Пытались решить все миром, но финские гейманьки понимали только язык пиздлюлей, и, прям как хохлам, им очень трудно жилось с неразбитым ебальником.
До Зимней войны: финны - недоговороспособный озлобленный осколок империи, убивающий людей за неправильное мнение, неправильное произношение, а порой и на чужой территории, грезящий Великой Финляндией.Между Зимней войной и 1944 годом: то же самое, но уже с оглядкой, а потом и с откровенным пониманием что что-то пошло совсем не так.1944 год: предложена альтернатива из того, что хочет от них СССР, и пиздюлей. В отличие от 1940 года, финны сделали правильный выбор.1944+: внеблоковый торговый посредник без амбиций между красными и западным миром, купается в бабле, уровень жизни растет как на дрожжах, все с ними дружат. Единственный подлинный победитель в Холодной Войне.
>>3376494Мне кажется иногда что такие как ты просто толсто троллятПотому что в любом тупорылом треде про талвисоту находится персонаж, который начинает затирать про отпизженных финнов.Хотя эта война известна и вспоминается исключительно по причине тотального унижения ссср от страны, которая буквально век назад жила охотой и собирательством
>>3376548>Хотя эта война известна и вспоминается исключительно по причине тотального унижения ссср от страныOH BOY HERE WE GO AGAIN
>>3376548>которая буквально век назад жила охотой и собирательствомНу так и финны не особо развиты были в то время.
>>3376548>от страны, которая буквально век назад жила охотой и собирательствомтам всё таки шведы дворяне жили. И Маннергейм был одним из них. Грамотность даже среди финских холопов была одной из самых высоких в РИ
>>3376548>которая буквально век назад жила охотой и собирательствомОткуда вы блядь лезете? Великое княжество Финляндское - самая грамотная часть Российской Империи. Грамотность выше даже чем в Польше. Ты не знал? А потом такие неучи как ты затирают про проигранную войну, хотя войну таки выиграли.
>>3376678Финляндия - это вообще просто кусок Швеции, захваченный Российской империей и получивший некоторую автономию. Это как завоевать Пруссию, а потом тебе рассказывают, какое это унижение столько возиться с дикими балтами из болота.
>>3376548>тотального унижения сссрНу отправили хохлов вариться в котел. Они всегда не прочь. Вроде бы... как показала история. >век назад жила охотой и собирательствомА царская Россия, чем жила, я боюсь спросить?
Тред не читал. Сразу спрашиваю. Стала бы Финляндия союзницей Германии, если бы не Зимняя война? Вот Исаев любит упоминать, что среди высокопоставленных финских военных было много прошедших службу в кайзеровской армии. На этом утверждении делается вывод, что Финляндия тяготела к союзу с Германией. Но почему же она вплоть до Зимней войны была в союзниках у Англии? Клоню к тому, а не подтолкнул ли СССР Финляндию в объятья Германии своими действиями? Может быть отодвинуть границу от Ленинграда и благое намерение, но не лучше ли было бы иметь под боком нейтральную страну?
>>3379468>Но почему же она вплоть до Зимней войны была в союзниках у АнглииА шо не так то? Финны общеглобусного масштаба мастера сидеть на двух стульях. Кроме того вплоть до начала генотьбы в польше нихуя не было ясно, кто с кем в итоге воевать будет. И да СССР воюет с ВБР и финны союзники ВБР нихуя не лучший расклад чем при замене ВБР на райх.
>>3379472Неудачный пример. Разве у Германии и Финляндии есть общая граница. Разве могла Германия оперативно с началом войны провести через финские порты хотя бы половину тех войск, которые шли через Бельгию в 40 году?
>>3379481Маленький отрезок границы в тундре. Без дорог. Германия не могла наступать с этого участка на территорию южной Финляндии
>>3379474Может договора и не было. Но тем не менее Финляндия в 39 году вела переговоры о взаимопомощи с Англией и Финляндией, а не с Германией. Да и потом, разве Пакт Молотова-Рибентропа не доказательство того, что на момент его заключения отношения между Германией и Финляндией были прохладными, кто будет добровольно соглашаться на отнесение своего союзника в сферу влияния своего противника?
>>3379486>Финляндия в 39 году вела переговоры о взаимопомощи с Англией и ФинляндиейЭто, понятно, не союзнические отношения.
>>3379483>Германия не могла наступать с этого участка на территорию южной ФинляндииСтранно, а на СССР смогла, как так-то...
>>3379468>Стала бы Финляндия союзницей Германии, если бы не Зимняя война?Обязательно. Норвегию немцы взяли, когда по ее поводу пошевелились англичане, шведы исправно гнали руду в обмен на то что их не пиздят, а под шумок может даже захотели бы с помощью немцев вернуть Финляндию, отторгнутую Российской Империей. Если даже нет, глупо думать, что немцы оставили бы их в покое, имея с их территории такой шикарный выход на мурманскую жд. Либо на волне побед немцев 1940 года попросились бы в союзники сами, либо стали бы ими принудительно чуть позже.Оставляя в стороне что финны были зверющками еще теми, с манямирком уровня карт с украинской Кубанью, и не отказались бы от возможности откусить от совка при случае.
>>3379494И что, далеко немецкие войска продвинулись? В то время, когда на других участках советско-немецкого фронта вермахт продвигался до 80 км в сутки, на этом даже до Мурманска не смогли дойти
>>3379494На территории СССР была потешная группировка. При том что Финляндия и Норвегия общей границы не имеют
>>3379498>зверющками еще теми, с манямирком уровня карт с украинской Кубанью>такие зверушки рисующие манякарты есть в любой стране, это не показатель, пока не становится официальной политикой страны >Либо на волне побед немцев 1940 года попросились бы в союзники сами>ну, тут спорить не о чем. Могли попроситься, а могли и нет. Сплошное гадание на воде>либо стали бы ими принудительно чуть позже.>А когда позже то? В 40 занимались Норвегией и Францией. В 41 самое раннее получается? А если в 41, то только весной-летом - когда лед на Балтике сойдет. Пошли бы на это немцы, учитывая, что в это же время планировали наступление и на сам СССР?!
>>3379510>Пошли бы на это немцы, учитывая, что в это же время планировали наступление и на сам СССР?!Критский десант - май 1941. Как нехуй делать пошли бы.
>>3379519>Эксперты которых мы заслужили.Да. http://www.retromap.ru/forum/viewtopic.php?t=5684это карта финки за 1940 год. Повышай свой уровень образования
>>3379470>И да СССР воюет с ВБР и финны союзники ВБР нихуя не лучший расклад чем при замене ВБР на райх.Это от года зависит. Если СССР воюет с Финляндией в 40-м, когда немцы уже двинули на запад то можно аннексировать а ВБ либо сглотнёт либо значительно ухудшит своё положение геополитическое любыми агрессивными действиями против СССР
>>3379537>в 40-м, когда немцы уже двинули на западКогда наши воочию увидели мощь вермахта, то резко стало не до аннексий - нужно было все бросать и готовиться только к ОБОРОНЕ
>>3379468Она стала бы союзником кого угодно, либо управление перешло бы Куусинену.Нет никаких нейтральных стран по вопросам коммунизма, вообще СССР считал есть страны которые уже красные, и которые будут красными, а других стран в мире быть не должно.А вот уже потом исчезнут сами страны, убийцы и тираны, границы станут былью, стены станут пылью
>>3379468> Стала бы Финляндия союзницей Германии, если бы не Зимняя война?Даже если бы сами не захотели, Гитла бы сделал Карлуше предложение, от которого тот не смог отказаться. Как минимум, мог попросить пропустить войска через свою территорию к советской границе, тогда бы Ленинград отвалился быстрее Минска.
Ещё хотел обсудить финского снайпера всеми известного. Конечно мы знаем как совок воевал в Финляндии, но вам не кажется, что 500 фрагов за 76 дней слишком уж по-рэмбовски, хотя тот же Василий Зайцев набрал 225 фрагов за 37 дней, или я сравниваю жопу с пальцем ?
>>3379967Читал как-то в одной книжке про сталинградских сниперов, что количество — вообще не показатель профессионализма. Кто бежал за количеством — тех не особо уважали. Главное важные цели выбивать для них было — снайперов, наводчиков, офицеров, а не солдатскую биомассу. Вполне мог и за неделю набить 500 чел этот снипер, но это ни о чём не говорит без рассмотрения «качества» жертв.
>>3379967Судя по тому, что за несколько дней до ранения у него был официально запруфанный счёт примерно на 250 фрагов, а после ранения уже и война кончилась...
>>3379993Поправочка17 февраля 1940 года Симо был награжден именной винтовкой. Его счет на тот момент составлял 219 убитых. До ранения оставалось 19 дней и от 300 до 500 фрагов.
>>3379580А исчез СССР , все коммунистические режимы пали, кроме уж совсем отбитых ЛучшеКорейцев, но те остро интраверты, реалистично понимая что их Пухлика всерьез никто как вождя миГового пГолетаГиата не воспримет.
>>3379518Ну, это вам не это. Сравнивать крошечный Крит и Финляндию. Финны вполне могли залупиться за свою незалэжность ( к слову те же комми и сам Йося искренне считал что она им нахуй не нужна и биться за нее они не будут, как не стали Чехословаки и Прибалты )«достаточно громко сказать им <финнам>, если же не услышат, то разок выстрелить из пушки, и финны поднимут руки вверх, согласятся с требованиями». Тогда немцев ждал адок, сперва таскать войска в Норвегию, а оттуда через лес с кукушками по дорожкам( а немцы аж до 44 года строили дороги между Северной Норвегией и Финляндией) воевать с 250к армией, в общем то умело действующей. ДОТов на границе с Норвегией конечно нет, но система ДЗОТов и минных полей тоже способна задержать.
>>3379539Аннексии и проводили с целью улучшения оборонительных позиций, просто Финнов недооценивали с военной точки зренияразведка поставила очень устаревшую информацию об оборонительных линиях и смешное число дивизий, финскую же мобилизацию просто проморгали а во-вторых рассчитывали на "Румынский" или прибалтийский сценарий т.к. считали что после "финской гражданской войны" среди финских пролетариев много левых и нежелании воевать в случае выставлении ограниченных требований. Ну и начинать кампанию не обязательно могли сразу после разгрома на западе, уже после "Везерюбунга" британцы так бы лихо не стали поддерживать финнов>>3379580Ты в Ред-Алерт переиграл, к началу закипания предвоенной ситуации СССР был озабочен не "мировой революцией"которая к тому моменту очевидно потухла вместе с коминтерном а решением ряда вопросов по обороне в грядущей войне.>>3380047А нахуя немцем нападать на Финляндию? Суоми прочно сидели на двух стульях изначально, а уж после того как ВБ с Францией последовательно сдали немцам всех своих союзников и сферы влияния в "санитарном кордоне" они бы к немцам так же присоединились.почему бы не отжать Карелию, пока немцы будут с большевиками воевать?
>>3380054Батенька, в сортах не разбраюсь. Для меня и Пол Пот и Ким и Кастро-кяфирыкоммунисты. Вы уж там сами разбирайтесь ктоиз вас правильно Маркса прочитал, а кто вверх ногами
>>3380051А нахуя финнам воевать? Там вся их довоенная история армии-боль разоружения. Вот если бы СССР пал, как например РИ в 1917 в пресловутом феврале, тогда-да. А так-вряд ли. У них и наступательного вооружения то нихуя не было, трехдюймовками и 114 мм гаубицами Виккерс ДОТам Карельского УРа нихуя не сделать, танков не завезли и так далее. Карелия? Кусок леса с болотами, озерами и комарами? Охуенная ценность, то то ее финны на обмен брать не стали.
>>3380051>которая к тому моменту очевидно потухла вместе с коминтерномОна не могла протухнуть, это единственная цель существования СССР. Любыми способами красить в красный цвет страны. С Куусиненом обосрались, но потом финку все равно бы покрасили, когда началась бы Последняя Война.
>>3380123Я тебе про конктретные задачи и планы, которые рисовали исходя из ситуации а ты про "красить". В /хи прогуляйся>>3380058>А нахуя финнам воевать?Оттяпать территорий и решить проблему русских/красных под боком. Ты историю вообще в школе проходил?>Вот если бы СССР палТак рассчёт и был что он падёт> У них и наступательного вооружения то нихуя не былоУ немцев было>Карелия? Кусок леса с болотами, озерами и комарами? Охуенная ценность, то то ее финны на обмен брать не стали.Я про все территории где было карело-финское население и на которое финны разинули пасть в 41
>>3380056Ну тогда получается, что коммунистический Китай доказал превосходство идей Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина, придя к успеху и став первой экономикой мира.
>Батенька, в сортах не разбраюсь. Для меня и Маннергейм, и Гитлер, и Пиночет, и Бен Гурион - фашисты. Вы уж там сами разбирайтесь кто из вас подходит под все пунктики определения фашистской идеологии.
>>3379973Ну хз, может я диванный теоретик, но как по мне уничтожить вражеского солдата тоже не плохо, да и нытики как по мне, а чо солдата убил, а не офицера, а чо офицера убил, а не генерала, а чо генерала убил, а не Гитлера, а чо ты Гитлера убил, а не убил его мать во время беременности, воспользовавшись машиной времени и тд. По мне так убийство сотен вражеских солдат=потенциальное спасение десятков твоих товарищей>>3379996Пахнет пропагандой...
>>3380263>уничтожить вражеского солдата тоже не плохоОтечественные снайперы для этого пулеметы использовали и миной по ебалу умудрялись не получить.
>>3380227Полтора миллиарда лайков от узкоглазых анонов этому посту.Так и есть тащем то. Не задуши НЭП Сталин,а наоборот, то сегодня бы панували, как прадиды мечтали,ставя к стенке других прадедов.
>>3376548Не, ну финка в составе ри была довольно развитым регионом. А вот отсос блохастой империи в ряв это натурально отсос у страны, которая несколько десятилетий назад была реально феодальной порашей.
>>3380331>несколько десятилетий назад была реально феодальной порашейОга, ога, в вот швятые дойчи с проглотом отсосали и у страны которая 30 лет тому назад страной-то никем не считалась и правили той страной ворьё и тряпка. Так что давай не будем говорить, кто и кем был. С учётом того, что косоглазых специально натаскивали (деньгами, технологиями, вооружением) на "не в меру развернувшегося медведя" это я "тонко" намекаю, что единственная цель существования японии это противостояние нам в РЯВ
>>3380051>Аннексии и проводили с целью улучшения оборонительных позицийПроводили, да - там, где обстановка позволяла провести все практически бескровно . Советизация финки ( как показала практика) ничего бы не дала, кроме охуеннейших проблем.
>>3380329>Не задуши НЭП Сталин,а наоборот, то сегодня бы панували,Да ведь выбор был простой - жить сыто, но недолго и просто выжить любой ценой. Много бы абажуры напанували, ага
>>3380357>Советизация финки ( как показала практика)>ничего бы не дала, кроме охуеннейших проблем.Так её не смогли провести, и не решить тем самым проблему угрозы Ленинграду. В варианте аннексии или захвата в худшем случае немцам нужно будет ебать мозг с высадкой войной в ебеняхв лучшем ситуация вообще может повлиять на решения по Барбароссе и берлинским переговорам 40-го года
>>3380377>не решить тем самым проблему угрозы ЛенинградуТак эту проблему решили же))). Проблемы, которые создавал захват финки, связаны вовсе не с немцами
>>3380329>уууиииии а вот еслибы нинада была тратиться на аружие!!1>но тогда всех бы вырезало немецкое гомозверье>ВРЕТИИИИИИИИИ БАРЕН
>>3380379>Так эту проблему решили женаполовину>связаны вовсе не с немцамиПроблема немцев - самая существенная. Возможные ответы ВБ и инсургенты в сравнении с этим - хуйня
>>3380424>наполовинуПочему наполовину? Сколько хотели изначально - столько и получили. Это не спасло от блокады, зато не дало взять Ленинград одним броском
>>3380424> Возможные ответы ВБЭти ответы элементарно могли предотвратить создание антигитлеровской коалиции с катастрофическими для СССР последствиями
>>3380527Блядь, а до Зимней войны типа Карельского УР не было? Его аж в 1928 году начали строить так то. Финны к нему быстро подошли и затем изображали там боевые действия, сами строя линию обороны. Увы, но Зимняя война по факту оказалась ненужна. Миф о защите Ленинграда и есть миф-ничем эти территории не помогли.
>>3380577>ничем эти территории не помоглиЭто вопрос дискуссионный. Кроме того, " не только лишь все могут заглядывать в будущее"(ц)))))
>>3380527>Сколько хотели изначальноСтолько хотели мирно, когда навалились брали бы столько, сколько смогли бы>>3380539>создание антигитлеровской коалицииУ ВБ вариантов нет, когда их уже загнали на остров а в Средиземноморье неясные перспективыДругое дело что альтернативные расклады на 40-й могут как отодвинуть "Барбароссу", так и вообще отменить вынудив на ближайшую перспективу укреплять сотрудничество>>3380577>Миф о защите Ленинграда и есть мифГолословный кукарек. >ничем эти территории не помоглиПомимо карельского УР бои много где ещё проходили и счёт шел местами на километры
>>3380338>это я "тонко" намекаю, что единственная цель существования японии это противостояние нам в РЯВШизик.
>>3380880А тебе в банке кредит дают по доброте душевной? Менеджер магазина предлагает тебе купить НЕХ в рассрочку без переплаты из-за того что влюбился в тебя?
>>3380876У человека типичный манямирок, в котором вся история последних столетий это история бесконечных конспираций всего мира против россиюшки. Что тут пояснять?
>>3380958>>3380956Это вы мудаки. Вы на своем веку вообще войн не видели, а правители СССР только что пережили Первую Мировую, а потом Гражданскую, которая кстати сопровождалась иностранной интервенцией, в которой не участвовал только ленивый.Почему-то американских правителей вы шизиками не называете, а там между прочим шиза такая, что заставляет устраивать войны по всему миру и всегда у них предлог - защита своей гребаной демократии, как будто на нее кто-то реально покушается.
>>3380978>заставляет устраивать войны по всему миру и всегда у них предлогПосле крушения СССР большинство войн пошли на спад сами собой, благодаря прекращению поддержки коммунистического терроризма. Собственно по предлогам воевать амеры начали только с 1999 в Сербии.
Ладно, раз у тхред о Зимней войне, бампану оружием чухонцев. Начнем с самого массового оружия-конечно же финская Мосинка. Ее было аж пять вариантов, самый ма>>3380978Что то аж бомбанул. Войн я на своем веку видел столько что тебе не снилось. Когда я был пацаном, все газеты только и писали как армяне обстреляли азеров из Градов, за что абхазы штурманули Сухуми, от чего в Югославии сербы и прочие балканцы начали опять ебашить друг-дружку и видя все это ниггеры начали резать ниггеров. Потом Первая Чечня, курим с пацанами первые сижки в своей жизни за углом школы, обсуждаем налет на Буденновск Басаева, ночью смотрел фильм Чистилище и нихуя не спал всю ночь, был реально в ахуйе, зная что война еще идет.В киосках ищу "Солдат удачи", охуенный, пидоры перестали продавать Потом молодой и трезвый Путин, с тогда честным 100% рейтингом, народ его тогда как пришествие Христа воспринял реально, взрывы, в газетах Рязанский сахар, Басаев вторгся в Дагестан, привет второй Чеченской. Еще сербов сука разбомбили, а они без душка оказались, но сука наши в Приштину прорвались. Потом 888, Донбасс, Сирия блядь я хуй знает сколько на этой войне из Сирия-тхредов не вылезаю, и Мухомору сука штык в жопу воткнули, по пидору не плакал, ибо поддерживал Дудаева и мусульман в Боснии. Я вообще с этими войнами очерствел. Войны не видили, охуеть, да я всю жизнь на войне. морально
>>3381007Двачирую этого. Сам 87 г.р. Тоже за всеми войнами следил, начиная с 1999. Сразу после Иракской купил целую книжку про неё за авторством Михайлова сразу как она вышла в 2005. Плохо то, что самый топовый конфликт никак практически не освещался в СМИ, никакого контента. Каждый шаг амеров надо было задокументировать, с видео, датировками, фото, картами.
>>3381007>армяне обстреляли азеров из ГрадовНихуя ты не видел, а если слышал, так это тебе Рабинович напел, а не Карузо. Армяне вообще Алазанью стреляли>>3381018Олдфаг хуев
>>3380988> большинство войн пошли на спад сами собойДолбоеб.https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars:_1990%E2%80%932002
>>3379468Ясен хуй. Нахуй бы аутистофиннам Рейх з их войнами не упал бы. А тут пизданули их совки за нехуй, хотели по факту сожрать всю страну, а потом удивляются, хто Финка с Рейхом решила закорешиться. Но военачеро-милитарист в заштопаных тапках самая тупая и упертая порода, нас обстреляли, мы просто Ленинград защитить хотели, я не срал!
>>3381007Проиграл с ветерана.>>3381018>Плохо то, что самый топовый конфликт никак практически не освещался в СМИ, никакого контента. Каждый шаг амеров надо было задокументировать, с видео, датировками, фото, картами.Можешь для начала поколение убийц посмотреть, рафинированная трустори. Топовый конфликт, лол.
>>3382089>Нахуй бы аутистофиннам Рейх з их войнами не упал бы.Маняфантазии чухана который про 30-е нихуя не читал. Сотрудничество с Германией очевидно вытекало из краха союзников в 40-м году. В крайнем случае Финляндия бы не объявляла войну союзу, но расположила бы на своей территории немецкие войска + добровольцы>Но порашник в заштопаных тапках самая тупая и упертая порода, фины мирные, мы просто так на них напали, я не срал!Согласен
>>3382091Всяко лучше чем иметь своим врагом ещё и армию финнов как врагов, плюс как бы никаких гарантий что абсолютно все соединения армии Север в том же количестве что и ирл смогли бы пройти через финку и действовать точно так же просто нет, это домыслы "а если бы"
>>3382092>никаких гарантий что абсолютно все соединения армии Север в том же количестве что и ирл смогли бы пройти через финкуПо дну финского залива?
>>3382092>это домыслы "а если бы"У тебя? >Всяко лучше чем иметь своим врагом ещё и армию финнов как враговТы лично гарантируешь что они будут сохранять нейтралитет? В лучшем случае финны просто менее масштабную мобилизацию проведут, только граница уже ближе будет.
>>3382218Нет вообще никаких причин думать что финны бы выступили открыто против СССР в спайке с немцами, точно так же можно аргументировать действия Гитлера "ну на нас бы все равно поляки/комми/капиталюги сраные бы напали, они же звери"
>>3382221>Нет вообще никаких причин думать что финны бы выступили открыто против СССР в спайке с немцамиЕсть и дохуя.>ну на нас бы все равно поляки/комми/капиталюгиТы тупой? Французы рассматривали такой вариант, но не верно оценили ситуациюкак вообще все А про московские переговоры вообще слышал и про советско-французский договор о взаимопомощи? Чехи вообще официально соглашались на помощь СССР, но Польша была категорически против.
>>3382224>Есть и дохуя.Не>Ты тупой? Французы рассматривали такой вариант, но не верно оценили ситуациюкак вообще все А про московские переговоры вообще слышал и про советско-французский договор о взаимопомощи? Чехи вообще официально соглашались на помощь СССР, но Польша была категорически против.Пиздец ты дебил ебаный, нахуй ты только насрал. Я говорю что страна, которая решила сожрать другую, легко наклепает тысячу и одну мурзилку про "мы были вынуждены", точно так же немцы несли хуйню про ущемления в Чехии, про совок который в псину ударит (до сих пор верят), про поляков которые на Берлин собираются, эта мурзилка ничем от обстрела финнами говнозаставы или бирки с говном в ООН не отличаются.
>>3382385>НеДа. Выше я объяснил почему>Пиздец ты дебил ебаный, нахуй ты только насрал. Не визжи, дебс безпруфный>эта мурзилка ничем от обстрела финнами говнозаставы"майнильский инциден" СССР официально отказывался использовать как "казус-белли" Финлядия в интербеллуме была противником СССР и в случае начала большой войны стала бы плацдармом против СССР. Мирно они договорится не смогли, причём если ознакомиться с переговорами то держались борзо и выебывались т.к. на 39 год всё ещё были уверены в силе ВБ да и с немцами у них было плодотворное сотрудничество. В 40м году после разгром на западе союзников, оккупации Норвегии и занятии Швецией про-немецких позиций выбора у Финки не осталось - она превращается в военного партнёра Германии и в случае войны с СССР там размещается немецкая группировка
>>3382416>Дане>Не визжи, дебс безпруфныйок мань >"майнильский инциден" СССР официально отказывался использовать как "казус-белли"что ты несешь>Финлядия в интербеллуме была противником СССР и в случае начала большой войны стала бы плацдармом против СССР. Мирно они договорится не смогли, причём если ознакомиться с переговорами то держались борзо и выебывались т.к. на 39 год всё ещё были уверены в силе ВБ да и с немцами у них было плодотворное сотрудничество. В 40м году после разгром на западе союзников, оккупации Норвегии и занятии Швецией про-немецких позиций выбора у Финки не осталось - она превращается в военного партнёра Германии и в случае войны с СССР там размещается немецкая группировкаэто все домыслы чистой воды, 0/10
>>3382513>что ты несешьСъебался в ликбез/гугель. Ты нихуя не знаешь о предвоенных событиях но раскрываешь клюв>пок-пук, врётиПруфы на твои кукареки будут?
>>3382566>Съебался в ликбез/гугель. Ты нихуя не знаешь о предвоенных событиях но раскрываешь клювбыстрый слив>Пруфы на твои кукареки будут?что, это же ты должен доказывать что финны напали на совок бы и спровоцировали его
Почему вместо разбора боев тхред о Зимней войне неизбежно скатывается в политоту? Моральный вопрос войны с финнами похоже беспокоит военачеров сильнее чем вопросы битвы на Раатской дороги например? Бред. У каждого есть своя точка зрения на эти события. Но может лучше обсуждать их на специализированной доске? А тут лампово обсудит заклепки сторон?
>>3383300>Моральный вопрос войны с финнами похоже беспокоит военачеров сильнее чем вопросы битвы на Раатской дороги например> битва на Раатской дороге>44-я стрелковая дивизия РККА комбрига Виноградова, но была разгромлена 9-й финской дивизией полковника Сииласвуо>полковник Сииласвуо>Во время Первой мировой войны прошёл военную подготовку в Германии и был офицером в 27-м финском егерском батальоне, который принял участие в войне на северном фланге Восточного фронтаНу да, немцы тут вообще не при чем.
>>3383300>Почему вместо разбора боев тхред о Зимней войне неизбежно скатывается в политоту?Проклятье Рожина, лол.
>>3383317Шеварнадзе тоже в СССР министром был. Вечная проблема желающих стать местными царьками аборигенов при развале империй.
>>3383468Инцел, ты опять серишь насчет того, что сам не можешь поднять свою задницу со стула и стать сам министром чего-либо?
>>3376545До Зимней войны:совок- недоговороспособный озлобленный осколок империи, опиздюленный поляками и проебавший по брестскому договору кучу территоий, убивающий людей за неправильное мнение, неправильное произношение, грезящий Великой Копрореволюцией.Между Зимней войной и 1946:совок с большой армией, поэтому и смог выставить целый ряд ультиматумов Румынии и балтстейтам и аннексировать кучу территорий Польши, но с откровенным пониманием что армия очень низкого качества, полководцы-котловодцы, срочники подметают плацы и учат Маркса, офицеры-шакалы и пр.1946:Турецкий кризис, охуевший от поебды совок требует проливы.Предложена альтернатива из того что хотят союзники: совок засовывает свои претензии к туркам себе в жопу и остаётся с признанными аннексиованными территориями или атомные бомбардировки Москвы.В отличие от 1939го, наглотавшийся немецких членов усатый черт сделал правильный выбор.1946+:развал СССР на мелкие осколки и утверждения в этих осколках ряда диктаторских олигархических говнорежимов. (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Фантазия про некие планы захвата и смены режима в Финляндии кроется единственным фактом: никто и ничто не могло помешать Сталину реализовать эти планы в 1944-45 годах. Кроме одного - отсутствия таких планов. Польша, Чехословакия, Венгрия, Румыния - наглядные тому подтверждения.«Правительство» Куусинена - очевидный шантаж с целью давления. Мол, не выполните наших требований отодвинуть границу от Ленинграда - потеряете всё. До финнов дошло только после падения линии Маннергейма, и Сталин, получив желаемое, немедленно отказался от идеи ФДР.
>>3384436>Сталин, получив желаемое, немедленно отказался от идеи ФДРНу и дурак. Если бы СССР лез в дела других стран с такой же наглостью и напором, как это делали и делают США, то, небось, до сих пор бы жили в нерушимом.
>>3384477Они швитые богатые, им можно у них возможностей больше было. Так-то я представляю как американцы бы охуели с красной Мексики, если их настолько Куба бесила.
>>3384436>Фантазия про некие планы захвата и смены режима в Финляндии кроется единственным фактом: никто и ничто не могло помешать Сталину реализовать эти планы в 1944-45 годахНет, в 44 геополитическая ситуация уже измениласьпоявились страны буферы и необходимости не было В 39-м до последнего пытались продавить на ограниченный договор, но фантазировать о том, что в случае быстрого разгрома финской армии и взятии Хельсинки Финляндию бы не "советизировали" - глупо и не имеет оснований. Прибалтийский сценарий тоже нельзя исключать
>>3384553Союз хотел.@Союз получил.@Врёти, финны сопротивлялись как львы, поэтому союз получил только то, что хотел, а не больше!
>>3384554> финны сопротивлялись как львыСопротивлялись действительно отчаянно, у тебя по этому поводу сомнения?>поэтому союз получил только то, что хотел, а не больше!Если бы сопротивлялись хуево то аннексия или посадка марионеточного правительства была бы с высокой вероятностью, это логичное решение из недоговороспособности Финляндии конца 30-х
>>3384555>Сопротивлялись действительно отчаянноКогда РККА показывала чудеса долбоебизма, отчаянно сопротивляться и не требовалось.А когда РККА наконец чудеса долбоебизма показывать перестала и весьма резво натянула финнов на глобус Финляндии, они резко поняли, что шутки кончились и отдали Союзу всё, что он просил.Было бы у Сталина желание получить ФССР - сопротивляться в этот момент финны бы уже не смогли. И если мы ФССР в истории не видим - то это уж точно не из-за сопротивления маленьких, но гордых финно огромному русскому медведю.А для читающих мысли покойных вождей (ведь доказательств-то о желании запилить ФССР не завезли) есть специальные заведения.
>>3384574Ты считаешь руководство СССР и Сталина такими тупыми что они не могли действовать по обстоятельствам?> И если мы ФССР в истории не видим - то это уж точно не из-за сопротивления маленьких, но гордых финно огромному русскому медведю.Из-за целого ряда причин. В т.ч. и из-за сопротивления Финляндии.
>>3384596>Советы от гуру споров про войну с Финляндией:>...>Ведите себя так, словно желание Союза запилить ФССР уже доказано>...Ты неси доказательства, что Союз хотел, но не смог, а пока что, увы, Союз всё, что хотел забрать, то забрал, и не более того.
>>3384604>доказательстваТак ты уже своё "врёти" выразил на марионеточное правительство>и не более тогоТ.е. ты утверждаешь что в случае падения Хельсинки туда бы не посадили своих людей? Между тем часть финских военных кругов продолжала сидеть в манямирке что "ещё несколько недель и нам англичане помогут"
>>3384605>Т.е. ты утверждаешь что в случае падения Хельсинки туда бы не посадили своих людей?Я утверждаю, что если бы Союз хотел падения Хельсинки, он добился бы падения Хельсинки Теперь твой ход - доказывай, что у Союза были планы по захвату всей Финки.Подсказываю - для доказательства этого тебе понадобятся такие планы, а не твоё "а если бы да кабы".
>>3384615>Я утверждаю, что если бы Союз хотел падения Хельсинки, он добился бы падения ХельсинкиСоюз не смог этого добиться к весне а тем временем большинству в военно-политическом руководстве Финляндии стало очевидно что хоть линия фронта всё ещё пролегает далеко от центральных районов но резервов нету и Финляндия обратилась с просьбой о мире, иначе СССР бы наступал до победного и условия были бы другими>такие планыКакие, "такие"? Своё подготовленное правительство - достаточное условие. План войны вообще во многом был экспромтом т.к. до последнего считали что финны более обучаемы и соглясятся на ограниченные требования> "а если бы да кабы"На Прибалтику посмотри.
>>3384623>Финляндия обратилась с просьбой о миреНу т.е. отчаянного сопротивления небыло, пока союз долбился в линию Маннергейма, Финляндия надувалась от основания собственной охуенности, а как только Союз перестал творить хуйню и её прорвал - тут-то финны и сдулись?>иначе СССР бы наступал до победного и условия были бы другимиСтоп, но ты пытаешься здесь доказать, что Союз хотел наступать до победного, и вдруг оказывается, что он почему-то соглашается на перемирие и просто забирает то, что и хотел забрать изначально.Не находишь небольшую проблему в таких рассуждениях?>Своё подготовленное правительство - достаточное условие.Т.е. если у тебя есть член - то можно смело обвинять тебя в изнасиловании?>На Прибалтику посмотри.Ну т.е. планов по созданию ФССР у тебя нет, только домыслы.Так бы сразу и сказал.
>>3384627>Ну т.е. отчаянного сопротивления небылоТы это где у меня вычитал? Нахуй ты выдумываешь то что я не писал?>а как только Союз перестал творить хуйню и её прорвал - тут-то финны и сдулись?Примерно так. Ты про ход боевых действий почитай, раз не в курсе >Союз хотел наступать до победногоСоюз хотел прогнуть финнов на ограниченные условия не вступая в открытый конфликт, но финны оказались упёртыми и охуевшими. Почитай про московские переговоры>он почему-то соглашается на перемирие и просто забирает то, что и хотел забрать изначально.Точный потенциал к обороне Финнов был не ясен, как и развитие международной ситуации. Широкую поддержку ВБ никто не отменял как и обострение с немцами>Не находишь небольшую проблему в таких рассуждениях?Проблема в том что ты считаешь что если бы весной Финны продолжили сопротивление Сталин бы дал "стоп приказ" или сам запросил мира>Т.е. если у тебя есть член - то можно смело обвинять тебя в изнасиловании?Если у тебя есть член и ты уже начал срывать с бабы одежду то можно>Ну т.е. планов по созданию ФССР у тебя нет, только домыслы.Можно просто марионетку посадить, которую уже заготовили
>>3384629>Ты это где у меня вычитал? Нахуй ты выдумываешь то что я не писал?А, это писал другой долбоёб, топящий за то, что совок хотел, но не смог прост.>Союз хотел прогнуть финнов на ограниченные условия не вступая в открытый конфликт, но финны оказались упёртыми и охуевшими. Почитай про московские переговорыИ причём тут это? Я жду доказательств кукареков "Союз хотел запилить ФССР, но из-за превозмогания финнов не стал".Если ты это утверждение доказывать не собираешься, то у нас и предмета спора нет.>Проблема в том что ты считаешь что если бы весной Финны продолжили сопротивление Сталин бы дал "стоп приказ" или сам запросил мираЯ вижу то, что я вижу.Союз хотел хуйню - Союз получил хуйню.Это вот какие-то хуи набигают с воплями "Союз трахнул финнов только на полшишки - значит Финляндия победила!", в то время как в реальности Союз получил то, что хотел, и отъебался от Финляндии.
>>3384646>А, это писал другой долбоёб, топящий за то, что совок хотел, но не смог прост.Покажи конкретную цитату. За чужие кукареки я не отвечаю>Я вижу то, что я вижу.Т.е. ты не можешь ответить на конкретный вопрос? Вариант с ФДР/КАССР был возможен, если бы весной 40-го финны продолжали бы упираться до последнего финна в Хельсинки>Я жду доказательств кукареков "Союз хотел запилить ФССР, но из-за превозмогания финнов не стал".Ну тогда дальше жди>Это вот какие-то хуи набигают с воплями "Союз трахнул финнов только на полшишки - значит Финляндия победила!", в то время как в реальности Союз получил то, что хотел, и отъебался от Финляндии.Опять припысываешь мне чужие кукареки. Не вижу смысла спорить с демагогом
>>3384654>Вариант с ФДР/КАССР был возможенКонечно такой вариант был бы возможен, если бы совок этого захотел. Я разве это отрицаю?Я просто не понимаю, нахуй ты вообще в дискуссию влез?Моя позиция - совок этого не хотел, поэтому он этого добиваться и не стал.А твоя позиция какая?
>>3384656>Конечно такой вариант был бы возможен, если бы совок этого захотелОн бы так и сделал, если бы после прорыва линии и взятии Выборга финское руководство продолжало бы войну и не шло на мир вплоть до получения статуса "в изгнании">А твоя позиция какая?Это и есть моя позиция
>>3384776Я считаю что такой сложный вопрос рассматривать в плоскости хотел/не хотел - не верно. Очевидно что перед ВМВ как раз активно применяли дипломатию в режиме "по обстоятельствам"
>>3379486>Финляндия в 39 году вела переговоры о взаимопомощи с Англией и ФинляндиейЛадно с Бриташкой, тут всё понятно, но с сами с собой нахуя?
>>3379507Так там ни дорог, ни хуя, одни болота да укрепрайоны. Собственно, финны в 41 уперлись ебалом в КаУР и всю войну так и просидели на этом участке, взломать его, как линию манягея, силенок не хватило.
>>3384623>На Прибалтику посмотри.А что, в Финляндии перед вводом войск тоже было недееспособное правительство, были размещены советские военные базы и активно выступали подпольные левые группировки, чьи представители в итоге захватили власть на фоне острого экономического кризиса и заявили о желании вступить в состав СССР? Ну как это было в Прибалтике. Сценарии нихуя не одинаковые.
>>3386691Ну так на быстрый коллапс армии и правительства Финляндии СССР и рассчитывал, когда объявил войну. Достаточно посмотреть первоначальный наряд сил и что вся пропаганда была направлена на восстание финских левых
>>3386691Сложна слишком! Ну проста пасматри на приебалтику, ну вот савок хотел захватить, ну не надо много думать, ну захватить хотел... москали кляты... ыыы....
>>3386717>... москали кляты... ыыы....>проход в хохлы и визг первым постомПорашница, плес. Пост перечитай по поводу кто и что "хотел" >>3384895
>>3386716>на восстание финских левыхВот только левачье проиграв Гражданскую войну было выпилино КЕМ, так же как белые в СССР и всерьез на них рассчитывать было глупо. Социал-демократы Финляндии были просто болтунами, у которых поддержки 3,5 буржуя-либерала. У правых были хуторяне, которым колхозы были хуже смерти.
>>3386741Ну так и расчёт был не на левые "партии" и организации, а на финских рабочих, которые ещё помнят бодрую резню их белыми в финскую гражданскую. Другое дело что результат вышел обратный - многие недовольные финским правительством прониклись патриотизмом и национализмом т.к. конфликт начался по сути как им и показывали в русофобской и антисоветской агитации."Злой борщевик вероломно напал" - а в детали переговоров быдло не посвещали
>>3386716>>3386768>Ну так и расчёт был не на левые "партии" и организации, а на финских рабочихТолько расчет в политике всегда делают как раз на конкретные организации и деятелей, а не на каких-то абстрактных "трудящихся". В Прибалтике все было четко и более менее ясно, можно даже проследить этапы подготовки советизации. А с финкой как-то слабовато. Какие рабочие? Каких заводов? Кто агитацию проводил? Куусинен сидел в СССР и дышать боялся после зачистки Коминтерна со всем руководством финской секции, не то что восстание готовить.
>>3386804Ну че ты со своей конкретикой... ты еще про пруфы скажи... у нас на пораше так не принято...
>>3386804> Прибалтике все было четко и более менее ясно, можно даже проследить этапы подготовки советизации. Так в ней и войны с СССР не было. Про "прибалтийский сценарий" я писал не касательно начала боевых действий в 39 году а о возможности и способов присоединение Финляндии, при других обстоятельствах, а не только потому что союз что-то хотел или не хотел.>Какие рабочие? Каких заводов? Кто агитацию проводил?Я про советскую пропаганду во время войны и ожидание быстрого коллапса финской армии>>3386815Где твоя конкретика, порашный петухевен?
>>3386878> ну вот сказано же колопса хотел совок... надо верить...Т.е. ты считаешь что руководство СССР планировало топтаться на оборонительных линиях и не громить финскую армию?
>>3387011Планировало дать финке пизды и забрать спорную территорию. Военное руководство поначалу приняло ряд неверных решений, но после неудачного дебюта взяло паузу, внесло коррективы и финны моментально лопнули.
>>3387022Т.е. ты уверен что если бы в марте финны сами не запросили то СССР бы ограничился сдвигом границы без ФДР?
Недавно вышел мод на рс2 на эту тему. Теперь можно за финнов убивать красножопый скам! (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>3387027Давай я разверну твой посыл - если бы финны сопротивлялись более упорно и эффективно, то СССР бы у них больше забрал, а так ему пришлось ограничиться из-за того, что они сдались. Надо было, наверное, сразу сдаваться, тогда бы и территории не потеряли.
>>3387103СССР же изначально обещал за Карелию территорию, правда незаселенную, в которой кроме леса и снега ничего нет, ну да неважно!
>>3387110Так это было до войны, вариант "по-хорошему". У тебя какие-то совсем дебильные маневры пошли.
>>3387111>>3387113Ну да, променять промышленно развитый регион Выборгна елки с озерами за полярным кругом.
>>3387084Ты прямой вопрос в состоянии усвоить?>чем подтвердитьФДР>>3387103>если бы финны сопротивлялись более упорно и эффективноНехуй выдумывать пиздаболию, где я такое писал? Финны упорно сопротивлялись что позволило затянуть войну и избежать быстрого разгрома как планировалось изначально. Если бы весной они продолжили сопротивлениеа такие мнения были в руководстве то армию бы ждал окончательный коллапс а значит и взятие Хельсинки с посадкой туда своих людейОпять же наивно считать что если бы финскую армию быстро и легко разгромили в декабре то советское руководство не нарастило аппетиты >Надо было, наверное, сразу сдаваться, тогда бы и территории не потеряли.Если бы финны сопротивлялись как ИРЛ, но запросили переговоры до прорыва линии то условия были бы мягче
>>3387113>>3387111России предлагают променять ЯНАО, Питер, Сахалин и Краснодар на вечную мерзлоту в Канаде или пустыни Монголии, иначе война. Ну что-то уровня этого.
>>3387146>Если бы весной они продолжили сопротивлениеа такие мнения были в руководстве то армию бы ждал окончательный коллапс а значит и взятие Хельсинки с посадкой туда своих людейНу то есть СССР был вынужден удовольствоваться малым потому, что финны сдались. Верно? Иди пилюльки для ума выпей.>>3387166Но эти территории были российскими всегда, а не были захвачены 15 лет назад. А вообще твои барены так и делают, только без аннексии.
>>3387197Ну сейчас у них есть рагульки, которые надрывно копротивляются за них, щобы разом против москалив.
>>3387209В 18 году не до этих ебанутых было, надо было под шконарь загнать всякую корниловскую хуету и прочих шатателей.
>>3387209Если бы они в своей внутренней гражданке соснули, тогда да.А в первой русско-финской они тоже соснули, не реализовав программу-максимум. Хотели отжать весь север, в планах (в отличии от маняфантазий о советизации Финляндии в 39-м, реальных и задокументированных) был даже поход на Петроград, не только Карелия с Мурманском и Архангельском. Так что аргументы про "Великую Финляндию" имеют более твердую почву под ногами, чем ФДР.
>>3387219>Ну то есть СССР был вынужден удовольствоваться малым потому, что финны сдались. Верно?Учебник логики себе скачай уже. СССР довольствовался тем что получил из-за того что война затянулась а на начальном этапе был ряд чувствительных поражений. Если бы успехи февраля-марта происходили в декабре с начала войны исчезает смысл проявлять снисходительность к Финляндии, т.к. не смотря на потери территорий она остаётся врагом и плацдармом в грядущей мировой войне >>3387233>имеют более твердую почву под ногами, чем ФДР.ФДР это не "маняфантазии" а тоже задокументированный факт>про "Великую Финляндию"Рассказы про "Великую Финляндию" до урала это именно что фантазии
>>3387263>Если бы успехи февраля-марта происходили в декабре с начала войны исчезает смысл проявлять снисходительность к Финляндии, т.к. не смотря на потери территорий она остаётся врагом и плацдармом в грядущей мировой войне.А что в таком случае мешало додавить уже разъёбанную Финляндию, которой было нечем сопротивляться, и не проявлять к ней снисходительности, ведь не смотря на потери территорий она остаётся врагом и плацдармом в грядущей мировой войне?Мне со стороны кажется, что у тебя шизофазия.
>>3387263>ФДР это не "маняфантазии" а тоже задокументированный фактНу да, это оперативно созданная администрация из лояльных финнов на отвоеванной территории, никто не спорит с этим. Спорят с другим.
>>3387274>А что в таком случае мешало додавитьТо, что война затянулась а на западе всё ещё идёт "странная война" и даже Норвегия ещё не оккупирована. Точный оборонительный потенциал Финляндии не ясена проебы на старте были во многом из-за неверно расчёта их мобилизационных возможностейАнглия и Франция как раз к весне начали наращивать помощь и даже строить планы высадки в Скандинавии и планируют прочие "Пайки". Германия, дипломатически наращивает напых критики процесса
>>3387574Ну всё, ты уже совсем в область допущений упиздовал.Сначала ты придумываешь то, чего совок хотел, а потом придумываешь то, почему совок от этого отказался.На деле же всё совсем наоборот - как раз при интенсивных успехах логичнее быстро откусить планируемый кусок и оставить финнов в покое, а при затяжной хуйне логично доесть финнов полностью, чтобы оправдать большой проёб вначале.И именно то, что Союз взял только то, что планировал изначально, говорит его о жёсткой позиции в данном вопросе - он просто пиздил финнов, пока они не согласились на его изначальные требования, показав, что ему действительно не надо ничего больше объявленного, но за то, что ему надо, он готов пойти до конца.
>>3387622>чего совок хотелЯ с первого поста поясняю что рассматривать в плоскости "хотелок" - тупо> как раз при интенсивных успехах логичнее быстро откусить планируемый кусок и оставить финнов в покоеСхуяли "логичней"?>а при затяжной хуйне логично доесть финнов полностью, чтобы оправдать большой проёб вначале.Ага, мы же в вакууме воюем>И именно то, что Союз взял только то, что планировал изначально, говорит его о жёсткой позиции в данном вопросе - он просто пиздил финнов, пока они не согласились на его изначальные требования, показав, что ему действительно не надо ничего больше объявленного, но за то, что ему надо, он готов пойти до конца.Глупая позиция, я не считаю руководство СССР такими близорукими.Сдвигание границы и получили ещё более верного союзника наших врагов, внутри которого пропаганда про варварских русских и кровавых большевиков получила весомый аргумент, попутно продемонстрировав неспособность быстро расправиться средствами манёвренной войны, укрепив у немцев мнение про "колосса, который упадёт"
>>3387635двачую, всем известно, что совок хотел колопса и убить всех... фины совков перебили всех зато... очевидно всем... калос на глиняных ногах...
>>3386624ШУЕ.>>3379498>шведы исправно гнали руду в обмен на то что их не пиздятТы на рассадник нацизма бочку не гони, они большие друзья Рейха были ещё с 20-х, и контакты были теснейшие - от законов о расовой чистоте до поставок немецкого оружия в 40-41 годах и добровольцев в противоположную сторону. Датчан, кстати, с их бумажным копротивлением и отправкой всей армии в помощь немцам на советский фронт тоже не забывай.>>3379967Чухонских геббельсов и их западных подсосов слушать больше надо. Можно смело все эти счета делить на 2 минимум, а то и на 5.>>3380564>>3380563>>3380988Вопли со стороны параши.>>3381007А это уже из дурдома.>>3382089>Аноним ID: Суетливый Богдан>з ихМакаба хохла метит.
>>3384477Неистово удваиваю. Лучшая оборона - это наступление.>>3384623>и Финляндия обратилась с просьбой о мире>обратилась с просьбойТак ведь могли и нахуй послать с такой просьбой, вот ведь какое дело.>>3387209Увы.>>3387574Англичане с французами незадолго до этого столь же охуенно помогли Польше. Планы помощи финнам, по мнению английсикх авторов, были вилами по воде писаны.
>>3387805>столь же охуенно помогли Польше. Планы помощи финнамТы же понимаешь, что АиФ похуй было что на пшеков, что на чухню - это все расходка и предлог для доебаться. Щаз бы нашим встрять в оккупацию финки с партизанской войной.. РРРяяя, красная чума, срочно миримся с Адиком и вместе идем в крестовый поход
>>3387869>РРРяяя, красная чума, срочно миримся с Адиком и вместе идем в крестовый походА ничего, что наши с Адиком тогда сами дружили и у него тогда было маловато предпосылок, чтобы резко переобуться? Плана Барбаросса в начале 1940-го еще не было, а вот война с АиФ уже была объявлена.
>>3387889>А ничего, что наши с Адиком тогда сами дружилиА ничего, что ты промытка ебаная? В Испании от большой дружбы воевали? Пакт Гитлера-Пилсудского тоже знак дружбы?
>>3387891Воевали в 36, потом в 39 гнали нефть, железо, пшеницу, наказывали тех кто свастики портил, выдавали коммунистов.
>>3387901Ну то есть Англия это тоже союзник Германии? Франция, Польша? Так в кого ни плюнь, любой большим другом Германии по той или иной причине окажется.
>>3387891>не знает, что Пилсудский умер в 35-м>кукарекает>Не знает, что война в Испании кончилась в марте 39-го>кукарекает>Врети, Остазия всегда воевала с Океанией!
>>3387889>наши с Адиком тогда сами дружили и у него тогда было маловато предпосылок, чтобы резко переобуться?Во-первых, не переобуться, а вернуться к основной цели своего прихода к власти. Читай «Майн кампф», чтоб впредь не выглядеть таким неучем.Во-вторых, сия «дружба» не от большой симпатии возникла, а в силу необходимости на время обезопасить свои западные границы и уменьшить число возможных противников в грядущей войне. Ибо до этого англо-французы сорвали переговоры по созданию антигитлеровской коалиции, а еще раньше успешно слили немцам Чехословакию с ее развитым военпромом. Ну а планы англо-французских ударов по кавказским нефтепромыслам и высадки войск на севере с целью захвата Мурманска ты надеюсь, сможешь нагуглить сам.>>3387907>Пилсудский умерА пакт остался. Немцы разорвали его лишь апреле 39-го, в плане подготовки к войне против Польши. При этом поляки продолжали считать его действующим вплоть до начала войны.
>>3387904Ну то есть СССР попилил с адиком Европу, обеспечивал прущие на Париж танки и бомбящие Лондон самолеты топливом, кормил солдат рейха нямкой, и это тоже самое что сраный договор о ненападении с поляками, ага.
>>3387964>а в силу необходимости на время обезопасить свои западные границы и уменьшить число возможных противников в грядущей войне.Заодно показали японцам истинное лицо их союзника по оси, который в конце боев на Халкин-голе их демонстративно кинул, за что в 1941-м получил ответочку.
>>3387901>в 39 гнали нефть, железо, пшеницуЗа это немцы поставляли в Союз такое оборудование - закачаешься))) И никто другой это нашим бы не поставил!
>>3388021>И никто другой это нашим бы не поставил! В 39-40 да, а так скупали же у капиталистических говноедов в депрессии заводы под ключ, не?
>>3387901>Воевали в 36, потом в 39 гнали станки, вооружение, технологии, ставя советские заказы по приоритету выше немецкихА потом эти плоды немецкой тяжёлой промышленности стреляла по немецкому солдату. Так что ты неверно вопрос ставишь.
>>3388001>Ну то есть СССР попилил с адиком Европу, обеспечивал прущие на Париж танки и бомбящие Лондон самолеты топливом, кормил солдат рейха нямкой, и это тоже самое что сраный договор о ненападении с поляками, ага.А почему в 1939 СССР должен был заботиться о Лондоне и Париже? Лондон и Париж о Москве не заботились.
>>3388162> Лондон и Париж о Москве не заботилисьЕще как заботились. Они были очень озабочены, как бы поскорее натравить Германию на СССР.
>>3388001Это животное, похоже, всплыло с самых мутных глубин цензорнета.>>3388162>Лондон и Париж о Москве не заботилисьА как же планы нападения на СССР в 1940? Бомбы-то освободительные!Хотя между СССР и Францией в свое время усилиями первого рисовалось что-то вроде договора о взаимной защите, но французам быстро пояснили, что к чему, и с кем можно дружить.>>3388161Це другое! Про барена нильзя!
>>3388161Какие плоды?>>3388162Потому что легко расправившись с Францией эти танки попёрли на СССР, внезапно, да. Расчёт мудрого вождя на долгую грызню капиталистов с фашистами провалился немножк и получили пиздюлей, а за просчёты пришлось расплачиваться кровью солдат.
>>3388193>Какие плоды?https://ru.wikipedia.org/wiki/Lützow_(1939) например. Плюс технологии, станки, и даже самолётики, которые советы разобрали по винтикам и всякое интересное применили у себя, включая тот знаменитый прото-автопилот с Ju-88. >>3388193> Расчёт мудрого вождя на долгую грызню капиталистов с фашистами провалился немножк и получили пиздюлей, а за просчёты пришлось расплачиваться кровью солдат.Ну кто мог знать что две лучшие армии мира соснут хуёв от немчуры с такой скоростью?
>>3388204>Ну кто мог знать что две лучшие армии мира соснут хуёв от немчуры с такой скоростью? Лучшими армиями мира были ВС НГ и ВС США. Сами у себя сосали что ли?
>>3388154По сути правда, но по форме «свободные» не всегда ими являются. Сколько бы укры не занимались аутотренингом, до финнов 1940-х и до евреев 1940—70-х гг. им как до Луны пешком.
>>3388204>Плюс технологии, станки, и даже самолётикиВсё это, как и обоссанный мелкий корабль, конечно же, стоили почти 30 миллионов погибших и разрушения половины страны.>Ну кто мог знать что две лучшие армии мира соснут хуёв от немчуры с такой скоростью?Вот товарищ Сталин ничего и не знал, в ставку пробрались враги.
>>3388209>Всё это, как и обоссанный мелкий корабль, конечно же, стоили почти 30 миллионов погибших и разрушения половины страны.Надо было не помогать Германии, с которой у нас был договор, а пиздить Германию, чтобы Британия быстренько заключила с ней сепаратный мир, и Великая Отечественная началась бы в 40-м, только уже без Лендлиза? Охуительный план, 10/10 планов просто.
>>3388215>Откуда ты этот бред высрал?Ну т.е. ты считаешь, что Британия не предпочла бы отсидеться, пока Гемания и СССР пиздят друг друга, как она и сделала потом в ходе Второй Мировой?
>>3388215ОТКОСИ ОТ ЯВНОГО ВЫБОРА ОДНОЙ ИЗ ОДИНАКОВО НЕПРИЯТНЫХ СТОРОН@ДОЖДИСЬ НАЧАЛА КОНФЛИКТА@ДОЖДИСЬ ПОКА СТОРОНЫ ВЫЕБУТ ДРУГ-ДРУЖКУ@ПОДДЕРЖИ ОДНУ ИЗ СТОРОН...@PROFITЭто классика, это знать надо(В нашем случае Бриташке пришлось выбрать сторону раньше по понятным причинам)
>>3388216Нихуя сманеврировал, разговор вообще про поставки топлива и нямки шел.>>3388219бугротред сразу -50 iq>>3388220Согласен, забившийся под петухевена школьник не умеет думать.
>>3388228>бугротред сразу -50 iqЭто не бугурто- и тем более не тред.Учи мемы, чтобы не быть батхёртом.Лалка
>>3388228>Нихуя сманеврировал, разговор вообще про поставки топлива и нямки шел.А почему мы не должны были поддерживать ослабление Британии путём поставки Германии Топлива и нямки (а заодно при этом и Германии пиздюли перепадают от Британии, а Германия так-то наш конкурент).Или мы должны были в ущерб своим интересам поддерживать Британию (показав немцам кукиш с маслом вместо поставок), которая на наши интересы клала с прибором?
>>3388241Потому что немцы потом кинули в благодарочку 30 миллионов в могилы? Хотя забавно как ты легко в итоге признал партнерство СССР и Рейха против Британии, кек.
>>3388242Какой ты умный с учебником случившейся истории под рукой.Почему ты думаешь, что в случае ранней войны СССР с Германией бритиши и прочие не поддержали бы Гермашку?
>>3388215Черчиля читай, лол. Он прямым текстом пишет о таком варианте. >>3388209>Всё это, как и обоссанный мелкий корабль, конечно же, стоили почти 30 миллионов погибших и разрушения половины страны.Давай сразу 300 миллионов, чо. Но не суть. Суть в том, что ты намекаешь на то, что внешняя политика СССР могла предотвратить войну, просто ИВС этого не сделал намеренно ибо из-за своей некомпетентности, так? >>3388207>Лучшими армиями мира были ВС НГ и ВС США. В 1938-39 - нихуя подобного. Это откровенное враньё.
>>3388248Там вся Европа знала, что большая война скорее всего будет.И в центре этого всего была Германия. Вот чтоб она не попёрла на Восток (хотя бы подольше не пёрла) и попытались наладить отношения с ней.Всё, это последний ответ на серьёзных щщах
>>3388242>Потому что немцы потом кинули в благодарочку 30 миллионов в могилы?Т.е. ты требуешь от них исходить не из имевшейся на тот момент ситуации, а из ещё не случившегося?Ты как сам-то, заработал свой первый миллиард на биткоинах, поди?
>>3388261Так в итоге такой помощи она быстрее задавила всю эту Европу и во всеоружии поперла на Восток.>>3388264Чел, обеспечивать боеспособность своего будущего врага, который декларировал всё время антикоммунизм, расизм и жизненное пространство на востоке это очевидно не самая лучшая идея.
>>3388266Ты не ответил на мой вопрос.С точки зрения текущей ситуации, поставки Германии ресурсов:а) позволяют получить с этого профит в виде всякой промышленной хуйни, позарез нужной СССР.б) позволяют ослабить Британию;в) позволяют Германии сильнее завязнуть в войне с Британией, что, в перспективе, её тоже ослабит.Приведи аргументы не из будущего, почему СССР должен от этого отказаться.
>>3388266>Так в итоге такой помощи она быстрее задавила всю эту Европу и во всеоружии поперла на Восток.О да, три мешка картошки и две буханки советского хлеба выебли всю Европу. Форд посрамлён, Ролс-Ройс плачет, Стандарт Ойл рвёт волосы на голове. Вся эта охуительная аргументация прокатила бы году эдак в 2005, до того как Пыхалов, Дюков, Драбкин и Исаев всё разложили по полочкам. Всё что требуется от любого белого человека это взять с полки "Великую оболганную войну" и тупо цитировать оттуда текст, но делать это никто не будет, потому что в 2020 году бесплатно обучать необучаемых это немодно, кто захочет — сам всё найдёт в любом удобном формате, от бумажных изданий, до видео-лекций.
>>3388277>а) позволяют получить с этого профит в виде всякой промышленной хуйни, позарез нужной СССР.какой>б) позволяют ослабить Британию;мех>в) позволяют Германии сильнее завязнуть в войне с Британией, что, в перспективе, её тоже ослабит.Помощь топливом теперь не позволяет активнее использовать танки и авиацию, а способствует "завязыванию", нормально>Приведи аргументы не из будущего, почему СССР должен от этого отказаться.Потому что нет никаких гарантий что всё это не выйдет боком и Рейх не нарушит все договорённости, не выжмет максимум из договора в свою пользу и т.д.
>>3388286>какойТы даже погуглить неспособен?Давай я погуглю за тебя.СССР получил из Германии сотни видов новейших образцов военной техники и промышленных изделий. Были получены 35 образцов самолётов, винты и поршневые кольца для авиамоторов, таксометры, высотомеры, самописцы скорости, система кислородного обеспечения на больших высотах, сдвоенные аэрофотокамеры, приборы для определения нагрузок на управление самолётом, радиопеленгаторы, самолётные радиостанции с переговорным устройством, приборы для слепой посадки и другие приборы для самолётов, самолётные аккумуляторы, стенды для испытания моторов, клепальные станки-автоматы, бомбардировочные прицелы, комплекты фугасных, осколочно-фугасных и осколочных бомб, 50 видов испытательного оборудования и многие другие изделия для авиационной промышленности.Для военно-морского флота были получены, кроме недостроенного крейсера «Лютцов» (в советском ВМФ — «Петропавловск», затем «Таллин»), который участвовал в обороне Ленинграда, ещё 5 кораблей двойного назначения, гребные валы, компрессоры высокого давления, рулевые машины, моторы для катеров, судовая электроаппаратура, освинцованный кабель, вентиляторы, судовое медицинское оборудование, насосы, системы для уменьшения воздействия качки на морские приборы, оборудование для камбузов, хлебопекарен, корабельной прачечной, аккумуляторные батареи для подводных лодок, орудийные корабельные башни, 88-мм пушка для подводных лодок, стереодальномеры, оптические квадранты, фотокино-теодолитная станция, перископы, пять образцов мин, бомбометы для противолодочных бомб с боекомплектом, параван-тралы, противотральные ножи для мин, гидроакустическая аппаратура, магнитные компасы, теодолиты, чертежи линкора «Бисмарк», 406-мм и 280-мм трех-орудийных корабельных башен и многое другое.Германские фирмы изготовили также оборудование для лабораторий, образцы радиосвязи для сухопутных войск, костюмы химической защиты, в том числе огнестойкие, противогазы, фильтропоглотительные установки, дегазирующее вещество, автомашину для дегазации, кислородно-регенеративную установку для газоубежища, портативные приборы для определения отравляющих веществ, огнеупорные, антикоррозийные и специальные корабельные краски, образцы синтетического каучука и др.Основную часть германских невоенных поставок составляло оборудование для заводов и добывающей промышленности. Было закуплено значительное количество оборудования для нефтеперерабатывающей промышленности, никелевых, свинцовых, медеплавильных, химических, цементных, сталепроволочных заводов. Было получено оборудование для рудников, в том числе буровые станки и 87 экскаваторов. Германия поставила также три грузопассажирских судна («Мемель», «Палация», «Пери»), танкер, железо, 15 тысяч тонн высокосортной и инструментальной стали, 58 тысяч тонн стальных труб, судостроительный лист, стальную ленту, канатную проволоку, стальной трос, дюралюминий, значительное количество каменного угля (на 52 млн германских марок) и другие материалы и товары.>мехДа я смотрю у тебя отличные аргументы.>Помощь топливом теперь не позволяет активнее использовать танки и авиацию, а способствует "завязыванию", нормальноТ.е. ты не знал, что активные боевые действия способоствуют болшему вовлечению в этот процесс обоих противоборствующих сторон?>Потому что нет никаких гарантий что всё это не выйдет боком и Рейх не нарушит все договорённости, не выжмет максимум из договора в свою пользу и т.д.Ты не знаешь, что обе стороны любого договора планируют выжать из него максимум в свою пользу?Или ты снова предлагаешь прислать им инфу из будущего?
>>3388296Конечно недоделанный корабль, полторы единицы бесполезной хуйни и прочая поебень, которую немцы поставляли срывая все сроки, помогла в дальнейшем выиграть войну.>Т.е. ты не знал, что активные боевые действия способоствуют болшему вовлечению в этот процесс обоих противоборствующих сторон?Оно видно как немцы были вовлечены.>Ты не знаешь, что обе стороны любого договора планируют выжать из него максимум в свою пользу?Если что, немцы до последнего тянули и откладывали свои поставки, так что.
>>3388300>Конечно недоделанный корабль, полторы единицы бесполезной хуйни и прочая поебень, которую немцы поставляли срывая все сроки, помогла в дальнейшем выиграть войну.Так, подожди, я перечислю:Новейшие образцы ВВТ - хуйня.Прорва разных прицелов, приборов и устройств для авиации - хуйня.То же самое для флота - тоже хуйня.Оборудование для нефтеперарабатывающей промышленности - хуйня.Оборудование для никелевых, свинцовых, медеплавильных, химических, цементных, сталепроволочных заводов - хуйняБуровые станки - хуйня, карьерные экскаваторы - тоже хуйня.6000+ металлорежущих станков (при том, что в 1939 закупали у всех стран суммарно меньше 4000) - тоже хуйня.А что должно было быть не хуйнёй? АЭС? Звезда Смерти? Огромные боевые человекоподобные роботы?
>>3388300Ах, да, ты всё ещё не сказал, почему Союз не должен был получать оборудование для заводов и станки в обмен на ослабление Британии и Германии во взаимной войне.Без советов из будущего, конечно.
>>3388307Слишком толсто. Не позорься, придумай контр-аргумент получше, а то этот выставляет тебя каким-то пятикласником у которого экономику в школе отменили.
>>3388307>Сколько из всего этого помогло выиграть войну и как.Даже не собираюсь с этим разбираться.Сейчас 1939 год, исходя из текущей ситуации придумай аргументы, почему мы не должны покупать у Германии станки, пока она воюет с Британией.
>>3388309Потому что дальше Германия пойдёт бить нам ебало, захапав с нашей помощью всю Европу, и не факт что наша выгода от немецких поставок будет выше чем у немцев.
>>3388311>Потому что дальше Германия пойдёт бить нам ебало, захапав с нашей помощью всю ЕвропуНе пойдет, у них Sitzkrieg и французская армия с BEF на западе.
>>3388311>захапав с нашей помощью всю ЕвропуДа она и без нашей помощи захапает всю Европу спокойно, на американских то грузовиках с американским бензинов, да на самолетах с британскими моторами. А вот то что тебе танчики не на чем будет клепать - это проблема.
>>3388317> на американских то грузовиках с американским бензиновчего?>танчики не на чем будет клепатьЭто же сколько немецких станков, поставленных с 39 по 41 в итоге произвели советских танков к 22 июня?
>>3388318>чего?С добрым утром! >Both General Motors and Ford insist that they bear little or no responsibility for the operations of their German subsidiaries, which controlled 70 percent of the German car market at the outbreak of war in 1939 and rapidly retooled themselves to become suppliers of war materiel to the German army.>But documents discovered in German and American archives show a much more complicated picture. In certain instances, American managers of both GM and Ford went along with the conversion of their German plants to military production at a time when U.S. government documents show they were still resisting calls by the Roosevelt administration to step up military production in their plants at home.
>>3388321>про американский бензин было конечно лишнее.Почему? Американские кампании гнали немцам топляк даже после объявления войны. просто бизнес, ничего личного. То есть... ты серьезно думал, что Нацисты сидели под санкциями как КНДР сегодня, и с ними торговал только СССР? Серьёзно?
>>3388323Американские компании немного начали сворачивать свою деятельность, Рузвельт какбе не любил наци, Форд был дураком-нацистом, про топливо пруфца бы и масштабы этого гона.
>>3388324>Форд был дураком-нацистомGeneral Motors это не Форд. >про топливо пруфца бы и масштабы этого гона.>>3388282>Всё что требуется от любого белого человека это взять с полки "Великую оболганную войну" и тупо цитировать оттуда текстНазвание книжки знаешь, Кавалерийский Сабуро Сакаи тебе сюда уже её постит, вперёд и с песней в магазин, лол.
>>3388311>Потому что дальше Германия пойдёт бить нам ебало, захапав с нашей помощью всю Европу, и не факт что наша выгода от немецких поставок будет выше чем у немцев.Она пойдёт бить нам ебало, не добив Англию? Гитлер что по-твоему, ебанутый - развязать войну на 2 фронта?А каждый день его войны с Англией - это ещё больше производства у нас, больше новых танков и самолётов, и ещё больше потерь у него и у Англии.Охуенно же.Не вижу проблем, чтобы продолжать получать от него высокотехнологичное оборудование в обмен на сырьё, которого у нас достаточно (в отличии от этого самого оборудования).
>>3388334Если чо немцы до августа 1940 года активно срывали собственные поставки оборудования, так что про "больше танков" смешно пошутил.
>>3388339Т.е. никаких аргументов, кроме послезнания, у тебя нет?Ты извини, но, выходит, тебе нечего предложить дедушке Сталину, кроме "жопой чую, мы будем в проигрыше от этого договора".
>>3388341То есть ты гонишь по договору нефть и нямку, а тебе в ответ вполовину меньше, ну можно было сообразить. Я конечно понимаю что товарищу Сталину было трудно взглянуть на карту Европы и немножечко пораскинуть мозгами в какой ситуации он находится, но это сложно, собственно 22 июня показало блестящий ум партии и руководства.
>>3388347>On August 11, the Soviet Union had shipped 190 million Reichsmarks of raw materials against just 90 million Reichsmarks of German deliveries
>>3388345Ну т.е. ничего, кроме того, что Союзу приходится пользоваться предоставленным им по договору правом приостановки поставок, тебе предложить нечего?Ох, это, наверное, был первый договор в мире, по которому стороны пытались друг-друга наебать, как так Сталин не углядел в Германии злобного врага, ради будущей победы над которым следовало бы перестать закупать у неё оборудование, которого в Союзе нехватало?
>>3388356А теперь итог:По хозяйственному соглашению от 11 февраля 1940 года СССР поставил Германии товаров на 310 млн германских марок, то есть его поставки не достигли уровня, зафиксированного в этом соглашении.Германские поставки по хозяйственному соглашению были получены на общую сумму 287 млн германских марок.О Господи, какая огромная разница!!!
>>3388345Алсо, мне скучно, и я тебе ткну докладной запиской Молотова о состоянии дел на 11 февраля 1941 года.Недопоставки немцев после всех взаимозачётов - 4 млн рейхсмарок.http://bdsa.ru/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC-1940-%D0%B3%D0%BE%D0%B4/1728-317-17167-11-1941
>>3388356То есть у тебя вся Европа в фашистах, ты сел играть в карты с профессиональным шулером, который всю свою историю ссал и срал на абсолютно все договоры, даешь ему максимальный профит сделать, а потом ловишь 22 июня.>>3388358Чел, без советских поставок Рейх бы в условиях блокады обосрался и вряд ли бы до Парижа дошел, к чему этот сарказм.>>3388363Так это же наоборот контраргумент в твою сторону, лол.
>>3388371Ты так и не привёл ни одного аргумента, почему нам не надо было заключать торговое соглашение с Германией - у тебя только эмоции и послезнание.Из чего можно сделать вывод, что при имеющихся исходных данных это было наиболее оптимальное решение.
>>3388378Не, там по состоянию на август действительно был большой объём недопоставок от немцев. Просто потом Союз выкрутил Германии яйца, и объём недопоставок по договору по состоянию на 11 февраля 1942 получился около 1,5%.
>>3388335Польша находилась как раз посередине двух стульев. Она не могла откосить в принципе. Да и при этом тоже кое о чем мечтала И сделала выбор в пользу Бриташки, лол
>>3388371>ты сел играть в карты с профессиональным шулером,Ты про какую из двух (1,5, как оказалось) европейских держав?
>>3388378В русской тоже самое>>3388383У тебя заключение пакта с шулером, который все пакты в рот ебал, при сомнительных профитах - ну я даже хуй его знает.
>>3388405Ну, держав то было намного больше. Сперва сели с англо-французами, сидели долго, но бесполезно, пересели за другой стол, к Германии, и тут карта поперла.
>>3388409> тебя заключение пакта с шулеромДобро пожаловать в дипломатию, тебе лет сколько, дАртаньян?
>>3388371Итак за столом (в порядке старшинства):1. Старый, седой, толстый (пока ещё) хорошо всем известный джентльмен и сукин сын.2. Немногим более молодой господин с несколько куртуазными манерами. Уже не так силен, но пытается молодиться. Впрочем, сильно не выпендривается. Но при случае своего не захочет упустить.3. Молодой парень человек деревенского вида, и одет так же. В прошлом хотел поставить весь мир на уши, но уже порастерял иллюзии.4. Молодой, наглый, человек с большущими претензиями. Чуть не сдох 10-15 лет назад, но выжил и теперь хочет поиметь всех. Не любит евреев, ага.И вот сыграли вы пару пару-тройку игр по маленькой. Все видят, что новичок настроен очень решительно, и не так уж слаб. Особенно, после первых игр.И всем ясно, что новичок останавливаться не собирается. И всем не хочется бодаться с ним следующим.Ну и что же делать игроку 3 (а силенок пока маловато, чтоб напрямую тягаться)?Хорошо быть попаданцем, который знает, как всё будет, но игрок 3 не является таковым.
>>3388417Ну Франция то посильнее была. Когда Сталин узнал о силах ВБ, он чуть не поперхнулся- Значит вы готовы в случае войны послать на континент две дивизии, и еще две позже?
>>3388371>Рейх бы в условиях блокады обосралсяДа правда штоле? А ну-ка попробуй заблокируй поставки сырья из «нейтральной», лол, Швеции. Попробуй заблокируй поставки американской нефти через «демократическую», а потом вишистскую Францию.Асло, когда англичане таки решились перехватить один такой танкер, то лично госсекретарь США Корделл Хэлл потребовал у них выдачи судна. И «владычица морей» подчинилась.
>>3388064Капиталисты требовали оплату в срок с аккредитивом и предоплатой, а Гитлеру приходилось де-факто кредитовать своим оборудованием советские поставки, которые по необъяснимым причинам задерживались, иногда месяцами.>>3388154Вечер охуительных историй.>>3388207Янки в треде, всем седлать медведей.
>>3388266Англичане декларировали борьбу за свободу во всём мире и держали половину этого мира в колониальном рабстве. США декларировали, что воюют с нацизмом, будучи расистами до мозга костей и бегая пиздолисами за кадой немкой, которую видели (после изнасилований во Франции, ага). А уж что декларировали польские политики, я даже вспоминать не буду, однако ж и с ними договариваться пытались.>>3388418Французы были лохи. В середине 20-х они могли бы дать Гинденбургу понять, что согласны на восстановление немецкого флота и развернуть совместные военно-морские программы, а также дать согласие на расширение рейхсвера, если он будет фокусироваться на войну против Британии, её доминионов, колоний и её сателлитов в Прибалтике. Имея тёплые отношения с США, которые тогда готовились воевать с англичанами за Канаду, французы могли бы предложить американцам, немцам и итальянцам совместными усилиями распилить британскую колониальную империю при малейшем проявлении слабины.Было бы забавно посмотреть, как в таких условиях англичане отбивались бы от половины мира, имея в союзниках японцев, проебалтов и ещё полторы головы всяких опущенцев. Не исключено, что даже Китай под шумок попытался бы отбить Гонконг, Шанхай и т.п., не говоря уже о том, что Союз наверняка занял бы позицию недружественного к англичанам нейтралитета как минимум.
>>3388266>она быстрее задавила всю эту Европу и во всеоружии поперла на Восток.Да, потому что Европа и не собиралась воевать, а собиралась направить тевтонов на восток, а потом собрать ништяки но наебал проклятый СталинДа, а в итоге наши злейшие враги стали нашими союзниками, а победоносный вермахт слизывал пыль с советских сапог
>>3388300>немцы поставляли срывая все срокиЁбань ты ленивая, почитай, как всё это было в рили жизни. Как только немцы тормозили поставки - наши прекращали поставки нямки, фюрер ебал производителей и немцы начинали хуярить советские заказы в трёхсменку.
>>3388307>Сколько из всего этого помогло выиграть войну и как.Охлол. Откуда появились штампованные башни, без которых РККА осталась бы без танков наверное в самое опасное время?
>>3388577Во-первых, без этого никак, "воевали не в вакууме", как замечал анон ранее.Во-вторых, по теме все всё уже высказали ранее.
>>3388517В 1940 половина иностранных закупок была из СССР, о чем ты вообще>>3388565>но наебал проклятый Сталинвот уж наебал конечно, ещё пару наёбов и на этом востоке бы населения не осталось, только выиграли как говорится>>3388567Они только в весну 1941 начали нормально поставки осуществлять, чего ты развизжался
>>33885891) Каково было бы направление следующего удара Гитлера, если бы не состоялся раздел Польши и торговое соглашение?2) Какова была бы при этом ударе позиция и действия ВБ, Франции и прочих?Фантазировать тут можно много. И "история не терпит сослагательного наклонения".Но эти вопросы тут для другого. Примерно эти вопросы стояли перед руководством СССР.Как на них ответишь ты?
>>3388589>Они только в весну 1941 начали нормально поставки осуществлятьА "материал по выполнению Хозяйственного Соглашения между СССР и Германией, заключенного 11 февраля 1940 года" выше по треду ты решил просто проигнорировать?
>>3388592Ты хоть погугли как немцы поставки эти осуществляли, дебил.>>3388591>Каково было бы направление следующего удара ГитлераВот даже хуй знает, адику объявили войну Франция и Англия, ну, наверное он бы забил на них хуй и напал с голой жопой на многомиллионную РККА, угу.
>>3388601>Ты хоть погугли как немцы поставки эти осуществляли, дебил.Ну т.е. ты предпочитаешь игнорировать фактическое состояние поставок на 11 февраля 1941, так бы сразу и сказал, кукарекало.
>>3388601>Вот даже хуй знает, адику объявили войну Франция и АнглияВеликобритания - 1 сентября 1939 годаФранция - 3 сентября 1939 годаТорговое соглашение - 19 августа 1939 годаДоговор о ненападении между Германией и СССР - 23 августа 1939 годаЕщё раз:Представь, что ты Сталин, Молотов и все-все-все в одном лице. 1939 год весна-лето. Перед тобой встают вопросы:1) Куда двинет Гитлер дальше?2) Что будут делать ВБ и Франция и остальные?В этих условиях тебе нужно принять решение.Какой из стульев выберешь?
>>3388601>на многомиллионную РККАМногомиллионную РККА за силу не считали, искренне полагая, что стоит только дунуть — она рассыпется. А ВБ и Франция, тем временем, сидят на границе, активных действий не предпринимают, Рур не бомбят, а тычут в сторону Советской границы (которая теперь, кстати, ближе, потому что ВСЯ Польша под Немцем) и делают Шайу ЛаБаффа. Ну ОК, Франция, может, и не тычет, но ВБ точно тычет.
>>3388611Ты их объемы чекни, дебил ебаный.>>3388636На Польше гарантии висят от союзников, а Гитлер как ебанутый двинется с обосранным вермахтом против 5 миллионной РККА, ага, конечно, прям в леса и болота Белоруссии и Припяти.>>3388643Если что эта РККА недавно отпиздила японцев всухую у Халхин-Гола так что такая себе "рассыпется", наиболее вероятный исход - Гитлер бы не смог так легко взять Францию, был бы вынужден держать кучу войск на границе с СССР, загибается от морской торговой блокады, вся Европа падает гораздо позже (если вообще падает) с большими для немцев потерями, война с СССР происходит позже и не с теми ресурсами что были (если вообще происходит), у Сталина имеются все возможности в любой момент просто ебнуть в псину и обоссать Вермахт до самого Берлина, и это не шутки нихуя.
>>3388653>у Сталина имеются все возможности в любой момент просто ебнуть в псину и обоссать Вермахт до самого Берлина, и это не шутки нихуя.А вы, батенька, Сталинист! Иметь такую веру во всемогущество и гений ИВС это редкое качество.
>>3388653>Если что эта РККА недавно отпиздила японцев всухую у Халхин-ГолаНу, во-первых, совсем не настолько всухую, чтобы японцы не сделали из этого пропагандистский шум, во-вторых, считалось, что против белого человека РККА повторит советско-польскую.
>>3388653>Ты их объемы чекни, дебил ебаный.Ну т.е. отставание на 4млн рейхсмарок при общих поставках в 240-250 рейхсмарок в соответствии с графиком - это много?
>>3388653Я так понял, твоё решение не делать ничего.ОК.1) Гитлер в одно рыло окуппирует Польшу. Чего стоили гарантии Бриташек, мы уже знаем.2) Почекав Францию, забивает на неё арийский светловолосый голубоглазый хуй. Прикрывает границу. Как опция, напускает на них Испанию с Италией, чтоб связать её вялотекущей войной.3.1) Готовит втрожение в СССР3.2) И тут мы снова возвращаемся к теме треда...А у тебя в это время реформирование, перевооружение и прочая хуйня в ещё большей заднице, чем в 1941 году
>>3388660Миф про глиняные ноги возник после советско-финской, где финны нехило распропагандировали неумение русских воевать, так что у гитлеровцев вряд ли было СТОЛЬКО бравады чтобы нападать на армию в 5 миллионов человек и 10к танков с голой жопой.>>3388664>напускает на них Испанию с ИталиейЛучше бы не открывал ебало, вот серьёзно.>Готовит втрожение в СССРИ что? Ну готовит он, что он сделает блядь без топлива, синтетики, еды и в полной блокаде? Чем он будет побеждать РККА, у которой танков хоть жопой ешь и которая сама может в псину ебануть?
>>3388693>ТопливоДавно Франция стала добывать хотя бы на уровне Венгрии?>Чем он будет побеждать РККА, у которой танков хоть жопой ешьТем же, чем и в реальности.
>>3388693>и в полной блокадеС чего бы? Особенно, если на Францию он забил.Лучше б не подходил к клавиатуре, дебич
>>3388693 >Миф про глиняные ноги возник после советско-финскойСоветско-польская война тоже повлияла. В 1929 Гитлер ясно написал, что славяне без германского правящего элемента ни на что не способны. Как следствие полная убеждённость в своей победе. Финская война скорее как довесок. Вторжение бы всё равно состоялось.
>>3388693>Миф про глиняные ноги возник после советско-финскойГораздо раньше. В середине 30-х точно так же шо немцы шо всякие англофранцузы небезосновательно считали РККА тем самым колоссом.
>>3388696>Давно Франция стала добывать хотя бы на уровне Венгрии?А давно Вермахт без советских поставок и оккупированных территорий смог бы свои тысячи танков и самолетов содержать?>>3388698>>3388700Ну хуйня же, Гитлер был конечно тем ещё дурачком, но переть голой пехотой без ничего против СССР, воюя на 2 фронта, даже он бы не додумался.
>>3388746>Ну хуйня же, Гитлер был конечно тем ещё дурачком, но переть голой пехотой без ничего против СССР, воюя на 2 фронта, даже он бы не додумался. Но ведь додумался же.
>>3388746>Ну хуйня же, Гитлер был конечно тем ещё дурачком, но переть голой пехотой без ничего против СССР, воюя на 2 фронта, даже он бы не додумался.Это такая постирония? Я не врубаюсь просто, мне интересно, ты попаданец, и в твоей реальности Гитлер сначала заборол Англию, а потом на английском топливе на СССР попёр, или что?
>>3388746>А давно Вермахт без советских поставок и оккупированных территорий смог бы свои тысячи танков и самолетов содержать?1941-1945 гг
Аноны может задам баяновый вопрос, а как вам статья на лурке о оной войне, мне кажется очень годно расписано
>>3388770>>3388757Стебетесь, ясно.>>3388773Типа одно дело сражаться СССР когда у тебя нет ресурсов вообще и за спиной на западе сильнейшая армия и сильнейшие флоты в мире (опустим их возможности в реальности), и другое это сражаться с СССР имея кучу союзников, захваченных территорий и где-то болтыхающуюся бриташку, которую даже итальянцы умудряются пиздить в Африке.
>>3388803>за спиной на западе сильнейшая армия и сильнейшие флоты в миреА с 41-м большая разница?>имея кучу союзниковА с 41-м большая разница?>захваченных территорийФранция чтоль? А много с неё профита?
>>3388803>одно дело сражаться СССР когда у тебя нет ресурсов вообще и за спиной на западе сильнейшая армия и сильнейшие флоты в мире (опустим их возможности в реальности), и другое это сражаться с СССР имея кучу союзников, захваченных территорий и где-то болтыхающуюся бриташку, которую даже итальянцы умудряются пиздить в Африке.Одно дело сражаться с СССР - когда у Британцев на континенте армия на реликтах ПМВ, Французы не собираются из-за Мажино высовываться, а у Союза Т-34 в виде набросок на туалетной бумаге, другое дело, когда США уже приняло закон о поставках ништяков в Великобританию (флот которой никуда не пропал), Союз в быстром темпе перевооружается на новые типы техники, а из плюсов - только французы, негодующие от уменьшения нормы вина до двух бутылок в день.
>>3388829Так-так-такну-ка, ну-каДавай ка уточним условие задачиа) Летом 1939 года не заключены договоры с СССР б) После окуппации Польши и поставщиков сырья Гитлер вдруг идёт не во Францию, а на востокНу в чём разница в окуппированных территориях? Тот самый бордель Европы и есть
>>3388905Хуй тебе. Хочешь отгородиться в манямирке и чтобы тебе не мешали. Узри реальность и привыкни к боли. Нефть по 33 from here to come. (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>3388589>о чем ты вообщеО поставках нефти из США и Латинской Америки, которые не вписываются в твой уютный блокадомирок. О том как англичанам провели по губам за попытку пресечь эти поставки.>>3388693>что он сделает блядь без топливаОхлол, оно даже не знает или делает вид о нефтепромыслах в Румынии и Венгрии. Откуда ж ты вылезло такое дивно радужное, не с жидоффлайна ли часом ?
>>3388941Ну это граждане сопредельных несостоявшихся государств пытаются унять боль от собственной нищеты фантазиями о том, как у соседа корова сдохнет. Потом, когда-нибудь.
>>3388812Троллинг тупостью пошел, понятно.>>3388827Ты сейчас серьезно сравниваешь ситуацию, когда Рейх без топлива и еды в одно ебало крошит 5 миллионов солдат РККА, оставив в тылу две сильнейшие державы на море и суше и побеждает их? Вот серьёзно? >>3388924Просто нахуй иди, ебанат визглявый.
>>3388959>Ты сейчас серьезно сравниваешь ситуацию, когда Рейх без топлива и еды в одно ебало крошит 5 миллионов солдат РККА, оставив в тылу две сильнейшие державы на море и суше и побеждает их?Напомни-ка, а что помешает двум сильнейшим державам на море и суше сделать то же самое, что делал Союз - подбрасывать Германии ништяки для усиления её замеса с Союзом?
>>3388968и, кстати, возвращаясь к теме треда, и не отходя от нефти, можно вспомнить иранскую группировку бомбардировщиков
>>3388992>Наверное состояние войны, убитые солдаты, линия фронта, не?Эмм, и как это им помешает быстро помириться с Германией и подкидывать им ништяки?Только не рассказывай, как они кинутся помирать за Союз - тот им предлагал толпой опиздюлить Германию в случае нападения на Польшу, и был послан нахуй, вследствии чего и заключил пакт Молотова-Риббентропа.
>>3389008>Это уже слишком альтернативные истории, глубины попаданчества.Ты можешь придумать ещё причины, почему они отказались от предложения СССР толпой запиздить Германию, если она нападёт на Польшу?
>>3388992>Наверное состояние войны, убитые солдаты, линия фронтаСостояние войны? В предположении, что летом 1939 (когда у них войны ещё не было) выбор сделан по-другому? С чего бы?
>>3388992>состояние войны, убитые солдаты, линия фронтаИ как там в реальной жизни во время Польской кампании — много немцев было убито французами и англичанами?
>>3389083Ну шутка юмора же, во второй мировой между крупными державами сепаратный мир это такое себе конечно.
>>3389092>Ну шутка юмора же, во второй мировой между крупными державами сепаратный мир это такое себе конечно.Т.е. про заговор в Германии, участники которого планировали убить Гитлера, захватить власть, заключить мир с США и Британией (с подачи сотрудничавших с ними США и Британии) и продолжить воевать с СССР - ты не знаешь?
>>3389060Но не Польшу, а Чехословакию, Польша как раз собиралась запретить проход советских частей через свою территорию. Такой вот шакал Европы, да
>>3389106А 1944 год - это уже не Вторая Мировая?Нет, ты точно попаданец.>>3389108>Но не Польшу, а Чехословакию, Польша как раз собиралась запретить проход советских частей через свою территорию. Такой вот шакал Европы, даТы всё путаешь, на тот момент Чехословакию уже попилили.Перед заключением пакта Молотова-Риббентропа СССР ввёл переговоры с Британией и Францией на предмет запиздить Германию, когда она нападёт на Польшу. Те послали его нахуй.
>>3389109Нет. Советские инициативы коллективной безопасности шли еще до аншлюса, а конкретно с Чехословакией у СССР был договор о взаимопомощи, и он пытался ее защитить также через европейские говорильни. Но франкобританские марионетки США скормили Чехословакию Гитлеру, а советскую помощь ей заблокировали своими гарантиями Польше, то есть, попытавшись остановить Германию, СССР автоматом оказывался в войне с Францией и Британией. А потом кто-то будет отрицать факт намеренного выкармливания фашистского зверя еврокуколдами.
>>3389123Да нет, он прав. В августе 1939 г никакой независимой Чехословакии уже не существовало. СССР был нужен проход через территории Румынии и Польши для совместного с западными "союзниками" удара по Германии, но Польша была готова лечь под Гитлера, лишь бы не контактировать с советами. Англо-французы тоже не стали ее в этом разубеждать.
>>3389131Тогда, по факту, достаточно было Франции и Чехословакии, чтобы Германию если и не раскатать, то уж точно к статус кво принудить. А уж если гиене Западную или Восточную (а то и обе) Пруссию пообещать...
>>3389131Алсо>Англо-французы тоже не стали ее в этом разубеждатьЛолка, это единственные, кто гарантировал ей безопасность. Только на англофранцузских гарантиях Польше и держался безопасный инкубатор для Германии.
Вообще, на сколько я знаю, и Франция, и Великобритания, считали СССР не сверхдержавой, а смехдержавой. Им не было смысла науськивать Гермашку на СССР, так как вполне уверенны что в него ткни - и он сам рассыпится. РИ была аграрной страной с очень фиговой индустрией, которая даже собственные пулемёты не осилила, и причин считать что СССР был чем то другим нет - границы на замке, из-за шпиономании Сталина засекречивалось всё что можно было засекретить, так что индустриализацию совка западные страны как-то просмотрели.А секрет заигрываний с Гитлой прост - ВБ и Франции нафиг не нужна была вторая Первая Мировая, с проёбом огромного количества всех возможных ресурсов и минимальными профитами. Так что они практиковали Appeasement - надеялись, что Гитла не начнёт войну, если отдать ему пару вещей. А потом боялись атаковать во время странной войны. Опять же, опыт первой мировой.
>>3389193>так как вполне уверенны что в него ткни - и он сам рассыпитсяДа ну? А чей-та они не побежали тыкать, когда финны запросили мира, и у англо-французов накрылся замысел северного десанта.>А секрет заигрываний с Гитлой прост - ВБ и Франции нафиг не нужна была вторая Первая МироваяОга, так нинужна, что раскармливали фюрера как могли: слили ему рейнскую ДМЗ (когда германская армия вообще никакой опасности не представляла, даже теоретически), слили Австрию, Чехословакию с ее развитым военпромом, и на десерт слили Польшу.При этом, в самой Британии было немало оппозиционных политиков (Черчилль, Иден и др.), которые прямо предупреждали об опасности заигрываний с Гитлером. Но их никто не слушал, ибо правящая верхушка уже предвкушала как Гитлер схлестнется с русскими, ослабнет в борьбе, распылит силы по огромным советским просторам, после чего можно будет вертеть им как захочется. Но тот оказался умнее и первым воткнул нож впсину дорогим англо-французским партнерам, заключив с СССР пакт о ненападении. Этот пакт есть глубочайший провал британской внешней политики за весь ХХ век, и поэтому мы еще долго будем слышать визги о том, какой он был плахой и нинужный.
>>3389226>Этот пакт есть глубочайший провал британской внешней политики за весь ХХ векСлабовато на фоне Суэцкого кризиса, когда собственные доминионы обезумевшую мелкобриташку провернули на хую.
>>3389231Так это было уже после ВМВ, когда Бритаха продала США душу и жопу, и стала анальным клоуном.>>3389226> и поэтому мы еще долго будем слышать визги о том, какой он был плахой и нинужный.По западным методичкам этот пакт рассматривается практически как союз и не иначе.>>3389193>Так что они практиковали Appeasement - надеялись, что Гитла не начнёт войну, если отдать ему пару вещей.>А потом боялись атаковать во время странной войны. Опять же, опыт первой мировой.Это оправдания уровня "они все внезапно стали круглыми идиотами". На момент начала милитаризации Германии и прихода нацистов к власти вооруженные силы Германии составлял 100к рейхсвер без техники, и раздавить их не представляло никакой сложности.
>>3389226>чей-та они не побежали тыкать, когда финны запросили мирА смысл? Всё равно опасности СССР не представлял (по их мнению), а тратить пару десятков тысяч джеков и жаков ради идеологической победы как то не комильфо. Да и что они могли бы сделать? Общей границы нет, а высадку так просто не сделаешь - это тебе не Ла-манш пересечь. >и у англо-французов накрылся замысел северного десанта.Какой замысел?>слили ему рейнскую ДМЗРазрешили ему двигать войска на его же территории? Вот уж слив так слив.>слили Австрию, Чехословакию с ее развитым военпромомЭто как раз чтобы войну не начинать. Типо "Мы дадим тебе Австрию и Чехословакию, удовлетворим твои амбиции, а ты не начинай второй велткриг".>на десерт слили ПольшуТак слили, что аж объявили войну, которой так старались избежать.И не надо мне пиздеть, что проигрыш Польши был очевиден - в первую мировую Германия не смогла даже Бельгию капитулировать.>Но их никто не слушал, ибо правящая верхушка уже предвкушала как Гитлер схлестнется с русскимиТак предвкушала, что начала гарантить Польшу, стоявшую на пути к Русским. Видимо, чтобы дать Гитлеру повод захватить Францию. Хороший манямирок. >ослабнет в борьбеТак они хотели усилить Гитлера или ослабить? Определись, мать твою.И вообще, если бы хотели, чтобы кто-то напал на совок, то начали бы раскармливать Польшу.>>3389232> На момент начала милитаризации Германии и прихода нацистов к власти вооруженные силы Германии составлял 100к рейхсвер без техникиНа момент начала милитаризации Германии в Британии и Франции начали, что Версальские договоры были уж слишком строги. Поэтому не слишком возражали против их нарушения. Да и Гитлер не был круглым идиотом - не кричал на право и налево, что захватит всю Европу. В том числе и во время публичных выступлений. Действовал по Геббельсу - "Главное убедить, что мы не хотим войны, а они хотят", и всё такое.А когда он начал аншлюсы, у вермахта уже была и техника, и авиация, и не маленькая численность.
>>3389232> раздавить их не представляло никакой сложностиЯ встречал в западной литературе мнения, что мол после Первой Мировой настолько всем было хуево и тоскливо, что даже мысль о "пострелять" была невыносима.
>>3389307>А смысл?А смысл планировать десант?>Какой замысел?Очевидный: оттяпать Мурманск, а если сильно повезет, то и Ленинград.>Разрешили ему двигать войска на его же территории?Не его, а в демилитаризованной зоне, без занятия коей война на западе была невозможна как таковая.>Это как раз чтобы войну не начинатьДа-да. Заводы Штайр, Шкода, ЧКД - мощнейший европейский военпром - чиста чтоб ниначинать.>Так слили, что аж объявили войнуИ не воевали. Ждали, пока Польша падет.>Так предвкушала, что начала гарантить ПольшуИ положила на свои же гарантии, когда дошло до дела.>Так они хотели усилить Гитлера или ослабить?Усилить для войны с СССР, входе которой он неизбежно ослабнет. Научись уже думать головой.>то начали бы раскармливать ПольшуИ засунь откуда вынул свои мрии в сослагательном наклонении.
>>3389307Ах да, чуть не забыл.> Типо "Мы дадим тебе Австрию и Чехословакию, удовлетворим твои амбицииСказки для дебилов, не читавших «Майн кампф». Реальные амбиции Гитлера были всем хорошо известны.
>>3389316>А смысл планировать десант?>Очевидный: оттяпать Мурманск, а если сильно повезет, то и Ленинград.А, так ты тупой, ясно. Объясню для тупых - пруфы на планы десанта.>Не его, а в демилитаризованной зонеНа территории Германии. Т.е. на его территории.>без занятия коей война на западе была невозможна как таковая.То есть они разрешили Гитлеру занять эту ДМЗ, которая нужна для войны на западе, чтобы он начал воевать на востоке... Тебе не кажется, что это звучит немного тупо?>Да-да. Заводы Штайр, Шкода, ЧКД - мощнейший европейский военпром - чиста чтоб ниначинать.И кучу немцев в Судеты тоже Англичане заселили. Чиста штобы у Гитлера был повод взять Чехов.>Ждали, пока Польша падет.Повторяю для тупых:>И не надо мне пиздеть, что проигрыш Польши был очевиден - в первую мировую Германия не смогла даже Бельгию капитулировать.>Усилить для войны с СССР, входе которой он неизбежно ослабнет.И смысл всей этой многоходовочки?>И засунь откуда вынул свои мрии в сослагательном наклонении.Лучше я засуну их тебе туда, откуда ты вынул свои мрии о теории заговоров.>Сказки для дебилов, не читавших «Майн кампф»А ты что, читал, фашик?
>>3389307>А когда он начал аншлюсы, у вермахта уже была и техника, и авиация, и не маленькая численность.Маня, когда немцы вошли в Рейнскую область, в которую входить не имели права, у них была голая жопа и, разумеется, гарантии от хозяев. То же самое было во время Аншлюса и захвата Судет - голая жопа и гарантии. Гитлер - ледокол США, добивший остатки старой Европы и забравший здоровье у последнего босса на пути к мировому господству.
>>3389323>пруфы на планы десантаЛол, оно даже Маннергейма не читало, а уже кукарекальник раскрывает.>На территории Германии. Т.е. на его территории.Читай Версальский договор, чтоб не выглядеть совсем уж зеленым дятлом.>И кучу немцев в СудетыО которых Гитлер не вспоминал ни до, ни после после того, как получил одобрямс от дорогих западных партнеров.>в первую мировую Германия не смогла даже Бельгию капитулироватьТолько конченые дебилы будут ставить на одну доску бельгийцев с пшеками.>И смысл всей этой многоходовочки?Читай мой первый пост, до просветления.>Лучше я засуну их тебе туда, откуда ты вынул свои мрии о теории заговоров.Лучше засунь себе поглубже свои мрии от каких-то теориях заговора за моим авторством.>фашикЧет в голос с этой визжащей особи.
>>3389226>А чей-та они не побежали тыкать, когда финны запросили мира, и у англо-французов накрылся замысел северного десанта.Есть мнение, что не успели. Советы принудили Финнов к миру ну очень уж стремительно.>>3389307>Так предвкушала, что начала гарантить Польшу, стоявшую на пути к Русским. Видимо, чтобы дать Гитлеру повод захватить Францию. Хороший манямирок.Не, французы честно пытались не допустить войны. В то время как >Британское правительство не желает быть втянутым в какое бы то ни было определённое обязательство, которое могло бы связать нам руки при любых обстоятельствах. Поэтому в отношении военного соглашения следует стремиться к тому, чтобы ограничиваться сколь возможно более общими формулировками.
>>3389341>Ты ничитал!Да ты сам то читал?>О которых Гитлер не вспоминал ни до, ни после после тогоПиздёж.>Только конченые дебилы будут ставить на одну доску бельгийцев с пшеками.Ну да. Поляки были сильнее.>Читай мой первый пост, до просветления.Читай МОЙ первый пост, до понимания почему твой первый пост - бред.>Лучше засунь себе поглубже свои мрии от каких-то теориях заговора за моим авторством.Т.е. твои посты мне снятся?>Чет в голос с этой визжащей особи. Так ты всё же дебил, не читавший майн кампф? Ясно.
>>3389327>То же самое было во время Аншлюса и захвата Судет - голая жопа и гарантииЭто, как бы, враньё. И на счёт гарантий, и на счёт голой жопы.>забравший здоровье у последнего боссаТак забравший, что отдал ему пол Европы.
>>3389396>уии ти сам ничиталГлавное отличие военачера от залетного имбецила с пораши состоит в том, что последний не способен подтвердить ни одно из своих утверждений и поэтому вынужден проецировать собственное незнание темы на оппонента.Пик раз - планы развертывания англо-французских войск в Финляндии, изложенные Манштейном в своих мемуарах.Пик два - реальные амбиции Гитлера, изложенные им в «Майн кампф».>Поляки были сильнееИ не забудь таблеточки принять.
>>3389462Главное отличие военачера от залетного имбецила с пораши состоит в том, что последний не способен отличить экспедиционный корпус от десанта, выдавая подготовку первого с целью помочь защищаться Финляндии за второе с целью захвата Ленинграда. С 57 тысячами человек, ага.Так же, залётный имбецил в качестве опровержения того, что Гитлер не кричал что он хочет захватить мир, приносит отрывок Майн Кампфа который прочитал из-за симпатий к фашизму, в котором Гитлер пишет, что не хочет захватывать весь мир.Люблю, когда оппонент обоссывает сам себя, принося пруфы которые его же и опровергают.>И не забудь таблеточки принять. Аргументов, почему Польша слабее Бельгии, конечно, не будет. Потому что это не правда, лол.
>>3389478> не способен отличить экспедиционный корпус от десантаКроме того, залетный имбецил не способен понимать прочитанное, а именно намерения десантировать первую часть сил морем в Нарвике>выдавая подготовку первого с целью помочь защищаться Финляндии за второе с целью захвата Ленинградаи пытается вырвать предположение об атаке на Ленинград из контекста предыдущих постов, при этом тщательно замалчивая тему Мурманска.>в качестве опровержения того, что Гитлер не кричал что он хочет захватить мир, приносит отрывок Майн Кампфа который прочитал из-за симпатий к фашизму, в котором Гитлер пишет, что не хочет захватывать весь мирЭто где я утверждал такое? Воистину, попытки приписать оппоненту свои дебильные фантазии - это, можно сказать, фирменное тавро порашных зверюшек.>Люблю, когда оппонент обоссывает сам себяТвоя любовь к самообоссыванию очевидна, мог бы и не признаваться.>принося пруфы которые его же и опровергаютЧто и где было опровергнуто? Посты, цитаты в студию.>Аргументов, почему Польша слабее Бельгии, конечно, не будетДостаточно сравнить сколько держались поляки и сколько бельгийцы, не говоря временах ПМВ, когда первые просто сидели под шконарем сразу у нескольких держав.
>>3389485>а именно намерения десантировать первую часть сил морем в НарвикеСходи в ликбез и спроси, что такое десант. Или ты, дебил, считаешь, что Нарвик - это Россия?>и пытается вырвать предположение об атаке на Ленинград из контекста предыдущих постов, при этом тщательно замалчивая тему Мурманска.Главное отличие военачера от залетного имбецила с пораши состоит в том, что последний не способен отличить экспедиционный корпус от десанта, выдавая подготовку первого с целью помочь защищаться Финляндии за второе с целью захвата Мурманска. С 57 тысячами человек, ага.>Это где я утверждал такое? А, так пиздливая пидорашка мод, не бань, я не в контексте национальности даже не читает, против чего воюет. Ясно.Перечитай ветку постов, дубина.>Твоя любовь к самообоссыванию очевиднаПеревод стрелок? Уныло и не имеет смысла.>Достаточно сравнить сколько держались поляки и сколько бельгийцыДействительно.Бельгия - 18 дней.Польша - 36 дней.Продолжаешь ссать себе в ротешник?
>>3389507>считаешь, что Нарвик - это Россия?Спешите видеть, дебил думает что десант можно проводить только на территории враждебных государств.>выдавая подготовку первого с целью помочь защищаться Маняфантазия, опровергнутая действиями самих англо-французов, которые передумали «помогать защищаться» сразу после того, как финны запросили мира. Примет СССР эти просьбы, не примет - было уже побоку, ибо стало ясно, что финнам в любом случае не продержаться до нарвикского десанта.>с целью захвата МурманскаА какие еще цели на территории СССР можно атаковать из-под Нарвика?Список в студию.>С 57 тысячами человек, агаСамое время ткнуть мартышку носом в ее же утверждение, что:>так как вполне уверенны что в него ткни - и он сам рассыпится>А, так пиздливая пидорашка мод, не бань, я не в контексте национальности даже не читает, против чего воюет.Понятия не имею против чего ты там воюешь. Прими наконец таблетки и определись со своими дебильными фантазиями, кои ты упорно пытаешься мне приписать.>Перечитай ветку постовПеречитай и тащи пост, где я писал такое:>Гитлер не кричал что он хочет захватить мир>Польша - 36 днейВ википузии разве что, а на деле перестала существовать как государство на 10-й день войны.Глупый пшекодебил даже элементарных вещей не знает, хотя чему тут удивляться.>Продолжаешь ссать себе в ротешник?Продолжаешь разговор с зеркалом? Молодец, одобряю.
>>3389528>Спешите видеть, дебил думает что десант можно проводить только на территории враждебных государств.Спешите видеть, дебил не знает что такое десант.>передумали «помогать защищаться» сразу после того, как финны запросили мира. Примет СССР эти просьбы, не примет - было уже побокуПруфов, конечно, не будет.>А какие еще цели на территории СССР можно атаковать из-под Нарвика?Никакие. Мурманск в том числе. Ты ведь не знаешь, где Нарвик находится, и был уверен что он был нана территории России до того как я написал что это не так, не так ли?>Самое время ткнуть мартышку носом в ее же утверждение, что:Ты ведь не согласен с этим утверждением. Или ты уже согласен, что Англия и Франция не видели в СССР угрозы?>Понятия не имею против чего ты там воюешь. Прими наконец таблетки и определись со своими дебильными фантазиями, кои ты упорно пытаешься мне приписать.>Я не обосрался! Нет, это не моё говно! Пока меня в моё говно не ткнёшь, я не обосрался!>>3389307>>3389318>а на деле перестала существовать как государство на 10-й день войны.Ты в серьёз веришь в ту отмазку Сталина, когда настоящей причиной оккупации Польши был секретная часть пакта Моллтова-Риббентропа?А когда Сталин сказал, что расстрелянные в Катыне не расстреляннные, а просто в Маньчжурию убежали, ты в это поверил? А обстрел в Маниле - это не советская провокация?Ты тупее, чем я думал.>Продолжаешь разговор с зеркалом?...Серьезно? Ты ведь это только для самоуспокоения говоришь, не так ли? Это даже за троллинг считать нельзя.Знаешь, мне это надоело. Спорить с тобой - это то же самое, что избивать лежачего. Все, кто будут читать эту ветку, и так поймут что я был прав. А человека, на столько тупого как ты, переубедить невозможно.Я убираю тред из избранного. Твой следующий высер я не прочитаю.
>>3389546>дебил не знает что такое десантСпешите видеть, дебил отрицает планы десанта под Нарвиком.>Пруфов, конечно, не будет.А ты принес пруфы на это:>с целью помочь защищаться Финляндиипрежде чем что-то тут требовать?>Никакие. Мурманск в том числеТ.е. ты такой умный, что умнее английского и французского штабов вместе взятых.>и был уверен что он был нана территории РоссииНаркоман, ты опять нюхнул дозу и пытаешься приписать мне свои шизофантазии?>Ты ведь не согласен с этим утверждениемКаким боком мое согласие/не согласие относится к планам англо-французов?>Я не обосрался! Нет, это не моё говно! Пока меня в моё говно не ткнёшь, я не обосрался!Кто-нибудь, позовите врача, это животное опять с зеркалом разговаривает.>Ты в серьёз веришь в ту отмазку Сталина, когда настоящей причиной оккупации Польши был секретная часть пакта Моллтова-Риббентропа?Да еще и пытается соскочить на Сталина стемы мгновенного проеба пшеков в войне против Германии.>А когда Сталин сказалДятел, мне без разницы что там сказал Сталин. Где было и кем управляло польское правительство на 10-й день войны? На 13-й день войны? Отвечай.>Ты ведь это только для самоуспокоения говоришь, не так ли?Да нет, я уже устал проигрывать с твоих детских маневров.>Спорить с тобой - это то же самое, что избивать лежачегоА вот и жалобное защитное поскуливание перед тем, как забиться под шконарь. Ну ничего, зашьёшься - возвращайся ))).
Кстати, напомню копротивляющему чухану, что изначальным требованием СССР к Финляндии была только твердая декларация нейтралитета, подкрепленная договором о взаимопомощи. И все. Никаких территориальных претензий, даже с учетом недавно захваченных финкой советских территорий. И только по мере охуевания фиников требования начали ужесточаться. В итоге финики проебали больше, чем от них требовалось уже непосредственно перед войной.А причиной всему недоговороспособность, вера в барена и метафизическая обоссаность.
>>3389546>расстрелянные в Катыне не расстреляннные>А обстрел в Маниле - это не советская провокация?Комбо, нахуй
>>3389555>Где было и кем управляло польское правительство на 10-й день войны? На 13-й день войны?Очевидно же, польское правительство вернулось к себе на островную родину, после чего могло весело наблюдать за БП, разворачивающимся в Европе, размеренно попукивая в сторону "сопротивляющегося" оккупации польского народа и своих заокеанских анальных абьюзеров.>>3389796Потери СССР в Польском походе РККА засекречены, все "расстрелянные" солдаты в Катыни - переодетые в польскую униформу красноармейцы и финны, погибшие при Манильском инциденте, поэтому Сталин совершил таким образом сразу 2 кабальных злодеяния - убил неугодных ему офицеров, выживших после кровавых чисток 1922-1945 года, а также подставил будущую власть в СССР, которые 100% будут пытаться его опаскудить, поэтому ОН, подменив поляков на русских, в будущем заставит российских школьников массово каяться и извиняться перед Западом.До чего же дальновидным человеком был ИВС, даже после смерти его план разыгрался, как по нотам!
>>3389829>До чего же дальновидным человеком был ИВС, даже после смерти его план разыгрался, как по нотам!Это мы ещё стратегически посаженные берёзы не упомянули!>Опять Катынь... Опять гибнет цвет нации. Дотянулся проклятый Сталин.(с)
>>3388385> объём недопоставок по договору по состоянию на 11 февраля 1942 получился около 1,5%.Эээ...это как?Курьерская доставка силами панцерваффе?
>>3389307> А когда он начал аншлюсы, у вермахта уже была и техника, и авиация, и не маленькая численность.Когда Гитла прям начинал аншлюсы его даже Италия на хуй посылала, вот так много войск у него было.
>>3390618>>3388395Ну опечатался я, там 11 февраля 1941, ссылка на документ же выше - почему не посмотреть-то?
>>3376543Почему зима считается хуже, чем болота и топи в осенне-летний период? Наоборот Сталин сделал правильно, что пошёл зимой, иначе бы он добрался бы туда к зиме, что опять не даёт профитов, но и осложняёт всё прочее.
>>3390890>Почему зима считается хуже, чем болота и топи в осенне-летний период? Стереотипы сознания городских обывателей. Зимой снег заносит всё равномерно и ты копошишься в снегу уставая, а летом — осенью топи вне дорог, по которым ходят обыватели. Ну и тепло. Наступления РККА всегда были зимой каждый год, и Грозный оба раза зимой штурмовали. И Дебальцево брали в феврале. Зима — наше всё. А тем более, когда войска полностью моторизованы и на БТТ, зимняя война ничем не хуже летней.
>>3390897> Ну и тепло. Как будто какая-то мелочь.Зимой в полевых условиях ты по сути постоянно в состоянии дополнительного стресса. Даже если не дойдёт дело до госпиталя с переохлаждением/обморожением, то то в целом боеспособность страдает всё время.
>>3391833А чего тогда финны сдались при таких, якобы низких потерях?Ведь англо-французы уже начали переброску эскадрилий, чтобы бомбить Баку, а из Англии вышли суда с войсками в помощь Финляндии. Потери мизерные, как нам вещают финские тыымчукаа, союзники на подходе, а воевать чета расхотелось.
>>3392045>А чего тогда финны сдались при таких, якобы низких потерях?Потому что РККА прорвала линии обороны. А страна с населением 3,6 млн чел.
>>3392050>Потому что РККА прорвала линии обороныЗа которыми леса и болота, болота и леса. Весенняя распутица уже началась, союзники на подходе, стратегически важные территории под контролем, потери меньше 1% населения. Воюй не хочу.
>>3391833А всё-таки зря погибли 126,8 тыс. солдат в 1940. Петсамо и Перешеек бы всё равно взяли себе в 1944.
>>3392056>>За которыми леса и болота, болота и леса.За ними прекрасные шоссе и железка до самого населённого треугольника Хельсинки — Турку — Тампере.>Весенняя распутица уже началасьВ начале марта что ли? Это не Украина, если чо.
>>3392058>За ними прекрасные шоссеАга, весь перешеек в автобанах, по 6 полос каждый.>и железкаПрекрасный объект для минирования и диверсий.>Это не Украина, если чоРасскажи нам про суровые питерские зимы до середины мая.В общем, задержать Красную Армию на пару недель никакого труда не составляло. Если бы финские потери были мизерными не только на бумаге.
>>3392221И вообще, если там были войска КВО, то почему это советско-финский конфликт, а не финско-украинский? Ладно, у меня опять приступ хохлозависимости.
>>3388664>Чего стоили гарантии Бриташек, мы уже знаемДа знаем. Они объявили войну Германии и выиграли ее. Разве нет?
>>3388643>Многомиллионную РККА за силу не считали, искренне полагая, что стоит только дунуть — она рассыпетсяПосле финской войны так и было. До этого как миниум опасались.>А ВБ и Франция, тем временем, сидят на границе, активных действий не предпринимают, Рур не бомбятВсе надеялись что Адик одумается увидив армию на границе. Так что объявление войны ВБ и Францией-это скорее выстрел в воздух.>а тычут в сторону Советской границыНикто им ничем не тыкал. Как бы считать что Гитлер нападет на СССР , тогда не связанной договором с Антантой имея на границе Рейха отмобилизованную армию усиленную союзниками могли только советские послевоенные пропагандисты. Разгрома лягух и британцев никто не ожидал.Не немцы, не сами разгромленные, не товарищ Сталин. Это после Франции вермахту море стало по колено, еще в Польше они осторожно воевали.
>>3392263>Великобритания выиграла войну, как и обещала Польше>>3392271>немцы неожиданно для себя победили Великобританию и ФранциюУх ты как жирно, пойду шкварок нажарю.
СК проводит проверку по преступлениям финнов в Карелии в годы ВОВhttps://ria.ru/20200420/1570280070.htmlЛол, чуваки двачик нашли, походу.
>>3393547https://tass.ru/obschestvo/6779746Ну, знаешь, даже РВИО на глотку грантоедских мразей наступило, пока шло делать раскопки жертв финских военных преступников.Пикрил. Хуя блядей корежит.
>>3379967................Вряд ли будет преувеличением сказать, что за время участия в Зимней войне Хяюхя снайперским огнём вполне мог вывести из строя в общей сложности до роты советских солдат. К счастью тех, кто ещё мог бы стать жертвой его снайперского огня в последние дни войны, 6 марта 1940 года неизвестный красноармеец смог-таки попасть в голову самого знаменитого финского снайпера. К счастью же самого Хяюхя, его боевые товарищи успели вытащить снайпера с передовой до того, как советские пехотинцы ворвались на позиции 2-го батальона 34-го пп. Хяюхя, хотя и был изуродован на всю оставшуюся жизнь, благополучно дожил до 2002 года.Знаменитая винтовка финского снайпера M/28-30 с серийным №60974 так и осталась лежать где-то на оставленных позициях, вполне вероятно, доставшись красноармейцам в качестве трофея. Финны же до сих пор не теряют надежду когда-нибудь найти драгоценную реликвию.https://warspot.ru/4183-simo-hyayuhya-chelovek-legenda-ili-chelovek-mif
