23, 25, совкоПВО не смогли перехватить 8 F-16, позволив им пролететь над половиной страны и выебать госпрограмму №1 примечательна наглядным примером как происходил бы конфликт НАТО и ОВД в то время, с каким соотношением фрагов.
>Те же МиГ-23МЛ себя хорошо показали.
Хуево себя показали, при том что воевали с противником без всеракурсных ракет и под санкциями.
>>3419772
>Кому позволили тот и купил
Прежде чем кудахать, необходимо читать тред >>3419208
>Не эфективны. Из-за этого пришлось переходить на 120-мм
Настолько неэффективны что выебали к 89-му кукурузные 125-мм.
>В рекламных проспектах.
В рекламных проспектах Т-72 может и хороший танк, но в реальных проспектах Грозного топовый Т-72 обр 1989, со степенью новизны как у Арматы в 2020 (возраст танка 5 лет) соснул без всяких М900, от обычных РПГ-18 сосущего в пробитии у M72, ПГ-7В.
мимо-топлю-за-евреев
Тот самый эффект х*ла, когда непонятно, троллит человек, или просто напрочь отбитый олигофрен.
>>3419862
Про это знать запрещено же. У хазяена потерь нет.
Как же патриотам больно конечно что даже какбе слабые жиды, играющие на скрипочках, могут иногда побеждать врага сильнее их. Хорошо что страной теперь управляют не совсем тупые сапоги и старики как в СССР, которые тратили миллиарды и отправляли тысячи солдат на помощь идиотам в пустынях и никаких подобных обосрамсов за наш счет уже почти не будет.
>Когда у белых людей важное бронирование в многоразовом уране.
В смысле вытащил останки мехвода и наводчика после прилёта "Малютки", посадил новых и воюй дальше? Но ведь у СССР к тому времени были "Конкурсы", "Штурмы", "Свирь", а это пробите бронешторки после побития лобовой брони башни М1А1 до появления А2 и А1НА/НС, в то время как Т-80У ТОУ-2 держал.
Попробуем разобраться, почему же была столь быстро разгромлена "мощная" система ПВО и почему результаты воздушных боёв были весьма удручающими для сирийцев.
Для начала сразу заметим, что фраза о том, что система ПВО Сирии, управлялась "советскими расчётами" - это чистой воды бред. Управлялась она исключительно сирийскими зенитчиками.
Вообще, на мой взгляд, основная проблема в оценки тех или иных боевых действий, и самое главное оценки военной техники, это в том, что основная масса "целевой аудитории" не понимает (мне иногда кажется, что и не желает понимать) двух простых вещей:
1) Любое оружие или военная техника - это прежде всего инструмент и эффективность его применения во многом зависит от того, в каких руках этот самый "инструмент" применяется.
2) Эффективность действий той или иной армии определяется насколько она эффективна как система, что во многом превалирует над "сфероконическими" характеристиками той или иной техники (если, конечно в качественном уровне техники противоборствующих сторон нет колоссального "разрыва"). Любая военная техника - это лишь "кирпичик" в огромной системе. При этом, один кирпичик, пусть даже очень хороший не поможет, если у дома плохой фундамент\перекрытия и т.д.
Особенно ярко все вышеуказанные пункты проявляются в авиации и средствах ПВО. Для эффективного противостояния авиации "развитого" противника, нужна именно СИСТЕМА ПВО, а не отдельный набор её средств в виде ЗРК. Для адекватного функционирования системы ПВО, она должна включать помимо ЗРК, причём крайне желательно - разных типов, "связанную" с ней мощную систему ПВО, средства автоматизированного управления, в которые будут "интегрированы" обзорные РЛС и ЗРК, желательно ещё иметь средства взаимодействия с авиацией и т.д. Ничего подобного у сирийцев не было. Вообще, как показывает практика, системы ПВО и авиация, равно как и все вооружённые силы стран третьего мира строятся для противостояния с такими же странами третьего мира, которые у них в соседях. И для этой задачи имеющегося "уровня" более, чем достаточно. Для противостояния же "развитому" в военном отношении противнику это совершенно недостаточно.
Что представляла из себя сирийская система ПВО в долине реки Бекаа? В 1981-м году сирийцы создали в долине реки Бекаа т.н. "крепость ПВО", названную "Феда". В её состав входили три зенитно-ракетные бригады на ЗРК "Квадрат" (экспортная версия ЗРК "Куб"), имевшая по 5 батарей - того 15 ЗРК "Квадрат", а также 2 дивизиона ЗРК С-75М и 2 дивизиона ЗРК С-125.
Развёртывалась "Феда" в рамках участия сирийской армии в гражданской войне в Ливане, а главной целью её создания было явно "обозначить" своё присутствие Израилю. В тот момент Израиль оказывал весьма активную материальную и военную поддержку так называемым Фалангистам (боевики-христиане, являющиеся одной из активных сторон в гражданской войне в Ливане), и ещё с 79-го года шла по сути "необъявленная война" между Сирией и Израилем, в ходе которой постоянно происходили боевые инциденты в воздухе, а израиль наносил ограниченные "случайные" удары по позициям сирийских войск. Создание "Феды", по замыслу, сирийского политического руководства, должно было если не прекратить, то хотя бы ограничить "случайные" удары израильской авиации, и помешать попыткам Фалангистов закрепиться в долине реки Бекаа, и не позволить им соединить свои анклавы. Т.е. создание "крепости ПВО" преследовало в первую очередь демонстрационную цель. Сирия не имела никакого желания в тот момент воевать с Израилем, и уже в ходе начавшейся Первой Ливанской войны, на её начальном этапе предпринимала все попытки, что бы "остаться в стороне" или хотя бы избежать втягивания в крупномасштабные боевые действия.
Если рассматривать боевые возможности данной "крепости ПВО", то они были весьма скромные, несмотря на кажущуюся "огромную мощь". Собственно, состояла она практически только из ЗРК, группировка РТВ была совершенно неадекватной обстановке и насчитывала лишь небольшое количество давно морально устаревших ещё в те времена РЛС П-15 и П-18. Основа группировки, ЗРК "Квадрат" - это ЗРК сухопутных войск, в задачи которых входит прикрытие танковых и моторизованных дивизий от ударной и штурмовой авиации противника, но никак не решение задач ПВО театра военных действий. Отсутствие адекватной группировки РТВ вынуждало сирийские ЗРК непрерывно работать в активном режиме, что лишало их всякой скрытности и делало их уничтожение "делом техники". Более того, долина реки Бекаа находится в низине, над которой "надвисают" Голанские высоты, которые контролируются Израилем. Соответственно, она полностью "просматривается" израильтянами. Сирийская группировка ПВО фактически находилась в окружении горных массивов, и за их пределами воздушное пространство не просматривала. Добавим ко всему невероятную скученность сирийских средств ПВО, учитывая мизерные размеры будущего района боевых действий. В условиях широкомасштабных действий с Израилем, сирийская "крепость ПВО" мало на что годилась. Но в условиях ведущейся "необъявленной войны" она действовала весьма эффективно - резко снизились потери авиации от ВВС Израиля. По имеющимся данным до Первой Ливанской войны ЗРК "Феды" выпущено 64 ракеты и поражено 34 цели. Судя по данным потерь авиации в Первой Ливанской войне, которые до сих пор не понятны и являются предметом самых ожесточённых дискуссий, скорее всего данная цифра вполне реальна и неоднократно "проскальзывает" в разных источниках и как правило её "заменяются" потери ВВС Израиля в ходе Ливанской войны. По данным сирийцев из этих 34 поражённых целей 27 - самолёты. Но едва ли это имеет какое-либо отношение к реальности, и с практически полной уверенностью можно говорить, что абсолютное большинство из этих 34 сбитых летательных аппаратов - это разведывательные БПЛА Израиля. Данная цифра, кстати, отлично "стыкуется" с данными советских советников. Появление сирийской крепости ПВО, надо сказать, вызвало крайне болезненную реакцию Израиля и США - министр обороны Израиля, Ариэль Шарон требовал немедленного проведения операции по её уничтожению, а США пытались вынести вопрос о действиях сирийской "крепости ПВО" в ООН(!).
6 июня 1982 года, Израильские войска начали крупномасштабное вторжение в Ливан, начав операцию "Мир Галилее". Целью операции было:
- Вытеснение палестинцев из Южного Ливана и установление там власти подконтрольных христианских вооружённых формирований.
- Захват стратегически важного шоссе Бейрут-Дамаск.
- Вытеснение сирийской армии из Ливана.
Война 1982 года была первой в которой Израиль имел и качественное, и численное превосходство над своим противником. Особенно это касалось и авиации - если в предыдущих войнах, ВВС Израиля были вынуждены действовать против численно превосходящего противника, имеющего самолёты равного технического уровня, и были вынуждены полагаться только на своё мастерство и выдающуюся лётную и тактическую подготовку, то теперь они не только сами имели численное превосходство, но и огромное качественное. Израиль первым, после ВВС США, получил новейшие в то время F-15 и F-16. Дополнительно Израиль получил несколько самолётов ДРЛО Е-2С "Хок Ай", воздушные командные пункты и "тяжёлые" самолёты РЭБ на базе Боинга-707 - все эти самолёты сыграют огромную роль в подавлении сирийской ПВО и дальнейшем избиении сирийской авиации.
Собственно, теперь наконец рассмотрим, как же "выносилась" сирийская система ПВО в долине реки Бекаа. Суммарно для этого Израиль задействовал порядка 200 самолётов, практически все воздушные командные пункты, самолёты ДРЛО и самолёты РЭБ. Более того, можно смело утверждать, что Израиль применил все возможные средства борьбы с ПВО противника, что так "одномоментно" вряд ли могли сделать даже США и СССР. Итак, сначала в 4 часа утра, большое количество израильских самолёты начинают совершать демонстративные полёты на границе зоны поражения ЗРК - для израильтян ситуацию существенно облегчает то, что все сирийские ЗРК работают в активном режиме, а ЗРК "Квадрат", главное преимущество которых - это мобильность, используются в качестве "стационарных" огневых точек. Исходя из этого, израильской авиации нетрудно определить границы зон поражения, их самолёты постоянно имитируют атаки, что выматывает сирийские рассчёты и притупляет их бдительность. Такая игра продолжается несколько часов. Далее, около 10 часов утра израильтяне посылают на сирийские ЗРК большое количество разведчиков BQM-34, с целью доразведки их позиций. Одновременно в воздух поднимаются все самолёты ДРЛО, воздушные командные пункты, самолёты-разведчики и самолёты РЭБ. Около 13 часов дня "Фантомы", а также аэростаты постановщики-помех и беспилотники-РЭБ начинают массовый выброс в прямом смысле слова облаков дипольных отражателей протяжённостью почти 200 километров. Наконец в 13.50 начинается финальная фаза операции.
Со стационарных комплексов РЭБ на Голандских высотах, имеющих совершенно чудовищную мощность помех, а также с "тяжёлых" самолётов РЭБ на базе Боингов-707 (в Израиле они называются "Арава") были выставлены активные шумовые помехи хардкорной мощности. Помните, что с Голанских высот просматривается вся долина Бекаа? Возможность создания столь чудовищных по мощности помех позволила израильтянам особо не заморачиваться и просто выставить заградительные помехи (мощность помех в таком случае "размазывается" по очень большому частотному диапазону - это позволяет выставить помехи сразу нескольким радиоэлектронным средствам, но в таком случае сильно снижается "плотность" помех) - гигантская мощность с лихвой компенсировала снижение спектральной мощности помех. Этого хватило, что бы тотально подавить не только все РЛС, но и полностью подавить все каналы связи сирийской группировки ПВО.
Непосредственно уничтожение сирийских ЗРК заняло всего полчаса с 14.02-14.35. Сначала все позиции сирийских ЗРК были обстреляны дальнобойным, 290-мм РСЗО MAR-290 "Иври". Потом последовал удар почти сотни самолётов, вооружённых противорадиолокационными ракетами "Шрайк" и "Стандарт" по радиолокационным средствам сирийским ЗРК, а ещё через 20 минут группа из 80 самолётов зачистила бомбами позиции уже беспомощных пусковых установок.
На этом операция по подавлению сирийской ПВО закончилась. В данном случае столь быстрое и эффектное уничтожение сирийской системы ПВО имеет как объективные причины, так и вызвано действиями (точнее скорее бездействием) сирийских зенитчиков.
- Как было рассмотрено выше, сирийская система ПВО отнюдь не была "невероятно мощной" и вообще по-хорошему это трудно назвать именно системой ПВО, скорее сирийская "крепость ПВО" представляла собой просто набор ЗРК.
- "Крепость ПВО" "Феда" изначально находилась в крайне невыгодном отношении, вызванного особенностями ТВД. Однако самое главное - Сирия её создавала НЕ для крупномасштабного противостояния израильским ВВС.
- Израиль безусловно провёл безукоризненную воздушную операцию, задействовав абсолютно все имеющиеся средства борьбы с ПВО, которые только были известны на тот момент, и максимально использовав все "географические" преимущества.
Вместе с тем, сирийские зенитчики, сделали пожалуй, всё что было в их силах... что бы дать себя уничтожить. Всё что они делали - это просто стояли и до последнего "светили" своими РЛС. Никаких попыток маскировки ЗРК, никакого маневрирования ЗРК (а как уже говорилось высокая подвижность - это одно из главных преимуществ "Куба"\"Квадрата"), никакого использования оптико-телевизионных визиров. Относительно последнего возможно они и не подозревали о его наличии, как их ливийские коллеги в 1986-м. В общем, сирийцы для противодействия израильской авиации не сделали практически ничего, скорее выступив в качестве мишеней. Хотя... чего ещё можно ожидать от зенитчиков, обучение которых с начиналось с рассказа о том, что Земля круглая? Истории от инструкторов, как отечественных, так и Западных об учениках-арабах найти не составит труда.
Стоит также заметить, что израильские сухопутные войска действовали куда менее эффектно и безукоризненно, чем ВВС и в полной мере не смогли воспользоваться завоеванием абсолютного превосходства в воздухе, и в итоге поставленные Израилем цели войны были выполнены не полностью.
> И никогда его не достиг
Повторяю для умственно отсталых: почему уровень брони Т-80У (1985) по башне "оверкил" достиг только через 7 лет в лице М1А2 (1992), а по корпусу не достиг до сих пор?
Пики строго релейтед.
> Когда у белых людей важное бронирование в многоразовом уране.
Вот как раз урановая керамика (будучи керамикой) больше одного попадания в конкретное место не держит. Керамика трескается и теряет защитные свойства.
> Два фугаса без пробития
Этого "без пробития" на Бредли хватит.
> DM 63
Уступает М829А3 ибо по пробитию на уровне DM53 (а DM53 уступает даже М829А1).
> Не равен. Лучший европейский снаряд М829А4 в пушке леопарда.
А лучший украинский снаряд это М829А4 в пушке КБМ-2, ага.
Ты там совсем ебобо чтоли?
> Что ИС качественный танк, а не хуйня как Т-34.
Ты точно ебобо, сравнивать тяжёлый танк и средний.
> Очевидная война 1973, когда танки с совкоПНВ всрали танкам второй мировой без ПНВ ночью.
По такой логике без ПНВ ночью лучше чем с ПНВ, ебобо.
И что же там за танки второй мировой такие были?
> А потом сухой разъеб совкоПНВ с тепловизоров в 1991.
И какова в этом заслуга именно ТПВ?
> Смог, и в нише.
и что же это за западный танк с АЗ в нише времён СССР?
> капитализм - все на благо человека, никто в опасную карусель людей не посадит
Зато заставит на ходу 20кг болванки пихать в качающийся казённик, ага. Охрененная забота.
> Ваньке только и остается вылезти из люка Т-72 и грозно махать Лекалом перед Абрамсами.
Зачем махать, если можно выстрелить и пробить прямо в лоб?
А зачем он нужен при обилии ПТРК и наличии вертолётной бригады с апачами в дивизиях? Не говоря уже об ультимативных метровых бопсах. Если в ВС РФ вертушки живут своей жизнью отдельно от СВ, то в ВС США все вертушки находятся непосредственно в СВ составе полевых дивизий, а в КМП входя на период БД в состав экспедиционных отрядов, бригад и корпусов (т.е. почти то же самое).
>А зачем он нужен при обилии ПТРК
Которые не могли пробить современные им танки СССР? Ну с обилием ПТРК средств в СССР сложно тягаться.
>наличии вертолётной бригады с апачами
Это для уничтожения которой достаточно БТР с КПВТ и пары ЗУ-23-2 в кузове? (см. иракский проёб)?
>Не говоря уже об ультимативных метровых бопсах.
Которым дальше 2 км можно попасть по двинувшейся цели только случайно. (Итальянцы передают привет).
>Если в ВС РФ вертушки живут своей жизнью отдельно от СВ
Мы говорим про СА, где была армейская авиация (хотя и в ВС РФ вертолёты придаются сопогам — см. боевое применение в Сирии). Я уж молчу про то наличие РСЗО в каждой мсд/мсб, которые передают отдельный пламенный привет справедливым хохлам и любителям посидеть за обратными склонами с 30 мм ВЛД и крыши башни.
>А зачем он нужен при обилии ПТРК
А у кого их нет?
>наличии вертолётной бригады с апачами в дивизиях?
Ебать, а если воздух завоевать не вышло? Вертолеты же пиздец ахуеть какое живучее ультимативное оружие
>Не говоря уже об ультимативных метровых бопсах.
Ты отвечать то будешь на вопрос, чем бопс лучше КУВ?
>Которые не могли пробить современные им танки СССР?
Джавелин и Хелфаер не пробьют современные им танки СССР?
>Это для уничтожения которой достаточно БТР с КПВТ и пары ЗУ-23-2 в кузове?
Ну и сколько бригад уничтожили иракцы?
>Которым дальше 2 км можно попасть по двинувшейся цели только случайно.
В чём проблема? Евреи с 2 км жгли египетские коробки.
>>3421154
>А у кого их нет?
У всех. Только у СВ США весь комплект наземных и авиационных птуров.
>Ебать, а если воздух завоевать не вышло?
Пока, что такого не бывало.
>чем бопс лучше КУВ?
Пробитием и невозможностью перехвата.
>Пиздят наверн.
Преувеличивают возможности
>Дай угадаю, жидовские могут, мойши пиздеть не могут, а вот москалям верить нельзя, да?
По поражению кинетических боеприпасов, жиды/москали показали рендеры и кукареки в СМИ. Запруфан только перехват кумулятивов
Правда хохлы показали обломок БОПСа, якобы уничтоженный "Заслоном" на испытаниях, но это хуёвый "пруф"
Этих тредов уже было штук 15 на моей памяти. Нахуй вы из пустого в порожнее одно и тоже раз за разом переливаете? Вас не заебало?
> В том то и крутость что США с меньшим количеством населения чем в совке превзошло его интеллектуально
Лол. Сша не смогли в танковые орудия - 105 английская, 120 немецкая, не смогли в броню - в абраше чобхем, не смогли в стрелковку. Это только по танкам
А вообще их интеллектуальный уровень мы видим по тому как они просрали все свои полимеры в политике и экономике.
>Так говноабрамс вообще голый, лол
ТЫ ЧООО ТАМ МНОГОРАЗОВЫЙ УРАН
> необходимо читать
Петушиное кукарекание нет смысла читать. Тем более лживое кукарекание
За Т-72 выстроилась очередь после их участия в боях на БВ
> Настолько неэффективны что выебали к 89-му кукурузные 125-мм.
Вот че это за петушиный кукарек?
Все обстрелы показали не эффективность 105-мм против Т-72
И это старые Т-72 с песчанными стрежнями. О более новых даже и говорить смысла нет
> В рекламных проспектах Т-72
Пруфай существование рекламных проспектов на Т-72
> в реальных проспектах Грозного
Отлично себя показало советское противотанковое оружие
> топовый Т-72 обр 1989,
Сколько таких там было? 1 или 2?
> со степенью новизны как у Арматы в 2020
Ну и бред
>Сколько таких там было? 1 или 2?
15. Все моей 74 осмбр. В боях потеряли 4 таких танка, из них 3 именно от РПГ и ПТРК. Но надо помнить, что разукоплектованность блоков ДЗ была дико страшная. Часть перебрасывали из ГСВГ, что-то спиздили и продали, что-то проебалось и пришло в негодность. Новых не было, производство блоков "Контакт-5" осталось у хохлов.
>>3419786
>РПГ-18 сосущего в пробитии у M72
Это когда 300 мм с активным заброневым воздействием стали лучше, чем 200-300 мм без оного? При том, что у РПГ-18 калибр 64 мм, а М72 66.
А если хочешь сравнить М72А4, которая принята на вооружение в 1985, так сравнивай с РПГ-22 или РПГ-26, которые тоже на вооружении с 1985-го. Только хреновое получится сравнение при массе 2,8 и 2,9 кг бронепробите 400 и 440 мм, против 350 мм у 3,6-килограммовой М72А4.
Ну сколько можно объяснять. 90% Медведки-19 сделали РЭБ и АВАКСы.
Представь себе ночную дуэль двух снойпиров. У одного - M-24 с ЙОБА-ПНВ второго или даже третьего поколения, самая современная связь, актуальные данные с раскиданных по округе датчиков движения, карманная метеостанция для самых тонких поправок и вот это всё. А у другого - СВД с ПНВ нулевого поколения, у которого ИК-прожектор в ИК-диапазоне светится, как ёбаный Астрономикон, хрипящая рация, приказы уровня "ну иди там кароч в квадрат Whiskey-Tango-Foxtrot и всех уеби", да ещё и практики стрельбы раз в 5...10 меньше, чем у противника.
ВНИМАНИЕ, ВОПРОС: можно ли по результатам этой дуэли (которая закономерно заканчивается тем, что второй получает от первого пулю между глаз) утверждать, что СВД - говно и сосёт у М-21? Ответ, я думаю, очевиден даже для самых заангажированных в ту или иную сторону. Голые винтовки в ваккууме рас на рас па чеснаку? Не факт. "Вспомогательное" оборудование? Небо и земля.
Строго говоря, при таком раскладе IAF даже не нужно было использовать йобу М-24 (F-15), вполне хватило бы старой доброй М-21 (F-4), один хуй 90% сбитых литаков были балалайками и сосу-17. Но решили устроить рекламу йобам, и таки устроили.
А самое главное - не кто соснул, а кто сделал правильные выводы. За пару лет до 1982 сирийцы получили так нежно любимые здесь МиГ-23, один которых в первой же приграничной стычке в одно рыло вынес 2 или даже 3 Фантома. Израиль тогда знатно охуел, охладил трахание и начал очень глубокую и масштабную работу над ошибками, итогом которой стала и Медведка в том числе. ОБУЧАЕМОСТЬ. Чего нельзя сказать о сирийцах.
Давайте отольём это в платине и закроем тему раз и навсегда уже.
Поколения сменились же. Такое бывает. Например, армия США в Корее - белые боги войны, грома и стали с обложки Manowar. Армия США во Вьетнаме - жалкие вечно рефлексирующие планокуры, не могущие ни в разведку, ни в джунгли, ни в SEAD, ни в Небо с Аллахом.
>армия США в Корее - белые боги войны, грома и стали с обложки Manowar
Это когда после трумановских послевоенных покращений собирали войска с бору по сосенке, а оружие местами чуть ли не с помойки? Про боевую подготовку вообще молчу.
>провели безупречный десант с моря
Сколько там было героических защитников острова Вольмидо?
Кстати, немножко эпика о збройных сылах эпохи Трумэна - как в начале войны торопливо меняли реактивные F-80 на поршневые F-51 (которые как штурмовики во всем уступали F-47, если на то пошло). А про M24 против Т-34-85 каждая собака знает.
>>3425028
>Например, армия США в Корее - белые боги войны, грома и стали с обложки Manowar. Армия США во Вьетнаме - жалкие вечно рефлексирующие планокуры, не могущие ни в разведку, ни в джунгли, ни в SEAD, ни в Небо с Аллахом.
Оу, у приснопамятного Максима Какашникова встречал такую точку зрения.
Лень искать подробности, кореедрочеры найдут сами. Лето 50, батальон ГРЕБАННЫЙ, ВАШУ МАТЬ, БАТАЛЬОН 1-й кавалерийской самовольно снимается с позиций и драпает. Сержанты потом приезжают на джипах, чтобы подобрать брошенное богами войны оружие.
Вьетнам - google Джимми Говард (высота 488), Джо Хупер, да тот же Робин Олдс (пропустивший Корею, кстати)... Для характеристики вьетнамских богов войны можно причаститься к FSB Crook (июнь 1969), ну и бесконечное посольство США в Сайгоне 31.01.1968, или "как мы планируем наши важнейшие операции".
Ой братан, ты на потери, на потери смотри.
Ой, что это такое, а их нет. Потерь то, потерь нет, разница в данных о потерях в разные годы и операции в 15 раз скачет.
>В 1993 году число погибших было разделено Оборонным комитетом страны на 33 686 погибших в боевых действиях, 2830 небоевых потерь и 17 730 погибших в происшествиях не на корейском театре военных действий в этот же период.
Где то параллельно еще одна война шла видимо.
Только учти что корея шла 3 года, а Вьетнам в основной фазе - 8 лет.
Когда нибудь мы получим полные данные за это время. Самые страшные годы 45-53, вообще непонятно что тогда происходило.