Российский императорский флот конца 19-го начала 20-го века. Эпоха прогресса, скорости и огневой мощи.Золотой век военно-морской инженерной мысли обсуждается здесь.
>>3275629 (OP)>флот конца 19-го начала 20-го века>Золотой век военно-морской инженерной мыслиЧто ты несёшь то вообще?
>>3275664Всё верно говорит: внедрение дредноутов, нефтяных двигателей (правда они уже в 1920-е), рост калибров, расцвет подводного флота и его активная боевая деятельность.
>>3275629 (OP)>Российский императорский флотЦареблядь хуже пидораса.>>3275664Время, когда еще ебашились по хардкору линиями из больших пушек, но еще не сосали от подлодок и самолетов. Ютландское сражение, грандфлит... Был бы я линкородебилом, щас бы обмалафьился.
>>3275737Устарел быстро. Нормпасаны уже дредноуты стали отливать через несколько лет. Хотя калибры годные (но их мало).
Характерно, что как бы хтоничен не был РИФ, но единственные два сохранившихся корабля относятся к снабженцам, лол
>>3275785>но единственные дваВ составе флота? Если только Коммуна. Стрелец - музей по большей части, боевых задач не имеет. >сохранившихся А та же Аврора чем не угодила?
>>3275788Стрелец, точнее, ПМР-5, а ПМ он стал ещё до всех революций, до сих пор в составе сводного отряда обеспечения, остаток от 136 грсо и ещё 2-3 отрядов обеспечения, базировавшихся на Кронштадте. Хотя разговоры о музеефикации ведутся уже года три, пока что дело идет ну очень медленно.
>>3275796Так оно предполагалось, но ИРЛ в 21 веке она таскает "Пантеру" или АС, в зависимости от задачи. И норм, все довольны, пока "Белоусова" не построили очередного. Но это тема уже для номерного флототреда.
>>3275792Но боевым судном оно все равно не является. Я к тому что ты имел в виду изначально.>сохранившихсяИх куда больше чем два. >в составе флотаТогда только Коммуна. Ибо Стрелец там находится чисто номинально, как и Аврора которая вроде как целая в/ч. Вроде как. Если копаться, то можно многое найти. >>3275796Но рабочее. С боевыми задачами. И вроде как модернизированное.
Подводный флот, да. В который РИ так и не научилась, сначала Холланды у швятых покупали, а потом уже поздно было.
>>3275811Соси жопу, первые российские подлодки аж в русско-японской участвовали. Безрезультатно, правда. А как же хочется вывести эскадру Того на завесу подлодок, хосспаде.
>>3275819>Отсутствие реального результата в виде уничтоженных кораблей и непонимание специфики подводных сил приводили к досадным неприятностям. Так, генерал Линевич послал Николаю II телеграмму, в которой заявил, что несмотря на многочисленную подводную флотилию, она крепости почти никакой пользы принести не может. Для решения этого вопроса Морской министр вынужден был назначить особую комиссию.>К концу войны во Владивостоке находилось 13 подводных лодок. Они часто простаивали на ремонте, и количество боеспособных кораблей было, конечно, меньше тринадцати, но, благодаря усилиям экипажей и командиров, как минимум две лодки всегда были готовы выйти в море.>https://flot.com/users/lapin/Imperial/ru_jap_war.htm
>>3275819А ещё весьма многочисленный флот подлодок в РИФ отсосал жопу под самое не могу. Топовый подводный ас РИФ Мессер натопил на 17к кт ВИ, в то время как австрийский ас, АВСТРИЙСКИЙ СУКА натопил на 60к.
>>3275826>ууиииииНу типа Вася поднял 200кг, и потому Петя со своими 120кг отсосал? У тебя чет все сводится к сосанию, что, впрочем, неудивительно для вечнососущей породы.>>3275822Ну так РЯВ это вообще трэш и вакханалия, где командование целого ТВД чуть ли не вело радиоигру со столицей, как с противником. Но лодки были, а парашница визжала, что не было.
>>3275819>соси жопу>>3275842>У тебя чет все сводится к сосаниюАх, эти сладкие булкохрусты, превозмогают между хуями.Тем не менее, факт остается фактом, мой сладкий пирожок, имея подготовку, сравнимую с немецкой, количественно превосходя австрияк и имея необучаемых турков на ЧМ, в итоге лучшие православЪные подводные охотники пустили жидкую подливу и набили фрагов меньше, чем любой из остальных подводных флотов.
Реквестирую хроники золотого века военно-морской инженерной мысли во время этой самой Русско-Японской войны. Про утонувшие по неисправности и захваченные макаками линкоры, утилизацию своих же недавно купленных подлодок, вмазывание себя в конфликты с британским флотом у Гибралтара и прочие френдли-фаеры во время похоронных стрельб.Да, на фоне всей этой невероятной маразматической хуйни драма вокруг Кузи покажется просто обсуждением прогулки бьюти-блогерши по парку.
>>3275971Справедливости ради, история всех войн до Второй Мировой изобилует нелепейшими фейлами у всех стран. Флот тут более заметен просто по причине его сложности и высокой цены риска -- каждый командир-долбоёб или канорир-долбаёб способен был учинить тотальный разгром. У французов, у американцев, у австрияков и англичан -- у всех хватает историй из того времени с френдли файером, нелепыми ошибками навигации и тараном своих же.Ситуация как-то начала исправляться с ПМВ и окончательно исправилась в ВМВ. Возможно, до всех дошло, что командиров нужно назначать по опыту, а не по голубизне крови; и вообще, война потеряла героический ореол, лучше отдать кровинушку не в генералы, а в банкиры. Может, внезапно вошедшие в клуб больших ребят немцы задали мировой стандарт орднунга своей офицерской школой, прусской военной косточкой и Генеральным Штабом. А может, просто произошло накопление опыта и создали больше организационных и технических защит от дурака.Короч, кмк, проблема РИФ была не в таких фейлах, это было общим симптомом больших пафосных держав того времени.
>>3275854>скулеж парашницыНу не скули, я просто тебя унизил, это нормально, тебе уже пора привыкнуть.>>3275979Проблема РИФ была в проблемах РИ, а они были такими, что РИ вполне имела шансы стать вторым Китаем, который тоже в свое время был дохуя великой и огромной империей.
>>3276009>РИ вполне имела шансы стать вторым Китаем, который тоже в свое время был дохуя великой и огромной империей. Не имела. РИ прошла через петровскую модернизацию, индустриализацию 19 в. и имела сработанную элиту, военные, промышленные, научные кадры. Посему у неё был куда большая прочность в отличие от отсталого рыхлого средневекового Китая.
>>3276017>РИ прошла через петровскую модернизацию, индустриализацию 19 в. и имелаИ имела ситуацию с машиностроением примерно как сейчас.Хуёвую, короче, ситуацию.
>>3276009>рррряяяяяяяя>нет ты порвался!1!Разрывом булкохруста удовлетворён. Ждём новых былин про могучий и несломленный РИФ.
>>3275842Лол, ты бы почитал Завьялова хотя бы, "Четыре удара из-под воды", прежде чем визжать.Первая удачная торпедная атака БФ по движущей цели - 1916, сука, год
>>3276018>И имела ситуацию с машиностроением примерно как сейчас.Не имеет значения. Турки вообще ничего не имели, а смогли отстоять независимость после ПМВ.
>>3276041Они просто начали строить турецкое национальное государство. В ТНГ куча арабов были лишними. Армян и греков повыгоняли/повырезали, курдов кое-как встроили. У них было два стула ТНГ или ТИ. Они выбрали ТНГ, а мы РИ (в новой форме).
Помню, Новикова-Прибоя читал, там капитан, если злился сразу выкидывал бинокль за борт, поэтому на корабле был ящик с биноклями.Вообще, как будто ОП троллит. Флот РИ — это самая большая насмешка в истории России. Как можно было проиграть крошечном Японии, я до сих пор не понимаю.Сама царская Россия, это вообще лол. Адовое техническое отстование во всём. Первую мировую проиграли, простите уж крошечной Германии.
>>3276072У Новикова-Прибоя обычный баттхерт матроса-распиздяя от офицеров, вроде носящегося тут по доске придурка, ищущего везде шакалов. Типа, единственный "хороший" офицер это тот который фамильярничал и матросов подцензурной литературой снабжал, вообще охуеть.
>>3276017РИ к началу ПМВ была тотально отсталой в плане промышленности и социально-экономической структуры и крайне зависимой от иностранного капитала, а это прямой путь к китайскому варианту.>>3276021>хвиии булкахрузды ууииииОдебилевшей промытке главное - копротивляться, а против кого, коммидаунов или цареблядей, это гуру на ютубе скажет.>>3276022Не скули, плс.>>3276054Егорка, тебе в ga/>>3276072Слишком жирно, с таким тебя даже на топзашкваре обоссут, только в пабликах впаше и комментариях на ютубе можешь попытаться, там фауна беспозвоночная.
>>3276080>>3276079Пожалуйста, не останавливайся. Своими маняфантазиями бы дискредитируешь РИФ лучше комми, лол
>>3276082Да прекрати ты визг, поехавший, я уж точно не фанат РИ или РИФ. Какими маняфантазями конкретно? Трудно с вашей породой контакт устанавливать, хлорная форма жизни, хули.
>>3276079>РИ к началу ПМВ была тотально отсталой Тотально отсталые не сражаются на равных с лучшими европейскими армиями и не строят дредноуты.
>>3276086Толстота во все поля, смачное похрюкивание, показное "типо презрение" и откровенное незнание матчасти, иначе бы не приходил в тред с воздыхания и по дико успешному имперскому подплаву. Кстати, загугли результативность бриттских подлодок на Балтике и сравни с перемогами подплава БФ. Хотя нет, твоё нежное сердечко не выдержит. Характерный портрет любителя белопопаданчества и тихих слез перед фото Тихоокеанской эскадры.
>>3276091>Тотально отсталые не сражаются на равных с лучшими европейскими армиямиХм... а чего это к 1917 году у ровне лучшим европейским армиям отвалилась вся польша, белоруссия, большая часть украины, да и до столицы империи осталось чуть меньше чем ничего и не пизди про чудо на марнеМемчик про "одна винтовка на троих" не подскажешь откуда родом? Не из полков ли которые пиками вооружались?> и не строят дредноуты. И сколько там этих самых дредноутов-то построили, ась? Больше чем у Бразилии, да? И даже больше чем у Аргентины!
>>3276093>ууиии у тебя маняфантазии>какие конкретно?>ыиии ууиии хвырряяяЧет пиздец.>>3276091Предлагаешь термин "наполшишечки тотально отсталая"?
>>3276122Я особенно рофлирую с любителей РИФовских дредноутов.В то время как все, включая АВ и итальянцев, начали строить весьма годные линкоры, на родине слонов строили:-Петропавловск, 4 штуки. Слабомореходные, бывш. "Севастополь" едва не утоп во время перехода вокруг Европы в шторме, со смешными 12дм главного калибра -Императрица Мария, 3 штуки. Аналогично "Петропавловску", но куда медленнее. Броню завезли, и то хорошо.-Николай Первый, 1 штука. В принципе, на фоне остального годнота, но. Не достроили.Линейные крейсера:-Измаил. Хтоническое нечто с кучей стволов, но имеющее все недостатки линейных крейсеров. Но главное - абсолютно распиздяйский процесс строительства, к моменту Октябрьской орудийные установки не были готовы даже на первый корпус. Да что там установки - готовность ГЭУ и электрооборудования составляла могучие 40%. Былинный вин превратился в былинный отказ.
>>3276122>Хм... а чего это к 1917 году у ровне лучшим европейским армиям отвалилась вся польша, белоруссия, большая часть украины, Отвалилась только западная часть Белоруссии, Волынь и Литва с Курляндией, помимо ЦП. Про Брусиловский прорыв, про Галицийскую битву, про оборону Лодзи, про турецкий фронт ты не слыхал вестимо.>да и до столицы империи осталось чуть меньше чем ничего и не пизди про чудо на марнеНу так почему не взяли столицу как Пекин в 1900? Отсталые же дикари!>Мемчик про "одна винтовка на троих" не подскажешь откуда родом? Так у РИ и армия была куда больше, чем у остальных.>И сколько там этих самых дредноутов-то построили, ась? Сколько Китай построил дредноутов?
>>3276135>рряя дридноуты нитакиеЯсн. Немцам забыл сказать, а то они, болезные, только после полного распада армии и флота полезли в русскую балтику.
>>3276135Я тебя умоляю, ты ещё напомни им про "закон о флоте" и то, сколько дредноутов должно было быть построено по нему, лол
>>3276135>со смешными 12дм главного калибраОрудия-то норм были. Немцы с такими и даже меньше более чем достойно против англичан стояли.
Интересная книга - взгляд штаба РККА "Подготовка России к мировой войне на море".http://library6.com/books/193608.pdf
>>3276018Машиностроение активно импортировалось. Хуевость этого даже Николай Последний понимал. Проблемы с двигателями были и у РИ и у СССР вплоть до конца второй мировой.
>>3276150А что им там делать-то? У них там своя атмосфера с Ютландом и Доггер-Банкой, пока Балтфлот обмазывался минами в три слоя.
Бездарнейшее командование, погубившее 2 флота в Цусиме.Отчаяные попытки построить плавбатареи вместо дредноутов. Покупка крейсеров и броненосцев за бугром. К 1917 году НИ ОДНОГО океанского корабля. А так збс, хороший флот-самотоп, крупные победы которого закончились в 18 веке.
>>3276428>А так збс, хороший флот-самотоп, крупные победы которого закончились в 18 веке. А Синоп это не победа?
>>3276435Почти двукратный перевес по орудиям у России, по сути, имело место быть избиение агонизирующих турок. А вот Гангут, Чесма и Калиакрия - славные победные страницы в истории российского флота.
>>3276456>ууииррря нищитова нада была разнаразУдивительно просто, во всех остальных случаях ваша отсосная порода надрывно визжит, что численное превосходство победивших это проблемы проигравших. До чего рабский менталитет способен довести, казалось бы, вполне человекоподобное существо, удивительно.
>>3276136>Про Брусиловский прорыв, про Галицийскую битвуБлять, как же нужно себя не любить что бы так сильно себя обоссывать?! Таки где был фронт в 17 году и где проводились приводимые тобой операции? Покажи как всем на карте, а теперь объясни как так, после таких замечательных побед фронт оказался там где оказался?>Ну так почему не взяли столицу как Пекин в 1900? Отсталые же дикари!Я тебе про великую россиюшку, а ты с темы соскакиваешь.>Так у РИ и армия была куда больше, чем у остальных.Да, ты подебил! http://www.demoscope.ru/weekly/2014/0623/analit04.php только одна неувязочка... какого хуя в процентном отношении меньше и какого хуя у проклытых немцев даже пп были, а у нас "только" пики? При том, что тех самых пресловутых ( >>3276135 ) дредноутов которые стоят больше чем ДО ХУЯ (посмотри у midnike'а) наклепали 2 вагона.>Сколько Китай построил дредноутов?И опять соскочил, да? Выкрутился, да? Молодец!
>>3276493>Я тебе про великую россиюшку, а ты с темы соскакиваешь.Я не соскакиваю, мы изначально сравнивали РИ и цинский Китай.>Таки где был фронт в 17 году и где проводились приводимые тобой операции?А чё ты так урезал войну до одного года?>какого хуяМенее эффективное управление, очевидно же. Но это никак не свидетельствует о том, что РИ была уготована судьба Китая.>И опять соскочил, да? А кто там кукарекнул в начале, что РИ=Китай?
>доходы государственного бюджета СССР за 1929/30 финансовый год составили 11 миллиардов 230 миллионов рублей >в 1931 г. общие доходы бюджета составили 20 миллиардов 342 миллиона>в 1932 г. – 30 миллиардов 574 миллионаКНР в лучшие годы тихо сосет в сторонке. Напомните темпы роста экономики РИ, булкохрусты.
>>3276557>А кто там кукарекнул в начале, что РИ=Китай?Голоса в твоей голове. В треде же речь шла о том, что промышленно, экономически и социально отсталая РИ, зависимая от иностранного капитала и опутанная долгами, в будущем вполне могла повторить судьбу Китая.
>>3276657>Доходы бюджета>Рост экономики>Животное не слышало, что такое коллективизация.Это пиздец какой-то.
>>3275737В целом, корабли своего времени. Свои плюсы, свои минусы. Устарели в момент. Броня слабовата. Вдобавок, у типа "Бородино" традиционная болячка РИФовских броненосцев - жесткий перевес и отсутствие полноценных поперечных водонепроницаемых переборок на первых кораблях серии. Впрочем, все косяки не помешали "Суворову" держаться до последних двух 75ок, а "Орёл" выдержал около ста попаданий - спасибо переборкам. "Слава" и в годы ПМВ удачно воевала на БФ. Впрочем, когда за неё взялись всерьёз, итог был немного предсказуем.
>>3276675>жесткий перевесТак командование флота были типичными линкородебилами дрочащими на толщину брони в ущерб мореходным качествам.
>>3276704Не, проектная перегрузка была, но небольшая, погоды особо не делала. А вот строительная перегрузка была ппц, на весовую дисциплину просто забили болт. После РЯВ в этом деле быстро навели порядок, для емнип "Евстафия" Обуховский завод прокатал крыши башен даже на сколько-то там пудов легче, чем требовала спецификация.
>>3276736>Безусловно, определенное влияние на направленность советского кораблестроения имел опыт ведущих морских держав, продолжавших интенсивное строительство линейных кораблей. В середине 30-х годов на верфях шести государств только в постройке находилось 20 линейных кораблей, хотя в целом удельный вес крупных надводных кораблей в составе флотов падал. Правда, заграницей строили и авианосцы.>Вполне очевидным был тот факт, что экономика СССР не могла обеспечить создание такого флота. Стоимость постройки только первых четырех заложенных линкоров типа “Советский Союз” достигала почти четверти годового бюджета страны. Теперь не является секретом, что выполнение планов первой и второй пятилеток систематически срывалось. В своей основе обе пятилетки остались невыполненными. Процветала система финансирования текущего строительства за счет авансов под будущие планы. Возрастал процент “незавершенки”.
>>3276742Озабочен читай как занят. И что из этого получилось, Сокрушительному просто корму на штормовой волне оторвало и затопило, например. Это к качеству ударного коммунистического производства на строительстве 7-го проекта.
>>3276745Больше нигде в мире корабли в шторм не тонули, или этот взвизг был из-за слишком сильно хрустнувшей булки?
>>3275737Хуйня из под коня. Взяли вполне годный "Цесаревич", убедились, что воспроизвести его промышленность не может и "оптимизировали" его в лучших традициях отечественной военно-морской мысли, похерив мореходные и боевые качества.>>3276675Оригинал остался после боя в Желтом море мало того, что на плаву, так еще и полностью боеспособным, своим ходом сумел дойти до Циндао, притом что был флагманом, пустить которого к верху килем давало +100 к карме. Бородинцы полностью или большей частью теряли боеспособность после 20-40 минутной серии пиздюлин и превращались в плавучие лайбы (и то только из-за хуеватой бронебойности японских бронебойных снарядов), не способными ни поддерживать скорость даже в 9 узлов, ни стрелять.
>>3276911>Бородинцы полностью или большей частью теряли боеспособность после 20-40 минутной серии пиздюлин и превращались в плавучие лайбыОни ж сгорели нахуй! Ну помимо того, что перегружены были (хотя сейчас ревизионисты пишут, что перегруз не приводил к "фатальному" опусканию бронепояса).
>>3276926Ну тип имеется в виду, что пояс под воду опустился от перегруза и нихуя не защищал.(на самом деле нет)
>>3276925>Они ж сгорели нахуй! Вот это момент мне непонятен. У "Бисмарка" тоже пылало всё,что выше бронепалубы. Но пока ему не снесли восьмидюймовым орудием наблюдательный пост и не подбили все башни- он огрызался.
>>3276947"Плюс-минус как у всех" - это няшечка "Ретвизанчик" или "Потёмкин". А "бородинцы" таки были типичным франкоподелием (недостатки - это продолжения достоинств, но достоинства в основном на бумаге, а недостатки в реальной эксплуатации), ещё и "оптимизированным" под реалии российских верфей.
>>3276980Дык, сравни защищённость башен Бисмарка и батарей на Бородинах (хотя там тоже 152х миллиметровки в башнях). Скорее повреждались механизмы (подъёмники, поворотные, что приводило к неработоспособности башен), на батареях народ выбило осколками (и опять же подъёмники вышли из строя) и/или пошли тушить пожары которых было СИЛЬНО больше чем ожидалось, снаряды-то не только пожар давали, но и осколки (как первичные так и вторичные).На картинке рельс для подачи 75мм снарядов с Авроры. Ломаешь его в одной точке и всё, 80% 75ок - выключились.
>>3276980Первое. Потому что в 1900х существовало куча видов фапа на броню.Французская, на которую в частности, ориентировались при проектировке Ретвизана/Бородино, подразумевала защиту лишь того, что действительно важно для кораблей, остальное, дескать, нахуй можно даже в расчет не брать, пробъет и пробъет. Как показала практика - нет, на "авось" не прокатит, особенно благодаря второму.Второе. Тонкостенные снаряды с шимозой давали ОЧЕНЬ много раскаленных осколков. Моряков разрывало, всё что не имеет бронь рвется, сечется, пробивается. Вдобавок начинается куча мелких пожаров, как результат - когда пожары сливаются в один, аварийные партии подвыбиты и не могут просто локализовать пожар, тем более технологии пожаротушения были, мягко говоря, иными.Бисмарк - дитя другой эпохи, он был куда лучше забронирован в том числе от вот таких сюрпризов в виде вышеописанного. Да в принципе, уже построенные в ходе РЯВ французы, например, уже были слабоуязвимы для такого пиздеца. Помнится, свой же додредноутый эскадренный броненосец они лупили японскими снарядами, и ему было, гм, насрать.
>>3277112ну не совсем>В русском по замыслу и корпусному исполнению корабле «билось» немецкое механическое сердце — турбинный двигатель знаменитой фирмы «Vulcan» в Штеттине.
>>3275737> были говном или нет? Да, были. 1) гомеопатическая скорострельность установок ГК 2) шестидюймовый калибр в башнях с низкой скорострельностью, лишающий всякого смысла средний калибр который по идее должен был бы закидывать противника градом фугасов3) очень низко к воде расположенные порты 75-мм орудий, по-сути уже готовые "пробоины" сделаные уже на этапе постройки кораблей4) плохая остойчивость из-за излишнего верхнего веса5) тонкая броня 6) малая площадь брони. По сути выше очень низкой батарейной палубы все насквозь простреливалось7) снаряды. Со снарядами вообще беда, особенно с главным калибром. Не могли произвести качественную сталь для тонкостенных фугасов, по этому сделали более толстые стенки снаряда и как разультатполучиласть малая полость под взрывчатку. Т.к. по результатам испытаний фугасное действие таких снарядов было ничтожно, то решили не заморачиваться чувствительными взрывателями и снабдили такие снаряды обычными тугими ударными трубками от бронебойных.Бронебойные же снаряды изначально имели толстые стенки и мылые полости под разрывной заряд (т.к. им броню пробивать). А учитывая способ установки взрывателя в русский бронебойный снаряд, то значительную часть внутренней полости для разрывного заряда занимал деревянный брусок, лол!Нужного количества пироксилина произвести при этом не смогли и приняли решение начинять такие снаряды бездымным порохом. В итоге русские снаряды орудий ГК снаряжались примерно 6.6 кг бездымного пороха, а японские - 36 кг и даже 48 кг "мелинита шимосе" который сам по себе во много раз превосходил порох по взрывной мощиЭто если не касаться таких вещей как неверные таблицы стрельбы и сразу же вышедшие из строя дальномеры на новых броненосцах
>>3277134Потому что:а) Крупнейший до ПМВ/ВМВ единоразовый разгром русских вооруженных сил за последние 50 летб) Крупнейшее военно-морское поражение в истории Россиив) Поражение, сильно подстегнувшее ход революцииг) Лучше Цусимы ничего так не показывает наглядно системные проблемы РИд) Новиков-Прибой участвовал в сражении, выжил и позже уже при СССР написал дилогию "Цусима", крайне годную, и в силу а-г признанную на гос. уровне.
>>3277142>Новиков-Прибой участвовал в сражении, выжил и позже уже при СССР написал дилогию "Цусима", крайне годную, и в силу а-г признанную на гос. уровне.Новиков-Прибой ещё в 1903-м привлекался за революционную пропаганду. После Цусимы "простой матрос участвовавший в сражении " находился в эмиграции, в т.ч проходил школу террористов у Горького на Капри. Хорошего про Императорский флот он не мог написать по определению.
>>3277195>Хорошего про Императорский флот он не мог написать по определению.Так и вопрос был, почему в СССР любили смаковать. А мимо такого громкого обсера РИ советская власть не могла пройти, и книга Н-П попала в мейнстрим.
>>3277195Конечно, он всего-то лишь участвовал в Цуссимском бою. Не то что ОП-хуй, уж он-то не даст спиздеть.Новиков собирал описание боя у очевидцев с различных кораблей, в том числе и офицеров, а потом скомпилировал это в одно произведение
>>3277200>>3277195> Хорошего про Императорский флот он не мог написать по определениюА РИФ образца начала XX века было что-то хорошее? Он написал то что видел и в чем сам принял участие
>>3277202Он профессионально занимался разложением русского флота, но царь-батюшка к стенке не поставил, а мягко журил, и получил в итоге полноценного боевика-агитатора на боевом корабле.
>>3277200> почему в СССР любили смаковатьВполне понятно. Это как бы антипример. То, как не должно было быть в советском флоте
>>3277206Вот. А вопрос тут в том - а были ли, например, по той же Цусиме мемуары, которые бы находили в РИФ что-то хорошее.
>>3277207> профессионально Значение знаешь?> занимался разложением русского флотаЦарская власть и православное царство со стадом выживщих из ума дебилов-адмиралов занимались разложением русского флота. Причем вполне профессионально, т.к. получали за это жалования и откаты
>>3277209Не были и не могли быть, учитываю и сам бой и его результат.Единственным "чем-то хорошим" в РЯВ были подвиги людей (как всегда в нашей стране вобщем-то), как матросов так и офицеров. И об этом он тоже написал
>>3277207> агитатора на боевом кораблеТак белый (а потом и японский) флаг "Орел" поднял (а во время боя не утопил ни одного противника) не благодаря Новикову, а благодаря как раз царским адмиралам
Мы, курсанты Инженерного училища флота, давно уже привыкли к мысли, что война с Японией неизбежна. Россия лишила Японию плодов ее победы над Китаем в 1895 г., а через два года сама заняла Порт-Артур и одновременно с созывом Гаагской мирной конференции в подтверждение своих «миролюбивых целей» ассигновала 90 миллионов рублей на срочное усиление флота путем заказа боевых кораблей за границей.Тогда же началось лихорадочное строительство новых броненосцев и крейсеров на всех верфях Петербургского порта для пополнения Балтийского флота. Законченные и прибывающие из-за границы корабли один за другим уходили на Дальний Восток, где сейчас уже плавает большинство наших товарищей — механиков предшествующих выпусков.Из кораблей Балтийского флота в Кронштадте остались лишь старые «калоши» береговой обороны, первые броненосцы с парусным вооружением и последние новые корабли, заканчивающие вооружение и пробные испытания.Мы все давно знаем, что война должна разразиться на Востоке, с этой уверенностью нас воспитывали во флоте. Мы, корабельщики последнего курса, еще летом 1903 г. избрали темами дипломных проектов корабли, которые должны быть противопоставлены японскому флоту в будущем столкновении на море.
Общее мнение всего училища склоняется к выводу, что правительство сейчас до войны не допустит, так как русские морские вооружения еще далеко не закончены и поэтому война была бы преждевременна. Вот к концу 1905 г. — другое дело; тогда наша программа постройки нового флота будет закончена, и тогда «пушки сами заговорят».22 января. Вчера вечером произошло событие, которое потрясло жизнь училища и окончательно убедило всех, что слухи о близости войны с Японией вовсе не досужие догадки и выдумки любителей политических сенсаций.После обеда все воспитанники неожиданно были выстроены во фронт в актовом зале, и сам начальник училища генерал Пароменский огласил приказ Главного Морского штаба, предлагающий немедленно подготовить весь состав старшего курса механического отдела к досрочному производству в инженер-механики флота.
>>3277220> конкретного революционного матроса И каки же японские корабли помешал утопить сей "предерзский жакобинец"?
>>3276745> 7-го проектаОн был разработан на основе италианского проекта для закрытого средиземного моря и на океанской волне у него были проблеммы
>>3277134Наш царь - Мукден, наш царь - Цусима,Наш царь - кровавое пятно,Зловонье пороха и дыма,В котором разуму темно.Ну и дальше по тексту. Видишь ли, современникам бомбило как раз именно в такой последовательности - сначала армейка профукала такой же рабоче-крестьянской армейке, какой была японская на 36м году от революции Мейдзи в принципе всё что можно было профукать, а потом уже как вишенка на торте отличился флот.
>>3277250Забавно что хуесос, написавший этот стишок и мечтавший как бы николашку свергнуть в итоге съебался из страны и хуесосил уже революционеров. Я уже не говорю про то, что Мукден не был катастрофой для русских, а для японцев оно стало пиздец каким напряжным, хотя чего от писаки либеральной ожидать.
>>3277134Ну лоботомированные булкохрусты же ловят анальные оргазмы от поражений РККА в начале ВОВ. Правда, при Цусиме погибли сотни моряков, а в ВОВ десятки миллионов людей, но егорок всегда отличала звериная русофобия.
>>3277195Школа террористов у Горького это конечно дааа, люто. В один ряд с "студентами отправившими поздравительную телеграмму императору по случаю поражения при Цусиме".Как бы не хотелось всем отрицающим, но так или иначе, это - непосредственный свидетель. Умудрившийся выжить в бойне да ещё и опрашивавший других везунчиков до конца жизни. То, что из всего сонма участников никто не написал чего-то близкого по качеству - проблема, но вовсе не прозы Новикова-Прибоя.И да, флот разлагать не надо было. Как показало восстание на "Потемкине", флот успешно разлагался сам.
>>3276078>единственный "хороший" офицер это тот который фамильярничал и матросов подцензурной литературой снабжалНу справедливости ради офицеров он не всех прямо хуесосил, только самых шакалистых и голубых кровей, даже командир и старший офицер Орла у него вполне человечно описаны.
>>3277279Да не в бездарности дело, а в банальном предательстве и измене:>16 (29) мая 1904 года без боя японцам сдан порт Дальний. Начальник Квантунского укреплённого района А. М. Стессель не позаботился ни разрушить портовые сооружения, ни вывезти снаряжение. В руки японцев попали нетронутыми около сотни складов, электростанция, железнодорожные мастерские, большое количество рельсов и подвижного состава, значительные запасы угля и 50 грузовых судов. Через Дальний в течение всей войны японцы направляли для своих войск в Маньчжурии пополнения, вооружение, боеприпасы и продовольствие. Здесь базировались и японские миноносцы.>сразу после гибели Генерал-майора Р. И. Кондратенко (начальника сухопутных сил крепости, возглавлявшего оборону крепости), сдал Порт-Артур японцам>Продовольственные запасы в Порт-Артуре были собраны большие. Даже после преждевременной сдачи Порт-Артура оказалось, что мы ещё располагали запасами на 1½ месяца. Кроме того, местное начальство имело кредиты на заготовление ещё большего количества запасов, препятствий же к тому не представлялось, так как местные средства в муке, ячмене, рисе, скоте были весьма велики. …мы обирали существующие крепости, чтобы создать в Порт-Артуре сильную артиллерию в несколько сот орудий, и создали её. …мы создали крепость настолько сильную, что береговое её вооружение держало весь японский флот на почтительном расстоянии, а сухопутная береговая оборона выдержала сильное боевое испытание, при самых невыгодных условиях…>В крепости имелось ещё достаточное количество вооружения и боеприпасов (610 исправных орудий и более 200 тыс. снарядов к ним)>Несмотря на протест Военного совета, вечером 20 декабря акт о капитуляции был подписан Стесселем и Фоком. Согласно этому акту, весь гарнизон крепости попадал в плен. Форты, укрепления, корабли, оружие и боеприпасы должны были оставаться нетронутыми и подлежали сдаче японцам.Это называется ПИЗДЕЦ.А теперь вишенка на торте:>7 февраля 1908 года приговорён к расстрелу, заменённому на 10-летнее заключение в крепости. Отбыв чуть больше года в заключении, 6 мая 1909 года освобождён по повелению Николая II.В ПМВ была такая же хуйня, командующий российским экспедиционным корпусом во Франции натурально слал российский Генштаб нахуй, а командующие соседних с Брусиловым участков на хую вертели его знаменитый прорыв. Я хз, о какой там невиданной мощи РИ можно говорить, она к тому времени прогнила насквозь, все, дальше только тот самый Китай.
>>3277311>Это называется ПИЗДЕЦ.Эм... А почему крепость не продолжали оборонять,послав к хуям Фока и Стесселея?
>>3277311Ну опять же как посмотреть, ближе к капитуляции японцы заняли некоторое количество важных высот, с которых неплохо обстреливали флот, не так давно произошёл разгром 1 эскадры, цифры боеспособных солдат так же разные - видел и в 10к, в то время как японская группировка была в 20 раз больше ещё и с осадными пушками, при этом обороняясь с этим "капитулянтом" была выбита over 100к япов что нехило, скована огромная группировка войск. Думаю огромную массу еды материального снабжения не уничтожили просто потому что не особо хватало времени, внимания и тд, отбивать атаки узкоглазых одновременно коля штыками коров и ломая собственную электростанцию - нууу хз, могли тупо не организовать. >Я хз, о какой там невиданной мощи РИ можно говоритьДа в общем-то берёшь и смотришь потери РИА и её противников, сравниваешь с другими фронтами, цели и задачи. Русские в ПМВ воевали не то чтобы хорошо, но и хуево нельзя назвать, а уж смотря на своих западных коллег или тем более кхм немцев так лучше уж так.
>>3277320Послать к хуям командующих? Ну так и вышло в итоге в 1917.>>3277323>Ну опять же как посмотреть...Многие высоты и опорники сдал без боя Фок, что позволило японцам гораздо плотнее долбить Порт-Артур. А даже и с этим, напомнить, в каком состоянии защищали Сталинград? Над ним огненный шторм стоял при бомбардировках, а сама застройка была превращена в труху - не сдали. А когда над представителем дворянства с голубой кровью нависла угроза получить по репе 11-дюймовым снарядом, он оперативно сдал крепость. Либо командующий был невероятно труслив, либо он работал на врага.>Да в общем-то берёшь и смотришь потери РИА и её противниковНахуя мне смотреть на потери, если война в итоге оказалась проигранной? Вот для РИ последних лет ее существования охуенно подходит мемас про победу вопреки, когда солдаты побеждали, высокородные господа эти победы неизменно сливали в унитаз.>смотря на своих западных коллег или тем более кхм немцев так лучше уж так.Чего, ебать? Это щас было заявление, что снарядноголодающая и индустриально осиротевшая РИА была потужнее армий Франции, ВБ и Германии, с их тысячами тяжелых гаубиц и самолетов? Доблесть солдат я никак не умаляю, я же не егорка какой.
>>3277323>скована огромная группировка войскСам-то понял, что сказал? Единственная задача 3-й Армии - взять Порт-Артур. Действия Оямы в Манчжурии были вспомогательными, они прикрывали осадную группировку и не давали русским деблокировать Артур. Куда блядь ты предлагаешь направить эту "огромную группировку войск", если бы она не была "скована" под Артуром? На Владик? Или сразу на Читу?
>>3277122>1) гомеопатическая скорострельность установок ГК Практическая скорострельность ГК была одинаковая с любыми ЭБР.В бою (в цусиме как раз) японцы стреляли из ГК реже примерно раза в 2. Проблема исключительно в том, что попадали чаще.>шестидюймовый калибр в башнях с низкой скорострельностью, лишающий всякого смысла средний калибр который по идее должен был бы закидывать противника градом фугасовБашни 6" - хуевое решение, да>очень низко к воде расположенные порты 75-мм орудий, по-сути уже готовые "пробоины" сделаные уже на этапе постройки кораблейПлохо, но так было у всех.>плохая остойчивость из-за излишнего верхнего весаВ общем нет. (хотя если бы построили без конструктивного перегруза было бы еще лучше)>тонкая броня1:1 с бриттами/японцами>малая площадь брони. По сути выше очень низкой батарейной палубы все насквозь простреливалосьто же самое, как у всех>снаряды. Со снарядами вообще беда, особенно с главным калибром.Тащем-то в среднем на одно попадание русский снаряд убивал и ранил больше людей, чем японский, раза в полтора. Потому что таки пробивал броню и поражал нутрянку кораблей противника, в отличии от японского. Проблема, см. выше, в том, что попаданий смогли сделать многократно меньше, чем японцы.>"мелинита шимосе"Говно говна, которое по итогам войны сами японцы выкинули нахуй и забыли как страшный сон, а приняли британские коммон и НР-снаряды, с обычным дымным порохом. А после них перешли на лиддитовые.
>>3277240>Ну Бородинцы тоже огрызались. Только бестолку Ну и бисмарк тоже бестолку, в последнем бою он ни в кого не попал вообще ни разу.
>>3277438>Тащем-то в среднем на одно попадание русский снаряд убивал и ранил больше людей, чем японский, раза в полтора.Поддвачну. Есть лекция https://youtu.be/rlOz82kRlEE где приведена фотография последствий разрыва нашего бронебойного снаряда (там вообще много чего сказано). Так да, последствия охуенные, вот только их было ровно одно.>Говно говна, которое по итогам войны сами японцы выкинули нахуй и забыли как страшный сонДык, они разрывались прямо в стволе и прямо в погребах. Конечно выкинули нахуй! И делали они их не от хорошей жизни. НО именно шимоза помогла им выиграть Цусиму. Стреляй они бронебойными наши корыта горели и отстреливались бы гораздо дольше, т.к. процент попаданий у джапов хоть был и больше, но не фатально больше.
>>3277461>процент попаданий у джапов хоть был и больше, но не фатально больше. Именно что процент попаданий у японцев был фатально больше, многократно, видимо выше примерно раз в 10 для главного калибра.Японцы отстреляли за все сражение 446 снарядов калибра 12" со всех четырех ЭБР, у русских один только Орел отстрелял больше половины от этого количества.При этом Орел получил больше попаданий чем Микаса (по которому русские в основном только и попадали), а Суворов, Александр и Бородино получили, скорее всего, еще значительно больше чем Орел.Причем основная причина такой разницы, видимо, не в том, что артиллеристы были рукожопами (они были подготовлены может и похуже японских из 1-го отряда, но сравнимо в общем), а в том, что адмиралЪ исключительно хуёво наманеврировал + приказ сосредоточить огонь на японском флагмане, который быстро ушел вперед и до которого после первых 15 минут большинство русских кораблей просто не добивало физически.А за первые 15 минут пока японцы разворачивались и обгоняли, русские попадали нормально так.>Стреляй они бронебойными наши корыта горели и отстреливались бы гораздо дольшеА вот хуй его знает... как уже написал в Орел попало заметно больше японских снарядов чем в Микасу, а людских потерь на них было ровно одинаково, по 123 человека убитых и раненых.Орел: 25 убитых, 98 раненых. Получил 7 попаданий 12", 9 попаданий 8", 39 попаданий 6".Микаса: 18 убитых, 105 раненых. Получил 10 попаданий 12", 22 попадания 6".Причем по Микасе 10 попаданий 12" это у Пакинхема, а в японской книшке это 7 попаданий из 12" и 3 попадания из 12 ФУНТОВ (т.е. вообще 75мм хуетой, ниочем). Вот и вопрос у кого снаряды были большее говно....
>>3277122>>3277478Получается, русские корабли вступили в бой буквально голыми и босыми, да под командованием аутиста. Ну и кто тут будет кукарекать про то, что это не измена? Уверен, если бы Рожественский чудом победил при Цусиме, царские военачальники все равно смогли бы проиграть.
>>3275629 (OP)Скопище потешных "противопопуасных" парусных калош ("Рюрик", "Нахимов", "Донской", "Мономах" чтобы оказывать довление на узкоплёночных туземцев, в жопе мира, изображая из себя коммодора Перри, и даже при случае их бомбить. Потом настрогали "Пересветов" и "Перемогу" для того же самого, но уже без парусов. В итоге ввалили кучу бабла на постройку специальных корыт для довления, равной тому что туземцы потратили на заказ нормальной шестёрки в броне у просвещённых мореплавателей, которые и выиграли им морскую войны. Охуеть какой прогресс.
>>3275788Багини - Аврора, Диана, Паллада, - очень странные корабли. При водоизмещении в 7000 т., невысокой скорости, они имели еще и слабое вооружение из 8 152-мм пушек.У яппонцев меньшие по водоизмещению крейсеры были вооружены куда сильнее, а 8000-тонные Ниссин и Кассуга были просто чудовищами. Неудивительно, что при модернизации на Аврору потом воткнули аж 14 152 орудий, а ей как раз.
>>3277500>Потом настрогали "Пересветов" и "Перемогу" для того же самого, но уже без парусов. Серия "Пересвета" была предназначена для действия на океанских коммуникациях потенциального противника, в первую очередь - Англии. Фактически прото-линейные крейсера.
>>3277511>Скопище потешных "противопопуасных" парусных калош ("Рюрик", "Нахимов", "Донской", "Мономах" Они были старьём которое докинули для веса, да и не создавались они для линейного боя. Вот только как в твой список попал Рюрик, не понятно, он во Владивостоке был.>Аврора, Диана, Паллада, - очень странные кораблиХотел океанский рейдер, но подешевле, а потом ещё подешевле, а потом ещё и сами построим. Вышло, что вышло. ЗЫ по цене, вроде вышло как раз дороже.
>>3277478Расположение штрихованных и не штрихованных пятен говорит о том, что:1. Бронепояс (и прочие хорошо бронированные места) не пробивались2. Огромное количество попаданий фугасных снарядов в не бронированные участки будучи заменённое на попадания бронебойных снарядов нанесло бы меньше повреждений. Да попадания в каземат могут привести к крайне фатальным последствиям, но я знаю (лень гуглить) что в точности там находится и к чему они привели.>а Суворов, Александр и Бородино получили, скорее всегоУгу, т.к. в точно не известно, что там случилось, ну кроме очевидного, горели-утонули. Там могло быть 1-2-3 действительно действенных попадания, а остальное не очень критично. Это как с Худом: горел "шо писец", но золотой(!) снаряд всё кончил.
>>3277575>Огромное количество попаданий фугасных снарядов в не бронированные участки будучи заменённое на попадания бронебойных снарядов нанесло бы меньше повреждений.А бронебойные снаряды могли бы главный пояс пробить.>Угу, т.к. в точно не известно, что там случилось, ну кроме очевидного, горели-утонули.Ну спасенные с Суворова говорили, что в него прилетало вообще охуеть как часто. Скорее всего, это так и было - японцы концентрировали огонь на головном корабле колонны, Суворов был головным где-то час, а Орел - только последние 5 минут. >Это как с Худом: горел "шо писец", но золотой(!) снаряд всё кончилХуд, насколько я понимаю, погиб в течении примерно пяти минут после первого выстрела немецкого ГК, причем наиболее вероятно, что пожар и последующий взрыв были вызваны одним и тем же снарядом.
>>3277346>в каком состоянии защищали СталинградНу ты сравнил сражение народов не на жизнь, а насмерть и локальный конфликт в жопе мира, очевидно что мотивация, задачи и кадры в обоих случаях были совсем уж разные.>Либо командующий был невероятно труслив, либо он работал на врагада скорее на 70% дураком был, плюс струсил. В той ситуации он бы не шибко ход войны переломил, видимо это тоже сыграло >война в итоге оказалась проиграннойПроиграна она была всё же не войсками РИА>снарядноголодающая Кроме Германии все страны в ПМВ испытали через год войны снарядный и не только голод>была потужнее армий Франции, ВБ и Германии, с их тысячами тяжелых гаубиц и самолетовНе, я про то, что на фоне миллионов погибших на западном фронте ради пары десятков км, заваливанием мясом на Сомме, Вердене, бойне Нивеля (это всё буквально сражения где гораздо более оснащённые, обученные западные партнёры хоронили по полумиллиону солдат за раз ради нихуя) действия РИА (которая сражалась на несколько фронтов, была очевидно хуже снабжена, возможно имела проблемы с призывниками, опытом командующих и тд) была ещё ну более менее, всё могло быть гораздо хуже, но были и победы, было и общее выполнение стратегических задач, в общем на троечку с плюсом справлялись.>>3277403>На Владик? Или сразу на Читу?Да вот тот же Мукден после которого у японцев солдат для наступления почти не осталось, не накоси русские в Порт-Артуре 100к врагов то могли бы ещё немного продвинуться.
>>3277539>Серия "Пересвета" была предназначена для действия на океанских коммуникациях потенциального противника, в первую очередь - АнглииПилим рейдеры против Бриташки.@Удивляемся почему "Англичанка гадит".Особый смак ситуации придавало то, что расход угля не позволял заниматься собственно рейдерством. Наклепали меньше чем "Канопусов" которые Наглы и сделали чтобы догнать и наказать.
>>3275792>>3275785Блядь, я просто охуел сейчас с этой посудины. Ебать, неужели нельзя бы сделать плавучий Гулаг из какого-то другого судна?
>>3277616>находишься в вечном конфликте интересов с Британией, с которой уже не раз воевал>УУУИИИИ ЗАЧЕМ АНИ ДЕЛАЛИ ПРОТИВОБРИТАНСКИЕ РЕЙДЕРЫ УУИИИИИПетушачий скот опять пытается менять местами причину и следствие.
>>3276009>РИ вполне имела шансы стать вторым Китаем, который тоже в свое время был дохуя великой и огромной империей.Сравни потери британцев/французов в Крымской и во всех Опиумных пьяных стычках вместе взятых.
>>3277633Интереснее сравнить состав эскадр и результаты морской войны во время той же Крымской - очень напоминает Опиумные.
>>3277594>А бронебойные снаряды могли бы главный пояс пробить.Могли, а могли и не пробить. 203мм и меньше точно не пробили бы, а именно они и устроили весь пиздец (фугасоплюи). Попаданий 305мм в пояс не так и много (вроде как).>Ну спасенные с Суворова говорили, что в него прилетало вообще охуеть как частоОни говорили, а что им было говорить-то?! Их охуеть это по их ощущениям. К сожалению в точности не известно. >Худ, насколько я понимаю, погиб в теченииЕщё раз на днях пересмотрел/перечитал. Современная точка зрения - нет, это разные снаряды (пожар Ойген, снаряд Бисмарк).>>3277616>Пилим рейдеры против Бриташки.>@>Удивляемся почему "Англичанка гадит".Нормальный реверс, просто 5!
>>3275753Ну так то, дредноуты и стали делать исходя из опыта Цусимы и, в том числе, исходя из опытов эксплуатации серии "Бородино". Включая опыт их весьма высокой устойчивости в Цусимском сражении.
>>3277557А мне нравится Нахимов. 6 203 мм. и 5 152 мм. с борта - не кот чихнул. Построили его за 3 года, что вообще рекорд. Устарел он конечно быстро, но в те времена корабли могли устареть еще на стапеле.
>>3277623>находишься в вечном конфликте интересов с БританиейСразу видно что петушачий скот знает отечественную историю только по высерам Старикова.>>3277652>Нормальный реверс, просто 5!Есть что возразить?
>>3277711Смотрите-ка, петушачий гомоскот пытается копротивляться и делать вид, что его не обоссали. Хотя даже макаба пометила зверушку танталовым клеймом.
>>3277616>Особый смак ситуации придавало то, что расход угля не позволял заниматься собственно рейдерством.Во-первых, если бы отряд Вирениуса не страдал хуйней, то имел все шансы пощипать джапов и отправить на дно пару построенных итальяшками крейсеров, которые шли с перегонной командой и законсервированными артустановками. Ну и опять же, рейдерская война была очень к слову - см. владивостокский отряд.Но во-вторых, основная проблема была далеко не в этом, а в строительных траблах. Башни строили хрен пойми сколько и хрен пойми как, в итоге станки оказались переоблегчены. Итог - дальность отличных орудий пошла по пизде. Куча инноваций, которые сработали либо как не ожидалось, либо вообще не работали, а только вызывали поломки. Куча абсолютно лишней мелкокалиберной артиллерии ПМО, выбросив которую можно было запас ВИ перебросить либо на броню, либо на нормальные пушки. Фактический перевес, который привел к тому, что главный броневой пояс ушел ближе к воде. Собственно, "Ослябя", получив два чемодана '305мм и перевернулся по итогу. Часть недостатков конечно, к "Победе" исправили, но проект оказался, мягко говоря, специфичным и с узкой сферой применения.В общем, оказались не к месту и не ко времени.Но красивые, сволочи. Эстетически одни из самых красивых кораблей РИФ.
>>3277639>>имела сработанную элиту>Вашескобродие у вас туту Февралеооктябрь. Что тебе не нравится, пролетарий? Элита сработала как часы, в едином порыве скинула наконец-то ненавистное самодержавие. А потом пикрелейтед.
>>3277777Белый - обычная расцветка РИФ мирного времени. 1ая Тихоокеанская по предвоенному распоряжению Макарова была перекрашена в коричнево-зеленый цвет (как на пике), аналогично была покрашена часть 2ой Тихоокенской. В пику распоряжению Макарова Дубасов которого некоторые писаки из числа попаданцеписцев выставляют иногда чуть ли не Нахимовым и Рождественский дружно положили хуй на распоряжения Макарова, дескать, японец далеко, можно не париться на тему маскировки. При этом командиры так не считали, и перекрашивали корабли кто как. Кто-то покрывал чорную краску белилами, что делало цвет, близкий к шаровому. Кто-то экспериментировал - были корабли желтого и даже розового цвета кстати последний, по экспериментам, люто маскировал в лучах заходящего и восходящего солнцаИз-за особенностей ч/б цветопередачи зеленый цвет такого оттенка на фото низкого качества, перепечатанном много раз, становится почти чёрным.Шаровый цвет как универсальный приняли только в 1906 году, по итогам РЯВ.Нормальных колоризованных фото тихоокенцев не встречал, везде косячат во многом. Например, в раскраске одного известного в узких кругах колориста-джапа Ослябя в 1904, хотя насколько помню, его уже перекрасили в макаровский оливковый. В целом, нужно по каждому типу смотреть конкретно отечественные работы, там обычно цветовые схемы приводят. Особенно нужно - колористам, чтоб их мать за ногу.
>>3277799Вот странно, корпус и надстройки окрашены в камуфляжный цвет, а трубы оставили яркие и контрастные. Нахуя? Чтобы японским артиллеристам было проще целиться?
>>3277642И главное, сколько анально-куколдских стараний, лишений, страданий во имя османских братушек, в итоге накрылось одним единственным - СВИНОРЕЗОМ В ГАЛЛИПОЛИ.
>Эти влажные мечты о поимке Ниссина с Касугой на перегоне>>3277755Как бы он их нашел в открытом океане? Шансы сравнимые с тем, чтобы с раздачи пару тузов в прикупе прходило и так три раза подряд.
>>3277807Цусимский бой был на расстоянии до 30+ кабельтовых, то есть около 5500 метров. На таком расстоянии уже похуй на цвет труб. Но вообще верх красили отчасти для ломки силуэта, отчасти чтоб закопченный сажей верх не портил адмиралам настроение.Количество труб тут играет некоторую роль, с "Наварином" пытались так провернуть обман зрения. Но ехидные японские "собаки" показали, что на ближних дистанциях похуй.>>3277844швыряние_бинокля.jpg>>3277859Три слова возражения. Владивостокский крейсерский отряд.
>>3277859>Как бы он их нашел в открытом океане?У этих фанатов попаденчества всё просто, так что просто не слушай.
Самое забавное, что столько плакатов было, вжух, за веру за царя, за буржуев, Новиков-Прибой лжёт, порвём островных обезьян. Ух, белый человек.Потом Цусима и на века флот России никто серьёзно не воспринимает.
>>3277897>Самое забавное, что столько плакатов было, вжух, за веру за царя, за буржуев, Новиков-Прибой лжёт, порвём островных обезьян. Ух, белый человек.>Потом Цусима и на века флот России никто серьёзно не воспринимает.А потом история повторяется с другими монархистами:>Самое забавное, что столько плакатов было, вжух, за королеву за метрополию за голубую кровь. Токийское радио лжёт, один джентльмен стоит десятка кривозубых подслеповатых обезьян. Ух, белый человек.>Потом Сингапур и на века королевские войска никто серьёзно не воспринимает.
>>3277906Напомню, что и в США перед ВМВ была подобная пропаганда на государственном уровне, рассказывали, что японские самолеты поголовно хуевые копии американских, сделаны из сушеного говна, а сами азиаты хорошими летчиками быть не могут по физиологическим причинам.
>>3277720>Смотрите-ка, петушачий гомоскот пытается копротивляться и делать вид, что его не обоссалиА, дак ты из этих которые ссут, не снимая штанов и не расстегивая ширинки. Сочувствую. Нет.>на дно пару построенных итальяшками крейсеров, которые шли с перегонной командой и законсервированными артустановками.Даже если бы он их нашёл, духу то хватило бы на конвой наехать?>см. владивостокский отряд.И что смотреть? Крейсерская война - это когда морские коммуникации парализованы. А не когда пара торгашей разорилось и страховые компании подняли ставки. А в случае владивостокского отряда даже второго не произошло.>основная проблема была далеко не в этом, а в строительных траблах.Основная проблема в этом. И в базовых ТТХ. Вот нет никаких проблем с постройкой. Ты вышел в океан. Первый вопрос - где ты будешь бункероваться? Затем, твои ТТХ позволяют тебе бороться с крейсерами и убегать от ЭБР. Что делать с Канопусами? Драться? Дак для Рейдера любая драка в которой он может получить повреждения недопустима. Доков то нема под боком. Убегать? А преимущества в скорости нет. Т.е. это корабля для теоретического рейдерства в голове отдельных адмиралов РИ. А вовсе не для реальной войны на коммуникация ВБ.
>>3278112Кстати, по изначальным планам это должно было быть в фильмѣ, однако хз, сняли или нет. Но другое дело, что это будет что-то близкое к "Террору" с противоположной стороны, ну и конечно же, ваниль о судьбе Россиюшки и гнусных небритых борщевиках не впихнешь.>>3278055Да анон, никто не спорит, что это был бы уже совсем другой вопрос, что бы из этого вышло. Ясен хер, что если офицеры второй тихоокеанской перед походом поднимали тосты за упокой своих душ, а Рожественский вовсю прощал революционных матросиков, дескать, вам все равно помирать когда мы дойдем до желтожопых, если русские миноносцы весь сука бой сосали бибу и прикрывались броненосцами, "спасая" тонущих, да так охуенно, что с Наварина спаслось трое, с Суворова - только Рожественский со штабом, а с Александра Третьего - вообще, сука, ноль.
>>3278099>а как вы засунете наблюдателя в капонир, расскажите>кто, я? ну, ээээ, ну как-то вот оно должно было само, ну я хз... ну чо вы грузити, ну.... ыыыы....
>>3278146В такую охуенную вещь, как перископ, в царской России не могли? Вот берешь и засовываешь наблюдателя в укрытие. Ну или хотя бы в окопчик по грудь.
>>3278154Да фото постановочное скорее всего, тип "глянь Матрён, какая хуйня и я гордый при бинокле". Наблюдатели всегда располагались повыше и в стороне от батарей. Но подробнее нужно курить папирусы историков, в научпопе или художке такое хрен опишут, у них береговые комендоры на глазок на 20 кабельтовых пуляют что в обозримой военной истории железных кораблей было один раз, привет норвегам.
>>3277438> Практическая скорострельность ГК была одинаковая с любыми ЭБРНет. Французы могли давать залп каждую минуту, Микаса - каждые 40 секунд. Бородинцы - каждые 2 минуты в идеальных условиях.Одной и з претензий к материальной части русского флота в то время была, наряду с прочими недостатками, чрезвычайно низкая скорострельность тяжелый орудий> Проблема исключительно в том, что попадали чаще.Эта проблема вытекает в значительной мере из первой> Башни 6" - хуевое решение, даИ тяжелое, особенно учитывай куда загнали кормовые шестидюймовки> Плохо, но так было у всехУ некоторых. И не настолько низко как у бородинцев. А если учесть большую строительную и эксплуатационную перегрузку этих кораблей то...>>3277438> В общем нетВообщем да. Втиснуть в 13500 тонн водоизмещения вооружения и оборудования для 15000-тонного корабля, да еще и преимущественно выше батарейной палубы. Этим кораблям даже вырезы в дейдвуде пришлось заделывать для хоть какой-то компенсации излишней валкости.>>3277438> 1:1 с бриттами/японцами194 мм против 229 мм, 254/203 против 356 и т.д. У британских броненосцев (кроме облегченных версий) верхний пояс равен главному и там гда у Бородино 152 мм (верхний пояс ), 76 мм (батарея) или 0 мм на бритах продожается 229 мм крупповской цементированной брониКстати толщина главного пояса на против погребов на Бородино всего 145 мм> то же самое, как у всехУ других батарейная палуба намного выше расположена и соответственно корпус защищен намного лучше. За исключением французских уродов > Тащем-то в среднем на одно попадание русский снаряд убивал и ранил больше людей, чем японский, раза в полтораЭто говорит исключительно о малом числе пападаний. Разрушения же наносимые русскими снарядами были ничтожны. Если посли попадания 12 дюймового снаряда в каземат, он продолжал вести огонь то это финиш. Японские же снаряды выводили из строя башни даже не пробивая брони и взорвавшись снаружи> и поражал нутрянку кораблей В том-то и дело что не поражал. Даже в тех редких случаях когда всзрывался> выкинули нахуй Из-за повышенной опасности для своих корблей а не из-за низкой эфективности. Мы же сравниваем эфективность по цели.> британские коммонЭто не тип взрывчатки а тип снаряда. Коммоны у них были и в РЯВ. В них наполнение взрывчаткой было поменьше чем в НЕ - 36 кг вместо 48. Сравни с пятью кг пороха в русских > НР-снаряды, с обычным дымным порохомТоже были во времена РЯВ. Но из-за ущербной конструкции бородинцев против них посчитали наиболее эфективными именно фугасы
>>3277484> что это не измена?Это не измена. Просто так получилось. Это обычное состояниие России. Выезжали обычно на личных качествах русских солдат и младших офицеров. А в тот раз не срослось - 20 век, век техники
>>3278174Худ потопили когда "Бисмарк" был полон сил и зол. Вроде бы, даже ему ещё цистерны в носу не вскрыли.А в том сорокаминутном последнем артиллерийском бою, единственным успехом немца были накрытия и заклиненные ТА на "Роднее". Опять же, если память мне не врёт.
Вот объясните такой парадокс. Ослябю утопили несколькими попаданиями 305 мм. Сколько попало в Александра и Бородино по отдельности - неизвестно, но скорее меньше, чем в Суворова. При этом, у всех броненосцев была совершенно немыслимая перегрузка, но больше всех она была у Суворова? И флагману уничтожили все на главной палубе, но при этом он не перевернулся, как остальные, а добили его прямой торпедной атакой на минимальном расстоянии. Орлу отгрузили очень много, но он устоял. Означает ли это, что эти корабли фактически однотипными не были, и индивидуальные конструктивные недостатки вкупе с перегрузкой привели к опрокидыванию Бородино и Александра?
>>3278567>Означает ли это, что эти корабли фактически однотипными не былиНу это и так понятно, глядя на Славу/Суворова.
>>3278567Ослябю вычеркни, всё-таки совсем другой проект.А Александру вероятно, досталось больше, чем Суворову. Последний фактически вышел из боя, в то время как "император" пытался прорваться и отгреб больше остальных.И естественно, однотипность РИФовских броненосцев - весьма относительная вещь.
>>3278567Вдобавок, на "Орле" был Костенко и был спаяный экипаж, который в ходе похода из говна и палок повысил боевую живучесть.Этому поспособствовали как прямые меры (усиление водонепроницаемости портов 75ок, ИМПРОВИЗИРОВАННЫЕ сука водонепроницаемые переборки, частичное бронирование дальномеров, уборка горящего барахла нахуй, усиление противопожарной системы, оборудование запасных постов управления рулем и др.), так и косвенные (отработка навыков БЗЖ, планы "Б" по выравниванию крена контрзатоплением, прорубке аварийных ходов, сообщению между изолированными частями корабля и так далее).На "Суворове" и "Александре" на это хуй положили, а гвардейцы и вовсе послали нахер Костенко, мол, мы тут в войнушку не играем, мы гвардия. Вдобавок, не стоит забывать, что им досталось чуть по-серьёзнее, первому - как флагману, второму - как взявшему обязанности флагмана. Вот и оказалось, что "Орёл" ебашил, как не в себя, а целью для расстрела стал только к вечеру, а там уже ночь, прожекторы разбиты, отряд Небогатова приучен плавать без огней, и японские миноносцы пососали. А кстати, первым критиком в стиле "да это не мы такие, просто мы плаваем на говне" был кстати некто Рожественский, сразу по возвращению из плена.
>>3278571Ослябю я упомянул потому, что он, также как Бородино и Александр, затонул от потери остойчивости, а не от взрыва боезапаса или торпедной атаки.
Ну чо, эксперды, можно было победить при Цусиме? А если бы иноагенты Стессель и Фок не сдали Порт-Артур, и Рожественский сразу попер на соединение с живой дальневосточной эскадрой, япохи бы пососали?
>>3278630Если да кабы. Победить-то могли, и даже с поражением на море: у японцев сухопутка кончилась, а российская только раскочегарилась. Но проблема в том, что тогда воевали не только против японцев, но и Британии и США. Поэтому даже если и победили, то награда была бы очень маленькой.Вообще забавно. Куропаткин в мемуарах ныл о том, что клятые дипломаты поспешно заключили мир, хотя армия вот-вот бы перешла в наступление. А Витте наоборот, мол мы ничего о ситуации не знали, армейские не докладывали, поэтому жритечодали.
>>3278652Лол, вот это цирк был бы. Накормленная украинским зерном и дотируемая русским железом Германия против Англии и Франции. РИ жрёт поп-корн, наблюдая бесконечный цирк на западном фронте и жалкие попытки англичан сделать что-то черноморскому флоту.Но это врядли это бы произошло так.
>>3278652Увы. Помощь "славянским братушкам" обошлась очень дорого, учитывая ещё просто до ужаса топорную и наглую политику РИ на Балканах.
>>3278647>что тогда воевали не только против японцев, но и Британии и СШАНу да, у этого противника даже потери были-1 убитый, 6 раненых, одно судно гадящих рыбаков было потоплено нахер, 5 были повреждены. Для этого эскадра Рождественского потратила аж 500 снарядов, из которых часть попала и вовсе в своих.В ту же Аврору например было 5 попаданий. Собственно будь у мироточивого хоть капля разума, уже по итогам этого боя он бы приказал вернуть всю эту кучу бронехлама в Кронштат на разделку на металлолом, а из матросов и офицеров сформировать морскую пехоту и в Маньчжурию. блядь, даже у Цы Си флот был лучше подготовлен.Но вернемся к нашим баранам. Англичане воевали по мнению больных на голову патриотов тем что давали япошкам( правда до войны, но кого то беспокоит, надо же говно в брюках-клеш объяснить) кредиты, которые те тратили на корабли, и прочие приблуды.То что РИ и сама брала кредиты в Англии строго похер, как и то что она там покупала много чего для своих кораблей. Нам можно, японцам нет, это война против нас! Тут еще и американцы в войну вступили, продавая японцам металлолом,нефть, хлопок и прочие. Они правда и нам много чего продавали, включая крейсер Варяг например, но нам можно, мыж на стороне бобра. К сведению патриотов-еще воевали против РИ Германия, например Крупп гад такой продал технологию 28-см береговой гаубицы Kst.Н, из этих 280 мм мортир японцы обстреливали Порт-Артур. Ах,да о том что на стороне РИ была Франция, в чьих бухтах вроде Камрани отстаивался флот РИ и что жапы пару раз чуть еще и с лягухами не сцепились из за этого-это хуй кто вспомнит.
>>3278654> попытки англичан сделать что-то черноморскому флотуНо есть один нюанс: скорее всего, кебабы выступили бы на стороне антанты, из-за притязаний РИ на босфор с дарнаделлами, которым очень противилась мелкобриташка, и вместо SMS Goeben, в чм хулиганил бы какой нибудь HMS Indefatigable.
>>3278654>дотируемая русским железом Чет серанул. >Добыча угля (млн. тонн): Германия - 277 (в т. ч. 190 каменного и 87 бурого); Россия - 36; Австро-Венгрия - 54; Франция - 41.Добыча нефти (млн. тонн): Германия - 0,1; Россия - 10,3; Австро-Венгрия - 1,1; Франция - 0.Добыча железной руды (млн. тонн): Германия - 28,6; Россия - 9,2; Австро-Венгрия - 5,3; Франция - 21,5.Выплавка чугуна (млн. тонн): Германия - 15,4; Россия - 4,1; Австро-Венгрия - 1,9; Франция - 4,1.Выплавка стали (млн. тонн): Германия - 17,1; Россия - 4,4; Австро-Венгрия - 2,6; Франция - 4,3.Так, информация к размышлению. С 1914 по 1917 РИ произвела своими силами аж 3000 самолетов. Германия-35 тысяч. Примерно та же картина с автомобилями.>РИ жрёт поп-корн>наблюдая бесконечный цирк на западном фронтеАга. А заодно выпиливание всяких там православных греков турками.>жалкие попытки англичан сделать что-то черноморскому флотуЧФ, как и Каспийская или например Аральская флотилия в безопасности. А вот насчет Белого моря и Тихого океана как? Вообще бред. А было бы как в Второй Мировой-разъебав за 5-6 месяцев французов и всяких там голландцев с бельгийцами, загнав англичан назад на остров, заровняв всяких там греков с итальянцами спустя год на РИ напали бы все страны немецкого блока, и хуй знает остановили бы их под Москвой или нет.
Немного о технике безопасности>Для устранения возникшей накануне неисправности вертикального руля потребовалось вскрытие горловин кормовых бензиновых цистерн. Людей удалили из лодки и начали вентилировать ее переносными вентиляторами. На следующий день лодку продолжали вентилировать под наблюдением двух вахтенных. На борту остались рулевой Соткин и машинный машинист Хамченко. Они еще раз получили строгий приказ проявлять повышенную осторожность. В 10:20 к подводникам пришел машинный квартирмейстер с одного из крейсеров. Он хотел перейти на службу к подводникам и ему интересно было узнать все подробнее. По случайному совпадению он оказался земляком Хамченко, и это решило все. Они спустились в лодку, а через 20 секунд грянул взрыв. Наверх смог выскочить только полуобгоревший Хамченко. Из люка повалил густой черный дым и, хотя в порт прибыло все начальство, никто ничего сделать не мог. Последовал второй взрыв, после которого лодка затонула (впоследствии было обнаружено, что в районе кормовых бензиновых цистерн было выбито 29 заклепок прочного корпуса). "Дельфин" медленно погрузился кормой вперед в воду на глубину 14 м. Вероятной причиной взрыва могла послужить искра от включения рубильника для освещения лодки.
>>3278667Я еще напомню, что добыча нефти, выплавка стали и прочие благообразные вещи где-то на 60% принадлежали иностранным концессионерам - в основном как раз странам Антанты. Что бы было с производствами, когда их хозяева внезапно обнаружили, что сталь и нефть идет не тем странам - вопрос.
>>3278567Благодаря топовому маневрированию выдающегося флотоводца Рожественского, смявшего своей правой колонной строй своей же левой колонны "Ослябя" превратился в лёгкую и привлекательную мишень, по нему концентрировано работал отряд Камимуры и как минимум "Сикисима" и "Фудзи" из 1-й четвёрки ("Микаса" и "Асахи" работали по "Суворову", остальных Бородинцев в завязке боя не обстреливали)."Орла/Ивами" спасло главным образом только то, что светлое время суток, когда подошла его очередь изображать из себя флагмана, шло к концу и Того, и так добившись более любых самых смелых ожиданий во время дневного боя, решил не испытывать судьбу, а отойти, предоставив возможность проявить себя во время ночного сеанса RAPE лёгким силам, благо противоминный и средний калибр по большей части повыбивали и русские крейсера свои броненосцы из виду потеряли.
>>3278692Ну вот, например, по нефтиhttps://cyberleninka.ru/article/n/stanovlenie-i-razvitie-neftyanogo-dela-v-rossiyskoy-imperii/viewerс. 10.>к 1890 году Ротшильды контролировали уже 42% экпорта бакинской нефти>Royal Dutch Shellи проч.ну а про то, какой город назывался Юзовка, я думаю, ты и без меня знаешь. хотя в целом по стали найти инфу сложнее.
>>3278630>Ну чо, эксперды, можно было победить при Цусиме?При правильном эскадренном бое - нет. У японцев было преимущество в скорости, и на этом конец - как ты не вертись, тебя либо обгонят и будут со всем удобствами прессовать флагман изо всех стволов эскадры, либо, если попытаешься из боя выйти, догонят и не дадут.Вот если бы по раннему утреннему туману обе эскадры вылетели бы друг на друга и началась бы собачья свалка на дистанции пистолетного выстрела, появились бы какие-то минимальные шансы если не победить, то хотя бы прорваться в каком-то составе. Если бы вылетели по ночному времени - прошли бы вообще почти все.
>>3278665О, шизик прибежал перемогать патриотов. Обоссан сразу.>>3278654>>3278652Привет, манечки, здесь мы идем. Россия выступила в ПМВ на той стороне, на которой только и могла выступить. Германия была для нее угрозой, Австрия конкурентом на Балканах, а Турция историческим врагом. Я хз, о чем думают эти чушки, что могли предложить России Центральные державы? Стать сырьевым придатком Германии? Ну разве что.>>3278679>>3278690Затем, что жизненное пространство, хлебные латифундии с местными аборигенами и подчинение последнего гипотетического конкурента в Европе.>>3278700>У японцев было преимущество в скорости, и на этом конец - как ты не вертись, тебя либо обгонят и будут со всем удобствами прессовать флагман изо всех стволов эскадры, либо, если попытаешься из боя выйти, догонят и не дадут.А потом ты такой хуяк, и при попытке кроссинга разворачиваешься к вражеской эскадре, и вы снова идете параллельно.
>>3278667>Чет серанул. Вполне на уровне Франции. Разве лишней будут сталь и уголь? Уж зерно-то точно окажется кстати. Да и, фактически, в стороне от войны, у нас продолжится подъём 1913-го года. >А заодно выпиливание всяких там православных греков турками.Ну вот как раз с турками в ПМВ получилось неплохо. А сейчас, учитывая полное отсутствие иных сухопутных фронтов туркам придётся совсем несладко. А очень сладко.>А было бы как в Второй МировойБыло бы как во Франко-Прусской. Которую и собирались повторить. Дошли бы до Парижа(Может,и второй раз. А может,и в первый раз бы получилось - ведь русского наступления в Восточной Пруссии бы не было), капитуляция, репарации. Смеркается. Багровое солнце падает в воды Канала. Где-то вдали бугуртят англичане. Потом и с ними подпишут какое-нибудь перемирие -потому что флотом Берлина не завоевать. Может, даже после Ютланда. Но надо было бы как-то шикнуть на австрийцев, чтобы они нахуй пошли из Сербии.>А вот насчет Белого моря и Тихого океана как? Вялотекущие периферийные сражения колониальных флотов.>напали бы все страны немецкого блока,Нахуй? Помимо родственных связей монархов и тэ дэ - нахуй? Вот просто зачем Германии это делать? Зерно крутится, марка мутится. Чем ей Россия мешать будет?>>3278666Это да,скорее всего так бы и было.> HMS Indefatigable.Главное,чтобы не что-то посерьёзней, вроде "Ориона"(Это врядли. Разборки в Северном Море слишком увлекательны). С этим "Императрица" ещё потягается.>>3278657Проблема в славянах и Балканах. >>3278665>вернуть всю эту кучу бронехлама в Кронштат на разделку на металлоломОхуительное решение. Особенно,если вспомнить сколько это хлам, вообще, у нас строился. Лучше уж хоть что-то плавающее
>>3278717>Затем, что жизненное пространство, хлебные латифундии с местными аборигенамиТы точно третий рейх со вторым не перепутал?>и подчинение последнего гипотетического конкурента в Европе.Просто охуительное решение. Воевать не оправившись от прошедшей войны, с огромной страной на которую у тебя завязана торговля, отожравшейся на войне в сторонке от фронтов. Ради фермы каждому немцу. Ещё что придумаешь? Может, с Америкой повоюем? Ради завода в Питтсбурге-для каждого немца?>>3278717>ГерманияДа пруссаки бы лопнули от счастья-второго фронта не будет!> Австрия Германская кукла. Что в Берлине скажут-так и будет.> а Турция Вертелась как флюгер. Если бы РИ примкнула к Центральным державам, то Турция ушла бы к Антанте. И всё равно получила бы люлей от русской армии. Такова её историческая планида.
>>3278697Интересное чтиво, спасибо>>3278717>жизненное пространствоВ 14 этот вопрос не стоял, это же чисто гитлеровской пропаганды прикол, который не был никакими доказательствами прикреплен>хлебные латифундииТочно так же спорно, проще закупать по дешевке у России чем тратиться на дорогую войну>подчинение последнего гипотетического конкурента в ЕвропеНу по идее можно было и не конкурировать да и не последнего, Британия бы никуда не делась как и французы, которые бы в фашизм небось укатились.
>>3278731>Если бы РИ примкнула к Центральным державам, то Турция ушла бы к АнтантеВот тут неправда, экономически она уже была завязана на Германии, они им всю инфраструктуру с армией сделали, никуда бы не ушли.
>>3277274Ладно. Расскажу о Новикове-Прибое поподробнее. КТО внедрил в сознание русских бредовую рассказку о «позорной русско-японской войне».Начнём с того, что никаких научных биографий Новикова-Прибоя нет. Он, как и Горький, «человек, который рассказал себя сам». Так что приходится ограничиваться самым простым ликбезом. Но и этот ликбез не оставляет от легенды камня на камне.Для начала оказывается, что «Новиков-Прибой» никакой не русский крестьянин, а вовсе даже поляк. Якобы его отец был солдатом в Польше и привёз оттуда в родную деревню жену-польку. Как это водится у русских крестьян. «Жена-полька» хотела отдать сына в монастырь (надо понимать – православный), да в последний момент увидал сынишка морячка с завлекательной формой (бескозырка с золотыми буквами, клёш, тельняшка) и монастырь пошёл по боку.Новиков-Прибой записался на флот и в качестве кладовщика («матрос-баталёр») участвовал в дальневосточном походе русской эскадры. Пережил Цусимское сражение, попал в плен.Вот тут в японском плену, и началось творчество. По русским пленным работала целая группа профессиональных пропагандистов, людей водили на политзанятия, промывали мозги. Условия плена японцы (по совету англичан) создали очень даже замечательные. На офицеров, конечно, не действовало, а матросики что же. Ежели разговор приятственный, показывают книжки с картинками, наливают вино и подсаживают культурных дамочек, то отчего же не пообщаться с господами хорошими? Русские как нация только формировались, и самосознание людей было самое примитивное. А ежели ещё человек был с польской или сектантской всячинкой...
Тут Новиков и опубликовал свои первые литературные опусы. В японском журнале для русских военнопленных «Россия и Япония», под патронажем инструкторов и цензоров вражеского государства. Может только подпись поставил, а может и сам что написал-наговорил – конечно, с помощью редактора.Так появился фирменный новико-прибойский стиль. Благополучно просуществовавший до времён пикулевских. Русские офицеры продают проституткам броненосцы и тому подобный хохочущий абсурд, годный только во время военного ослепления и только для потребления своей же стороной. «Я и говорю, сволочи они. – Верно. – Вот и я. Гады. – Бить их». Неудивительно что «Цусиму» в своё время приняли в Японии на ура и до сих пор переиздают. То, что переиздали в РФ – тоже неудивительно.
Давайте оставим в покое несчастную Цусиму, потому что с ней, в общем-то, все ясно всем, кроме безнадежно копротивлявшегося ИТТ цареблядка. Поговорим лучше о Крымской.Серьезно, какого хуя? Почему настолько проебано флотостроительство, что турок при Синопе унизить еще получилось, а как подтянулись на огонек европейцы, было принято решение затопить корабли на фарватере? Или решение было ошибочным и еще можно было пободаться?
>>3278630Да вариантов развития событий могло быть хренова туча. Забавно, что попаданческое чтиво обычно сворачивает либо во внешнеполитическую хуету, либо прогрессорство типа "ваши корабли хуйня, вот вам новые".Но блядь, опыт "Орла", опыт "Жемчуга" с "Изумрудом" показывает, что драться-то могли. Драться, а не тонуть.Но вот что характерно - моряки с "Орла" и вообще отряда Небогатова утром после Цусимы были в шоке не от того, что их джапы окружили, не с того что у них снарядов не осталось и драться нечем так, например, погибла, кажется, "Светлана" - снарядов не было вообще, у Орла оставалось по десятку снарядов ГК на башнюШок был с того, что окружившая эскадра не имела повреждений. >>3278744>>3278746>КТО внедрил в сознание русских бредовую рассказку о «позорной русско-японской войне».Ага, расскажи плез про "бредовую рассказку" экипажу "Изумруда", видящего как отряд Небогатова сдается джапам, да так стремительно, что на "Орле" успели выкинуть замки не ко всем пушкам. Самому Небогатову, видящему целые японские корабли, и не имеющему толком снарядов, чтобы прорваться. Экипажу "Суворова", а конкретно той его части, что была брошена на обреченном броненосце. Выжившим, которых смешали с говном или наградили, а потом смешали с говном. Можешь ещё рассказать морю на месте гибели "Александра 3го", потому что он "шел-шел и утонул", и никто не спасся.Цусима - яркий пример того, как можно положить хуй на всё, на что только можно положить, а потом отнестись к участникам так по-скотски, что вылезший через двадцать лет баталер, просто рассказавший, что "ну мы это, воевали блядь. помирали нахуй а не вот это вот ваше встать раком и ждать миноносца в бухту" оказалось холодным душем. Оказалось, что и вне "сопок Манчжурии", Порт-Артура и Чемульпо были свои герои и скоты, причем герои оказались в худшем положении, чем скоты.P.S. - Оп, ты либо толстяра, либо хуй, не читавший "Цусимы"/"На Орле в Цусиме"/"Через три океана" и собирающий побасенки булкохрустов с форумов. При всей "ангажированности" у Н-П есть целый ряд персонажей-офицеров, которые, мягко говоря, выбиваются из твоего манямира. Впрочем, с учетом того, что стереотипный Царский ОфицерЪ, белая кость, презрение ко смерти и врагам - образ, выпестованный как раз советской культурой, я вообще не удивлен.
>>3278771Турки и распиздяйство - синонимы. Союзники - всё-таки кое-что другое.Нахимов и особенно Корнилов хуями крыли Меншикова за идею затопления. Они предлагали выйти всеми наличными силами и разнести к такой-то матери все корабли десанта, а затем быстро свалить, аргументируя, что конечно пароходы не пожечь, но вот остальные суда-то деревянные.Однако, хороший вопрос, насколько это реалистично было.Вдобавок, численно ЧФ конкретно уступал союзному флоту, а уж качественно - тем более. И наконец, достоверно известно, что от затопления у союзников случился багет.
>>3278630Могли.Ставим в 1-й отряд 6 броненосцев - 4 бородинца, Ослябю и Сисоя. Максимально облегчаем корабли, убираем с палубы дерево, шлюпки. Скорость 1 отряда - 15 узлов, при необходимости можно оставить Сисоя и выжать 18 узлов.Во 2-й отряд ставим остальные 6 броненосцев, также облегчаем их, реальная скорость 2-го отряда - 13 узлов. В бою следует сблизиться с японским флотом, рассечь строй, забыть о кильватерном бое. Задачи на бой две - 2-ой отряд должен в идеале отсечь крейсера Камимуры, выжав из механизмов все что можно, либо сделать себя целью огня японских броненосных крейсеров.А 1-й отряд должен схватиться с отрядом Того, не уступая тому в скорости, устроив бой один на один. Но ирония в том, что это поражение встряхнуло и флот, и общество, вот всегда в России так.
>>3278665Лол, как натужно, аж простыню высрал. Вот только Россия, а не Япония, угрожала английским и американским интересам на ДВ. "Молодцы, русские, построили ЖД, которую мы будем использовать для продвижения нашего влияния в Азии", вот это всё.
>>3278818>Максимально облегчаем корабли, убираем с палубы дерево, шлюпки.Это чтобы матросня быстрее тонула?
>>3278731>Если бы РИ примкнула к Центральным державамТо стоило бы ожидать и макаронников на стороне ЦА, такая-то возможность отжать Савойю для савойской династии.
>>3278825И что дальше то? Как это все взаимодействует с дебильным утверждением что>фактически против нас воевала не только Япония, а еще Англия и СШАВойна это война блядь. А объяснять свои дикие обосрамсы не тем что было, а всякой чушью это уровень дебилов.>мистер Крутой Джо, расскажите, как вы проиграли дуэль мистеру задроту>все дело в том,сэр, что я фактически был на дуэли кроме задрота еще были мистер Кольт и мистер Левис, шляпник>объясните подробнее>ему продали в магазине Кольт, да еще и в кредит. Это акт боевых действий против меня! А мистер Левис продал ему шляпу, что закрыла его глаза от солнца, пидарас эттакий>но ведь вы тоже были в шляпе Левиса, да и ваш револьвер частично из Кольтовских деталей>а то что Вы начав дуэль прострелили себе ляжку,вытаскивая револьвер из кобуры, потом всадили три пули в зрителей ,потом у вас случилась осечка из за говняного патрона, потом вы решили перезарядится, но спьяну рассыпали патроны по земле , и когда ползали и собирали вас мистер задрот оглушил рукояткой по башке это как?А еще при осмотре вашей аналоговнетной пародии на Кольт выяснилось что ствол кривой, а барабан подклинивает.Оттого что вы револьвер своим говном мазали вместо смазки.Еще задрот не вылезал из тира,а вы стреляли только в потолок салуна>ты чем слушаешь, я же тебе объясняю, это все Кольт виноват, да ебаный шляпник.Ему вишь ли не нравится что я проложил тропу через его лужайку, и сру на ней иногда. А тир для лохов, я и так лучший стрелок от Миссисипи до Побережья, все знают
>>3278731>Ты точно третий рейх со вторым не перепутал?А ты точно не забыл, что сделал второй срейх с РИ при победе? Архангельск-Астрахань на минималках, и только потому, что не было возможности заняться этим вопросом серьезнее.>Просто охуительное решение. Воевать не оправившись от прошедшей войны, с огромной страной на которую у тебя завязана торговля, отожравшейся на войне в сторонке от фронтов.Прям как в реальности на ~20 лет позже, в самом деле. Вот только СССР был гигантской индустриальной державой, сравнимой со всей европейской Осью, а РИ аграрной хуйней, в промышленности составлявшей максимум четверть от одной Германии.>Ещё что придумаешь? Может, с Америкой повоюем? Ради завода в Питтсбурге-для каждого немца?Нечего сказать - скажи хуйню.>Да пруссаки бы лопнули от счастья-второго фронта не будет!Ясное дело, немцы были бы только рады, а что получила бы Россия? Правильный ответ - осталась бы один на один с блоком вдесятеро сильнее нее.>Если бы РИ примкнула к Центральным державамЧто России могли предложить Центральные державы? Антанта предлагала усмирение германского завоевательного милитаризма, куски АВ и Турции. Центральные могли предложить только встать раком.>>3278733>В 14 этот вопрос не стоял, это же чисто гитлеровской пропаганды прикол, который не был никакими доказательствами прикрепленНу да, огромные территории были отторгнуты от РИ просто так.>Точно так же спорно, проще закупать по дешевке у России чем тратиться на дорогую войнуНу Россия и была бы обязана гнать по дешевке на грани бесплатности, как и прочие ресурсы, ублажая экономику немецкого барена, а любое телодвижение в сторону собственных интересов встречало бы непреодолимую военную угрозу. Вполне себе китайский вариант.>Британия бы никуда не делась как и французы, которые бы в фашизм небось укатились.Французы сосали бы жопу примерно как в ВМВ. Да и какой-нибудь "Морской лев", имхо, в ПМВ был реальнее, у немцев тогда был флот, почти соизмеримый с британским.
>>3278771Насколько я знаю, там обсер был во всех отношениях, не только в конкретном затоплении парусников. Командование каких-то мелких плавформирований в Азове тоже затопилось, хотя вполне могло воевать с орудовавшими там говношлюпами, крепости, кроме Севастополя, защищались хуево, Керчь чуть ли не без боя сдали, и т.д.
>>3278687>Что бы было с производствами, когда их хозяева внезапно обнаружили, что сталь и нефть идет не тем странам - вопрос.Они бы из Лондона выключили рубильник и нефть полилась обратно вглубь Земли? Заводы Опеля всю войну выпускали оружие для вермахта и Дж Моторс ничего не сделал, пока заводы не разбомбили.>>3278890>Центральные могли предложить только встать раком.Они могли предложить Персию с Индией.
>>3278854Побольше оскорблений, ведь каждому "эксперту" известно: чем сильнее ты оскорбил собеседника, тем больше ты подебил.>А объяснять свои дикие обосрамсы не тем что былоНеси мои цитаты, где я оправдываю чьи-то обосрамсы, брехло.Ещё и фантазии свои откуда-то высрал, вот только какое они отношение имеют к тому, что за 2 года до войны был заключен англо-японский договор, а Рузвельт, уже будучи президентом, прямо предупреждал, что готов выступить на стороне Японии?
Поржал с этого осуждения Новикова-Прибоя, если он не прав, то почему так феерический проиграли крошечному островному государству?
>>3278900Заводы Опеля принадлежали государству, которое на тот момент с Германией не воевало и к ним, возможно, другое отношение. А так всего через несколько лет Деникин ныл, что союзники устроили интервенцию исключительно с целью вывезти свою собственность. Хотя у самих союзников в тылу в это время то Республику Советский Лимерик провозгласят, то забастовку с пострелять устроят.Ну и ещё напомню, что на такие предприятия туземцев брали, в основном, гайки крутить, местных инженерных кадров попросту не хватало. Так что даже осознанно вредить не надо - достаточно эвакуировать подданных британской (бельгийской etc) короны.
>>3278947Так же как итальянцы проиграли пигмеям или британцы насасывали хуёв у этих же крошечных островитян.
>>3275629 (OP)Главная проблема РИ:Аграрная смехдержава+олигархат у руляВ итоге овер 50% оседало в карманах, а на остальное пытались что-то построить, на отъебись, но чтобы на демонстрации флага внушало. Еще хуже аграрный статус и корабелы от сохи:Обуховский завод еще хоть как-то дергался. Взял Круп 12/35 и пилил его аж до СССР. Ну увеличил до 12/50, допилил то, се, это-то. Но когда британцы уже ставили 381мм в серии Обухов мог дать только 305/50. Сидел на лицензиях - Канэ/Гочкинс, Однако это ОДИН завод на ВСЮ ИМПЕРИЮ, который давал артиллерию приемлемого качества.С двигателями - вообще ПОЛНАЯ ЖОПА. Например, создали реально лучший в мире эсминец на момент появления (Новик) - двигатели:40% - Кертис-Вулкан60% - Броун-БовериНу и дальше - Симменс и Шуккерт, Вольта, Гейслер и Эриксон, Даже гребные винты делал - Джон Браун.В общем современное состояние ВМФ и отрасли, по сравнению с РИ - это просто СУПЕР. Ибо в РИ - без импорта могли только прогулочный весельный катер собрать.
>>3279044Ну, это считалось хорошей экономической политикой.Мол приходят иноземцы-инвесторы, за свои марки да фунты заводы строят да оснащают, а мы у них покупаем. Это мол лучше чем 100500 СВОИХ денех потратить, а потом покупать у себя же.
>>3279044Ну и то, что крупный броненосный флот как-то и не был особо нужен. Не Англия и Германия, которые можно было блокировать. Лучше бы Транссиб второй колеей дополняли.
>>3278509> Худ потопили когда "Бисмарк" был полон сил и золА вот когда Бородинцы были полны силы то они никого не утопили. А только бесполезно огрызались
>>3279067Но, а если санкции??? Весомую часть напрямую закупали. Около трети комплектующих и механизмов делали всякие Франко-Русские заводы которые получали коробки котлов Норман 5 из Франции - дооснащали их и отправляли на верфи. Варьировалось от чистой отвертки из комплектов, до внешней оснастки местного производства. И только 20-25% необходимого производили в России, и то, это еще зависело от иностранных поставщиков комплектующих. >>3279093Так речь идет о том, что даже этот кораблик - не могли построить, без Запада. Его современник - сегодня строится своими силами.
>>3278994>Так же как итальянцы проиграли пигмеямИх феерический разбили в первую и вторую мировую, что показательно.Бриты держались молодцом, до начала холодной войны.>>3279074Япония теперь больше русской и британской империи вместе взятых? Не нравится, что Новиков-Прибой написал правда, а царе-ребёнок?
>>3279144>Бриты держались молодцом, до начала холодной войны.Бриты насосались хуёв у японских мартышек, скованных войной в Китае и отсутствием топлива и стали, сдали свой крупнейший порт Сингапур почти без боя выдохшимся в Бирме японцам, сдали Индонезию, сдали Гонконг, обосрались в море и остановили продвижение индусским мясом. Но при этом британцы "молодцом", а Россия почему-то нет, хотя обе страны отпиздюлились от маленьких островных мартышек.
Хотел было задать вопрос о том, как обстояло дело со флотом, как отличалось качество кораблей, закупленных на иностраных вервях, от произведенных у нас, - и вот тут >>3279044 краем задел.Собственно, можно что-нибудь для абсолютного нуба почитать именно о судостроении в РИ в самом конце 19 века/начале 20 века (и не просто обзорного, а с аналиом и оценками)?
>>3279162Забываешь, как бриты отмутозили нацистов и фашистов, потому держались молодцом. Да, японцы их покарали, но на западе флот Оси покарали именно бриты.А вот Россия на всех фронтах обосралась, что закончилось социалистической революцией, и убийство всеми любимого царька.Ну а теперь СССР, фиговый конфликт с Польшей, слишком большие потери в борьбе с Финляндией. Но вот Японскую империю, Третий рейх отмудохали без проблем. В начале Холодной вообще так вели по счёту в сражении с Западом.
>>3279220Зачем? Там же уныние. Пытались выкокать что-то свое, но не смогли. Потом сдались британцам, интернировались или служили плавскладами Виши/немчуры. Про Францию надо читать начала 20 - века. Вот там душа и веселье. рекомендую Броненосный «флот образцов».
>>3279144>уууиии Япония крошечная страна!>ебать дебил>а что, больше России и Британии вместе взятых?До чего же ты тупой, удивительно просто.
>>3279229Ну как "зачем"? Одна из ведущих мировых держав после ПМВ, с сильно развитой промышленностью. Наверняка у нее было что-то стоющее.
>>3279233Манька, Япония из себя в то время не представляла ничего, это еле-еле набирающая обороны развивающийся страна с инвестициями из Великобритании.Даже Куропаткин писал, что японцев порвём за пару дней. Он скорее всего просто смотрел на численность русских, а не на качество.Однако из-за тотального технического отставания, бездарности командования и общей тупости монархии произошла катастрофа.Жду дальнейшего манямирка с ложью Новикова-Прибоя, если он не прав, то почему так обосрались?Если тупые совки были не правы, то почему они выиграли вторую мировую и более 50 лет воевали со всем Западом? Твой маняцарёк за пару месяцев боёв с бритами Крым сдал.
>>3279261А Британия почему у японцев хуй сосала во второй мировой, тоже техническая отсталость и тупая монархия? А у японцев значит не монархия?
>>3279261>если он не прав, то почему так обосрались?Ошибки некомпетентного командования и отсыревший пироксилин, сам твой ненаглядный Новиков-Прибой писал развёрнуто с примерами.>Твой маняцарёк за пару месяцев боёв с бритами Крым сдал. Вообще-то осада шла 11 месяцев. Читни на досуге. Совкам такое и не снилось. https://ru.wikipedia.org/wiki/Оборона_Севастополя_(1854—1855)
>>3279263>А Британия почему у японцев хуй сосала во второй мировой, тоже техническая отсталость и тупая монархия?В целом, да, азиатских фронт у них был так себе.>А у японцев значит не монархия?Да, это одна из причин поражения от американцев и советах.
>>3279267>Да, это одна из причин поражения от американцев и советах. И как она может быть причиной поражения?
>>3279114>Но, а если санкцииЕдиного Жапада тогда не было.Если например Бритиши и даже США(эти сомнительно, с РИ у них всю историю дрючба была) ввели бы санкции, то Германия, Франция и так далее только выиграли бы от самоустранения конкурента.
>>3279261>страна с флотом мирового уровня, построенным британцами на британские деньги>уууииии она крошичная!!!!>какая разница, если флот у них был вполне современный и один из сильнейших в мире?>уииии Ясн.>>3279262Попробуй посчитать в процентах, может, срать под себя перестанешь.
>>3279265> Совкам такое и не снилосьПоходу булкохруст это синоним олигофрена.>>3279477Да что вторая оборона Севастополя, что битва за Сталинград, что еще множество сражений ВОВ были намного ожесточеннее и тяжелее.
>>3279478Если ты про Крымскую войну, то вроде как США там были дружественны к России и даже шла речь о базировании русских каперов в американских портах, если не ошибаюсь.
>>3279488Оригинальная(?) песьня - дерьмо полное, но фраза из неё не просто так стала описывать определённую категорию "людей". Так что ты только что аксиому доказал.
>>3275629 (OP)>Российский императорский флот конца 19-го начала 20-го века.С проглотом отсосал японцам, которые еще 50 лет назад были реально голожопыми варварами. А РИА отсосала еще и на земле стараниями генералов-олигофренов. Точка. Что вы тут 270 постов вообще обсуждали?
>>3279727>сидят господа, общаются, обсуждают, поднимают источники>приползает немытый бомж-даун из b/>ууииии отсосал через отсосал сосать жопа сосет гавноо)))11 ыыиии>не понимает, почему его обоссывают
>>3279751А что финка? В итоге же дали пососать финнам, а вот цсорская гомоармия и гомофлот соснул, а война официально была проиграна. И самый рофл что японцы то, по сути, сами были на грани. Просто топ отсос, учитывая там еще и революция на этом фоне бахнула.
>>3279755>В итоге же дали пососать финнамПиррова победа.>цсорская гомоармия и гомофлот соснул, а война официально была проигранаПиррова победа уже японцев.
>>3279755>цсорская гомоармия и гомофлот соснул,Кстати, один из примеров, где совкодрочеры — сорт хохлов.
>>3279758>Пиррова победа.Значение знаешь? Когда твои потери больше потерь врага - это не пиррова победа. Война это не когда ты убиваешь больше врагов, а когда ты достигаешь политических целей. >>3279759>плохо отзываешься о царской россии - ряяяя совкодрочерУгу.
>>3279763> Когда твои потери больше потерь врага - это не пиррова победа.Когда в несколько раз больше, да при минимальных результатах именно что пиррова. Уложить в несколько раз больше ради кусочка земель — это слишком. Ещё ладно бы создали ФССР, но нет.>, а когда ты достигаешь политических целей. Был достигнут только план-минимум. Кому как, а по мне такой размен расточительство.
>>3279774>Пиррова победа (лат. Victoria pyrrhica) — победа, доставшаяся слишком высокой ценой; победа, равносильная поражению.Советы могли позволить себе понесенный потери.>Был достигнут только план-минимумА был ли план-максимум? Судя по тому, что в 44 финнов не оккупировали, можно предположить что нет. Хотя возникает вопрос о марионеточном правительстве куусинена.В общем, маняаргумент про пиррову победу.
>>3279793Ты серьезен в сравнении дерьмовеньких национальных диктатур с идеологочески расколотым населением и Финляндией?
>>3279793Прибалтика это сужение гипотетического фронта и буферная зона. Финляндия - бесконечные болота.Давай ещё блядь Туву посмотрим.
>>3279821Кто-то подзабыл гражданку в Финке в 1920-е? Или не знал?>>3279822Финляндия это сужение границ от ботнического залива до Киркинеса. Очень удобно. Не считая того, что Финка уже была в составе РИ.Тува сама вошла.
>>3279758Чому вы там на пораше такие необразованные? Типа, слишком много знаний парашнику ни к чему, еще думать начнет? Пиррова победа - это победа, равносильная поражению и ведущая к нему в дальнейшем. Ну то есть маняперемога фашистского финоговна в 1920-х, которой они создали долгоиграющую напряженность и предопределили пиздюли для себя.Народ-перефорс не может без перефорса.>>3279791>А был ли план-максимум? Это вообще основа методичек порашескота на подобные темы. Типа, выебали, но всего на полшишечки, а могли бы и вовсе убить, но не убили, вот лохи. Визг по этому шаблону уже несколько лет идет.
>>3279958Ну непосредственно "те самые" фашисты завелись только в конце 20-х, но в целом поменялось нихуя, как было злобное говно с концлагерями, так и осталось.
>>3279489Да, при том что Пруссия и подсосы поддерживала РИ в этом конфликте, и это не дало возможность Австро-Венгрии начать войну на западе с РИ, как лимонники с лягухами не уговаривали их.
>>3279950>Ну то есть маняперемога фашистского финоговна в 1920-хГмм, а в чем маня-перемога то? Финны создали свое национальное государство, дали по жопе коммисарам и сам Гриб их вынужден был поздравить с перемогой.>создали долгоиграющую напряженность и предопределили пиздюли для себяНе было никакой напряженностиполитрук лжет. Финляндия и СССР спокойно жили и торговали, все тип топ. Финны по примеру датчан начали херить КЕМ армию вообще планомерно, достаточно сказать что последние учения перед Зимней войной прошли аж в 1928 году.Бюджеты планомерно резали, почитай Маннергейма, в каком он был отчаяньи. Лишь в 1935 году СССР начал доебыватся до Финляндии. То требовал согласиться "В случае чего" передать острова под базы СССР, то еще какие требования. Наконец требование обмена территориями. Звучит это так, как если к тебе, спокойно пьющему чаек с печеньем в квартирке, ввалился ханыга с квартиры под тобой, и заявил что у него проблемы с ментами, но дверь у него стальная, все пучком. А вот с твоего балкона к нему может спустится ОМОН, поэтому квартиру надо передать ханыге с всем содержимым для его безопасности, а добрый ханыга в замен даст тебе квартиру в бараке на окраине города. Там правда никто в доме кроме бомжей не живет, крыши нет, но площадью то она больше, че выебываешься?Вот так то.
>>3279991Нет. Падение Кинбурна, точнее его безнаказаный расстрел тремя французкими броненосцами( плавающими броненосными батареями точнее).Царю дали понять что следующими будут форты Кронштата и Санкт-Петербурга. И вплоть до 1873 года, до оснащения флота прибрежной обороны миноносцами и мониторами типа "Стрелец" , а береговых батарей пушками Родмана, способными бороться с броненосцами.военные РИ считали что англичане легко могут нагадить по крупному, например разнести Зимний дворец прямой наводкой.
>>3279992>Финляндия и СССР спокойно жили и торговалиУгу, а ещё Финляндия имела отношения с Германией вплоть до передачи разведывательной информации и вполне могла выступить на её стороне: "Великая Финляндия", все дела.Возможный контраргумент: мол, ничего бы не было, мамой клянусь, Финляндия мирная страна, легко бьётся тем, что это никого не колышит. Есть потенциальная вероятность того, что финка выступит, и её надо купировать хоть дип. методами, хоть военными. Совсем недавно финка воевала с СССР, причем была зачинателем конфликта. Ну и раз ты Маннергейма упомянул, он в своих мемуарах прямо пишет, что заступая на пост главнокомандующим в гражданку одним из условий поставил отказ от прямой военной помощи иностранных государств, только добровольцы, оружие и припасы, на что ему клятвенно обещали, что так и будет, вот те крест. А всего через 3 месяца в финке высаживается немецкий корпус.
>>3280014Как ты мощно опроверг насрал под себя.>>3279992>а в чем маня-перемога то?В том, что финоговно напало на СССР в период его слабости и отжало территории, сделав получение пиздюлей неизбежным.> Финляндия и СССР спокойно жили и торговали> СССР начал доебыватся до ФинляндииТем временем ИРЛ:> правительство СССР уверено, что Германия планирует нападение на СССР и в эти планы входит боковой удар через Финляндию. Поэтому отношение Финляндии к высадке немецких войск так важно для СССРТак и случилось.> СССР требовал секретного соглашения, состоящего в обязательном своём участии в обороне финского побережья при нападении Германии, строительства укреплений на Аландских островах и размещения советских военных баз для флота и авиации на острове Гогланд Территориальных требований не выдвигалось. Финляндия отвергла предложения Ярцева в конце августа 1938 года>В марте 1939 года СССР официально заявил, что желает арендовать на 30 лет острова Гогланд, Лавансаари (ныне Мощный), Тютярсаари и Сескар. Уже позже, в качестве компенсации, предложили Финляндии территории в Восточной Карелии[20]. Маннергейм был готов отдать острова, поскольку их всё равно практически невозможно было ни оборонять, ни использовать для охраны Карельского перешейка[21]. Тем не менее переговоры были безрезультатными и прекратились 6 апреля 1939 года.>5 октября СССР предложил Финляндии рассмотреть возможность заключения с СССР аналогичного пакта о взаимопомощи. Правительство Финляндии заявило, что заключение такого пакта противоречило бы занятой им позиции абсолютного нейтралитета. >СССР передаёт Финляндии территорию в Карелии общей площадью вдвое больше полученной от финской стороны (5 529 км²).> Помимо этого советское правительство обещало выделить определенную сумму для переселения жителей>СССР обязуется не возражать против вооружения Аландских островов собственными силами Финляндии.> Однако Сталин на следующий день пошёл на уступки, предложив вместо аренды полуострова Ханко купить его или даже арендовать у Финляндии вместо него какие-нибудь прибрежные острова. Таннер, бывший тогда министром финансов и входивший в состав финской делегации, также считал, что эти предложения открывают путь к достижению договорённости. Но правительство Финляндии стояло на своём> президент Финляндии П. Свинхувуд, при котором Советская Россия добровольно признала независимость своего северного соседа, говорил, что "любой враг России должен всегда быть другом Финляндии".С финоговном очень долго пытались договориться по-человечески, но эти хохлы своего времени неприкрыто потирали крысьи лапки, ожидая, когда немцы начнут рвать СССР в клочья и крысам что-нибудь перепадет. Что и попытались провернуть позже.Попробуй что-нибудь по истории почитать, окромя пораши и цензорнета.
>>3280019>и её надо купировать хоть дип. методами, хоть военнымиНу что, как купировали? > а ещё Финляндия имела отношения с Германией вплоть до передачи разведывательной информацииУ СССР тоже были эти самые отношения. Покупка новейшего оружия и технологий в Рейхе за счет кредитов Рейха (один даун выше утверждал что это признак участия кредитора в войне на стороне..кредитуемой ), продажа Рейху стратегического сырья и нефти.СССР вполне мог выступить на стороне Рейха. "Всемирная Революция", все дела. Дальше продолжать? С такой мудацкой идеологией можно завоевать весь мир, ну, если завоевалка не сломается.> Совсем недавно финка воевала с СССР, причем была зачинателем конфликтаСовсем недавно-это за почти 20 лет, причем то правительство давно подало в отставку и были заключены соответсвующие мирные договора? Ну хз. Есть факты, которые нам говорят о том что с середины 20-х финны 1) Планомерно сокращали армию и финансирование оборонных программ.2) Большую часть и так невеликого оборонного бюджета тратили на оборонительные сооружения. По мнению сталинистов это несомненная подготовка к войне. А,они же еще посмели с кем то кроме Сралина договора заключать какие то. Точно к войне готовятся, инфа 100%.>что это никого не колышитНет колышет, и Нюренбергский трибунал признал это, хотя у немцев было оснований СССР опасаться поболее чем у СССР Финляндии.> А всего через 3 месяца в финке высаживается немецкий корпусКоторый высадили дабы не дать англичанам использовать базы Гельсингфорса и другие финские бухты как базы для действий своего флота на Балтике.
Алсо, к визгам о невероятных перемогах финнов в Зимнюю войну. Визжащие петухи обычно пытаются представить события, как монотонное прогрызание обороны с горами трупов, но война, фактически, делилась на два этапа:1) Стремительный налом явно недостаточными силами, вследствие проеба разведки и недооценки мощности оборонительных рубежей, потери, остановка наступления.- Антракт. Анализ произошедшего, выводы, принятие мер.2) Проламывание нахуй всех линий маняргейма и капитуляция Финляндии ровно за месяц.
>>3280042>Ну что, как купировали?А то. Как бы вашей рабской породе суицидников ни хотелось обратного, а Ленинград устоял. И в немалой степени благодаря результатам зимней войны.
>>3280041>что Германия планирует нападение на СССР и в эти планы входит боковой удар через ФинляндиюА теперь мы берем географическую карту вместо "Краткого курса истории ВПК (Б)" и пытаемся найти финско-германскую сухопутную границу. Ищем, ищем..нет нихуя? А как же немцы попадут то в Финляндию для нанесения "бокового удара"? И не только пехота, а еще надо всякую всячину-пушки, тягачи, снаряды, автомобили, топливо, сотни тысяч тонн грузов надо протащить через игольное ушко портовой инфраструктуры финнов. Надо строить новые и ремонтировать и укреплять старые дороги и мосты, строить аэродромы и прочую инфраструктуру. За это время РККА успело бы не только отмобилизоваться и развернутся на Карельском перешейке, но и серьезно усилить линии обороны. Бред полный. В реальности в 41 году финскую армию спокойно сдержал Карельский УР и ББК, ставший линией фронта, и это при том что никто не ждал там нападения.>Так и случилосьПравда? А может что то было перед этим событием, что подтолкнуло финнов к выступлению,не?> СССР требовал секретного соглашения, состоящего в обязательном своём участии в обороне финского побережья при нападении Германии, строительства укреплений на Аландских островах и размещения советских военных баз для флота и авиации на острове ГогландТо что Финляндия при этом автоматом стала бы союзником СССР и могла за это получить от немцев люлей похер. Вот хочу я у тебя поставить свои базы и не ибет. К слову-именно с таких баз совки захватили Прибалтику, их тоже для защиты от Гитлера типа заставили построить. Финны оказались поумней остальных чухонцев>заключения с СССР аналогичного пакта о взаимопомощи> противоречило бы занятой им позиции абсолютного нейтралитетаЧто не так? Нейтралитет есть нейтралитет.>> президент Финляндии П. СвинхувудКоторый к тому времени уже лет 15 не был руководителем Финляндии. Кого ебет что он там говорил?>С финоговном очень долго пытались договориться по-человеческиОрнул. Это типа как гопота по человечески простит телефона позвонить?> И в немалой степени благодаря результатам зимней войныЭто каким блядь макаром если финны почти сразу дошли до старой границы и там встали, упершись в Карельский УР?
>>3280042>Ну что, как купировали? Ленинград бы взят?>У СССР тоже были эти самые отношения.Иллюзий насчёт них никто не строил. Войне между СССР и Германией быть. Это было ясно как в Москве так и в Берлине, поэтому к ней готовились.>СССР вполне мог выступитьДоказывай.>Дальше продолжать?Продолжай, мы посмеёмся.>С такой мудацкой идеологией>хотя у немцев было оснований СССР опасаться поболее чем у СССР Финляндии>Сралина Что такое, нежный ты наш, на больную мозоль наступил? На мирную прекрасную Финляндию и не менее мирную прекрасную Германию клевещут, до которых злобный "совок" домогался?>за почти 20 летВсего 20 лет.>сокращалиА начать повышать можно всего за 1 день, прикинь.>Который высадили дабы не дать англичанам использовать базы ГельсингфорсаЖаль, Людендорф не знал.>>3280054>ытаемся найти финско-германскую сухопутную границуЕбать дебил. Ну возьми карту и найди там сухопутную границу между Германией и Норвегией, Ливией, США.И да, порашоид, https://ru.wikipedia.org/wiki/Горный_корпус_«Норвегия»_(вермахт)>То что Финляндия при этом автоматом стала бы союзником СССР и могла за это получить от немцев люлей похер.Как же она могла получить люлей, шизик, если ты сам утверждал, что немцы не могут попасть в финку: " А как же немцы попадут то в Финляндию"?Типичная порашный дегенерат. Истории не знает, географии не знает, шизик и брехло.
>>3280044>но война, фактически, делилась на два этапаЭтап 1Шапкозакидательство, идиотизм верховного командования, помноженный на некомпетентность полевых командиров, полная жопа с снабжением( ни лыж, ни полушубков, печек и прочего), котлы, множество погибших от лобовых атак на доты, смех в всем мире, которому до этого на всяких Киевских маневрах показывали неибическую крутость КАЭтап 2Кое как подползли к линии Маннергейма, с героическими усилиями проломили ее.>и капитуляция ФинляндииДа нет, пиздабол, МИРНЫЙ ДОГОВОР. называется правильно Московский договор от 12 марта 1940 года К слову-забавный факт, показывающий лживость красножопой пропаганды. 2 декабря 1939 было образовано "Народное правительство Финляндии" в главе с Куусиийном. Молотов заявил, что финское правительство бежало( из его головы?) и отныне все переговоры будут проводиться лишь с комми-финнами, то бишь с Куссиийном. Но 25 января правительство СССР признает действующие Финское правительство ЕДИНСТВЕННО законным,лол. Ах, вишенка на гробе красножопой пропаганды-между СССР и Финляндией с 1932 года, как дополнение к Тартусскому мирному договору существовал ПАКТ О НЕНАПАДЕНИИ, сроком аж до 1945 года.
>>3280054> пытаемся найти финско-германскую сухопутную границу> 21—25 июня с территории Финляндии против СССР действовали военно-морские и военно-воздушные силы Германии[14]. 25 июня 1941 года утром по приказу Ставки ВВС Северного фронта совместно с авиацией Балтийского флота нанесли массированный удар по девятнадцати (по другим данным — 18) аэродромам Финляндии и Северной Норвегии. Там базировались самолёты ВВС Финляндии и германской 5-й воздушной армии. В тот же день парламент Финляндии проголосовал за войну с СССР[15].Дальше не читал. Парашник пиздит каждый раз, как открывает рот. Видимо, как-то связано с вечнососущестью.
>>3280060> Истории не знаетЗнаю лучше тебя> географии не знаетОх ты и олень. Это ирония была, но ты похоже вахтер из твердолобых>А начать повышать можно всего за 1 деньДа правда? Ты сможешь за день собрать из не воевашей лет 20 кучи народу армию? Я даже не стану спрашивать, где ты возьмешь для нее оружие и офицерские кадры. Мудило>Горный корпус "Норвегия"Ты же сам себя обоссал, немцы смогли перекинуть в Норвегию лишь пехоту с горными и противотанковыми пушчонками, это блядь пародия на боковой удар. Охуеть, у нас на фланге 40к бомжей с 10 пушками, пизда Ленинграду.>клевещут, до которых злобный "совок" домогалсяну, до Финки то точно совок домогался. Как и до шпрот всяких, но там успешно, здесь в грызло дали.>Ленинград бы взятТы накурился там что ли? Ленинград и так бы не взяли, до своих старых границ финны дошли спокойно.>>3280070К слову, петухан, а как ты прокомментируешь то что в Зимнюю войну немцы никакой то особой помощи финнам и не оказали, кроме символической партии захваченного польского оружия? Ониж союзники, вместе нападать на СССР планировали и тут такое...эх красножопая пропаганда,дыр в ней больше чем в рыбачьей сетке> Там базировались самолёты ВВС Финляндии и германской 5-й воздушной армииНу и где твои армии "бокового удара"!? Мудак. На сем-до свиданья, у нас ночь уже
Пошли нахуй со своей Финляндией, это тред Российского Императорского Флота, для вас и так загоны есть.
>>3280094>Пошли нахуй со своей Финляндией, это тред Российского Императорского ФлотаФинляндия, кстати, у РИФ откусила себе кораблей после 1918-го, правда, большей частью старые и полусписанные вроде Воеводы.
>>3280176Да на разделе флота кто только погреть руки не хотел. Пшеки вообще пытались заявить права на линейные корабли Балтфлота.
>>3280177Торпедными катерами и самолетами разнесли одну из главных баз флота, тут уж да, не до потерь старых крейсеров от финнов. >катеру № 1 … взорвать бон подрывными патронами и затем атаковать торпедами базу подводных лодок «Память Азова». Торпедному катеру № 2 атаковать линкор «Андрей Первозванный», катеру № 3 атаковать крейсер «Рюрик», торпедному катеру № 4 атаковать линкор «Петропавловск», катеру № 5 атаковать батопорт дока линкоров. Катеру № 6 — выполнение задания катера № 2 или № 4 в случае неудачи с их стороны. Катеру № 7 — обеспечить безопасность ударных катеров на случай попыток эсминцев выйти из восточной гавани. Торпедному катеру № 8 атаковать дежурный эсминец на малом рейде. Общее задание сводилось: 1) к взаимной поддержке и, в случае катастроф, аварий, — подбору личного состава катеров и экипажей самолетов.
>>3280185>разнесли главную базу флота>потопили плавбазу, попали в линкор>попутно просрав 4 из 7 ТКА>и промазав по всему что только можно>авианалет привел к околонулевым потерям и прострелянным трубам "Гавриила", в порту единственная потеря от бомб - сходня на линкор>-Что ж, господа, мы потопили хуеву тучу краснопузых, это повод сверлить дырки под ордена!Для полноты впечатлений нужно было им ещё и еропланов пару всрать, вот умора была бы - при набеге на коматозный КБФ просрать столько всего.
>>3280192>Созданная для выяснения обстоятельств операции Комиссия отметила отсутствие полноценной организации охраны гавани, наблюдения за рейдом, неудовлетворительную связь между фортами и так далее (Пухов А. Балтийский флот в обороне Петрограда. 1919 год / Н. А. Корнатовский. — М.—Л.: Военмориздат НКВМФ СССР, 1939. — 140 с. — (Военно-историческая библиотека). — 5000 экз.)Читай - вменяемых офицеров закололи штыками, остальные либо бухали с матросней, либо шизили на партсобраниях. Будущий красный обмерал Исаков только к утру похмелился догадался, что атака была произведена не только авиацией, но и катерами. Например.
>>3280198Действительно, куда краснопузым, отбившим нападение в заведомо проигрышных условиях до офицеров флота-самотопа, зато миропомазанного.Кстати, как там Цусима? Не болит? А то чего-то двойные стандартики, там "плевое поражение" с утопленным флотом, а тут утопленная плавбаза 85го года уже тобой почитается за лютый вин бриттскофлота.
>>3280200Мне тут больше бритахи нравятсяКатер № 6 столкнулся с выходящим из гавани катером № 1; повреждения последнего оказались настолько сильными, что он немедленно затонул. Экипаж № 1 сумел быстро перейти на № 6; к этому времени на № 6 был убит командир. Командование катера принял на себя раненный 11 раз лейтенант Бреммнер. Он решил продолжить атаку и выпустил две торпеды по сторожевому эсминцу «Гавриил». Обе торпеды прошли мимо.
>>3280198Булкохруст, плс. Закололи, значит, за дело. У нас на срочке были такие шакалы, что я бы там сам половину заколол в случае чего. А ведь это просвещенное время, солдат уже как минимум бить нельзя, как тогда.
>>3280203Душок всё же у бритов был прям на все стальные яйца, даже после тупизны с столкновением продолжают бой.Ещё пилоты на этажерках мемцам на мессерах авианалёт отбивали.Учитывая, что инженеры у бритов часто выдавали адовые высеры, то победы многие были вопреки.Особенно угарна история Warspit, какое унижение нацикам и фашистам она устроила. РЯЯЯЯ, римское наследие, крестовый поход против коммунизма, с нами бог.
>>3276911>Бородинцы полностью или большей частью теряли боеспособность после 20-40 минутной серии пиздюлин и превращались в плавучие лайбыТак то любой броненосец после такого будет небоеспособен
>>3275826Сейчас бы сравнивать судоходство в Средиземном море, где проходила главная транспортная артерия Великобритании и ее колоний, с Балтийской лужей и, лол, Черным морем. В Балтике, например, ни немцы, ни совок не смогли отличиться даже в ВМВ. В ВМВ там вообще служили асы Деница с потопленным БРТ в 50 тонн за всю войну, еще и железные кресты за эту хуйню получали. >>3276072>Как можно было проиграть крошечном Японии, я до сих пор не понимаю.У РИ не было шансов выиграть войну т.к Япония была подсосом Британии. Даже если бы разгромили японский флот, то Британия прислала им бы новый, разгромили бы новый - получили крымскую войну 2.0
>>3278055>Крейсерская война - это когда морские коммуникации парализованы.Крейсерская война это нарушение морских коммуникаций противника. Даже один крейсерский отряд на коммуникациях уже требует того, чтобы купцы шли в конвоях при прикрытие своих крейсеров, одиночные корабли идут ночью, район нужно патрулировать, а все это приводит к ахуевшим простоям и распылению флота. >>3279144>Бриты держались молодцом, до начала холодной войны.Ой бля, им Гюнтер Прин в надводном положение приплыл в Скапа Флоу, отстрелял один залп торпед, перезарядился, опять отстрелялся, а затем в надводном уплыл. Владычица морей даже не отсекла, что произошло.>>3279203>Забываешь, как бриты отмутозили нацистов и фашистов, потому держались молодцомБез СССР и штатов ничего им не светило.
>>3280448>У РИ не было шансов выиграть войну т.к Япония была подсосом Британии. Даже если бы разгромили японский флот, то Британия прислала им бы новый, разгромили бы новый - получили крымскую войну 2.0Нет. Вообще никак нет. И политическая обстановка не та,Франция лижет-сосет Николя. В новой Крымской войне Британии пришлось бы сражатся в союзе с турками да жапами. Да и не начали бы Бриты бучу, им РИ нужна была союзником в грядущей мясорубке. На лягух супротив Гансов надежды не было.Новый флот-еще смешнее. Корабли денег стоят. А их еще не так просто напечатать, золотой стандарт-с.Отдать японцам свои корабли Гранд Флита? Да за такое предложение министра иностранных дел килевали бы прямо в парламенте.Опять же-корабль нужно освоить, нужна обученная команда. Где их взять, точнее где взять на это бесценное время?Нет, максимум что светило япошкам-пяток крейсеров всяких там Турций и .Бразилий, что были в это время на стапелях и доводочных стенках Британии. Так что-нет.
>>3279260Тогда немцы бы японцам жали руку на Урале.>>3280474РИ не могла нагнуть Японию в тех условиях. Свести все к статус-кво, выбить мелкие уступки - еще возможно. Разгромить флот, взять острова в блокаду и давить на затылок, склоняя к оральным ласкам - нет. Тут же подъехал бы "протест международного сообщества" в лице английского/американского флота.> Франция лижет-сосет НиколяЛол, она хотя бы протест заявила Японии после нападения на своего официального союзника? Я вообще хуею с царской дипломатии и ее успехов, уважаемые партнеры просто охуенны - в Европе вы нам нужны против Германии, а на востоке сами разбирайтесь.
>>3280481Достаточно было разгромить японскую армию и война выиграна. Что бы делала Япония тогда со своим флотом? Владивосток бы брала? А Россия - всю Корею.
>>3280448Немного бред пишешь, у Японии солдаты были не бесконечные как бы, если бы война продолжалась - они проиграли и все вернулось к статус-кво.
>>3280448Балтийская лужа вообще-то вполне оживленная трасса была для торговли фрицев со шведами, например, что в пмв, что в вмв. И да, те же действовавшие на Балтике в ПМВ бритты добились куда больших успехов против немцев. Про ЧМ лучше использовать аргумент, что в основном потопленные суда были мелкого тоннажа. Но и то это натягивание двуглавого орла на глобус.
>>3280578>действовавшие на Балтике в ПМВ бритты добились куда больших успехов против немцев.Такое себе, самая результативная лодка набила только около 25к брт.>Про ЧМ лучше использовать аргумент, что в основном потопленные суда были мелкого тоннажаНу, знаешь, трансатлантические лайнеры по ЧМ не ходили.
>>3280077>ну, до Финки то точно совок домогался. Как и до шпрот всяких, но там успешно, здесь в грызло дали.Про финские попытки захвата Карелии тебе в школе не рассказывали? И правильно, а то манямирок затерщит. Охуенные истории про волнтёров и восстание карелов на фоне ситуации на Украине выглядят весьма забавно.
>>3280456>Даже один крейсерский отряд на коммуникациях уже требует того, чтобы купцы шли в конвоях при прикрытие своих крейсеров, одиночные корабли идут ночью, район нужно патрулировать, а все это приводит к ахуевшим простоям и распылению флота.Ага. 5 раз. Это потребуется только если этот отряд начнет тоннаж активно набивать. Причем не просто тоннаж, а тоннаж со стратегическими грузами. А торгашей с подушками ты можешь хоть на 100000 натопить. Всем пофиг. Собственно примеры всяких Корморанов, Пингвинов и Эмденов это прекрасно показали.Война на коммуникациях должна быть тотальной.>Япония была подсосом Британии. Даже если бы разгромили японский флот, то Британия прислала им бы новый, разгромили бы новый - получили крымскую войну 2.0Это в ZOG.
>>3281366Порода такая. Ему уже в рот нассали и этими финскими нападениями, и заявами в духе польских манек, но таким животным все божья роса.
>>3281366>21 год>Долбоеб не слыхал о Тратусском мирном договоре>но решил поддержать комми-гниду>жидко обосрался>никогда такого не было и вот опять
>>3281528>о Тратусском мирном договореОн был обнулен Парижским мирным договором, и вся Печенга отошла обратно к Союзу.
>>3281551>Приобретение СССР финских территорий было оговорено Московским перемирием от 19 сентября 1944 года и привело к увеличению приобретений по Московскому мирному договору 1940 года, который закончил Зимнюю войну.
>>3281572> больно в дупеОттого что часть вармашинистов-необразованый скот вроде тебя что ли? Да нет, какая боль, за столько лет это даже недоумения не вызывает.
>>3281582>часть вармашинистов-необразованый скотТы себя в часть вармашинистов записало что ли, животное? Парашники последнее время совсем крышей едут, лол.
>>3280456С крейсерской войной те же немцы 2 раза обсирались. Все эти рейдовые набегания на побережье закономерно привели к Доггер-банке, когда только из-за нерешительности временного командующего англичан немцам удалось избежать сокрушительных пиздюлей.
Решили добить отставшего Блюхера, вместо преследования эскадры. >Тем временем в британском командовании наступила неразбериха. Ни капитан «Тайгера» Пелли, ни принявший командование британским соединением адмирал Мур на «Нью Зиленд» не заметили третьего сигнала Битти. Мур также не знал о подводной лодке — причине поворота на северо-восток. При этом сигнал «Курс на северо-восток» на «Лайоне» не был опущен. В итоге и Мур, и Пелли ошибочно увидели сигнал «Атаковать хвост колонны противника курсом на северо-восток», это было направление на «Блюхер». Мур, не проявив инициативы, принялся исполнять сигнал своего флагмана так, как он его понял. Британские корабли сосредоточили свой огонь на «Блюхере»
Я смотрю, Германия перед ПМВ по большинству промышленных показателей превосходила Британию, и рост у них был быстрее, чем у Британии, не говоря уже о Франции и России. Почему немцы не потерпели еще лет 10, за которые они бы стали еще сильнее, и запилили бы флот сильнее Гранд Флита?
>>3281913Ты доской не ошибся? Про рост и промышленные показатели это ты немного не туда. >запилили бы флот сильнее Гранд Флита?А была ли вообще у Хохзеефлотте задача противостоять Гранд Флиту? Основными противниками Германии на тот момент были две сухопутные державы - Россия и Франция.
>>3281921>А была ли вообще у Хохзеефлотте задача противостоять Гранд Флиту?Наиглавнейшая задача, по сути. Покусы торговых судов - это основная история первой битвы за Атлантику.
>>3281913Потому что её противники тоже промышленно раскочегарились и срали кораблями как пирожками, особенно британцы, которые без особого труда превосходили немцев по дредноутам.
>>3281939Нет. Противоречия и желания устроить войнушку (с целью загрести себе ещё пару/тройку/десятку/сотню миллиардов фунтов-стерлингов) зрели очень давно и они объективнее чем количество корабликов.
>>3281921>Основными противниками Германии на тот момент были две сухопутные державы - Россия и Франция. Противниками армии, но не ФОМ.
>>3281948Количество корабликов строго привязано к амбициям. Германия опоздала с колониями и попыталась пощипать британскую метрополию за бока, не рассчитав силы и средства. По итогу получив по щщам как на суше так и на море.
>>3281938Я к тому, что Германскому флоту было достаточно быть "fleet-in-being", чтобы заставлять чаехлебов гонять линкоры туда-сюда, жечь мазут и соляру и обеспечивать снарядный голод на Западном фронте.
>>3281948И как это опровергает сказанное мной, лол? Я пишу почему немцы напали именно в 14, а не стали ждать пока насрут больше кораблей - потому что через 10-20 лет их враги обогнали бы их во всём.
>>3281913Проблема в том что им надо бы было пилить флот сильнее Гранд Флита, Французкого и Российского вместе взятого, а это уже непосильная задача для Германии. Будь они островной державой, типа Англии или Японии еще и могли бы подзабить на армию и вкладываться в флот. И то англичанам это не удалось, ибо события ПМВ так развивались что пришлось и мясом окопным инвестировать в победу, а японцам в 2МВ и вовсе дорого стало
>>3281959>потому что через 10-20 лет их враги обогнали бы их во всёмНе факт. Да и войны начинаются не как в стратежках-мы наклепали юнитов, го набигаем11, а по многим иным причинам. Для дальнейшего роста Германии нужны были рынки сбыта товаров. Колониальная система закрывала большую часть рынка. Вступая в войну Германия расчитывала на доступ к французким колониальным рынкам, на снятие протекционистких пошлин на немецкие товары в РИ, на доступ к нефти Персии и на контрибуции что все это удовольствие оплатят и еще останется.
>>3281970>Не фактФакт, российская экономика росла бешеными темпами, армия перевооружалась, грамотность среди призывников росла, французы тоже не отставали, британцы клепали флот гораздо быстрее, время работало банально против немцев где у них была только надежда на армию и ошибки своих врагов и больше ничего.
>>3281990После Цусимы русский флот развивался самыми быстрыми темпами в мире - 273 % прироста военно-морского бюджета к началу ПМВ. И общее третье место по расходам (после Англии и США).
Британии без огромного флота было никак. Вот и держались в топе по бюджетам ВМС, чтобы колонии не просрать. РИ в этом плане попыталась сделать рывок, но тут случился февраль 1917-го.
>>3282026Только выиграли! А вот если бы ещё одна цусима была, то равному ему бы не было в мире. А если две...
>>3282026Вот что цусима животворящая делает. Больше цусим хороших и разных!Надо япошат как то отблагодарить было. А впрочем им и так не плохо компенсировали
>>3282171> А если две... А уж если три, то состоялся бы переход к космофлоту и начали бы покорять другие галактики.
>>3282229Neeqaque, у бритых по ивентам он еще прирастает, если кто-то начинает догонять по кораблям. Больше горит от неразвитой промышленности (обходится заказами всего и вся в Штатах, заодно и техи понаберешь. У меня к 1941 весь РККФ был построен на верфях Балтимора и Нью-Йорка)
>>3282253Бля, пур едукейшн действительно вымораживает. В текущей катке 1900 к второму году мне повезло - выпал ивент на обмен технологий, а потом и на союз с гермашкой
>>3282270Как написали на форуме авторы - плохое образование не пропадает. Если плохого образования нет - то и неразвитая промка уйдет, как у Японии. У Имперашки/Совка плохое образование есть...
>>3282229Воюй-побеждай, бери контрибуции - они выгодней колоний. К концу игры догнать бритаху реально, но в 50-е биг босс уже не островные вырожденцы, а звездно-полосатый флот с сотнями крейсеров и авианосцев.>>3282270Рандомный эвент. Как повезет короче. Но России на самом деле и так не плохо. Главное не плавать к черту на рога и не топиться там. А на Балтике, да в окружении 5 авиабаз можно с кем угодно воевать.
>>3282653А вот у меня 1.11 версия которую я на торрентах купил, например. Говорят, (говорят), в ней авиация слишком ОП, ага, такой положня законтрится галочкой напротив слов аиркрафт девелопмент?
>>3282238Мда, копроегоркам думать вообще напрочь запрещено. А Ленин, тем временем, флот провозглашал колыбелью революции и ее главной силой.
>>3283767>А Ленин, тем временем, флот провозглашал колыбелью революции и ее главной силой. Именно поэтому, я за красных. мимо монархист
>>3283767>А Ленин, тем временем, флот провозглашал колыбелью революцииКогда им принудительно вводить флотских комиссаров в команды, они в другую сторону развернулись сразу жеhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Кронштадтское_восстание_(1921)
Пацаны, помогите найти задачи этому поделию, ну или накидайте годных идей где я смогу запилить флот, водоизмещение которого будет составлять 24 тонны максимум в ближайшие 8 лет. Ага, подобная вовча грая должны быть актуальна в 30 годах.Или тупо клепать легкие крейсера, КВЛы, эсминцы?
>>3284606У тебя там что, 32 блядь ТА? Зачем так много на тяжелом крейсере?Ну и да, РТВ2 не курил, но что-то подсказывает, что если замахиваться на перспективу втащить это в 40е, как и ИРЛ, то стоит ПВО сделать серьёзным.
>>3284619>У тебя там что, 32 блядь ТА? Зачем так много на тяжелом крейсере?Скорость 34 узла, у партнеров эсминцы имеют 30-34, например. Буду быстро, решительно сближаться с противником и пускать торпеды, много торпед! Тысячи их!Короче, лидер легких крейсеров, кек.>Ну и да, РТВ2 не курил, но что-то подсказывает, что если замахиваться на перспективу втащить это в 40е, как и ИРЛ, то стоит ПВО сделать серьёзным.Пока что обмазал его легким пво, когда в тридцатых буду модернизировать, тогда и подумаю что и как туда дополнительно вкорячивать.А все почему? Потому что подписал договор на ограничение в 24 тонны до 29 года.
>>3284622Надо было бронепояс нахуй весь снять, оставив возможность при неободимости обратно вхуярить.
>>3284632Так нельзя. В общем, начал новую катку, потому что мои маняфантазии начали давать сбой еще на этапе закладки - 4 таких йобы сожрали весь мой инкам в бюджет, сдвинули его в кгасную зону. Очень дорого, короче, дорого и не нужно для 1920+ годов.
>>3284632Чтоб ты понимал, на эти деньги можно отгрохать 2-3 йобалинкора, или столько же среднеьких дредноутов. Уже молчу о легких крейсерах, или эсминцах.
>>3284622Ебануться лидер легких крейсеров, с 10дм главным калибром.Скорее уж линейный крейсер какой-то.Кстати, где этот ваш РТВ2 можно закачатькроме офф сайта и его 35бачей?
>>3284644Ну так ты ж и ытаешься запилить BB, ZAMASKIROVANNIY под CA щоб не вытекать из договоров, дабы при посылании договора КЕМ быстренько завешать его за 24.
>>3284643Игра сказала.Можно только башням броню при модернизации менять.как ты собрался бронепояс менять то?>>3284645В /GSG, но там заебешься ломать его, искать не протухшие/выпиленные ссылки.Чуть позже залью мб
>>3284647Все рамные шпангоуты и шпации не трогаешь, хуяришь тонкую обшивку из 15 мм цементированной стали с запасом пространства в желаемый финальный бронепояс. По посылании договора КЕМ снимаешь клёпку этого картониума и наклёпыпаешь сквозь него плиты белого человека. ИРЛ так никто не делал потому что до исполнения хитрого плана посудины дырявятся стоячим хуём, и работы по добронированию займут около полугода. Т.е. адекватно оно только если вся задача посудин до наступления MNOGOHODOV OCHKI стоять в порту и символизировать.
>>3284671Стратегически это и есть дичь, которую можно творить только с послезнанием - но у тебя ж такая ситуация и есть. В инженерном плане тут нет ничего невозможного.
>>32846067 дюймов пояс?! Без оконечностей? Палуба 2,5??!!! В 30х годах?! Или тут реальность не была? Просто В реальности в это время палубы проектировали 6-7 дюймов, а потом наращивали до 8. Или у тебя линейный крейсер который ты в бой с ЛК не будешь гонять? Я понимаю, что в 24к впихнуть такую как я предложил броню нереально, но тогда принцип создания корабля меняется и тебе нужно исходить из того же из чего исходили в реальной жизни. Но в любом случае 7" пояс и 2,5" палуба - мало для боя с ЛК!
>>3284755Пироксилин переувлажнили — бронебойные снаряды не разрывались. Ну и деревяшек много в кораблях было — горели хорошо от шимозы.
>>3284755Одни макаки проиграли другим макакам, ничего нового. Гениальное руководство способно просрать всё. Алсо, если не ошибаюсь ни один из головных кораблей второй эскадры даже ни разу не попал по врагу из главных калибров. Так что кто макаки еще вопрос. Как-то попадал только отряд Небогатова. Вроде самые существенные повреждения японцам от Николая I достались.
>>3284755>Почему наш флот проиграл возле Сингапура? Как можно было проиграть этим макакам? Такой позор. >Почему наш флот проиграл в проливе Слот? Как можно было проиграть этим макакам? Такой позор. >Почему наш флот проиграл у Тассафаронги? Как можно было проиграть этим макакам? Такой позор. Не отменяя того, что Русско-Японская была пососом государственной системы, находившейся в глубоком внутреннем кризисе, твой порашный вопрос мог появится только в голове, не обременённой знаниями славной (пусть и недолгой) японской военно-морской истории.
>>3284898Ошибаешься - подвели взрыватели, которые не взводились, а так-то попадания были и даже потенциально опасные, насколько я помню.
>>3284622Ты же понимаешть, что эсминцы были такими себе Борисами Хер Попадёшь и сближение тяжелого/большого/линейного крейсера - это не тоже самое, что сближение эсминца. То, что твой чудо-лидер продырявят из всех калибров, а броню у него для таких габаритов завезли с оговорками, это к гадалке не ходи. И если это такой-то турбо-лидер, то нахрена ему такой ГК? Это вообще странный выбор калибра - против тяжёлых крейсеров и меньших кораблей совершенно избыточен, но против линейных крейсеров и линкоров может оказаться совершенно недостаточным. Почему не плюнуть на всё и не поставить старый добрый немецкий 11 дюймов или вообще наваять двенадцатидюймовки? Так это чудо хотя бы сможет куснуть ЛК перед неминуемой гибелью вследствии слабости бронирования.Занятный корабль, но странный - недо-линейный крейсер, пере-большой крейсер, торпедный мега-лидер лёгких крейсеров, со странным калибром и без брони.Зато можно повторить подвиг катера из "Чёрной Лагуны", но утопить сразу вертолётный полк. Только разогнаться нужно хорошо.
>>3285197Если воспринимать что Ultimate Admiral: Dreadnoughts это графонивая версия RTW2 то получается (по видосам, если механика одинаковая) из 15 торпед попадает 2 при отсутствии противодействия. В реальности ЛонгЛансы так и не стали ультимативными убивателями всего>Это вообще странный выбор калибра - против тяжёлых крейсеров и меньших кораблей совершенно избыточен, но против линейных крейсеров и линкоров может оказаться совершенно недостаточным.Это "большой крейсер" за 10 лет до того как это стало мейнстримом. В игре нет Вашингтонских договорённостей, поэтому можно строить что угодно. Вопрос конечно хороший, зачем 254мм, точнее против чего. Если враг строит корабли с таким же 7" поясом то тут 254мм как раз.
Ну не знаю, играю в корабли от картошки, там есть советский линкор Кремль. Вот это прям доминатор океанов, пушки лучше чем у Ямато, ПВО просто шик, сам он огромный, внушающий. Жаль, что не построили.
>>328529423-й проект, ммм.. Там еще должны быть две катапульты под Бе-2, но не взлетело. Цена вопроса - треть военно-морского бюджета СССР к 1940-му году.
>>3285254>В реальности ЛонгЛансы так и не стали ультимативными убивателями всегоЕщё бы - существует столько способов предотвратить попадание торпеды в корабль, что в некоторых сражениях торпедными атаками только строй ломали. Это, конечно, тоже круто - координацию может нарушить, оптимальной стрельбе мешает, но мы говорим об оружии, для которого иногда хватало нахлебаться кильватерной струи, чтобы не попасть в цель.>Это "большой крейсер" за 10 лет до того как это стало мейнстримом. В игре нет Вашингтонских договорённостей, поэтому можно строить что угодно. Вопрос конечно хороший, зачем 254мм, точнее против чего. Если враг строит корабли с таким же 7" поясом то тут 254мм как раз.Против 7 дюймов пояса хватит и 7, и 8, и 9 дюймов, КМК. Против линейных кораблей 10 дюймов может не хватить. Если уж идти в крупный ГК, то лучше вкорячить 11 или 12, способные расковырять почти любые цели, кроме самый крепких линкоров. А чтобы наверняка - вогнать 14 и сделать из этого пере-лидера-гранд-крейсера обычный баттлкрузер оперейшнл. Будет такой себе "Индефатигбл" на стероидах.>>3285294Слава Богу, что не построили - на этого монстра ушло бы слишком много сил, времени и средств.
>>3285308> на этого монстра ушло бы слишком много сил, времени и средствА толку от него было бы столько же, сколько от Ямато
>>3285338Намного меньше - Ямато хотя бы имел возможность действовать в открытом море в составе способных (хоть и не усмевших) обеспечить его безопасность многочисленных кораблей эскорта, действовать, как часть огромного флота, решать задачи. Толку от "Кремля" в условиях прибрежных вод Союза? На востоке он был бы заперт из-за японцев (если не спровоцировал бы их действовать против СССР - такой мощный корабль в тылу), на Балтике или в Чёрном Море он мог стать жертвой немецкой авиации, разве что на севере смог бы конвои поводить да немецким ЛК набить боевую рубку. В общем, не при тогдашних возможностях Союза сверхлинкоры строить.
>>3285300Кремль с же 457мм? Это же вроде проект 24?>вогнать 14 и сделать из этого пере-лидера-гранд-крейсера обычный баттлкрузерТам же цена играет роль и сроки строительства. Так ведь? Соответственно, денег на содержание одного такого будет как на 5 обычных CA, а толку меньше.
>>3285342>спровоцировал бы их действовать против СССР - такой мощный корабль в тылуУ тебя война с США - надо срочно обеспечить второй фронт с СССР, а то немецкие братаны засмеют.>на Балтике или в Чёрном Море он мог стать жертвой немецкой авиацииА мог бы и не стать. Марата наебнули парой полутонок, а проект 24 должен был держать двухтонную бомбу в палубу. Ну и 9 18-дюймовок с полуторатонными снарядами - это такая штука, при которой оборона что Ленинграда, что Севастополя могла бы идти гораздо веселее.> в условиях прибрежных вод Союза?А что он там забыл? Такие корабли строятся в программах большого флота, а это значит, кроме линкоров там еще ворох линейных крейсеров, крейсеров ПВО, всяких эсминцев и пачка авианосцев.
Кек, начал катку с вашингтонскими ограничениями, и вылезло вот такое. На дворе 1920 год, например.Че строить?
>>3285391Как вы вообще в это играете? Я, помню, пытался, так после начала первой же битвы вышел, какие-то слоупочные точечки ползут и пукают друг в друга, вообще охуеть.
>>3285355>У тебя война с США - надо срочно обеспечить второй фронт с СССР, а то немецкие братаны засмеютВойну с СССР не начинали в том числе потому, что он не представлял непосредственную опасность для Японии невзирая на её союз с Германией. А тут начинает представлять.>А мог бы и не стать. Марата наебнули парой полутонок, а проект 24 должен был держать двухтонную бомбу в палубу. Ну и 9 18-дюймовок с полуторатонными снарядами - это такая штука, при которой оборона что Ленинграда, что Севастополя могла бы идти гораздо веселее.Марата, возможно, тонкой наебнули, но не суть - ты в чём-то прав, что уничтожить корабли было не так-то просто. Но я могу вспомнить про кучу потерянных ЧМФ кораблей и о том, что обеспечить эскортом линкор было проблематично, а без него он становился плавучей батареей. Очень крутой, но на такие деньги можно было сварганить целую крепость с теми же орудиями.>А что он там забыл? Такие корабли строятся в программах большого флота, а это значит, кроме линкоров там еще ворох линейных крейсеров, крейсеров ПВО, всяких эсминцев и пачка авианосцев.Да вот не было их толком даже в проекте.
>>3285349Он самый.>Там же цена играет роль и сроки строительства. Так ведь? Соответственно, денег на содержание одного такого будет как на 5 обычных CA, а толку меньше.Не, елси идёт речь о том, чтобы поставить, что есть, и быстро, то претензий нет. Удивительно только, что не нашлось хотя бы 12 дюймов - уж на что был вездесущий калибр.
>>3285391Будто у тебя выбор есть, лул. Крейсера на 10ктн с 8' калибром. Ещё в эти ограничения эскортные авикии влезают.Вообще мне не нравится эта система с соглашениями. Она годится только что бы отправить на слом строящийся линкор за месяц до спуска на воду. Любой адмирал достойный своих галунов не держит мир дольше года, чего расумеется ИРЛ не было. В итоге соглашение слетает и то, чего от него хотелось бы - определение кораблестроительной программы на долгий период в рамках соглашения не происходит.
>>3285489Ага. На третьем году с гермашкой воевать начал, у них флота нет, совсем нет, но я за два года успел слить об неё 3 линкора - жадничаю сильно. Два слил об торпеды, ночью на эсминцы пару раз напоролся, один словил в башню восьмерку и подорвался нахуй.Ну и хуй с ними, все равно устаревшее говно.
>>3283808>Те моряки, которые оставались в «мирном» Кронштадте до начала 1921 г., не найдя себе применения ни на одном из фронтов гражданской войны, были, по общему правилу, значительно ниже среднего уровня Красной Армии и заключали в себе большой процент совершенно деморализованных элементов, носивших пышные панталоны «клеш» и прическу сутенеров... Такова была реальная обстановка, без слащавых идеализаций задним числомТащемта, Лев Давыдыч правильно сказал. Повторилась ситуация с дезертирством Семеновского полка в 1919 и восстания петроградского гарнизона в феврале 1917: тыловые части с жиру бесятся.
>>32853911. Херачь крейсер береговой обороны с 4-мя двухорудийными БГК. Мореходные качества нахуй, лучше побольше брони и ледокольный нос, чтобы косплеить финнов, но на стероидах. ПВО тоже нахуй - береговая авиация прикроет. Торпеды не нужны.2. Торпедный супер-лидер с минимальным артиллерийским вооружением, но десятками ТА. Кстати, в этой игре можно сделать торпедный таран-переросток? Если да - сделай его на всё водоизмещение. Пусть вступает с вражеским флотом в ХТХ под нашиды.
>>3275629 (OP)>Российский императорский флот конца 19-го начала 20-го века. Эпоха прогресса, скорости и огневой мощи.>Золотой век военно-морской инженерной мысли обсуждается здесь.Семь пудовъ августейшего мяса. /thread
>>3286028Вот что было бы еслиб не камунесты! На картинке гордость Российского Императорского флота закладываю! - супер дредноут Цесарвевич с 18дцатыми дрынами заместо пушек!А смысл есть вообще в орудиях больше 16?
>>3286126Единственный нормальный способ строить корабли за имперашку/совок, кстати. С ними воевать смысла нет вообще, технологические лидеры ж.
>>3286131>Что не мешало им всю пмв барыжить с ри через швецию. Не мешало, так же и провести шершавым с заказами для Измаилов.
>>3286175За РИ к 20 году нормально. А так да, что за советы, что за РИ первые лет 10-15 приходится строить йобы за рубежом.
