Тред не имеющего аналогов стелс истребителя поколения 5++Ну и весь остальной русский авиапарк 5 поколения тоже можно здесь обсуждать.Предыдущий тред пошёл на таран >>3306540 (OP)
>>3382813>Вне законов физики. Летчики ВКС полностью освоили истребители Су-57Конеш вне законов: истребителей ещё нет, а лётчики уже всё освоили. Явное нарушение принципа причинности.
>>3382875>>3382864На самом деле я хуй знаю что там, просто пуск показан с верхней стороны, потому с какой машины пускали ракету, точнее как перемычка между ракетой и самолётом устроена, нихуя не ясно.
>>3382875Какая ещё нахуй "заглушка на пилон" долбоёб?!>Изобретение относится к размещению грузов на многорежимных самолетах. Грузовой отсек самолета представляет собой нишу, выполненную в зоне стыка наплыва фюзеляжа с консолью крыла (3). В нише грузового отсека закреплено выводное пусковое устройство (4) груза (5). В нижней части ниша грузового отсека снабжена обтекателем (6), содержащим по меньшей мере одну створку (7). Выводное пусковое устройство (4) представляет собой рычажный механизм, обеспечивающий уборку и выпуск груза (5) в плоскости, лежащей под острым углом α в пределах от 20 до 70 градусов к плоскости симметрии самолета, таким образом, что в выпущенном положении головная часть груза (5) расположена перед передней кромкой (10) консоли (3) крыла для уменьшения зоны «затенения» груза от носовой части фюзеляжа (11) и передней кромки (12) наплыва фюзеляжа, а продольная ось груза (5) удалена от входа в воздухозаборник (13), образуя так называемый вынос. Изобретение снижает аэродинамическое сопротивление и радиолокационную заметность. 4 ил.https://findpatent.ru/patent/261/2614871.html
>>3382820О неподвижных каплях дождя на стекле летящего самолета, ты хотел сказать? Действительно не знал. Расскажи, пожалуйста
>>3382902То, что это пузыри внутри остекления - это маловероятно, конечно. Я бы поставил на то, что это вздутие некого "обшивающего" остекление противорадиолокационного материала.
>>3382905Это с одного пуска ему так покрытие распидорасило, или за много раз ушатали? Или вообще не ушатали?
>>3382904Блядь что ты несёшь. Он там бочку на скорости делает, а пузыри на месте держатся.>>3382906Там чётко видно их сферичность. То что такой брак пропустили маловероятно, но что это ещё может быть?
>>3382910Сферичность в таких условиях может быть оптической иллюзией. Но может и не быть - это в любом случае гадание на гуще.
Хотя красивые кадры. Всего лишь 10 лет после первого полета пришлось ждать кадров пусков ракет истребителей пятого поколения Су-57. Правда, ракета с ИК-наведением, ее хоть с тележки хуситы могут запустить.
Ебать, нанотехнологииЮ покрытия уменьшающие ЭПР. Но сука они фонарь не могут отлить без пузырей. Охуеть просто.
>>3382913>>3382924Нарушена технология производства формования сдвижной части фонаря из прозрачного акрила, скорее всего из-за того, что сделан по временной схеме. Обычно такой фонарь идет сразу в отбраковку - не пройдет военную приемкуНо для заводских испытаний - пригоден, как исключение - применяется.
>>3382933Порашники приебались что на тестовой версии разные штуки тестят одновременно? Вообще охуеть.
Пиздос конечно прототипы гоняют в хвост и в гриву, все в копоти. Надеюсь следующий покрас уже будет человеческий.
>>3382933они до сих пор еще не определились что-ли какой заборник нужен?! это же пять лет назад еще обсасывали и решили что они будут как левый.
>>3382828Да.>>3382909Скорее всего с нескольких.>>3382910В каком классе проходят инерцию? >>3382944>same capabilites>Все пуски F-22 и F-35 с горизонтального полётаАга, same.>>3382933А заглушку вместо ОЛС не подметили?
>>3382993Я уж было подумал, что РЛС заднего обзора, но форсажные камеры поправдоподобнее выглядят. Интересно только, куда этот воздух потом сливается.
Может там двойной слой пластика, между которым закачана жидкость? Он же должен радио поглощать, может такое конструкторское решение сделано?
>>3383063Ну смотри. С одной стороны на каждой границе сред с различным показателем преломления происходит отражение. С другой стороны, если толщина слоя равна 1/4 длины волны, то она гасится, как в просветлённой оптике. Так что всё возможно.
>>3383075Даун, при бочке центробежная сила куда направлена блядь, мочеглот тупорылый?https://www.iphones.ru/iNotes/lyotchik-nakazyvaet-gravitaciyu-nalivaya-vodu-vverh-nogami-kak-eto-vozmozhno-02-28-2020
>>3383076Двигатели в районе форсажной камеры, вроде, выглядят монолитными, поэтому непонятно, как туда этот воздух вывести.
>>3382906Вот другое видео того же борта. Пузыри есть, но в других местах.Какое-то покрытие отслаивается скорее всего.https://www.youtube.com/watch?v=JJ7V78zz7c0&feature=youtu.be&t=471
>>3383115О каком ликбезе может идти речь, если провести воздух оттуда в форсажную камеру просто невозможно. Скорее всего, там всё-таки охлаждается какая-то авионика в основании стабилизаторов.
Странно: по документам идёт как узел для охлаждения и вентилирования ОГрО. Что там охлаждать и зачем его вентилировать?
>>3383120Хотя, нет, в оригинале так: > 13 - воздухозаборники продува мотоотсеков и теплообменников системы кондиционированияКак их там продувают, конечно, не понятно.
>>3383125Идея с охлаждением понятна, но чтобы выдувать воздух через неё же, её нужно было бы перфорировать. Должны быть какие-то отверстия для вывода.
>>3383069В уебищном сероголубом пикселе с грязным светлым днищем пока не понятно красивый он или нет.
>>3382909Это вообще показывает, что никакое там не РПП, а обычная краска на металл, всё. Нет там стельза от слова совсем.
>>3383231>>3383214>>3383208Суходрочкам неприятно.Тем временем там аналоговнет ёбнулся.Спасатели заявили о надежде найти пилота разбившегося Су-27 живымСпасатели зафиксировали активность радиобуя с разбившегося накануне в Черном море истребителя Су-27, сообщили в Росморречфлоте. Это дает надежду найти пилота самолетаПодробнее на РБК:https://www.rbc.ru/society/26/03/2020/5e7c2c4d9a794746d78e4552Вместе с блохолётчиком. 2012@СДЕЛАЕМ 60 СУ-57 К 2020-МУ ГОДУ@2020@ЕСТЬ НАДЕЖДА СПАСТИ ЛЁТЧИКА РАЗБИВШЕГОСЯ СУ-27
>>3382810 (OP)На второй пикче забыли дописать сколько единиц было произведено. Т-50 10 штук, f-22 около 200 штук, f-35 около 500 штук.
>>3383119>если провести воздух оттуда в форсажную камеру просто невозможно. Ебаный карантин. Киньте ему уже схему охлаждения воздух-воздух Д30Ф6 или АЛ-31ФМ мне не с руки.>>3383131>ТРДД>Думает, что есть проблема ввода воздушного потока после охлаждения КС и ФС в сопло.Или это такой тупой развод от "дяди Миши" на конкретные схемы?>>3383206>Видны несколько слоёв, грунтовке цела, а значит температура была не слишком высокой.>обычная краска на металлЛол.>>3383427Боеспособных:Су-57: 6 шт.F-22: 0 шт. проблема СЖО не решена ДО СИХ ПОР, ракет для пуска из отсеков нет, пуск только горизонтального полёта, из вооружения воздух-поверхность только JDAMF-35: 0 шт. КОЛС допиливается, нет ракет для пуск из отсеков, 1400 критических замечаний и дефектов
>>3383431Ну скорее всего, что штук 50 боеспособных ф22 наберётся, с заменённой наконец рлс которая практически не работала в первой ревизии, с рабочей электроникой и поддержкой аим9х и аим120d.Это сверх-дорогой в эксплуатации, но вполне равный противник даже для Су-35.К тому же в бою решает тактика и выучка, характеристики достаточно чтобы в два раза не отличались, так что основная проблема ф22 это провал и закрытие программы.
>>3383447>так что основная проблема ф22 это провал и закрытие программыВоевать было не с кем. Перестаньте самоутешением заниматься.
>>3383447>с заменённой наконец рлс которая практически не работала в первой ревизииРЛС не меняли. Обновили только ПО под возможность применения бомб с GPS наведением у 86 машин. Как были ущербные ППМ с низким КПД, так они и F-35 перекочевали. >но вполне равный противник даже для Су-35Чтобы бы быть равным ему нужно обзавестись КОЛС, научиться применять ракеты не только горизонтального полёта и стемами автоматической связи, позволяющие осуществлять управление с ДРЛОиУ.
>>3383455>Воевать было не с кем.>Ирак, Ливия не с кем.Ах ну да, запреты на полёты из-за проблем с СЖО, которые перекочевали на F-35.
>>3383455> блохолёт проектировали с начала 80-х для войны с фланкером> к нулевым 1500 фланкероидов по всему миру на каждом углу> НИНУЖНА ТОЛКАВЫИГРАЛЕ БАРЕН СВЯТОЙ> 50-ЛЕТНИЙ ОСНОВНОЙ ИСТРЕБИТЕЛЬ ЭТА НОРМА
>>3383458> РЛС не меняли.Была новая ревизия с установкой на часть машин. Были данные что первая ревизия на полной мощности тонула в помехах, всё-таки для технологий в габаритах брлс афар это перебор, широко шагнули и порвали штаны.> Чтобы бы быть равным ему нужно обзавестись КОЛС, научиться применять ракеты не только горизонтального полёта и стемами автоматической связи, позволяющие осуществлять управление с ДРЛОиУ. У ф22 свои преимущества, низкая заметность, длительный сверхзвук, высокая тв. Связь наверняка в инкремент 3.2 довели, ну хотя бы на части машин которые его получили.
>>3383502> к нулевым 1500 фланкероидов по всему миру на каждом углуЭтот петухевен в говно, ему больше на наливать.
>>3383506> пук хрюк кукарекОдних чистых Су-27 + Су-30 произведено более 1400 штук, 1500 это ещё сильно заниженное число.
>>3383505> всё-таки для технологий 80-х и 90-х в габаритах брлс афар это перебор, широко шагнули и порвали штаны.сверхбыстрый фикс
Вот поясните за преимущества размещения ракеты малой дальности в пилоне/отсеке пака. Насколько понимаю ракете с ИК ГСН нужно самой увидеть цель, т.е. профит её размещения в "незатененной" фюзеляжем зоне очевиден. При этом, насколько можно судить по фото, передняя часть створки пилона/отсека имеет сложную геометрическую форму и в открытом положении должна иметь большое аэродинамическое сопротивление. Отсюда какой вывод - в условиях ведения БВБ (с изготовленными "грузами малой дальности") у пака должно быть серьезное ограничение по скорости и энергичности маневра. Т.е. в случае срыва пуска и необходимости перехода в условия энергичного маневрирования нужно будет эти створки закрывать, ну и соответственно открывать потом. То же наверное относится и к раптору. А вот у китайца (по фотографиям) вроде как самое оптимальное в этом отношении решение. Кто таки победит-то?
>>3383585>Насколько понимаю ракете с ИК ГСН нужно самой увидеть цельОна ее не "увидит" после пуска?Створки отсеков всех остаются закрытыми до пуска и закрываются сразу после. Не пойму, в чем твой вопрос.
>>3383585>часть створки пилона/отсека имеет сложную геометрическую форму и в открытом положении должна иметь большое аэродинамическое сопротивление. Отсюда какой вывод - в условиях ведения БВБ (с изготовленными "грузами малой дальности") у пака должно быть серьезное ограничение по скорости и энергичности маневра.там же ракета ближнего боя, значит не должно быть скоростей, что касается маневрирования, то не думаю, что там будут серьезные помехи (по рысканью возможно и по нижнему тангажу)
>>3383588Ну там однако не так всё просто с этим пресловутым "выстрелил-забыл", груз однако должен получить подтверждение на сопровождение. Створки отсека открываются когда пилот выбирает оружие БВБ, потом маняврирует-уклоняется-пускает. Открытие-закрытие отсека тоже время, а оно там очень ценится.
>>3383593Но может возникнуть ситуация когда ближний бой нужно будет ооочень быстро перевести в ниочень ближний без необходимости прятать пики точеные, к примеру когда есть несколько противников, ну или сам подвержен активному облучению и вот-вот что-то не хорошее произойдет уже с тобой.
>>3383595Ты так говоришь как будто там створки гаража на паровом приводе, на открытие закрытие может уходить меньше секунды
>>3383601Согласен, но подготовка ракеты к пуску это не только открытие створок, наверняка там куча диагностических операций с ракетой, по любому изготовка занимает не менее секунды. А что такое секунда в условиях БВБ? Это очень много
>>3383595>груз однако должен получить подтверждение на сопровождение.Он ее получает от БРЛС или ОЛС.>Створки отсека открываютсяВ момент пуска.>Открытие-закрытие отсека тоже время, а оно там очень ценится.1 сек. Это никак не влияет на полет.
>>3383607>Он ее получает от БРЛС или ОЛС.Спорить не буду, но ты уверен в том что ракета имеет устройства приема этой инфы? Также учитывай что в ракету должны быть предварительно загружены параметры носителя в момент пуска, сама же она получается должна быть достаточно умной чтобы все эти параметры учесть и уже сразу после схода начинать маневрировать>В момент пуска.Долга эта всё! В локон не играл чтоле?!>1 сек. Это никак не влияет на полет.Слишком много, вот представь сколько времени цель находится в зоне сопровождения/пуска при маневрах пака в видео с пуском.
>>3383608Да, кстати чтобы общаться по ОЛС нужно быть в зоне её обзора, а переписка по БРЛС - палево для противника, его РЭБ как правило знает параметры этого общения и начнет активное радиоэлектронное же противодействие, что убивает сам смысл необнаруживаемого пуска грузов с ИК ГСН
>>3383608>но ты уверен в том что ракета имеет устройства приема этой инфы?Конеш. Ракета сначала получает инфу от самолета, куда ей лететь, а потом уже у нее включается своя "бошка". С ИК головой, думаю, примерно также.>Также учитывай что в ракету должны быть предварительно загружены параметры носителя в момент пускаНоситель может быть любой. С ракетой сопрягается БРСЛ и прочее оборудование.>Долга эта всё!Достаточно.>В локон не играл чтоле?!По дцп игрулькам здесь есть другие "шпециалисты".>Слишком многоСлишком много для чего? Что бы отрытые створки, существенно повлияли на ЛТХ? Нет, не много. По крайней мере, не думаю, что это влияние существенно больше постоянно висящих на обычных пилонах ракетах.
>>3383621>С ИК головой, думаю, примерно также.ИК-голова не умеет общаться с носителем.>Носитель может быть любой.Имел в виду текущие и прогнозные параметры полета носителя до пуска и в момент пуска.>Что бы отрытые створки, существенно повлияли на ЛТХ?Говорю не о снижении ЛТХ, а об эксплуатационных ограничениях на носитель в режиме "готов к пуску" из-за створок отсека
>>3383600за это, кста в одной статье очень сильно ругали рапторя, мол, не может в пуск на сверхзвуке.ага, вот она:http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydoskop-air/zapusk-raket-na-sverxzvuke-2/http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydoskop-air/zapusk-raket-na-sverxzvuke-3/
>>3383621Не совсем тебя понял. Понятно что ракета имеет все необходимые полетные данные пока подключена к носителю. Но вот уже в момент схода и начала активной фазы сопровождения она "слепа и глуха", есть только ИК-голова, согласен, можно предварительно сообщить ей куда лететь, но в условиях БВБ и всяких этих пируэтов носителя и противника, который ведь тоже на месте не стоит, а не менее активно маняврирует. И вся эта всеракурсность пуска, мне кажется, довольно таки сложная в плане вычислений и нейросетей штука. Поэтому считаю что даже если захват цели ИК-головой на пилоне/отсеке и не нужен 4-5 поколению для пуска, но он дает достаточно много выигрышного времени в момент пуска, ракете не нужно "искать" противника, её уже нужно думать только как его перехватить
>>3383628Ну тут наверное большой вопрос - а нужно ли? Если тактика его применения не предусматривает пуск со сверхзвука, то зачем тогда он.
>>3383630вроде в той же статье пишут, что 22 создавался как перехватчик кр и ответ на миг31, но не получилось, то что задумывали, поэтому заявили что он теперь доминатор в воздухе.
>>3383633лол, я ошибся(перечитал статью), наоборот, задумывали доминатора, но получили перехватчик кр.
>>3383636только выйграли, епта, пакфа, тогда тоже только выйграла, еще не знаю в чем, но обязательно буду держать в курсе.
>>3383623>ИК-голова не умеет общаться с носителем.Когда весит на нем, уж точно умеет.>Понятно что ракета имеет все необходимые полетные данные пока подключена к носителю.Именно.>Имел в виду текущие и прогнозные параметры полета носителя до пуска и в момент пуска.Передаются ракете от оборудования. на чем стоит это оборудование, не суть важно.>а об эксплуатационных ограничениях на носитель Это не створки шасси. Их делают таки образом, чтобы работали при любом возможном режиме пуска ракеты. По крайней мере, это логика и как как должно быть у белых людей. Что там у хряпторов и попилов, х.з с хламом в отсеках обвязанных, черным скотчем и самими створками. может быть все что угодно.>но он дает достаточно много выигрышного времениПри пуске и отлете ракеты хотяюы на 10м от носителя, проходит очень мало времени. Цель за это время будет плюс минус втом же месте где и была жо пуска.
>>3383637Да, но современная техника на самом деле очень сложна, всё учесть невозможно, сегодня заказчику нужно одно, через 3 года другое, появляются новые разработки-наработки. Тут дело-то такое. Не думаю что суховцы при проектировании Су-27 четко представляли как будет выглядеть Су-34. Всё дело в модернизационном потенциале, закладываемом на этапе проектирования
>>3383639>как должно бытьДык вот>Цель за это время будет плюс минус втом же месте где и была жо пускаОк, мне лень гуглить, если интересно, почитай с какой скоростью (угловой/курсовой) происходит БВБ 4 поколения в самом общем случае, посчитай насколько сместиться цель относительно носителя за 1 секунду
>>3383642*тся, сука. Насколько сместится цель относительно носителя при бое при встречном вхождении в "хоровод", как там этот режим называется, не знаю, может узнаешь почему так все дрочат на минимизацию нагрузки на крыло, скорость"разворота" и т.п.
>>3383643Карочи жду видеопруф от МО с активно маневрирующей сушкой с открытыми отсеками. Китайцы же вон чето там со своими макетами изображали в 2018 https://www.youtube.com/watch?v=rEvhp_pS5P4
>>3383635какой там прихератчик КР без ракет большой дальности, кекбыл кстати попил с разработкой ракеты бд для кряптора, интересно чем кончился как всегда или как всегда
>>3383652мдя, а мужики-то не знают и миг31бм перехватывает кр на 300+ кмоказывается надо было р77 вешать и тольковыигрывать
>>3383657>и миг31бм перехватывает кр на 300+ кмРассказывай.>>3383507>Одних чистых Су-27 + Су-30 произведено более 1400 штукК 2020, петухевен.Когда Хорнетов, Фэлконов и Иглов произведено уже тысяч 8, а Лайтнингов за год делают больше, чем в аналоговнетии ВСЕХ реактивных самолётов. Ты же ужратая в говно ебанашка, которая писала> к нулевым 1500 фланкероидов по всему миру на каждом углу
>>3383642>>3383643>носителя за 1 секундуЭто просто условность, там может быть 0.1 секунда, я не знаю точное время за которое ракета отличает от самолета носителя на мин. расстояние. Никуда цель не денется. В противном случае, разрешения на запуск бы не было.>от МО с активно маневрирующей сушкой с открытыми отсеками.Уже показали выше по треду. >Китайцы же вон чето там Летят по прямой с небольшими кренами и ничего не пускают.
>>3383662>К 2020, петухевен.И еще не вечер, визгунишка. А хряптор фсе и уже давно.>Когда Хорнетов, Фэлконов и ИгловУстарели еще в середине 80, с выходом фланкеройдов и 29-х. С таким же успехом, можно миг-21 посчитать, на другой стороне.>а Лайтнингов за год делают больше, чем в аналоговнетии ВСЕХ реактивных самолётов.Часть из этих реактивных самолетов, боевые и боеспособные при этом. Попил, просто небоеспособный самокат на одну персону, поэтому и не важно сколько высрали этого говна. 1, 10, 500 или 9000. Хотя если 9000, он уже сможет идти на таран и будет опасен.>Ты же ужратая в говно ебанашка, которая писалаЗачем ты порвался от суровой правды?
>>3383664>Это просто условность, там может быть 0.1 секундаВтираю тебе про преимущество в 1 секунду в БВБ машины с уже готовой к пуску ракетой перед паком, если он перед каждым пуском будет открывать створки, также учти что у ракеты все операции по захвату, сопровождению, перехвату и поражению цели носят вероятностный характер - много чего может пойти не так, противник активно всем этим процессам сопротивляется. Т.е. одним пуском один бой может и ограничиться.>Уже показали выше по треду.Не увидел, хотя бы пролет с открытыми отсеками ракет мд как у китайцев, может пиздоглазю, покажи?
>>3383639Р-73, Р-27Т и все их экспортные модификации не сходят с пилона до захвата цели ГСН. Инфа 100%. Такие дела.
>>3383694Проиграл с завываний.Все ракеты средней дальности с захватом на траектории с лохматых годов.
Никто не обратил внимания на мой высер, но всё же вангую, что плоское дно у носа сделают треугольным как у F-22, чтобы разрезать набегающий поток воздуха, когда самолёт немного задирается вверх, сейчас и так чувствуется что движки перевешивают и самолёт всегда летит с задранным носом.
>>3383700Вот ты же даже потратил время на рисунок, судя по правильным пропорциям твоего каркаса, ты умеешь рисовать/чертить. Вот просто мысленно свой прожект сбоку представь. Также подумай о сотнях/тысячах человекочасов затраченных на НИОКР по пакфе и подумай будет ли кто-то сейчас вносить столь радикальные изменения?
>>3383720> Вот просто мысленно свой прожект сбоку представьНу в су-27 тоже много изменений внесли в пропорции, у него сначала тоже был коротенький нос. Просто действительно кажется что спереди не хватает веса ему.
>>3383727Да, я спиздоглазил, давай тогда сразу 2 проекцииА возможно ты и прав, кто их знает. Может они и заложили в конструкцию возможность разработки штурмовика вроде Су34, возможно заложили меньшие габариты под менее габаритную БРЛС, хз. Сиди вот теперь лет 10-15 жди развития, при любом раскладе подобные НИОКР это охулиарды денег и времени
>>3383727И да, у них же новый двигун на подходе, может какие-то радикальные изменения заодно потом обкатают, но ты пойми что это пиздецки сложная штука, сотни и тысячи ТЗ разным заводам, проектным конторам, габариты полостей для размещения оборудования, разводка кабелей и всё такое, деньги-деньги и время
ШОК! СЕНСАЦИЯ!МАЛЬЧИК-АУТИСТ ИСПРАВЛЯЕТ ПРОЕБЫ ДЕСЯТИЛЕТНИХ ПРОДУВОК ЦАГИ БЕЗ СМС!#копро #зоофилия #шота
>>3383733Мне просто интересно, насколько испытатели объективно описывают поведение самолёта в воздухе, не прессенгует ли их огромный ИРКУТ. Когда кб небольшие как раньше было, всё намного динамичней развивалось.
>>3383667>И еще не вечер, визгунишка.Визгунишка это тот, кто визжал что 1500 фланкероидов к 2020.>Устарели коко попил кокоБеспруфное кукареканье обиженной суходрочки.
>>3383734Так одно дело продуть металлическую болванку, и другое дело живой самолёт со своей развесовкой
>>3383738>>3383739> дебильный вырожденец надсадно визжит ВРЕТИ Совсем довели скотинку, не щадите вымирающий вид.
>>3383741ШОК! СЕНСАЦИЯ! МАЛЬЧИК-АУТИСТ И АЭРОДИНАМИЧЕСКАЯ ТРУБА! ВЫВОД ЦАГИ НА ЧИСТУЮ ВОДУ!#шота #рваная срака #натекло подливы
>>3383717По идее. Но может ли, вот вопрос. На сегодняшний день достоверной информации о способности ГСН осуществлять захват на траектории - нет. Строевые летчики в голос утверждают - "Без захвата цели гсн зпт ракеты р60 зпт р73 зпт р27т пилона не сходят тчк". Может они пиздят.
>>3383746Всякие мурзилки давно уже вроде визжат про пуск в заднюю полусферу https://dfnc.ru/katalog-vooruzhenij/rakety-vozdushnogo-boya/r-73-rvv-md/
>>3383746> .Строевые летчики в голос утверждают Ооо, вот это уже взвизг на уровне дяди Миши, с огоньком.
>>3383749Все ракеты средней дальности да, р73 изначально нет (ей и не нужно без отсека), только в новых модификациях.
Блять я тупею или все окружающие стремительно тупеют, заебался переписываться нахуй и со знакомыми и по работе, вроде же адекватные люди сука, а приходится по 2-3 раза уточнять, правильно ли я их понял, что за пиздец?! Почему так!
>>3383757Было заявлено, что на паке вообще все ракеты новые. Это и не удивительно, поскольку тип запуска новый и нужны как минимум доп испытания.
>>3383760Что ты понимаешь под словами "новая ракета"? Спроектированная на коленке смело отринув устаревшие и отработанные технические решения?! Ты вообще о чем?
>>3383749>мурзилкиМурзилки рассказывают о 120 км AIM120C и о вероятности поражения ею, любого типа цели (с любого ракурса, на любом фоне, при любых типах противодействия), близком к единице. Тоже на веру принять?
>>3383762Новая значит либо спроектирована с нуля, но кртв самая пиздецомно скрытая контора и никто их не видел.Либо модификации, которые похожи внешне на старые р77 и р73, но приспособленные для пуска с катапульт и из отсеков.
>>3383767Я не в теме конечно, но вот скажи - есть ли смысл ставить на уши всю отрасль из-за ракеты? Может имеет смысл унифицировать её по максимуму с уже существующей ракетой принятой на вооружение в 1984 году и не исчерпавшей свой модернизационный запас? Или ты про авторские права, патенты и т.п.?
>>3383764Я Ватан из рода Ватанов. И мой дет был Ватаном, и его дед, и весь мой род до 12-го колена. Но. Я не могу утверждать что ракеты типа Р-73, Р-27Т, любых модификаций, могут осуществлять захват на траектории пока не увижу пруфы. Я отношусь к людям так, как хотел-бы, чтоб они относились ко мне. Если он утверждает - значит у него есть пруфы. Я их хочу.
https://topwar.ru/169480-the-national-interest-a-chego-vy-sobstvenno-hoteli.htmlТопвар опять оббосал шлюх из НИ. Впрочем ничего нового.
>>3383769Я даже, где-то глубоко в душе, уверен, что можно прикрутить канал радиокоррекции к Р-73 и Р-27Т, по нему подавать, через задничную рлс параметры цели на ГСН для доворота координатора. Но. Достоверной информации об этом пока нет. Этарас.И два. Как, как передавать сигнал от ОЛС без включения РЛС? Вся коляска с ракетами средней дальности оснащенными ТГСН в возможности скрытного применения. Или я чего-то не понимаю в этой жизни?
>>3383777Ну тут ничего нового не скажу. Как я понимаю радиобмен с ракетой очень нежелателен, понятное дело что он осуществим. Но зачем и какой ценой?
>>3383784Ждем хевина, он сейчас нам распедалит за жили-были и резко пояснит, хотя бы в теории, как осуществляется захват на траектории у ракет семейства эр двадцатьсем.
>>3383787Кстати, а что у рапторов, китайцев и т.п. в красивой граненой коробочке, там случаем не лазер какой-то заморский хитрый? Гуглить лень
>>3383788У рапторов нет красивой граненой коробочки. У пингвинов там, говорят, ОЛС, но убедительных доказательств что она для ВБ - нет. Что у китайцев, не знаю.
>>3383791Хм, боюсь спросить что для тебя убедительные доказательства в этом случае. Хотя в принципе проект относительно открытый, они бы с этой ОЛС для ВБ давно бы уже носились везде
>>3383793Она в нижней полусфере. Когда заходил спор о применении с Су и МиГ управляемого вооружения с использованием лазерного дальномера ОЛС, адепты святой авиации потешались в стиле "ХАХАХА, ВЫ ЕБАНУТЫЕ?! ОНА ЖЕ В ВЕРХНЕЙ ПОЛУСФЕРЕ!!! ТОЛЬКО ДЛЯ ВБ". А вот ОЛС пингвина, находясь в нижней полусфере, идеально приспособлена для маневренного воздушного боя. Хотя что я такое говорю, у нее дальность обнаружения поршневого истребителя в ППС не менее 120 тыс. км. Легко расправится с любым противником.
Мне вот вообще интересна тактика применения внутренних ракет с сопровождением по ОЛС при условии отсутствия захвата цели ракетой в состоянии готовности. Их же только две и они затенены фюзеляжем, наверняка разрабатываются тактики ведения боя с учетом количества ракет у противника, пилоту наверное полезно видеть и знать с какого пилона был уже был неудачный пуск по нему, как и в какую сторону крутить "виражи", интересно вот это всё
>>3383801Кстати что хорошего в том что она внизу? Мне кажется наоборот большинство стычек будет на встречных курсах с хороводом, когда пресловутое нашлемное целеуказание решает
>>3383812Они "высовыаются". Пока не будет технической документации с описанием процедуры:>При выборе точки подвеса № на панели индикации СУВ загорается сигнал №, дублируется на ИЛС. >Тумблером № включить лазерный дальномер. На ИЛС отобразится индикатор "ЛД" и обратный отсчет времени его работы. >Кнюпеллем № расположенным на РУС наложить рамку на марку цели.>Нажать и удерживать в течении 1 с кнопку №.>Получив звуковой сигнал, продублированный на ИЛС индикатором "ПР", удерживая заданный отклонением РУС маневр, осуществить запуск ракеты путем нажатия кнопки №.>Проконтролировать открытие отсека вооружения индикацией на панели СУВ и сход ракеты с пилона.>Осуществить выход из атаки.Вот тогда, мы все радостно будем щебетать - "А я вам говорил!!!"Пока - хуй.>>3383818>Кстати что хорошего в том что она внизу?Для работы по земле - очень удачно расположена, например.
>>3383694>если он перед каждым пуском будет открывать створкиБудет и я так и не понял, почему ты видишь в это проблему.>Инфа 100%.Осталось только запруфать. И да Р-73, Р-27Т это конечно "новье".>Визгунишка это тот, кто визжал что 1500 фланкероидов к 2020.Поделись своей инфой, или завали ебало, хуета визгливая.>Беспруфное кукареканье обиженной суходрочки.Хуя аргумент. Ну ок, открывай рот: пссссс.>>3383739Там 2020 ебанат.>>3383819Пописял на ебало унижецу еще разок: псссс
>>3383837>Осталось только запруфать.Запруфать отсутствие захвата на траектории?Фортификационный Папагос
>>3383746>Строевые летчики в голос утверждаютА анонимные строевые моряки утверждают, что Орионы точно следуют по маршрутам наших подлодок даже подо льдомА "лётчик" дядьМиша работал на Цахал и пиздел за троих на всех форумах, утверждая неведомую хуйню.
>>3383865Срал я на дядюмишу с высокой колокольни. Пиздоболов дохуя. Но пруфов на захват на траектории нет. Некоторые товарищи, не будем показывать пальцем на хевина, утверждают что "с лохматых годов" могут. Но пруфов не дают. Очень хитрые люди.
>>3383837>Там 2020 ебанат.Тут только ты и петухевен.>>3383502> к нулевым 1500 фланкероидов по всему миру на каждом углуВидишь какой пиздёжь? Вот вся программа пак фа на таком пиздеже и построена. И агитация вокруг неё тоже.
https://naked-science.ru/article/tech/istrebiteli-f-a-18-hornet-kmp-sshaКоротко: на Хорнеты (не супир хорнеты, а ф-18Ц/Д) ставят БРЛС с АФАР в ходе плановой модернизации.Как сосётся, блохастые?
>>3383990Конечно есть!Но ты в начале должон пруфануть свою пиздабольскую ОП-табличку, хотя бы первую строчку. Потому уже открывать свой рот и что-то униженно выклянчивать.
>>3383992>Но ты в начале должон пруфануть свою пиздабольскую ОП-табличкуТы ебанутый что ли? Это самая странная просьба за пять лет на дваче.А теперь пруфы что афар лучше пфар.
>>3383994суходрочка: Су-35 может в крейсерский сверхзвук!Адекват: пруфы-то будут?суходрочка: да ты что ебанутый чтоле?Так и запишем: оп признал себя пиздаболом.
>>3384015Xуя залётный порашер загорелся от неприятных фактов о своем заморском барине и слился. Никогда не было и вот опять.
>>3383926>Тут только ты и петухевен.И оба тебе,визгливой гомозверушке ебало обосссали.>Видишь какой пиздёжь? Не вижу твоих данных.>И агитация вокруг неё тоже.Хуетация. Не рвись от правды.
>>3383727Не смей из этой сексуально бритвы делать обрюзгшего пингвина, ещё и с охуенными аргументами, типа примерно чувствуешь косячную развесовку, а в цаги дауны сплошняком и проектировать самолёты не умеют.
>>3384041>а в цаги дауны сплошняком и проектировать самолёты не умеютПроектировать может и умеют. Строить разучились.
>>3383818Она для стрельбы по земле. Еще с F-117 перекочевала, там тоже был теплак, смотрящий вниз. Для этих же целей.
Ну основной посыл был все же не столько про вес, хотя это тоже, сколько про то что сейчас при маневрах крена и бочки, когда надо двигаться вперед, набегающий поток снизу задирает плоский нос самолета и летчику трудно удержать его на прямой, поэтому мной и было предложено сделать нос снизу треугольным, чтобы он разрезал этот поток. Посмотрим что ответит ЦАГИ
>>3383990Да конеш нет, что ты, афар хуйня ебаная. Нахуй его на Су-35 и Су-57 ставят в душе не ебу, ебанутые наверн.
>>3384028Правда в том, Су-57 несерийная хуета, которую родной завод вот уже 8 месяцев тужится высрать, но ни одного серийного литака сделать не смог, а ты-парашный пиздабол, уринофил и искатель барена по совместительству, которые не может в пруфы.
>>3384089> ну там ыыыыы афар воооот ыыыы лапатке скрыты с оброзное воздухозаборнеки беспиреплетный фанарь воооот пакрасили в серый металик ыыыыыыы
>>3384092тебе всё уже сказали, пиздун: пруфаешь супекруз на су-35 или идёшь нахуй.>>3384093>гринтекст
>>3384095>Афар лучше Пфар, мамой клянусьПруфцов бы.>ряя сперва ты дай пруфы на другие штукиЧёт каждый раз как в первый.
Бля как же зелёнотекстовые пидоры бесят. Чисто хохлятская темочка (Автор этого поста был предупрежден.)
>>3384078Они их до сих пор "учат" летать. Ты кстати в курсе что такое неустойчивый планер и для чего его делают неустойчивым?
>>3384158Да, в курсе, на первых су 27 он был главной фишкой, но в итоге нос всё удлиняли и удлиняли, и наклоняли книзу, чтобы набегающий поток прижимал нос к низу. Здесь тоже нос скошен сверху, чтобы набегающий поток прижимал нос вниз, и так же вынесены хвостовые кили назад далеко, которыми автоматика подруливает вверх во время выполнении бочек, я думаю, если бы это не повредило эстетике они бы их ещё более назад вынесли, но это бы уже смотрелось странно.
>>3384164Ага, удлиняли-удлиняли и переудлинили. Пришлось ПГО воткнуть. Так Су-30 и родился. Может логика в твоих словах и есть, но им уж поверь виднее, говорю же, может они под спарку запас этой излишней "плавучести" делают, может что-то тяжелое в нос хотят воткнуть, кто их знает
>>3384102>ну позязя ну расскажи чем АФАР лучшеТолько после пруфов на суперкрыз су-35, сказал уже. Не визжи.
>>3384164> но в итоге нос всё удлиняли и удлинялиЧтобы уместить радар н001 меч с весом под тонну. Ты какой-то дурачок если честно, без обид.
>>3384181Нет, с быстрого отсека. Как устроен отсек до сих пор не показывали, ясно только где у него крышка.Вообще рендер с выдвижным пилоном обоснован, что-то такое на видео видно и у фы22 тоже ракета выдвигается в поток для захвата цели.
>>3383467>Зачем ф22 против миг25За тем, что бы не проебсть как во время "Бури" F-15E, который за ним не угонится даже с AIM-120C.>>3383505> низкая заметность,Нет такого перимущества. На практике РПП коордируют толлько в путь.>длительный сверхзвукНет такого преимущества. У F-22 сверхзвука толком нет из-за отсутствия регулируемых ВЗ. Входить в прикировании на 1,8М с риском разрушения первой ступени компрессора и помпажа, это не тоже самое, что максимальная скорость полёта. 1,2М с адовой теплонгруженностью с удельным расходом больше, чем у Д30Ф6 на форсаже на 2М — ну такое себе.>>3383585>>3383812y:Захват после пуска. g:LOAL.>>3383623С чего ты взял, лол? Захват после пуска ещё на Р-73 РМД-1 реализован.>>3383700>у F-22, чтобы разрезать набегающий поток воздухаЗачем? У Cу-57 не монокок, как у F-22, а несущий планер. Плоское днище = дополнительная подъемная сила.>>3383727>Три(!) полотна АФАР в носу>не хватает веса.Мда.>>3383746Фамилию и звание этих "строевых летчиков", лол. А то у некоторых УРВВ с АРГСН в войсках нет до сих пор, лол, хотя они там с 2005-го>>3383871>Но пруфов на захват на траектории нет.Тебя даже древняя раскадровка пуска РМД-1 не разбудила?
>>3384182ну да, уже тут кто то ванговал что пилоны будут выдвижные с нижнего отсека, так как заявлено что он стреляет из любого положения, а иначе кверху пузом он не выстрелит. Но мне однохуйственно показалось что с пилона под крылом ракета ушла
>>3384185> Нет такого перимущества.По сравнению с Су-35 конечно есть. Даже облезлое покрытие лучше чем никакого. При прочих равных малая заметность всегда преимущество, просто его ещё нужно реализовать и оно не является решающим.> У F-22 сверхзвука толком нет из-за отсутствия регулируемых ВЗ.Без форсажа на 1.6, максимал в районе 2М. Оснований не доверять этим цифрам нет.Мне считать лень, но так примерно чувствую что фы22 всё-таки дольше пробудет на своих 1.6М, чем су-35 на той же скорости, хотя оторваться по максималке не сможет.Это ещё и от конфигурации подвесок зависит и прочих ограничений.
>>3384187Иди отсюда, наркоман ебучий, там катапульты стоят которые ракету на несколько метров хуячат.
>>3384185>С чего ты взял, лол? Захват после пуска ещё на Р-73 РМД-1 реализован.Да не спорю с этим сильно хотя пруфов не видел, но и не искал их, говорю про то, что захват на пилоне даёт выигрыш по времени и оптимальности траектории по сравнению с захватом уже "на траектории", но при этом необходимость открытия створок перед каждым пуском съедает не менее 1 секунды этого выигрыша, и повторюсь, мне кажется, что схема китайца с размещением ракет МД в этом отношении выглядит наиболее удачной.
>>3384201> схема китайца с размещением ракет МД в этом отношении выглядит наиболее удачной.В чём ты видишь отличия от раптора в котором ракета выдвигается на рельсе или от Су-57, в котором нихуя не понятно, но скорее весего тоже ракеты выдвигается из отсека?Во всех случаях возможен "захват на пилоне", только у китайца при этом, теоретически, аэродинамика меньше страдает (или нет).
>>3384201Вот при скорости ракеты более 2500 м/с, за сколько она преодолеет расстояние в 2-5 км? Секунды 3-5 с учетом разгона. Мне кажется 1 секунда в БВБ - это очень много, расточительно много, должны быть веские основания для подобного решения
>>3384203Мне кажется китаец с изготовленной ракетой может совершать более энергичные маневры чем раптор и пак, т.е. быть готовым к пуску в более широком диапазоне нагрузок. Вот мне кажется что если пак также может маневрировать с открытым отсеком, то он безусловный доминатор в БВБ, для чего он и создавался, судя по всему. Если нет, то плохо
>>3384204Завязывай с этой хуйней. Всё что ты несёшь чисто теоретические умозаключения человека который очень посредственность представляет себе современный воздушный бой. Советую почитать израильской арабские войны и ирано иракскую. Если коротко то что тебя волнует ноуфактор.
>>3384205Оснований предполагать такого нет, потому что быстрый отсек так и называется быстрым и создаётся для пуска в БВБ.С чего там должны быть ограничения?Зато есть большие сомнения в возможности китаеговна вообще совершать какие-то "энергичные манёвры".
>>3384206Ну ок, пруфы же от МО с маневрированием пака с открытыми быстрыми отсеками все же надеюсь увидеть
Патент внимательнее почитайте, там же всё это описано более менее:Применение груза 5 осуществляется следующим образом. После открытия створки (створок) 7 отсеков выводное пусковое устройство 4 выводит и удерживает груз 5 в воздушном потоке, обеспечивая возможность наведения и применения груза 5 вне отсека. Плоскость выпуска 8 выводного пускового устройства 4 составляет острый угол α (20-70 град) с плоскостью симметрии самолета, что обеспечивает сход груза 5 вбок-вниз на дистанции удаленной от входа в канал воздухозаборника 13. После отделения груза 5 происходит уборка выводного пускового устройства 4 и закрытие отсека створкой (створками) 7.При выпуске груза 5 в выведенное положение его головная часть оказывается перед передней кромкой консоли крыла 3 и вне зоны «затенения» от носовой части фюзеляжа 11 и передней кромки наплыва фюзеляжа 12, обеспечивая максимизацию азимутальной 15 и угломестной 16 диаграмм обзора в выведенном положении груза 5 его головной части и выноса оси груза 5 в выведенном положении относительно входа в воздухозаборник 13, что достигается путем ориентации плоскости выпуска 8 груза 5 под острым углом α (20-70 град) к плоскости симметрии 9 самолета.
>>3384192>По сравнению с Су-35 конечно есть. Даже облезлое покрытие лучше чем никакого.А кто тебе сказал, что на Су-35 нет РПП? >Без форсажа на 1.6>Оснований не доверять этим цифрам нет.Ещё раз. У F-22 нет регулируемых ВЗ. Аэроднинамика одна для всех. Максимальная скорость без риска разрушения входной ступени компрессора и помпажа в горизонтальном полёте — 1,2М. Остальное манявелечины с испытаний в духе "Войн Пентагона", достигнутые в определенных условиях (высота, тип полёта) и не имеющие практического смысла. Для F-35 они относительно честно заявляют 15 минут полёта на 1,2М без форсажа. аналогичные значения будут и для F-22.
>>3384215> Максимальная скорость без риска разрушения входной ступени компрессора и помпажа в горизонтальном полёте — 1,2М.Не надо нести бред, максимальная скорость для нерегулируемого ВЗ это так скорость, на которую он настроен. На других скоростях эффективность будет страдать.Нет никакой магии нерегулируемые ВЗ - конкретное ограничение по скорости, всё зависит от конструкции конкретного ВЗ.Конечно, на нерегулируемом ограничения будут жёстче, но где и в каком диапазоне зависит от конкретной реализации.
>>3384201 Посмотри КУДА улетает ракета после пуска. Вам МО дало пруфы пуска по цели вне зоны обзора ОЛС и ГСН ракеты, и скорее всего РЛПК, но нет, надо покопротивляться. >>3384216>Не надо нести бред, максимальная скорость для нерегулируемого ВЗ это так скорость, на которую он настроен.Да, и для истребителя это дозвуковой диапазон, иначе неизбежные помпажи на взлете и при посадке, потеря тяги в манёвре.>>3384209А предложенное видео чем не устраивает? Пуск на горке — это как раз сложное с точки зрения нагрузок на пилоны. Ни F-35 ни F-22 таким видео похвастать не могут.
>>3384220> Надо просто создать универсальный, не регулируемый, ВЗ с настройкой максималки на 2.5-3МНельзя, но растянуть сверхзвук до 2М ценой ухудшения дозвуковых режимов можно, что и сделано на ф22. Скорее всего именно поэтому ф22 посасывает в демонстрационном пилотаже даже у су27, несмотря на ебейшую ТВ.>>3384222> неизбежные помпажи на взлете и при посадкеЕсть жалюзи сверху для взлётов\посадок.> потеря тяги в манёвре.Там тяги хватает, ценой прожорливости движка и отсосом в дальности.
>>3384222>Вам МО дало пруфы пуска по цели вне зоны обзора ОЛС и ГСН ракеты, и скорее всего РЛПК, но нет, надо покопротивляться.Надеюсь ты не думаешь что это был пуск боевой ракеты по учебной хотя бы цели?И заебался повторять - есть профит по времени и вероятности захвата в паковском варианте размещения, но тут же 1 секунда тратится на выпуск ракеты. Понимаю что они там не дураки, значит были основания именно так сделать. Китаец же, обладая меньшей вероятностью захвата, имеет, судя по всему, бОльшие диапазоны работы с выпущенной ракетой МД
>>3384228Ты ебанулсь, мартышка? Нет блядь специально макет сделали и ракету в молоко пустили.Разумеется, на видео пуск боевой ракеты по учебной цели.
>>3384215>У F-22 нет регулируемых ВЗ. Аэроднинамика одна для всех. Максимальная скорость без риска разрушения входной ступени компрессора и помпажа в горизонтальном полёте — 1,2МЭто ты сам придумываешь?
>>3384237Ну почему же, для решения сложных, инновационных задач всегда должен быть и незашоренный, нетиповой и слегка неадекватный взгляд на реальность
>>3384238Чтобы твой ебанутый взгляд на реальность имел какую-то ценность, нужно сначала что-то знать об этой реальности, иначе у тебя взгляд не на реальность, а на свой манямирок.
>>3384238В социальных науках - да. Точные не терпят "незашоренный, нетиповой и слегка неадекватный взгляд на реальность". Потому что законы физики едины для всех на этой планетеВ Жуковском есть огромный институт. Где люди уже ~50 лет наблюдают аэродинамику. Поэтому твои предположения мягко говоря не состоятельны.
>>3384251То что ты называешь "социальными науками" это не науки, а пиздабольство.В реальных социальных науках образование нужно даже больше, чем в проектировании техники.
>>3384251>Точные не терпят "незашоренный, нетиповой и слегка неадекватный взгляд на реальность".Фейнман и Эйнштейн недоумевают.>>3384252>социальными наукамиГлавная проблема социальных наук — низкий уровень подготовки кадров, как теоретической, так и практической.
>>3384259Оно мне не понравилось, просто оно есть, и видно что там никакой не максимал>Ты несешь хуйню, клован, остановись.Так точно, есть отставить нести хуйню!
>>3384252Согласен. Но как показывает практика 20 века ,побеждает тот,кто громче и чаще орет о магическом исправлении любой проблемы. Пока большинство электората считает психологию и социологию "брехней" ,невозможно построить что -то отличное от того,что есть сейчас.>>3384253>Фейнман и ЭйнштейнНе путай научных деятелей, которые решали поставленные проблемы, и вскукареки незнаек.>>3384254Да,не отличил.
>>3384268Так до сих пор психология с социологией и являются большей частью брехнёй.Психология как чего-то достигнет, так это сразу в психиатрию переезжает.Прогресс человечества невозможен без прогресса так называемых "гуманитарных наук", для начала эти области знания должны стать науками.
>>3384225>Нельзя, но растянуть сверхзвук до 2М ценой ухудшения дозвуковых режимов можноНе можно, тогда придётся тотально сосать в БМБ, топливной эффективности на дозвуке и регулярно падать на посадке/взлёте.>Есть жалюзи сверху для взлётов\посадок.Ок, вычеркиваем "регулярно" оставляем "время от времени" и дописываем "увеличение пробега".>Там тяги хватает, ценой прожорливости движка и отсосом в дальности.У США уже есть сосущий в дальность истребитель. F-15C называется. Требование увеличение дальности без ПТБ спустя 20 лет после того как до этого дошли в СССР было одним из основных требований к ATF. Нет, LM, при всей пиздецовости и силе лоббизма, ни за что бы не пропихнули по ATF такой пепелац. Для этого была другая программа, "Аврора".>>3384228>Надеюсь ты не думаешь что это был пуск боевой ракеты по учебной хотя бы цели?А что это было? РэндерМокет?>>3384235Пикрелейтед.>>3384234Ответь: зачем сливают пограничный слой, что бы он не попал в ВЗ и зачем ебуться с торможением потока в ВЗ?
>>3384333Стеклянные шарики выглядят очень хрупкими. А заклепки будут шпаклевать?>>3384335Как он работает?
>>3384344> А заклепки будут шпаклевать?Конечно будут. Ты не видишь чтоли что на фонаре они уже замазаны?
>>3384331>А что это было? РэндерМокет?Имел в виду, что это скорее всего не был "настоящий" пуск боевой ракеты именно с захватом её головой какой либо цели. Наверняка это был именно пуск без захвата в молоко в предварительно определенную заведомо безопасную область полигона, в режиме предварительно же введенного полетного задания. Примечательна также и траектория полета ракеты, но делать какие-то выводы по ней мне кажется не уместным. Вполне допускаю что это мог быть и полностью боевой пуск, но такую, в общем-то секретную, инфу публиковать? Ну не знаю
>>3384366Миллиарды. Возьми любо не зализанный фотошопом хайрез F-22 и F-35 и ты увидишь точно такие же винты. >>3384353>что это скорее всего не был "настоящий" пуск боевой ракеты именно с захватом её головой какой либо цели.Именно он и был.>Наверняка это был именно пуск без захвата в молокоПуски бросовыми макетами, в году так 12-м. На пилоне Р-73М (РВВ-СД) пуск именно учебно-боевой.
>>3384374>Именно он и был.Щас тоже деградну и начну на двачах пруфы требовать!Ну ок, светить на видосике реальные параметры ракеты, время начала сопровождения цели, скорости на всех этапах? Ну удачи тогда нашему МО, так и победим.
>>3384333Интересно, рабочая ли конфиругация - DIRCM-турели значительно отличаются от выставочных образцов.
>>3384386Открою тайну. Заклёпка слишком маленький объект что бы повлиять на заметность в X диапазоне, а вот шов и стык — да.
>>3384366Это ты слепой блядь, я тебе говорю заклёпки там замазаны и выглядит в целом лучше чем на фы 22.
>>3384381>Ну ок, светить на видосике реальные параметры ракеты, время начала сопровождения цели, скорости на всех этапах?Ты экстрасенс, что способен узнаешь когда цель была взята на сопровождение ГСН у которой реализован захват после пуска?>>3384377>Эти оухенные углы обзора в НПС, лол.
>>3384396>Ты экстрасенсБудучи далеким от авиации в своей профессиональной деятельности, у меня хватит мозгов определить время начала работы маршевого двигателя в режиме активного маневрирования по характерному изменению траектории ракеты после схода, очевидно что начало сопровождения будет примерно до этого момента. Тут даже можно некоторую тактику противодействия выстроить - детектировав вспышку при сходе нужно начать активно давить в ИК и радиодиапазоне. Ну вот какие-то такие звездные войны. А какие выводы может сделать специалист? Алсо что у него >>3384333 за штучка в окошечке за фонарем сбоку? Направлена однако как раз область размещения голов ракет.
>>3384331> было одним из основных требований к ATF.Прекращай наркоманить, крейсерский сверхзвк тоже одно из основных требований ATF, которое очень многое за собой потянуло, в том числе неэкономичные движки с низкой двухконтурностью.Крейсерский у ф22 в районе 1.6, были сообщения что и выше.
>>3384447Невозможно как минимум потому, что приводы силового агрегата для закрытия внизу разместить негде.
>>3384448Ну хуй знает, отсек от самого регулируемого наплыва начинается, а стык по которому открывается у самого края (лень искать фотку, но примерно там)... видно было бы открытую крышку
>>3384449По видео сложно сказать, видно какую-то его часть или нет - не то качество; а также достоверно не известно, насколько он открывается.Сейчас перечитал патент: с одной стороны в иллюстрациях к нему действительно схематично изображена створка, открывающаяся вниз, но с другой стороны используется фразеология вида "по меньшей мере одну створку (7)", "7 - створки", "закрытых створками 7", "После открытия створки (створок) 7", то есть, очевидно, что тема чувствительная.
>>3384395>Зачем в кабине F-22 лежит сложенный американский флаг?По традиции ведь флаг должен располагаться на гробе, а не внутри его, и потом в сложенном виде отдаётся родственникам военнослужащего.
>>3383585Чому с пакфой всегда эта неясная хуита? Все (оба два) видео пуска ракет из, якобы, внутренних отсеков сняты с такого ракурса или в таком убогом качестве, что не понятны ни размеры, ни устройство этих самых отсеков, даже нельзя наверняка сказать что пуски были именно из них, а не с внешних подвесок. Китайцы и Американцы давно уже показали во всей красе свои внутрянки и никаких лишних вопросов не осталось, а с пакфой как всегда - одни догадки, копание в патентах и рендеры, тьфу.
>>3384185>Тебя даже древняя раскадровка пуска РМД-1 не разбудила?Не видел. Пости. Разъяснение для особо обидчивых - это не требование а просьба.
>>3384489если и закачано, то что-то очень густое, в противном случае пузырьки скапливались в верхушкие фонаря.
>>3384501> Китайцы и Американцы давно уже показали во всей красе свои внутрянки Зачем ровняться на пропагандонов #1 и азиатов с комплексом неполноценности?
>>3384406> DLIR.я тоже тупой уебок , поясни плз что за система. по гуглу это какой-то набор датчиков для нижней полусферы?
>>3384501> сняты с такого ракурса или в таком убогом качестве, что не понятны ни размеры, ни устройство этих самых отсековМАМ ЧТО ТАКОЕ СЕКРЕТНОСТЬ> Американцы> с большой буквыТы хотя бы на коленях писал это священное слово?
>>3384501Премноговероятно, что внутри больших отсеков 57го запилили йоба-барабаны на десяток пяток ракет в каждом.Палить такое не будут ещё лет десять.
>>3384560> МАМ ЧТО ТАКОЕ СЕКРЕТНОСТЬЭта такая хуйня которой можно прикрыть любой проёб, сынок. Но работает она только для обычных людей. В ЦРУ давно все чертежи лежат.
>>3384572Мой сынок тебе в рот не влезет, манька. Есть порядок и его соблюдают, а что за филькины грамоты лежат в погрязшем в глубоком маразме ЦРУ — это их проблемы.
>>3384568Барабаны и конвеерная подача планировались для ф-23 и эти конструкции до сих пор секретны.Что касается Су-57, то он был выбран как "удешевлённый" вариант пятого колена, поэтому там под такие изыски места нет.
>>3384582>Центральное разведывательное управление не занимается разведкой. вообще. совсем. https://www.cia.gov/about-cia/todays-cia>The CIA is an independent agency responsible for providing national security intelligence to senior US policymakers. [...] They carry out “the intelligence cycle,” the process of collecting, analyzing, and disseminating intelligence information to top US government officials.Этот от унижения окончательно поехал, уносите.
>>3384453Это патент. Там всегда пытаются охватить возможно более широкий набор вариантов.>>3384501В правильно заданном вопросе, как правило, уже содержится ответ.>>3384568Вряд ли. На барабан ничего больше РВВ малой дальности не влезет, да и их скорее всего будет удобнее подвешивать так.
>>3384579> Есть порядок и его соблюдаютУ нас есть такие приборы, но вам мы их не покажем. У нас так заведено, это традиции, их чтить надо!Вы с америкой воевать собрались или что? От кого вы там свои поделки-то наколенные прячете?Сначала надувают щёки вот мы ща сделаем АНАЛОГОВНЕТ круче америки. Потом "прячут" какую-то хуйню -- типа сикретна.От себя и прячут получается, свою неспособность в 5е поколение.Почему американцы так не шкерятся? Да потому что ну показали тебе Ф-35 или Б2-Спирит, хуй ты его скопируешь, хуй ты там чё поймёшь и найдёшь уязвимые стороны.Да и с Россией воевать не собираются.Они не боятся.У нас сами от себя секретят, чтобы не было видно как обосрались и на что ушли наши пенсии.
>>3384611>Почему американцы так не шкерятся? Можно мне состав радиопоглощающего покрытия на F22 посмотреть?Мы ж ватники тупые, всё равно скопировать не сможем.
>>3384611>уииии а вот мой барин!!!!Такой униженный говноскулеж, еще надо попытаться высрать. Просто удивительная, рабская, отсосная порода скота.
>>3384611Удивительно, БАРЕН СВЯТОЙ, а до сих пор летает на ржавульках, какие из 50-х, какие из 70-х, а всякие ёбы провалились.БАРЕНУ НИНУЖНА, а официальные лица БАРЕНА СВЯТОГО в один голос визжат с трибун что Россия это главная угроза и заливает говно в жопу, короновирус и нового презика даже пиндосне в жопу залила.Неудобно как-то получается, тяжело стало ныне ЗАЩИЩАТЬ ХОЗЯИНА.
>>3384611>американцы высераясь таки сделали аналог су-35 ф-22Тем временем порашники всеръёз рассуждают почему русские боги авиации не рассказывают всё о су-57, который уже сейчас ёба всех ёб.
>>3384335>>3384377>>3384565Что же это получается?! Тупые пиндосы пластиковый шарик специальной сеткой закрывали, на F-35 многогранник со специальным покрытием, а русня просто пластиковую заглушку поставила? И это типа стелс???
>>3384663> пластиковый шарик специальной сеткой > многогранник Оптические характеристи по сравнению с шаром примерно представили?
Свидетелям заклепок немного поразглядывать. Шнур на фонаре говорит об отработанности катапульты? Вообще китайская программа на какой стадии сейчас интересно?
>>3384719> Вообще китайская программа на какой стадии сейчас интересно?Китайцы сейчас активно заняты освоением четвертого поколения и разработкой аналога ал-41ф. Ж-20 это летающий цельнодюралевый макет, не более.
>>3384719Кстати по фото четко видно, что самолёт покрашен чють-ли не в автомобильный металлик. Каргокульт он такой. Китайцы уже нашли обоснование такой покраске?
>>3384780Трудно назвать ж-20 пятым коленом исходя из внешнего вида и заявлений кпк о его возможностях. Собственно, отсутствие позывного НАТО какбэ намекает что это и не самолет вовсе.
>>3384787>отсутствие позывного НАТОПоказывает что Нато завистливые чмошницы, у которых пятое поколение прекратили производить. когда закрыли производство ф-22?
>>3384565>>3384406Тупая маня не знает назначение и углы обзора DLIR? Это прибор видовой разыведки в ИК диапазоне. Он смотри в низ, а вперёд вниз, где у F-117 слепая зона.>>3384501Хуёво, приходится работать, да, моссадовцы?>>3384663Нет, русские сделали КОЛС разворачивающиеся на 180° тогда, когда она не нужна.
>>3384825Троллинг тупостью? ОЛС не работает 100% времени полёта, а её поворот в рабочее не увеличивает существенно ЭПР, т.к. стекло выполнено из РПМ.>>3384833>>дырки есть, а винтов нетКрестовые дырки под крестовые вины? Освещение такое, что ты не видишь кромку шляпки винта.>бракованного фонаряТы объясни почему до полёта этих "пузыерей" нет, лол
>>3384843>Освещение такое, что ты не видишь кромку шляпки винта.Все видны а эти не видны? И там где группа дырок видно неровные рваные края и в одном месте припухлость, будто выдрано с мясом.Нет. "Освещением" это не объясняется.
>>3384843>Ты объясни почему до полёта этих "пузыерей" нет, лолВо первых есть - вот как раз видна одна над затылком в момент сразу после закрытия фонаря. Остальные в кадр не попадают в этот момент и видны в полете, когда камера уже направлена вверх.В полете изменено положение камеры что легко прослеживается по уровню красных хреновин на лямках ремней, круглой хреновине рядом с надписью сетка на прицеле и по деталям в кабине сзади пилота внизу.Лучше ты мне объясни с чего бы они появились в полете и почему сбоку стекло искажает словно китайский пластик на теплице моей мамы?
>>3384861>>3384863>>3384886Лет 15 назад работал неподалеку от летного поля одного из заводов, там как раз испытывали новые экспортные Сушки мягко довольно таки, по крайней мере в пределах видимости, также в то же время там выкатили откапиталенную/модернизированную сушку для ВВС, так вот пилот в первом же полете, насколько я понял, прямо с ВПП свечкой ушел на форсаже, я аж охуел как это было громко. Хз почему так, может неуместная бравада, может демонстрация заводчанам доверия/напоминания чтоб не расслаблялись, а может у наших вояк просто немного другие требования к технике чем у белых людей.
>>3384962Не, просто начальник цеха, распивая стекломой с "покупателями" от ВВС накануне передачи борта, на спор обещал заводского летчика заставить сделать подобную хуйню
https://topwar.ru/169582-polet-na-grani-ostanovki-nagruzki-na-pilotov-su-57.htmlhttps://topwar.ru/169588-morskaja-pehota-ssha-o-prichinah-vozmozhnogo-otkaza-ot-f-35-i-tankov-abrams.html
>>3384999>Танки непригодны для решения наших самых приоритетных задач в будущем."Танки не нужны" на высшем уровне? Что он имел ввиду под этим.
>>3385047Имел ввиду что попил-мартин разворовал деньги и содержать сверх-дорогие в эксплуатации абрашки у морпехов штанов не хватает, поэтому стелс-пихота, тилькевыиграле.
>>3384871Почему на прототипах-то осваивать нельзя? Или на серийных всё пиздец поменяется и вообще они другие?
>>3385069Ну в чём-то он прав, абрашка мало того, что практически непригоден для ведения боевых действий, так ещё и просто непредставимые объёмы снабжения требует. За каждым абрашкой должна идти целая колонна цистерн с авиационным керосином, одноразовыми воздушными фильтрами, запасными торсионами и катками и другими запчастями.Однако всё равно — даже очень хуёвая техника лучше чем вообще никакой.
>>3385074Любая техника в товарных количествах имеет "непредставимые" объемы снабжения. Вопрос в том, сможешь ли ты их обеспечить. Если да - молодец. Подумай сколько соляры и з/ч нужно иметь небольшому обособленному строительно-монтажному участку хотя бы в 10-15 единиц тяжелой техники в условиях вахты на севере в условиях невозможности заглушить двигуны в -45 дохуя-разоришься нахуй, охуеешь когда посчитаешь
>>3385082Шизик, плес. Т-72 эксплуатируются бармалеями годами, потому что это Т-72 это оружие.Абрашку же тупо сжигают при захвате, потому что ни фильтров ни керосина, ни отламывющихся на каждой кочке катков брать негде, потому что абрашка это коммерческий продукт.
>>3385087Ахах, ну ок. У вас тут какая-то секта/рота ненавистников жи-20/абрамсов, пиздец мо деграднуло
>>3385089>>3385090> ко-ко-ко кудахЭто тут кукарекает бухой шизофреник, который на глаз определяет режимы ГСН ракеты и предлагает переделывать компоновку планера истребителя, потому что он так почувствовал примерно что жопа перевешивает.Это ж сколько вокруг на всю башку ебанутых.
>>3385094Двачи не только для белых людей - свидетелей пусков в заднюю полусферу, но и для нас, ходящих по земле, добывающих вам магию-электричество и нэфть. Карочи для всех
>>3385094Вот теперь сука пости и знай, что я могу это прочесть и морально тебя обоссать, а ты сука, даже об этом не узнаешь, лол
>>3385094>предлагает переделывать компоновку планера истребителя, потому что он так почувствовал примерно что жопа перевешивает.Это не он, там другой "разработчик" почувствовал.
Вот смотрите: Су-27 проебался вместе с летуном в Чёрном море.Не в северном ледовитом океане, не в тихом океане, а в чёрном море, в 50км от берега. То есть не нашли даже сам самолёт, хотя типа там радары и всё такое.Что тогда говорить про Су-57? Понятно, что когда он упал в сибирскую тайгу, то его совсем не нашли, он же ещё и стелс.
Конечно, когда в такой луже как Чёрное море, которую можно переплыть на надувном матрасе, и к которой выходят границы потенциальных противников, а точнее тех стран, что сбивают наши самолёты, теряют СВОЙ истребитель, то это полный пиздец. Как можно было проебать место встречи самолёта с водой, если это в зоне прямой видимости от Феодосии? О каком предупреждении турецкого налёта можно говорить? Турецкие самолёты просто пролетят над морем, перепрыгнут через горы, разбомбят все военные цели и спокойно вернутся обратно, ВКС РФ даже не поймёт что был налёт, просто когда бухой диспетчер вылезет поссать, то увидит столб дыма на месте капонира.И уж тем более потешно звучат заявления насчёт каких-то ЗГРЛС и имба-возможностей БРЛС российских самолётов. Это не РЛС, это скорее что-то уровня радиоприцелов на Сейбрах.
>>3385175Оно логично: сказать про Японию и что там типа не нашли, и что вот мол мировая практика, после чего себе подсемёнить>>3385177. Но F-35 пропал в ОКЕАНЕ СУКА ТИХОМ, а именно 135км от побережья, причём его обломки нашли через сутки. Это Тихий океан, там спокойная погода примерно как шторм на Чёрном.Тут же Чёрное, сука, море. Лужа блядь. и там нихуя найти не могут.
>>3385184Вот и я говорю, совсем другое! Про москалей пишити, а про барена нельзя и врети, барен друхое и светой. Хвиии!
>>3385184> УИИИИИ ЦЕ ДРУХЕ ДРУХЕ ЦЕ БАРЕНУх бля, скотоживотное вообще как собака Павлова.Чёрное море на матрасе переплывёт, чтобы хозяина защитить.
>>3384850>Все видны а эти не видны?Да, освещение, разное количество краски на самих винтах, эффект сжатия и искажение объектива (выделенное тобой находится на границе кадра).>>3384855>Во первых есть - вот как раз видна одна над затылкомАга, в другом месте.>Остальные в кадр не попадают в этот момент>сбоку стекло искажает словно китайский пластикТак и запишем фонарь F-22 сделан из китайского пластика.Попадают, но их тупо нет.
>>3385184Как узнать, что защитник заокеанского барина пиздит? Он открывает рот. Во-первых, не 135 км от побежья, а от авиабазы в г. Мисава, префектура Аомори. Это её дальний привод, лол. Во-вторых, разбился он на мелководном шельфе (глубина не более 250), дно ровное осадочных отложений. В-третьих на из-за Кюрасао шторма в этой части Тихого Окена исключительно сезонны, и ёбнулся F-35 в благоприятное время.Теперь посмотрим на Черное море. Самый хреновый с точки зрения погоды период, ветра, сильное волнение. У ЮБК фактически нет шельфа, за каких-то 50 км глубина дна опускается до 2 км ебаного сероводородного ада.
>>3385216В 135км от берега, не от центра.>>3385212>Во-вторых, разбился он на мелководном шельфе (глубина не более 250), дно ровное осадочных отложений.И? Мы про первые сутки говорим.>за каких-то 50 кмА где ёбнулся Су-27 вообще нихуя не понятно.>Самый хреновый с точки зрения погоды период, ветра, сильное волнение.Рассказывай, какое там волнение. Балла 2-3? Или может 4? Охуенное волнение 4 балла, даже на каяке не поплавать, ага.>Как узнать, что защитник заокеанского баринаКак узнать парашника? Он визжит про баренов.
>>3385233Ах, да, совсем забыл о ссылке на оригинал.http://web.archive.org/web/20190409120124/https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190409/k10011878581000.html
>>3385223>Как узнать парашника? Хули тебя узнавать, мартышка? Ты прибежала визжать, с хуем барена за щекой. Поссал тебе в рожу, раз так просишь.
>рускаго барена абижать нильзя>выпорет на конюшне>срочно займёмся визгами про западного барена и перефорсом
>>3384719Вот я тупой, как же долго до меня доходило что это за подписанные "сварочные" точки. Совсем отупел нахер, ищо чото онализировать пытаюсь сорян кстати за вчерашнее, хуйню нес всякую бухой
>>3384719>Шнур на фонаре говорит об отработанности катапульты?Шнур говорит о том, что пилот сможет покинуть самолет при любой околонулевой скорости.
>>3385369Фонарь отстреливается пиропатронами, и на больших скоростях и высотах- самое то.Тут шнур ломает стекло, и пилот катапультируется прямо через него.
>>3385233Ситуация с Су 27 очевидно хуёвейшая. Но местным всегда надо обосрать всех пендосов, но прикрыть свой стыд. А ты их вот так унизилРеально деграднул уровень дискуссии в восточной Европе
>>3385395Ну так то, что надо мерять 135км от Мисавы, а не от Аомори, не отменяет, что вскукареки про глубокий штормовой Тихий океан в противовес Чёрному Морю - не более чем кукареканье залётного порашника.
>>3385394>Например, в штурмовых самолетах A-10 Thunderbolt заголовник катапультного кресла имеет небольшой выступ. При нормальном катапультировании фонарь кабины пилота отстреливается пиропатронами. Однако на малой высоте полета времени на отстрел фонаря практически нет, поэтому катапультирование летчика производится через него — специальный выступ на заговоловнике разбивает плексиглас и защищает летчика от осколков. В некоторых самолетах вместо отстрела фонаря кабины пилотов производится его разрушение при помощи специального детонационного шнура, проходящего по плексигласу. На учебно-боевых самолетах Як-130 установлены кресла К-36-3,5, система катапультирования которых соединена с детонационным шнуром в фонаре кабины пилотов.https://nplus1.ru/material/2015/10/20/ejectionКстати пузыри у пака - это случаем не какая-то спецательная жыдкость взрывчатая?
>>3385447>хохол-переводчик, которого мираж убил, катапультировав через фонарь.Звучит как синопсис комедийного триллера. Что за история?
>>3385458Пиздец у них там с ТБ, что-то подсказывает, что он сам туда залез и закрыл фонарь, не думаю что французы позволили бы ему это делать, ну максимум пустить посидеть под надзором новоприобретенного братушки. В натуре триллер какой-то рисуется со скрытым проникновением и невозможностью открыть фонарь вследствии алкогольного опьянения. Жалко майора
>>3385468 >>3384719Всё проще. Это Китай и это действующий макет истребителя.Испытания катапульты на всех скоростях это не нон пенис канина, для китаёз это очень тяжело. Один стенд чего стоит, сами они таких вещей никогда не делали.Поэтому по сочетанию недоведённости катапультной системы и опытного экземпляра демонстратора отсутствующих технологий — поставили шнур чтобы в случае чего летуна сберечь.Всё правильно делают.
>>3385681Ты про это? В декабре 2019 года в Китае Су-57 отказались называть истребителем пятого поколения, отнеся его к поколению 4+++.Ранее в том же месяце разбился Су-57, который должен был стать первым таким серийным истребителем, принятым на вооружение Воздушно-космическими силами (ВКС) России.В июле 2018 года вице-премьер Юрий Борисов заявил, что Су-35 считается одним из лучших самолетов в мире, поэтому «нет смысла форсировать работы по массовому производству самолета пятого поколения [Су-57]».К 2028 году ВКС должны получить 76 единиц Су-57. К настоящему времени произведено 13 опытных экземпляров Су-57, из которых десять являются образцами для летных испытаний, а три — для наземных статических.
>>3385738В декабре 2019 года в Китае Су-57 отказались называть истребителем пятого поколения, отнеся его к поколению 4+++В китайской идентификации самолёты пятого поколения считаются четвертым. Раптор тот же это четвертое поколение.В общем учёный изнасиловал журналиста.
>>3385198>пик 1Крыло с такой поверхностью не сможет нормально летать на сверхзвуке, поскольку вся эта выпирающая хуита, все эти головки под крест (нерасточенные и незапаянные) будут создавать высокое аэродинамическое сопротивление. Про стелс вообще речи нет.
>>3385764Я про нормально, то есть так, чтоб структура поверхности крыла создавала малое, относительно общего, сопротивление. Понятно, что без подвесок можно до какого-то сверхзвука раскочегарить. Но пока по сути это трансзвуковой самолёт.
>>3385771Правильно говоришь, нужно было из фанеры строить и турель пелемётную сзади поставить. Ну и двигатели конечно заменить на поршневые, всяко дешевле получается, если на сверхзвуке не летать.
>>3385773>Правильно говоришь, нужно было из фанеры строить и турель пелемётную сзади поставить. Ну и двигатели конечно заменить на поршневые, всяко дешевле получается, если на сверхзвуке не летать. Конечно, такой самолёт, вероятно, было бы под силу собрать на Сухом. И именно такой и нужен, так как основным оружием удара по наземным целям является КАБ-500 и неуправляемые бомбы, а у КАБ-500 дозвуковая скорость сброса и высота ограничена 5км. В таких условиях и правда поршневой самолёт целесообразен. Но смысл Су-57 в том, что бы он был как бы истребителем 5-го поколения. То есть он должен выглядеть как Раптор, только круче. Все эти торчащие предкрылки, наплывы для ракета, гаргроты, всё это прибавляет значимости в глазах обывателя. Потому поршневым, возможно, сделают дрон. А имиджный, статусный су-57 так и останется реактивным. И потом: хороших поршневых моторов в РФ не делают.
>>3385826Как говорил ныне покойный двигателестроитель впк: с современной тяговооруженностью даже утюг полетит - надуй побольше и налей.
>>3385828При этом дрозд самая скоростная залупа в истории самолётостроения. Были конечно ещё такие шедевры аэродинамики как Ту-22 Шило и Ф-104 Вдоводел, но быстрее они не летали.То есть вот это всё должно как-нибудь намекать на то что аэродинамика наука немного посложней чем "шоб ничего не торчало", но визг - задача первостепенная.
>>3385836Там не только в аэродинамике дело, а ещё и в двигателях. У 71 очень сложные двигатели и двухрежимные воздухозаборники, чтобы он и на сверхзвуке, и на дозвуке летать мог.Планер тоже от такого полёта особого удовольствия не испытывает.Сложно короче.
>>3385836Как близкий родственник данного двигателиста отмечу его мнение - эффективность американских пихл была выше из-за лучших систем расчета, лучших материалов и более точных станков.Чертежи их пихл кгбшники привозили регулярно.
>>3385838Там был двухрежимный ДВИГАТЕЛЬ, а не воздухозаборник, у трёх махов переходивший на прямоток. То без чего у Мигарей турбины выгорают.>>3385840Как удалось создать Су-27 без швитых двигателей одному богу известно.
>>3385842>В передней части мотогондолы имеется подвижный конус, который находится в выдвинутом положении при числах Маха до 1,6. При более высоких числах Маха конус задвигается и активируется прямоточный двигатель.Двигателю нет разницы на прямотоке он работает или нет. В камеру сгорания поступает газовоздушная смесь - значит заебись, двигатель работает.А вот с воздухом всё ОЧЕНЬ сложно. Нужен прекулер, который затормозит и охладит сверхзвуковой воздушный поток до рабочих значений. При этом тебе нужен и режим работы на дозвуке.Сверхзвуковые полёты на больших скоростях и гиперзвук это совсем не простая тема. Не стоит сюда лезть, ты молодой шутливый.
>>3385845кгбшники привозили чертежи - однако изделие все равно "считали" с нуля, т.к. идентичных материалов и станков не былопривет
>>3385849>Нужен прекулер, который затормозит и охладит сверхзвуковой воздушный поток до рабочих значений.>затормозит и охладит сверхзвуковой воздушный пото>затормозит и охладитhttps://www.youtube.com/watch?v=j5dNgZf4pJg
>>3385853Ну барин запилил колхозный прямоточник с дозвуковым воздушным потоком во время сверхзвукового полёта в твой SR71.А белые люди несколько иначе делают.
>>3385849Странно что инженеры лохкида об этом не знали и сделали обход прямо в форсажную камеру, а микояновцы низкодавный впуск.>>3385858Ты то куда лезешь, хуесосина?
>>3385884Да ладно тебе, у чувака яйца стальные, выписывать фигуры пилотажа на том, что в любой момент может тебя придушить.
>>3385884Мне кажется решает наличие возможности применения средств поражения в условиях маневрирования, если уж ввязался в ближний маневренный бой. Похуй на штельз, разве что вероятность захвата тепловой ГСН хитрого сопла раптора ниже, а так вся эта аэробатика фуфло, мигуля решает и всех победит опять бухой, пишите гадости - с радостью триггернусь
>>3385812Оо, обизянка выползла.Нижняя(несущая) поверхность божественного SR-71 как раз отшлифована, гладкая как стекло. А что там с верхней уже не так важно, на неё воздух не набегает при обычном движении. И тем не менее, все заклёпки там аккуратно расплющены.>>3385828Да. Но Дрозд летал не просто быстрее всех, он так полтора часа мог лететь. А у фланкероидов на 10-15 мин топлива на полном форсаже.>>3385836>То есть вот это всё должно как-нибудь намекать на то что аэродинамика наука немного посложней чем "шоб ничего не торчало"Именно! Но что ничо не торчало это первичная, самая простая задача. На несущей поверхности ничо торчать не должно. Собсна эта задача даже не уровня авиастроения, а уровня гаражного изготовления лодки-плоскодонки из досок. Но отечественная промка так деградировала, что даже в гладкую поверхность не может.>>3385849>охладит сверхзвуковой воздушный поток до рабочих значенийМмм, какие истории.>>3385858>Ну барин запилил колхозный прямоточник с дозвуковым воздушным потоком во время сверхзвукового полёта в твой SR71.Всего-то навсего запилил трёхмаховый пилотируемый разведчик который полтора часа движется на 3М. Какой колхоз!!! Вот торчащие головки метизов из крыла истребителя пятого поколения это хай-тек, ога.
>>3385902Гавно твой Дрозд, ни беспереплетного фонаря, ни S-образных воздухозаборников ни околопрямых углов ни даже бронешторки с нигралодером. Да и технологии высокоразвитых древних, создавших его цивилизаций, давно и безнадежно проебаны.
>>3385908тут выкладывали фотку отделено фонаря и там тоже были видны "капли" ну как миниму одна и чёт я теперь не могу найти ту фотку хотя она вроде в этом треде была
>>3385902>Дрозд летал не просто быстрее всех, он так полтора часа мог лететьЯ уже говорил - все дело только в пихле.Планер проектируется и собирается за три года - переходим к испытаниям.Пихло строится 10 лет и хоть обосрись.
>>3385902>Нижняя(несущая) поверхность божественного SR-71 как раз отшлифована, гладкая как стекло.Oh, boy, here we go!
>>3385902>Нижняя(несущая) поверхность божественного SR-71 как раз отшлифована, гладкая как стекло.>торчащие головки метизовНу вот откуда такие дебилы берутся?
>>3385916>>3385971>>3385988Какая боль!>>3385986Именно! Продольные канавки, волны, это всё норма, больших отклонений оно не создаёт. А вот торчащая головка метиза создаёт, и просто охуительное.>>3385943Двигатель, конечно, важная тема, но разница по удельному расходу, на вскиду, ну раза 2. А фланкероид на полном баке на максимальной скорости может пролететь 500-700км, Дрозд 4500. Тут не только в движке дело.
>>3385954Ну просто он подобрал кусок виждео где пузырей нет для Су-57, а есть блики, и кусок видоса где есть блики у Раптора, и типа мировая практика.Надо же ему как-то оправдываться.
>>3385997>Продольные канавки, волны ... вот торчащая головкаТебе не надоело унижаться? Риторический конечно вопрос.
>>3385997>Дрозд 4500ил-96 на 9000а РСД-10 на 5000 Только у последних двух задачи есть.Сука этож надо додуматься сравнивать сушку и дроз по удельному расходу
>>3386008>ил-96 на 9000>задачи есть.787 на 15000.А задачи у 96 обычные: возить кокс, возить пыню.>>3386006Эти швы зашлифованы. Дрозд настоящее произведение сварочного и слесарного искусства! И инженерного, конечно. Вообще Локхид всегда не просто делал лучшие в мире боевые самолёты, а был инноватором, двигал прогресс в авиации вперёд. Это не чужие успехи обсирать, когда тупо завернуть головку метиза не могут (про серийный выпуск самолётов 5-го поколения и говорить не приходится).
>>3386007>Хватит его кормить. >>3386014>>3386015ОК - признаю - я тупой/наивный. Пока до такой>Дрозд настоящее произведение сварочного и слесарного искусства!формулировки не дошло - это как шутку не воспринимал.
>>3386019Потешно-попильная твоя мамка, пидор, а Ил-96 не повезло с экономической ситуацией. Какой же он охуенный, божечки.
>>3386010> Локхид всегда не просто делал лучшие в мире боевые самолёты108 немецких пилотов не дадут соврать)> а был инноватором, двигал прогресс в авиации вперёдПопил в свое время высрал первый в мире мах2 самолет, и все.
>>3386028>не повезло с экономической ситуациейКак это не повезло? 27 лет с начала эксплуатации, из них 20 лет страна с колен встаёт, последние 6 вообще импортозамещает. Самое то для производства супер-лайнера!
>>3386034> Самое то для производства супер-лайнера!Это да. Скоро пошлины на ввоз блохингов сделают ка кбыло до 96 и все пойдет.
>>3386033>108 немецких пилотов не дадут соврать)Да, использовать сверхзвуковой перехватчик как истребитель-штурмовик, а потом визжать про аварийность (уровня МиГ-21).>>3386033>Попил в свое время высрал первый в мире мах2 самолет, и все.Первый в мире 2МПервый в мире 3МПервый в мире стелсПервый в мире 5генПервый в мире 5ген палубного базированияПервый в мире 5ген вертикальной посадки>>3386031Главное что гладенький, в отличии от Су-57. И при этом серийный.
>>3386029Зачем? Мне и Ту-134 норм.>>3386034Так что к моменту вставания весь рыночек уже был зохвачен. Если боенк схлопнется и приложить титанические усилия то есть варианты. Но всем похуй.
>>3386039>Первый в мире 5ген палубного базирования>Первый в мире 5ген вертикальной посадкипыньгвин не 5ое колено
>>3386045>Так что к моменту вставания весь рыночек уже был зохвачен.Ох кокой подлый боенк, оказывается наш самолёт хороший, просто боенк не пускал.
>>3386049>Какой гладенький?Очень гладенький! Без гладкости такого АК на 3М не достичь.>>3386048Для производителя и эксплуатантов 5-е, что что там обиженки с дващей кукарекают как-то похуй.
>>3386045> Зачем?чтобы понять что по уровню шума и комфорта он для белых людей(а на самом деле и для азиатов) не подходит
>>3386039> а потом визжать про аварийность (уровня МиГ-21)Найс перефорс, животное)> Первый в мире 2МНеудачный, первый удачный это миг-21.Первый в мире 3МНе серийный. Первый серийный это миг-25.> Первый в мире стелсКоторый сбили устаревшей 30 лет назад ракетой> Первый в мире 5генпингвин не 5 ген
>>3386050Ну да все так и есть. Просто вредители при алкаше разрешили закупать западный б/у мусор в виде блохенгов.
>>3386051Существуют и другие самолеты с 3М. Тот же Миг-25, и он не только по музеям стоит, но и летает.
>>3386069> он не только по музеям стоит, но и летаету нас и запорожцы по дорогам ездят, хотя место им в музее
>>3386060>Который сбили устаревшей 30 лет назад ракетойПиздишь.С-125М «Нева-М» (1970) — развитие комплекса с ракетами В-601П (5В27) дальностью до 22 км.Ракете было 28 лет от принятия на вооружение, и она на 13 лет младше Ф-117.Или ты к тому, что совковые ракеты устаревают до принятия на вооружение?>>3386066>росто вредители при алкаше разрешили закупать западный б/у мусор в виде блохенгов.Ох эти мантры. Ельцин уже более 20 лет как не у власти, а 96 всё такое же ненужное говно.
>>3386051>обиженки с дващейМань, одно из основополагающих качеств пятого колена это суперкруз, а пыня даже в буклетах только полтора маха летает.
>>3386078>реформы кокококоЗолотое время было! НДС 18, пенсионный возраст 60, для пенсов и школьников льготный проезд, трамваи в регионах, АЗЛК Оды выпускает, в РФ свой скоростной поезд делают, РФ в составе G7, на Украину и Беларусь по внутреннему паспорту, доллар по 25, дань щищне не платимНахуй иди с парашей.
>>3386055Путина устраивает. Может даже репортажи есть с борта которые посмотреть. Этим я заниматься конечно не буду, а ты сразу завизжишь про люксовую версию.
>>3386085>про люксовую версию.Так коксолёты это и есть люксовые версии. Пруфы нужны?>>3386086Как же тебе больно.
>>3386085> Путина устраивает. Ну меня тоже жигули устраивают. Но я понимаю почему люди предпочитают иномарки... и боинги, а не ИЛы и даже не суперджет.
>>3386102 Пруфов, конечно, не будет.>>3386091>От школьника я ничего другого не ожидал. Пиздец как у тебя пригорело. Вообще мне нравится, как все шафки бухого слились.
>>3382810 (OP)Ну вот сделали бы самолётик, и чо дальше? Стрелять он чем будет? Уёбской Р-77 с решётками вместо рулей, КАБ-500 с высотой сброса до 5км и КАБ-1500, которая стоит почти лям долларов? ВКС РФ отстаёт даже от АИМ-120 и ЖДАМов/ПАВевеев, не говоря уже про Метеор и ЖСМ-154/ГБУ-39.
>>3386234Как и штельса. Видать прикинули сколько будет стоить содержание штельс-покрытия и забили хер на него, предпочтя сверхманеврено уворачиваться от ракет вероятного и невероятного противника.
https://www.youtube.com/watch?v=T_YF0syQcksГде можно почитать/посмотреть адекватную оналитеку по китайскому 5 поколению/ВВС/ВПК без всяких нишмагли и посривротства? к докладам ГУ (ГРУ) ГШ ВС доступа не имею
>>3386249Нигде, как и по всем остальным самолётам 5. Разница только в том что многие технологи на 5ках есть на самолётах предыдущего поколения у США и РФ и они подтверждены по крайней мере экспортом. У китаез отродясь ничего вменяемого не было окромя балалаек на стеройдах и кцых копий купленных у РФ су27. Так что заявлениям китайцев нужно воспринимать с гораздо большим скепсисом.
>>3386249Нигде, продолжай кушать с лопаты вбросы от тоталитарной параши, где расстреливают за фоточку воздухозаборника.
>>33862301-й пик8 выступов(?) ПВД(?)2-й пикЭти полукрулглые формы3-й пиккак будто движки разные, но без шевронов
>>3386255А чего ему не летать то? Он не многим сложнее, чеи Ан-2. Он не может в 3М, на которые так дрочит оратор Картечный Бегемот-Аваков
>>3386069>Тот же Миг-25, и он не только по музеям стоит, но и летает. После того, как он летает на 3М, его списывают в утиль.
>>3386270ну секретные технологии производства и модернизации Ан-2 в рашке проёбаны, например. Летают на модернизированных китайцами.
>>3386279Ха ха. Секретные технологии. Ни Дрозда, ни ЛедиДракон уже не производят. Разучились. Секретные технологии Ф-22 тоже давно утеряны. Пиндосы все просрали, остается пилить на Ф-35-м.
>>3386280Это хуйня. Прелесть Ан-2 в том, что он простой и примитивный, что починить практически любую хуету можно практически на коленке. А на пикче блять композиты нахуй, турбина сложная, в гараже мужикам не перебрать, фу бля.
>>3386280Неплохой штучный прототип (по сути причёсанный Ан-3Т), который в отечественных условиях невозможно запустить в серию, потому что советские мегаконвейеры мертвы. А в виде кустарно-мелкосерийного изделия получается такой оверпрайс, что дешевле цессну купить.Да и покупать некому, потому что региональные авиалинии мертвы, а частная и любительская авиация зарегулирована и задушена до состояния дорогой игрушки олигархов, чтобы холопы на дворцы не смотрели.Штучно у нас могут всем миром хоть гиперзвуковой звездолёт собрать, говно вопрос. Но технологии производства - это не про то, как сделать пиздатый прототип. Это про то, как сделать серию, да причём рентабельно.
>>3386282>>3386284>>3386286И начались копротивления.А секрет-то в том, что в простом новосибирском нии сделали проект композитного Ан-2 с современным двигателем, и даже хотели запустить в производство, но тут пришло импортозамещение и всё завернули. Какие же вы мерзкие уёбки, не для вас наш Су-57 строят.
>>3386287>сделали проект композитного Ан-2 с современным двигателемНу и нахуя он нужен если>починить практически любую хуету можно практически на коленкенельзя? Ведь именно этому обязан тот факт, что парк старых Ан-2 еще хоть как-то летает.
>>3386287>что в простом новосибирском нии сделали проект композитного Ан-2 Этот простой Новосибирский НИИ и разрабатывал АН-2 в свое время в 1946м году под руководством Антонова, когда его еще не перевели в Киев.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD-2
>>3386287Проект заебись. Покупать кто будет эту золотую птичку?Фича кукурузника не только патологическая неспособность уебаться в штопор, но ещё и копеечная цена, оправдывающая существование машины подобного класса у всяких аэроклубов и геологов. Эту фичу на композитном ТВС и просрали.
>>3386292Для тех кому надо пердолиться в гараже - есть ебовейший парк АН-2, тем кому нужно перевозить паксов (комфорт и надежность), а не скот и васянов из аэроклубов, будут брать композит с нормальным турбовинтовым движком.
>>3386293>тем кому нужно перевозить паксов (комфорт и надежность), а не скот и васянов из аэроклубов, будут брать композит с нормальным турбовинтовым движком.Проиграл с подливой нахуй от этих ожиданий КОМФОРТА
>>3386287Во-первых, я смеялся над винглетами на этом мамонте. Да, я знаю почему. Потому что на выставку его надо было тащить в сертифицированный аэропорт, а не региональныйВо-вторых, скотина, ты лжешь. Проект похерился, когда настоящая сверхдержава показала, кто в мировой качалке босс, и национальная валюта обвалилась в два раза по отношению к валюте белого человека, сделав проект модернизации нерентабельным. Ведь компоненты продают за белую валюту, а спрос на самолет есть только в валюте местной. А собственные технологии утеряны.
>>3386293>тем кому нужно перевозить паксов (комфорт и надежность), а не скот и васянов из аэроклубов, будут брать композит с нормальным турбовинтовым движкомЛол, они будут брать какой-нибудь Ан-148, Бомбардье или Эмбрейер.
>>3386280Я тебе сейчас постараюсь кратенько объяснить почему Россия не может в авиацию.В 2009 году на авиационном форуме появился человек с вопросом о том, сможет ли американской ТВД работать вверх ногами. Народ удивился, но советом помог. Когда у автора начали спрашивать нахуя ему это надо, то охуели от того, что человек работает в СибНИИА, хочет строить самолёты, но спрашивает совета на форуме. Так с б/у американского двигателя 10 лет назад началась история ан2-мс и твс2-дтс. За пару лет институт смог вколхозить американский двигатель в ан-2, но с такими костылями, что программистам и не снилось. Т.к. с удалением поршневого двигателя не стало и компрессора, то самолёт остался без тормозов. Первые полёты так и летал, потом приколхозили электрический, блять, компрессор! Так до сих пор и летают и даже продают самолёты. Целый, блять, завод и институт не смог сделать обычные гидравлические тормоза на колёса.Идём дальше. Изделие худо-бедно полетело и институт захотел денег. Ни испытаний, ни сертификации НИХУЯ, но денег надо. Несите нам останки своего ан-2, тыщь 300, а лучше 500 долларов и забирайте через месяц ан-2мс. Сейчас аппетиты подростки до 60 миллионов рублями. Всё плачутся и ругают американцев за санкции. Хотя за мотораму(два кольца и 4 прутка из 30ХГСА) собственного производства хотят 40000 евро. 40к евро за 10 метров дюймовой трубы. Даже за эти деньги нашлись заказчики. Хули делать? Летать то надо, а не на чем. Под эту хуйню удачно показали проект Путину, и он его одобрил. Лишь из-за этого Росавиация выдала на это поделие разрешение на пассажирские перевозки. Хоть я и терпеть не могу этих судаков с ленинградки, но тут они были правы, видимо до последнего упирались, а полноценный сертификат типа так и не выдали. Результатом всего этого действа стали две катастрофы: в Монголии, после чего наших погнали оттуда ссаными тряпками и в Нарьян-Маре. Т.к. проект одобрил сам Вова, то никого не посадили, а тихонько замяли. Но институту было уже похуй. Они полным ходом осваивали 4 миллиарда, которые Вова выделил на разработку нового кукурузника и в 2017м явил свету "полностью композитный, не имеющий аналогов в мире" биплан. Биплан, блять, композитный нахуй со взлётным весом 7 тонн, что для однодвигательного самолёта полный пиздец, с дальностью 3000км, на которую он может увезти только пилотов и их тапочки, с ценой более 5 миллионов долларов. Самый лулз в том, что российского в этом самолёте было нихуя. Пластик итальянский, двигатель и электроника из штатов. Но за 4 миллиарда надо как-то отчитаться. Решили запустить в производство из казанского углепластика и с омским двигателем. В Омске охуели. ТВД-20 они бросили ещё в 90е, как только стало понятно что ни ан-3 ни ан-28 выпускаться не будут. Сдули пыль с чертежей и пизданули что дрыгатель делать готовы, но за 60-65миллионов/штука. Для сравнения, американский вместе с винтом стоит 450к уже в России, с таможней и доставкой. Казанский же углепластик оказался не такой как в Италии и для его использования придётся заново перепроектировать весь самолёт.Тем временем, в правительстве вспомнили про 4 миллиарда и спросили о самолёте. После полугода поисков крайнего и всяческих совещаний было принято соломоново решение. Дать ещё полтора миллиарда, но не сибирякам, а москвичам чтобы они в кратчайшие сроки спроектировали нормальный самолёт из алюминия, так как ни один завод в мире полностью композитные самолёты не строит. Сибиряки в свою очередь не захотели терять лакомый кусок, и через главу Бурятии продавили производство своей пластиковой вундервафли. На фанерном заводе. На заброшенном фанерном заводе. Под это дело просят финансирование в 10 миллиардов на строительство самого завода.Вот такой вот пиздец с маленьким кукурузником. Со всякими суперджетами и МС-21 ещё хуже.
>>3386299>брать какой-нибудь Ан-148Это даже не смешно.>>3386299>Бомбардье или Эмбрейер.С каких пор они стали работать с грунта?
>>3386301Так, а человек должен был наверное написать Путину нечто вроде "хочу строить композитный Ан-2, дайте пожалуйста денег на двигателестроительный завод и завод композитных изделий", после чего ему всё одобрили, построили 2 завода и вообще зажили как при СССР.В условиях 2009 и перегрузки отношений всё это выглядело вполне адекватно.Ты лучше расскажи уёбанность нашей промки какое-то отношение к наличию/отсутствию технологий имеет? В твоей же пасте написано - "дайте денег - построим завод".
>>3386305>Ты лучше расскажи уёбанность нашей промки какое-то отношение к наличию/отсутствию технологий имеет?То есть ты спрашиваешь, как развал в промышленности относится к отсутствию технологий? Если это так, то отвечу прямо: развал промышленности это и есть отстутвие технологий.
>>3386305>Ты лучше расскажи уёбанность нашей промки какое-то отношение к наличию/отсутствию технологий имеет?Сам-то понял что написал?
>>3386306Значит ты долбоёб, поздравляю тебя, выпились нахуй из треда, пожалуйста.>>3386307>>3386308Наличие научной базы более важно чем наличие производственной, но малолетним дегенератам невдомёк.
>>3386301мдяВцелом-то конечно картина уже не удивляет -- итак знаешь что творится сумасшедший ад с этим нашим производством и промышленностью.Но вот эти вот конкретные частности и подробности каждой отдельной истории -- это всегда лулз.
>>3386304С каких пор на грунт понадобилось кого-то возить с комфортом?>Это даже не смешно.Ну так-то да, уже не производят, но у нас на региональных линиях еще летают, емнип.
>>3386309Порвался, как я и ожидал.>Наличие научной базы более важно чем наличие производственной, но малолетним дегенератам невдомёк.что научная база тоже давно проёбана.>>3386310Конкретные подробности это пиздец какие лулзы. Вообще как делают самолёты (и вообще технику) это весело и интересно, но когда красок добавляет развал промышленности и воровство, то это просто ор.
>>3386301Ну таких высеров инет полон, тем не менее, ТВС-2ДТС совершил беспосадочный перелет из Новосиба в Жуковский на МАКС-2017, где желающие могли его оценить.
>>3386311Я не знаю истоков этой пасты, но вполне допускаю что всё именно так и было.Наблюдая многие годы за /wm/ и другими досками я всё больше убеждаюсь, что люди не просто тупые, а всё-таки находятся в плену заблуждений. Вот и отвечаю.>>3386312Ты на Ан-2 летал в багажном отделении?>>3386313И тут ты конечно такой с пруфами, а не обоссаный и с хуём в жопе.
>>3386312>но у нас на региональных линиях еще летают, емнип.После катастрофы Саратовских Авиалиний, это говно убрали подальше от пассажирских перевозок. Уже 2 года как не летают.
>>3386293>>3386304>тем кому нужно перевозить паксов (комфорт и надежность), а не скот и васянов из аэроклубов>С каких пор они стали работать с грунта? А зачем Бомбардье и Эмбраерам работать с грунта? Богатые паксы, любящие комфорт и надёжность, теперь по грунтовым аэродромам тусуются?Вот в этом и ошибка. Мы берём сельский трактор и делаем из него люксовый суперкар. И недоумеваем, какого хуя сельские алкаши-трактористы его не покупают. А элитные алкаши-трактористы, которые бухают шардоне, отодрав Джоли на сеновале, тоже не покупают, потому что их таких, блядь, в природе не существует.
>>3386315А заметно больше платить-то летящие на грунт готовы? Ситуация с тюнингом Ан-2 говорит что нет.
>>3386316> ТВС-2ДТС совершил беспосадочный перелет из Новосиба в Жуковский на МАКС-2017, где желающие могли его оценить. И как, оценили? Скока заказано?>>3386317>Наблюдая многие годы за /wm/ и другими досками я всё больше обоссаный и с хуём в жопе.Вся суть.
>>3386321Алё, болезненный, сельский трактор АН-2 и остается сельским трактором, для Васянов, Аэроклубов и скота. Продолжает, так сказать, свой творческий путь. Рынок ТВС - это обеспеченные нефтяники и прочие промысловики, которые с комфортом желают добраться до места дислокации. Также подходит для местных авиалиний в регионах с низкой плотностью населения, так же Монголия к примеру.>>3386323>И как, оценили? Скока заказано?Больше чем АН-148 за последний год.
>>3386322>А заметно больше платить-то летящие на грунт готовы? Да, готовы, потому что сейчас им приходится платить за полёты на Ми-8. Эти заказчики-нефтянники и геологи, который работают на сухопутных объектах, вахтами, в сотнях км от аэропортов, куда прилетают через Мск. Или там в Пирамиду если из Баренцбурга надо слетать, то тоже летает вертолёт. А вертолёт это дорого, хотят что подешевле, то есть самолёт под задачи. А его роисская промка сделать не может. Вот, например, забугорный самолёт под схожие задачи.https://en.wikipedia.org/wiki/Basler_BT-67>Ситуация с тюнингом Ан-2 говорит что нет.Говорит что промышленность проёбана, вот что она говорит.
>>3386325>Больше чем АН-148 за последний год.Но меньше, чем хуёв за смену сосёт твоя мамка.Ты цифры давай. Хотя тыж парашник, куда там тебе.
одному мне кажется что россия по своей продукцииэто такой более богатый вариант Украины?У них там берут бтр80 переделывают в гараже корпус чтобы типа выглядел "современно" и выпускают всякие ОТОМАНы, типа круче арматы и т.д.У нас Су-57 та же фигня. Ту же старую сушку советскую просто рестайлнули типа стелс хуелс вся хуйня. По сути-то в самом самолёте мало что поменяли.
>>3386325>Рынок ТВС - это обеспеченные нефтяники и прочие промысловикиТолько им не говори, а то дураки, на L-410 приноровились летать.
>>3386329С политикой в другую доску, с ВПК Украины на другой тред, с танками и БТР-ми тоже в другой тред.>У нас Су-57Ты имеешь какое-то отношение к созданию Су-57?Су-57 это наобещать, объявить супир-характеристики, а там сделаем как-нибудь. В итоге за 8 месяцев серийного производство ноль самолётов.
>>3386330> L-410 приноровились летать.Приноровились, что уж говорить, со времен СССР еще, т.к. оригинальный АН-2 им не подходил. Именно поэтому проект L-ки и выкупили чтобы делать у нас. Даже движок под нее отечественный вроде как пилят.Уверен, что и ТВС-2ДТС сможет занять свою нишу на рынке промысловиков, обеспечив комфорт и гибкость маршрутов.
>>3386332общая конструкция самолёта ничем от старых сушек не отличаетсято же расположение двигателей(и двигатели те же), те же воздухозаборникито же вооружениея и говорю что просто Сушку протюнинговали (в основном просто внешний облик)У американцев посмотри сразу понятно каждое поколение, каждый самолёт с нуля создан. Конструкция очень сильно отличается даже у ф32 от ф22.
>>3386335>У американцев посмотри сразу понятно каждое поколение, каждый самолёт с нуля создан. Че несет, блядь.
>>3386334>сможет занять свою нишу Не сможет, для своей колхозной ниши, а другой у него быть не может, это переусложненная дорогая хуита. /subthread
>>3386335>то же расположение двигателейУ Ф-22 двигатели располагаются там же где у и Ф-15>то же вооружениеА у Ф-22 какое вооружение новое?
>>3386336ну давай сделай су-57 с вертикальным взлётом/посадкойвот это будет кардинальная переделкада хотя бы S-воздухозаборники поставить, уже старенькую сушку придётся кардинально переделыватьа так чисто рестайл "лада гранта иксрей спорт оффроад кросс"
>>3386340>ф-22конечноТ-50 несомненно сделан на базе лучшего истребителя 4го поколения, но даже в компоновке у него отличий куда больше от Су-27 чем у Ф-22 от Ф-15.
>>3386340> Сразу после Ф-15Чё ф-15 то шизик? Ты нашёл за что уцепиться в своём манямирке чтоли?Причём тут вообще ф15? Я что-то говорил про Ф15? Ф15 -- это далёкое прошлое.
>>3386343>Ф15 -- это далёкое прошлоеНо Ф-22 от него ничем не отличается. Воздухозаборники там же, вооружение то же. сделали рестайл чтоб выглядел поокруглее в духе времени.
>>3386342> в компоновке Т-50 отличий куда больше от Су-27 чем у Ф-22 от Ф-15.Понял, ждём Sобразники на Т-50. Ведь это совсем мелочь!
>>3386348Ждём цельноповоротные кили, боковые, предкрылочные и задний радар и интегрированное ПГО на Ф-22. Ну и двухмаховость можно докинуть. Ведь это всё мелочи.S-образность это что-то уровня ПАНОРАМЫ в танкоспорах.
>>3386355> пусть с в/з обезьяны заокеанские ябутсяЭто-то кстати вариант. Так как максимум эти самолёты будут бомбить каких-нить бабахов, то им Sобразники не нужны.Просто не надо рестайлинг Сушки называть стелсом и 5м поколением. И какимнить "КВАНТОВЫМ ПРОПЫВОМ">>3386356От Ф-22 уже ничего ждать не надо. Это уже завершённый проект. Ждём новый самолёт, который уже наверное на 100 лет, а не на 50 обгонит нашу военную самолётопромышленность.> двухмаховостькак будто двухмаховость -- это самоцель. Тут уже постили непревзойднного "дрозда". Там тоже самолёт уникальный, созданный под конкретную задачу с нуля.> S-образность это что-то уровня ПАНОРАМЫ в танкоспорах.Т.е. по-твоему и панорама не нужна. Ясно-понятно.
>>3386362>как будто двухмаховость -- это самоцельИстребителю скорость не нужна, так и запишем. А С-образность это не самоцель, а единственно возможное решение душения двигателей.
>>3386371> Истребителю скорость не нужнапросто когда у истребителя есть зоркий глаз, дальняя рука и практически полная незаметность для врага(всё это намного важнее скорости в современном воздушном бою) -- скорость уже не на так важна, как тюнингованой сушке с форсированными двигателями, которая пытается этим компенсировать всё остальное(закономерно не получится, жаль в реале мы это вряд ли проверим)
>>3386383и чё там? Это всё просто развитие старого.Всё это можно на су-35 или су-27 воткнуть и будет такой же результат как и от Т-50.
>>3386385Причём развитие старого в основном за счёт закупки иностранного оборудования и электронной элементной базы отработанного устаревшего поколения(новое нам никогда не продавали), которое в условиях санкций ещё и хрен достанешь(а теперь и со старым проблемы).
>>3386395Причем в варианте фронтового бомбардировщика. Обучаются необучаемые, а то смишно смотрелось как чугунировать B-1B/B2 гоняют.
>>3386255> А U-2 летает Там какой-то пиздец вместо пузырейhttps://www.youtube.com/watch?v=q48Swb2ATww
>>3386329Был свободный бабос, решили запилить ормату и паки всякие, типа пойдет-не пойдет - не важно, появятся "компетенции", технологии и тп. Спорная стратегия, но в существующих условиях наверное наиболее продуктивная
>>3386451На форуме «Армия-2019» был подписан контракт на поставки в ВКС России, в период с 2020 по 2027 годы, семидесяти шести истребителей Су-57.
>>3386252Странная точка зрения, полностью передав Китаю всю документацию/технологии по фланкероидам наши довольно сильно апнули их авиационную промышленность, наверняка в их КБ перетекло много кадров с постсовка, вместе с кадрами и много наработок, то что тему промшпионажа со стороны Китая у нас сильно не поднимают вовсе не означает что его нет. Мне вообще кажется что наши по-серьезке за пака взялись только из-за жи-20, типо чтобы ответ-аналоговнет-врфестьавиапром.
>>3386622>полностью передав Китаю всю документацию/технологии по фланкероидамАга, кроме движков.>наверняка в их КБ перетекло много кадров с постсовкаАга, с КБ Антонова.>Мне вообще кажется что наши по-серьезке за пака взялись только из-за жи-20Ага, только Т-50 взлетел раньше.>типо чтобы ответ-аналоговнет-врфестьавиапром.Уже давно есть в виде Су-35С. Это уровень, до сих пор недостижимый в мире.
>>3386644Ну ок, не спорю. Только вот каким-то посривротством попахивает, забавно будет понаблюдать за всеми вами, если китайцы свой новый двигун быстрее наших в серию запустят. Кстати как у них с ним? Что-нибудь импортозаместить планируют или так на АЛах и будут летать?
>>3386653Ну, к концу этого десятилетия полагаю, они будут иметь полноценное двигателестроение, по крайней мере все для этого делают.
>>3386653>если китайцыОк, а давай ты будешь повизгивать, за свой каргокультный кетай, таки запустит и он будет хотя бы на уровне АЛ-41?>или так на АЛах и будут летать?Ты уже начинаешь догадываться...
>>3386656>>3386661Фига подрывы очередью пошли. Хм, кстати сперва написал "когда китайцы...", потом подумал и поправил на "если китайцы...". Надеялся не будет подрывов, ан нет. Да и не копротивляюсь за китайцев, мне кажется, что просто нужно более адекватно воспринимать действительность, без выборочной фиксации.
>>3386653Чувак, китайцы катапультное кресло не могут скопировать, все еще закупают в эрэф для своих сушкоклонов, а ты про двигатель.
>>3386662>мне кажется, что просто нужно более адекватно воспринимать действительностьТак начни более адекватно ее воспринимать, а не свой манямирок с если будет транслировать. В действительности китайские фланкеры никому не нужны, на JF-17 они ставят РД-93.
>>3386666Сушкоклон способны запилить, а кресло не способны? Вот на J-11В они вроде как клон АЛ-31 ставят.>>3386679Не спорю, мой манямирок хуже чем твой, только вот зачем ты совместный с паками JF-17 притащил не понятно, что он должен доказать? Китайцы с 1992 года имеют полный доступ к теме Су-27, наверняка уж что-то научились проектировать.
>>3386682>Вот на J-11В они вроде как клон АЛ-31 ставятТак ставят или вроде?>наверняка уж что-то научились проектироватьТак наверняка или научились? Или приходится совместно с паками(кек) перепиленный Миг-21 делать?
>>33860284-двигательники устарели. Сейчас тренд — гиганты с 2 большими двигателями типа Боенг 777: https://ru.wikipedia.org/wiki/Boeing_777 . На крайняк — A350: https://ru.wikipedia.org/wiki/Airbus_A350_XWBТут подробней почему: https://www.youtube.com/watch?v=S0I2EcXIwSg
>>3386684>Так ставят или вроде?Выше по треду и спрашивал где можно адекватную онолитегу по ВПК Китая почитать, доступа к докладам ГРУ не имею.>приходится совместно с паками(кек) перепиленный Миг-21Паки у китайцев заказали дешевое продолжение 21-го - они его сделали. Предполагаю что РД-93 был прописан в ТЗ по причине унификации с существующим парком или чот такое. Зачем на дешевую машину пилить что-то новое, если есть готовый доступный двигун.
>>3386689>по причине унификации с существующим парком или чот такоеХех, обосрался с существующим парком. Но в любом случае зачем что-то новое пилить, если уже есть готовое.
>>3386689>>3386693>Но в любом случае зачем что-то новое пилить, если уже есть готовоеА китайцы не знали, зачем-то пилили движки для 21 или для своих фланкероидов, да и сами фланкероиды, тупые хули.
>>3386700Википидоры говорят что жи-10 с АЛ-31 им активно помогали проектировать ЦАГИ и МиГ, китайцы осмелели и запилили пакам жифи-17, применение двигунов РД-93 возможно было прописано в условиях сотрудничества с МиГом. Да и вообще - сотрудничество/кооперация, школа проектирования/традиции и прочая.
>>3386713Так пилить-то зачем, покупали бы Су-27, вон Су-35 купили же недавно, готовое же, зачем новое копию пилить?
>>3386714Зачем что-то делать, если есть готовое - вопрос, который себе задают бедные. А китайцы богатые.
>>3386726Жифи-17 - дешевый для паков - зачем новое? Су-27, жи-11, жи-20, жи-99 - компетенции, технологии
>>3386726И ты изъясняйся пожалуйста внятнее, мой тупой пропитый ватный мозг с трудом следует за твоим ходом мысли. Как ребус разгадываю, рили. Спасибо конечно за то, что заставляешь его работать, но в натуре слишком сложна
>>3386735>Жифи-17 - дешевый для паков - зачем новое?Вот и непонятно, зачем они для 17 пилили свою копию движка.>Су-27, жи-11, жи-20, жи-99 - компетенции, технологииПроще было покупать Су-27, затем 35, они уже готовые.>>3386735Это твои слова 2 часовой давности, ты их уже забыл своим тупым пропитым мозгом?
>>3386728>>3386737Если хочешь независимости тебе нужен свой ВПК, если нужен ВПК - нужен не только Су-27, но нужен и завод где будут его копии делать. Также без завода, КБ, эксплуатации, опыта боевого применения ты не сделаешь свое, ламповое, родное 5-6-7-8 поколение. И никто не мешает полученные при проектировании жи-10, копировании жи-11 компетенции отработать на "обновлении" МиГ-21 для коллеги по опасному азиатскому мирному процессу.
>>3386739>И никто не мешает полученные при проектировании жи-10, копировании жи-11 компетенции отработать на "обновлении" МиГ-21Ну тогда ждем запуска в серию копии РД-93, которая не нужна, ведь проще купить готовое.
>>3386742Корни этой хуйни растут из этой хуйниhttps://en.wikipedia.org/wiki/Project_Sabre_IIкорни которой растут из МиГ-21ПФМ.
>>3386742Приемник МиГ-21 в смысле ТТХ, у паков же раньше были китайские копии МиГ-21, как мне кажется они у китайцев просили сделать МиГ-29 на минималках с минимальным же количеством требуемых изменений в своем ВПК и инфраструктуре.
>>3386743Не понимаю тебя, вот реально. Для иностранного заказчика - да, дешевле и проще поставить РД-93, если наши не против, может сами паки их об этом просили, может МиГ помогал китайцам с жи-10 на условиях дальнейшего применения РД-93 в китайских проектах "насторону". Может наши от участия в тендере на этот жифи-17 отказались за "откат" в виде применения РД-93.
>>3386749>может может можетКакое-то гадание.Тоже тебя не понимаю, то проще купить готовые движки, то надо компетенции, технологии на основе своих движков. От такого странного восприятия действительности у тебя рождается мысль, что может всяко китайцы быстрее пустят в серию движок для 5 поколения, ведь они там наверняка чето вроде проектируют, кажется, ну примерно почувствовал.
>>3386755Ну так бы и сказал сразу. Я про то что китайцы однозначно разрабатывают свои движки для всех типов боевой авиации. Разрабатывают однозначно на основе "старых" РД-33, АЛ-31, не знаю какие там ещё есть. На какой стадии их разработки и насколько они успешны - неизвестно, судя по жи-20 - на начальной/не очень успешно. Кстати если смотреть на раптора, то и наш АЛ-41 - тоже не очень-то и 5 поколение. Может требования изменились, может ещё что. Вот и сижу гадаю, тебе и себе мозг ебу
>>3386759Я и сказал сразу, смотри действительность: китайские фланкеры никому не нужны, на JF-17 они ставят РД-93. Какое там 5 поколение с такими успехами. Еcли еще вспомнить закупки Су-35 при летающем J-20, то вообще кек.
>>3386759>Кстати если смотреть на раптора, то и наш АЛ-41А может пойдёшь и ещё раз посмотришь? Бляяя я вообще не могу понять почему люди думают что если один движок используют как временное решение то он сразу от этого становится не 5 поклонением и хуже аналогов?
>>3386759>Кстати если смотреть на раптора, то и наш АЛ-41 - тоже не очень-то и 5 поколениеЕсли смотреть на раптора, то нам срочно надо прихуярить к Д-30Ф6 плоские сопла.
>>3386759>На какой стадии их разработки и насколько они успешны - неизвестноУ китайцев уже свой форк АЛ-41, называется Xian WS-15.Тащемта, никаких сверхтехнологий там нет, исключительно задирание градиента давлений и температуры. Единственная сложность - материаловедение. Но китайцы могут себе позволить какой угодно сплав с какой угодно закалкой методом тупого китайского брутфорса. Плюс с некоторых пор брутфорс стал умным, в Китае появились свои кластеры на сотни петафлопс, и перебор пропорций-сочетаний можно производить виртуально.Короче, стереотип "китайцы нихуя не умеют, у них металл китайский, как на черри амулете" следует забыть, как вредительский и желтогазетный. Нет ни единой причины, по которой они не смогли бы выкатить полноценный двигатель для фланкероидов. Запрягают они долго, да, но ничего фундаментально-непреодолимого там нет.
>>3386776Два чая>>3386773Ну да, типа того. Или снижение тепловой заметности не входило в "требования" к 5 поколению? Не исключение, а именно снижение.
>>3386777>в "требования" к 5 поколениюВот тут и начинается цирк. Что такое пятое поколение - хуй его вообще знает, никаких общепринятых критериев нет, маркетолухо-журнашлюший термин как есть.
>>3386776дада китай стронг и танки у него лучше, и флот скоро америку нагнёт, и пятое поколение, и рейл ганы, и скоро очень скоро. Ну а в реальности они пока даж стрелковку нормальную осилить не в состоянии.https://www.youtube.com/watch?v=HRvV4v1FjAo
>>3386776>китайцы могут себе позволить какой угодно сплав с какой угодно закалкой методом тупого китайского брутфорсаору блять
>>3386784>У тебя, алкаш? Опять наебошился?Есть немного, с вами по трезвому о чем вообще можно общаться-то, лол?>о действительности, а не манямирке. Пак к китае-движениям, никаким бокомАга, пакфу пилят без оглядки на существующую/перспективную технику вероятных партнеров/коллег. И китайцы свой недо4минусминус тоже в вакууме пилят. Он же тоже демонстратор, так чисто поиграться с отсеками, красочками всякими.
>>3386783>>3386792Ну так китайцам нужно миллиард винтовок сделать, а нам только 100-200 миллионов. Потому и говно. Хотя мне непонятна сама идея такого рессивера, в который хер магазин вставишь. В АК он сам вставляется, а тут прицеливаться нужно точно, угол выбирать.
>>3386653>китайцы закупают двигатели в России, т.к. сами делать не могут>чубатое говно воет, что китайский барен вот-вот будет делать двигатели лучше москалей, дупой клянетсяНеобучаемая, ебанутая порода животных.
>>3386806>Ну так китайцам нужно миллиард винтовок сделать, а нам только 100-200 миллионов. Потому и говно.Сам то понял что спизданул? Как они калашматы раньше делали так что ещё и на вьетнам оставалось?Китайцы захотели сделать собственную йобу, но оказалось что для этого нужна школа. С Ж-20 точно то же самое - пока их потлок это перепил балалайки в аналог ф-16.
>>3386827> аналог ф-16ф-16 это самолёт из тех времён, когда созданием авиации в сшашке занимались инженеры, а не маркетологи.Так что до ф16 китайцам ещё срать и срать.
>>3386828>Конструктор али инженер? Скорее кто из разработчиков. Может проектировщик там или расчётчик.
>>3386827Уже посмотрел на внутрянку, да, просто охуел.Михаил Тимофеевич действительно гений.>Как они калашматы раньше делали так что ещё и на вьетнам оставалось?Ну так каргокульт. "Советское же плохое, мы можем лучше и как у американцев". Вон, в видео Йен говорит что запилили к отжатию Гонконга.>С Ж-20 точно то же самоеТут вообще никаких вопросов не возникает. Но у них всё больше и больше людей с высшим образованием и скоро они выйдут на вполне советский уровеньесли не сколлапсируют. Тогда-то всему миру и пиздец.
>>3386809>нужно очень внимательно следить за теджасами и другими "пуками"Ну по крайней мере изучить возможности, классифицировать и выработать тактику противодействия с учетом своих/их плюсов-минусов лишним не будет>китайцы будут отжимать сибирьЛол, давно уже>чубатое говно воет, что китайский баренЧини детектор
>>3386843>А маня знает, что у китая собственный север не заселен (при том что на юге перенаселение)? Север прекрасно заселён. В одном Хейлунцзяне живёт 38 млн чел — как во всей Сибири.
>>3386742Лучше бы паки МиГ-29М покупали. Видать китайско-пакский ДжейэФ-17 Тундер дешевле раза в два.
>>3386963Какая разница? Египет и Израиль закупались Ф-16-ми одновременно. А это воевавшие неоднократно друг с другом страны, чьё население враждебно друг к другу сверху донизу.
>>3386967Разница в том, что без согласия индусов на продажу пакам %хуйнянейм%, эту самую хуйню не продать, иначе эти хуевы цыгане обидятся и не будут покупать %хуйнянейм2%.
>>3386967>Египет и Израиль закупались Ф-16-ми одновременноКогда они закупались, небось когда уже СССР все.
>>3386967Идеальная опция для пингвинов, если там реализована система управления по спутнику. В онлайне народ донатит, и в зависимости от этого у противников во время воздушного боя глохнут движки, отказывает авионика, ракеты выпадают...
>>3386972В 80е в Египет толкали фантомы, снятые с производства в 79 году. И даже сейчас половине арабских манек не продают ф-16 и ф-15 последних блоков под предлогом технологического преводства изгаиля. Именно поэтому заливные покупают еврофайтеры, Ирак и Египет миги и просматривают в сторону су-35.
>>3386976>Ирак и Египет миги и просматривают в сторону су-35.Египет рафалями и миражами закупался раньше. Французы тоже блочат последние версии Рафаля?
Ебать вы скатились, даже тот тупак признал, что обосрался. Как и с движками 5-4 китайского коколения.
Горением ляберах от китайского пятого поколения итт доволен. (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>3386343>Ф15 -- это далёкое прошлоеМда, видимо рабский менталитет подразумевает тяжелую степень олигофрении.
>>3387096Может создать тренд о 3/4/5 поколении в контексте боевого применения в условиях надвигающегося мирового экономического кризиса и как следствие роста напряженности и военной активности? Или я как всегда всё проспал и уже?
>>3387474>истребитель для бедныхhttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Mikoyan-Gurevich_MiG-21_operators
>>3387482Между Як-130 и Миг-29/35 слишком малая ниша.Вариант с машиной только на экспорт слишком высокорисковый, нужен стартовый заказчик на сотню-две бортов. Под него по сути её делать и будут. Замутить такое сложно и не похоже, что такой сорт машин сейчас востребован на рынке. В самой РФ нишу дешевого (относительно Су-57) ударника будут постепенно занимать БЛА (Охотник), в будущем они и по воздуху обучатся работать.
>>3387482>Россия не производит МиГ-21.Совки произвели ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ балалаек и пока источник ржавулек не иссякнет окончательно (лет эдак через 40, как раз к юбилею) истребитель для бедных делать смысла нет.
>>3387473Нее, имел в виду тред о боеготовности/численности ВВС потенциальных участников заварушек в случае сворачивания амерами военной/экономической "помощи" всяким эмиратам/кувейтам и т.п. Ну там типо турки/сауды vs сурия/иран, паки vs индусы.
>>3387505блять для самолета простой страшнее полета, накапливается всякое статическое говно и пиздос силовому набору.
>>3387517>и ничего. Потом выясняется, что у мигов кили к хуям посгнивали, Ту-160 при посадке ломает раму и еще куча веселых летных и нелетных инцидентов. А так ничего, да.
На сколько 130й имитирует 57й и реально ли пересаживать пилотов с одного на другой без невъебенного дополнительного обучения. То же касается строевых фланкероводов в кабине 57го?
>>3387534https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA-130Почитай раздел "задачи". А так наверное зависит от обстоятельств - думаю любой курсант после 130-го поднимет любой фланкероид/раптор/57-ой в воздух, но насколько быстро он станет Кожедубом тут наверное зависит от налета и личных качеств пилота.
>>3387539>после 130-го поднимет любой фланкероид/раптор/57-ой в воздухТолько, конечно, прочитает и сдаст нужные разделы РЛЭ, отработает на тренажёре конкретного типа, и первый раз-два-три полетит с инструктором.
>>3387646>Напоминаю, что у Раптора и Лайтнинга нет двухместных версий.И правда.Да и у Су-35 тоже.Да, про инструктора убираем.
>>3387643RF-94107, при посадке в жуковском произошла непонятная херня и борт убыл на КАПО, откуда вернулся с "доработанным каркасом".
>>3387640>>3387651Имел в виду что 130-ый по сути и есть летающий тренажер конкретного типа, могу ошибаться, но он однако в известной степени имитирует индикацию, работу бортового оборудования, основные летные режимы, вооружение и т.п. разных машин.
>>3387693https://www.uacrussia.ru/ru/aircraft/lineup/military/yak-130/#design-features>Репрограммируемая система управления позволяет в учебных целях изменять характеристики устойчивости и управляемости в зависимости от типа боевого самолета, к полетам на котором готовятся курсанты. Все этапы обучения можно пройти на одном самолете: Як-130 обеспечивает выполнение программ начальной, основной и повышенной подготовки пилотов боевых самолетов.>Як-130 спроектирован и поставляется заказчикам в составе учебно-тренировочного комплекса, включающего также интегрированную систему объективного контроля, учебные компьютерные классы, процедурные, пилотажные и специализированные тренажеры.
>>3387693>имитирует индикациюНу она более-менее стандартизирована в основном, но есть нюансы.>основные летные режимыВ этом основная фишка современных УТС>вооружение Ну не будут же под каждый тип свою линейку АСП городить. Есть, конечно такое, что 130 таскать и применять не может (но и не должен).Мне кажется, правильнее сказать, что на 130 даются общие навыки пилотироавания и боевого применения самолета заданного класса. А под конкретный тип самолета - тренажёры и т.п. Т.е. не так, чтоб отлетал на 130 (и только) и открыл линейку 30/35/57 или штурмовиков.
>>3387725Хм, 130-ый - "полный" имитатор машин 4/5 поколения в дозвуковом режиме жмякаешь F8 - выбираешь операционку - мих-29/к/куб/35-су-27/30/СМ-су-57/рапторь/пингвин. Он позволяет >>3387710. Никто не говорит что полетал недельку на яке и поехал в витязи или стрижи. Понятное дело нужно жопой машину почувствовать. Но и строевых наверняка гоняют на подготовку на этих яках, чтобы у сушек ресурс не жечь, да и 130-ый позволяет именно отработать какие-то чисто тактические моменты.
>>3387757Какой же он полный, если только в дозвуковом? :-)А точно он сможет во всю номенклатуру АСП (в т.ч. самые тяжёлые и умные)?>нужно жопой машину почувствовать.И глазами привыкнуть, и руками всё-всё потыкать, и мозги под неё настроить. Вот разрыв по жопе и рукам с ногами (в части пилотирования) постарались сократить, да. Для остального тренажёры.Отрабатывать тактику, пожалуй, и можно, т.к. нынче у всех новых лётчиков этот тип освоен. Только всё равно при смене типа нужно некоторое время вкатиться обратно.130 нынче заменяет Л-39, но разрыв до "основного" типа сократили, и вроде бы обходятся без УБ модификаций "основных" (тут, правда, про 30 и 34 можно вспомнить, но не нужно).И вообще, мы тут об одном и том же заебал
https://topwar.ru/169904-istrebiteli-su-57-i-mig-31k-primut-uchastie-v-aviacionnoj-chasti-parada-pobedy.html
>>3388188И что интересно, от того плохи они или хороши поменяется только сторона, на которой подрыв произойдёт
>>3388188Так подрывы с 2011 не прекращаются, вон весь тред в потужных визгах восточноевропейских униженок.
>>3388188>ЛТХИ что характерно, если сделать акцент на "Л" (летные) , то даже с двигателем первого этапа, у Су-57 они лучше чем у всех конкурентов.
>>3388211Добавлю, что у одной стороны есть резерв: можно сказать что нет РПП покрытия 5-го поколения и что не стелс.>>3388221С этим на парашу.>>3388225Это ты из какого источника ЛТХ брал?
>>3388343Су-35 им никто не продаст. Только если с доплатой со стороны продавца. Это надо быть богом маркетинга, что бы продать Су-35 тому, у кого есть возможность купить Лайтнинги или хотя бы Грипены. Особенно если это маленькая страна с нормальной армией.
>>3387474>Почему РФ не сделала на двигателе Су-35С истребитель для бедных?Есть две причины.1. Новый самолёт будут делать лет 10, а может 20.2. Су-35 на экспорт стоит не очень дорого, около 100 млн длр, но изкаропки он годится только для ..... да я хуй знаю для чего он годится. Ракеты воздух-воздух стоят по 2 ляма длрhttps://utro.ru/army/2019/06/20/1404467.shtmlи они говно.Бомбы управляемые стоят почти сука лямhttps://bmpd.livejournal.com/3033900.htmlи они тоже говно.Короче боеприпасы там полное говно всех типов. Самолёт МНОГО может утащить только беззадачных неуправляемых бомб, при это сверхзвук с ними невозможен. Ресурс планера что-то около 2000ч, то есть в 4 раза меньше, чем у американских самолётов. Покупать такую говнину без нормальных ракет всех типов, без нормальных бомб, просто потому что она умеет далеко летать без дозаправки, круто выёбываться на авиашоу и таскать дохуя чугунок тупизм чистой воды. Для решения боевых задач лучше старенькие Хорнеты купить на распродаже.
>>3388451Кстати, что там с ОП-постом? Как я понимаю, это их журнала "крокодил" таблички? А то очень хотелось бы узнать про БРЛС с АФАР и суперкруз на Су-35. Откуда инфа что они там есть. Просто вот крайне любопытно.
>>3388452> суперкруз на Су-35движки форсировать на максимум чтобы убивались за час полётас самолёта содрать всё, включая радар и краску для облегченияРРЯЯЯЯЯ Су-35 -- суперкруз! Дали посасать! Флаг воткнули!
>>3388456Ну он цену контракта с Индией поделил на количество ракет - 300 таких и 400 таких, очевидно же.
>>3388456>Как высчитал?По ссылке контракт.> Почему говно?Потому что Р-77 летает только на 80км. Почему она так хуёво летает и в сравнении с чем она так хуёво летает? В сравнении с амраамом и метеором. На Амрааме человеческие рули, а не решётчатое уебаноство как у Р-77 и меньше диаметр. У Метеора, кроме меньше диаметра и человеческих рулей, ещё и двигатель не РДТТ а такой гибрид РДТТ и прямотока. Потому летают они лучше. ГСН у ней тоже хуже чем на амрааме/метеоре, по имеющейся инфе. >>3388454Так есть инфа, что Су-35 может в бесфорсажный сверхзвук, но бесфорсажный сверхзвук и бесфорсажный крейсерский сверхзвук это разные вещи. В первом случае именно что на режиме максимал, когда нагрузки на горячую крыльчатку максимальны, и с определённым запасом топлива, без подвесок, достигается сверхзвуковая скорость. Во втором самолёт с ракетами летит без форсажа на сверхзвуке долго и чрезвычайного износа не происходит.
>>3388459>По ссылке контрактТак как ты высчитал цену одной ракеты, если по ссылке кол-во Х-31 не указано?>Потому что Р-77 летает только на 80км И что хуевого? Потом неизвестно как вычисляется дальность полета. там есть вроде какие-то подводные.
>>3388468На 80 и амраам це-пять летает дальше.Вотhttps://inosmi.ru/military/20190625/245353274.htmlи вотhttps://andrei-bt.livejournal.com/1321703.htmlи вотhttps://lenta.ru/articles/2009/07/17/missiles/Написать можно что угодно, так как это ракета с РДТТ и если её по баллистической траектории запустить то она улетит примерно на 150км, и при снижении может даже куда-то там попасть, в аэростат, например. У Амраамов так 180км аж написали дальность, хотя было 120, без каких-то существенных переделок. Реально они проёбывают амраммам.
>>3388471>кол-во Х-31 не указано?Так вообще не указано, что они в этом контракте.>И что хуевого?В прошлом моём посте описание того, что хуёво: Фэлкон с амраамом дал пососать Су-30 с Р-77.>как вычисляется дальность полетаДело в аэродинамике. Чем Р-77 хуже я уже написал: у неё решётчатые рули, а у Метеора вообще ПВРД/ТТРД
>>3388475>Так и индусами закупается не самая новейшая Р-77.Так и у Пакистана не самые новейшие амраамы.
>>3388476>Так вообще не указано, что они в этом контракте>Кроме того контрактом предусмотрена поставка противорадиолокационной Х-31>The order, meant to boost the IAF’s capability, also includes a radar-busting missile, the X-31, said the sources
>>3388476>В прошлом моём посте описание того, что хуёво>The American make was unsuccessfully used by the Pakistan Air Force (PAF) to target Indian Su-30 MKIs on 27 February, a day after the IAF strikes on BalakotХуево для Амраама если.
Хуита все эти ваши поколения и спор ни о чем. Вот есть миг-25, СВАРНАЯ конструкция из нержавейки, никаких композитов и прочей новомодной хуиты. Планер - эталон для перехватчика, лучше ничего так и не сделал никто. Самолёт относительно дешёвый по современным меркам. Ставь туда д-30, мощнейший афар уровня корабельного и рвв-бд или ещё какую-нибудь перспективную ракету с ПВРД и вуаля. Что сможет фы-35 против такого самолёта, летящего на скорости 2.3 маха на высоте 25км? НИ-ХУ-Я. Даже если в зону облучения радара он попадет, покинуть ее не составит труда за считанные секунды, амраам полетит в молочко как было в Ираке не раз.
Лол, про Р-77 всё как я говорилРазумеется, как и всякому другому техническому решению, использованию решетчатых аэродинамических рулей свойственны и недостатки - несколько большее аэродинамическое сопротивление и увеличенная эффективная поверхность рассеяния,http://www.airwar.ru/weapon/avv/r77.htmlИ самый гигалолДальность пуска по высоколетящим целям - до 80 км, с захватом цели собственной ГСН на дальность в 20 км. Поражение низколетящих целей возможно на дальности до 20 км, вдогон - до 25 км.
>>3388493Конечно, как на еродроме плёнку из контейнера с кинокамерой достанут, как в проявитель-закрепитель её окунут, как будут разглядывать на ещё невысохшей плёнке, в комнате с красным светом, что там на фото, так заметят: вот он клятый империалистический самолёт, который разхуярил весь наш аэродром пока мы проявляли плёнку в бункере.
>>3388467>По ссылке контрактАга, делим 700 на 700 - получаем по 2 ляма за ракету.Нахуй ты сюда пришёл, если в математику даже на уровне младшеклассника не можешь?А тем временем в реальности цена ещё ниже, потому что в эту сумму входили ещё и Р-27.В свою очередь, журнал "Jane's Defence Weekly" в материале Rahul Bedi, Dmitry Fediushko "India signs USD700 million deal with Russia for 1,000 additional air-to-air missiles" сообщил, что военные источники в Нью-Дели и в Москве подтвердили факт подписания в начале июля 2019 года соглашения на закупку Индией в России 1000 управляемых ракет класса "воздух-воздух" на сумму около 700 млн долл.https://bmpd.livejournal.com/3726399.html>Потому что Р-77 летает только на 80км. Почему она так хуёво летает и в сравнении с чем она так хуёво летает? В сравнении с амраамом и метеором.Именно поэтому Индия после столкновением с паками решила закупить ещё 400 ракет РВВ-АЕ, потому что они такие хуёвые. Тупые индийцы прост.
>>3388502>Именно поэтому Индия после столкновением с паками решила закупить ещё 400 ракет РВВ-АЕ, потому что они такие хуёвые.Можно подумать у них выбор был, лол.>1000 управляемых ракет класса "воздух-воздух" на сумму около 700 млн долл.За 1000 ракет уровня AIM-120A это дорого.
>>3388502Вот, например, экспортная цена ракет АИМ-120 ЦЕ 7https://www.upi.com/Defense-News/2019/03/13/Australia-approved-for-2405M-AMRAAM-purchase/8511552495930/240 лямов за 108 ракет. Только это очень пиздатые ракеты, они лучше чем ЦЕ 5, которые лучше чем Р-77. А вот сам контракт на АИМ-120Це5.http://www.deagel.com/news/Pakistan-Purchases-500-AIM-120C5-Missiles_n000001061.aspxОколо полумилиллиона за ракету, в ценах 2006-го года.Нахуя покупать сушки я понятия не имею. Ресурс 2000 часов вместо 8000 тысяч, боеприпасы старые и малоэффективные.Кстати, свободнопадющих бомб это тоже касается.
>>3388496> Дальность пуска по высоколетящим целям - до 80 км> Поражение низколетящих целей возможно на дальности до 20 км, вдогон - до 25 км.Какова дальность пуска последних АМРААМов по высоколетящим и дальность поражения по низколетящим? >>3388472> ссылки на индийских пиздаболовХорошая попытка, но нет.
>>3388511Ты сейчас ссылаешься на мнение людей, умудрившихся разбить половину своих МиГ-21, вечно жалуются на качество Су-30 (единственные в мире), при том что сами его частично и производят, а также умудрились простейший контракт на закупку истребителей растянуть на 15 лет, закупив при этом почти в 4 раза меньше истребителей, чем планировалось?Ты хорошо подумал?И да, где данные по дальности ракет.
>>3388515>Ты сейчас ссылаешься на мнение людей, умудрившихся разбить половину своих МиГ-21Как будто они их разбили потому что как-то криво ими пользовались, а не потому, что эксплуатировали их дольше других.>вечно жалуются на качество Су-30 А надо немножко потерпеть, да?> также умудрились простейший контракт на закупку истребителей растянуть на 15 лет, закупив при этом почти в 4 раза меньше истребителей, чем планировалось?Пик полностью релейтед.>И да, где данные по дальности ракет. Ты их должен был принести.
>>3388522> Как будто они их разбили потому что как-то криво ими пользовались, а не потому, что эксплуатировали их дольшИменно потому, что криво пользовались.МиГ-21 на вооружении до сих пор ещё у 1,5 десятка стран помимо Индии, назови хоть одну, которая потеряла половину парка в катастрофах?> А надо немножко потерпеть, да?Потерпеть, пока у индусов руки не из жопы будут расти или что?> Пик полностью релейтед.Ты сейчас сравнил создание истребителя нового поколения с закупкой уже серийных машин? Ты точно хорошо подумал?> Ты их должен был принести.Ты тут рассказываешь, что АМРААМ имеет большую дальность, вот и неси доказательства.
>>3388522>Пик полностью релейтед.Может ты перед тем как обсираться научишься читать статью целиком, а не только заголовок журношлюх?
>>3388508>Можно подумать у них выбор был, лол.Можно подумать, у Пакистана дохуя прямо выбора было, что закупать для своих F-16. На что США бабло давало, то и закупали:Всего Пакистан с 2002 года получил от США более $33 млрд помощи, из них $14 млрд по линии Пентагона.https://russian.rt.com/world/article/550756-ssha-pakistan-dengi-pentagon>За 1000 ракет уровня AIM-120A это дорого.Ну да, у них мурзилки пиздатее, кто ж спорит.>240 лямов за 108 ракет. Только это очень пиздатые ракеты, они лучше чем ЦЕ 5, которые лучше чем Р-77.>Очень пиздатыеНе, ну раз ты сказал, то очень пиздатые. Жалко, что никто ими в боевых условиях на большую дальность так и не стрелял.>А вот сам контракт на АИМ-120Це5.>Около полумилиллиона за ракету, в ценах 2006-го года.Около 700к в текущих ценах.>Нахуя покупать сушки я понятия не имею. Ресурс 2000 часов вместо 8000 тысяч, боеприпасы старые и малоэффективные.Похуй, что критерии, по которым определяется ресурс, у нас и у них разные, правда? Ну или доказывай, что при определнии ресурса по одним и тем же критериям у Сушек 2000 против 8000 чегоутебятам.
>>3388552>МиГ-21 на вооружении до сих пор ещё у 1,5 десятка стран помимо Индии, назови хоть одну, которая потеряла половину парка в катастрофах?Есть статистика по Египту, например, или там просто молчат? По Въетнаму тому же?>Ты сейчас сравнил создание истребителя нового поколения с закупкой уже серийных машин? Ты точно хорошо подумал?Тебе напомнить, как Су-30 не моггли закупить почти 20 лет?>Ты тут рассказываешь, что АМРААМ имеет большую дальность, вот и неси доказательства. Ты тут рассказываешь, что АМРААМ имеет меньшую дальность, вот и неси доказательства.
>>3388583>Ну да, у них мурзилки пиздатее, кто ж споритВыше пример применения, который показал что лучше. И все эти сказки про сверхманёвренность Су-30, его потолок в дохуя км и гиперзвуковую скорость в 1.9М куда-то рассосались.>Можно подумать, у Пакистана дохуя прямо выбора было, что закупать для своих F-16. Лучше С5 тогда была только С7, которая дороже и была самой новой. >Жалко, что никто ими в боевых условиях на большую дальность так и не стрелял.Жалко, да. Надеюсь, когда F2 пересбивают все потешные 31БМ, всё станет на свои места.>Около 700к в текущих ценах.Да, то есть по усреднённой цене российских ракет, которые хуже.>у нас и у них разные, правда?Я тебя внимательно слушаю, чем эти критерии отличаются.
>>3388594>Надеюсь, когда F2 пересбивают все потешные 31БМ, всё станет на свои места.Хотя нет, F2 вроде не таскают С7.
>>3388594>Выше пример применения, который показал что лучше. И все эти сказки про сверхманёвренность Су-30, его потолок в дохуя км и гиперзвуковую скорость в 1.9М куда-то рассосались.Какой пример? Беспруфные истории из твиттеров про несмогших Су-30 с РВВ-АЕ, после которых индийцы срочно закупили ещё 400 РВВ-АЕ? Хммм, как-то странно, не находишь?>Лучше С5 тогда была только С7, которая дороже и была самой новой.Вот я и говорю, что США сказало закупить на свои же деньги, то Пакистану и досталось.>Да, то есть по усреднённой цене российских ракет, которые хуже.Но то, что они хуже, ты так и не доказал.Производитель-то не указывает в рекламе параметры, при которых достигается указанная им дальность.>Я тебя внимательно слушаю, чем эти критерии отличаются.А, ну т.е. ты не знаешь, по каким критериям считаются эти часы, но говоришь о том, что это одно и тоже? Так бы сразу и сказал.Давай я тебе приведу пример - указываемая для Стингера дальность в 7км - это максимальная дальность запущенной по баллистической траектории ракеты.
>>3388632>А, ну т.е. ты не знаешь, по каким критериям считаются эти часы, но говоришь о том, что это одно и тоже?А ну ты не знаешь, одинаковые они или разные, но говоришь что совсем разные. Так бы сразу и сказал.>Беспруфные истории из твиттеров про несмогших Су-30 с РВВ-АЕЭталонное врёти. Кстати, истории про половину разбитого парка МиГ-21 откуда взял?>Вот я и говорю, что США сказало закупить на свои же деньги, то Пакистану и досталось.Ну сказал ты, дальше что?>Производитель-то не указывает в рекламе параметры, при которых достигается указанная им дальность.Есть такое дело. Именно поэтому я указал на конструктивные различия: меньший диаметр АМРААМа и решётчатые рули у Р-77. Чем ещё они могу отличаться? Ну остротой носовой части, гладкостью поверхности ракеты, относительной массой топлива, небольшой разницей в УИ и режимами работы РДТТ. Кстати, у АИМ-120 двухрежимный РДТТ, у Р-77 однорежимный. Кроме того, отличаться они могут алгоритмами полёта и возможностями РЛС ГСН. У АМРААМа ГСН немного эффективнее, по имеющейся инфе. То есть по всем известным данным, начиная от табличных значений и "историям из твиттера" и режимами работы двигателя и аэродинамикой, АМРААМ должен летать дальше. Всё сходится.
>>3388715>А ну ты не знаешь, одинаковые они или разные, но говоришь что совсем разные. Так бы сразу и сказал.Ну ты же тут кукарекаешь про то, какие плохие Су, вот ты и доказывай, что они плохие по одному и тому же критерию, а не высосанному тобой из пальца.>Эталонное врётиО, как я забыл, надо же любому рандомному высеру в интернете верить. Особенно с учётом того, что первые образцы этого высера в интернетах заканчивались обычно словами о том, что вот сейчас Индия купит вместо Су-30 Рафали, а вместо Р-77 украинские/израильские/рептилоидные ракеты.А индийцы вопреки интернет-кукаретикам закупили ещё российских ракет.Как же так-то, прогнозы интернет-кукаретиков расходятся с реальностью, никогда такого небыло, и вот опять. Может вскукареки про плохие российские РВВ - тоже всего лишь вскукареки?>Именно поэтому я указал на конструктивные различия>Список рандомной хуйни>Всё сходится>В контракте 700 ракет>Стоимость 700 млн.>Каждая ракета стоит 2 млн>Всё сходитсяГде гарантия, что ты не ебанул в очередной раз под себя с подливой, прикрывая это очередным "всё сходится"?
>>3388593> Есть статистика по Египту, например, или там просто молчат? По Въетнаму тому же?А почему именно эти две страны? СССР? ГДР? Не, не подходят?> Тебе напомнить, как Су-30 не моггли закупить почти 20 лет?Напомни.> Ты тут рассказываешь, что АМРААМ имеет меньшую дальность, вот и неси доказательства.Где я такое говорю, покажи пожалуйста.
>>3388862>А почему именно эти две страны?Парой постов ранее>>3388552>МиГ-21 на вооружении до сих пор ещё у 1,5 десятка стран помимо Индии, назови хоть одну>>3388759>вот ты и доказывайЯ понимаю, что у тебя бомбануло и ты решил что кто-то тут должен тебе "доказывать". Так вот: доказывают в суде. Я свои аргументы высказал, ты свои тоже. Пытаться на военаче заставить кого-то публично свою точку зрения изменить это кем вообще надо быть. В лучшем случае кому-то надоест и он уйдёт, обычно начинается парашный визг и псевдоцитирование, как у тебя сейчас.
https://topwar.ru/169934-zhemchuzhina-rossijskoj-aviacii-publikacija-francuzskogo-capital-o-su-57-obsuzhdaetsja-v-rossii.html?yrwinfo=1586501795071196-1487342222503307426100276-production-app-host-vla-web-yp-231
>>3389007Я рад, что мы наконец-то дошли до этапа "я вам ничего доказывать не должен", теперь можешь уёбывать.
>>3389007>хвииии хвиииииНу вот тебя и опять заунижали до логического предела. Откуда в парашниках столько мазохизма? Найди себе в ga/ верхнего и все будет норм, зачем сюда-то за унижениями лезть.
Напомните, как идёт сборка второго серийного Су-57? Есть фоточки из цеха? Или их не будет до тех пор, пока не покажут самолёт в большей степени готовности, чем то что в ноябре было?
>>3389172А может она ещё и не идёт. Пока там перепроектируют, выдадут пачку заключений/разрешений, перечертят, перетестируют авионику — куча времени пройдёт.
>>3389174Вообще Су-27М впервые в 88-м взлетел, а на вооружение Су-35 был когда принят? В 14-м? Примерно 26 лет получается на глубокую модернизацию. С новым самолётом будет побольше, лет 35. То есть в 2045-м логично ожидать что Су-57 будет принят.
>>3389184Может быть и быстрее, а может и дольше. Все зависит от нужд армии и новых научных изысканий. А судя по комментариям генералов, оно им и не нужно. Что-то однозначно лучше чем су-35 запад пока предложить не может.
>>3389188>Что-то однозначно лучше чем су-35 запад пока предложить не можетПикрил!Но пингвин видимо выгоднее продавать было
>>3389007> Парой постов ранееЛадно, согласен. так ты назвал или нет?> Я свои аргументы высказалАга, аргументы в стиле "У феррари максималка 200, а у Ренж ровера средняя по пересечёнке 50, значит феррари быстрее". То есть хуиту.За что тебя и закономерно послали куда подальше.
>>3389224>У феррари максималка 200, а у Ренж ровера средняя по пересечёнке 50, значит феррари быстрееНет это у тебя аргументы в стиле "да 120 максималка у уазика это не факт что меньше 300 у феррари так как условия разные".>>3389189В 90х збс была промка и экономика, тогда делали 27М, МиГ Е8 перспективный и Су-47, а сейчас хуже всё.>>3389188>Что-то однозначно лучше чем су-35 запад пока предложить не может. Так запад вообще пока ничего не предлагает. если бы запад предложил хотя бы Хорнеты австралийские купить, которые они на Лайтнинги меняют, то надо было бы брать. Но нам даже движки для Тигров не продают из-за санкций, о предложениях в плане боевой авиации и говорить не приходится.
>>3389235> Нет это у тебя аргументы в стиле "да 120 максималка у уазика это не факт что меньше 300 у феррари так как условия разные".Ну то есть подтверждаешь, что приведённые для Р-77 и АМРААМа цифры фзяты для разных условий и их нельзя сравнивать?
>>3389174>>3389184Ну так логично, смысл принимать нам самолёт 6 поколения на вооружение, если у нас уже стоит пятое?
>>3389280Конечно совершенно разные! Не такие разные, конечно, как F-18C и F-18E, но совершенно разные. Абсолютно. У них даже буквы разные. >>3389377И я думаю, что можно не спешить. Всё равно америка нам не враг, а китай со своим 5-м поколением обосрался.
>>3389378>а китай со своим 5-м поколением обосрался. ну если считать, что он тебе насрал прямо в ротешник, пусть будет так. Говноеды как там поживает серийное производство, может оно уже мелкосерийное или микронано серийное, к концу года будет что-нибудь?
>>3389421>клепают сырую 5ку, которая вообще не может, выполнять 90% задач для которых предназначена, а даже когда сможет будет делать это хуже самолётов предыдущего поколения. Зато наклепали уже 500 штук и успешно освоили >4 годовых бюджет страны 404.>клепают обмазанный грунтовкой миг-21 с двумя движками купленными в соседнем государстве>НУ КАК СОСЁТСЯ РУСНЯ??????
>>3389421>сидит в жмеринке в мазанке из говна>воет в рунете, что у москалей истребитель 5 поколения недостаточно быстро в серию идетЭто как если бы 20-килограммовый однорукий квазимодо пытался упрекать качка за недостаточную тягу, смекаешь? (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
https://zen.yandex.ru/media/hero/sovremennye-zapadnye-letchikiispytateli-govoriat-sovremennyi-f16-luchshe-su27-on-okonchatelno-ustarel-nujno-zapretit-ih-5e7c8cca3c372463aa7a31d6
>>3389487Ну проёб около Феодосии говорит о том, что радиолокаторы великой ресурсной федерации на способны найти место падения собственного блохолёта даже в Чёрном море, у своих берегов. Позорнее только проебать пилота после падения самолёта в Куйбышевское водохранилище или прямо в бухту. Даже на Байкале более сложная погода и более удалённые места. Что будет если правда нападут все эти Пингвины и эти их ракеты малозаметные я хуй знаю. Пиздец будет, вот что. (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>3389487>>3389492>хвыыыыыы!!!Двоечка за работой. Я спокоен. (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>3389487я хуею. Вначале тащили экспердов с бложика, потом перешли на твитор, теперь яндекс дзен. Чую к концу году будут из одноклассников и мамбы/баду тащить.
https://utro.ru/amp/army/2020/04/10/1441814.shtmlЕщё одна статья, где конкретно поясняют почему су-35 вершина самолёта строения.
>>3389653>По мнению журнала The National Interest, для развития программы Су-57 необходимы новые двигатели, потому что АЛ-41Ф1 первого этапа не лучше АЛ-41Ф1С, которые стоят на Су-35С. По версии разработчика, это не так. У АЛ-41Ф1 повышенная сила тяги, полностью цифровая система управления, лучше расходные характеристики. Пилоты, летающие на Су-57, отмечают у него "дичайший разгон", а также другие возможности на сверхзвуковых скоростях.Сразу в голос.
>>3389655>Пилоты, летающие на Су-57Лол, оказывается для того, что бы Су-57 был не обязательно делать его и проводить испытания. Достаточно просто переименовать прототипы.
Предполагаемые цели Су-57 – самолеты-разведчики, тяжелые беспилотники, самолеты ДРЛО, воздушные заправщики.https://utro.ru/army/2020/04/13/1441988.shtmlТо есть сделали супирсамолёт, котрый не может даже лёгкий бомбардировщик сбить.
>>3390474Нет, не правда.У Тушки было три нормальных пути:-распиливание-переделка в борт спецназначения гражданского, например для воздушного старта ракеты-носителя-переделка в универсальный бомбардировщик, способный наносить высокоточные удары всем спектром управляемого и неуправляемого вооруженияИменно по ним и пошла часть тушек, но блохастые оставили несколько машин чисто для стратегического сдерживания и начали доделку старых чтоб спиздить побольше денек у самих себя.
>>3390575>-переделка в универсальный бомбардировщик, способный наносить высокоточные удары всем спектром управляемого и неуправляемого вооруженияЭто теперь так оправдывается перегородка в бомбовом отсеке, которую пришлось вставлять, чтобы корпус не деформировался при при посадке из-за чего не лезли нормальные КР и из-за чего свернули программу B-1A?
>>3388715> меньший диаметр АМРААМа и решётчатые рули у Р-77Так решетчатые рули эффективнее рулей АIM-120. Меньше сопротивление при большем моменте.>АМРААМ должен летать дальшеВ теории. На практие из-за составов топлива и управляющих поверхностей у неё больше только баллистическая дальность которая и указывается во всех рекламах.>>3389197>нет ОЛС>лучше чем Су-35Ок.>>3389515Тебя регулярные ссылки Петушлёпка на ПИКАБУ не разбудили?
>>3390599>Так решетчатые рули эффективнее рулей АIM-120. Меньше сопротивление при большем моменте.Это кто и где такое говорит? Если решётчатые рули дают меньшее сопротивление, то почему их не применяют ни на каких ракетах и летательных аппаратах, где помещаются классические, и где назначением рулей не является торможение?>составов топливаПодробнее можешь?
>>3390575>переделка в универсальный бомбардировщик, способный наносить высокоточные удары всем спектром управляемого и неуправляемого вооруженияДля этого уже есть Су-34.
>>3390637>Для этого уже есть Су-34. Напомни мне, когда пилили Ту-160 и когда приняли на вооружение Су-34.
>>3390599>Меньше сопротивление при большем моменте.Только сейчас дошло. Моменте, блядь, большем. Опять ты пытаешься умные слова употреблять, не зная их значения?
>>3390575Да у остальных по характеристикам и близко нет ничего>>3390474>>3390492Большую часть в Прилуках на Украине распилили с подачи западных партнеров, но кое что наши успели спасти и выторговали у Украины за скидки на газ. Всего 16 штук осталось.Самолёт охуенныйhttps://www.youtube.com/watch?v=hrgVFJYGc8I
>>3390724>>3390492Он потралить пришел, а вы перед ним распинаетесь. По факту, ему просто больно и обидно, что его соотечественники имея у себя на руках элемент сяс, которого не было и нет даже сейчас у таких ядерных держав как британия или франция, решили просто променять его на возможность полировать язычком барские сапоги.
>>3390734И что бы они с ним делали? Все производство ядерных ракет давно перенесено в Россию. На украине ничего не осталось. Бедный Антонов только еще барахтается. Но и его скоро добьют.Хотя продать китайцем пару штук звучит все равно лучше,чем просто распилить на металлолом.
>>3390739>Хотя продать китайцем пару штук звучит все равно лучшеПервый авианосец у Китая так и появился
>>3390709А ему и не надо блядь, есть кому применять, мы не швитые долбоебы, которые гоняют B-1B чугунировать, а потом пиздят что у них ресурс выбит нахуй.
>>3390758>>А ему и не надо блядь, есть кому применятьА если есть, то бомбер значит нахер не нужен. Только бабло сосёт зря.
>>3390984в смысле без задач, это часть ядерной триады.>>3390985для ядерного сдерживания>>3390988Ну да почти половину попилили
>>3390988Если бы не распилили, хуй бы сейчас были летающие Ту-160, пушо движки и запчасти с распиленных оказались там где надо.
>>3390999>в смысле без задач, это часть ядерной триады.Не нужна.>для ядерного сдерживанияРВСН прекрасно сдерживает.
>>3391050А тогда, на казанском заводе была куча комплектов недопостроенных самолетов. Не надо тут зраду за перемогу выдавать.
>>3391056Без подлодок не сдерживает.Потому что нет 146% гарантии устроить ядерный пепел на всей планете.Ну а самолёты прекрасно всё это дополняют. Когда подлодки и РВСН отстрелялись, когда казалось бы - всё закончилось, начнётся последняя ядерная атака.>>3391058Так у них их и нет. Они чугун стратегически возят.
>>3391056>>3391062Тушки уже полезны тем что ими можно держать врага в тонусе, посадил их в Венесуэле или на Кубе и в США уже веселее.
>>3390749С Ту-160.>>3391058Нормальный стратегический бомбардировщик, в современных условиях, это дальний бомбардировщик, который может в условиях ядерной войны применять ядерное оружие. А в условиях неядерной войны таскать тяжёлые боеприпасы на дальние расстояния. Например в РФ Ту-160 с КАБ/КР/ПКР могли бы в течении часов нанести удар хоть в Сирии, хоть в Грузии, на Шпицбергене, на Курилах и так далее. Они мгновенно усилили бы местную авиацию. Применения ядерного оружия для бомбера это фича. Это не основное назначение. Просто Ту-160 не обладает возможностью применять что-то кроме своих ядерных ракет и их неядерных версий. Это малополезная хуета. В оправдание которой звучат всякие жалкие отмазки про баренов, швятых и проч. парашная тематика.
>>3391072>могли бы в течении часов нанести удар хоть в СирииТак они и применялись в Сирии на видео выше кадры оттуда
>>3391072>Ту-160 - сверхзвуковой стратегический ракетоносец>Предназначен для поражения ядерным и обычным оружием наиболее важных целей в удаленных военно-географических районах и глубоком тылу континентальных театров военных действий.>РЯЯЯЯ НЕ НУЖНО
>>3391058Не нужны, и шахты не нужны, и КР не нужны, только ПЛАРБ нужны с баренскими ракетами и ЯО, вот так вот я скозал, вот, понели вы, вот понели, ты понел?
>>3391074Так в том и дело, что задачи есть, а использовать они могут только специальные ракеты, для Ту-160. >>3391076Потому что стратег летит дальше и тащит больше. Максимальный калибр управляемой бомбы в РФ 1500кг, максимальный калибр управляемой бомбы в США 14000кг. Почему? Да потому что в РФ их таскают фланкероиды и больший калибр им без переделок не утащить. При этом КАБ-1500 очень дорогая и чаще таскают КАБ-500 с высотой в 5км. Очень удобно, особенно когда высота рельефа 2000, а у противника ПЗРК.>ковровые кабами? Ковровые не ковровые, но целей очень часто много. И применения КАБ позволяет уничтожить все их за 1 вылет.
>>3391082Не корми мартыхена.Просто зверьку больно за барена, который проебал две программы замены антикварных б52 подряд.
>>3391082>Предназначен для поражения ядерным и обычным оружиемПредназначен, а в КАБ не может.Что он может? Ониксов сколько тащит?
>>3391070Воздушная компонента ядерных сил полезна в первую очередь тем, что она есть и для противостояния ей нужно развёртывать специфичные силы, отвлекая их от выполнения других задач.Впрочем, на практике на данный момент сшашка от ударов КР не защищена вообще.
>>3391072> Применения ядерного оружия для бомбера это фича. Это не основное назначение.Вот это рабский перефорс из 10.Стратегические ядерные бомбардировщики, изначально созданные только для несения ядерного оружия, НЕТ ВРЁТИ БАРЕН СВЯТОЙ ЭТА НИ ПИРИФОРС Я НИ С ПАРАШИ ВЫ ВСЕ С ПАРАШИ.Экая комедия.
>>3391092B-1 завернули потому что лоббисты б2 занесли чемоданы.Так-то вполне вменяемый самолёт. Был. Сколько там на ходу, 6 штук осталось, лол.
>>3391095Они ещё полетают. Будут летать пока Next-gen бомбер не допилят. Ну т.е. годов эдак до 2040-х.
>>3391096Эти омежное высокоточное вооружение против чадовских ковров, умел бы в фотошоп запилил бы мем.
>>3391089>КАБДля этого есть Су-34 и Ту-22М3>Что он может?Разбомбить пентагон или штаб квартиру ООН Уничтожить криво стоящий сарай с большим количеством недругов, куда не долетит су-34
>>3391114>приводить в пример вьетнам, где сша вышли из войны по внутреполитическим причинам и при этом не потеряв территорию, не выплатив контрибуциюХех, мде. А ты реально не очень умный.
>>3391122>Ряя, амеры только проигралиНазовите пожалуйста сумму которую получили гуки и территорию которую перешла под их контроль>ряяя, барина защищают, ряяПиздец йододефицитные и сюда добрались.
>>3391085> а использовать они могут только специальные ракеты, для Ту-160А в чём проблема адаптировать систему пуска ракет?
>>3391126Слившийся ребенок перешел на порашный ввизг, как делают все на его родной пораше. Алсо если возращаться к исходной теме.https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/20199111030-IX6Nl.htmlВ этом суть всех малолетных долбоёбов ни хуя не знают, ни хуя не умеют, кроме как за щеку брать, как их мамка учила.
>>3391134Лол, теперь ещё американцы и в ираке соснули, вот это новости.Какой же ты сказочный долбаёб однако.
>>3382810 (OP)>2 пик>эти блохастые мечты Русских дауновв голос. (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>3391147Дебич всё не уминается, и продолжает жрать говно прилюдно, даже модерам настучал чтобы его обсер мамка-шлюха не увидела и в угол не поставила.Но подожди, мы вроде как то же не можем победить игил уже 4 года, что же это получается, твои точные бомбочки такая же хуйня без задач?
>>3391152> мы вроде как то же не можем победить игил уже 4 годаВы с игилом и не воевали, а обучали их, лечили и снабжали.Россия же в Сирии задачу обеспечения своих интересов решила, причём окончательно это стало ясно ещё в 16 году со взятием Алеппо.После чего проект ИГ был свёрнут, руководство американцы эвакуировали, а рядовые бабахены остались утилизироваться.
>>3391173>>3391158>После чего проект ИГ был свёрнутБлядь, какой же уморительный ребенок попался, сразу видно что мама его в гей-шлюхи готовит.Там сегодня как раз свернутый ИГ в очередной раз двух сирийских оффицеров ебнули, но откуда защекану вроде тебя об этом знать.
>>3391223Ещё один ребенок, ебанный карантин.https://twitter.com/QalaatAlMudiq/status/1087806864497225728
>>3390644>Моменте, блядь, большем.Что тебя смутило? Решетчатые рули имеют меньше лобовое сопротивление (в диапазоне скоростей до 5М, дальше уже иные законы), чем классические стабилизаторы, при этом за счёт расположения относительно центра масс сознают больший аэродинамический момент по тангажу и рысканью.>>3391116Ба, да это фанат стратегических ковровых бомбометаний мимо целей по джунглям ценой 2/3 наличного состава стратегической авиации в Тихоокеанском регионе, и свидетель "Америка сама себя проиграла". Давно не виделись. Как поживает твое ОКР? >>3390634>Если решётчатые рули дают меньшее сопротивление, то почему их не применяют ни на каких ракетах и летательных аппаратах, где помещаются классическиеТ.е. на классические рули не лезли?> где назначением рулей не является торможение?Задачей рулей в общем случае является создания момента вращения, а не торможение.>>3391084>ПЛАРБ нужны с баренскими ракетами.ТЫ ЧО? И это уже не нужно. Или ты не в курсе про новейшие БРПЛ с тактическими зарядам сверхмалой мощности?>>3391225Ну если Мюдик в Твиторе написал, то ИГИЛ, да.
>>3391152Маня уже обяснила почемуа) Если бы такой охуенный контроль территории и воздушного пространства, то боевые действия велись исключительно на территории Южного Вьетнама Мы-то помним про фантомные от тотального отсоса в воздухе Кореи у американских генералов от ВВС, но хотелось бы узнать твое мнениеб) после таких "успешных" "Лайнбрекеров" США послали нахуй своих союзников в лице Южного Вьетнами и полностью согласились на условия капитуляции , которые выдвигал Северный Вьетнам?А то в прошлый раз у тебя истерика случалась, надеюсь в этот раз ты справишься.
>>3391128Не знаю, кому ты отвечал, пост не найден, но ты ведь в курсе, что на видео по ссылке, эффект, который может создать 1 буратино, а швитые для этого сгоняли несколько Ф-15 с ЖДАМами? Это образец того, как не надо воевать. В такой некомпетентной хуите и лежит причина неспособности США создать нужный эффект "на земле" в Сирии 2011-2014, когда РФ добилась слома за пару месяцев 2015г, и уничтожения "территориального" ИГ за год очень малым контингентом.
>>3391452>эффект, который может создать 1 буратиноНу не один, а взвод.>Это образец того, как не надо воевать.Это традиция списать остатки боеприпасов устроив бомбардировку не населенной местности прежде, чем подписать позорный для себя мирные соглашения.
>>3391128А вообще забавно получаетсяВьетнам: 1) Несколько лет безрезультатной войны на месте с потерей 70 тыс. и миллиардов баксов.2) Соглашаешься на переговоры что бы закончить это дерьмо, но под давлением местных союзников выдвигаешь условия, которые противник шлёт нахуй.3) Бомбишь, что есть мочи джунгли в течении нескольких дней, теряешь много техники.барабанная дробь4) Посылаешь нахуй союзника и полностью приминаешь условия противника.Афган:1) 12 лет безрезультатной войны на месте с потерей 3 тыс. человек (не считая ЧВК) и триллоны баксов.2) Поддержка противника местным населением только растёт.3) Выводишь основною часть контингента.4) Соглашаешься на переговоры что бы закончить это дерьмо, но под давлением местных союзников выдвигаешь условия, которые противник шлёт нахуй и начинает трерактами выпиливать оставшийся контингент5) Бомбишь горы и пустньки, хорошо хоть в этот раз без потерь барабанная дробь6) Посылаешь местного союзника и полностью приминаешь условия противника.
>>3391452>и уничтожения "территориального" ИГ за год очень малым контингентом. США ваще уже все, еще даже серийный 57 не вылез из завода, а США уже сдулось, будем теперь клепать шестое пококоление, гиперпуковой глайдер и на луну в нем летать по выходным
>>3391467Зачем ты притащил список городов, которые иракская армия проебала имея полную поддержку ВВС Коалиции, и которые взяла, обратно когда начались поставки вооружения белого человека (танков, вертолётов, систем залпового огня, ПТРК)?
https://m.lenta.ru/news/2020/04/16/mig/Эти необучаемые опять заказали ЛМФИ с двумя двигателями. А МиГобляди и рады стараться
>>3391473Однодвигательный мусор не нужен, его эпоха закончилась вместе с летающими трубами и место этой хуйне в музеях да на постаментах.
>>3391475Расскажешь эту мантру когда очередной не имеющее аналогов двухдвигательное мигоговно провалится в экспорте. Потому что рыночек давно порешал каким должен быть фронтовой истребительфэлкон и каким тяжёлыйбожественный фланкер, господи 10 из 10, просто писечка а не самоёлт
>>3391475У тебя на пикрелейтеде двухдвигательный МиГ-19, который был заменен практически везде однодвигательным МиГ-21.
>>3391473Сейчас с ЛМФИ сложилась неловкая ситуация. Тенденция к росту массы в новых машинах вызвана объективными причинами. При этом рост массы идёт вместе с ростом цены.Собственно, сам су-57 тоже "лёгкий" вариант по бюджетным соображениям, дай сухим волю, они бы бандуру с 50т нормальной нарисовали.Поэтому сделать функциональный лёгкий истребитель очень сложно. Даже не знаю, как выкручиваться будут.
>>3391484>Поэтому сделать функциональный лёгкий истребитель очень сложно.Для экспорта можно сделать русский Гриппен, только со штельсом. С одним движком второго этапа. Чому ні?
>>3391486Грипен юзает куча стран и ещё планируются поставки. Если бы не ограничения США, было бы ещё больше.
>>3391489>Почему у нас обычно два двигателя на самолётах? По той же причине, почему нет легких вертолетов.
>>3391499Не то чтобы нужны, но лишними уж точно не были бы. Масштаб страны, панимаиш, не сверхплотная европомойка же.
>>3391508Ну не всегда. JF-17 паки таки берут. Большее значение имеет кредитная политика, постпродажное обслуживание, презентация, агрессивный маркетинг граничащий с вымогательством. Так что впаривать можно и не стоящий на вооружении при желании.
>>3391489Потому что можем.Мы как и США имеем школу авиамоторных инженеров. Все давно подсчитано. Два двигателя создают больше полезной нагрузки, чем один.А всякое говно одномоторное, которое создается как учебные, просто ущербно по сравнению с тем же су-35.
>>3391522а три двигателя лучше чем двапочему диверсанты в МО и КБ не разрабатывают литаки с тремя двигателями?
>>3391489>Почерк советской школы конструкторской мысли.Су-27 и МиГ-29 первые двухмоторные истребители (не считая перехватчиков) со времён МиГ-19. 30 лет нахуй.
>>3391489Сверхманёвренности с одним не бывает. Полезность сверхманёвренности в современном бою отдельный разговор.
>>3391799> Сверхманёвренности с одним не бываетА что нельзя сделать один большой двигун с двумя соплами?
>>3391802тот же ф-35 с вертикальным взлётом/посадкойвы представляете себе он зависать может как вертолётя считаю это сверхманевренность, которая российским самолётам даже не сниласьхотя основной двигатель у него один
>>3391805так не используется потому что в америке дураки с одним двигом делаюта в россии дураки с двумя делаюта три то лучше! Чем больше двигателей -- тем надёжнее и тяга больше!
>>3391804Сверхманевренность это возможность самолета сохранять управляемость на предельных углах атаки.> я считаю это сверхманевренностьПетуха забыли спросить.
>>3391799> Полезность сверхманёвренности в современном боюСверхманевренность очень полезна в современном бою!Садится/взлетать с авианосца или на небольшой пятачок. К сожалению наши истребители пока такое не умеют.
>>3391804>тот же ф-35 с вертикальным взлётом/посадкой>вертикальным взлётому меня для тебя ломающие новости...
>>3392142на ютубе эту информацию почерпнул? не стыдно ?слышал про такой самолет ?McDonnell Douglas AV-8B Harrier II
>>3392237>>3392243Не могу понять, это толстый тролль илииклинический долбоеб. Обычно тте, что поумнее в пример приводят рисуночки конвэир модел 200, а тут харриер... Нет слов блядь
>>3392251YF-35 — почти полная концептуальная копия пик релейтед. С той лишь разницей, что у совка были титановые сплавы, а у США нет, поэтому пришлось 15 лет ебаться с реализацией влезая в ТЗ.
>>3391472>ПикТы про условия вывода войск США из Афганистана?>>3391472>проебали ПальмируСколько там Мосул брали и проёбывали, не напомнишь?
>>3392274>Сколько там Мосул брали и проёбывали, не напомнишь? 1 раз потеряли в 2014, 1 раз взяли в 2017.
>>3392198>>3392251Что касается компании Lockheed Martin, то она лишь в 1994 году признала, что действительно сотрудничает с ОКБ имени Яковлева. Только после того, как испытания крылатой ракеты X-35 увенчались успехом, во «Всемирной авиационной энциклопедии 2000-2001» в открытом доступе появилась информация о том, что их прототип был построен по чертежам Як-141, которые Lockheed Martin когда-то приобрели у бюро Яковлева. >>3392199>>3392237А про ЯК 36-й слышали? Он и вовсе первый раз взлетел в 64-м году раньше всяких харриеров, только причём тут это?https://www.youtube.com/watch?v=GWKstrcmOfI&t=1s>>3392237> Як-38?Тоже кстати хороший самолёт былhttps://www.youtube.com/watch?v=1yFd8lx7vQI
>>3392279Т.е. не было штурма 17 октября 2016 г. и позорного драпа 21 октября не было? Ок. А что так долго возились и так много потеряли? Пальмиру в первый раз за две недели зачистили. Второй за несколько суток.
>>3392317До харриера был хокер 1127, за которым яковлев лично наблюдал на авиашоу в англии, перед тем как начать разработку 36. Да и причем тут як-36 и харриер, это совершенно другие самолёты по внутренностям. Ф-35 несомненно берет свое начало от як-38.
>>3392355>перед тем как начать разработку 36Хохер 60 год, 36й 64. Когда Хокер поднялся в воздух 36-й уже вышел из эскизного проекта.>Ф-35 несомненно берет свое начало от як-38.Это да.
>>3392350>Т.е. не было штурма 17 октября 2016 г. и позорного драпа 21 октября не было?Не было. Что-то не припоминаю. Помню заехали тогда в госпиталь — ремейкнуть Чистилище, ну а других драпов не припомню — штурм проходил медленно, но уверено.>А что так долго возились и так много потеряли?Арабы же.>Пальмиру в первый раз за две недели зачистили. Второй за несколько суток.Ты в курсе, что Мосул населяло 2 млн чел до войны?
>>3392279Начали брать осенью 2016.Окончательно зачистили в июле 2017.Овер полгода тащемта.>>3392427>Помню заехали тогда в госпиталь — ремейкнуть ЧистилищеИ драпанули оттуда, кто успел. А тем кто не успел, устроила «чистилище» высокоточная швитая авиация.
>>3396840Как будто большая часть послевоенного советского оружия не цельнотянутые копии немецкого и натовского оружия.
>>3396876Напомни, откуда растут ноги двигателя для первого послевоенного поколения самолётов? А ракетной программы? А откуда спиздили концепцию ДЗ? А первый межконтинентальный стратег это не копия суперкрепости, нет?Единственное что попытались сделать сами это танки. Жаль только что на выходе получились дегенеративные башнеметы с нулевой обитаемостью.
>>3396849Начинай рассказывать с чего копировали Шилку, Куб, БМП, БТР.У всего этого зарубежные аналоги появлялись через 10-20 лет.
>>3396882Я просто напомню что первый бтр изобрели задолго до бтр-152. У американцев и немцев например были ещё в ВМВ. А первая БМП была мардер.
>>3396886Первый патент на ДЗ был зарегистрирован в Германии в 1970 году норвежским д-ром Манфредом Хелдом (Manfred Held), который впоследствии работал с Rafael Armament Development Authority по созданию ДЗ «Blazer» для израильских танков, впервые использованных в бою в 1982 г. Советский Союз также работал над собственной концепцией ДЗ и примерно через год последовал примеру Израиля со своей ДЗ первого поколения.http://btvt.info/4ourarticles/dz68.htm
>>3396849>>3396879>>3396893Этот визжащий дегенерат совсем ебнулся от унижения. Что интересно, вечнососущая особь знает, что несет хуйню, но все равно ее несет.
>>3396892> Я просто напомню что первый бтр изобрели задолго до бтр-152.Ну да, ещё в 1918, Mark IX. Что дальше?> А первая БМП была мардер.> Начало производства Мардер - 1969> Начало производства БМП-1 - 1966Ебать дебил.
