Продолжаем серию рассказов о ватном ПВО.Важнейшей скрепой рашки является святая вера в не имеющее аналогов в мире чудо-оружие. Стоит отметить это характерно не только для рашки, но и для других деспотических режимов, достаточно вспомнить веру гитлеровцев в вундер-ваффе во время второй мировой войны. Для того, чтобы скрепа работала, надо периодически выпускать новости о разработке "новейшего" чудо-оружия, чтобы воздействовать на нижнюю чакру патриотически промытого электората. Это делать не сложно, ведь электорат сам хочет чтобы ему делали приятно через щекотание нерва гордости. И не важно, настоящая это гордость или мнимая, достаточно выпустить репортаж в котором показать деревянную телегу, выкрашенную в зеленый цвет, на котором установлен пулемет "Максим" и сказать, что это новейший не имеющий аналогов в мире комплекс, как тут же ватник испытает прилив гордости и воодушевления.Одна из таких очередных вундервафель скрепо-ватного режима называется "Деривация-ПВО". Стоит отметить, что непонятное звучное название дает +50% к боевым характеристикам вундервафли. Большинству электората даже не надо приводить ТТХ изделия, достаточно показать звучное название и прибавить, что это не имеющее аналогов в мире и им этого достаточно для испытания гордости, тем более, что 99% из них ничего не понимают в технике, тем более в военной.Так что такое "Деривация-ПВО"? Взяли шасси неудачной БМП-3, приделали на него 57-мм зенитную пушку и назвали новейшей зенитной самоходной установкой. Дальность поражения пушки – 6 км, высота поражения, – до 4,5 км, темп стрельбы – 120 выстр./мин. Максимальная скорость поражаемых объектов – 500 м/с. (ну это они загнули). Зачем она нужна? Заявляют, что это поделие способно сбивать воздушные цели. Теоретически да, но практически нет. Дело в том, что в СССР с 1955 по 1960 уже выпускалась подобная зенитка под названием ЗСУ 57-2. На ней стояло 2 таких же орудия, скорострельность до 240 выстрелов в минуту. С появлением зенитных управляемых ракет эта зенитка устарела, так как не могла поражать цели с такой же эффективностью, как ракетные комплексы. Дело в том, что чем дальше находится самолет, тем дольше летит к нему снаряд, за это время летчик слегка отклонив ручку управления самолетом уходит с траектории полета снаряда и он пролетает в нескольких десятках, а то и сотнях метров от цели. Для поражения одного самолета из артиллерийских орудий на больших дальностях создавался заградительный огонь из нескольких десятков орудий, при этом снаряды устанавливались на подрыв по времени примерной встречи с самолетом. Расчет был на поражение самолета осколками снарядов, о прямом попадании в самолет с крупнокалиберных пушек речи не было, так как вероятность этого ничтожно мала. Для поражения одного самолета тратилось огромное количество снарядов. Нужно было иметь огромное количество зенитных орудий. Зенитные орудия не могли поражать высотные цели. О поражении сверхзвуковых самолетов можно было просто забыть. По этим причинам от крупнокалиберных зенитных орудий отказались в пользу управляемых ракет. Конечно используются мелкокалиберные зенитки (калибра 23 или 30 мм) с огромной скорострельностью, так как на малых дистанциях (до 2-х километров) летчик не успевает сманеврировать от подлетающей очереди снарядов, но использовать калибр 57 мм нет никакого смысла, так как скорострельность слишком мала для поражения маневренных скоростных целей, а на большой дальности время подлета слишком большое. Для поражения беспилотников типа Предейтор или турецких высота недостаточна. Беспилотники летают на высоте 5-7 км. Против вертолета на ней пойдет в атаку только камикадзе, дальность поражения современных ПТУР 8-16 км, а Спайк НЛОС до 25 км. Маверик она не собьет. Она его даже не заметит.На ватных форумах заявляют о том, что эта зенитка способна стрелять управляемыми снарядами, но это чушь. Во-первых калибр 57-мм не позволяет разместить в снаряде рули, аккумулятор, систему наведения и прочие устройства. Во-вторых, из-за маленькой массы снаряда при маневрировании он быстро потеряет скорость. Возможно речь шла о программируемом подрыве снаряда, но для этого надо иметь электронную промышленность, которой у рашки нет. В общем максимум что сможет делать эта вундервафля - это ездить по выставкам и стрелять по наземным целям, как легкий танк. (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>3361853За лексику. Если бы вместо порашных смехуечков он написал бы то же самое нарочито-серьезным нормальным языком, вышло бы вдвойне смешнее - здесь нормальные люди перестают прямо с первого предложения читать, а так могли бы до середины дочитать прежде чем проиграть и понять что это все-таки порашные смехуечки.
>>3361927Где там смехуёчки? ЗСУ 57-2 обосралась в своё время и была отправлена в утиль. Максимум на что способна, так это обстреливать наземные цели уровня пехота в окне застройки. А эти распильные ВПК на серьёзных щах в 21 веке стали опять стали это говно клепать и выдавать за аналоговнет.
>>3361946>Где там смехуёчки?Сравнивать Деривацию со снарядами с управляемым подрывом и нормальной СУО, интегрированную в систему войсковой ПВО с ЗСУ-57-2 и её стрельбой на глазок может только отбитый дегенерат.Всегда ваш, К.О.
>>3361853Политика модерации заключается в том, что в рамках релейтед дискурса допустимы критические утверждения любой крутизны в отношении любых изделий и любых производителей, военно-промышленных комплексов и вооружённых формирований, вне зависимости от государственной, этнической, идеологической или какой-либо иной принадлежности.Но в то же время модерация оставляет за собой право идентифицировать посты и треды как набросы, не имеющие дискуссионных задач несмотря на затрагивающую тематику наполнение - таковой контент призван исключительно спровоцировать полностью выходящее за тематику обсуждение предельно низкого качества, и соответствует целому набору банризонов, указанных в FAQе доски. Без таковой меры рак "релеватных" набросов, "просто пытаюбщихся разобраться" или "рассказывающих очевидные вещи", имеет тенденцию вытеснять полноценный дискурс несколько менее нежели полностью.Также напоминаем, что обсуждение действий модерации за пределами /d/ чрезвычайно вредно для вашего здоровья, и всё что стоит между вами и полностью соответствующим оффициальной политике всего имижборда баном в подобных прецедентах это настроение чьей-то левой пятки.
>>3362246Да просто за слово "ватные" забанили, лол.А за обсуждение модерации здесь не банят, сто раз уже драма была.Будет он тут за модератора выдавать себя, лол. Вот за это, кстати, банят.
>>3361568 (OP)>достаточно выпустить репортаж в котором показать деревянную телегу, выкрашенную в зеленый цвет, на котором установлен пулемет "Максим"Что-то вроде такого.
Подытожим: ОП с тлеющей жопой пытался в юмор, но не смог. Про "Максим" - ну уж очень очевидно, мог бы и промолчать, проглотить обиду. Но предпочел ляпнуть. Про электронику тоже не удержался. Короче, латайте дупы, потом перефорсы начинайте.
>>3361568 (OP)С порашной риторикой ОП перебрал, но машинка, прямо скажем, спорная. Даже с управляемым подрывом и СУО.От манёвра на приличной дистанции СУО не спасёт - она автонаводчик, а не ванга. Облако осколков от 57мм слабенькое. Дистанционный подрыв был хорош в старину на крупных калибрах. На ту же массу выгоднее засрать небо связкой 23-30мм скорострелок. При том, что 30мм снаряды с дистанционным подрывом в природе существуют.Что касается управляемого снаряда, то основательно поебавшись наверное можно упихать его в 57мм мышиный тампон высокой баллистики, только нахуя? Стоить это будет как полноценная ЗУР, так не проще тогда взять полноценную ЗУР?Короче, после глубокой доработки напильником на выходе получаем ту же шилку-М4/тунгуску/панцу. Причём всё уже давно придумано и называется ТКБ-841. Ну и нахуя было городить это недоразумение? Короче, похоже на какой-то суррогат, как будто на складе валялось куча морально устаревших деталей, которые жалко было выкидывать, а какому-то начальнику надо было красиво отчитаться.
>>3361568 (OP)>называется "Деривация-ПВО". Стоит отметить, что непонятное звучное названиемамкин артиллерист не мог не обосраться в шаровары , "непонятно, но звучно"
>>3362707>На ту же массу выгоднее засрать небо связкой 23-30мм скорострелокВот к этому выводу какие расчеты привели? А баллистику ты учел?
>>336272757мм снаряд в фугасно-осколочном смысле очень примерно можно сравнить с Ф-1. В радиусе 20-25м шансы на поражение более-менее, дальше вероятность уже крайне мала. Со скорострельностью в 120в/м и скоростью цели 500 м/с имеем смещение цели между двумя выстрелами в 250м, так что даже при идеальном попадании в высоту наши облачка вероятности поражения цели практически не добавляют. Другое дело шилка с 3400в/м и тунгуска с 5000в/м. Здесь смещение цели получается 8.8м и 6м. Т.е. в случае с малокалиберными системами скорострельность нам значительно важнее, чем осколочность. Вот был бы у нас жирный сдвоенный Flak-40, тогда совсем другое дело.>А баллистику ты учел?Она у всех трёх пушек примерно одинаковая.
>>3362707Видимо, произошли типичные Войны Пентагона по русски. Хотелки одних, накладывались на хотелки других, все это делилось на технические и производственные возможности, хотелки изменялись, в итоге получилась непонятная хуета, которую теперь будут какое-то время показывать как Армату, пытаться испытывать. В войска это, разумеется не пойдет и проект закроют.Чем бы военные не тешились, лишь бы без дела не сидели.
>>3362741>есть ли у этого задачи в качестве машины поддержки пехоты или танков?Наверное ПВО расшифровывается как Поддержка Ватных Орков.
>>3362734>>3362707В 30 мм автоматы без жидкостного охлаждения или вращающихся блоков стволов не могут без последствий долго поддерживать данный темп стрельбы — а это масса. Плюс в 30 мм не запихнуть УАС.>Она у всех трёх пушек примерно одинаковая.Ты сильно ошибаешься. >>3362738Всё очень просто. Технологии дошли до того, что бы сделать 57 мм корректируемым.
>>3361853ЗА ПРАВДУ!Просто низзя писать про вату, про рашку тоже нежелательно. Нужно слово "вата" убрать и тогда всё норм.>>3362741Даже у мотоцикла Урал с миномётом есть задачи.
>>3362870>Всё очень просто. Технологии дошли до того, что бы сделать 57 мм корректируемымСлишком влажно технологии мб и дошли, а российская промышленность нет. Тут современных снарядов то для 2а42/72 не выпускают хуй знает скока,.
>>3361568 (OP)Ты ж сейчас американцев описал. Джонни должен быть уверен в своей победе и оружии, чтобы не бояться убивать гуков на другом конце земного шара.
>>3362986У Джонни лучшая и сильнейшая армия на Земле и в истории. А уж условия службы русским сроканам и не снились.
>>3362870>Технологии дошли до того, что бы сделать 57 мм корректируемым.Где-то технологии может и дошли, но российские технологии не дошли до:-лёгкого ПТРК выстрелил-забыл-БТР с выходом в корме-125мм шрапнельного и бронебойного фугасного выстрелов-планирующей авиабомбыПри этом пытаются делать вундервафлю, которую даже белые люди не осилили. 130мм пушка с крейсера и 100мм пушка с крейсера даст просраться стае КР, если к ней УАС сделать. Но даже в таких калибрах их нет.
>>3363327Охуеваю с визгливого скота, ЛЮБУЮ хуйню которую высрал барен защищают, даже беззадачную шрапнель которую УЖЕ заменяют на человеческий ОФС.
>>3363362>РЯЯЯЯЯЯ СКОТЫ БАРЕНЫКто о чём, а фанат роисвпк о баренах.>даже беззадачную шрапнель которую УЖЕ заменяют на человеческий ОФС. Да фто ты говоришь!!! Вообще-то наоборот дела идут, мань. ОФС был в БК М1 и М60, а в М1128 его ньету. БФС, шрапнель, кумулятивно-осколочный, ОБПС есть, а ОФС нету нихуя.
>>3363398> в М1128 его ньету. БФС, шрапнель, кумулятивно-осколочный, ОБПС есть, а ОФС нету нихуя.Мда, тяжёлый случай: у нас не просто порашная дебилявка, а порашная дебилявка-игродаун, дрочащая на эпический фейл, произведенный в количестве 140 штук, (причем производство давно прекращено) по 10 на БРИГАДУ, которому прямо сейчас ищут замену в рамках программы MPF.Впрочем, после дроча на канистры с дальностью 300 метров я уже не удивляюсь - дебилявка-порашка даже не слышала об ОФС с программируемым взрывателем XM1069 AMP, предназначенный заменить весь этот мусор вместо противопехотных снарядов у Абрамсов.
>>3363423Хуль ты раскукарекалось, говно порашное?>произведенный в количестве 140 штукЭто космические для РФ количества. Производство поднасрат пытаются начать уже 5 лет, а произвели пока только залупу.> противопехотных снарядов у Абрамсов. Напомни, сколько их сделали, эти противопехотных снарядов? А нихуя ты не напомнишь, ты только про баренов могёшь визжать, свинья парашная. (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>3363465> Пиздлявая дегенеративная парашка визжит, скулит и проходит в русню после обоссывания ебала Впрочем, ничего нового. Твой барин прямо сейчас меняет говношрапнель с дальностью 300 метров на ОФС, оправдывайся.
>>3363485Так и запишем: с пруфами на число выпущенных говношрапнельных 120мм выстрелов парашная баренозависимая опущенка обосралась.
>>3363491> ЭТА НИ Я АБАСРАЛСЯ А ТЫ НУ МАМ СКАЖИ ЕМУПоссал чмошнице в ротешник ещё раз. Какого это - приходить на военач чтобы глотать мочу каждый раз?Даю тебе последний шанс - оправдывайся почему барен пилит AMP, когда супиртехнологичная горстка шариков, летящих на 300 метров, выполняет все задачи под борьбе с пехотой противника по мнению мечтающих о хуе белого человека опущенок типа тебя? Зачем нужна программа MFP, если неплавающий, неавиадесантируемый позор под названием Stryker MGS, число которых в бригадах сократили с 40 до 10 когда увидели какое говно получилось, удовлетворяет всем задачам?
>>3363506>Поссал чмошнице в ротешник ещё раз. Какого это - приходить на военач чтобы глотать мочу каждый раз?Хуй знает, но тебе нравится.Даю тебе последний шанс: сколько шрапнельных снарядов было заказано, для тех пушек, в которых теперь AMP?
>>3363557> Хуй знает, но тебе нравится.Да, мне нравится унижать подобных тебе чмонек.> Даю тебе последний шанс: сколько шрапнельных снарядов было заказано, для тех пушек, в которых теперь AMP?К сожалению DoD передо мной не отчитывается, но ты же у нас эксперт по шрапнели и наверняка знаешь сколько, правда, парашка? Сколько М1028, которыми ты шмаляешь в батле, попутно ковыряясь в анусе дилдаком и приговаривая "ух как я русню разъебал бляяя ух ебаная русня всех разъебу", было произведено?
>>3363583>ты же у нас экспертДа, я эксперт. А ты парашный пиздабол, в манямирке которого для 120мм пушек закуплено дохуя шрапнельных снарядов, и который визжит про баренов, глотание мочи, батлу и прочие, милые сердцу усральщика, вещи.
>>3363610> Да, я эксперт.Пиздабольство раз.> А ты парашный пиздаболПиздабольство два.> в манямирке которого для 120мм пушек закуплено дохуя шрапнельных снарядовПиздабольство три.> и который визжит про баренов, глотание мочи, батлу и прочие, милые сердцу усральщика, вещи.Пиздабольство четыре.Сколько М1040 заказано, эксперт по пиздабольству? Почему производство М1128 прекратили, не доведя количество до четверти от запланированного и сейчас ищут ему замену? Почему тебе так нравится когда на тебя ссут за твой пиздёж?
>>3363203>-лёгкого ПТРК выстрелил-забылТак ни у кого не дошли. Спайки и Джавелин весят как "Корнет".>-БТР с выходом в кормеТайфун уже не считается?>-125мм шрапнельногоКартечь устарела ещё в 19 в.>бронебойного фугасного выстреловНедокума и недофугас. Зато горит круче зарядов.>Но даже в таких калибрах их нет.У как всё запущенно. Управляемые снаряды в калибре 100 мм это 80-е года прошлого века.>>3362941
>>3363627>ПИЗДАБОЛЬСТВО ВРЁТИ!!!Как же оно визжит. Давай, пруфай сериный закупки шрапнельных выстрелов для 120мм. Ах, ты опять обосрёшься, уринозависимая.>>3363629>Спайки и Джавелин весят как "Корнет".Нет.>Тайфун уже не считается?Нет, не считается, это МРАП.>Картечь устарела ещё в 19 в.Твоё лично мнение.>Управляемые снаряды в калибре 100 мм это 80-е года прошлого века.Для белых людей можеть быть, но российская промышленность не шмагла.
>>3363688Пиши уж полное наименование: M1028 120mm Canister Tank Cartridge > https://en.wikipedia.org/wiki/Canister_shot > https://ru.wikipedia.org/wiki/Картечь
>>3363658> Как же оно визжит. Давай, пруфай сериный закупки шрапнельных выстрелов для 120мм>2005> General Dynamics Ordnance and Tactical Systems, a business unit of General Dynamics , announced today that the U.S. Army Tank-Automotive and Armaments Command at Picatinny Arsenal, N.J., has awarded the company a $5.8 million fixed-price contract for Low Rate Initial Production of 3,600 M1028 120mm Anti-Personnel Canister Cartridges. >2008> Alliant Techsystems has announced that it has received a $7.6 million initial contract from the U.S. Army for the M1028 120mm Canister Cartridge. The contract also includes four additional option years that could raise the total value of the contract to more than $30 million if all production options are exercised.Как узнать что порашник пиздит? Он открывает рот.
>>3363688В голос.Это не патрон, это M855A1!Это не самолёт, это F-15!Это не танк, это самоходная картечница M1A2 SEP v2 TUSK II mod 0 rev.2b GT Abrams!
Что вообще Инфракрасный фон Клейст пытается кому-либо доказать? Что M1040 это прогрессивное решение а не весьма паршивенький костыль?
>>3363727Смешно, особенно с того как ты, чмонь, тактично умолчал про второй контракт, на 7,6 млн $. Я вот ещё тут нашел:> W15QKN16D0024 is a Order Dependent (IDV only) Federal Contract IDV Award. It was awarded to Alliant Techsystems Operations LLC on Sep 19, 2016. The indefinite delivery contract is funded by the PEO Ammunition (DOD - Army - USASC). The potential value of the award is $84,671,008. The NAICS Category for the award is 332993 - Ammunition (except Small Arms) Manufacturing. The PSC Category is 1315 - Ammunition, 75 mm through 125 mm.> CONTRACT AWARD FOR M1028 120MM CANISTER CARTRIDGE > $26.0m Combined Current Value Что скажешь в свое оправдание, эксперт?> 3600 выстрелов, один выстрел на 3 построенных Абрамса.О, и все 10 000 Абрамсов со 120мм пушками, на вооружении армии США (не КМП, у них обдроченной тобой картечи нет)? Конечно же нет, ты опять напиздел, лол, ведь боеготовых Абрамсов в армии около 1500.Делим 5,8 млн на 3600, получаем ~1600 долларов за один снаряд. Складываем 5,8, 7,6 и 26 млн, забиваем на инфляцию и то что чем больше количество в партии, тем ниже цена за единицу, делим и получаем...24 тысячи ведерок с картечью!И это только те контракты, которые я нашел, лол.Оправдывайся, чмоньдель.
>>3363756>24 тысячи ведерок с картечью!>И это только те контракты, которые я нашел, лол.Если даже на указанные тобой 1500 танков, то это по 16 выстрелов на танк. Всего. Этого не хватит, даже чтоб одну нишу загрузить, про учения я молчу, это расстреляли давно даже при щадящем расходе.
https://asc.army.mil/web/portfolio-item/tank-ammunition/> FY19-21:> ... M1028 Fielded and in sustainment> FY22-26:> 120mm AMP, M829A4 ProductionТем временем порашки:> ВРИОООТИ НЕТУ КАРТЕЧИ У АБРАМСОВ ОФС НИНУЖНЫЫЫ ТУПЫЕ ПЕДЕРАШКИ НЕАСИЛЕЛИИИ ВЕДЕРКО С ПОДШИПНИКАМИ
>>3363795> Если даже на указанные тобой 1500 танков, то это по 16 выстрелов на танк. Всего. Этого не хватит, даже чтоб одну нишу загрузитьБля у меня уже истерика, АБРАМС С ПОЛНОЙ НИШЕЙ КАРТЕЧИ, танк ближнего боя ебаный в рот как же я ору сукааа> про учения я молчу, это расстреляли давно даже при щадящем расходе.Хорошо что белые люди™ не такие тупые как ты и на учениях используют учебные М865 и М1002.
>>3362870>Всё очень просто. Технологии дошли до того, что бы сделать 57 мм корректируемым.1. С каким КВО? Только не надо басен про кинетический перехват.2. С каким предельным углом коррекции?Как только ты найдёшь ответы на эти вопросы - ты поймёшь, что против воздушной маневрирующей цели пустить ЗУР всегда проще и лучше, чем устраивать свистопляску с самонаводящимися пулями.
>>3363820>кинетический перехват>150г ВВТы собрался попадать в летящую цель 57мм снарядом, шизик ёбаный?
Блядь за что копротивляется этот поехавший?Как у него блядь одновременно У АМЕРИКИ НЕТ КАРТЕЧНЫХ КОСТЫЛЕЙ ТАЩИ ПРУФЫ ЧТО ЕСТЬ КАРТЕЧНЫЕ СНАРЯДЫ и ТУПАЯ РАШКА НИСМАГЛА В КАРТЕЧЬ укладывается.
>>3364451Это Петушлёпок, он же шплинтодаун, он же виггинодрочер, он же томкекопущенец, он же танталлопидор, он же искатель закёпок и околопрямых углов — поехваший уманетарий из Эстонии с еврейскими корнями.
>>3368491> поехваший уманетарий из Эстонии с еврейскими корнямиЯ так понимаю его сдеанонили? Можно подробностей?
>>3368491> шплинтодаун, он же виггинодрочер, он же томкекопущенец, он же танталлопидорЧёт ты запизделся.Шплянтя какел ебаный, грузчик из борисполя. Виггенодрочер жид-шизофреник. Танталопидорашка контуженный хуесос-аутист с дрочем на слайдики.Это три разных сорта говна.
>>3371654>грузчик из борисполяЭто не шплинт. Хохол-дрочер на Антонова и ОП первого ВТА-треда тонкий люк и шплинты на Армате форсил не он. Это делал как раз Петушлёпок, мимикрируя под хохла.>Виггенодрочер жид-шизофреник. Танталопидорашка контуженный хуесос-аутист с дрочем на слайдики.Это один и тот же человек. Слайдики из рекламных брошюр, скрины из документов без понимания сути, дроч на ДЦП симулятор, без базовых школьных знания, и даже без хорошего знания английского. А потому генерация уже с десятка лулзов вот уже лет 8-9.>>3370364Мод за это банит.
>>3361568 (OP)>>3361946Корректируемый снаряд - здесь скорее всего подразумевает, что на дульном тормозе стоит датчик скорости снаряда и имеется радиопередатчик для программирования задержки подрыва в реальном времени (обратить внимание на торчащий проводок). Таким образом, каждый снаряд взрывается на правильном расстоянии от пушки, и в совокупности с оптическими датчиками и новой СУО, эффективность стрельбы растёт на порядки.
>>3371679Изначально хотели именно управляемыйhttp://www.kbtochmash.ru/kbtm-news/articles/stati_114.htmlhttp://btvt.info/2futureprojects/bmmp.htmА ты написал про МФС.
>>3371679>Корректируемый снаряд- его хотели но не смогли (пока?).А это>подразумевает, что на дульном тормозе стоит датчик скорости снаряда и имеется радиопередатчик для программирования задержки подрываи называется "снаряд с программируемым взрывателем".И не>радиопередатчик, а индукционный программатор.Были мнения/слухи, что прорабатывался некий компромиссный вариант - снаряд с командным (по сигналу лазера в "корму") подрывом на траектории.
>>3371708> И не>радиопередатчик>, а индукционный программатор.Одно и то же, разница условная. Частоты те же, работает без проводов. Только антенна близкого действия. Я как раз разрабатываю всякую фигню в диапазоне 13.56МГц, просто не собирался сложные вещи объяснять таким как ОП.
