А если бы немцы при блицкриге, сразу бы поперли на тиграх на совок, какова была бы вероятность русичам всрать Москву?И всю войну.
>>3133102>Леопардах 2А7Такой расклад совсем фантастичен, а вот тигров от начала войны отделяет всего пара лет.
>>3133101 (OP)> А если бы немцы при блицкриге, сразу бы поперли на тиграх на совокПоловина бы застряла или поломалась на полпути до Москвы.
>>3133101 (OP)Тебе в маняконфликтов тред.https://2ch.hk/wm/res/3083531.htmlА вообще вопрос неплохой, перезадай там. Хотя лучше в ликбезе.
>>3133101 (OP)К тому времени, когда немчура нарастила бы приемлемые под определение "поперли на Тиграх" количества этих танков, их бы встречали соразмерные, а то и превосходящие количества ИС-2 и СУ-100, выпущенные заводами в теплой ламповой домашней обстановке, а не эвакуированными к черту на рога под открытое небо.
>>3133101 (OP)считаю что ничего толком бы не изменилось, возможно в каких то локальных стычках да, но не на общем театре. почему то некоторые люди думают что превосходство какой-то одной единицы техники это победа.дивизионным 120мм-152мм пушкам без разницы хоронить танкетку панзер1 или тигрдля фронтовой авиации с зажигательными бомбами все равнывойна это про снабжение и тыловые ресурсы(хватит у тебя топлива, завезут ли тебе патроны и снаряды, будет ли паек сегодня?)война это про хорошую связь и слаженность действий отдельных род войсквойна это про копай окоп а потом его закапывай что бы противник не занял.
>>3133131>Вот если бы взяли да победили, тогда бы победили!Экий ты кекс. Тогда бы уж сразу Лео 2А7 суммонил, потому как это такая же фантастика, и только она позволила бы твоим вожделенным арийцам победить жалких тупых варваров.
>>3133131>Нет, начали бы как в истории, но сразу с тиграми. Со сколькими? "С тиграми" значит что минимум с двумя...
>>3133134У меня вовсе не было цели троллеть твою нежную поцреотическую попку.И цитата перефразирована совершенно некорректно.Чисто гипотетичевски тигры могли быть разработаны и воспроизведены на несколько лет раньше, вместо менее эффективной техники.
>>3133137>Вместо тех танков, которые им приходились альтернативой на тот момент. Т.е. вместо PzI-II-III-IV? Ты же понимаешь что никакой стратегической мобильности у немцев не остаётся от слова вообще, и никакого блицкррига просто не будет? >>3133138>Алсо, если соразмерно учесть затраченные материальные ресурсы. Это получится одна дивизия на танках а все остальные босиком.
>>3133101 (OP)Что за бред в стиле попаданцев? Развитие тогда шло очень быстро.Нельзя просто так взять и поместить из будущего сотни новых танчиков. Если бы германская промка была бы в состоянии в начале 41 года производить серийно тот самый тигр, то это бы означало большое техническое превосходство и давало огромное преимущество в целомтам бы не только "тигры" появились скорее всего.С другой стороны полностью рабочие прототипы танков с мощным противоснарядным бронированием у немцев были готовы еще в 40м, но только на испытаниях они себя показали очень сырыми. Запусти их в серийное производство перед началом войны то в условиях восточного фронта они бы стали аналогом ранних КВ, выходя из строя на долгих маршах и не поспевая за наступающими и постоянно маневрирующими войсками. Хотя в бою они были бы очень грозной силой, каким на начальном этапе был КВдаже более грозной, т.к. на начальном этапе на него было бы сложнее притащить "управу" в виде авиации, арты или саперов%%Но коренного изменения ситуации это не должно было давать
>>3133141Ну да, тактику наступления пришлось бы несколько изменить.Задуманный план и без того затянулся на такой срок, что в сущности это не было бы проблемой.>Это получится одна дивизия на танках а все остальные босиком.Так вот, если так же соразмерно их распределить по имеющимся на тот момент наступающим армиям.Возможно с поправкой на более оптимальные пропорции их в отдельных дивизиях, с учетом их тактических различий и преимуществ.Насколько это могло бы изменить ход войны?
>>3133101 (OP)Пригодились бы зис-2 и 57-мм для т-34 побеждают не танки, а армии, если бы тигр застревал как кв в начале войны, то особо погоды бы не сделал, бросали бы, чтобы успевать за тешками во время блицкрига
>>3133142>Нельзя просто так взять и поместить из будущего сотни новых танчиков.Нет, не тупо переместить груды готового к бою железа из будущего.А, допустим, сами чертежи танков и знания о их эффективности, к некоему времени до наступления на совок.
>>3133143>Так вот, если так же соразмерно их распределить по имеющимся на тот момент наступающим армиям.1 танк на роту? Берлин берут к осени 41-го.
>>3133145То есть с той же производственной базой, но заместо тешек сразу стали тигры делать? Получится кв по надежности, гарантирую
>>3133145> чертежиЧего? Ахт-ахт уже был опробаван на французских "толстрлобиках" В1Двигатель тоже был известенНаращивание брони с 60-80 до 100 общию картину бы не изменилоДругой вопрос смогла бы немецкая промышленность начать производить сходу такие тяжелые танки, приемлимой надежности без длительных испытаний протипов> знания о эффективностиЭффективны германские ТТ стали когда они перешли к обороне и лобовому рубилову. То, что бронированный танк с большой бабахой будет рулить знали и ранее. А вот в условиях быстрого и маневренного наступления, когда надо было постоянно наносить удары вглубь, котловать большие группировки войск и уходить из-под фланговых ударов сомневаюсь что тяжелые и малонадежные танки показали бы себя лучше достаточно надежных "троек" и "четверок" с хорошим запасом хода
>>3133149А что до борьбы с 34-ками, когда в начале наступления они создавали ощутимые проблемы, тигры же могли их уничтожать как котят с безопасного расстояния?
>>3133131А почему именно тигры? Почему не ме-262, например? С чего ты решил, что именно танки изменят ход войны?
И кстати, что насчет пантер? Насколько эффективными были бы они при первых наступления? Раз уж тигры слишком неповоротливые для котлования, ими можно было бы отстреливать окруженных.
>>3133153Возможно эта техника не настолько легендарна, что бы я о ней знал, что бы строить гипотетические сценарии с ее участием.
>>3133150>А что до борьбы с 34-ками, когда в начале наступления они создавали ощутимые проблемыОщутимые проблемы Тшки начали создавать к зиме, когда с обеих сторон танков осталось около нихуя, и одна 34ка могла сколь угодно вольготно овнить панцеры едва-ли не по одному. И да, наработки по PaK 40 гансам пришлись бы более к месту.
>>3133150>когда в начале наступления они создавали ощутимые проблемыНе особо - абсолютное большинство 34-ок в ходе летнего наступления бой так и не увидели. Ещё не увидев даже немцев целые дивизии ВНЕЗАПНО узнавали что они окружены и горючки и боеприпасов больше не будет, что приравнивало эффективность любых танков к эффективности макетов. >тигры же могли их уничтожать как котят с безопасного расстояния? PzIII и IV ебали РККА в рот и в жопу потому что оказывались там, где у РККА не было ни Т-34, ни КВ-1, ни противотанковых средств, ни вообще нихуя . Т-34-85 ебал Вермахт в рот и в жопу потому что оказывался там, где у Вермахта не было ни Тигров, ни Пантер, ни противотанковых средств, ни вообще нихуя. Тигр значительно превосходил Pz III и IV как машина для прорыва линии фронта и противотанкового боя. Ни то ни другое немцам проблем особых не создавало до зимы 42-го, а там уже поздно было. Даже если забить на "поздно" - отсутствие большого количества Pz III и IV создало бы гораздо, ГОРАЗДО больше проблем в дальейших мясных замесах чем большее насыщение Тиграми решило бы их. >>3133152>Насколько эффективными были бы они при первых наступления?Чрезвычайно. Но проблема остаётся та же - два Pz IVF2 в сферическом вакууме бесконечно ценнее и полезнее чем одна Пантера. Возможны специфические сценарии в которых одна Пантера именно за счёт своих лучших характеристик будет лучше двух Pz IV, но это считанные исключения. В принципе, совершенствование вооружений ИРЛ происходит не как в Цивилизации - накопил достаточно колбочек чтобы открыть технологию "Сталь" и все копейщики тут же превратились в мечников и твои армии стали в два раза злее. На деле кдостижения инженерии и развитие промышленности приводят к тому что становится возможно осуществлять насыщение войск новыми видами вооружений без ущерба для стратегических возможностей этих войск - т.е. с определённого момента достигается возможность иметь одну две дивизии на Т-34 и одну одну дивизию на Т-34-85, а не тупо одну дивизию на Т-34-85 и больше нихуя - или этот же самый прогресс позволяет заполнить новые ниши в войсках средствами с принципиально новыми возможностями, что позволяет раасширить тактические возможности войск, а порой и стратегические - без потерь в последних. Т.е. даже пять немецких дивизий полностью на автомобильном транспорте не заменят немцам джвадцать дивизий на гужевой тяге - поэтому и немцы и РККА широчайше использовали конные телеги как транспорт аж до 45-го. Также и Тигры с Пантерами - то, что пара дивизий сможет делать более крутые тактические штуки с помощью более серьёзных машин не исправит того факта тчо для успеха уровня Остфронта 41-го обязательно нужно делать пусть менее крутые штуки, но по всей длине фронта. А для этго нужны тысячи PZ III и IV, и они же будут нужны постоянно вплоть до 41-го, и нехватка именно этих тысяч до самого взятия Берилна будет сказываться бесконечно больше, чем нехватка пары десятков или даже сотен Тигров. При этом следует учитывать что Рейх принялся производить небольшие объёмы более мощной и тяжёлой техники не из своей тупости и не вполне вопреки этому принципу, как считают некоторые. Ограничения возможностей немецкой промышленности были таковы, что этот принцип для них как раз таки работал - с введения Тигра в производство ресурсы и мощности позволяли оснастить N подразделений Тиграми вместо оснащения (N - (незначительная величина)) более старой техникой. Передача производственных и ресурсных мощностей под производство большего количества Pz III и IV не дала бы значительного прироста в количестве машин и оснащённых ими подразделений. Для этого потребовались бы масштабная реформа всей немецкой машиностроительной промышленности, создание десятков новых предприятий буквально изнихуя и переработка ресурсной базы, что надо было делать ещё до войны. Рейх попытался на полшишечки уже во время войны и то вышло не очень. В СССР этот вопрос ебался неперывно буквально с Октябрьской Революции и затем всю войну - что и дало на выходе формирование целых танковых полков на тридцатьчетвёрках там, где немцы были совершенно не в силах хотя бы переформировать свои разбитые танковые силы, а на заводах развязывался пупок от попыток поднять производство готовых машин в военных условиях хотя бы на 30% в квартал.
>>3133161>а на заводах развязывался пупок от попыток поднять производство готовых машин в военных условиях хотя бы на 30% в квартал.Двачую вот этого, где не читаешь про новую машину, так месячный план начинал выполнятся хорошо если на 3-4 месяц с начала запила, потом хуяк и снова срыв планов.
>>3133161Против такой структуры промышленности, кмк, рациональнее было бы выпускать больше дальних бомбардировщиков. Ну, исходя из того, что для Союза обычным делом было наличие одного, но очень большого, йоба-прокатного стана на всю страну или мегазаводов, выпускающих до трети какого-нибудь вида военной продукции, - результативность бомбардировок Горького, когда с трудом удалось развалить пару-тройку цехов, и это уже была огромная проблема, куда выше, чем налеты тысячных орд союзников, когда через несколько дней на соседних мелких заводах производства восстанавливались.С другой стороны, с бомбардировщиками у немцев всю войну было напряжно, бомбили со всего, что было способно взлететь, так что это совсем сферический конь в вакууме.
>>3133167Знал бы где упал, соломку бы подстелил. Тогда большое количество стратегических бомбардировщиков считалось тем, что может поставить на колени противника, как аналогично до этого линкоры были таким оружием политики. В деле оказалось немного по другому, но кто же знал. Собственно сегодняшние представления о войне тоже разобьются ебалом об реальность третьей мировой, а потомки будут говорить, хули наши диды такие глупые, надо было всего лишь несколько Т-290 и всех бы франко-китайцев порвали бы
>>3133167> рациональнее было бы выпускать больше дальних бомбардировщиковНе взлетит. Пока ты там найдешь в уральских ебенях ту цель которую бомбить надо тебе ваньки половину дивизий закотлируют.
>>3133167>результативность бомбардировок Горького, когда с трудом удалось развалить пару-тройку цехов, и это уже была огромная проблема, куда выше, чем налеты тысячных орд союзников, когда через несколько дней на соседних мелких заводах производства восстанавливались.Учитывая феерическую эффективность бомбардировок Москвы (куда более "одного, очень большого йоба" логистического узла, важность которого превышала таковую у любого отдельного завода в десятки раз) - не, врядле. Про завод надо ещё узнать где он в принципе расположен - с этим у Рейха полная жопа, разведданных нет от слова совсем. Затем надо до туда ещё долететь. Немецкие бомбардировщики и при налётах на Москву где они сопровождались умудрялись нести потери от в ту пору ещё весьма петишуных ВВС и ПВО РККА. До Горького их сопровождать из истребителей нечем (110 и 410 такие же истребители как Пе-2). До конца войны немцы так и не родили нихуя, что могло бы ползать над практическим потолком хотя бы МиГ-3, поплёвывая на перехватчики сверху - слишком йоба. Т.е. в условиях голых бомбардировок территорий над которыми нет доминирования в воздухе (в отличии от фронта и прифронтовой полосы) у немцев вышла бы БзБ v.2 - проёб огромного количества машин с крайне сомнительным эффектом. И это ценой преимущества бомбардировок фронта - важнейшего фактора немецких успехов. Встали бы ещё под Вязьмой и дальше хуй.
>>3133172При этом союз мог закупить пачку спитухов или тандерболтов и ебать эти флаенг-фортресы без сопровождения в хвост и в гриву
>>3133173В данной ситуации полезнее были бы радары. В любом случае битва за горький/урал возможна была бы, только в случае победы в москве/сталинграде
>>3133172>Про завод надо ещё узнать где он в принципе расположен - с этим у Рейха полная жопа, разведданных нет от слова совсемНемецкие фотографии москвы 1941 года (ранняя осень/осень) сам найдёшь или за тебя поискать? Я это к тому, что с разведданными всё у них было в порядке. >Немецкие бомбардировщики и при налётах на Москву где они сопровождалисьМожно поподробнее про ночные немецкие истребители сопровождения.>До конца войны немцы так и не родили нихуя, что могло бы ползать над практическим потолком хотя бы МиГ-3Даже юнкерсы Д смотрят сверху на потуги миг-3 (если те вообще умудрялись взлететь в 43 году), что уже говорить про 86ые юнкерсы. Ну хоть для общего понимания и ликбеза, посмотрите ЧЕМ перехватывали высотные разведчики в 43+ году.>При этом союз мог закупить пачку спитухов или тандерболтовК лету 43 года были и "питухи" и чуть ли не тандерболты, ну и где же миллёны фрагов?Дети, Вы когда пишите что-либо в интеренетах, подумайте, может вообще не стоит.
>>3133184>Немецкие фотографии москвы 1941 годаНу и сколько на тех фотках танковых заводов? >ну и где же миллёны фрагов?Миллионы врагов немецкой АДД которой небыло? Ты ебанулся или да? >что уже говорить про 86ые юнкерсыЗаводы на Урале выбомбить, дойчи оказывается тупые были - всю войны уралбомберами грезили.
>>3133184>емецкие фотографии москвы 1941 года (ранняя осень/осень) сам найдёшь или за тебя поискать? Я это к тому, что с разведданными всё у них было в порядке. И как ты по этим фотографиям определишь, что тебе бомбить? Или тебе показать какие средства маскировки и конспирации предпринимались советским командованием? Агентуры у немцев нет, информированных перебежчиков нет, да еще Судоплатов постоянно пытается залить дезу, после которой удары наносились в чистом поле, а засланцев принимали с распростертыми объятиями. С разведданными у немцев все было в порядке, лол.
Почему немцев считают высокотехнологичными? Эти додики даже в шифрование не могли, от чего всю войну бибу у союзников сосали.
>>3133191>Агентуры у немцев нет, информированных перебежчиков нет, да еще Судоплатов постоянно пытается залить дезуЧто за советская традиция выставлять немцев лохами? Как таких лошар не могли победить 4 года?
>>3133194>Что за советская традиция выставлять немцев лохами?Потому что лох - это судьба. Немцы делают йоба энигму и просирают ее в начале войны. Немцы делают йоба акустические торпеды, а союзники контрят их привязанными к кораблям металлоломом. Немцы наносят циммерит на танки, а тупые иваны контрят это тем, что никогда не использовали магнитные мины. И так всегда и во всем. Тефтельский гений во всей красе.
>>3133191Даун, завод Горького не секретный объект, его любой сотрудник немецкого посольства найдет и карту нарисует.
>>3133193>легко дешифровали>легко>Первые перехваты сообщений, зашифрованных при помощи «Энигмы», относятся к 1926 году.>Летом 1939 года, когда неизбежность вторжения в Польшу стала очевидна, бюро передало результаты своей работы английской и французской разведкам. Польские математики так и не смогли вскрыть шифр
>>3133204Классика совковой-российской пропаганды - "немцы тупые, как мы их так долго побеждали - хуй знает". А тупые британцы въебали кучу средств на борьбу с фау-1.
>>3133199>Немцы делают йоба энигму и просирают ее в начале войны. Немцы делают йоба акустические торпеды, а союзники контрят их привязанными к кораблям металлоломомНемцы делают блицкриг, а советские сдаются целыми армиями, запруживая военопленными дороги и мешая проезду немецких грузовиков и танков.
>>3133207лол, 2 года гнали вшивых по посадкам, увязнув перед этим всего на 2 года в самой масштабной войне истории. Поколение кредитов на лицо. Для тебя победа - это когда победить одним только взглядом? Что же, тогда все лохи, во весь период истории войн.
Хуита ваши тигоры, медленно поворачивают башню. Верткий танк его уничтожит, кружа вокруг тигора. В кино видел.
>>3133190>Ну и сколько на тех фотках танковых заводов? Все что были и не только танковые>Миллионы врагов немецкой АДД которой небыло? Ты ебанулся или да?Ебанулся ты, когда начал что-то там нести про спитоф и прочие джаги. Расскажи-ка сколько было потеряно самолётов при налёте на Горький? Ещё раз "спитухи" уже были, и да же 9ки.>Заводы на Урале выбомбитьтебя ткнули, что ты пишишь бред и ты сразу же соскочил, молодец, действуй так же.
>>3133101 (OP)У СССР появились бы Т-34М/Т-43 и прочие модернизации различной техники, которую не успели провести из-за начала войны. Ну и побеждают не танки, а логистика и управления.
>>3133101 (OP)Тогда моторесурс у них закончился бы еще раньше нежели бы они дотопали до Москвы. Уже где то в районе Смоленска, если не раньше, пришлось бы останавливать наступление для капитального ремонта бронетехники.
>>3133207>как мы их так долго побеждали - хуй знаетЭто особенность позиционной войны.>фау-1Эта те штучные хуёвины, которые много стоят и играючи сбивается обычным истребителем? Перемога уровня /wunderwaffe>>3133212Ты уловил мысль.
>>3133220>тебя ткнули, что ты пишишь бред и ты сразу же соскочилТы бы сам научился читать о чем пишут и следить за мыслью треда. Но я тебе помогу. - Мысль - надо было дойчам уходить в АДД в ущерб всему остальному- Развитие, дойчи не могли в массовые бомбежки по тому то тому то и тому то, а ежели бы и начали нашлось бы на них противодействие в виде импортных машин.-И тут ты такой вырвешься бомбардировками Москвы котоыре совершались на гораздо меньшей подлетной дистанции и имели более чем сомнительную эффективность, в связи с чем на них бы положен хуй. После чего объявляешь себя победителем. >асскажи-ка сколько было потеряно самолётов при налёте на Горький? Ещё раз "спитухи" уже были, и да же 9киКаждый десятый? Несмотря на никакое противодействие? На этом факте ты наверное делаешь вывод что если бы противодействие было бы налажено как надо, бомбились бы так-же никак охуенно?
Даже если бы поменять - дать СССР тигоры, а немцам Т-34, один хуй немцы бы проиграли. Не в танках дело.
>>3133230Британскую уж тогда.>A Spitfire using its wingtip to "topple" a V-1 flying bomb>Супермарин Спитфайр и Фау-1. Спитфайр (справа) кончиком крыла «подцепляет» и переворачивает V-1 (слева); гироскопы ракеты не в состоянии вернуть её после этого на курс, она падает
>>3133239>Где тут играючиРакета не оказывает сопротивления и не маневрирует, да еще одиночная. Уничтожение такой цели вполне можно характеризовать как "играючи" по сравнению с налетом полноценных вражеских самолетов.
>>3133242>можно характеризовать как "играючи"Сколько секунд есть у пилота на этот маневр?>вполне можно характеризовать как "играючи"А можно не охарактизовать. Плюс это всего-лишь мнение русского. Где официальное мнение британской пропаганды, что фау-1 были легкими целями?
>>3133246>Сколько секунд есть у пилота на этот маневр?Блять, всё время полёта этой ебалы.>А можно не охарактизовать. Плюс это всего-лишь мнение русского. Где официальное мнение британской пропаганды, что фау-1 были легкими целями?Нюфаня, плез. На дежурстве были целые полки которые только и занимались тем что перехватывали этот попил. Проблемы были только первые месяцы.
>>3133248>На дежурстве были целые полки которые только и занимались тем что перехватывали этот попил. Которые и занимались, что дежурили в воздухе и жрали горючку.>Блять, всё время полёта этой ебалы.Снова пропаганда с очевидными необразованному быдлу посылами.
>>3133248>полки>фау-1 запускались 1-3 штуки в день>полкиТащи британскую пропаганду, что фау-1 хуита, даун. Советскую я уже услышал.
>>3133196т.к. еб его во всех проекциях? Тигру приходилось сидеть в засаде и подпускать в штаны на 800м. удельное давление, запас хода, 122мм... >не очень
>>3133252>Тащи британскую пропаганду, что фау-1 хуита,>В годы Второй Мировой войны группа британских экспертов сорвала планы нацистской Германии уничтожить целый ряд важнейших британских объектов с помощью ракет ФАУ-1 и ФАУ-2.>Первые крылатые ракеты ФАУ-1 обрушились на Лондон летом 1944 года, вызвав большие разрушения и унеся сотни жизней.>фотоаналитики британских ВВС научились определять эти позиции на аэрофотоснимках по характерным следам на земле, которые оставляли сброшенные при запуске крылатых бомб ускорители. По таким объектам наносила удары авиация, и поэтому довольно быстро число запусков ФАУ-1 уменьшилось. Последняя из таких ракет упала на Лондон 7 сентября 1944 года.https://www.bbc.com/russian/uk/2011/05/110513_uk_3d_war_effortВот чистейшая британская пропаганда про выпил инфраструктуры по запуску ракет ФАУ.Сейчас животное предсказуемо начнет требовать пруфы на чистом инглише
>>3133252По совкам фау-1 не пускали потому что фронт немного отодвинулся к 44му, соответственно и пропаганды быть не может.
>>3133256> выпил инфраструктуры по запуску ракет ФАУ.Так это и значит, что не играючи с ними боролись. Нахер так напрягаться, если истребитель играючи их сбивает?
>>3133256>начнет требовать пруфы на чистом инглишеDestroy a number of the most important British targets with the help of V-1 and V-2 missiles.> The first V-1 cruise missiles hit London in the summer of 1944.> British air force photo analytics have learned how to identify these positions in aerial photographs following characteristic tracks on the ground, which were left behind accelerators dropped by the launch of winged bombs. And so quickly the number of launches of the V-1 decreased. The last of these missiles fell to London on September 7, 1944.
>>3133257>пропаганды быть не можетА она есть - "Немцы тупые лохи, говно делали, а у нас и катюша и т-34, фау-1 за хуймиллион пусков убила 10к англичан - смешно же".
>>3133263>And so quickly the number of launches of the V-1 decreased. С английским проблемы? Про играючи и истребителей тут нет.
>>3133265Вот тебе полный вариант статьи:Destroy a number of the most important British targets with the help of V-1 and V-2 missiles.> The first V-1 cruise missiles hit London in the summer of 1944.> British air force photo analytics have learned how to identify these positions in aerial photographs following characteristic tracks on the ground, which were left behind accelerators dropped by the launch of winged bombs. And so quickly the number of launches of the V-1 decreased. The last of these missiles fell to London on September 7, 1944. V-1 and V-2 sbivaetsya igrayuchi istrebitelem.
>>3133271Так-то да. Столько фейлов со стороны СССР и разгром нациков с огромным преимуществом. Играючи.
>>3133138>А если бы немцы при блицкриге, сразу бы поперли на тиграх на совок, какова была бы вероятность русичам всрать Москву?>начали бы как в истории, но сразу с тиграми.>если соразмерно учесть затраченные материальные ресурсыПросрали бы твои немцы тогда первую битву под Смоленском, насосались бы хуев по всему свежевыстроенному фронту и откатились бы обратно в свой влажный манярейх нахуйТо скудное количество Тигров (при сопоставимых ресурсах для наступления) было бы выпилено нещадно артой, а оставшиеся силы, брошенные на "фланговые танковые прорывы" были бы успешно законтрены Т-28, КВ-1, КВ-2 и Т-35 из наличия. Далее полчища БТ-7 и БТ-5 устремляются через западную границу СССР в стону неприятеля, но никак не могут перейти границу, потому что эта граница движется впереди них. Через 2 месяца доблестные советские танкисты встречают рассвет на Гибралтаре.
>массовый выпил ракет в воздухе>массовый выпил стартовых столов, готовых изделий и бункеров управления.>20 % аварийных пусков>не смогли выполнить планы по пускам>нихуя не добились, кроме выпила мимокроков>Фау не хуита, повторяю, не хуита.Фау-шизик, это ты?
А что если бы они на маусах и кёнигтиграх сразу поехали? Так представил многокилометровый бросок 2-й танковой группы под Киевом на 70 тонных танкахВ 41 году архи полезны оказались бы "тройки" и "четверки" с 5 и 7.5 см орудиями соответственно и с 5см лобовой броней. Если бы перевооружение с 37мм ПТ-орудия на 50мм началось раньше это тоже было бы охуенным "бурстом" возможностей их ВСПроизводство 75мм ПТ-орудия тоже кстати могли начать производить на год раньше, но и как в случае с советским длинноствольным 57мм орудие ЗиС-2 его посчитали избыточным
Почему Германия имея радары, не смогла в такое эффективное ПВО, как бриташка? Летадел не хватило, или радар говно? Были ли радары ВО у СССР?
>>3133184>Немецкие фотографии москвы >москвы> ночные немецкие истребители сопровождения.>Даже юнкерсы Д смотрят сверху на потуги миг-3>ЧЕМ перехватывали высотные разведчики в 43+ году>высотные разведчики>в 43+ годуПросто в каждой срочке обдристался.
>>3133200>его любой сотрудник немецкого посольства найдетСотрудники немецкого посольства с 22-го не покидали посольства без сопровождения представителей органов. У раннего СССР было в принципе особое представление о дипнеприкосновенности. >карту нарисуетИ чо он там нарисует? Проходную и забор? Искать квадраты справа от Волги? Бомберы в Москве Кремль найти не могли.
>>3133322Ну ладно, чё в первый раз что ли! Я то ладно, обдрисовался, но что бы другим понятно было может развернёшь как и где, а?
>>3133101 (OP)Нахуй не нужно. Немцам нужно было зимнее обмундирование , 700 тысяч лишних человек и 75мм противотанковые пушки
>>3133320Крупнокалиберное ствольное ПВО хорошо только когда оно очень насыщенно. Бомберы союзников налетали ебучими тучами. Наиболее распространенные в войсках 56 калиберные 8.8 еще и имели слабоватую дальность для второй половины ВМВ, а 71калиберные 8.8, 10.5 и 12.8 см зенитные орудия германская промка производила в недостататочных количествах. БФ109 и ФВ190 довольное хуевые перехватчики и их не хватало + на высотах они уступали по ЛТХ Спитфайерам и Мустангам. Годные поршневые перехватчики к концу войны и в крайне недостаточном количестве, реактивы тоже не оправдали ожиданий. Их было слишком мало, они не обладали подавляющим преимуществом в ЛТХ и они сожрали очень много ресурсов. Зенитные ракеты появились уже когда Адольфу постучали сапогом в бункер
>>3133101 (OP)Если бы у бабушки был хуй - она была бу дедушкой, фантазер малолетний. Война не только танками выигрывается, учись лучше и книги читай.
>>3133332это я все более-менее понимаю, вопрос был по части радарной составляющей ПВО. Я так понимаю, радары в пво немцы запилили позже бриттов и в силу численной недостаточности парка истребителей уже и сделать ничего не могли?
>>3133311Какие в пизду янки? Те что хуев в Перл-Харборе насосались и с Японцами нянчились? Или те которые только в 44 году в Европу приплыли и на кулеметах треть состава оставили? Ну-ну.
>>3133354он еще и меньше пантеры. какая же няшечка все-таки.особенно сочетание передового конструктива и ублюдочного литься лол.
>>3133253>122мм>...С соответствующей скорострельностью и точностью, а так же раздельным заряжанием, ну-ну. Много тигров наподбивали?В эту игру можно играть вдвоём. Видишь, я тоже так могу.
>>3133358 Война все таки, рассусоливаться насчет эстетики некогда было. Нахуй его вышлифовывать , если он сразу на франт, а не на парад. Литье нормалное, просто без шлифовки и прочей ненужной во время войны поебенью. Зато хваленые " тигры" на своем 122мм хую вертел.
>>3133351Да, радары это заебись, но сами они ничего не сбивают. А огромные кучи летящих строем бомберов обнаружить можно и звуковой системой>>3133350А деды то не знали!>>3133253>>3133363Епт, ИС-2 никогда не позиционировался как главное ПТ-средство. Еще следует не забывать про говенное качество стали поздних германских танков, осколками брони убивающей экипаж
>>3133368Правду говорить всегда надо. А те кто пытается маняврировать и фантазировать, по скудоумию или фанатизму(типа должно быть красиво), тех надо учить. А необучаемых просто тупо нахуй посылать, иногда насмерть.
>>3133367>ИС-2 никогда не позиционировался как главное ПТ-средство. Ну этот >>3133365 утверждает что очевидно много. Пусть пруфца бы хоть предоставит прежде чем подобную пургу нести.
>>3133371Сам придумал и сам себе отвечаешь, шизик? Главное противотанковое средство= это тогда была артиллерия и самоходные орудия. Танки наступательное средство, в основном.
>>3133137У них не было альтернативных тяжей в начале войны, кроме трофейных французских B1.Тигры когда повились, по штату входили в отдельные тяжелые танковые батальоны (у нас КВ и ИС в отдельных "полках прорыва"), а основным танком для дивизии должная была стать Пантера которых 5к выпустили и этого оказалось мало для вермахта.
Давайте представим манясценарий, где зоопарк из Pz 1-2-3-4 меняется на Е-50 и Е-75 соответственно.Логистика улучшается, но незначительно.Перемогут?
>>3133371Ну давай сопоставим, все таки. Боевое крещение ИС-2, получил на завершающем этапе по освобождению правобережной Украины. В этот период полк в составе 1 ГвТА вел боевые действия в районе г. Обертин (Ивано-Франковская обл.). За двадцать суток непрерывных боев личный состав полка уничтожил 41 танк «Тигр» и САУ «Фердинанд» («Элефант»), 3 БТР с боеприпасами и 10 противотанковых орудий, безвозвратно потеряв при этом 8 танков ИС-122. Ебал он ваши тигры, которые со своей 88мм пушкой пробить его в лоб вообще не могли, в бок и то не всегда. О проходимости и прочих недостатках конструкции тигров я вообще молчу. Они бы еще маус выкатили, до первой лужи. Танк- это прежде всего подвижность в любых условиях. И что мы видим: так как удельное давление Pz.Kpfw.VI было на 30% больше, чем у ИС-2,уже в первом бою 22 сентября 1942 года, когда «Тигры» пошли в атаку неподалеку от поселка Тортолово под Ленинградом, они застряли в грязи! Три танка при поддержке артиллерии и пехоты через несколько дней удалось эвакуировать, а четвертая машина так и осталась на нейтральной полосе и через месяц была по приказу Гитлера взорвана. Первая встреча ИСов с «Королевскими Тиграми» (Tiger II) была не в пользу немцев. 13 августа 1944 года взвод танков ИС-2 гвардии старшего лейтенанта Клименкова из 3-го танкового батальона 71-го гвардейского тяжелого танкового полка с заранее подготовленных позиций вступил в бой с немецкими танками, подбил один Королевский Тигр и еще один сжег. Примерно в то же время, одиночный ИС-2 гвардии старшего лейтенанта Удалова, действуя из засады, вступил в бой с 7-ю Королевскими Тиграми, и также сжег один и еще один подбил. Уцелевшие пять машин стали отступать. Танк Удалова, совершив маневр навстречу противнику, сжег еще один Королевский Тигр. Ис-2 гарантированно поражатл "Тигр" с расстояния 2000м во все ракурсы. А тигр, в это время, хуй сосал. Вот такая вот хуйня, детки дрочащие на " тигр"
>>3133363>С соответствующей скорострельностью и точностью>точностьюПошёл нахуй, картофельный выблядок.
>>3133389Он у меня пруфы проосил про превосходство и вертение на хую "тигра" исом -2. Я ему предоставил эти пруфы. А когда был ИС-1, то и у тигра тогда пушка была 75мм и "королевских тигров" не было, которых, впрочем, он тоже на хую вертел. Я не понимаю выблядков, которые дрочат на проигравшую сторону, не рассуждая логически и сопоставляя факты- а потому что "красива же".
>>3133389ну в начали войны насосалис бы от ЗИС-57 которою сняли в вооружения иза-за чрезмерной пробиваемости
>>3133395> А когда был ИС-1, то и у тигра тогда пушка была 75ммЧочочочо? Первый бой серийных тигров в концев августа 1942.ИС-1 принят на вооружение только в сентябре 1943.>Я не понимаю выблядков, которые дрочат на проигравшую сторону, не рассуждая логически и сопоставляя факты
>>3133396Не поверишь, вначале войны, при наступлении на Москву, они насосались от пушек 152мм еще первой мировой войны выпуска. Которые быстро пришли в негодность, но немцы в штанишки пукнули, с подливой, и уже не так смело ебальнички свои высовывали. Они сами тогда прихуели немного, думая : Откуда у советов такая мощная артиллерия? Смекалочка , хули.
>>3133402Немцы тащемта точно так же делали. Взяли трофейный халфтрак и поставили на него орудие кайзеровских времен.
>>3133400Просто иди на хуй. В 1942 году фирма "Рейнметалл-Борзинг" разработала новый тип башни с 75-мм пушкой KwK 42 L/70. Готовилось также перевооружение "Тигров" 88-мм пушкой KwK43 L/71.
>>3133413Циферки, в названии пушек ни о чем не говорят? 42, там, 43. Не? Ну и кто необучаемый, который читает длинные статьи, не вникая в цифры. После войны много чего написали, а вот названия пушек не учли. Ну-ну. В 43 только стали 88мм ставить. Те которые выпустили с 75мм, так и гоняли с 75мм, но не долго. Не, их не перевооружили, их похуярили.
>>3133417Напоминаю, что индекс тигровой 88 - KwK 36.>В 43 только стали 88мм ставить. Те которые выпустили с 75мм, так и гоняли с 75мм, но не долго. Не, их не перевооружили, их похуярили.Верю на слово, у нас тут джентльменский клуб, или что?
>>3133419Поддвачну, хули прблем, на 6 миллиметров больше дырку в башне засверлить, ну или надфилем расточить
>>3133419Ясен хуй. Просто нехуй мне расказывать, что тигров с 75мм пушкой не было, врети. Были как раз в 42-43. И недочеты в конструкции и хуевая проходимость, и трансмисия ебущая мозги, и первый двигатель, еле его передвигающий и второй , на бензине, блять. Зато красиво. Лежишь такой убитый в красивом танке. Охуенно же.
>>3133320 >>3133175> Были ли радары ВО у СССР?Были, причём мобильные РУС-1, РУС-2. Вполне массовые и серийные.или такое напримерС 22 июня по 1 ноября 1941 крейсер [проекта 26-бис] "Молотов" базировался в Севастополе, отрабатывая организацию службы и участвуя в противовоздушной обороне Черноморского флота. 24 июня была установлена телефонная связь между крейсером, штабом флота и КП ПВО, благодаря которой данные от станции «Редут-К» сообщались в штаб флота по кабелю. Станция работала иногда по 20 часов в сутки, но ни разу не выходила из строя. В судовом журнале корабля записано:Все попытки противника произвести внезапный налет на базу стоянки крейсера не имели успеха благодаря бдительности личного состава РЛС, заблаговременно предупреждавшего ПВО базы об обнаружении самолетов противника со временем, достаточным для приведения в готовность средств ПВО — истребительной авиации и зенитной артиллерии.
>Безумный Тарзан>47Это не Безумный Тарзан, а Безумный Таран, лол. Такое-то бешеное копротивление за хозяев, буквально дистилированная квинтэссенция рабства.
>>3133363>С соответствующей скорострельностью и точностьюЕсть пруфы на низкую точность 122мм пушки, или это прямой репортаж из WOT?>Много тигров наподбивали?Достаточно, чтобы победить в войне.
>>3133358Ящитаю, для тех времен способность танка показывать высокие возможности при ублюдочном литье, хуевой сборке и недостатке материалов - это и есть конструктивное совершенство. А сделать часы с кукушкой, которые показывают запредельные ТТХ на бумаге, но ломаются от лишней пыли - это многие могут.
>>3133445У тебя не было возможности оценить мою логику, т.к. это был мой первый пост ИТТ, но пропаганда, заменяющая логику тебе, сработала штатно. Особь классифицироана как визгун порашный обыкновенный, он же ram porcus vulgaris. (Автор этого поста был предупрежден.)
>>3133453А у тебя лицензия на классификацию имеется? А то я тебя классифицирую как пиздуна обыкновенного, в лужу пердящего. В чем его пропаганда? В том что твой маня мир про превосходство немецкого вооружения разрушается и ты правду пропагандой называешь. Охуенная у тебя логика, шизик.
>>3133453Бля, ошибся, братан. Тысячу извинений. Я чет подумал, что это тот черт пиздит. Насчет этой шлюхи- ты прав.
>>3133467>твой маня мир про превосходство немецкого вооружения разрушаетсяТы видишь, что хочешь увидеть. Классика пропаганды.
>>3133473Бывает.>>3133477>рряяяяяУспокойся уже, выпей свеженькой мочи и можешь возвращаться обратно в vacheria.
>>3133417Яб тоже не отказался увидеть хоть одну фотку серийного, или хуй с ним, предсерийного тигра с 7,5мм. Просто для саморазвития.
>>3133123Не ИС-2 все-таки, а доведенные до ума Т-34 и КВ-1/2 (быстрое развитие техники - результат её активного боевого применения), и огромное количество реактивной артиллерии и нормальная авиация.>>3133124Изменилось бы. Как раз по озвученным тобой причинам. В СССР полным ходом шла реформа и перевооружение армии. Очень много образцов техники появились в 43-44 как раз по причине эвакуации заводов и потери научно-технической базы УССР и БССР (чего стоит потеря одного Харькова). Отложи нападение на СССР Гитлер до 42 года - война была бы совершенно иной. Если бы вообще состоялась - в СССР активно велись ядерные исследования, а в области ядерной химии он и вовсе был лидером, и имел все необходимое, что бы получить бомбуэ даже раньше американцев.
>>3133367О! Ты-то мне и нужен!Какие выбрать мемуары по танкистам (осилю одну книгу) немецким - Гот, Гудериан или Меллентин?
>>3133356>Или те которые только в 44 году в Европу приплыли и на кулеметах треть состава оставили?Ну почему сразу на пулеметы? Просто Оверлорд, встреча на Эльбе и раздел Европы в Потсдаме случился бы немного раньше.
>>3133417Это не ты, дегенарат, кукарекаешь о том, что СССР использовал Т-43 и Т-44 в войне массово, просто власти скрывают?
>>3133172Про завод надо ещё узнать где он в принципе расположен Феерическая хуита. Всё все прекрасно знали о промышленности друг друга, что немцы про СССР, что мы про них, что союзники. Во первых промышленность была создана не в годы войны, а задолго до. Уралвагонзавод создан в 36, Челябинский тракторный в 33. Даже эвакуированные заводы вывозились далеко не в чистое поле, а на площадки других заводов и предприятий. Все это противниками просчитывалось, конечно не на 100 %, но уж расположение промышленных предприятий точно было известно. Завод это в конце концов не иголка в стоге сена, как блять ты его скроешь?!
>>3133624>Феерическая хуита. Всё все прекрасно знали о Кремлях друг друга, что немцы про СССР, что мы про них, что союзники. Во первых Кремль был создан была создан не в годы войны, а задолго до. Московский Кремль реконструирован в 19 веке. Все это противниками просчитывалось, конечно не на 100 %, но уж расположение Московского Кремля точно было известно. Кремль это в конце концов не иголка в стоге сена, как блять ты его скроешь?!
>>3133632Он просто в очередной раз потешается над убогостью ВВС Германии, которые не то что промышленность, Кремль найти и разбомбить не могли. Только и осиливали что налетать на войска когда еще не было паритета по авиации, да пририсовывать себе 100500 фрагов из манямирка, нажравшись шнапса для храбрости.
>>3133624>Всё все прекрасно знали о промышленности друг друга, что немцы про СССР, что мы про них, что союзникиОрнул в голос. Именно поэтому французы перед в 39-м недооценили уровень ремилитаризации Германии в 3 раза, а немцы в 42-м рисовали предполагаемым промышленным возможностям СССР показатели ниже реальных на 2 порядка?>но уж расположение промышленных предприятий точно было известноДаже не близко. Немцы знали что вот есть ГАЗ, и что судя по названию он находится в Горьком. На этом собственно всё. Расположение режимных объектов сам СССР на собственных картах даже для военных либо не рисовал вовсе, либо рисовал с наёбкой. Агентурной сети в СССР у немцев на 39-й год нът от слова вообще. Если рабочие предприятий оказывались в плену из котлов 41-го - то нет даже особого толка их находить и процессить (с чем у немцев была ПОЛНЕЙШАЯ срака - возможностей не хватало чтобы пленных хтя бы толком считать, что ж говорить о поиске каких-то конкретных чуваков), ибо рабочие ввиду режимного порядка работы же редко знали что-либо за пределами собственного цеха и столовки. >>3133632Во время бомбардировок Москвы у немцев были очень серьёзные проблемы с поиском кремля - за всю войну полтора случайных попадания. С ж/д-терминалами та же хуйня. Перекарсили крыши, понавесили тентов - и на глазок уже нихуя не ищется. А это блять Кремль, с очень характерной формой и (пусть и перекрашенными) башями. Коробки заводских цехов среди тысяч коробок складов, бараков и сараев поди найди на глазок.
>>3133632Что ты - тупой пидор, очевидно же.Как ты планируешь найти завод, если немцы не смогли найти даже ёбаный Кремль?
>>3133645>были очень серьёзные проблемы с поиском кремляНеудивительно, трудно искать-то под трассами ДШК и сплошными разрывами зениток в небе.
>>3133645двачую этого неадеквата.даже в мемуарах Типпельскирха есть, как ОКВ, Клейст и Гитла недооценивали возможности СССР в пополнении живой силы и техники в разы/на порядки в 44-м году, карл!алсо, была история, как американцы устанавливали местоположение одного из советски реакторов для наработки оружейного пиздецониума по заметке в советском журнале и хреновой фотографии там же.
>>3133675Чсх, нашли. По схеме энергоснабжения одного района. Значит, не так уж и хуево с информацией у них было.
>>3133104Их от начала войны отделяло понимание, что нужно бороться с ордами Т-34.Тигры в 41м году сделали бы наступление только ещё менее успешным. Никаих преимуществ в наступлении против советской армии образца 41г у Тигров не было (вполне на уровне были и более простые/массовые/дешёвые немецкие танки), а против расстояний, темпа и качества дорог тяжёлое, ломучее тигриное говно насосалось бы у панцеров 2 и 3. Немцы бы прошли даже меньшее расстояние, нанесли бы меньше потерь, совок перегруппировался бы раньше.
>>3133645>Агентурной сети в СССР у немцев на 39-й год нът от слова вообще.Двачую этого пирожочка.Вся агентурная сеть немцев была из британцев которые им поставляли информацию (см. Британских агентов в Рейхе), а те им давали полную хуйню. К слову, бриташки снабжали инфой ляхов, поэтому те уберсоснули, так как до последнего островные негодяи утверждали что не будет нападения и прочего.Островные пидорашки, всех наебали
>>3133645>Во время бомбардировок Москвы у немцев были очень серьёзные проблемы с поиском кремляЕсли, блять, тут не видно кремля, то, блять, я уже не знаю что сказатьhttp://warfly.ru/?lat=55.751849&lon=37.615814&z=12И практически "источник" этого: https://gistory.livejournal.com/26788.html
>>3133711>август 41-гоПффффр. Тут ещё маскировки нет. Бомбардировщики в дальнейшем видят совершенно иное - начнём с того что идут на другой высоте, и не видят под собой аккуратненькую карту из подогнанных снимков с вертикали - прямо под ними меньше одного такого снимка, и его они не видят потому что у пилота под ногами не стекло а педали, а у бомбардира и один в прицел не видно из-за ширины угла. А всё остальное они видят под углом, где дома закрывают улицы и сливаются в сплошную кашу. Летели к тому же в другое время дня, как правило нихуя не в идеальную погоду, крыши перекрашены (местами с бутафориями "улиц"), улицы перекарашены/перетянуты тентами (с бутафориями "домов"), местам даже куски Москвы-реки затянуты, обзор заслоняют аэростаты, зенитный огонь и перехватчики нихуя не дают сделать пару кругов осмотреться и в принципе принуждают к маневрам, ночью вообще нихуя не видно и прожектора слепят, у пилота и штурмана при этом весьма хуёвый обзор вниз (особенно на Ju-88) и только невооружённым взглядом, нихуя не сравнимый с качеством фотографий с разведчика. У бомбардира и вовсе бомбовый прицел, в который видно цель и не особо видно чего-либо вокруг неё - попадать в известную цель таковым удобно, искать её - просто невозможно. Налёты на ГАЗ? Крыши коровников перекрашивают под крыши заводов, крыши заводов - под крыши коровников, крупные улицы в нескольких местах затягивают тентом, ставится пара батарей ПВО чисто для беспокоящего огня, поднимаются аэростаты - нате, ищите. Но разумеется, на самом деле всё там было просто и видно и ты бы прямо в цех попал первой же 250-кой. Это просто все экипажи бомбардировщиков ВМВ - что немецкие, что советские, что американские - были жопоглазые и говноголовые.
>>3133101 (OP)Давай на маусах сразу блицкриг.Ток не забудь к каждому пехотную роту чтобы выкапывать из говна.
>>3133576С какого хуя раньше? Они телепортировались бы в обход кулеметов? А японцы бы сказали : Ой простите, мы были не правы . Что за хуйню ты несешь?
>>3133598И вообще, при чем тут блядь, сука ты тупорылая, т-43 и т-44? Тигру хватало проблем и с т-34/85., его и модифицировали для опиздюривания тигров хваленых из т- 34/ 76. Он тигра тоже на хую покручивал. Обьясняю еще раз, для тех кто в тигре. Тигр изначально выпускался с зенитной пушкой 88мм KwK 36 L/56 с башней фирмы Хеншель . В конце 42 была модификация башни фирмы "Рейнметалл-Борзинг" под пушку KwK 42 L/70 - 75мм. В 43 стали ставить хуй 88-мм KwK43 L/71. А в википедии он всю войну с KwK 36 L/56 гоняет. Не читай всякую хуйню, блядь, дурак.
>>3133818Что мне остаётся сделать, кроме как поссать тугой струёй на дегенерата, рассказывающего, что в Тигры ставили KwK 42 и KwK 43?
>>3133829Ты не брат Арма-дебила, занимающегося "моделированием"? А то ты прямо по картохотанкам о Тигре рассуждаешь.
>>3133834Блядь, у меня такое ощущение, что ты родственников ищешь. Потерялся, малыш ? И ты проверку не прошел. Ты нихуя не шаришь ни в тиграх ни в хуиграх. Ты сука даже не увидел, где я тебя наебал. KwK 36 L/56 с башней фирмы Хеншель . Так что, я тебе уже сказал выше, пиздуй в свою википедию. Проверочку ты не прошел.
>>3133838Ты извини, но траллинг тупостью не в моде давно.Ты когда пишешь хуйню, за которую тебя обоссут, не удивляйся, что после твоих вскукареков "я вас проверял прост, я подебил!" напор только увеличится.
>>3133842Напирайте дебилы. От этого знаний у вас может хоть увеличитсяможет у меня. Если совсем не дауны. Документики, фактики приложить не забудьте, а то я вас орбоссу. википедию с интимом не предлагать, сразу нахуй посылать буду Дрочилы тигровые. Отьебали ваших тигров и в рот и в жопу.
>>3133849Извиняюсь , не сдержался. Просто эти дрочилы на вермахт заебуют уже. Нихуя не знаюткак и я, в прочем, а везде свой нос суют. Итоги войны сами за себя говорят. Лучший танк Второй Мировой т-34/85 лучшая САУ ИСУ- 152 лучшая боевая машина реактивной артиллерии БМ-13 и пиздец . Я кончил. Хау.
>>3133860Лучший кулемет - дегтярь. Лучший пистолет - ТТ. Лучший автомат - ППШ. Лучшая штурмовая винтовка - не было такого, оружие поражения. Реактивная авиация мертворожденная хуета. ПНВ на танке нинужон! Хочешь проиграть - дай пехоте бтр! Аряяяя!
>>3133875>Лучший кулемет - дегтярьСогласен. Мобильный , достаточно убойный. Про ДШК не забудь тоже. До сих пор кулеметит.>Лучший пистолет - ТТ Нехуевый пистолет, но тут х.е.з.>Лучший автомат - ППШ. Автомат, автомат, блядь. Сейчас нахуй пошлю. Извини.>Лучшая штурмовая винтовка - не было такого, оружие поражения.И что?>ПНВ на танке нинужон! Хочешь проиграть - дай пехоте бтр! Аряяяя! Рейходрочер порвался. Твак и запишем
>>3133677Охуительная история, типичное прикрытия работы спецслужб - проплатили предателю, слившему инфу, а потом придумали кулл стори откуда у них карта электроснабжения города? Тоже с техники молодежи?.
>>3133882>электроснабженияДа.Вот этот зрит в корень.ЦРУ очень не любит палить HUMINT, и даже признавать это. Техразведка- говно вопрос, агентурку секретят, вплоть до маняисторий что цру ПОЧТИ НИКОГДА не использовало агентов в совке, и не забрасывало, А все данные чисто техразведкой и аналитиками получены.Кстати Вот по ядерным объектам на Урали и Сибири реально скандал у них был, они отказались открывать инфу по тому как они многие данные получили даже своему руководству и Конгрессу, отказываясь сказками про немцев-репатриантов. А между строк явно читалось: агентурные сети во всякие Челябински-65 И 70 уже забрасывались. Это в конце 50х.
Вот это ебучий тред конечно. Кого-кого а верабушное говно я думал уже на столбах поразвешивали давным давно.
>>3133885Настало время ахуительных историй. И как ты будешь делать заброс агентуры в закрытый город закрытой страны?
>>3133802>С какого хуя раньше? Они телепортировались бы в обход кулеметов?СССР не лишившийся значительной части мобилизационного потенциала и половины промышленности, увязший в Прибалтике и Белоруссии, а потом отрезанные контрударом от румынской нефти (а именно такой сценарий активно прорабатывался советским ГШ) Дас Райх достаточно быстро бы довёл до ситуации июня 44-го.> А японцы бы сказали Джапов активно подстегивали к объявлению войны сами США (гугли санкции и блокады), чего при наличии РККА рвущейся к Берлину они бы делать не стали. Впрочем, фактор Японии был бы весьма значимым. Ни СССР не горел желанием воевать на два фронта, ни США в обмен на поддержку Хитлы мясом получить эшелоны советской нефти в Японию.>>3133727Немцы Суэц разбомбить не успели, а вы про заводы в Горьком.
>>3134059Автор комикса не знает про Су-100/152, которые в основном и ебали Тигров. А с 34-ками Тигры в основном встречались, когда те проезжали мимо брошенных немцами рембаз.
>>3133101 (OP)Нахуй тигры. Открываем филиал омсокго кб и выдумываем танк, который бы дошел до урала к 42г. Технологии и производственные мощности гермашки 36-39, го.
>>3134106>станки по лен-лизуПри производстве Т-34 не применялись. Что касается приобретенный станков до войны, РИ - что плохого в том, что бы пользуясь тяжелейшим экономическим кризисом покупать у него целы отрасли, отсутствующие в твоей стране?И определитесь у кого копировали В-2 у амеров или у нецмцев?
>>3134106>иностранные технологии>Оказывается, разработчики опирались на уже существующие решения, а не разрабатывали двигатель поэтапно с нуля, начиная с одноцилиндровой бензиновой ебанины 19 века.Как дальше жить-то?
>>3134048>получить эшелоны советской нефти в Японию.эм, тут такое дело, экспортировать нефть в азию более чем экспортировали не смогли бы, все что могло с сахалина идти шло.
>>3134068> про Су-100/152, которые в основном и ебали Тигров. И много СУ-100 Тигров выебли? М? М?>>3134088Хуяссика. Ты можешь погуглить наших предателей. Либо имели право на выезд зарубеж, либо житель Москвы/Ленинграда. А тебе нужен житель ЗАТО.>>3134115>И определитесь у кого копировали В-2 у амеров или у нецмцев?В этом высере имеется ввиду, что В-2 у амеров взяли, а М-17 у немцев. Его ставили в 42м когда с двигателями жопа была.
И да, значительное число халфтраков в частях снабжения оказало бы большее влияние, возможно немцы смогли бы развить Вязьму и Брянск и окружить Москву, как планировали.
>>3134158Ты прав. Немцы вообще были одной из наименее механизированных армий того времени, о чем многие симпатизирующие нацикам дети и просто гомоэстететы "немцефилы" не знают. Не случайно Гитлер с 43-г. навязал самоходную артиллерию: лошадок и тягачей просто не хватало.
>>3134165>Немцы вообще были одной из наименее механизированных армий того времениа у кого ещё на 41 были бэтры кроме муриканцев?
>>3134158>И да, значительное число халфтраков в частях снабжения оказало бы большее влияние, возможно немцы смогли бы развить Вязьму и Брянск и окружить Москву, как планировали.Ну-ну.
>>3134178Черрипикинг. То что они гать на говна не настелили, это долбоебизм личного состава и водителей. В любом случае сравнивать пидорашью телегу запряженную голодной лошадью с Мультиром бесполезная затея. Гужевой транспорт сосет у гусеничного априори.
>>3134237Может быть, тебе стоит последовать своему совету?https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/859682>МЕХАНИЗАЦИЯ, механизации, мн. нет, жен. (книжн.).>1. Действие по гл. механизировать и механизироваться. «…Механизация процессов труда является той новой для нас и решающей силой, без которой невозможно выдержать ни наших темпов, ни новых масштабов производства.» Сталин. Механизация труда в угольной промышленности. Механизация в военном деле.https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/859690>МЕХАНИЗИРОВАТЬ, механизирую, механизируешь, совер. и несовер., что.>1. Снабдить (снабжать), оборудовать механической силой, машинами взамен ручных орудий. Механизировать труд. Механизировать производство.Замена гужевого транспорта автомобильным - это механизация.
>>3134269Ты сейчас на полном серьезе копротивляешься за гужевый транспорт против механизации гусеничными арттягачами?
>>3134267Так-то он прав, > Принципиальным различием моторизованной пехоты и механизированной пехоты считается наличие у последней бронированных боевых машин имеющих вооружение, позволяющее вести бой с противникомМеханизированная пехота - пехота с БМПхами, пехота на халфтреках и грузовичках - моторизированная.
>>3134276Причем здесь пехота, имбецил, если речь идет о механизации армии?>>3134275В говнине распутицы и при недостатке бензина? Не то чтобы я утверждал превосходство гужевого транспорта, конечно, но свои преимущества у него есть.
>>3134124Во-певрых, половина Сахалина, где нефтяные месторождения тогда была Японией. Во-вторых, трансиб в ВОВ почти загружен не был, а мог быть загружен поволжской нефтью для Японии.
Вот чего я не понимаю, Тигрят было всего около 1,300 шт, но блядь такое ощушение что их было намного больше ибо даже если посмотреть американские отчеты то у них почти каждый немецкий танк это Тигръ. И это не говоря о том что в памяти людей именно Тигры и остались основным танком Германии. Ей богу, производители пластиковых моделей поимели больше профита от них чем сами создатели которые по итогам сели на хуй.
>>3134342>американские отчеты то у них почти каждый немецкий танк это ТигръТак на западе танков было 1,5 штуки. Вот и получается высокий процент тигорей.
>>3134342Потому что 70% Тигров II и все Ягдтигры были на западном фронте. Например в Арденнах у Вермахта и СС были в основном Тигры и небольшое количество Пантер и четверок.Ну и этот мсье правильно написал >>3134345, концентрация войск была низкой
>>3134174У Британцев, лол. Первая механизированная армия в мире на 39-44 годы (США конечно их обошла с М3). 113 000 Universal Carrierов и машин на их базе.
>>3134409>их обошла с М3С М2 конечно, и концентрацией его в ВС, М3 это скаут.Ну а уж по моторизации, США вообще невозможно было догнать 560 000 CCKW в армии это вам не шутки.
А что если 1 танковая дивизия бундесвера в полном составе попадет в 42 год под сталинград? Что предпримет немецкое командывание, какую сторону примут солдаты бундесвера, сдадутся в плен русским или будут воевать? Вот что интересно. Жаль что написано миллионы попаданцев в ссср, а в германию или италию почти нет.
>>3133101 (OP)А никакой вероятности. От слова "совсем". Их встретили ИС-3 и Т-44 вежливо проводили домой. До Мадрида...Скажите, что Мадрид это не Германия?.. Да, верно... Ну, тогда до Лиссабона... Что, тоже не Германия?.. Тоже верно. Ибо при таком раскладе все это было бы оккупированной территорией и к концу второй декады двадцать первого века слова типа "испания", "португалия", "германия" были бы лишь устаревшими словами известными только узкому кругу историков, а над просторами Евразии развевался сепасто-молоткастый флаг Союза Советских...Скажите - бред. Да, бред. Точно такой же, как и "Тигры" в 1941-м... Только намного прикольнее...
>>3134748>Их встретили ИС-3 и Т-44Не, это другая ветка, если бы не война были бы всякие КВ-5 и КВ-13. Что меняет результат ровным счетом никак.
>>3134414Простой водитель погрузчика иоганн попадает в 1942г., потом встречается с гитлером, который оказывается отцом народов (а все остальное - выдумки жидов) и выдумывает g36 с леопардом 2?
У меня тут внезапно тупой вопрос возник. А есть какой то недооцененный немецкий танк или самоходка времен ВМВ? Обычно вот любит поспорить про Тигр разных модификаций и всякие Фердинанды и часто можно услышать, что они переоценены и расспиарены. А есть что то недооцененное? Или может быть самими немцами, не понявшими вовремя потенциал или последующие исследователи темы как то упустили из виду какую то технику и не дали ей должную оценку? Ну вы поняли в общем смысл вопроса. Есть что то такое?
>>3134823Из самоходок очевидная ягдпантера, возможно еще хетзер. Из танков я бы выделил VК 4502 (Р) с задним расположением башни как замену фердинанду.
>>3134830>возможно еще хетзер>возможногудериан вымаливал эту хуитку несколько лет>Из танков я бы выделил VК 4502 (Р) с задним расположением башни как замену фердинанду.Нахуя нужна замена беззадачной хуйне которую вообще слепили по ошибке?
что тут фантазировать по поводу разной техники, если и без разных вундервафель немцы могли сделать совершенно по другому.Все шло по намеченному плану, если бы Гитлер не начал рисовать лишние стрелочки на карте, которые в реальности оказывались сотнями километров для больших армий. Лето 41-Гитлер разворачивает группу Центр (которая была уже в подмосковье) на Юг, чтобы взять Киев. Потом возвращает ее назад, но время уже утеряно. Потом - группа Юг - то он им на Кавказ рисовал, то в Приволжье, то разделил войска на части и т.д. То есть так легко манипулировать целыми армиями - просто глупо, но самое главное - он потерял время. Все успехи Германии были в скорости наступления и в превосходстве с воздуха.
>>3134881Опять хитлер щвятым генералам малину испортил, а так бы они огого, ну пожалуйста начальник американских оккупационных войск, дайте паек лишний, я правду говорю!Не поверни вермахт на юг, то киевская группа войск могла сделать багратион в 41-ом и тогда бы все танчики у москвы встали бы без топлива и боеприпасов. Насчет разделения - так совку тоже пришлось делить армию и снабжать южную в обход сталинградской мясорубки. Вообще послезнания это конечно круто, но в тех ситуациях действовали так как считали нужным, а на хитлера свалили вообще всё что можно
>>3134884кстати, в Польше и во Франции Гитла нагнул генералитет и оказался прав (исключая Дюнкерк).>>3134881перли бы прямо - темпы продолжи ли бы снижаться и начали бы бить во фланги. КА так в 44-45 делала тоже - если где-то возрастает сопротивление, надо закрепляться и искать слабые места в других направлениях.Опять же - даже если бы взяли Москву и Ленинград, украинская группа могла отрезать растянувшиеся коммуникации и сделать Гитле Наполеона.
>>3134881>Все шло по намеченному плану, если бы Гитлер не начал рисовать лишние стрелочки на карте, которые в реальности оказывались сотнями километров для больших армий.Ой мальчик вот мы идём опять
>>3134823>Есть что то такое? Есть б-жественный для свего времени Штюг III и Хетзер, но их никто никогда не недооценивал.
>>3134766> кв-5, кв-13Есть большие сомнения по этому поводу. Это чисто эксперементальные машины, слишком амбициозные. Один считай советская "мыша" а второй "универсальный танк", для замены СТ и ТТ разомСамое очевидное решение, при попытки спрогнозировать основу танкового парка СССР в "безвоенную" первую половину 40-х нужно ориентироваться не на игрульки и салфеточные проекты а на ГИ, и реальные отзывы об опытных машинах, планах на их производство.Обратившись кМарксуэтим данным мы выясним что планируемый облик РККА заметно бы отличался от пути развития ББМ, сложившегося в результате войны.Во-первых было бы произведено большое количество легких танков Т-50, во-вторых в производстве Т-34 заменил бы Т-34М с кучей важных отличий в первую очередь в плане надежности, условиях обитаемости и ходовых качествТанки КВ возможно остались бы без кардинальных улучшений. В целом с одной стороны подтянули качество трансмиссии, КПП и двигатели, воткнули более длинноствольное 76.2мм орудие Ф-34 а с другой планировалось увеличение бронирования до 100мм, что негативно бы сказалось на ходовых качествахОрудие Ф-30 могли как и начать ставить на некоторые КВ, так и "проскочить", т.к. по итогу испытаний Объектов-220 и 150 было рекомендовано разработать отдельно и принять на вооружение еще более мощный танк, уже со 107мм орудием и 120мм лобовой броней. Этот советский сумрачный мамонт даже успел получить название КВ-3
>>3134934Учитывая что Т-34М это без пяти минут Т-44 в средних танках бы мало что изменилось в итоге.А вот к ИС-2 могли бы и не придти, да.
>>3134939Если бы немцы пошли к Тигру и мощным пушкам, разведка сразу доложила бы, и начали чесаться по поводу контрмер. Действие рождает противодействие.
>>3134948Контрмера тигурам это СУ-100.ИС-2 понабился когда пришлось гнать немцев через их укрепления.
>>3134955Если Д-25Т так плохо подходит против танков (специализированные противтанковые орудия блядь, только 2-ух фунтовку вспомнить можно без ОФ), что ж на ИСы дальше не стали ставить развития 100 мм? ИС-3, ИС-4, Т-10 - все со 122.Возможно, подкалиберные к Д-10 пробивали больше стали, но во всех ключевых аспектах 122 лучше.
>>3134960Хотя нет, я обосрался, Д-10 именно чтопланировали ставить, но в срок подготовить не успели. Pardonne-moi.
>>3134960Я где-то сказал что ИС-2 плохо по танкам работает или ты просто таблеток забыл выпить?Напомню что программа тяжёлых танков застыла к хуям на уровне КВ-1С которых понаделали по инерции. Посмотрели что профитов относительно Т-34 нет и забыли. Потом внезапно оказался нужен танк прорыва и в итоге выбирали между соткой и А-19 которую влепили именно ради ОФС.
>>3134939Согласен. Но тот же Т-44 мог появиться заметно позднее. Мы же про условные 42-44 года говорим.Что же касается пристально посматривающих на все это безобращие немцев, то такой большой разницы мы бы не заметили. Основой панцерваффе стали бы Pz3 и Pz4 с 5см броней и 50мм и 75мм длинноствольными орудиями соответственноТигр тоже пошел бы в массовую серию, и скорее всего с 88мм орудием. А вот с Пантерой ситуация сложная. Танк начали разрабаьывать еще до войны, но походу знакомства с Т-34 и КВ было внесено много изменений а разработка и производство форсированны. Возможно,как и в случае с тяжелыми танками, предшевствующими "тигру", без войны на восточном фронте их бы доводили до ума дольше в их итоговый облик мог отличаться. Королевский Тигр мог вообще не увидеть свет.Что можно сказать с большой степени уверенности касательно характерного состава бронетанковых войск СССР и Германии в условиях отсутствия тотальной войны на восточном фронте - это полное отсутствие вороха ПТ-САУ или крайне малое количествоВсе эти "штуги" с длинноствольными орудиями, ягдпанцеры и СУ-76/85/100 - есть прямой продукт требований войск по итогу боев.В серию пошли бы только переделки из полностью устаревающих моделей легких танков как в реальности было с Panzerjäger и MarderА вот штурмовые орудия и штурмовые танки получили бы широкое распространение. В СССР планировалось дальнейшее массовое серийное производство КВ-2 со 152мм гаубицей, КВ-1 вооруженного 122мм гаубицей и 152мм САУ на базе КВВ Рейхе бы массово клепали 105мм "штуги" и 150мм штурмпанцеры>>3134960Из-за универсальности. Разведка и так докладывала о разработках тяжелых германских танков с противоснарядным бронированием, отсюда ноги у танковых орудий 85 и 107 мм, испытываемых на перспективных КВ. Длинноствольное 122мм орудие могло вообще на танки не попасть в итоге
Что касается ПТ-артиллерии с большой долей вероятности свет могла не увидеть длинноствольная сорокопятка, т.к. её планировали постепенно заменять 57мм орудиемно в строю их бы дохуя было и через 3-5 летЗиС-2 в серии, как т М-60во многом слухи о проектах германских тяжелых танков и ТТХ собственных КВ способствовали появлению этих орудий, которые к сожалению в условиях начал войны сложно было производитьЗиС-3 тоже вполне логично орудие, на фоне переусложненных универсальных 76.2 орудий
При таких раскладах длинноствольные орудия на шерманы вообще могли не прикрутить, а вот ПТ-САУ М10 должна была появиться, т.к. подобные машины командование продавливало еще с 41 года
>>3134048Японцев наши части с Китая гнали, аж пятки сверкали. На тот период когда Красная Армия встретилась с янками- это была самая сильная армия в Мире . Ты учти это, если бы наши Ось не похуярили, янки бы хуй вошли. Зачем я фото прикрепил? в 40 году Франция была уже под их контролем, а так же Польша, и еще несколько, стран. Англия в войну по земле не тянула, могла толшько бомбежками играть в морской бой, с Англичанами. Так что ты не пизди, страны Оси отьебать это тебе не хуйня, даже до Москвы толком не дошли- вьебываться и еще больше засасываться в обществе, которое на тебя смотрит на врага. Жрать залупа, все позакопали и посжигали. Тут тебе не только танки выиграли. Янки в наземную операцию с Краснлой Армией и непомечтала бы. Это сейчас вы смелые. А тогда артиллерия будь здоров ебашила, и не только артиллерия.
>>3134766>были бы всякие КВ-5 и КВ-13Очень даже может быть...>>3134934>>3134934>а второй "универсальный танк", для замены СТ и ТТ разомПосле войны результатом этой концепции стал ОБТ...>Есть большие сомнения по этому поводуТаки зря. Оно может и получилось поначалу корявенько, но в конце концов результат был бы более чем положительный...>чисто эксперементальные машины, слишком амбициозныеС подобных экспериментальных и амбициозных машин частенько вырастают вполне себе удачные серийные. Поэтому не отметайте так уж сразу эту предполагу...
>>3134823Нит они гигантизмом заболели и стали то "Королевских тигров", неуклюжих делать, то "маусы" разрабатывать, а ресурсов- то не рассчитали , потому что подохуели от "побед" в Европе. Если война идет за какие -то там непонятные расовые принадлежности, арийцы хуевы, две войны в один век мировые развязавшие. Она идет против общечеловеческих большинством принятых отношениями между людьми. То "арийцы" по люблому получают пизды. Потому что все понимают что они ни чем не лучше других, и все имеют место под солнцем. Ни как не оправдаешь войну, в которой одни люди считали других людей выше других, не за человеческие качества, а по расовой принадлежности и решившей некоторые нации вообще уничтожить. У меня в городе, впервые применили газовые камеры. Как ты думаешь, население их после этого полюбило и приняло? Хуй в сраку, при любой возможности их хуярили. Завязнуть в большом государстве, где все против тебя- это пиздец.
>>3135081ИРЛ СССР скорее всего копил бы силы и зоонаблюдал. В воздушной битве за Британию отсос был закономерен , вот в Африке чаехлебам провели бы шершавым по гнилым зубам. США бы также возилось с Япошками, а в Африку спасать положение могло не полезть>>3135090>После войны результатом этой концепции стал ОБТ...Нахуя ты сравниваешь технологии и возможности 40-х годов с послевоенными?>Таки зря. Оно может и получилось поначалу корявенько, но в конце концов результат был бы более чем положительный...На базе КВ-13? Нет! Танк с 3 членами экипажа в 42/43 году - хуета.>С подобных экспериментальных и амбициозных машин частенько вырастают вполне себе удачные серийные. Поэтому не отметайте так уж сразу эту предполагу...Немцев это до отсоса и довело, в т.ч.Инфу про развитие КВ и Т-34М я не из пальца высосал, а это прямые распоряжения и планы, по итогу испытаний объектов 150, 220, 223 и отзывов из войск о КВПо Т-34 все еще проще. Танк с одной стороны очень понравился своими высокими ТТХ, а с другой в срочном порядке начали блох вычесывать и технологичность повышать. Можешь всё это погуглить. >>3135094Гигантизмом тогда много кто болел. И причем причины возникновения проектов - разные. Тигр был продолжением довоенной программы по созданию танка прорыва - полный аналог нашего КВ-1, но программа затянулась, немцы столкнулись с В1 и Матильдой, затем уже с Т-34 и КВ, поэтому лучшей идеей было воткнуть зенитку 8.8, т.к. все вышеперечисленные машины она неплохо долбилаа больше и нечемКВ-3который и без всяких "арийцев" был монструозен пилили как ответочку на планируемый "тигр"Королевский Тигр и Ягдтигр были продуктами тех самых "порочных" идей что "танк обороны" просто перестреляет десятки Т-34 и Шерманов, стоя на холмике и поёбывая всех из длинноствольного орудия.Сверхтяжелые танки прорыва начали проектироваться еще до ВМВ во всех странах, так что твоя аргументация верна лишь от частипросто другие с началом тотальной войны забили на свои проекты хуй, тогда как немцы напротив начали форсировать подобные разработкиИ дело не в "арискости" и мнимом превосходстве, а в том, что в конце 30-х все были уверенны что лучший способ пройти мощные фортификации это танки с чудовищным круговым бронированиемПричем Маус на фоне всяких TOG-2 выглядит далеко не самым несуразным танком
>>3135108Вообще островные ребята конкретно не умели в танки уже к концу 30-х и ситуация не менялась в лучшую сторону. Клепали архаичные, низкотехнологичные, сложные поделия, но при этом они разрабатывали и производили отличные орудия и снаряды к ним.
>>3135108Если ты заметил, то я подвел к тому, что если у тебя не хватает ресурсов на гигантизм, то нехуй им и страдать. Иначе растратишь ресурсы на полутанки-полуметаллолом и т.д. В войне бывают моменты, когда все упирается в ресурсы, даже в людские. У кого не хватает ресурсов, тот однозначно получит пизды. Тем более борясь с сильным, в плане ресурсов, государством.
>>3133860> Лучший танк Второй Мировой т-34/85 лучшая САУ ИСУ- 152 лучшая боевая машина реактивной артиллерии БМ-13>>3133875>Лучший кулемет - дегтярь. Лучший пистолет - ТТ. Лучший автомат - ППШ.Лучший Гитлер - Сталин.
>>3135120>Если война идет за какие -то там непонятные расовые принадлежности, арийцы хуевы, две войны в один век мировые развязавшие. Она идет против общечеловеческих большинством принятых отношениями между людьми. То "арийцы" по люблому получают пизды.Я особо не вчитывался после этого пассажа. какие это интересно "общечеловеческие отношения" отстаивала Антанта в ПМВ>>3133875Лучший ручной пулемет - РПДЛучший единый - MG42Лучший станковый - ДШКЛучший ПП - ППС, т.к. при достойных характеристиках смогли наладить массовое производство в условиях тотального пиздеца, за очень низкую цену. Если же оценивать чисто по ТТХ то что ППШ, что МР40, что "томмиган" хороши по-своемуЛучший пистолет - Hi Power, думаю не надо объяснять почемуЛучшая винтовка - М1 Garand, т.к. её по итогу произвели в большых количествах, чем годную СВТ-40хотя и там при всех проблемах производство вышло некислое, суммарно
>>3135139Мнения экспердов расходятся. Спорить не буду. Я больше по вот такой. С учебки и до увольнения с такой бегал Пойдет, в принципе.Для моей задачи, на тот момент. Сначала с АКС , 74ым, конешно.
>>3135144Я так вообще, о своих познаниях в оружии. Ну обрезы по малолетству делали , тогда особо похуй , в принципе, было на всякие показатели, пороха нахуярил 2,2 ,как ебанул рубленним свинцом, охуительно. А потом на охоту ходил с иж-57. Потом АКС в армии и СВД-С. С чего я не стрелял, я пиздеть не буду- что там лучше, хуй его знает, по показателям тогда сужу и прочитав мнения тех кто его использовал. Критики разные- это выдумка для манипуляций и для рекламы . Ну их нахуй.https://www.youtube.com/watch?v=cUO01LodKZE
>>3135139>Антанта в ПМВ Общечеловеческое чувство, которое называется власть и нажива. В тех войнах , зачастую, приказы отдавали цари и прочие спиногрызы. И у кого солдат был сыт и подготовлен более менее, тот и выигрывал. А где солдат не понимал цели войны, там было дезертирство и похуизм. Немцы , через окопы с нашими побратию устроили, даже такие случаи были. Люди цели не понимали войны, а если на них еще и похуй, как зачастую и было. То войну ты хуй когда выиграешь. Итогт помнишь, и продолжение? Вот такая хуйня.Если солдат голодный и не понимает цели(замполит хуевыйй) -пиздец котенку.
>>3135156Нормально, сейчас купаться с пацанами, женами , подругами поедем. Пионерский костер разведем, поныряем в куму или подкумок, посмотрим. Или на Терек поедем, есть и такое предложение. Я пошел. Тигры хуйня недоделанная , ИС-2 -красавец. Все пошел.
Все же несколько непонятный момент, почему в СССР упорно не хотели ставить нормальные комбашенки, даже на перспективных танках, рекомендованных к производству в 42-43 годах с этим проблемы, хотя по итогу испытаний были выставленны требования по повышению обзора командира, башенки появились, но более мелкие чем германские, с худшим обзором. Упор опять был сделан на большее количество перископеческих прицелов
>>3135108>Нахуя ты сравниваешь технологии и возможности 40-х годов с послевоенными?Я где-то говорил про технологии?.. Читаем внимательно и вдумчиво ->После войны результатом этой концепции стал ОБТ...Концепции, Карл, концепции. Сиречь, "комплекс взглядов", если ты не в курсе...>На базе КВ-13? Нет! Танк с 3 членами экипажа в 42/43 году - хуетаУбери на Т-34 стрелка-радиста, тоже останется трое. И дело не в общем количестве, а в распределении обязанностей. Прежде всего в башне. Нужен был наводчик, чтобы командир машины стал именно командиром, а не оставался командиром-наводчиком. Ферштейн?..Тридцать четыре до 44 года бегала с двумя в башне. В 44 году стала бегать с тремя. Или для модифицированной производной КВ-13 такая метаморфоза исключена априори?.. >Немцев это до отсоса и довелоНемцев много что до отсоса довело. В том числе технологическая цепочка со множеством мелких смежников...>Инфу про развитие КВ и Т-34М я не из пальца высосал, а это прямые распоряжения и планы, по итогу испытаний объектов 150, 220, 223 и отзывов из войск о КВКрасава. Респект тебе и уважуха...>По Т-34 все еще прощеДа ладно!..>Танк с одной стороны очень понравился своими высокими ТТХВысокая цифирь в ТТХ не всегда признак высокой боевой эффективности...>с другой в срочном порядке начали блох вычесывать и технологичность повышатьВполне себе естественный процесс в ходе серийного производства. И таки не надобно этому так уж дико удивляться...>Можешь всё это погуглитьВсенепременно последую этому совету. Но не сейчас и не сегодня...
>>3135139>Лучший станковый - ДШКДШК относится не к станковым, а к крупнокалиберным. Это каг-бэ немного разные вещи по классификации...Как пример, именно станковыми были "Максимы", "Браунинги", СГ-43... Можешь все это погуглить...
>>3135836Станковые пулеметы винтовочного калибра заменялись едиными пулеметами, можешь погуглить что это такое.>>3135830>Концепции, Карл, концепцииХуепции>Убери на Т-34 стрелка-радиста, тоже останется трое. И дело не в общем количестве, а в распределении обязанностей. Прежде всего в башне. Нужен был наводчик, чтобы командир машины стал именно командиром, а не оставался командиром-наводчиком. Именно, поэтому на Т-34М планировался командир, ферштейн?>Тридцать четыре до 44 года бегала с двумя в башне. В 44 году стала бегать с тремя.Проблемы производства новых танков, в условиях эвакуации промки приходилось в первую очередь выжимать объёмы>Всенепременно последую этому совету. Но не сейчас и не сегодня...Ну тогда не пизди. КВ-13 мог вообще не появится, как и КВ-1с. Планы были совсем другие1. Утвердить Наркомсредмашу на 1941 год план производства:а) танков Т-34 в количестве 2800 штук, в том числе по заводу № 183—1800 штук и по СТЗ — 1000 штук.2. Обязать Наркомсредмаш, т. Малышева и директора завода № 183 т. Максарева внести в танки Т-34 следующие улучшения:а) увеличить толщину брони башни и переднего лобового листа корпуса до 60 мм;б) установить торсионную подвеску;в) расширить погон башни до размера не менее 1600 мм и установить командирскую башенку с круговым обзором;г) установить бортовые листы корпуса танка вертикально, с толщиной брони равнопрочной 40 мм броне при угле наклона 45".3. Установить полный боевой вес улучшенного танка Т-34 — 27,5 тонны.4. Обязать Наркомсредмаш т. Малышева и директора завода № 183 т. Максарева обеспечить в 1941 г. выпуск 500 штук улучшенных танков Т-34 в счет программы, установленной настоящим постановлением.В июне 1941 года маршал Кулик обратился в центральный комитет ВКП(б) с предложением заменить выпускавшийся в Челябинске КВ-1 на более защищенную машину. Представлять она должна была собой вариацию на тему Т-150, который вполне успешно прошел испытания. Как и Т-150, оснащаться машина, получившая индекс КВ-6, должна была форсированным до 700 л.с. двигателем В-2. Вооружение - 76-мм танковая пушка обр.1940 г. (Ф-34), в качестве дополнительного оборудования на левой полке мог крепиться 15-литровый огнемет. Для командира предусматривалась командирская башенка с круговым обзором.Был подготовлен проект постановления о запуске КВ-6 в производство:1. Во изменение Постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) № 548—232сс от 15 марта 1941 года приказываю:а) установить броню КВ-3: лоб 115—120 мм, башни 115 мм;б) вооружить КВ-3 107-мм пушкой ЗИС-6 с начальной скоростью снаряда 800 м/с.2. Башни КВ-3 изготавливать штампованными с углами наклона не менее 30 градусов под установку 107-мм пушки ЗИС-6, для чего директору Кировского завода т. Зальцману:а) к 15 апреля 1941 года совместно с Ижорским заводом изготовить и подать Ижорскому заводу чертежи на измененную башню и корпус КВ-3;б) к 25 апреля 1941 года совместно с Ижорским заводом предъявить на утверждение НКО СССР макет башни КВ-3.3. Кировскому заводу установить план по изготовлению в 1941 году 500 штук танков КВ-3 со 107-мм пушками ЗИС-6.4. Директору Кировского завода т. Зальцману принять к сведению и руководству что:а) Ижорский завод обязан к 20 мая 1941 года подать на Кировском заводе первую штампованную башню и корпус танка КВ-3 с полной механической обработкой и бронировкой артсистемы. В дальнейшем Ижорский завод обязан обеспечить изготовление и обработку этих башен и корпусов по графику выпуска танков КВ-3, утверждённому Правительством;б) Народный комиссариат вооружения (тов. Ванников), завод № 92 (тов. Елян) и главный конструктор завода № 92 (тов. Грабин) вместе с Кировским заводом обязаны разработать чертежи установки 107-мм пушки ЗИС-6 в башне КВ-3 и к 30 мая 1941 года предъявить в НКО СССР для утверждения;в) завод № 92 обязан к 25 мая 1941 года подать на Кировский завод 107-мм пушку ЗИС-6 с установочными деталями, установить в башне КВ-3 и вместе с Кировским заводом отработать бронировку системы;г) завод № 92 НКВ обязан обеспечить подачу Кировскому заводу 107-мм пушек ЗИС-6 на программу 1941 года в следующие сроки:июль — 45август — 80сентябрь — 110октябрь — 110ноябрь — 110и до 15 декабря — 65.12 апреля 1941 года, Совет народных комиссаров СССР принял постановление о начале предсерийного производства Т-50 с 1 июля 1941 года на заводе № 174 по временному техпроцессу. Предполагалось до 1 октября выпустить 25 танков, а в IV квартале того же года закончить работы по пуску первой очереди сборочного конвейера для серийных машин. Его выход на запланированную мощность предусматривался в начале 1942 года. Оцениваемая потребность в Т-50 только для восполнения недостачи в БТ-7 для механизированных корпусов на 1941 год составляла 550 машин.Согласно Постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) № 1749-756сс от 25.06.1941 г. Наркомсредмаш на заводе № 174 должен был выпустить до конца 1941 г. 620 шт. танков Т-50.
Кароч на wm часто всплывает вопрос "что делать Сталину с послезнанием за месяц до начала войны, чтобы избежать катастрофы 1941". Надо было делать одну вещь - переключать аппарат засекречивания в режим реверса и начинать адски раздувать и преувеличивать советскую мощь вместо того, чтобы преуменьшать. Сливать инфу про возможность мобилизации 500 дивизий, тайные склады с тысячами тяжелых танков и т.д. И чтоб все максимально достоверно, ага.Немцы, охуев от полного несоответствия планов по Барбароссе и открывшихся реалий(местами раз эдак в 5-10), немедленно откладывают войну и начинают готовиться к схватке с внезапным левиафаном, и если удастся их помариновать года до 1943, то там устоится система подъедут всякие Т-44 с ядерными бомбами, и опасность в целом минует.
>>3135139>"томмиган" хороши по-своемубесполезное громоздкое поделие со стаметровым патроном за ебанутый прайс даже после упрощенийдаром что гаранды были
>>3135911КМК уже в 42-43 году ситуация смещается уже в нашу сторону, т.к. основу парка ББМ составляли бы машины в первую очередь менее ломучие. Т-44, появился бы чуть позже и возможно сразу со 107мм орудием
>>3135929>КМК уже в 42-43 году ситуация смещается уже в нашу сторону, т.к. основу парка ББМ составляли бы машины в первую очередь менее ломучиеОпять же катализатором для исправления багов ходовой Т-34 послужила война.
>>3135934Нет, испытаний в войсках хватило. >>3135842>Обязать Наркомсредмаш, т. Малышева и директора завода № 183 т. Максарева внести в танки Т-34 следующие улучшения:>а) увеличить толщину брони башни и переднего лобового листа корпуса до 60 мм;>б) установить торсионную подвеску;>>3135933Ну если бы не война, то 107мм прижилось как на танках КВ-3 в виде ЗиС-6, так и в артиллерии в виде орудия М-60
>>3135911Ну Гитлер конечно мастер крутых маневров на ходу был, но настолько менять линию партии и переобуваться на ходу было бы очень сложно.Считаю что "точкой невозврата" для СССР стали сомнтельные успехи на советско-финской войне, которые в первую очередь можно было предотвратить более тщательной подготовкой и выделением большего наряда сил к началу войны.Если тут http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011048 не пиздабольство, то картина вырисовывается довольно очевиднаяПолная оккупация Финляндии с установлением формального коммунистического правительства могла бы стать стимулом для Гитлера пойти на уступки, после чего бы СССР прикнул к "Берлинским соглашениям 40-го года" Это бы так же стало толчком для Турции вступить в "Ось"Это бы стало уже не пактом о ненападении, а фактически ограниченным союзным договором, закреплявшим нейтралитет между СССР и Германией, уреплявший военно-техническое сотрудничество между двумя странами, поставки сырья и продовольствия в Рейх бы продолжились, как постройка Германией для СССР кораблей и передачей технологий.В такой ситуации события в целом развивались бы своим чередом, как и в реальности. Воздушная "Битва за Британию" была бы проиграна, а "Морской лев" остался бы влажными мечтами. "Ось" оккупировала Балканы, в Африке ситуация колебалась с переменным успехом, операция "Crusader" не имела бы такого успеха, как в реальности, но и о захвате фашистами Египта говорить пока рано.
>>31359591942-й - год повторного триумфа стран "Оси"В Африке Роммель с новыми силами вгрызается в Египет, захватывая Эль-Аламейн и Александрию, на очереди - Каир.На Тихоокеанском театре военных действий Япония добивается огромных успехов за счет молниеносного удара по ВМС США, "закрашивает" индокитайские колонии и уже угрожает АвстралииСССР, согласно 4-х стороннему договру устраивает интервенцию в Персию и Афганистан, устанавливая там свои марионеточные правительства.Великобритания пытается бомбить германские стратегические цели, как и Рейх пытается бомбить английские, но мощные ПВО и ВВС не оставляют возможности наносить бомбардировками серьезный урон.США наращивает поставки по ленд-лизу в Англию, отсутствие поставок в СССР еще более усиливает положение "островитян", отодвигая гипотетические планы морских десантов на совсем далекие перспективы. Германия отчаянно пытается прекратить такое безобразие, но не смотря на успехи в "Битве за Атлантику" поставки в Британию продолжаются а новые корабли США и Англия спускают на воду в больших количествах чем теряют
Вторая половина 1942 и 1943 год непростое для "оси" время, очевидной становится патовость ситуации в битве "слонов с китами"СССР и Германия тайно строят планы по нападению, но противоречивые данные разведки останавливают руководство от начала подготовки агрессии.В Африке английские войска терпят поражение за поражением от свежих панцерваффе, теперь основной противник для британских танков теперь не итальянские поделия а Pz3 и Pz4 с длинноствольными орудиями. Взят под контроль Суэцкий канал, начинается захват ближневосточных территорий, а значит и так нужной Рейху нефти.С другой стороны на море всё далеко не так радужно. В Атлантике идет упорная борьба без изменения стратегической ситуации, а вот на тихоокеанском ТВД всё еще печальней.Неочевидные успехи алеутской операции "перекрываются" поражением у атолла Мидуэй, неудачами в "битве за Австралию", контрнаступлении союзников на Соломоновых островах и Новой Гвинее.
>>3135911> Надо было делать одну вещь - переключать аппарат засекречивания в режим реверса и начинать адски раздувать и преувеличивать советскую мощь вместо того, чтобы преуменьшать. Сливать инфу про возможность мобилизации 500 дивизий, тайные склады с тысячами тяжелых танков и т.д. И чтоб все максимально достоверно, ага.... и в результате получить неожиданный, но закономерный союз Германии, Франции, Британии, Польши, Японии и европодсосов против себя, дабы огрести судьбу китайской интервенции.
>>3135964>>3135972В 1944 году складывающиеся ситуация закрепляется.Конца и края "Битвы за Атлантику" не видно.Япония терпит поражения на всех фронтах.Попытка вторжения в Индию терпит неудачу а в океане США громит их флот и начинает наступления на Филиппинах и Микронезии.Гитлер критикует руководство СССР из-за пассивности советского флота как на западе, так и востоке, но Сталин уклоняется от прямого участия в войне на море, объясняя слабостью флота, но соглашается на содействие Германским войскам в размещении в Персии Азиатского корпуса, его транспортировке и обеспеченииИз положительных мометов - официальное вступление в "Ось" Испании, Португалии и Швеции, эвакуации англичан из Гибралтара и как следствие установление полного контроля "Осью" над Средиземноморьем, севером Африки и Ближним Востоком.
1945-й - год развязки и кульминации одновременно.После успешных операций на Иводзиме и Окинаве, после десантов на Тайвань и Корею, сравнивыми по массовости с "Хаски" и "Мркет Гарденом" американцы приступают к воплощению планаоверлорд Даунфол и атомных бомбардировок ЯпонииТем временем в Европе немцы пытаются наносить серьзный урон британцам при помощи ракетных бомбардировок, но стратегического воздействия это не имеет, как и начавшаяся операция по вторжению в Пакистан и север Индии силами Вермахта
>>3134934>Во-первых было бы произведено большое количество легких танков Т-50, не взлетел бы, дорог осложно, есть Т-34>>3134948>Если бы немцы пошли к Тигру и мощным пушкам, разведка сразу доложила быОнии пошли, она и доложила. Мы получили кризис ПТО, фантазии про Кв-5 и прочий дурдом.
>>3135977> не взлетел"Взлетел" как раз из-за дешевизны в сравнении с Т-34, читай выше приказ СНК. Другое дело что к 43 году производство могли свернуть, оставив только Т-34М, КВ-6 и КВ-3. > фантазии по КВ-5Вот конкретно этот зверь и КВ-4 делался не против будущих "тигров", а как "таран" УР-ов, утыканных новыми длинноствольными ПТООтветом на перспективные танки Германии с мощными орудиями и броней были планы по усилению брони КВ-1 при превращение его в КВ-6 и впихивании 107мп ЗиС-6 на КВ-3
>>3135978потому что в моей катке в хойке3 так получилосьВ реальности так и вышло. В "альтернативе" даже захват Пакистана "Азиатским корпусом" при советской поддержке мало повлияет на отсос япов на юго-востокеhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Японское_вторжение_в_Индиюhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Импхалеhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Кохимская_битва
>>3135979>читай выше приказ СНКЭто тот в котором не допиленый Т-34 заказывают в большем объеме чем Т-50? Так и я о том. Родился бы Т-34м или аналог от кировцев, и Т-50 стал бы нинужен, легкие танки доживали свой век, это было очевидно, распространение легких, пехотных ПТО, водило их полезность к минимуму. >не против будущих "тигров", а как "таран" УР-овТак и Тигр делался как таран УРов, КВ-4 не противотигр, а его аналог.
В 45-м и 46-м годах, преодолевая отчаянное сопротивление на японских островах, неся тяжелые потери американские войска и силы Содружества медленно но упорно продвигаются по Японским островам, к 47 году Япония капитулирует. СССР тем временем воспользуется ситуаций и силами марионеточного восточного коммунистического китая начнет наступление на китай восточный, свежеосвобожденный от эвакуировавшихся на острова японцами, поддерживаемый США. Фактически на территории Китая разгорается гражданская война с "корейской войной" вместе взятые. Стягиваются войска в Монголию, Синьцзянь и к границе с Маньчжурией, Азиатский корпус снабжается по первому разряду топливом, питанием и другими припасами, налаживаются прямые поставки из Европы через Турцию и Иран к "индийскому фронту"На Южном Сахалине, Курилах и Хоккайдо размещаются силы СССР под предлогом защиты от десантов собственой территории и помощи Японии. США официально не обращает на это внимания, добивает оставшиеся японские силы на севере Хонсю, СССР готовится к обороне своего Дальнего Востока от атаки Союзников.Наступление Азиатского корпуса сильно замедляется, когда вместо равнинной местности перед ними раскидываются бескрайние джунгли, британцы сопротивляются, превосходство Pz3J, Pz4G, "штугов" и Тигров над британскими танками в условиях сложной местности не столь решающие. Но все же войска продвигаются к югу из-за локального численного превосходства и лучшего оснащения.В атлантике свирепствуют "электролодки", над Европой небо стерегут не только первоклассны поршневики и ПВО, но и реактивные истребители с опытными ЗРК, а V-1 и V-2 падают в Британии все чаще, но общий уроненный тоннаж ВВ все еще недостаточен чтобы пошатнуть оборону Британских островов а на Атлантике инициатива всё еще у США и Великобритании. На вооружение массово начинают поступать новые образцы ББМ. В СССР это аналог Т-44 со 107мм орудием и аналог ИС-3/4 со 130мм. В Германии - "Е-серия". Их сухопутные армии моторизируются и механизируюся. Первоочередной задачей для Германии и СССР становится разработка своей атомной бомбы в кратчайшие сроки, между тем растет напряженность между Рейхом и СССР, со взаимными обвинениями по тайным дип. каналам в военных неудачах, начинается активная взаимная разработка планов по внезапному нападению.Через некоторое время после разгрома Японии в 1947году, в Швейцарии, начинается первая сессия мирных переговоров, пока тайная. Фоном чему всё еще служит успешное наступление Азиатского уорпуса в Индии, где британцы и лояльные индусы готовятся к отступлению на Шри-Ланку. В Китае успехи скромнее, большая часть восточного населения страны поддерживает американцев как "освободитей", но коммунисты, поддерживаемые и снабжаемые Союзом, получающие к тому же военспецов и "добровольцев" продолжают наступление на восточные провинции. Все же итоговую точку во Второй Мировой должны поставить мастерство дипломатов и воля первых лиц ключевых воюющих держав.
>>3135964>отсутствие поставок в СССР еще более усиливает положение "островитян"Поставки были не такие значительные чтобы качественно и количественно усилить островитян. Ленд-лиз в собственно бриташку был очень и очень большой. К сожалений сторонники "победил не стали - победил ленд-лиз" пишут количество судов даже их тоннаж, но не расписывают грузы поставленные конвоями PQ. Но тут есть другой фактор. Нет необходимости занимать на 4-5 недель корабли в северном/баренцевом море. Да, ожидание выхода в море Тирпица никто не отменял, но всё равно можно часть кораблей перебросить в Средиземное море, чем ОЧЕНЬ сильно усложнить жизнь святому Роммелю.>не итальянские поделия а Pz3 и Pz4 с длинноствольными орудиямиДлинноствольная трёшка появилась как реакция на французкие танки, но вот по-настоящему противотанковый танк, т.е. длинноствольная четвёрка появилась как реакция на Т-34/КВ. Если нет войны с совком, нет и 4к с большими пушками. Матильды выбиваются ахт-ахтами, манёвром и артиллерией.>В Атлантике идет упорная борьба без изменения стратегической ситуацииОтсутствие необходимости клепать тысячи танчиков для восточного фронта может крайне положительно повлиять на стрительство подводных лодок. Точно так же отсутствие восточного фронта позволяет перегнать в Африку и к каналу тысячи самолётов, которые сделают удары даже малого количества хреновых танков в Африке на несколько порядков более эффективными, а так же помогут бороться с мальтой/увеличенным (из предыдущего пункта) флотом, а так же сделать Цирки смертельными для авиации островитян. Более того, отсутствие необходимости штамповать тысячам Bf-109/Fw-190 позволит увеличить количество Bf-110/Ju-88, что поставит крест и на ночных бомбардировках путём умножения на 0 бомбардировочной авиации бритах.>>3135975>Гитлер критикует руководство СССР У тебя же мирный договор, а не союзнические отношения!
>>3134845 >>3134862>замена беззадачной хуйнеВот именно поэтому. Ходовка у них схожая и, как мне кажется, 4502 возымел бы успех поболе КТ ну и уж точно поболе Слона.>гудериан вымаливал эту хуитку несколько летПоявись она на годок-два раньше была бы незаменима.
>>3135988Одновременно с Маньчжурской стратегической операцией проходили Южно-Сахалинская наступательная (II--25 августа) и Курильская десантная (18 августа--1 сентября) операции. В результате были освобождены захваченные японцами исконно русские южная часть острова Сахалин и протянувшаяся от Камчатки до Хоккайдо гряда Курильских островов, которые долгое время японская военщина использовала в антисоветских целях.Кампания Советских Вооруженных Сил на Дальнем Востоке стала завершающей во второй мировой войне. Военные действия здесь проходили на обширном сухопутном театре и в акваториях Охотского, Японского и Желтого морей. Протяженность фронта вооруженной борьбы составляла около 5 тыс. км, что превышало протяженность всех фронтов, на которых в годы второй мировой войны действовали США и Англия. В этой борьбе советские войска полностью использовали богатейший опыт войны против фашистской Германии. Их наступление отличалось решительностью действий, стремительностью продвижения на большую глубину, гибкостью маневрирования, четкостью взаимодействия видов Вооруженных Сил и родов войск, непрерывностью и твердостью управления, согласованностью в действиях фронтов, наступавших на удаленных друг от друга направлениях.Разгром квантунской группировки -- самое крупное поражение японской армии во второй мировой войне. В результате военных действий и капитуляции противника советские войска взяли в плен около 600 тыс. солдат и офицеров, захватили около 700 танков, более 1,8 тыс. орудий, 860 самолетов, около 300 тыс. винтовок. От японских оккупантов была освобождена территория площадью более 1,3 млн. кв. км с населением свыше 40 млн. человек. Агрессоры лишились своих основных военно-экономических арсеналов на азиатском континенте -- Маньчжурии и Кореи.После разгрома советскими войсками Квантунской армии, завершения военных действий в Маньчжурии и на Сахалине американские оккупационные силы 28 августа начали высадку на Японские острова.2 сентября 1945 г. Япония подписала Акт о безоговорочной капитуляции. От имени государств антигитлеровской коалиции его подписали представители США, Англии, СССР, Китая, Франции, Австралии, Канады, Новой Зеландии и Нидерландов. Вторая мировая война закончилась.>В 45-м и 46-м годах, преодолевая отчаянное сопротивление на японских островах...28 августа начали высадку>Южно-Сахалинская наступательная (II--25 августа) и Курильская десантная (18 августа--1 сентября) операции. 1 сентября были освобождены захваченные японцами исконно русские южная часть острова Сахалин и протянувшаяся от Камчатки до Хоккайдо гряда Курильских островов. Еще уверен что они боялись звездно-полосатых? Вики-сводка операции:Около 9 800 убитыми, 24 500 ранеными и пропавшими без вести.Около 84 000 убитыми, 800 000 ранеными, пропавшими без вести и пленными
>>3136022>Поставки были не такие значительные чтобы качественно и количественно усилить островитянДовольно значительныепочти треть от английских + поставки из самой бритахи в СССР надо учитыватьНу и важный момент ты сам отметил, что не будет затрат сил флота на походы к северу СССР>но всё равно можно часть кораблей перебросить в Средиземное море, чем ОЧЕНЬ сильно усложнить жизнь святому Роммелю.Естественно, поэтому только к концу 42-43 году можно было говорить о захвате канала. Но нужно не забывать что СССР планировал присоединяться к Берлинским соглашениям только при условии вступлении Турции в "Ось", соответственно возможно появление условного "Гудериана" в Сирии и Палестине.>длинноствольная четвёрка появилась как реакция на Т-34/КВБыли планы по оснащению танков 75 длинноствольной пушкой еще до войны. Кампания во Франции показала что "окурок" - хуйня.А вот бронирование трешек и четверок могло бы замереть на 5см, т.к. его считали достаточным, экранирования бы тоже не появилось.>Отсутствие необходимости клепать тысячи танчиков для восточного фронта может крайне положительно повлиять на стрительство подводных лодок. Точно так же отсутствие восточного фронта позволяет перегнать в Африку и к каналу тысячи самолётов, которые сделают удары даже малого количества хреновых танков в Африке на несколько порядков более эффективными, а так же помогут бороться с мальтой/увеличенным (из предыдущего пункта) флотом,Согласен>а так же сделать Цирки смертельными для авиации островитян. Более того, отсутствие необходимости штамповать тысячам Bf-109/Fw-190 позволит увеличить количество Bf-110/Ju-88, что поставит крест и на ночных бомбардировках путём умножения на 0 бомбардировочной авиации бритах.Скорее всего. Огромное насыщение западной Европы зенитными батареями в условиях отсутствия восточного фронта тоже можно учесть.Про то, что Союзники не смогут нормально бомбить я написал, как и про то, что Германия тоже врятли сможет наносить стратегический урон Британии, особенно с учетом возросшего потока поставок. Что касается войны на море тут вопрос спорный, но даже если бы на атлантике всю войну держался "42-й год", когда лодки топили огромное количество транспортов, но Созники один хрен строили новые и топили подлодки. Надо понимать, что ВВП Германии даже до начала активных ударов стратегической авиации союзников в 2 раза уступал американскому, и не столь значительно превосходил британский.СССР, если взять довоенный рост производства 39-40-41 год тоже бы примерно в 1.5-2 раза уступал США по этому показателю>У тебя же мирный договор, а не союзнические отношения!Присоединение к "Берлинскимк пакту" и "Пакту четырёх" означало бы нейтралитет, ненападение и взаимопомощь. Так же вторжение в Иран и Афганистан было очевидным шагом и в "манявселенной", только вот Гитлер мог надеяться на то, что РККА пойдет и дальше в Пакистан, но наши могли "уступить" это право немцам.Как необходимый размер этой взаимопомощи будет трактоват вопрос неоднозначный. Скорее всего кто-тоефрейтор начнет на говно исходить в итоге.>>3136092Как там в манямирке? Японцы всё население под ружьё планировали поставить, даже баб. Перед планированием операции «Даунфол» американцы готовились потерять чуть ли не до миллиона убитыми.>>3136331Союз не собирался отбирать Балканы и пролив. В ссылке которую я выше приводил говорилось об обязательном вступлении Болгарии и Турции в "Ось", а так же заключение с ними отдельного договора о ненападении в отношении СССРСССР требовал свободного прохода в Средиземноморье и размещение своей военно-морской базы в проливах, что можно обеспечить без передачи значительных территорий.Турция в такой ситуации подчинилась бы дипломатически, при условии что ей не надо будет напрямую воевать с Британиейа это и не надо, она нужна как хаб>>3136125Это к чему? В условиях открытого применения США своего ядерного оружиякоторого бы у СССР и Германии на тот момент еще не было и при господстве флота союзников в океане союз бы не стал открыто вступать в противостояние с ними. Коммунистические китайцы с монголами и так в перспективе могут затащить гоминьдановцев
>>3136356Вспомнилось, как мне один поехавший втирал, что тяжелые танки СССР, да и вообще танковые орды в Европе резко обесценились после появления у США спецснарядов к тяжелой арте. Про количество и подвижность Atomic Annie он мне правда не расссказал.
>>3136347я у Типпельскирха в Истории Второй мировой войны прочитал, что не договорились с СССР потому, что СССР хотел свою протекцию на балканы и проливы, на что немцы пойти не могли и не хотели.
задам тут тоже вопросИз мемуаров Кессельринга:>В то время мы считали вмешательство России в конце кампании совершенно излишним, не говоря уже о трениях, возникших вскоре между Россией и Германией в связи с обстрелом русскими истребителями самолетов, находившихся в моем подчинении. Никак не отреагировать на этот инцидент из уважения к русским было весьма непросто. Всех нас это особенно разозлило еще и потому, что русские вообще не проявляли особого дружелюбия и даже скрывали от нас жизненно необходимые метеорологические прогнозы.Не слышал раньше об этом обстреле. Что это за происшествие?
>>3133101 (OP)Тигр говно. Лучшим танком Германии была Пантера, была бы она в 41 то русичи всосали быhttps://www.youtube.com/watch?v=O-cFP4S7bc4
>>3136360Ну так размещение военно-морских баз это и есть протекция. Про аннексию проливов я не слышал.СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи, изложенный г. Риббентропом в его беседе с В.М. Молотовым в Берлине 13 ноября 1940 года и состоящий из 4 пунктов, при следующих условиях:1. Если германские войска будут теперь же выведены из Финляндии, представляющей сферу влияния СССР, согласно советско-германского соглашения 1939 года, причем СССР обязывается обеспечить мирные отношения с Финляндией, а также экономические интересы Германии в Финляндии (вывоз леса, никеля);2. Если в ближайшие месяцы будет обеспечена безопасность СССР в Проливах путем заключения пакта взаимопомощи между СССР и Болгарией, находящейся по своему географическому положению в сфере безопасности черноморских границ СССР, и организации военной и военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды;3. Если центром тяжести аспираций СССР будет признан район к югу от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу;4. Если Япония откажется от своих концессионных прав по углю и нефти на Северном Сахалине на условиях справедливой компенсации.Сообразно с изложенным должен быть изменен проект протокола к Договору 4-х держав, представленный г. Риббентропом о разграничении сфер влияния, в духе определения центра тяжести аспираций СССР на юге от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу.Точно так же должен быть изменен изложенный г. Риббентропом проект протокола — Соглашения между Германией, Италией и СССР и Турцией в духе обеспечения военной и военно-морской базы СССР у Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды с гарантией 3-х держав независимости и территории Турции в случае, если Турция согласится присоединиться к четырем державам.В этом протоколе должно быть предусмотрено, что в случае отказа Турции присоединиться к четырем державам Германия, Италия и СССР договариваются выработать и провести в жизнь необходимые военные и дипломатические меры, о чем должно быть заключено специальное соглашение.Равным образом должны быть приняты: третий секретный протокол между СССР и Германией о Финляндии; четвертый секретный протокол между СССР и Японией об отказе Японии от угольной и нефтяной концессий на Северном Сахалине; пятый секретный протокол между СССР, Германией и Италией с признанием того, что Болгария, ввиду ее географического положения, находится в сфере безопасности черноморских границ СССР, в связи с чем считается политически необходимым заключение пакта о взаимопомощи между СССР и Болгарией, что ни в какой мере не должно затрагивать ни внутреннего режима Болгарии, ни ее суверенитета и независимости>>3136361Где-то слышал, еще давно в каком-то докфильме. Скорее всего это уже когда немцы начали активно совершать разведовательные полёты на границе с СССР, если так то план "Барбаросса" уже был утвержден. Окончательное решение Гитлер принимал на фоне неудач в воздушной войне с Англией и провале попыток затащить СССР в Берлинский пакт.>>3136367Тигр, как и КВ были бы значительно более удачными танками, если бы их производство и доведение до ума не приходилось налаживать в условиях тотальной войны.
Правительства государств — участников тройственного пакта, руководствуясь желанием установить новый порядок, содействующий благосостоянию народов, в интересующих их сферах с целью создания базиса для их сотрудничества пришли к соглашению о нижеследующем:1. Согласно пакту трех держав Германия, Япония и Италия пришли к соглашению, что нужно воспрепятствовать расширению войны в мировой конфликт и что необходимо совместно работать для установления мира. Они объявили о своем желании привлечь к сотрудничеству с ними другие народы в других частях мира, поскольку эти народы согласны дать своим стремлениям то же направление. СССР заявляет о своей солидарности с этими целеустремлениями и решил со своей стороны политически сотрудничать с участниками пакта трех.2. Германия, Италия, СССР, Япония обязуются уважать сферы взаимных интересов. Постольку, поскольку сферы этих интересов соприкасаются, они будут в дружественном духе договариваться по всем возникающим из этого факта вопросам.3. Договаривающиеся стороны не будут поддерживать группировок, направленных против одной из них. Они обязуются поддерживать друг друга экономически и будут стремиться расширить свои экономические соглашения.4. Это соглашение можно было бы заключить на продолжительный срок, скажем, на 10 лет.К этому соглашению можно было бы добавить дополнительное секретное соглашение в какой-либо форме. В этом дополнительном соглашении можно было бы со ссылкой на открытое соглашение зафиксировать центры тяжести территориальных аспираций договаривающихся четырех сторон. Что касается Германии, то, кроме ревизий, которые должны быть проведены в Европе при заключении мира, центр тяжести ее аспираций лежит в Средней Африке. Что касается Италии, то, помимо европейских ревизий, ее аспирации будут распространяться на Северо-Восточную и Северную Африку. Центр тяжести аспираций Японии надо выяснить дипломатическим путем в переговорах с ней. Риббентроп предполагает, что аспирации Японии можно было бы направить по линии южнее Маньчжоу-Го и Японских островов. Что касается СССР, то этот вопрос можно было бы выяснить. Он предполагает, что центр тяжести аспираций СССР лежит в направлении на юг, т.е. — к Индийскому океану.Можно было бы это соглашение дополнить пунктом, в силу которого эти державы будут уважать обоюдные притязания.Можно было бы подумать о втором дополнительном протоколе, в котором было бы зафиксировано следующее: Германия, Италия и СССР согласились во взглядах, что в их интересах привлечь Турцию к сотрудничеству с ними. Они обязуются вести в этом отношении одну и ту же политику. Германия, Италия и СССР будут действовать в том направлении, чтобы статут Монтре был бы заменен другим статутом. По этому новому статуту Советскому Союзу должны быть предоставлены права прохода ее военного флота через Проливы, в то время как другие державы, за исключением черноморских, Италии и Германии, должны отказаться от своих прав на пропуск своих военных судов через Проливы. При этом само собой разумеется, что Проливы остаются открытыми для всех торговых судов.
>>3136368отличный ответ, спасибоНо, на сколько я понимаю, как и в ПМВ Германия не хотела пускать Россию на балканы.
>>3136384Тут даже не вопрос конкретно Балкан. Венгрия, Румыния и Болгария примыкали к Берлинскому пакту в любом случае и СССР это принимал и даже поддерживал. Ключевой вопрос бы в фактическом передачи контроля над проливами СССР, чего никакие крупные европейские державы имеющие интересы в Средиземноморье никогда не хотели. Другое дело что если бы Финляндия была бы разгромлена быстрее и аннексированна, Гитлер мог пойти на уступкив своё время успехи СССР против Японии произвели впечатление на немцев
>>3136392быстрые успехи в Финке могли и наоборот подкинуть союзников Гитлеру против Советов. Если бы Англия отошла в сторону сразу, давая разобраться Германии с союзниками с СССР, то и Африки могло не быть.
Кстати, заинтересовало, что у Кессельринга так описываются события, что он и Геринг считали ответственным за развязывание войны (в частности польской кампании) Риббентропа. При этом сейчас его рисуют, как 100% марианетку. Как сколько было велико влияние Риббентропа на Гитлу?
>>3136392и вообще вызывает вопросы возможность более-менее длительного мира между национал-социалистической Германией и СССР даже по идеологическим причинам. Допустим, морской лев увенчался успехом, африка включена в орбиту Оси. Континент окажется слишком тесным для двоих.
>>3136393Возможно, но нужно понимать что берлинские переговоры шли на фоне того, что Франция уже озалуплена, Италия развивает успех против Англии в Египте, победа Англии в воздушной битве еще не очевидна, Морской лев еще серьезно планируется и не соснул лапу.В таких раскладах говорить о сепаратном мире Германии с Англией очень сложно, т.к. назад дороги уже нет.Опять же Финская кампания в "альтернативе" может начаться позднее, т.к. нужно будет время на дополнительную подготовкуберем условие что Сталин получил исчерпывающие данные разведки о финской обороне и решил пересмотреть планы вторжения>>3136396Сложно сказать. Вообще Гитлер на начальных этапах внимательно прислушивался к мнению ближайшего окружения. Во-вторых до первоего ошеломительного успеха "Блицкрига" в Европе германское руководство оценивало свои силы относительно слабыми, в сравнении с СССР и объединеными силами Англии и Франции, вот позднее Гитлер сам поверил в свою богоизбранность и непобедимость, как и часть его военного управления.>>3136399>Допустим, морской лев увенчался успехомПрактически невозможно>Континент окажется слишком тесным для двоих.Так и есть. Как только с союзниками будет установлено перемирие Гитлер начнет подготовку войны с СССР. Другое дело что к тому моменту баланс сил может быть не на его стороне,а Сталин может посчитать что страна всё еще не готова противостоять фактически всей обхединенной Европе.
>>3133141>>Алсо, если соразмерно учесть затраченные материальные ресурсы. >Это получится одна дивизия на танках а все остальные босиком. Читал у кого-то разбор по договору Молотова-Рибентропа. Там железа на дивизию тяжев немцы нам отдавали в виде крейсера, а мы им за этот праздник жизни - фуражного зерна, которого у немцев уже было хоть жопой жуй. Так, что все босиком.Оп пидорасина на подсосе
>>3135911>Кароч на wm часто всплывает вопрос "что делать Сталину с послезнанием за месяц до начала войныС каким послезнанием? Конец британской, французской империй, выход СССР-США, в мировую двухполярочку с дележкой европки и прибиранием колоний к рукам?Пристрелить кукурузника, павлова и еще парочку пиздаболов. Все остальное остается так-же.
>>3136465купить радиостанций в самолеты и танки у всех, кто продаст, остановить переоснащение приграничных частей ВВС.
>>3135911>Кароч на wm часто всплывает вопрос "что делать Сталину с послезнанием за месяц до начала войны, чтобы избежать катастрофы 1941". Не бояться отступать при угрозе окружения и заблаговременно готовиться к обороне. Большинство проебов 41-го было из-за непродуманных контрударов и удержания до последнего обреченных регионов типа Прибалтики. Все это было порождено упрямым догматизмом в стиле "Красная армия никогда не отступает" и "Оборона для трусов!". Немцев ебать начали, когда научились грамотно истощать их наступление, а потом перехватывать инициативу и самим наносить ответный удар.
>>3134165Читывал, опять же обзорчик, про мобильность. Немцы люто использовали автотраки для переброски танков в начале войны.
>>3136465тот же вопрос и с послезнанием по Гитлеру.ичсх, для него вариантов, считай, и нет, как лучше все сделать. К 41 уже турбоотсос неминуем
>>3136506> ичсх, для него вариантов, считай, и нет, как лучше все сделатьНе вводить войска в Райнланд :^)
>>3136506Расширять и углублять Молотова-Рибентропа, исключать национал из социализма, заламанш.Варианты всегда есть.
>>3133402>Откуда у советов такая мощная артиллерия?От РИ досталась в которой со слов тех же советов нихуя не было кроме лаптей и крепостного права .
>>3136516>От РИ досталась в которой со слов тех же советов нихуя не было кроме лаптей и крепостного права .и пулеметов с патронами. Ой.>>3136515>исключать национал из социализматолько после военного переворота, которого в 41 не могло быть>заламанши получить удар в псину
Пасаны вы лучше вот что скажите ,как блядь "советы" и какого хуя они на правах победителя не вывезли с немечины все заводы ,все технологии,все производственные линии все бмв ,мерседесы и вообще это вот все , а только лишь взяли и воткнули красное знамя на рейхстаг и кричали ура !?При том при всем ухуярили миллионы народа и ради чего всё это ? Ради того чтоб воткнуть красное знамя над рейхстагом ?
>>3136534Хули тогда все на мерседесах и бнв не ездят и не пьют баварское и пособий по безработице нет ? И дин евро стоит 70 р почему блядь так ?За дидов обидно блядь ,вот нахуя они умирали ,чтоб вы с колен каждый божий день вставали и чтоб ебаный совок развалился в 91 ом и чтоб китайцы заманили совков в авганистан и пасаны там умирали и чтоб потом после 91 го был ёбаный пиздец ,и чтоб потом кризис был и все соснули и чтоб люди не знали что каждую зиму снег идет и чтоб поэтому дороги были непочищены и чтоб водители там голодали и умирали от холода а спасатели их спасали и чтоб были всякие ебанутые перемирия и минские договора и чтоб у военных отбирали победу из под носа и не давали всех добить и чтоб инфляция была 100% и чтоб бендеровцы хохлы безнаказанно убивали и чтоб была толерантность и ты не смог назвать шлюху шлюхой и чтоб террористы средь бела дня совершали свои мерзкие террористические акты против мирного населения ???так не толсто?
>>3135988...используя накопленный за два года арсенал США начинают стратегические атомные бомбардировки Германии. Б-29 и новейшие Б-36 пока еще мало уязвимы ПВО, поэтому бомбежки идут весьма успешно. Промышленность начинает выдавать новые самолеты типа F-84, армия разрабатывает планы вторжения на материк.
>>3133223>Эта те штучные хуёвины, которые много стоят и играючи сбивается обычным истребителем? Перемога уровня /wunderwaffe >штучныеЕбнутый
>>3135959Кстати, пока вчера вечером курил, чёт вспомнил. Если в 41 году хитла не воюет совок, то весной 1941 года части из югославии/крита/греции не выводятся на пополнение в польшу, а сдвигаются южнее, т.е. в африку/сирию. Если учесть что летом 41 года было 2 ТВД, мы и африка, то если исключить и всю технику бросить в африку (да, переброска море медленна и опасна, к опасности я чуть позже вернусь) к зиме 1942 года перевес сил в африке/леванте будет ТОТАЛЬНЕЙШИМ. Об опасности перевозки морем, в 41 году "проблему" с перевозкой частей составлял английский флот. Т.к. штуки не уезжают в покаещёнеснежнуюроссию, а остаются на юге прессинг на англичан не уменьшается, даже если учесть что часть самолётов уйдёт на непосредственную поддержку частей, останется огромное количество авиации которая сможет (и будет) топить всё что выходит из гибралтара/александрии. Акватория средиземного моря будет за немцами. Да, они не смогут клепать либерти (ни времени, ни сил, ни необходимости), но перебросят танковые дивизии в африку/левант они точно к осени. Т.е. осенью падёт как минимум александрия, а скорее весь египет, сирия, ливан. А с учётом восстания в Ираке, которое было задавлено из-за отсутствия нормальной поддержки и Ирак там же. Непонятно, что с Ираном, но т.к. тройственного вторжения не будет, максимум там будут англичане (янки могут впрячься, но роли не играет, т.к. 7 декабря они всё равно включатся в войну, а вторжение в Иран точно не может быть раньше 1942 года), соответственно просравши африку и растянув линии снабжения англичане в Иране будут выглядеть очень бледно. Как воевать Афганистан (Пакистан, которого ещё нет, но земли есть) я слабо представляю. И кстати, взятие Иран уже не так важно, т.к. поставки нефти не прекращаются (войны с СССР нет), так что с учётом утопленного флота в Средиземном море, и скорее всего наличия 2х линкоров (Бисмарк не утонули, т.к. нельзя было соединение H оторвать), выбитой в африке авиации можно подумать об Зеелеве 42 (вроде в пгэшке такой был).
>>3136542там ударение на последний слог и сравнение относительно времени. Тем не менее прокатные станы немецкие еще трудятся.>>3136847одной мальты в 41-м уже достаточно, чтоб стабилизировать снабжение африканской группировки. а там подпереть Гибралтар с африканской стороны можно.
>>3136859Блииииин, про мальту забыл! Она, по моей логике, обречена (смотреть на Сингапур, чуть чуть позднее), но сроки в право должны сдвинуться.
>>3136847В твоей манявселенной американцы в Африку не приплывают? Или весь кригсмарине приходит в средиземноморье и озалупливает превосходящие силы противника одной лишь верой в фюрера? И с чего ты взял, что союзники обьединенными силами не выпизднут макаронников и немчуру в хуй из Африки? Так то мурриканских и чаехлебленых дидов было больше, чем немецких нидидов, чисто количественно, это не говоря о разнице в промке и без учёта колониальных мартыханов. Иран, блять, нишвятые Бисмарки, охуеть вообще.
>>3136874у Рузвельта были большие проблемы с тем, чтобы продавить непосредственное участие в войне в Африке и Европе, поэтому американские диды появились сильно не сразу (42/43). Более того, в 40-м была проблема поставки товаров организовать и на это ушло много времени. Поэтому ко времени, когда они были бы готовы к высадке, плацдармов могло и не быть. Также было вполне реально склонить на свою сторону французов, тогда уже вообще непонятно на что опираться при высадке с таких отдаленных баз.Время - главный козырь атакующего, если долго телиться, то противник успеет провести не только мобилизацию, но и обучить кое-как армию, найти союзников, наладить поставки ато гроб гроб кладбище правый сектор
>>3136876>у Рузвельта были большие проблемы с тем, чтобы продавить непосредственное участие в войне в Африке и Европе, поэтому Берешь лайнер и говоришь бритахам потопить его, обвиняешь немцев/русских/враговнеймов в этом и объявляешь войнушечку. Пром.потенциал сша это возможность ебать весь мир сидя хотя бы на ресурсах западного полушария
>>3136876Ну если учесть, что мы обсуждаем манявар, могу предположить наступление союзников прямиком из Индии, через тот же Иран. Долго, мартыханисто, 1.5 села и 2.5 дороги на тысячи километров, но можно же. Так же есть ряд неопределённостей:1. Если немчура завоёвывает морское господство в средиземноморье, то Атлантика остаётся пустой. Гроб гроб высадка ардены.2. Хитрый усатый грузин тоже не пальцем делан, если прочухает, что немчура перебросила крупные силы в Африку, может и в псину ударить. Филькины грамоты и договора для лохов. Гроб гроб Багратион Берлиннаш3. Союзники утюжат оккупированную Европу и фатерлаед бомберами по кд. Таки без восточного фронта немцы смогут сконцентрировать ПВО у побережья, очень сильно огрызаться, но опять же, мурриканская промка клепает бомберы быстрее, чем немецкая снаряды для зениток. Гроб гроб Дрезден огненный штормА вообще, я примерно чувствую, что немчура не затащила бы. Да, война была бы дольше, возможно даже середины 50-х, но один хрен либо союзники дидами закидали бы, либо грузин бы подосрал, либо полная морская блокада, убитая промка и капитуляция. Хотя мог бы и сепаратный мир состояться, но опять же, Сталин не дремлет и охуевающий от своей безнаказанности рейх, пожравший Европу и отжирающийся в Африке и Азии ему не нужен.
>>3136877по факту он этого не сделал, т.к. было много влиятельных изоляционистов во всех уровнях государства и если намек на такой ахтунг всплывет, подвесят за яйца свои же. Так что вяд ли Рузвельт мог реально вступить в войну намного раньше, если бы не случилось подтвержденного немецкой стороной нападение на граждан США.
>>3136874>В твоей манявселенной американцы в Африку не приплывают?Когда у нас спш в войну вступили? 7 декабря, когда не началось нападение на ссср? Какие вопросы?>Или весь кригсмарине приходит в средиземноморье и озалупливает превосходящие силы противника одной лишь верой в фюрераПро кригсмарине я говорил только в вопросе зеелеве, так что учись читать что написано.>выпизднут макаронников и немчуру в хуй из АфрикиЧестно говоря, вот у меня просто и сказать нечего, ты историю хоть чуть чуть знаешь?Дальше комментировать высер бессмысленно, так как прочитать эту шизофазию невозможно.>Берешь лайнер и говоришь бритахам потопить егоОдин (все остальные случаи сейчас не будем упоминать) это прокатило, но вот второй раз, как-то, блять, смешно было бы.
>>3136880откуда высаживать десант? если мы говорим о благоразумном гитле с послезнанием, то затащим африку, заперев Средиземное море, он отрезает Англию от всего снабжения почти и может измотать ее силы и высадиться в 42/43 в Бриташке. Или как минимум захватить ближайшие к северной африке острова и сделать десант невозможным в виду удаленности баз. По крайней мере до окончания боевых действий на тихоокеанском твд, который для США приоритетнее.
>>3136884Манюнь, ты так не объяснил, как силы Оси будут опиздюливать союзников в Африке? Сиюминутные победы, как и ирл, разумеется будут, однако картину в целом не изменят. Швятости у гансов не хватит вести затяжную войну с союзниками.
>>3136885От какого снабжения немцы отрежут англичан, лол. Будут плавать вокруг Африки, как предки завещали, до постройки Суэцкого канала. Ну и американцев ты старательно игнорируешь, или в этой манявойне их аниме забороло? Так то они ирл воевали и на Тихом океане, и в Африке, и даже в Европе, и не обосрались ни со снабжением войск, ни с производством.
>>3136888остается по сути одна нитка снабжения вдоль Гренландии. Вряд ли немцам удалось бы ее перерезать, т.к. ко времени решения африканского вопроса, союзники уже строят аэродромы вдоль маршрутов конвоев, однако отсутствие восточного фронта позволяет перейти от строительства тактической авиации к усилению авиационной компоненты ВМС, что позволит более надежно запереть южные порты и таким образом перегрузить оставшиеся (что частично было сделано ирл).А вот маршрут вокруг африки после потери контроля над северозападной африкой становится совсем не очень, особенно если острова захватить.
>>3136887захват мальты и увеличение численности войск роммеля в 2-3 раза за счет механизированных и авиационных частей для восточного фронта (минус балканы частично). этого вполне хватит.
>>3136887Ты вообще хоть что нибудь знаешь про боевые действия в Северной Африке? Там Роммель без топлива с 3.5 гансами гонял англичанку по барханам. Бывало у него оставалось пара десятков боеспособных машин и даже так джентельмены очковали лезть на Лиса. По ресурсам у немцев в Африке было наверное одна тридцатая ресурсов если не меньше. Даже просто когда у Роммеля появлялась горючка он гонял союзников как вшивого по бане. Даже если бы Роммель просто получил специально готовившийся для него танковый корпус со специально подготовленными машинами и экипажами которых прожаривали в саунах он бы без вариантов занял Каир и хрен бы оттуда его выковыряли. Но корпус ушел Паулюсу даже без перекраски машин и прожареные танкисты оказались в заснеженных приволжских степях.
>>3136919Просто парень очевидно вообще плохо себе представляет ресурсы задействованные фрицами на Восточном фронте и на остальных направлениях. Как и всякие маньки забывают что фрицы так же разрабатывали Нюк и были в этом сильно недалеко от пиндосов. То что Хитлар сильно обосрался напав на СССР факт. Я слушал Пучкова объяснявшего пропасть идеологий но Гитлер позже вполне демонстрировал гибкость используя и хохлов и русских и даже объявив татар и хачей арийцами. Я уж не говорю про союз между СССР и рейхом. Вот тогда бы да, мы бы сейчас пили Гинесс и ездили на Кадилаках которые клепали для нас нигры в Детройте за зарплату в 180 рублей.
>>3136960Ну я же упомянул что смотрел тот ролик Гоблина где он объясняет принципиальную невозможность такого союза. Но так же дальше мы видим что когда припекло Гитлер проявил известную гибкость.
>>3136887>как силы Оси будут опиздюливать союзников в АфрикеТред мы жопой читаем?!>От какого снабжения немцы отрежут англичан, лол. Будут плавать вокруг АфрикиПлечо подвоза увеличивается раза 3 (лень считать), судов-то хватит?>Ну и американцев ты старательно игнорируешь, или в этой манявойне их аниме заборолоТы мне может ответишь какого хуя янки вступят в войну раньше 7 декабря, вот тогда с тобой и поговорим.>Швятости у гансов не хватит вести затяжную войну с союзникамиА швятошти у настоящих швятых хватит тягаться с япошками образца 42 года и с гансами 42 года? С учётом того, что корабли топят прямо перед Нью-Йорком.>>3136917>А вот маршрут вокруг африки после потери контроля над северозападной африкой становится совсем не очень, особенно если острова захватить.Северо-западная африка испанская, острова, если память не изменяет португальские и всех их объединяет то, что они нейтральны, так что в 1941 году нет ни какого шанса что немцы что-то там могут сделать. Максимум если хитла захватит африку, как-то надавит на Франко, но это уже чистые фантазии.А вообще если посмотреть, ненавистник коммуняк Черчиль ручкася с усатым безумцем в 1943, что мешает ему начать его упрашивать (естественно, что-то предлагая взамен) ударить в псину в 1941ом, как уже в треде проскакивало. У нас дружба с немцами-то началась только после пакта, а до этого фашисты (с которыми мы воевали до 1939 года, как раз) рассматривались как экзистенциальная угроза, так что развернуть пропаганду на 180 градусов ещё раз - не проблема.
>>3136887Так же есть еще один подавляющий фактор. Германия вела войну на два фронта имея крайне ограниченный доступ к природным ресурсам. В случае ненападения на СССР этот вопрос для Гитлера вообще не стоял бы. Моря нефти и эшелоны легирующих добавок. Даже маргарин не пришлось бы изобретать.
>>3136887Ну ващет на войну в Африке Гермашка потратила примерно хуй да нихуя по сравнению с тратами на войну с СССР, так что без ВОВ и Бриташку бы заломали без вариантов, и из Африки петухов бы выгнали ссаными тряпками.
>>3136847Пока не взят Крит, хуй немцы сосут на Средиземноморье и в Африке. Возьмут Крит — возьмут Средиземное море под полный контроль — логистика в Африку становится намного более простой. А там и до Иранской нефти недалеко, и Израиль можно организовать выпиздив туда всех евреев.
>>3136965>Но так же дальше мы видим что когда припекло Гитлер проявил известную гибкость. То что Гитлеру становится нужен и полезен такой союз никаким образом не влияет на то нужен и полезен ли такой союз Сталину. >>3136975А, т.е. СССР не только не нападает, но ещё и снабжает единственного потенциального соперника на континенте ресами. Хитрый план/10.
>>3136987И без Крита Германия с Италией успешно снабжали Роммеля если хотели и было чем снабжать. Читая историю боевых действий в Северной Африке видно что бензина и техники у Роммеля не было потому что их ему не давали а не потому что это было технически невозможно.
>>3136999>бензина и техники у Роммеля не было потому что их ему не давалиАмфетаминовый бойскаут тратил снабжение, чуть ли не по тройным нормам, но это не суть. Суть в том ,что без Барбаросы ему бы всё дали, но Крит надо взять по любому.
>>3136829В 48 году было несколько десятков зарядов> Б-29 и новейшие Б-36 пока еще мало уязвимы ПВОЭто с каких хуев? Радары, во все поля, рекативы и новороченные поршневые перехватчики. Во-вторых откуда брать такие силы для наземного вторжения? Опять же атом у Рейха и СССР должен появится ну никак не позже 49-50 года, т.е. вот-вот, как и первые нормальные ЗУР и свои страт-бомберы. Тем более операция "Даунфолл" планировалась с применением еще нескольких ядерных боеприпасов, так что их еще меньше в наличии будет. Не забываем и про германский флот, который будет все еще жив.Очень самонадеянный шаг в таких условиях планировать вторжение в Европу>>3136847Ну достаточно вспомнить тот факт, что СССР хотел вступать в Берлинский пакт только при условии присоединения Турции к "Оси", так что вероятно вообще открытие второго фронта через Сирию, силами дислоцированных ранее на Балканах Итало-Германских войск.> А с учётом восстания в Ираке, которое было задавлено из-за отсутствия нормальной поддержки и Ирак там же.После взятия Египта, захвата канала и взятия Палестины следующим шагом будет вторжение в Ирак и на Аравийский полуостров, дабы отбить нефть.>Непонятно, что с Ираном, но т.к. тройственного вторжения не будет, максимум там будут англичане (янки могут впрячься, но роли не играет, т.к. 7 декабря они всё равно включатся в войну, а вторжение в Иран точно не может быть раньше 1942 года), соответственно просравши африку и растянув линии снабжения англичане в Иране будут выглядеть очень бледно. Как воевать Афганистан (Пакистан, которого ещё нет, но земли есть) я слабо представляю. И кстати, взятие Иран уже не так важнону скорее всего в Иран и Афган были бы введены советские войска, и в условиях тотального обосрамса Англичан на БВ, и крайне успешной экспансии Японии в Индокитае на первых порах они бы скорее всего вообще не стали оказывать активное сопротивление советским войскам, отступив в Индию для её обороны, что в 43-44 году позволит дать отпор Японцам и там>и скорее всего наличия 2х линкоров (Бисмарк не утонули, т.к. нельзя было соединение H оторвать), выбитой в африке авиации можно подумать об Зеелеве 42 (вроде в пгэшке такой был).Без воздушного доминирования это практически невозможно, а в условиях широкой поддержки Британии со стороны США - крайне маловероятно.>>3136987Второй фронт через Турцию, осовободившиеся силы ВВС для войны в Средимноморье, свежие силы в 42>>3136874Американцы в Африке в лучшем случае в 42 будут, когда у Англов в лучшем случае оборона Суэца будет происходить>>3136880Иран оккупируется Союзом, удар в псину возможен разве что с 43-44, когда в верхах появится уверенность в превосходстве собственных сил. Вывод войск из Индии означает её сдачу японии в 43>>3136979Морской лев соснул лапу еще на стадии планировани "Барбароссы">>3136957Ну сомнительным выглядит даже захват Британии, о десанте в США не может быть и речи>>3136997Ну так самый очевидны вариант ненападения это присоединение СССР к Берлинскому пакту, что вполне открыто обсуждалось>>3137003Можно через Турцию войти
>>3136968>(естественно, что-то предлагая взамен)что в такой ситуации может предложить Черчиль?Даже Рузвельт скорее будет предлагать японцев унавозить.>>3136968>Северо-западная африка испанскаяи французская, что никого не смутило, когда надо было высаживать десанты союзников. как сможет испания воспрепятствовать в крайнем уж случае? страна еще в руинах после гражданочки. а уж если это будет аренда базы, так еще и заработать смогут.В любом случае, вопрос высадки усложняется, т.к. рядом расположенных баз для концентрации сил нет, нужно будет везти издалека (Из бретании в обход или из США) прямо к месту высадки. Поэтому, как минимум, десантные средства, применявшиеся вна Ла Манше отпадают.
>>3137003Сейчас глянул, максимум у Роммеля было 380 танков вместе с макаронниками но по факту к Тобруку например вышло 38 танков. Остальные были даже не уничтожены а поломались либо стояли без горючки.
>>3137005>Можно через Турцию войтиСнабжение по морю по определению выгоднее. >Ну так самый очевидны вариант ненападения это присоединение СССР к Берлинскому пакту, что вполне открыто обсуждалосьСамый очевидный вариант ненападения ССР это создание из Польши буферного государства, о чём явно намекалось в пакте Молотова-Риббентропа. А так все верно, более того, после Ирака войну можно прекращать — Рейх обеспечен ресурсами Африки и Ближнего Востока на сотню лет вперёд, СССР разгребает свои проблемы и лезет в Китай, им вообще не до Европы. И даже холокоста не будет, потому что британских мега управленцев выпиздили из Палестины.
>>3136993>>3136994>>3137005>рряяяя марской ливВидимо, задеваю священную корову местных шизиков, но любому должно быть ясно, что траты ресурсов и напряжение сил государства в воздушной битве за Британию и в войне против СССР совершенно несопоставимы. Иначе говоря, если бы силы, направленные на войну с СССР, были направлены в нужное русло на воздушное противостояние с Британией, оно было бы однозначно выиграно, а корабли против авиации в те времена уже не решали. Короче, перебили бы британскую авиацию, разбомбили аэродромы, разъебали с воздуха весь флот, который нашли, а дальше можно уже хоть на плотах переправляться.
>>3137016>Снабжение по морю по определению выгоднее. А никто и не призывает от него отказаться. Другое дело что когда к усиленному Роммелю в 42 с Сирии приедет на помощь Гудериан англам станет совсем грустно>Самый очевидный вариант ненападения ССР это создание из Польши буферного государства, о чём явно намекалось в пакте Молотова-Риббентропа. Это где там такое намекалось? Там только зоны интересов разграничили и обещали не реагировать на поползновения в этих зонах.Во-вторых ИРЛ получилось так, как получилось. Никакого буфера в 40 и 41 не обсуждали, а вот если рассмотреть попытки Гитлера притянуть СССР в Берлинский пакт и "Ось" то становится ясно что Польша там вообще не обсуждалась.>А так все верно, более того, после Ирака войну можно прекращатьНу тут из-за фактора Японии всё скорее всего затянется до 47-48 года, как я изначально описывал. К 43 году "Ось" на пике успехаИтало-Германские войска контролируют север Афррики и весь БВ, британский флот съебался из Средиземноморья а СССР держит войска в марионеточных Иране и Афганистане, где уже кучкуется "Азиатский" корпус вермахта для удара по Пакистану может и будет не против договориться, но только США с Британие почувствовав слабость Японии будут её добивать до конца, чтобы выторговать себе более выгодные условия. под конец еще и продемонстрировать мощности ЯОНапример сохранение для Британцев Индии, допустим при условии создания Пакистана как Германской марионеткиОдним из ключевых моментов мирных переговоров станет "китайский вопрс", т.к. большая часть будет под американо-британским контролем после опиздюливания Японии. Скорее всего под комми будет Синьцзян, Цинхай, территории внутренней Монголии и Маньчжурия, из которой Японцы возможно выведут войска, пытаясь бросить их на защиту Кореи и родных островов, возможна оккупация Тибета с советской подачи. В этой ситуации СССР может как продолжить "давить" и поддерживая гражданскую войну в Китае, надеясь переломить ситуацию а могут пойти на соглашение и поделить страну на две половинки. В свою очередь возможен "корейский сценарий", когда США и Бритахо-Содружество сами упруться рогом отправив свои силы в Китай и угрожая ядерным ударом по Владивостоку принудят СССР к переговорам и по этому вопросу.Но надо понимать, что Азиатский корпус вермахта уже занял Пакистан и угрожает остальной Индии, а значит американцы должны и туда войска направить. Германия получает фактически всё Европу либо в прямом подчинении, либо в составе "Оси", получает колоссальные ресурсы БВИталия получает северную половину АфрикиСССР получает подконтольные себе Иран, Афганистан и половину Китая с Монголией как буферы. От Гитлера лучшим "буфером" будет опережащий рост экономики СССР и наращивание армии.Великобритания остаётся империей, и их это тоже в целом должно устроить.США же тоже пойдет по пути становления сверхдержавы, т.к. хотя рынки сбыта в Европе, контролируемой немцами для них бутут прикрыты, то с другой стороны для них открыты значительно большие территории в Азиии + еще и развал БИ и отвал европейских колоний оккупированных немцами держав может произойти еще быстрее.В итоге думаю что такой раздел мира, более-менее устроит все стороны и война перейдет в "холодную" стадиюинтересно почему карикатуры середины прошлого века лучше современных>>3137061"Битва за Бринию" была проебана еще до нападения на СССРВторой "наскок" Германии на Англичан тоже был бы вполне очевиден, но если бы ты внимательней читал что я писал по этому поводу, то ты бы увидел, что США вполне могли значительно усилить поток помощи в Англию, т.к. ленд-лиза в СССР нет и силы флота на это не задействуются. Возможно даже широкомасштабное разворачивание ВВС США в Англии.>а дальше можно уже хоть на плотах переправляться.Под огнем шестидюмовок
>>3137061>Иначе говоря, если бы силы, направленные на войну с СССР, были направлены в нужное русло на воздушное противостояние с Британией, оно было бы однозначно выиграно, а корабли против авиации в те времена уже не решали. >Короче, перебили бы британскую авиацию, разбомбили аэродромы, разъебали с воздуха весь флот, который нашли, а дальше можно уже хоть на плотах переправляться.- Мой Фюрер, но как же жизненное пространство на Востоке? А как же бакинская нефть? И когда мызавоююем плодородные земли Кубани? А крестовый поход против чумы коммунизма?- Нет! Все ресурсы следует вложить в захват островов в северных морях! И в африканскую пустыню! Нефть будем добывать там!Бах- Дорогой Фюрер не оправдал доверия германской нации. Подготовкой нации к неизбежной войне с большевизмом займется его преемник геноссе Гиммлер.
>>3137066>Это где там такое намекалось?2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана.Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.Во всяком случае оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
>>3137061>>3137066Ах, да. Во-первых суммарное количество самолетов задействованых против СССР на начальном этапе летнего наступления сопоставимы с тем количеством, что задействовали в "Битве за Британию"Во-вторых даже втянув СССР в Ось и Берлинские соглашения полностью оголять восточное направление просто смертоубийственно. Закидывать самолетами в надежде переиграть экономически тоже выглядит идиотией, т.к. в Африке к тому моменту всё еще не очень однозначно>>3137072Что же его не убили когда он восточную Европу делил? Или когда всяких чуркобесов в СС принимали? Сверхманевренность тогда во всех странах была хорошо прокачана, даже лучше чем сейчас, потому как свои возмущения о том почему это мы в союзе с клятыми фашистами/коммунистами/капиталистами ты мог высказать только на кухне а не в интернете на тысячную аудиторию.Во-вторых на фоне общих успехов и заговоров внутри генералитета было бы сильно меньше.большинство их планов были направлены на идею сепаратного мира с Союзниками т.к. в 43-44 году всем всё стало ясно и они хотели сохранить свои жопы и целки своих фрау целыми>>3137080>может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.Ну в итоге "выяснили". С двух сторон началось освоение территорий.
>>3134934>>3134969>>3134975>>3135008>>3135023>>3135069>>3135108>>3135111>>3135703>>3135704>>3135842>>3135929>>3135952>>3135959>>3135964>>3135972>>3135975>>3135976>>3135981>>3135988>>3135990>>3136347>>3136354>>3136359>>3136368>>3136381>>3136392>>3136434>>3136559>>3137005>>3137066>>3137088Собрал всё своё альтернативно-историческоеговно если кто вдруг захочет обмазаться.
Из всех армий ВМВ, американская была в топчике. Особенно доставляет самоходная артиллерия: тут тебе и 8-дюймовые САУ, и 6-дюймовки (пусть и не повально, к сожалению). Да ещё и поголовная моторизация. То есть американские пехотные дивизии были на уровне панцергренадерских дивизий Вермахта и механизированных корпусов РККА.
>>3137113Ну у них проблема была одна - их моторизированные СВ и танковые войска формировались уже во время начала ВМВ, на которую они "опаздали", поэтому в попых рожали всяких хуево унифицированых уродцев с авиационными двигателямиА так огромные размеры экономики и производства сделали своё дело
>>3137126Ещё и самозарядки у каждого солдата, что важно. Важный минус был в отсутствии единых пулемётов.
>>3137126>огромные размеры экономики и производстваНе решают ничего, ибо направлены на производство кока-колы и туалетной бумаги.
>>3137061> если бы силы, направленные на войну с СССР, были направлены в нужное русло на воздушное противостояние с БританиейБЗБ ЭТО ОСЕНЬ 1940, ДАУН.ТЫСЯЧА ДЕВЯТИСОТ С-О-Р-О-К-О-В-О-Г-О. КАКИЕ БЛЯТЬ НАПРАВЛЕННЫЕ НА ВОЙНУ С СССР, ДЕБИЧ? Люфтваффа тотально соснула в пространстве над Бриташкой ещё до того как первая Штука пересекла воздушную границу с СССР. О чём ты блять пиздишь, тупорылое мудило?! УЖе потом в 41-м фкеерами закидали бы? Ну так бриташка накачивалась США, в год могла получать в три раза больше инстребителей и пилотов чем промышленность Рейха и всех захваченных стран могли производить и обучать. Дальше - ЛЕВЪ. Допустим воздух похуй - какими силами проводить? Хоум Флит ебать нечем от слова совсем. А, чо? Танковые полки по курсу 1к1 превращаюстя в Шарнхорсты? А вы не охуели? У вас и без того СССР даже не нейтрален, а снабжает Рейх ресами себе в убыток и позволяет тому бедокурить на любых театров без какимх-либо замечаний - а полки все поплыли в Африку же. Ну и допустим флот даже появился, хотя никаких шансов дотянуть до Хоум Флита у Германии ни в каком альтернативном сценарии тупо не было - как осуществлять высадку? Необходимых десантных средст не то что нет, они не то что не разработы - их разработка даже не начата. Опыт Кригсмарине и Вермахта в морских десантных операциях - ноль без бублика,Оверлорда не выйдет - на Оверлорд бриты с Американцуами полвека шишки набивали. У дойчей же в лучшем случае выйдет первый Керченский десант, на баржах. Сука блять НАЧАЛЬНИК я не могу с этим ипоехавшими блять. У них НА СССР ПОШЛА БЕСКОНЕЧНОСТЬ РЕСУРСОФФ, и они на полном серьёзе принимаются во всех прочих вариантах любые проблемы на эту бесконечность делить. Вон второй поехавший ещё лучше, обмазался Роммелем и дрочит, ТОЛЬКО БЫ ГОРЮЧКУ И АФРИК НАШ! Я блять был полон светлой веры в то что эта порода уже вымерла нахуй.
>>3137168Нихуя как шизика триггернуло, завижал как резаный. Ты просто представь, манька, что активная война с Британией не закончилась бы в 1940, а продолжалась бы годами, с вложением всех сил Рейха и подсосов в авиастроение. Да бриташку никакой ленд-лиз бы не спас в принципе.>>3137066Объем советского ленд-лиза в разы меньше британского, и погоды бы не сделал.
>>3137168>Допустим воздух похуй - какими силами проводить?Силами подводных танков и бронетранспортеров. Да и Могучий Бисмарк еще на плаву. >Ну так бриташка накачивалась США, в год могла получать в три раза больше инстребителей Алё, ленд-лиза еще нет.
>>3137135> у каждогоНе у каждого. Во-вторых те же СВТ-40 произвели хоть и значительно меньше, но один хрен больше полутора миллионов в условиях эвакуации промки. Если бы не "остфронт", то стала бы освной винтовкой.А вот у немцев при отсутствии восточного фронта со стрелковкой было бы еще более уныло. Самозарядки появились бы еще чуть позже, были бы такими же багованными и в малых количествах.Конечно появились бы один хрен появились универсальные "йобы", но опять же проблемные и в относительно малых количествах. В виртуальный 1948 год, 8-11 миллионный вермахт бы вступал с 98к наперевес. А вот пулеметы были отличные, но это все и так знают.>>3137156Ну так США и развернула часть мощностей на производство танчиков.В 1940 году ВВП Рейха + СССР чуть меньше ВВП СШАПри мобилизации сил еще перед войной СССР выжимал 10%-15% роста, Германия 5-7, и это с учетом того что обе страны приросли территориально, особенно немцы тогда как США всю войну выжимали средними 11,75%>>3137168> снабжает себе в убытокОчень даже в "прибыток". Особенно в технологическом плане.В остальном я с тобой в целом согласен, разве что в Африке действительно было бы проще>>3137171> продолжалась годамиНе было бы такого. Нужно в Африке воевать со Средиземкой, в атлантике морская война так еще и даже в варианте вступления СССР в Берлинский пакт и Ось надо было бы один хрен держать представительный контингент на востоке> в разыСоветский ленд-лиз примерно треть от британского, это много. Во-вторых на это тратились силы флота, который приходилось гонять в северных моряхВ-третьих были поставки из Англии в СССРВ-четвертых поражение Союзников в Африке освободило бы часть их морских сил.В самом крайнем случае американцы бы разместили в Англии свои ВВС в более представительном объеме>>3137174> подводных танковАсь? Это че за зверь?> еще нетКак это нет? Закон о ленд-лизе был подписан 11 марта 1941 годаБитва за Британию будет проебана в любом случае. Возможно будет вторая попытка наскока, но не позднее захвата Суэца, а значит не ранее второй половины 1942
>>3137171>Объем советского ленд-лиза в разы меньше британского, и погоды бы не сделал.По материалам, еде и средствам связи очень даже делал. Да и техники поставлено одних только танков 18 тысяч (16% от производства в СССР).
>>3137188>>3137191Ну у нас тут АИ во все поля, а значит в условиях когда СССР не теряет территории и не эвакуирует промышленность в ебеня а Германия не сжигает ресурсы на остфронте и захватывает нефть на БВ то соотношение будет несколько другим.хотя конечно автомобилей, тягочей и бронетранспортеров США произведут скорее всего даже больше всей альтенативно-исторической "Оси" вместе взятойДля честности анализа хотелось бы найти сравнительную таблицу промышленного производства для всех основных стран-участниц за 38-41 года, когда война на истощение еще не началась. Как-то её на ВМ приносили вроде%%
В СССР с бронетраспортерами даже в альтернативных условиях всё бы складывалось не очень, до самого появления БТР-40 и 152Произвели бы некоторое количество условных Б-3 и всё
>>3137180>В 1940 году ВВП Рейха + СССР чуть меньше ВВП СШАТы что-то не догоняешь. Нельзя вот так просто взять и сравнить циферки ВВП. Они сами по себе ничего не значат, потому что состоят из кока-колы и туалетной бумаги. Вот эти вот две "чуть меньше в сумме" даже по отдельности ебали в хвост и гриву США по военке. Рашка и сейчас на клык дает американцам по части военпрома и армии, а отрыв в ВВП однако еще больше стал.
>>3137180>В 1940 году ВВП Рейха + СССР чуть меньше ВВП СШАСколько процентов этого ВВП состояло из сектора услуг и биржевых перепродаж, манюня?
>>3137215можно сравнить выплавку чугуния. Надёжней некуда. Видно, что США обгоняют всех.http://istmat.info/node/25103
>>3137215>Нельзя вот так просто взять и сравнить циферки ВВПМожно, общий порядок цифр даёт почувствовать>состоят из кока-колы и туалетной бумагиА еще к примеру из почти 800000 грузовиков 2.5 тонного класса. ЗиС-6 и ГАЗ-ААА в таких объемах бы не произвели даже близко, если предвоенное производство брать за эталон, как и Опель-"Блиц">даже по отдельности ебали в хвост и гриву США по военкеМанямирок и подмена понятий. Объемы чисто военного производства тоже можешь сравнить. То, что СССР с Третьим Рейхом были сильнейшими сухопутными армиями на континенте и в мире тут никто не оспаривал.А вот общие объемы производства это уже совсем другое>Рашка и сейчас на клык дает американцам по части военпрома и армии, а отрыв в ВВП однако еще больше стал.Манямирок и подмена понятий. Превосходство по ТТХ отдельных образцов вооружений не отменяет тотальное отставание от американской военной машины в целом.>>3137225Т.е. 12% рост каждый год войны обеспечивался увеличением биржевой торговли? Миллионы автомобилей и 50к Шерманов ничего не стоили?
>>3137234>дельта 6 лет>советское производство выросло в 3 раза>немецкое упало на 20%>американское упало почти в 3 разаХорошо ты под себя ебанул.
>>3137236Ну и как это отменяет промышленное превосходство США во всех сферах? И да, упадок шёл из-за известной всем (но не тебе) Великой депрессии, шедшей с 1929 г.
>>3137235>тотальное отставание от американской военной машины в целомНорм манямирок подъехал. Пока могутная военная машина рисует рендеры про гиперзвуковые глайдеры, отсталая бензоколонка ставит их в серийное производство.
>>3137239>отсталая бензоколонка ставит их в серийное производство.охуительные истории. Армату даже не могут поставить, лул.
>>3137239>Превосходство по ТТХ отдельных образцов вооружений не отменяет тотальное отставание от американской военной машины в целом.Прочитай еще раз, если не понял смысл с первого раза
>>3137237>Ну и как это отменяет промышленное превосходство США во всех сферах?Не вижу такового. Ты принес график выплавки чугуна, заканчивающийся на 1934 году и на протяжении которого американское производство катастрофически падало. >И да, упадок шёл из-за известной всем (но не тебе) Великой депрессии, шедшей с 1929 г.Великая Депрессия - это нашествие рептилоидов, а не внутренний процесс американской экономики? Ее нельзя учитывать, или тебе просто за хозяев обидно? Потешны носители рабского менталитета.
>>3137235>А еще к примеру из почти 800000 грузовиков 2.5 тонного классаБыло бы что реквизировать у янкесов.>Манямирок и подмена понятий>То, что СССР с Третьим Рейхом были сильнейшими сухопутными армиями на континенте и в мире тут никто не оспаривалТы там определись, довнич. >А вот общие объемы производства это уже совсем другоеНу и? По объемам янкесы сосали у советов. >Превосходство по ТТХ отдельных образцовБольшинства образцов, но радует, что хотя бы тут ты не усираешься.> тотальное отставание от американской военной машины в целомПо объемам производства сосут, по организации сосут, доктрину тоже с обосранными штанами в спешке меняют. Где там превосходство тотальное? >>3137234Танки тоже из чугуния делать будешь?))
>>3137240Отрицание реальности подъехало, найс. Щас пойдут боевые картинки.>>3137238Как и к той зверюшке - великая депрессия это не реалии американской экономики? Она нищитаеца?>>3137241>Превосходство по ТТХ отдельных образцов вооруженийМанюнь, у тебя очень плохо с логикой, что, впрочем, норма для вашей породы. Превосходство по ТТХ - это когда 48-тонный Т-90 во всем превосходит почти 70-тонный Абрамс. А когда одна страна создает неимоверно сложный и наукоемкий комплекс, который даже теоретически могут создать полторы страны, а САМАЯ МОГУТНАЯ этот комплекс имеет лишь в фантазиях - это уже не отдельные ТТХ.Обновляй методичку, с этой ты срешь под себя.
>>3137242>Великая Депрессия - это нашествие рептилоидов, а не внутренний процесс американской экономики? Ее нельзя учитывать, или тебе просто за хозяев обидно? Нельзя. Это общемировой процесс кризиса перепроизводства. >>3137244 >Танки тоже из чугуния делать будешь?))Сталь делают из чугуна, долбоёб.
>>3137245>Отрицание реальности подъехало, найс. Щас пойдут боевые картинки.И зачем ты отрицаешь реальность? Это некрасиво.
>>3137244>Было бы что реквизировать у янкесов.На НЛО десантировались бы?>Ты там определисьЯ уже определился что ты долбаеб с методичкой>По объемам янкесы сосали у советов. Пруфы?>Большинства образцовМеньшинства>По объемам производства сосут>по организации сосутЭто ты про РФ сейчас?>>3137245>великая депрессия это не реалии американской экономикиИз которой они вышли и дали всем на клык>то когда 48-тонный Т-90 во всем превосходит почти 70-тонный Абрамс.Т-90А в целом уступает Абрамсу, а Т-90М пока в войсках нету>Обновляй методичкуСказал квасной идиот орущий лозунгами без пруфов
>>3137247>в СССР производство выросло в 3 раза>ВРЕТИ!!! ОБЩЕМИРОВОЙ!!! НИЩИТАИЦА!!!Ты же совсем отбитый, долбоеб. Ты сам этот график притащил, а теперь визжишь, что он не считается.
>>3137251>Из которой они вышли и дали всем на клыкВышли только за счет чужой войны, на клык дали разве что самим себе, похоронив сотни тысяч джонов ради политических интрижек. Ну да Мэри новых нарожают.>Т-90А в целом уступает АбрамсуТолько в визгах порашного скота вроде тебя. ИРЛ это самый продаваемый танк современности с самыми сбалансированными ТТХ.>Сказал квасной идиот орущий лозунгами без пруфовСамокритично, только ты не орешь, а визжишь. Ты ведь порашескот, а он только визжит.
>>3137252СССР был огорожен от мировой экономики, поэтому ВД там не было.>>3137254>Ну да Мэри новых нарожают.Потери США минимальны в сравнении с остальными.
>2к19>порашное гомозверье копротивляется за американских хозяев на wm/Им тут медом намазано, что ли? Специальную же доску для самоунижений выделили.
>>3137252Вы в школе до истории 20 века еще не дошли? СССР ВНЕЗАПНО не был кап. страной>>3137254>за счет чужой войныКак это "мировая" война может быть "чужой", уебан?>Только в визгах порашного скота вроде тебя.Но визжишь и сыпешь порашей пока только ты. >ИРЛ это самый продаваемый танк современностиЛео2 и Абрамсов продали больше>с самыми сбалансированными ТТХ.ТТХ в целом хуже, про превосходство можно говорить только в случае т-90м, но их продали хуй да нихуя>>3137256Ты зачем рыльце порашное под сажу спрятал? Цитату принесешь где "копротивля за хозяев"?
>>3137251>На НЛО десантировались бы?Да не, на либераторах. Правда хули янкесы сделают своей потешной высадкой - я хз. Совку есть куда расширяться на своем материке, а у США замерзшая Канада на севере и голожопая Мексика на юге. >Я уже определился что ты долбаеб с методичкойВ зеркале этого долбаеба с методичкой увидел? Просто твоя картиночка до 1934 года немного устарела после 1934, когда речь о 40-х гг. Ты логической ошибки никакой не видишь в тезисах "Германия и СССР - сильнейшие военные машины своего времени" и "США дает им пасасать"? >Пруфы?>Меньшинства>Это ты про РФ сейчас?Тебе осталось только на визг перейти. >>3137255>СССР был огорожен от мировой экономики, поэтому ВД там не было.Опять под себя насрал, дебил))
>>3137259>Правда хули янкесы сделают своей потешной высадкой Так куда и начем ты там собрался высаживаться, долбаеб? >Просто твоя картиночка до 1934 гОна не моя>сильнейшие военные машины своего времениСильнейшие армии на континенте, долбаеб.>США дает им пасасать"? Цитату где я так писал, пиздабол порашный. Во-вторых мощь сухопутных сил на континенте никак не отменяет колоссальное промышленное превосходство США>на визг перейтиТебе уподобляться не буду>>3137260Плачешь что в школе не доучился? Бывает, всё можно наверстать.
>>3137255>СССР был огорожен от мировой экономики, поэтому ВД там не было.Ну и зачем ты тогда пытаешься сравнивать советскую и американскую экономику, если по твоим же словам они принципиально различаются и не зависят от общих факторов? По твоему же графику советское производство относительно американского за 6 лет выросло в 6+ раз. >Потери США минимальны в сравнении с остальными.Всего-то несколько сотен тысяч человек, погибших на чужой войне ни за хуй собачий.>>3137258Поссал на порашного визгуна.
>>3137263>погибших на чужой войне ни за хуй собачий.Быстро побежал за учебниками по ВМВ>Поссал на порашного визгуна.Зачем ты на себя ссышь?
>>3137258>Как это "мировая" война может быть "чужой"???Лол, оно это серьезно? Таких олигофренов давненько не видел.
>>3137262>Так куда и начем ты там собрался высаживаться, долбаеб? Про высадку вообще ты начал кукарекать, имбецил) Ну если ты высаживаться не хочешь, то и своими 800к грузовиков подотрись. Колеси у себя там по штатам)> колоссальное промышленное превосходство СШАКолоссальное превосходство по запасам кока-колы и туалетной бумаги. МОЩЩА! Правда какое отношение это имеет к разделу?
>>3137258>СССР ВНЕЗАПНО не был кап. странойНекоторые считают, что вполне себе госкапитализм.>Абрамсов продали большеНеправда. Про лео - вопрос отдельный, считать б\у или нет.
>>3137272>Про высадку вообще ты начал кукарекатьЦитату неси>то и своими 800к грузовиков подотрисьЕблан, это было относительно кудахтов про "бумагу и колу">Колоссальное превосходство по запасам кока-колы и туалетной бумаги.Тебе нормально с двоемыслием жить? Если ты такой тупой еще раз пиздуй читать про ленд-лиз и его объемы, про количество произведенных автомобилей в США во время войны>>3137276>Некоторые считают,Маргиналы от экономики>вполне себе госкапитализмНе в конце 30-х и 40-е уж точно>НеправдаПравда, если считать Египетские лицензионные, как это делают с лицензионными Т-90С>считать б\у или нетБольшая часть контрактов в 90-е и на новые танки
Ну вот, кстати, посмотрел, в 1940 СССР выплавлял 14.9 млн.т. чугуна в год, это примерно 1240 в месяц. Сопоставимо с уровнем США 1934. Если американская выплавка продолжала падать, то в 1940 они могли и посасывать.А за первое полугодие 1941 СССР вообще выдал 9 млн.т. чугуна, да и по стали был норм скачок.>>3137276Это то самое животное, которое всей доской обоссывали в соседнем треде. Оно продажу всей линейки аналогов Т-72(М1,М1А1,М1А2 и т.д.) сравнивает с продажами только одной модификации Т-72(Т-90). Двоемыслие уровня po/, откуда оно и вылезло.
>>3137276>Некоторые считают, что вполне себе госкапитализм.Капитализм предполагает частную собственность на средства производства. Хотя бы в части отраслей. А её не было даже в сельском хозяйстве.
>>3137281>Если американская выплавка продолжала падатьНо она росла с 33 года, как закончился мировой кризис>Оно продажу всей линейки аналогов Т-72(М1,М1А1,М1А2 и т.д.) сравнивает с продажами только одной модификации Т-72(Т-90)Абрамсы и Лео2 продавали в 90-е, так что поссал пока только ты себе в штаны
http://www.kara-murza.ru/books/Razum/Razum032.htmlЗапомним этот факт – до конца 60-х годов мы отставали от США даже по приросту металлического фонда, следовательно, разрыв в абсолютной величине металлического фонда СССР и США увеличивался.https://su-industria.livejournal.com/333.htmlhttp://lib4all.ru/base/B3335/B3335Part36-379.phphttps://topwar.ru/37199-promyshlennye-rekordy-ssha-v-gody-vtoroy-mirovoy.html
>>3137327И что ты тут срешь своей выплавкой? Ты же понимаешь, что эта информация ничего не значит? 90% всей этой выплавки ушло на крышечки для кока-колы. А охуевшие совки просто взяли и построили одних только сраных Т-55 больше, чем НАТО успело наклепать танков с 1946 по сегодняшний день. Причем 90% этих танков по ТТХ и качеству отстает от Т-55.
>>3137009>что в такой ситуации может предложить Черчиль?А тоже что и в реальности, восточную европу, например.>и французскаяЯ говорил про немцев в 41ом. Если ты про англосаксов то их в принципе ничего не ебёт, отхуярить флот союзников "через месяц" после того, как они не союзники - даже глазом не моргнули!>>3136987>Пока не взят КритОни ВЗЯЛИ КРИТ (Критская операция 20 — 31 мая 1941) без привлечения дополнительных сил, и именно поэтому взяли бы и Мальту, будь на то силы.>>3137005Б-36 хуёво перехватывался (если вообще перехватывался) с МиГ-15/17, а уж если учесть что миг-15 это 49 год при чём при КРАЙНЕ интенсивном росте качества авиации. Ме-262 пошёл в войска крайне малыми количествами и производился таким малым количество не из-за адика, не из-за нежелания воевать, а из-за того, что не могли немцы раньше сделать двигатель и не могли их производить в "товарных" количествах.>>3137066>т.к. ленд-лиза в СССР нет и силы флота на это не задействуютсяПро ленд-лиз в СССР уже говорили, но использование флота для охраны конвоев было совершенно смехотворное.>Возможно даже широкомасштабное разворачивание ВВС США в Англии.Так оно и случилось! Как только янки смогли выпускать достаточно самолётов они сразу же и двинулись в англию>>3137072>Дорогой Фюрер не оправдал доверия германской нацииЕсть такое слово - пропаганда, ты же в курсе.>>3137180>Битва за Британию будет проебана в любом случае. Возможно будет вторая попытка наскока, но не позднее захвата Суэца, а значит не ранее второй половины 1942 +1, по всем пунктам.>>3137205Альтернативка, альтернативкой, но у нас и через 40 лет после войны при 8 заводах производящих грузовые машины их не хватало.>В СССР с бронетраспортерами даже в альтернативных условиях всё бы складывалось не оченьЕщё раз, на такую здоровую страну у нас очень мало заводов было.У нас всего не хватало, даже еды!
>>3137420ну это все равно общепромышленный показатель, больше металла - мощнее промка в целом, так что падение стали в сша и ее рост в китае кое что подсказывает о миграции мощностей, а за ними и компетенций
>>3137420>90% всей этой выплавки ушло на крышечки для кока-колыСтранное дело - у анонов пруы на несравнимое ни с чем американское производство военного автотранспорта, судов, самолётов, стрекловки и артиллерии есть. У тебя на твои пки про какоколу нихуя нет. > А охуевшие совки просто взяли и построили одних только сраных Т-55Какое отношение производство машины пошедшей в серию в 1958 году имеет к индустрии ВМВ? Мы щас такие умные притащим производство Локхид Мартина и Женерал Дайнэмикс по сравнию с современной РФ и на основании этого постановим что СССР в 41-м сосал.
>>3137281>Сопоставимо с уровнем США 1934. Если американская выплавка продолжала падать, то в 1940 они могли и посасывать.Толсто чёт
>>3135842Как многа букофф...>Станковые пулеметы винтовочного калибра заменялись едиными пулеметамиЕму про ДШК, а он про единые... Ты вообще способен отличить крупнокалиберные пулеметы от пулеметов единых?.. Если нет, то погугли...>ХуепцииДолго думал?..>на Т-34М планировался командирПрелестно... Оставь в покое Т-34М. Это проект. Он так и остался на бумаге. А в реале катали опытные Т-43. Именно из него вывели и Т-34-85 и уже более совершенный Т-44...>КВ-13 мог вообще не появится, как и КВ-1сОднако появился, как и КВ-1С. В отличии от Т-34М...>Планы были совсем другиеГладко было на бумаге, да забыли про овраги...Так что...>не пизди>1. Утвердить Наркомсредмашу на 1941 год план производства:Из "вики" вычитал, али из серьезного источнику?..>>3135139>Лучший ручной пулемет - РПДИ кстати, какого пассажа ты РПД (он же РПД-47) втиснул в стрелковку Второй мировой?.. Нагуглил или сам придумал?..Дык вот, знай - РПД не использовался в боевых действиях. Единственным образцом под патрон 7,62х39 проходивший войсковые испытания в действующей армии (1-й Белорусский) был СКС. По крайней мере это упоминается у Болотина... Кстати, ты знаешь кто такой Болотин?.. Если нет, погугли...
>>3137634>Так ты(или не ты) в позапрошлом посте перемогал выпущенными США самолетами.Не я.Самолетов и СССР дохуя выпустил, сравнивать-то надо не выпуск, а возможности по обеспечению максимального числа самолетовылетов за день-неделю-месяц, вот с этим у СССР хуево.>Это результат расчетов, или примерное почувствование? Может, чтобы норот кончился, нужно 40 лямов потерять? Или 25.См. доклад Щаденко 1943 года (августовский) хотя бы. Начиная с примерно середины 1943 до 1 квартала 1944 потери Красной армии превышают пополнения, с общим дефицитом под миллион человек, такие дела. В 1944 спасли свежеосвобожденные хохлы и белорусы, которых массово призвали на пополнения. Кого в 1945 призывать, я даже хуй его знает, может немцев, может поляков с румынами?>То-то за Немыслимым следовал Тоталити, за ним Флитвуд, за ним Дропшот и далее без конца, по некоторым даже даты назначались....и план Даллеса еще, как ты мог забыть!У военных тащем-то такая работа - составлять планы.>Ради того, чтобы полвека не трястись в страхе взаимного уничтожения, а быть единственным абсолютным гегемоном. В 1945 никакого взаимного уничтожения и близко не просматривалось, представлялось, что коммуняки не догонят США никогда, а атомную бомбу если и сделают, то лет через 20. Реальной угрозой СССР стал после 1950-го, когда стало ясно, что проебались с оценкой его восстановления и послевоенного развития.>Численно, не качественно.Да конечно... только у некачественных чёт вся пехота поголовно моторизована, и в каждой пехотной дивизии дивизион пт-самоходок. А качественные всё сапоги топчут и дивизионную артиллерию лошадками тягают. По нинужную хуету типа насыщенности средствами радиосвязи или например РЛС вообще лучше не начинать.У СССР единственное крупное преимущество - опыт и квалификация высшего командного состава, люди типа Жукова да, накопили уникальный опыт. А чем ниже спускаться на тактический уровень - тем быстрее выбиваются носители опыта и тем глубже днище. В стрелковых ротах состав за полгода обновлялся на 100%, охуенное там должно быть качество.
>>3137606>Ты вообще способен отличить крупнокалиберные пулеметы от пулеметов единых?.Но ведь это ты их зачем-то путаешь>Оставь в покое Т-34М. Это проект.Принятый на вооружение и рекомендованный к производству>А в реале катали опытные Т-43Опытный экземпляр, производить не стали. В целом Т-43 это попытка опять родить Т-34М, но проще в производстве>Именно из него вывели и Т-34-85В котором меньше изменений чем Т-43? Это машина была рождена с единственной целью - поставить 85мм пушку на старое шасси.>и уже более совершенный Т-44Сделали бы и на основе Т-34М>Однако появился, как и КВ-1СУпрощенная в производстве модель. До войны к производству рекомендовали КВ-6>Гладко было на бумаге, да забыли про овраги...Долбаеб, читай тред. Речь про довоенные планы, которые пришлось менять в условии эвакуации промышленности>Из "вики" вычитал, али из серьезного источнику?..Неси другие источники. Для долбаебов там ссылки есть>РПД не использовался в боевых действияхКак и т-44, дальше что? Их выпуск начали еще во время войны,>Кстати, ты знаешь кто такой Болотин?.. Если нет, погугли...Ты тред прочитать не можешь, а квакаешь
>>3137423>Б-36 Сколько серийных В-36 будет в 48 году? Сколько бомб у них будет с учетом что по плану "Даунфолл" планировались еще удары?>если вообще перехватывалсяВот это с каких хуев? Единичные В-36 погоды не сделают. Опять же откуда у союзников столько сухопутных сил для высадки? В-29 и В-36 скорее всего будет одним из главных козырей в рамках дипломатических переговорах в 48-48 годахСобственно это главный аргумент, который позволит "Союзникам" сохранить Индию, большую часть Китая и Корею.
Дополню что основным тяжелым танком на замену КВ-6 скорее всего мог прийти не развитие Объекта 703ИС-3, а Объект 701ИС-4Он раньше был пущен в разработку а ИС-3 в свою очередь машина в большей части обусловленная требовованиями по результатам БДДо войны во всех "танковых державах" считалось приемлимо иметь машины 60-70 тонн весом. Интересно что только в США было неприятие тяжелых танков в широких военных кругахво-многом, конечно, из-за того что первые проекты были крайне неудачные
>>3137420Даун, Т-55 начали производить в огромных количествах как-раз когда СССР начал догонять по пром производству США
>>3137712Сделают же. Атомная промышленность раскочегаривается вовсю, а даже дюжина сброшенных нюк потрепает немцев. Учитывая очевидную перспективу "в ядерный пепел" - преимущества пока у Штатов. Алсо, откуда вдруг у немцев сотни ЗРК и свистков, если задач нет? Про активные бомбежки Германии в твоей истории ничего не сказано, а если нет необходимости срочно чем-то перехватывать тучи самолетов - едва ли такие сложные технологии получат первый приоритет. Алсо, Совок в таком случае в ракетных технологиях невероятно посасывает - Королев все еще в туполевской шарашке, ведь трофеев нет, например
>>3137721Это ты даун, ты забываешь, что после войны еще некоторое время производили Т-34-85, ты забываешь про Т-44, ты забываешь, что наладка серийного производства Т-54 требовала времени. Ты забываешь, что в мирное время страна уже не ставит это первоочередной задачей.
>>3137736>Сделают же. Атомная промышленность раскочегаривается вовсю, а даже дюжина сброшенных нюк потрепает немцев. Учитывая очевидную перспективу "в ядерный пепел" - преимущества пока у Штатов. С чего их сдеалют больше чем сделали ИРЛ? Ядерный проект и так в США был приоритетным>Алсо, откуда вдруг у немцев сотни ЗРК и свистков, если задач нет?ЗРК может и не будет, а вот реактивы начали еще в 30-е разрабатывать>Про активные бомбежки Германии в твоей истории ничего не сказаноОчевидно что британцы будут пытаться, и развитие истребителей-перехватчиков пойдёт даже быстрее, т.к. их смогут производить в серьезных количествах>преимущества пока у Штатов. В чем? Классический "слон" и "кит". Во-вторых не ясно как в таких раскладах подействует СССР. Стукнет нацистам в псину или же сам испугается мощи нового оружия. Тогда о высадках вообще речи не будет, а ядерные удары только озлобят врага.опять же пруфов неперехватываемости одиночных В-36 модернизированными Ме262 ты не предоставил > Совок в таком случае в ракетных технологиях невероятно посасываетОтставание будет, без британских то двигателей и германских специалистов, но о том, что в 40-е в СССР все свои проекты фактически свернули из-за войны забывать не надо. А разработки в этом направлении были>КоролевОн немного другим тогда занимался, а именно ЖРД и аэродинамикой. ВДРК Сухой занимался с 41 года, правда изначально пошли они по "итальянскому пути" гибрида поршневого двигателя и турбокомпрессора и прикручивание ЖРДА ещё были работы ЦАГИ на эту темуОсновываясь на опыте лаборатории, Г.Н.Абрамович пришел к выводу, что разработка полноценного ВРДК связана с большой научно-исследовательской работой и под силу только учреждениям типа ЦАГИ и ЦИАМ, имеющим мощную исследовательскую базу.Как бы в подтверждение этого вывода в ЦИАМ уже к середине 1943 г. были завершены проектные работы по ВРДК трех схем:– в комбинации с поршневыми двигателями (конструкторы А.А.Фадеев и К.В.Холщевников);– в комбинации с авиационным дизелем (конструктор А.И.Толстов);– газотурбинного ВРД (конструктор В.В.Уваров).
>>3137749>>3137736Ну а во-вторых нельзя полностью исключать передачу технологий или самих двигателей Jumo-004 или BMW-003не перспективный, НеS-11, конечно, но для МиГ-9 хватитТем же Японцам в 43 передали BMW-003 и чертежи 262-гоПеред войно в СССР немцы вполне передавали целые образцы вооружение и двигателей для ознакомленияхотя в основном середины и начала 30-х годов, считая их устаревающими
>>3137423>А тоже что и в реальности, восточную европу, например.если СССР уже присоединился к оси? зачем ему большая война ради Польши, Венгрии и Румынии, если есть балканы и проливы?
>>3137754ну у советов может из линейки БИ что то вырасти, плюс в условиях обеспечения ресурсами, особенно всякой легирующей требухой, немцам будет проще повысить качество своих машин, особенно движки
>>3137915>если есть балканы и проливыОни не то, чтобы "есть"Есть база ВМФ в проливах и отдельные договоры о ненападении с Румынией, Венгрией и Болгарией. Ну и в этих гос-вах нету Германских и Итальянских войск, а значит и угрозы внезапного мощного удара на южном направлении. Нету представительных германских войск и на северном направлении.А уж держать представительные силы в Польше к 42-43 году мы будем более чем способны, а значит серьезной угрозы от немцев нет, которые еще и тратят свои ресурсы на флот, и авиации дальнего действия вместо танчиков и фронтовой авиацииВ целом в условиях откровенно враждебных Великобритании и США прыгать на немцев не очень умно без совсем уж большого перевеса в силах. так что на 40-е мир между СССР и Рейхом в таких раскладах обеспеченесли у художника не будет обострений, хотя в таких раскладах его и придушить могут>>3137922> из линейки БИ что то вырастиВот прям из линейки очень маловероятно, т.к. принцип совсем другой планировалсяЖРД + ПВРД Но в целом это давало необходимые данные об аэродинамике на трансзвуковых скоростях
Если по БТТ возможны некоторые не самые верные решениятанки 60тонн, крайне малый интерес к ПТ-САУ, то поршневая авиация СССР развивалась бы качественно лучше чем в условиях войны и в первую очередь за счет гораздо меньшего количества проблем с двигателями.Во-первых это возможность внедрения на Як-1/3 моторов ВК-107/ВК-108Во-вторых это двигатели АМ-38/42 на МиГ-3С другой стороны есть вероятность что не появится такой вин ка Ла-5/7, но во-первых идея поставить двигатель воздушного охлаждения на ЛаГГ существовала еще в 41-м, во-вторых подобные самолеты прорабатывались Поликарповым до войны и Гудковым в самом начале войны. Так что появление фронтового истребителя с АШ-82/83 на борту было неизбежно.Такие самолеты, при оснащении 2-4 20/23мм пушками вполне смогут и "суперкрепости" перехватывать
Немцы же в свою очередь могли бы вместо вала 109 и 190, которые ИРЛ были нужны на восточном фронте сконцентрироватья на перехватчиках способных на высотах противостоять Спитфайерам и Мустангам, таких как Та-152Н а еще довести до ума ме210 и Не219Мощные двигатели DB603 и DB605 вместе с несколькими носовыми 20мм и 30мм пушками опять же должны были стать угрозой даже для новых "крепостей"
>>3137994>>3138008Ну ващет без войны у СССР как минимум не будет колоссальных людских и инфраструктурных потерь, так что он сможет как быстрее и качественнее пилить сложные проекты, так и в больших количествах строгать самолеты с танками.
>>3137994С ВК ебались и до, всю и даже после войны, вышло ровным счётом нихуя.>Так что появление фронтового истребителя с АШ-82/83 на борту было неизбежно.М-82 пошёл на самолёты потому что:1. Завод хучил двигатели которые были нахуй не нужны никому2. АМ пошли на ил-23. М-105 стал требоваться всем4. Лавочкина попросили нахуй с завода и через год бы попросили нахуй с должности главного конструктора.И для того, что бы остаться при должности они начали предпринимать судорожные попытки. Он не пытался улучшить свой ЛаГГ, он пытался не потерять должность. М-82 ставился и на яки и на миги, но нигде не прижился, т.к. яки и так хуярись миллиардными тиражами, микояну боятся было нечего. Что бы там не говорили, но И-185 с М-82 существовал весной 42ого, серии И-185 мы так и не увидили.>такой вин ка Ла-5/7Вином это можно назвать с очень большой натяжкой, т.к. унылая копипаста известно с кого.>Такие самолеты, при оснащении 2-4 20/23мм пушками вполне смогут и "суперкрепости" перехватывать У Fw-190 сколько пушек не было, а что всё как-то не вытанцовывалось с перехватом крепостей, а "высотность" BMW была несколько получше чем в М-82.>за счет гораздо меньшего количества проблем с двигателямиПогугли историю с пылефильтром для яков... проблем не было бы, ога, и это всё было когда не просто Партия сказало надо, выживание страны на кону! Так что, если бы не было войны всё было бы в этой области ГОРАЗДО хуже.ЗЫ Як-3 вообще бы не было и ничего подобного. Самолёт со сроком жизни годик/полтора, с отсутствием приборов и таким запасом прочности военные бы забраковали ОЧЕ быстро.В лучшем случае купили бы лицензию на грифон, а скорее всего мерлин, т.к. насиловать труп испаны было уже некуда.
>>3138015Ну это очевидно и я это и не отрицал. Другое дело из воздуха проекты не появляются. Например раннее появление своих ТРД маловероятно, т.к. изначально был предпринят другой путь и это очень наукоемкое изделие на тот момент.Во-вторых, как я уже писал выше, война сильно порушила концепции странам-участницам. Самый яркий пример это вал ПТ-САУ с мощными орудиями у СССР и Германии на танковых базах >>3138034>вышло ровным счётом нихуяТ.к. на это ресурсов мало выделяли. А 105-е двигатели нужны были срочно и больших количествах>М-82 пошёл на самолёты потому чтоПланы на него были еще до войны> Что бы там не говорили, но И-185 с М-82 существовал весной 42ого, серии И-185 мы так и не увидили.Ну так они и не пошли в серию из-за войны>У Fw-190 сколько пушек не было, а что всё как-то не вытанцовывалось с перехватом крепостейЭтим бы занимались Як-3 и МиГ-3 в первую очередь, Лавки никогда не были высотными истребителями>унылая копипаста известно с когохуя ты долбаеб>Так что, если бы не было войны всё было бы в этой области ГОРАЗДО хуже.Бред. Вполне могли доделать 108-й, это было бы гораздо проще в мирное время, тем более что немцы продолжали бы делиться технологиями. Во-вторых был 107-й, запущенный в серию даже в условиях войны>Як-3 вообще бы не было и ничего подобного.Было бы эволюционное развитие Як-1 Доводили бы до ума, как планировали. Про точную копию никто не говорит>а скорее всего мерлинТы дурак или тред совсем не читаешь?>Погугли историю с пылефильтром для яков... проблем не было бы, ога, и это всё было когда не просто Партия сказало надо, выживание страны на конуТы опять феерическую тупость генерируешь. "Партия сказала" еще в конце 30-х, когда стало очевидно что сейчас в Европе бахнет и нам воможен пиздец. А вот ресурсы в условиях эвакуации промышленности и постоянной необходимости в произведстве огромного количества истребилей и штурмовиков улетали в огромных количествах
>>3138008>Немцы же в свою очередь могли бы вместо вала 109 и 190109 говно, 190 ещё хууууужеее, чего сразу-то про Та-183 не пишешь. Твой любимый Та-152Н это самолёт-компромис в кристальнейшем виде, Т-72Б3 просто смётся от такого. Мы тут типа ниаслилели ни самолёт, ни двигатель вот вам, жрите с лопаты что есть. Высотные DB603 стали готовы к 44 году, до этого все изъёбы заканчивались тем, что ой блять, опять всё брыжжит маслом и прогорает к хуям.>сконцентрироватья на перехватчикахОни всю войну это пытались сделать, закончилось всё, как я сказал выше самолётом-копромисом, т.к. Та-152С в серию пустить не успели (читай обосрались с двигателем), Ме-262 тоже ниаселил двигатель.История с DB605АБВГДЕ это, блять, ничуть не лучше чем наш В-2 (только короче, слава богу, мы им помогли не мучиться, а застрелиться).И да, история о том, что удачная бомба расхуярила камеру для испытаний DB603 на высотность это конечно хорошая отмаза, но турбокомпрессоры-то так у них и не вышли из-за того, что в металлургию не смогли, и не только в конце войны, а даже в 41-42 годах.Единственная картинка, из тех что в твоём посте, которая хоть как-то рисует мосчь германашки это Хе-219, всё остальное только показывает обосрамс германской авиационной промышленности и науки, хотя и с хенкелем с лесом антенн, тоже не всё в порядке.
>>3138034>если бы не было войны всё было бы в этой области ГОРАЗДО хуже>если бы мне не сломали ноги я бы не смог подтянуться, т.к. адреналина не было быАутист, плс.
>>3138049>109 говно, 190 ещё хууууужеееВ манямирке>чего сразу-то про Та-183 не пишешьВ 46 и 47 будет>это самолёт-компромисОдин из лучших перехватчиков>жрите с лопаты что естьТы сейчас описал историю появления всех самолетов времен ВМВ, аутист>Та-152С в серию пустить не успели (читай обосрались с двигателем), Ме-262 тоже ниаселил двигатель.Ты опять забываешь что восточного фронта нет как и стратегических бомбовых ударов с 42 года?>всё остальное только показывает обосрамс германской авиационной промышленности и наукиВ сравнении с кем, маня? С теми у кого война не шла на их территории? Очень умно, хули.
>>3138046>унылая копипаста известно с кого>хуя ты долбаебА чё лачкину не дали документацию по установки М-82 на и-185? И да, я не член секты швятого И-185.>Вполне могли доделать 108-йЧёт як-9п как шли с вк-105 так и шли, ни 107ого, ни тем более 108 (не помню, он хотя бы 50 часовые испытания-то прошёл?).>Было бы эволюционное развитие Як-1 Это удачная, благодаря обстоятельствам, попытка сделать из говна конфетку. Похуй на всё, главное скорость. И ведь именно на всё хуй положили, ну кроме технологичности.>Ты дурак или тред совсем не читаешь?Тред уже давно скатили в ёбанную хуйню, да я сам к этому руку приложил, но то, что тут теперь творится это уже не я. Это ты начал писать про доводку Як-1 до уровня и какие-то мифические АМ-42 на миг-3, так что получай что начал.>Ты опять феерическую тупость генерируешь.Ты так быстро погуглил? Прочитал и понял или просто брякнул что бы меня обосрать? Расскажи как всем как без войны доводили Ту-22, сколько это лет заняло? Ну или во флоггер-тред сходи, там почитай. Проблемы у нас производство решает только если смерть неизбежна, все остальные проблемы под ковёр, под ковёр, авось оно как-нибудь рассосётся. А проблем меньше не становится, т.к. самые ранние не решены.
>>3138080>как шли с вк-105 так и шли, ни 107огоВойна идёт, епта>я не член секты швятого И-185ты член секты швятых жападных несбиваемых литаков, я уже понял>не помню, он хотя бы 50 часовые испытания-то прошёлКак довели бы, так и прошел> Это ты начал писать про доводку Як-1 Так бы и было. Очевидное решение>какие-то мифические АМ-42 на миг-3Схуя мифические? Штурмовики в таких количествах производить не будут, т.к. их никто не сбивает>Расскажи как всем как без войны доводили Ту-22, сколько это лет заняло? Ну или во флоггер-тред сходи, там почитай.Причем тут самолеты из совсем других десятилетий, дебил?>Проблемы у нас производство решает только если смерть неизбежна, все остальные проблемы под ковёр, под ковёр, авось оно как-нибудь рассосётся. А проблем меньше не становится, т.к. самые ранние не решены.Манямирок долбаёба не читавшего нихуя про предвоенное развитие авиации. Если бы всё так было, то Як-1, ЛаГГ-1 и МиГ-1 вообще бы не появились в своё время. Про то, сколько рекомендаций по улучшению конструкции Т-34 и КВ ты в треде тоже не смог найти и прочитать? Почему в мирное время на Т-34 планировали ставить торсионную подвеску а во время войны не смогли ты сможешь ответить?Ресурсы и средства у тебя от святого духа или коммунизма заводятся?В общем неси пруфы что в мирное время и при наличии военно-технического сотрудничества с Германией нельзя было наладить производство ВК-108, неси пруфы на запрет установки ВК-107 на яки и АМ-42 на мигитолько не забудь что войны нет и ИЛ-2 с Пе-2 никто не сбивает
>>3138059>Один из лучших перехватчиковУгу, точно... обосрался притворись троллем в чистом виде. Та-152 твой это первый, промежуточный, этап истребительной программы которая должна была вылиться в то, что стало называться BV-155 (тоже то ещё ублюдок). Та-152Н появился, т.к. DB не смог сделать высотный двигатель, поэтому пришлось взять Jumo который с применением магии хоть что-то мог сделать на высоте 6+ км. И да, запуск в серию самолёта без бака топлива со словами, ну тут вы это подвисной бак навесите и всё будет заебок, это просто шыдевр!>Совсем забыл! Та-152С - это вообще не перехватчикИ чем же это Та-152с не перехватчик? Тем что это Та-152 под менее высотный двигатель? И всё? Ахуенный аргумент!>Ты сейчас описал историю появления всех самолетов времен ВМВ, аутистНу ка, ну ка расскажи мне про историю 9ого спита, про мустанг В/С/D/H. Жрите с лопаты? Ну ахуеть!>С теми у кого война не шла на их территории?И что мешало немцам сделать патрубки для турбокомпрессора из нормального "железа" как у мелобритов и пиндосов? Бомбардировки? В 42-43 году, точно!>>3138050Ну в хэвенами вообще спорить... построй график мощности серийных двигателей в зависимости от времени и посмотри участки от 1920 до 1940 и от 1940 до 1945 года, сравни, сделай выводы.
>>3138115>И чем же это Та-152с не перехватчик?Тем что это тот самый универсальны "самолет-компромисс" с обрезанными крыльями>Ну ка, ну ка расскажи мне про историю 9ого спита, про мустанг В/С/D/HКакой в итоге двигатель поставили на мустанг? Случайно не английский? Ну вот и не пизди. Во-вторых сравнение со странами не ведущими войну на своей территории можешь в жопу засунуть>из нормального "железа"А что им мешало броню пантер и тигров делать из нормальной бронестали? Не знаешь? Ну тогда погугли>построй график мощности серийных двигателей в зависимости от времени и посмотри участки от 1920 до 1940 и от 1940 до 1945 годаты не знаешь как проходила индустриализация? Ты проигнорировал моё сообщение о начале активной подготовки к войне? Неси пруфы что в мирное время и при наличии военно-технического сотрудничества с Германией нельзя было наладить производство ВК-108, неси пруфы на запрет установки ВК-107 на яки и АМ-42 на мигиПока не принесешь, можешь мне не писать
>>3138106>Манямирок долбаёба не читавшего нихуя про предвоенное развитие авиацииТы-то в курсе, КАК, а точнее после чего они появились, а? Мне правда, очень интересно, ты-то сам знаешь? И почему их столько тоже знаешь?Пиздец, как не хочется, но блять, отвечу:>Почему в мирное время на Т-34 планировали ставить торсионную подвеску а во время войны не смогли ты сможешь ответить?Потому что Кошкин (и компания), блять, тупой ленивый мудак, немогущий в ничего нового, вот почему. Ему было проще каждый раз чуть чуть переделывать БТ, ой блять, танк Кристи.
>>3138122>Мне правда, очень интересно, ты-то сам знаешь? Конечно>Потому что Кошкин (и компания), блять, тупой ленивый мудак, немогущий в ничего нового, вот почему. Ему было проще каждый раз чуть чуть переделывать БТ, ой блять, танк Кристи.Я понял, ты просто реальный долбаеёб или гнусный пиздаболБольше я тебе нихуя отвечать не буду, но напоследок обоссу>КошкинУмер в 40м году>было проще каждый раз чуть чуть переделывать БТ2. Обязать Наркомсредмаш, т. Малышева и директора завода № 183 т. Максарева внести в танки Т-34 следующие улучшения:а) увеличить толщину брони башни и переднего лобового листа корпуса до 60 мм;б) установить торсионную подвеску;в) расширить погон башни до размера не менее 1600 мм и установить командирскую башенку с круговым обзором;г) установить бортовые листы корпуса танка вертикально, с толщиной брони равнопрочной 40 мм броне при угле наклона 45".3. Установить полный боевой вес улучшенного танка Т-34 — 27,5 тонны.4. Обязать Наркомсредмаш т. Малышева и директора завода № 183 т. Максарева обеспечить в 1941 г. выпуск 500 штук улучшенных танков Т-34 в счет программы, установленной настоящим постановлением.
>>3138106>Почему в мирное время на Т-34 планировали ставить торсионную подвеску а во время войны не смогли ты сможешь ответить?Разработать-то решение рабочее смогли? С подходящей надежностью. А вот в серию не захотели пускать, чтоб не сокращать выпуск. Так вот ВК-107 не смогли довести из-за недостатков изначальной конструкции. Поэтому есть сомнения, что его вообще смогли бы довести до минимальной (для мирного времени так точно) допустимой надежности.>>3138059>В манямиркенемецких генералов, которые к 1941-42 году считали 109-ю серию устаревшей, 190-ю неудачно и все попытки их модернизировать - насилованием трупа, лоббизмом Мессершмитта, и проебом заказа разработки новых типов после победы в Испании. Поэтому очень вероятно, что отставание меньшим не будет, т.к. разработки начнутся только после столкновения с бомбардировщиками англичан/американцев и спитфайрами и немцы окажутся опять в позиции догоняющих и опять же под бомбардировками крепостей к 43-44 году, если только американцы каким-то образом не увязнут слишком капитально на тихом океане.
>>3138138>Разработать-то решение рабочее смогли? С подходящей надежностью.Смогли, т.к. выдали распоряжение на производство>в серию не захотели пускать, чтоб не сокращать выпуск. Я про это со своих самых первых постов пишу, а вот у "Озабоченного Кристиана Грея" - мертвый на тот момент Кошкин виноват>Так вот ВК-107 не смогли довести из-за недостатков изначальной конструкции.Ващет его почти довели, когда установили на Як-9УНе вижу причин чтобы в условиях мирного времени не смогли бы обеспечить приемлимый ресурс этих двигателей к 45 году>разработки начнутся только после столкновения с бомбардировщиками англичан/американцев и спитфайрамиТак оно и будет сразу. Война то идёт, попытки бомбовых налётов будут + еще фронт в Африке и БВ>не увязнут слишком капитально на тихом океанеОни там увязнутдо 46-47 года из-за реализации плана Даунфолл>немцы окажутся опять в позиции догоняющихТак и будет. Даже наличие в серии поршневых Та-152Н или BV155 и рективных Ме262НG и Та-183 не даст качественного преимущества над авиацией союзников, которая на месте стоять не будет.Только вот разница будет огромной, в сравнении с тем как было ИРЛ, когда в 44м году союзники летали как хотели.Но опять же тот же DB603 и 605 волне могут довести до ума в условиях наличия большого количества свободных ресурсов
>>3138159>Не вижу причин чтобы в условиях мирного времени не смогли бы обеспечить приемлимый ресурс этих двигателей к 45 годукогда он станет не нужен
>>3138165Ты так сказал? МиГ-9 или его аналог в лучшем случае в нормальное серийное производство пойдёт в 46 году, если немцы 003 подкинутна что можно рассчитыватьА летать на чем-то надо. В-29 будут и Владику тоже угрожать будут
Ёбанный спамлист, сукаПолучаем в 45 году серийное производство аналогаскорее всего развитие 185-го Ла-7/Ла-9 с шевцовым-82 или 83, аналог Як-9П с м107 или 108 и развитие МиГ-3У с AM-38 или 42
>>3138201>А летать на чем-то надо.на том, что уже произвели. а переходной этап будет, минимум, гибридным. Тем более, что скорее в таком варианте первыми реактивный самолет выкатят бритты, т.е. враг, и надо будет реагировать.Зачем в такой ситуации налаживать выпуск нового двигателя, тем более даже в доведенной версии ненадежного, с низким ресурсом?
>>3138201>>3138206>>3138208107 могут уже в 44 производить>т.е. враг, и надо будет реагировать.Так и будут реагировать, только где ТРД взять? Немцы БМВ003 передадут не раньше чем японцам
>>3138206не будет необходимости аврально разрабатывать истребитель с двигателем воздушного охлаждения. Пока лагг, например, не показал свою неэффективность, его спешно менять не будут, будут топтаться с двигателями жидкостного охлаждения до появления реактивов, т.к. в них нет дефицита и можно относительно неспешно относительно военного времени) пилить прототипы и подсиживать друг друга. И-185 не будет из-за закулисных интриг - Поликарпова съели за Испанию и Чкалова, тут без вариантов. Слишком много молодых-голодных-перспективных. Могли бы и Туполя сожрать.А вот более смелое использование алюминия можно предположить, если выплавка продолжала бы расти. Т.е. к концу сороковых было бы что-то вроде Як-1/Лагг/МиГ с металлическим крылом и частично металлическим хвостом.Вот интересно что было бы с программой ФАУ-2, если бы было куда эвакуировать производственные мощности? Да в принципе и ФАУ-1, если прикрутить радиокомандную коррекцию с самолетов сопровождения и эскортировать до входа в воздушное пространство Великобритании, то отодвинуть аэродрому на север могло получиться.
>>3138215если в 44 начнуть проивзодить, то перейти уже не успеют, тем более, что ресурса к 44 еще не будет.
>>3138225Его производить до 44 начали, вопрос в возможности доводки по ресурсу>что ресурса к 44 еще не будетПочему?>>3138223>не будет необходимости аврально разрабатывать истребитель с двигателем воздушного охлажденияА где я писал про аврально? Те же И-185 и Гу-82 могут доводить до ума>лагг, например, не показал свою неэффективностьОн её показал сразу как в войска попал на обкатку. Вопрос о модернизации стоял остро>с металлическим крылом и частично металлическим хвостомМогли бы и цельнометаллическую конструкцию реализовать. Поле для экспереметов огромное>И-185 не будет из-за закулисных интригА Гу-82 будет, как и на ЛаГГ могут шевцовский двигатель предложитьВо-вторых никто не будет сидеть на жопе с сырыми як-1 и Лагг-3, т.к. война идёт и немцы будут докладывать и про спиты и про мустанги а значит гнать палками будут в любом случае, только вот ресурсов на опыты больше >бы было куда эвакуировать производственные мощностиЗАчем их эвакуировать? Люфтваффе себя вполне уютно будет чувствовать в Европе или у тебя тоже приступ "несбиваемых" крепостей?
>>3138223Если бы некоторое количество КБ со всем их скарбом не гоняли по всей стране в эвакуации, то ла 7 вышел бы в серию еще в середине 42 года, например
Вообще еще перед войной основным двигателем для истребителей планировали М-106П/ПВ и его бы довели по ресурсу в 42-43, если бы не война. Если осилят нормальный нагнетатель, то будет и М-107 в серии с нормальным ресурсомПро то, что планы по установке двигателя воздушного охлаждения были еще до войны и не только у Поликарпова я уже писал вышеНу и за перехват бомберов должен был отвечать МиГ в первую очередь, а там никаких проблем серийно оснастить МиГ-3У/МиГ-7 двигателем АМ-38Ф с 43 года не будет
Вот где я не могу ничего уверенно утверждать, так это дальние бомберы СССРМогли пойти по пути глубокой модернизации существующих Ер-2 и Ил-4Пе-8 модернизировали бы в любом случае, т.к. аналога просто не былоНу еще был вариант более раннего появления подобия Ту-8
>>3137709>Но ведь это ты их зачем-то путаешьДа ладно!.. Читаем внимательно и вдумчиво ->Лучший станковый - ДШКИ кто теперь...>Долбаеб???...>Принятый на вооружение и рекомендованный к производствуСначала разрабатывают, затем производят опытные образцы, которые испытывают и уже по результатам испытаний принимают на вооружение. Именно так, но никак не наоборот...>В котором меньше изменений чем Т-43?И что из этого?.. У объекта 148 тоже меньше "изменений", чем у объекта 195...>Это машина была рождена с единственной целью - поставить 85мм пушку на старое шассиИ эта цель была выполнена...>Сделали бы и на основе Т-34МЕсли бы, да кабы...>Речь про довоенные планы, которые пришлось менять в условии эвакуации промышленностиА ты думаешь, если бы заместо "троек" и "четверок" поперли "панцеры-шесть-аш-один", то планы не пришлось бы менять?.. Так что...>Долбаеб, читай тредИ читай внимательно и вдумчиво...>Для долбаебов там ссылки естьДа, да... Как раз специально для тебя... Как знали...>Бла-ла-бла-бла...Значит не знаешь. И погуглить не можешь. Зато...>квакаешь...как натуральный...>Долбаеб
>>3138313>Лучший станковый - ДШКВсё так. Станковые пулеметы под винтовочный калибр тогда уже устарели, им на смену пришли единые>Сначала разрабатывают, затем производят опытные образцы, которые испытывают и уже по результатам испытаний принимают на вооружениеТ-34 приняли на вооружение, т-34м это комплекс модернизации по результатам тестов и отзывов из войск, как и КВ-6>И что из этого?.. У объекта 148 тоже меньше "изменений", чем у объекта 195...К чему эта гомоаналогия?>И эта цель была выполненаА где я писал что её не выполнили>Если бы, да кабы...Тред читай> ты думаешь, если бы заместо "троек" и "четверок" поперли "панцеры-шесть-аш-один", то планы не пришлось бы менятьКуда "попёрли"? Ты ветки читать умеешь? Про разработку немцами танка с тяжелым бронированием и длинноствольным орудием в СССР знали еще в 40-м году, именно поэтому наркомат принял решение о оснащении танков Т-34 и КВ с усилиенным бронированием и орудиями Ф-34 и постановке на вооржение танка КВ-3 со 107мм пушкой>Значит не знаешь. И погуглить не можешь. Зато...>пок-пукПшел нахуй, я уже вижу что ты прочитанное осилить не можешь а всё попукиваешь в тред
>>3133860> Лучший танк Второй Мировойпантералучший истребитель танковягдпантера>учшая боевая машина реактивной артиллерии >БМ-13тут согласен
>>3138557Во-первых УБР-412 и на крайний 412П, но он багованный и выпускали его мало вполне себе брали почти все германские машины в лобНу а во-вторых ягдпантер произвели хуй да нихуя а спрямленный лоб ИС-2 они не брали
>>3138567>Лоб корпуса (верх), мм/град. 120 / 60°пик смотри, брал я думаю легко, другое дело, что да ИСов на выпускали много. И еще ты не туда полез, яги и не должно быть много ибо это истребитель танков.
>>3138958> 240мм приведенки> около 240мм пробития в упор> брал легкоТы сейчас серьезно?> ИСов не выпускали многоСмотря чем сравнивать> их не должно быть многоИх несколь сотен произвели, это считай хуита в условиях ВМВИ ПТ-САУ как раз и задумывали как дешевый и массовый вариант ставить мощные бабахи
>>3139050>Какой приведенки, блять?240мм приведёнки во лбу корпуса ИС-2.250мм пробивает под 90 градусов обычным снарядом, под 60 градусов меньше, чем можно было бы ожидать.
>>3139050Просто маленькие пенисы у любителей танчиков. В ГА есть тред танкистов-геев. Там у всех маленький пенис.
>>3139052Я имею в виду, что ввиду пробития под 60 градусов меньше расчётного, под 30 градусов ( с учётом наклона плиты) будет пробивать скорее всего даже меньше 120мм лба.
>>3138125>Конечно>Я понял, ты просто реальный долбаеёб или гнусный пиздаболТы ни разу не опроверг фактами ничего из того, что я сказал, твой единственный аргумент, что я долбаёб.>длиннющая портянка текста текстаИ что ты этим сказать-то хотел? Как это доказывает, что Т-34 не БТ на стероидах? Это только подтверждает слова что в хрюкове не умели делать и проектировать танки, никогда не умели.Ты обсрал (или обоссал) себя 3 раза за один пост. Свали обратно в /b/ откуда ты и выполз. Или тебе нравится обсираться, малолетний махохист?
>>3139062>Как это доказывает, что Т-34 не БТ на стероидах?Ты ебанутый? Т-34 относится к БТ как Армата к Т-64, очень далекий и почти неузнаваемый потомок, которого от "прототипа" отделяет множество промежуточных моделей.
>>3138961>при угле встречи 60°>Лоб корпуса (верх), мм/град. 120 / 60°39/40 берут в лоб на дистанции даже 2500-2000
>>3139121>ягдпантера это не ПТ-САУ, а истребитель танков>ПТ-САУ>ПротивоТанковая Самоходная Артиллерийская УстановкаНаркоман? Током ебнуть?
>>3139125Наркоман здесь только ты, да и походу еще играешь в картошку, и именно оттуда дебилы и притащили этот лже-термин называя истребители танков ПТ-САУ, не говоря что это термин лепять на что попало.Ягдпантера, Ягдтигр, Фердинанд, Хетцер, Ягдпанзер4, СУ 85, СУ 100, ИСУ 122—истребитель танков, т.к. на них были установлены противоснорядная броня(под большим углом, которая даже превосходила/не уступала их вариантам шасси с вращающимися башнями), пушка которая превосходит то, что ставилось на шасси во вращавшейся башне.Разжёвываю, если на КТ ставили пушку 88 л 71 то на Ягдтирг ставили уже 128 л 55.Грамотный военачер это знает, залетыши нет.
>>3139120>39/40 берут в лоб на дистанции даже 2500-2000Это уже под панцершоколадом или еще без?У тебя в таблице пробиваемой толщина брони в упор меньше приведенных 240мм ИСа Если и возьмет, то только подкалибер и в упор>>3139040В ВЛД ИС-2 120мм бронепрлита под углом 60гр, это 240мм приведенной брони
>>3139129Ок, пт сау это противопульное бронирование а истребитель танков противоснарядное. Не все пт сау истребители танков но все истребители танков ПТ САУ. Хотелось бы конечно ещё увидеть выдержки из ГОСТ-ов, но у тебя их конечно же нет.
>>3139131Это уже под твоим неуместным кривляньем.Однако нижняя лобовая деталь по-прежнему осталась уязвимой. Толщина лобовой брони достигала 120 мм, бортовой — 90 мм, но лобовая бронедеталь у части танков была литой, а не катаной (последняя при равной толщине обеспечивает лучшую защиту от пробития).Смотрим таблицу бронепробития, нормальную.Далее смотрим пик толщины брони по всему танку. 120мм, только там где сидит мехвод. Все остальное вполне могло быть пробито.Поэтому ты рана радуешься, дружок.
>>3139129> т.к. на них были установлены противоснорядная броняМардеры и т.п. в твоем манямирке как тогда называть, хуесос?>пушка которая превосходит то, что ставилось на шасси во вращавшейся башне.Превосходит в чем? Почему твоя маняклассификация не работает даже в рамках твоего поста, т.к. тупой даун вроде тебя высрал ИСУ-122?ПТ-САУ - это вполне себе жизнеспособный термин. В названии озвучивается предназначение и тип вооружения. Термин "истребитель танков" вообще хуй пойми что в себе несет. В общем, очередная хуесосина с аллергией на картошкины танков голос со стороны параши подала.
>>3139137>пт сау это противопульное бронированиеОни имели еще и открытую рубку, классический ПТ-САУ это Насхорн у советов зис-30.>выдержки из ГОСТ-овЕсть четкая классификация их у немцев, да и советы четко разделяли эти понятия, малыш. Другое дело что их потомки играю в говноигры, стали называть все одним термином.
>>3139137В советской классификации это вообще все были просто САУПостановление ГКО № 6131 - Об организации производства самоходных артиллерийских установок СУ-100 на Уралмашзаводе Наркомтанкопрома и 100 мм пушек Д-10с на заводах № 8 и 9 НаркомвооруженияВ США все их подобные машины были "tank destroyer"И только у немцев было разделение на "Jagd-" и "Selbstfahrlafette">>3139138>Смотрим таблицу бронепробития, нормальную.Ну и где там пробитие выше 240мм?>Далее смотрим пик толщины брони по всему танку.Вопрос был про ВЛД ИС-а обр44 года, долдон. Опять читать не умеешь?>дружокТы свои пидорские штучки оставь, пиздабол.
>>3139139>МардерНу во первых, хуесос твой отец, а во вторых Мардер это ПТ-САУ, т.к. у него только противопульная броня, открытая рубка.зашивайся, малолетний шлюхин ты сын, раз перешел на обсценную лексику, дабы дать свои словам таким образом веса. Попутно демонстрируя что тебе печет.
>>3139139>Т-САУ - это вполне себе жизнеспособный термин. В названии озвучивается предназначение и тип вооружения. Термин "истребитель танков" вообще хуй пойми что в себе несет. В общем, очередная хуесосина с аллергией на картошкины танков голос со стороны параши подала.вся суть игродетей, которые путают игра и реальность.В голос с этого.
>>3139143> Мардер это ПТ-САУ, т.к. у него только противопульная броня, открытая рубка.Фердинанд - это панзерягер, как и мардер. Хуй соси, чмо ебливое. Почему остальные свои обсеры решил замолчать, хуесосина?У немцев название/классификация шли по приписке. Штурмгешютцы работали с пехотой. Ягдпанцеры шли в танковые подразделения. Панцерягеры в отдельные противотанковые подразделения. И т.д. в подобном духе. Все эти машины не имеют каких-то четких требований к ТТХ внутри своей группы, но все они несут ПРОТИВОТАНКОВУЮ (ПТ) функцию и являются самоходными арт установками (САУ). Если ты противник, то тебя в принципе не ебет, к кому эта хуета приписана, является она штурм/ягд/панцерягером или еще какой хуетой, тебя должно ебать то, что это хуйня бьет танки (ПТ) и является самоходкой (САУ).
>>3139151>Фердинандэти истребитель танков, дебил там противоснарядна броня установлена, пушка стоит лучше чем на башенном варианте порше "тигра".тебе даже на вики написали.«Фердинанд» (нем. Ferdinand) — немецкая тяжёлая самоходно-артиллерийская установка периода Второй мировой войны класса истребителей танков. Мардер это пт-сау, необучаемый, тебе уже написали в чем различия.>>3139141>ВЛД ис-2Там не все так просто.>Часть выпущенных ИС-2 обр. 1944 года оснащались литой лобовой деталью, толщина брони которой достигала 120 мм; начиная со второй половины 1944 года по мере наличия катаной брони высокой твёрдости лобовую часть стали делать сварной из 90-мм бронеплитыПоэтому писать, что дескать однозначно не берет, я бы не стал.Тем более косвенно утверждать, что у тебя в бою стреляют только в влд(ис-2 44г.), это конечно надо быть поехавшим софкованом(твое дело), и делать на это акцент.
>>3139151>>3139197Животное твой отец, читай куда фердинант попал.далее по поводу мардера>ЗОБАНЬТЕ ЕГОвся суть
>>3139201>читай куда фердинант попалПанцерягер попал в панцерягерные подразделения. Охуеть, кто бы мог подумать? >далее по поводу мардераМардер по немецкой классификации тоже панцерягер. Ты обосрался, говно. Перестань серить себе в штаны, пожалей себя, додик.И еще. Ты свои обсеры ебаные из моего первоначального поста комментировать так и не будешь, хуила?
>>3139120>39/40 берут в лоб на дистанции даже 2500-2000Сударь, вы еблан? У немцев написано под 60 градусов к брогне.А у советов 60 градусов наклон, что обеспечивает попадание снаряда под 30 градусов к броне.Из-за этих разных 60 градусов постоянная путаница - всякие дебилы постоянно приравнивают 60 градусов к броне и 60 градусов наклона брони.
>>3139140>>3139190>дескать однозначно не беретБерет только в упор, даже 180мм приведенки для плиты под таким углом это дохуя. Во-вторых катанная броня крепче литой на 5-7 процентов> что у тебя в бою стреляют только в влд(ис-2 44г.)Долбаёб, ты ветку читай в которую ты своё рыло порашное сунул
>>3138330Ну, ты сам понял...>>3138334Всё так>Ты не обучаемый... И это не вопрос...>К чему эта гомоаналогия?Потому, что нормальный человек поймет. Но ты видимо не из них...>Тред читайКто бы говорил...>Ты ветки читать умеешь?А ты умеешь читать и вникать в прочитанное?.. Или кроме призрака Т-34М у тебя перед глазами нет ничего?..Так что толку от тебя как от оппонента - ноль целых... хвост десятых. И что-ты там еще тиснул?.. Типо...>Пшел нахуйВсенепременно... Но вот в чем загвоздка. Женщин, инвалидов и детей я всегда пропускаю вперед. Так что после тебя...
>>3139356>Документы я тебе привелОдин документик копирнутый из "вики" ты называешь "привел документы"?.. Ну ты реально...>пиздабол...>Можешь дальше пытаться оправдатьсяПеред кем?.. Перед тобой что ли недоделанный ты...>пиздабол... Ты в писец в каком фантастическом манямирке обитаешь, если бросаешься такими заявами...Хотя, что с тобой разговаривать дальше, если у тебя ДШК станковый... Как говориться ->пиздабол...он и "дваче"...>пиздабол... Так что бывай...>пиздаболЖиви в своем фантастическом манямирке дальше...
Касательно Е-серии, если верить Пашолоку, всё не так однозначно.Растиражированный образ Е-50 это "шмальтурм" и KwK43 или даже 8.8/L100которое оказалось ИРЛ буксируемым ПТ-орудиемРеальный е-50 был бы больше похож на уменьшенный "королевский тигр" и Пантеру-2 одновременно. Башня скорее всего вообще без особых изменений была бы от Тигра-2, вооруженная всё той-же KwK43 но без дульного тормоза и с усовершенствованной системой продувки ствола, а 105мм орудие после испытаний посчитали слишком большим, военных не устроил темп стрельбы и теснота башни. В плане самой башни добавился бы только стереодальномер и моденизировання комбашенка с улучшенным обзором.Лоб корпуса скорее всего 100мм под чуть большим углом чем на "пантере"Борта должны были быть дифференцированные, как это позднее реализовали те же люди на AMX M4, точная толщина не публиковалась, но логично предположить что верхний "бронепояс" 80мм под небольшим наклоном, а нижний 60 или даже 40.Наиболее значимые отличия были в облегченной ходовой с улучшенной доступностью для ремонта, разработки того-же Книпкампа с вынесенными наружу пружинными элементами подвески. КПП и трансмиссия должны были быть разработанны на основе тех что уже были на "королевском тигре" в целях унификации. Двигатель - новый HL295, с мощностью 900 л.с. обеспечивал бы танку массой примерно 55 тонн достойную подвижностьВ целом боевые характеристики приемлимые, но надо понимать что сходные ТТХ в тоже время получили и в других странахДаже ранние версии Т-54 имели бы чуть лучшее бронирование, более перспективную 100мм пушку и весили бы на 20 тонн меньше. Американские М26/46 весили бы на 10тонн меньше.Не говоря о более низкой стоимости производства вышеобозначенных и простоте эксплуатации
>>3139616>>3139618Какое же говно, пиздец. И это тогда, когда в СССР разрабатывались Т-54 и ИС-7. К концу войны немецкая танковая мысль по сравнению с советской деградировала невероятно.
>>3139637Крупные промышленники уровня Порше осознавали, что окончательный просер - вопрос времени и стремились напилить бабло путем создания йоб, воплощения в металле которых дальше одного-двух наполовину рабочих прототипов не предполагалось.
>>3139655Так в том и дело, что эти йобы были говном. Те же охуительные Маусы и Е-100, которые при колоссальной массе были защищены и вооружены слабее, чем ИС-7.
>>3139637Ну с ИС-7 сравнивать некорректно, совсем уж разные весовые категории и положение в штатной структуре. А так получается танк с защитой, подвижностью и вооружением примерно как Т-54, но массой как ИС-3Шутка ли, даже "Паттон" смотрится выгодней, т.к. он банально легче, дешевле и проще, при сходных параметрах.Хуже Е-50 только "центурион" без 105мм пушки выглядит.>>3139655Не, ну даже если не брать всякие мыши с электротрансмиссией тяга концентрировать силы на всяких фишках прослеживалась еще в предвоенных разработках. С одной стороны это круто когда у тебя на Е-50 помимо еще боле плавной чем на "пантере" подвески планировался двухплоскостной стабилизатор, продувка орудия после выстрела, ПНВ и стереодальномер. А с другой стороны видим такую стоимость германской техники >>3133987Ну главная проблема это то, что они до последнего держались за классическое просторное БО с "разделением" труда, огромный заброневой объём и как следствие большую массу машины.>>3139674Ну у Е-100 круговое бронирование было получше чем у ИС-7, другое дело что в тех реалиях танки массой больше 60т были крайне сомнительной идеей. Мыша, Е-100, Лев и подобные машины в других странаху нас были свои КВ-4 и КВ-5 это продукт ошибочной идеи, что для прорыва долговременных укреплений необходимы машины с равнопрочной круговой защитой 100мм-200мм и мощным орудием больгого калибраТот же Пашолок считает, что если бы как и планировали до войны в серию пошли 68тонные КВ-3, то после опыта их боевой эксплуатации не было бы кучи безрезультатных проектов совестких тяжелых танков большой массыОптимальный баланс ТТХ из "тяжей" был на "линейке" ИС-2, ИС-3 и Т-10
>>3139685>Ну у Е-100 круговое бронирование было получше чем у ИС-7По данным схемам слабее, причем намного. Да и даже если бы было какое-то равенство, танки вдвое различаются по массе, Е-100 на фоне ИС-7 настоящий трэш.
>>3139674> Так в том и дело, что эти йобы были говномТак в этом вся и суть - красивые эскизы и мокеты чтобы выглядело йобисто и на дальнейшие работы бабла отвалили. А как оно было бы в реале - мало кого волновало.>>3139685> одной стороны это круто когда у тебя на Е-50 помимо еще боле плавной чем на "пантере" подвески планировался двухплоскостной стабилизатор, продувка орудия после выстрела, ПНВ и стереодальномерНу фантазии это одно, а в итоге вторую пантеру пилили и то успели сделать лишь шасси.
>>3139696У Е-100 поверх 120мм борта был 60мм экранБроня башни это картошкины вангования, завершенного облика башни на танках Е-серии не былоБольше всего инфы как раз касательного того, что на Е-50 планировали просто поставить башню Тигра II, без изменений>настоящий трэшНу тут я не спорю. Танк массой 120-140 тонн, да еще в 40-е годы, совсем ненужная хуита при любом уровне бронезащитыПро Мауса я вообще молчу
>>3139703>Ну фантазииЭто их планы> в итоге вторую пантеру пилилиА чё им еще оставалось в конце 44-45м
>>3139704тевтонский сумрачный гений а еще часы с кукушкой вместо штурмовой винтовки сделали под конец холодной войны
>>3139705> Это их планыНу в планах, и Ратте был, и огромные линкоры H-серии.> А чё им еще оставалось в конце 44-45мТогда зачем было делать Е-100 и Маус? Даже серийный Ягтигр был потешен.
>>3139713>Тогда зачем было делать Е-100Решили доделать начатое, самый "вкусный" проект в пеоспективе в плане ассигнаций>МаусВообще Пашолок писал что проект официально заморозили в конце 44, но Порше решил дособрать свои поделки до конца. Вдруг прокатит, т.к. в 43-м Гитлер очень положительно отреагировал на окончательный проект>Даже серийный ЯгтигрДа он нахуй не нужен был в целом, как и королевский тигр с фердиндомВообще еще до войны разработчики БТТ в Рейхе интересные "кульбиты" выписывали. Тот же порше приступал к серийному производству своих "тигров" еще до проведения конкурса, ГИ и принятия на вооружениеКрупп, изначально получавшая разнарядку на разработки башни для перспективного Begleitwagenв итоге "в тихую" разработала и продавила полностью свой Pz4
История с "циммеритом" так вообще - показательная.Ну и с тем как Порше упорно лепил электротрансмиссию на свои поделки
Чо толку в очередной раз маусы обсуждать, бегая с линейкой вокруг картошкиных чертежей? У немцев вполне себе были бомбезные разработки, почти готовые или даже готовые к производству и эксплуатации. Касательно танков - это ПТУРы и ПНВ.
>>3139729>ПНВНорм>ПТУРыКрайне сложная и хуй пойми куда стреляющая до 60-х годов хрень. Нормальные динаморекативные орудия были гораздо полезней в тех реалиях.>бомбезные разработки, почти готовые или даже готовые к производству и эксплуатацииРеально полезных и работоспособных не так много, как принято считать
>>3139736>Нормальные динаморекативные орудия были гораздо полезней в тех реалияхИ где ты их высрешь? Существующие били на 300 метров. Даже послевоенные имели дальность чуть больше километра, причем на предельные дистанции били куда угодно, но не в цель. X-7 со своими потенциальными 2км для сороковых - это вундерваффе.
>>3139744>X-7 со своими потенциальными 2км для сороковыхЕсли полетит и не упадёт>вундерваффеПо оверпрайсу и с сомнительной работоспособностью
>>3133101 (OP)Ничего бы не было. Немцам так же перерезали бы линии снабжения самоубийственный и танковыми контратаками, взрывали мосты и.т.п.Ссу ОПу на убальник, так как в атаку на Москву шли более бронированные и убойные "элефанты", однако не запрещали.
>>3139924Куда они там у тебя шли? "Слонами" их назвали в 44, а до 43 в боях "Фердинанды" не применялись. Да и произвели их крайне мало, т.к. это был продукт лоббирования Порше своих поделий, проебавших конкурс на танк прорывакстати, есть инфа что об.701, т.е. будущий ИС-4 начали разрабатывать после анализа захваченного Фердинанда
>>3140015зачем ты постишь ссылку на яплакал, где перепечатка с варспота, чудовище?Какой-то дважды говноед
>>3140018Эта ссылка первой загуглилась, поэтому и запостил. На память знать все статьи пашолока я не обязан
>>3133101 (OP)> А если бы немцы при блицкриге, сразу бы поперли на тиграх на совок, какова была бы вероятность русичам всрать Москву?Проблема была в том что вот так вот они и размышляли всю войну. В итоге ни танков ни противотанковых орудий ни самоходок у них в достаточном количестве никогда и небыло.Я как то с чуваком в компьютерном клубе играл в RA2 на 50 рублей, так вот пока я клепал лазерные и невидимые танки и прочие самолеты он наклепал самых дешевых такое количество что просто потом смел все мои базы.
>>3137712>колько серийных В-36 будет в 48 году? К началу 48-го? Около тридцати - точно и большая часть из них-это машины без бортового вооружения. Но это бомбардировщики. В 49-50 подоспеют все семьдесят Б-36Б.>>3137005>то с каких хуев? Радары, во все поля, реактивы и навороченные поршневые перехватчики. Был случай, когда Б-36Б пролетел над гавайской военно-морской базой,сбросил имитационную атомную бомбу- и никакой радар его не засёк. Проблема в том, что эта вредина поднимается очень высоко и очень неудобна для перехвата реактивами- были эксперименты, ВВС пытались перехватить Б-36 "Сейбрами"
>>3140446>В 49-50 подоспеют все семьдесят Б-36БК этому моменту бомба уже у немцев с русскими будет нарисовываться>Был случай, когда Б-36Б пролетел над гавайской военно-морской базой,сбросил имитационную атомную бомбу- и никакой радар его не засёк. Будем ждать "случая"? Ты серьезно? Или там уже "штельз" изобрели?>вредина поднимается очень высоко и очень неудобна для перехвата реактивамиНо никакой "несбиваемости" я что-то не вижу. С чего бы ей быть собственно? Помимо реактивов и прошневики естьточнее будут с аналогичной высотностью, с радарами даже они могут перехватывать такие цели. Скорость и высотность позволяют.Во-вторых затягивать войну в таких раскладах нет смысла, пока есть "ядерный" козырь на переговорах, дальнейшее затягивание может осложнить ситуацию в Индии и Китае. Зачем туда отправлять крупные экспедиционные силы с мутными перспективами, да еще когда немецкий флот продолжает куралесить, а если в Китае американцы сами погонят северо-западных коммунистических китайцев к границе то СССР может вмешатья напрямую. Гораздо более очевидный шаг угрожать ударами по Владивостоку, Мурманску, Гамбургу и Килю чтобы требовать уступок на переговорах.В-третьих о наземочке даже речи не может идти, кроме случаев ударов в псинуа их может и не быть, пока США угрожает обоим системам ядерной дубиной Напомню что все маняпланы озалупливания толпой даже обескровленного СССР пошли по пизде, не смотря на хотелки одного жирного англичанина. А тут у тебя разожравшийся фашистский евросоюз и не менее разожравшийся СССР. Логичней будет ждать и зоонаблюдатьДа и американский народ будет не в восторге после потерь в Японии куда-то еще влезать.
>>3140510>и прошневики есть точнее будут с аналогичной высотностью, с радарамиС новым планером под радар. А может и с новым двигателем, а может и не поршневики.
>>3140526Я про то, как наземные радары и самолеты с радарами облегчат работу перехватчикам>а может и не поршневикиК 46-47 году в серии можно будет ожидать Ме.262НG с двигателями Хейнкеля, Ta 183или его аналог от Мессера и МиГ-9
>>3140510Кому ты угрожать-то собрался? Без ВОВ бомба и у Германии, и у СССР появилась бы гораздо раньше, чем ИРЛ. Максимум примерно одновременно с США. Будет обыкновенная Холодная Война, только с тремя сторонами, среди которых США не будут самыми сильными.Хотя, кмк, СССР и нацисты вряд ли уживутся вместе. А если уживутся, то чем дальше, тем больше СССР будет превосходить Рейх, и годам в 60/70-м можно ждать ядерной войны в Европе, т.к. БРСД дешевле и проще МБР.
>>3140536>Без ВОВ бомба и у Германии, и у СССР появилась бы гораздо раньше, чем ИРЛ. Максимум примерно одновременно с США. А вот в этом есть серьезные сомнения. Погугли про проблемы "уранового проекта". Ну и СССР во многом ускорился не без помощи полученных немецких наработок.>Будет обыкновенная Холодная ВойнаПосле подписания примерно в 47-48 году мира/перемирия>среди которых США не будут самыми сильнымиВ сферическом вакууме они конечно слабее континентальных монстров, только вот фактически чтобы это доказать надо до них еще доплыть, исходя же из разумных предположений в 40-е годы Рейх с СССР не смогут даже бритах додавить на островево многом конечно по причине того, что обе сверхдержавы будут свои силы аккуратно тратить, боясь нападения друг-друга>СССР и нацисты вряд ли уживутся вместеНу это очевидно, но очевидно еще и то, что СССР точно не будет нападать первой до того, как превосходство в силе станет очевидным а ядерная угроза со стороны США не будет ликвидированна своей бомбой>и годам в 60/70-м можно ждать ядерной войны в ЕвропеВполне возможно. Правда Сталина то уже не будет в живых а руководство СССР может не пойти на такой шаг, даже в отношении более слабого "Райха", но всё еще очень сильного и тоже с ядерной дубиной. Опять же за морем есть "третья сторона", что может стать укрепляющим новый мировой порядок противовесом. Да и Великобритания не так быстро начнет терять колонии, держа их какое-то время на штыках, в условиях постоянной опасности из подконтрольной "Оси" БВ, Сев Африки, Пакистана, РККА расквартированной в Иране, Афганистане и из просоветских китайских территорий и уж точно мелкобриты будут дольше держать в тонусе свой флот и авиацию иначе "Лев-2.0">>3140550Ну это все-же эрзац. Более вероятно появление в серии самолетов с комбинированной силовой установкой, т.к. разрабатывали её еще до войны а реализовать из-за ВОВ смогли только на И-250Тут >>3137749 >>3137754 про это уже писал, как и про возможное получение BMW-003
>>3140556>Ну и СССР во многом ускорился не без помощи полученных немецких наработок.Наоборот, советский атомный проект отстал на много лет из-за войны.>только вот фактически чтобы это доказать надо до них еще доплытьНахуй никому не нужно, СССР так вообще всю дорогу нужна была только собственная безопасность.Кстати да, про Британию забыл, да и Япония еще будет на радарах, без войны-то. Ну тогда Германию будут ебать англо-советской неоАнтантой, если Британия не станет американским рабом-подсосом, как ИРЛ.
>>3140556>Ну это все-же эрзацЭрзац, да, который тупо просто массово можно было делать. Там делов для завода немного - снять две пушки, усилить планер, протянуть топливопровод и все. Конечно, вопросами аэродинамики, турбулентности и прочего Лавочкин тогда не морочился (это другая его тема), но приподнять скорость на 70 км\ч вполне сумел.
>>3140556Алсо>исходя же из разумных предположений в 40-е годы Рейх с СССР не смогут даже бритах додавить на островеОхуительные истории, одна охуительнее другой. Давай сразу про британский десант в Мурманск с взятием Москвы, чего уж там.Что за дроч на гомобриташку у полутора шизиков, она короткое воздушное противостояние с Германией еле сдюжила, так ей рисуют победу в многолетней тотальной войне с Германией и СССР одновременно.
>>3140561Очень сложно говорить. Направление было еще с 30-х выбрано правильное, но у меня большие сомнения что размах и количество средств будет как у американцев, ну и тогда на стороне США было и научно-техническое превосходствоЕще и не очень ясны перспективы средств доставки, т.к. полноценные стратеги в лучшем случае только появятся а подобные >>3138280 "добротные" дальние бомберы смогут только бритах утюжить в перспективе и тихоокенские базы США> да и Япония еще будет на радарахЯпов в любом варианте отпидорят в нулину, т.к. СССР может и будет подкидывать им ништяки, но не более чтобы оттянуть их отсос до появления своей бомбы>если Британия не станет американским рабом-подсосомСтанет. Вариантов нет, т.к. их свобода обязана будет американской помощи>>3140568>Охуительные истории, одна охуительнее другой.Это ты про "морской лев"?>Давай сразу про британский десант в Мурманск с взятием Москвы, чего уж там.Цитату где я подобное писал>она короткое воздушное противостояние с Германией еле сдюжилаГлавное что сдюжила, а ко второму заходу из-за затягивания дел в Африке американцы смогут разместить на острове свои ВВС>рисуют победуГде я писал про "победу"? > в многолетней тотальной войне с Германией и СССР одновременноТак СССР и не побежит в первых рядах помогать немцам давить островитян, т.к. складывающаяся ситуация будет на рукуВыше прочитай мои посты с моими альтхистори фантазиями, там довольно подробно и доходчиво поясняется, почему "морской лев" был в целом нереализуемым, даже без войны Германии с СССР и при вступлении СССР в "Ось">>3140566Вполне возможно что к такому тоже прибегнут, но надо помнить что без ВОВ у нас были бы нормальные перехватчики на основе МиГ-3/7, т.к. промышленность смогла бы производить высотную версию АМ-39Ф в нужных количествах
Отдельный интерес представляет итоговый облик "перспективного среднего танка" Германии, который ИРЛ воплотился в "Пантере"Моё мнение что немцы бы шли эволюционным путём, не имея боевых контактов с КВ и Т-34, как они ранее планировали катались бы на пз3 и 4, а когда бы проблема назрела то Книпкамп и ко протолкнул свой аналог Е-50 >>3139616 >>3139618 >>3139620 подвеску которого он еще до запуска "пантер" в серию запланировалс внутренней амортизацией катков, кстати, прям как на Т-64В целом перед войной немцы вообще не работали над башней и вооружением, занимаясь ходовой. "Королевский Тигр" мог вообще не выйти в свет.А вот сверхтяжелый танк прорыва появился бы 100% Личный интерес Гитлера и сформулированное ТТЗ еще в 39-м годуПричем больше шансов было у самого сумрачного варианта - поделия Порше
>>3140510>К этому моменту бомба уже у немцев с русскими будет нарисовыватьсяНу вот за русских ничего говорить не буду, но вот что касательно немцев,то сразу же могу послать к "Ярче тысячи солнц"- там популярно описано почему немцы не получили бы свою бомбу ну ооочень долго. И хорошо если не "грязную".>Или там уже "штельз" изобрели?Да, и называется он Б-36. Летает он высоко,выше чем его могут обнаружить. Именно поэтому у него всё получилось. Это нихуя не случайность была - всё было на боевом дежурстве, никаких уведомлений не посылали и САК испытывало свою машину.>с аналогичной высотностью, с радарами даже они могут перехватывать такие цели. Скорость и высотность позволяют.И с ракетами. Каждому - "Вассерфаль" на подвеске. Угу. Почитай как англичане трахались, чтобы Ю-88 сбить. Поршневиками он задыхающимися его гонять собрался. Под огнём из "хиспан" с радарным управлением.И кончай тут вытаскивать козыри из рукава- а то я ведь живо напомню,что Б-36 мог полететь гораздо раньше и к 48-ому их могло быть гораздо больше,если бы к ним не потеряли на время интерес. Особенно, если бы не сдох Рейх. Сейчас как начну тут рейды из Британии, по двадцать самолётов каждую ночь, с двадцатью-тридцатью тоннами бомб в каждой машине и "кладумейкерами", пробивающими бункера подводных лодок навылет - и без ядерных бомб им не обрадуешься.
>>3140605>Ярче тысячи солнцХудлит? Я про ядерную проблему и без этого много читал, не вижу причин чтобы в условиях кучи свободных ресурсов они к 50-м не получили бомбу>Летает он высоко,выше чем его могут обнаружить.Манямирком попахивает>Именно поэтому у него всё получилось.Нихуя у него не получилось, "немыслимое" не реализовали>Сейчас как начну тут рейды из Британии, по двадцать самолётов каждую ночь> двадцатьтебе не смешно? почитай лучше какие потери несли "крепости" от мессеров, которые вообще не перехватчики и пока ПВО было живо. Твои жалкие десятки бомберов кончатся через месяц от реактивов уж точноБольше толку будет, если амеры начнут В29-ми забрасывать, только выхлопа нихуя не будет, потому как опустить вермахт на такой уровень, чтобы не соснуть в наземочки не выйдет без войны на востоке.>И кончай тут вытаскивать козыри из рукаваЭто какие? "тузы из рукава" это маняфантазии про ЗУР и РВВ в 46м году, а после постановки в серию HeS 011 появление модернизированного Ме262 и Та183 - неизбежныА несколькими десятками самолетов ты добъёшься акции уровня удара по Берлину советской дальней авиацией
>>3140608>Худлит?>«Ярче тысячи солнц: Повествование об учёных-атомниках» — документальная книга о создании в США атомной бомбы, написанная австрийским журналистом и писателем Робертом Юнгом. Угу. Худлит. Он самый.>"крепости" от мессеровЯ также читал какие потери несли мессеры от крепостей. >Твои жалкие десятки бомберов кончатся через месяц от реактивов уж точноЭти жалкие десятки получились в мирное время и при раздолбанном рейхе. В твоём случае, их там будет больше. Но ты прав, надо бы больше. >Больше толку будет, если амеры начнут В29-ми забрасыватьНе бойся, это тебе тоже предстоит -армады "суперфортрессов"(Как раз пока промышленность раскочегариться), и раздолбанные РЛС, и разбитые заводы,и ВПП...>вои жалкие десятки бомберов кончатся через месяц от реактивов уж точноТы сначала заберись на двенадцать -тринадцать километров(И не по расчётным данным), да полови его за хвост:" Такие испытания действительно были проведены , но силами ВВС с использованием новейшего реактивного истребителя F - 86 « Сейбр », характеристики которого примерно соответствовали советскому МиГ - 15 . По утверждению Начальника штаба ВВС США генерала Ванденберга: «… испытания показали, что бомбардировщик В-36 не может быть перехвачен современными истребителями на высотах свыше 9000 м, и трудности перехвата увеличиваются с увеличением высоты полёта бомбардировщика. Незначительный разворот бомбардировщика нарушал атаку истребителя, которую трудно было возобновить. "А потом и поговорим.>Манямирком попахиваетТогда назови нам немецкую стационарную РЛС,которая заметила бы его выше 10.000 мА то советские не замечают,американские не замечают,а сумеречный тевтонский гений у нас опять,впереди планеты всей.> - неизбежныНеизбежны две тысячи тонн бомб за налёт. А вот с двигателями-это вопрос.>т без войны на востоке.Без войны на востоке в ограниченный промежуток времени. Мне не кажется,что Рейх спокойно переживет атомно-конвенциональные бомбёжки
>>3140636> выше 10км рлс не видятА в чем проблема? Пруфы неси> советские и американские не обнаруживаютА вот на это тоже пруфы неси> сейбр не сбиваетВерсию с реактивными движками? Их у тебя нет.> в мирное времяНихуя не мирное. Холодная война шла, больше нескольких десятков в обозначенное время не произвели. Пруфов что могли больше у тебя нет> рязьябут, я скозалВлажные мечты пошли. В таких условиях "вбамбливать" промку немцем лет пять минимум, как раз чтобы у Германии и СССР гарантированно появилась ядерка. И чтобы они гарантированно объединились против штатов а не шатали друг-друга. Напомню тебе, швятодрочер, что на СССР никто не напал, даже когда нюков у него не было, т.к. 40-50 ядерными бомбами армию в несколько миллионов никак не уничтожить> документальная книгаХудлит как есть. Нормальные исследования неси на тему.
>>3140640>Худлит как есть. Нормальные исследования неси на тему.Не кажется ли вам, сударь, что это вы сначала должны принести нормальные исследования, которые доказывают, что к 50-ому в разбомбленной Германии, откуда поудирало достаточное количество учёных, появилась бы атомная бомба - если к 45-ому, со скрипом, собрали кое-как работающий реактор на тяжёлой воде? Которой тоже было ой не дохуя? Может, даже нам про освоение Третьим Рейхом технологии обогащения на основе гексафторида расскажете?>Нихуя не мирное. Тем не менее, эту программу в 44-ом резко притормозили и прекратили ей финансирование.>швятодрочерКак бы ты, камрад Ширах, меня не называл, а факт того, что ПВО Германии мало что могло противопоставить Б-36, кроме закидывания контрактами на двигатели, это не отменяет.Единственное,в чём себя поправлю- 22 машины появились не к началу 48-го, а к маю.>Версию с реактивными движками? Ты почитать попробуй. Дело не в скорости и не в движках,которые не весь полёт работали,так что это, тоже иди нахуй, а в том,что атака "сейбра" срывалась лёгким разворотом бомбардировщика.И да, у "Сейбра" были нормальные,надёжные отработанные двигатели.>А вот на это тоже пруфы несиХарактеристики П-3 и П-8 посмотришь сам.А вот тебе про американцев:"Первые серийные В-36В совершили несколько показательных полетов, продемонстрировав свои возможности. 7-8 декабря 1948 г. один из первых В-36В пролетел 12875 км от своей авиабазы в Техасе до Гавайских островов и обратно, сбросив на полигоне массо-габаритный макет атомной бомбы Mk.lll массой 4540 кг. Полет продолжался 35 ч 30 миг при средней скорости 385 км/ч. Интересно, что ПВО Гавайских островов не предупреждали о «налете», который проходил ночью в режиме радиомолчания. В результате самолет не был обнаружен до самого момента сброса бомбы. "И только скажи мне, что на Гавайях не было РЛС.>что на СССР никто не напал, Мне надо упоминать про то,что Германия и СССР несколько различаются в вопросах досягаемости бомбардировщиков,стартующих из Британии. Да и по площади с военной мощью - тоже. Да хоть бы и 5 лет "сидячей войны".>Если "вбамбливать" Германию пять лет мощнейшими конвенционально-ядерными бомбардировщиками ->- то у неё гарантированно появится ядерка и ягдгешвадеры с модернизированными Ме 262.И ведь ему это кажется логичным!>Пруфов что могли больше у тебя нетНу конечно, ведь сотни Б-52 и Б-29, пополам с "Либерейторами" , появились по воле Аллаха. А докажи ,что не от Аллаха!Такбир!
>>3140649> собирали со скрипомНу так страна по пизде у них уже шла, нашел чем удивить.Мои "пруфы" это атомная бомба в 49 году у разрушенного войной СССР.> рязко притормозилиНишмагли значит. То, что его в эксплуатацию ввели когда он уже устаревал тебя не смущает? Там как-бы уже рекативные стретеги в первый полет поднялись> сорвалась легким движением> страйкер выдержал 115 попаданий РПГ, удивительная машинаНу ты понял> не было РЛСНу значит они мартыхи просто. Японцев в 41 они проебали не из-за "стелс" самолетов> противопоставить в36Несколько десятков самолетов сбиввется кучей реактивных истребителей, вот и все> п-3 и п-8Ну где там невозможность обнаружения целей выше 10км, пиздабол?> ядеркаНе вижу причин чтобы не появилась в ближайшие несколько лет> хоть бы и 5Поздравляю с ядерными ударами по США> СССР дальше и большеВот только не надо маневров, пиздабол. Всё отлично долетало тупо с Европейский аэродромов. Но все эти манямирковые "дропшоты" пососали, т.к. вопрос с армией это не решает
>>3140649> появились по воле Аллаха> сравнивает с огромной ебалой, которую несколько лет доводили до ума
Все начинается с налёта с незаметного для пидорашкинового ПВО B2 SpiritГоды идут, а методичку не меняют
>>3140651>Мои "пруфы" это атомная бомба в 49 году у разрушенного войной СССР.Пошёл бы ты погуглил про урановый проект и советскую ядерную программу,честное слово. Судоплатова почитай. А то я чаем уже от смеха давлюсь.>Ну где там невозможность обнаружения целей выше 10км, пиздабол?>П-3>Следующей, более совершенной и с высокими техническими характеристиками, была разработана станция обнаружения и наведения "П-3".> Обнаружение самолетов от 35 км при высоте полета 1000 м до 100 — 130 км при высоте полета 8000 — 10000 м; точное определение координат самолета в пределах по азимуту от 0° до 360° и по углу места от 4° до 18°, определение координат до 25 с .,>время развертывания на позиции — 3 мин, потребляемая мощность — всего 1,5 кВт. >П-8>РЛС обеспечивала обнаружение самолетов на дальностях до 150 км при высоте полета 8000 м,>В 1951 г. по инициативе военных инженеров М. М. Лобанова и А. И. Облезина для антенны станции П-8 было разработано новое мачтовое устройство высотой 30 м под названием "Унжа". С помощью этого устройства удалось прижать к земле угломестную ДНА станции и тем самым увеличить дальность обнаружения самолетов, летящих на средних высотах (не более 10 км),> до 200-250 км, а на малых высотах - на 60-70 %. Оснащение РЛС П-8 двумя антенными системами позволило значительно расширить ТТХ этой станции.Где? А хочешь, отвечу в рифму, в стиле сержанта Хартманна, уточнив в какой именно матрас впитались не доставшиеся тебе гены, отвечающие за интерес к новой информации и её осмысление?>Ну значит они мартыхи просто.Это было предложение попридержать свой язычок и не пороть херни. Которому ты не внял.>Японцев в 41 они проебали не из-за "стелс" самолетовТ.е., ты даже не знаешь, что японцев не "проебали" - и более того радарный пост их отлично видел и даже делал запрос в информационный центр о приближающихся самолётах?>Нишмагли значитТевтоны всё смогут, а американцы притормозили создание межконтинентального бомбардировщика не потому что стало ясно,что Рейх сможет захватить Англию только в наркотических бреднях Гиммлера и не потому что армия США получила аэродромы с которых Б-29 могли достать Японию -а потому что не смогли? BELIVE ME, MOTHERFUCKER!>Поздравляю с ядерными ударами по СШАЧем? Субтерриной "Гётердаммерунг"? Огромным Чёрным Кораблём? Линкором Н-44? Фау-3? Или пятилетние ковровые бомбёжки дают не только ягдгешвадеры, но и полностью укомплектованные ядерным оружием и экипажами полки Ме 264? в 49-ом году СССР создал единичные атомные устройства, А ТЫ УЖЕ ВОЕВАТЬ ПОЛЕЗ С АТОМНОЙ ДЕРЖАВОЙ! Каков молодец! Сейчас в голос закричу про лучшую в мире германскую науку.>Всё Настолько всё, что понадобилось обложить СССР кольцом баз.> сравнивает с огромной ебалой, которую несколько лет доводили до ума>Сейчас нам расскажут про то,что Б-52 куда проще Б-36.Ложитесь. Рассказывайте. Когда у вас появились первые симптомы?>Там как-бы уже рекативные стретеги в первый полет поднялисьНет,потому что я знаю- заменить его на вооружении САК смог только Б-52.>Ну ты понялДа понял конечно же. Что в твоём уютном мирке бомбардировщик падает просто от ужаса, увидев "рекативный" истребитель.Просто замечательно.В ответ на пруфы реальных испытаний он выкатывает в ответ смехуёчки. "Ну тип там "Войны Пентагона", гы-гы, ну ты понял". >Не вижу причин чтобы не появилась в ближайшие несколько летЯ должен тебе верить на слово? Как джентльмен джентльмену?А то вот причин-то не вижу.>Ну так страна по пизде у них уже шла, нашел чем удивить.Ну хоть это помнишь, и то хлеб.>вопрос с армией это не решаетВопрос с армией решает уничтожение промышленности.
>>3140664>Пошёл бы ты погуглил про урановый проект и советскую ядерную программу,честное слово. Судоплатова почитай.Ну и ты погугли про то чем занимался Радиевый институт до войны и про харьковский физтех, который попал в оккупацию.>А хочешь, отвечу в рифму, в стиле сержанта Хартманна, уточнив в какой именно матрас впитались не доставшиеся тебе геныАдресуй это себе. Для РЛС нет такого параметра как максимальная высота цели. Есть максимальная дальность определяемая из параметров передатчика и приемника, и которая в силу кривизны земной поверхности ограничена радиогоризонтом. Собственно поэтому и даны высоты, чтобы было ясно для каких целей дана дальность. > Что в твоём уютном мирке бомбардировщик падает просто от ужаса, увидев "рекативный" истребитель.В нашем уютном мирке, который называется реальность, В-29 насосались у МиГ-15 таких неподъемных, что до сих пор янки об этом очень не любят вспоминать и скрывают боевые потери записывают в небоевых.
У вас антисоветская позиция. По-вашему СССР выиграл войну благодаря какой-то технике. Дело не в технике, а в людях. Комиссар вдохновлял людей личным примером, у людей был порыв, вот и били немцев с их хвалёной техникой. По сути Вы создаёте рекламу очкастым задротам и в носу ковырялкиным. Получается у кого лучше очкарики, тот и побеждает.
>>3140664>После самой разрушительной войны в истории человечества, страна, понесшая самый большой урон и наполовину опустошенная, создала ядерное оружие к 1949.>Есть все основания полагать, что без этой войны бомба была бы создана ранее. У тебя есть контраргументы?>@>ВРЕТИ! ПОГУГЛИТЕ ТАКОЕ-ТО! ВРЕТИ! О, эти знаменитые пруфы в гугле.
Давайте я еще проще напишу про перехват высотных бомбардироващиков.Чтобы выполнить перехват цели выше 8-10 км важна скороподъемность, при чем не просто скороподъемность, а скороподъемность выше 10км, где эффективность первых рекативных двигателей падала тоже существенно, а т.к. тяга двигателей была меньше собственного веса машин, и подъем обеспечивался аэродинамическим качеством планера, то скороподъемность падала еще сильнее в разреженных слоях атмосферы. Плюс к этому, как намекалось уже выше, перехватчик без бешеного запаса по тяге двигателей не может нормально маневрировать, а после этого уже не хватает скорости догнать цель.И если по аэродинамике можно сделать к 50-м перехватчик, барражирующий на 10 км в ожидании цели с сохранением эффективности управляющих поверхностей, то вот двигатели вряд ли могли появиться к этому времени.Вот какой есть действительно вопрос к Б-36, так это к точности бомбометания, особенно в плохую погоду. Для целей на сложном рельефе и в условиях плохой видимости можно не добиться результатов даже едрен батоном.
>>3140664>Пошёл бы ты погуглилЯ про него дохуя читал, и не худлита, как ты. И про центрифуги немецкой разработки в СССР знаю>судоплатовВ мемуарах которого дохуя ошибок. Мемуары - один из самых хуевых исторических источников. Есть даже сомнения что он организовал убийство Троцкого. Ядерный же проект он не курировал и очень врятли Берия делился в широком объёме такой информацией>характеристик П-3 и П-8 с викиУебан тут не написано про невозможность обнаружения на высотах выше 10км. Ты же нихуя про принципы работы импульсных РЛС того времени не знаешь, а уже перья распушил, прочитав на вики про примерные дальностиТы очередной швятодрочер - пиздабол просто.>Т.е., ты даже не знаешь, что японцев не "проебали"Ну так где твои пруфы что гавайцы не обнаружили В36 в РЛС а не просто прощелкали клювом как с япами?>Чем?Стратегическими бомберами, долбаёб.>УЖЕ ВОЕВАТЬ ПОЛЕЗ С АТОМНОЙ ДЕРЖАВОЙЧерез пару лет их будет уже много и будет Ту-16>понадобилось обложить СССРНу так и обложили.>что Б-52 куда проще Б-36Цитату неси где я такое писал, пиздабол. >пруфы реальных испытанийТы не запруфал что это были испытания без 4-х реактивных двигателей>А то вот причин-то не вижуДа мне поху что там видит манямирковый швятодрочер с невидимой поршневой ебалой уворачивающейся от реактивов>Ну хоть это помнишь, и то хлеб.Т.е. ты такой тупой что сравниваешь ситуацию у немцев в реальном 45-м, когда вот-вот начнут ебать твою фрау с немцами в 48, у которых не было войны на восточном фронте кучи ресурсов и Африки и БВ а СССР они торгуют всякими редкоземельными ништяками.>Вопрос с армией решает уничтожение промышленности. Не решает. Нет примеров когда бы решило. Про Арденны забыл? Или про Маркет Гарден напомнить?А тут у тебя весь огромный и непатрепанный вермахт. СССР в такой ситуации тоже может посчитать пиндосов с ядеркой более опасными, тогда твою манявысадку утрамбуют в песок прям на пляжах>>3140683>войну благодаря какой-то технике.В т.ч. и благодаря советской технике, которую в союзе смогли производить в больших количествах, чем немцы>>3140709На таких высотах цель действительно сложная, да еще и вооруженная сильно. Но МиГ-15 В-29-е вполне сбивал, В36 вообще не стали применять в КорееТолько вот в наличии у тебя несколько десятков таких самолетов против огромной, переходящей на реактивы Люфтваффе с целыми РЛС и ПВО
>>3140738и тут мы возвращаемся к радарам. на 15км высоте дальность обнаружения ниже плюс потенциально может спрятаться за грозовой активностью, например, летя выше оной. У В-29 потолок порядка 10км, а с нагрузкой и необходимостью точного бомбометания в условиях противодействия, емнип, действовали (уже над целью) с меньших высот (вроде 8 км, но мне лень гуглить), где таких проблем нет. Тем более в районе 10 км успешно действовали даже спиты.
>>3140747проебал и не дописал. в такой ситуации нельзя подготовиться заранее и набрать высоту. при такой дальности обнаружения получится есть минут 15-20 всего до выхода бомбардировщиков на радар и сброса бомб.
>>3140747>>3140748>проебал и не дописал. в такой ситуации нельзя подготовиться заранее и набрать высоту. при такой дальности обнаружения получится есть минут 15-20 всего до выхода бомбардировщиков на радар и сброса бомб.У тебя в манямирке один радар на всю Германию и одно ВПП с реактивами? Бомбы будешь сбрасывать сразу на берег? Про то, что РЛС есть еще в море на кораблях тоже забыл?>есть минут 15-20 всегоРассчеты в студию. А то в Корее как-то не так всё кучеряво вышло.
>>3140738https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93-15%D0%B1%D0%B8%D1%81миг-15бис набирает 10 км 5 минут. Плюс рулежка и взлет (если летчик дежурил в кабине), плюс выход на цель. Практический потолок как раз 15,5 км. Т.е. реально один шанс на один залп и то на встречных курсах. При этом одного залпа может и не хватить, а как уходить от пулеметов бомберов, которые еще и в строю идут, без энергетики, не понятно.
>>3140750Т.е. в Корее их не сбивали, урёти - бомбер не уязвим?Можешь нахуй проследовать с такими рассказами>одного залпа может и не хватитьОхуительные истории пошли. После таких повреждений пилоты обычно сбрасывали бомбы и уебывали домой, если самолет еще жив был.
>>3140749получается, что корабли должны свободно стоять между радами в северо-западной частью райха (нормандией) и и англией? сомневаюсь, что у них получится.Так что буду считать, что первая волна идет вырубать радары, расположенные совместно с ВПП, что в данном случае - идеально. пожалуй, для перехватчиков.Дальность обнаружения беру >>3140664 для модернизированной станции 200 км. Скорость бомбардировщика 380 крейсерская, 685 максимальная. На участке действия ПВО я принял 450-500 км/ч, но можно и вилку посчитать. Бомбы сбрасывают за 10-15 км от цели (условно).190/380 = 0.5 часа = 30 минут (максимум)190/685 = 0.27 часа = 16.64 минут (минимум)190/450 = 0.42 часа = 25 минут190/500 = 0.38 часа = 22.8 минут (среднее)
>>3140753еще раз почитай >>3140747>У В-29 потолок порядка 10кми расскажи нам, как б-36 сбивали в Корее.
>>3140755>685 максимальная. На участке действия ПВО я принял 450-500 км/чТы это собрался выжимать тоннами бомб? Пруфы неси что В29 так сможет. А 20 минут более чем достаточно для того, чтобы успеть поднять перехватчики, сам же запруфал>>3140758>как б-36 сбивали в КорееРасскажи как б-36 бомбил цели у "аллеи мигов"
Реальной проблемой, как и ИРЛ станет появление первых реактивных дальних бомберов, за которыми действительно было сложно угнаться, т.к. их скорость была практически идентичной тогдашним истребителям. Только вот как и в ИРЛ и у СССР и у Германии к этому моменту будут свои бомбы и свои бомберы, а на вооружении ПВО появятся работоспособные ЗУР
>>3140764так, ты не понимаешь значит. я как раз о том тебе пишу сука что б36 в корее не было и твой пример, что сбивали б29 на значительно меньших высотах сука некорректен
>>3140764http://www.airwar.ru/enc/bomber/b36.htmlсредняя с нагрузкой как раз 400-500 км/ч в зависимости от высоты
>>3140782>некорректенПоэтому несколько десятков В36 -несбиваемы. Типичная предвзятая логика швятодрочера наяривающего на тухлую доктрину Дуэ>>3140783>400-500 км/ч в зависимости от высотыВо-первых и на этой скорости их будут ебать. Во-вторых я не вижу на это пруфов что он так мог с нормальной бомбововой загрузкой и без реактивных двигателейВ-третьих наземочка полностью невозможна без СССР, а ему в свою очередь нахуй не нужно усиление США на континенте, пока перевес сил продолжает перемещаться в пользу Союза
>>3140790я думаю тут классический "ряяя U-2 несбиваем!!!!111"на самом деле сбиваем, да и бомбить эта хуитка в принципе не способна, и появилась несколько позже, но точка отсчета есть, что бы не кукарекнуть
>>3140791речь не про несбиваем, а про то, что непроницаемую пво немцы вряд ли осилили бы против него. Хотя по идее могли к зенитным ракетам прийти, например, но тут должно было удачно в кабинетах сложиться.
>>3140792>непроницаемую пво немцы вряд ли осилили бы против негоТаких систем вообще не существовало никогда. Полностью защитить можно только отдельные районы>могли к зенитным ракетам прийтиК 50-м годам они их и примут на вооружение, чуть раньше чем в СССР и США. Эта тема была описана еще в начале 40-х, проблема была с реализаией до появления хороших РЛС наведенияСуть в том, что такимим бомбовыми ударами стратегических целей добиться нельзя.>>3140793U-2 был недосягаем для миг-15 и 17 т.к. обладал гораздо большей высотностью и скоростью чем твоя поршневая хуита
>>3140795согласен, только пара уточнений. когда летал у-2, уже был миг-19 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93-19который на форсаже мог подобраться к его высоте. но перехватили в итоге все равно ракетой.короче основная мысль была в том,ч то самолеты пво могли бы перехватить небольшую часть бомберов и то, если знали бы более-менее точно время и место их появления до обнаружения радарами, чтобы обеспечить дежурство в воздухе. (как в долине мигов)
>>3140800>уже был миг-19Был. Только в перехвате U-2 массово пытались применять МиГ-15 и МиГ-17, которые долго были основой ВВС, фактически до начала производства МиГ-21Американские разведовательные полёты старались проводить с таких направлений, где ВВС были наиболее слабыНо другое дело армада поршневых бомберов с загрузкой. такое не спрячешь
>>3140801согласенно в возможносях немецкого пво в период до 50-х все-таки сомневаюсь, может єто уже субїективно на 100%
>>3140803>в возможносях немецкого пво в период до 50-хПротив В-29 вполе потянут Ме262 c HeS 011 и существующие на тот момент РЛСНесколько точечных ядерных ударов не поменяют стретегическую ситуацию, а там уже бомба и СССР и Германии появляется.Полный разгром Японии с применением ЯО гораздо выгодней реализовать дипломатически, т.к. в СССР и Рейхе может сложиться впечатление что новых стратегов и атомных бомб в США больше чем есть на самом деле.От В36 больше будет толку если представители США и их союзников прилетят на его пассажирской версии на переговоры в Швейцариюили где договорятся подписать мирный договор/перемирие
>>3140577>нормальные перехватчики на основе МиГ-3/7Как и все поршневые самолеты он на высоте сдыхал. В то время как квази-реактивные Лавочки и Яки, цитирую>Таким образом, при заданной постановлением ГКО скорости 780 км/ч 11 мая 1945 г. фактически была получена скорость 782 км/ч на высоте 7800 м. >В связи с тем, что с подъемом на высоту прирост скорости от применения ускорителя непрерывно увеличивался, на высоте 10 000 м этот прирост мог составить около 340 км/ч.
>>3140782>36 в корее не былоИх потому и не было, что проебать бы ещё 36-й означало бы массовые анальные кары для стратегического командования ВВС и славную победу для флотских "хрущевых".>>3140793Другая машина с совершенно другими ЛТХ и из другого времени.>>3140800>перехватить небольшую часть бомберовТ.е. черного вторника не было?
>>3140577> ну и тогда на стороне США было и научно-техническое превосходствоЭкономическая жопа была на стороне янки в конце 30-х начале 40-х в полный рост и отставание в фундаментальной науке от европейских стран.
>>3140667>Для РЛС нет такого параметра как максимальная высота цели.Зоной обзора РЛС называется часть воздушного пространства, в пределах которого РЛС может обнаруживать цели с заданной вероятностью и измерять их координаты с заданной точностью. Она зависит от формы диаграммы направленности антенны, пределов работы РЛС по азимуту и углу места цели.Охуительные истории, Базз Лайтер. В бесконечность- и далее! Если уж тебе так хотелось влезть в разговор, то мог бы и притащить пруфы на то,что германские РЛС способны видеть что-то выше 10.000 м. А то, например, "Бернард", как мне это помниться, был предназначен для сопровождения Ю-88,для которых такая высота- эпический подвиг.>Радиевый институт до войны и про харьковский физтех,О да, сейчас будут охуительные истории про то,что ОНИ МОГЛИИИИ измерить критическое сечение урана. Без пруфов, но вы верьте мне! О да, я весь в предвкушении, начинай.>, В-29 насосались у МиГ-15 На высоте 12 кмВообще-то, нет? Круто.Правда, МиГи тоже сбивались стрелками пулемётов. А на Б-36 стоят пушки... И наводимые уже не могучими плечами стрелков,и целятся из них не на >>3140806> на его пассажирской версиглазок. И в количестве не меньшем,чем пулеметы на Б-29>>3140738>дерный же проект он не курировал Зато он работал в группе "С". Совсем не имеет отношения к атомной промышленности, да?>Ну так где твои пруфы что гавайцы не обнаружили В36 в РЛСПруфы на то, что на военно-морской базе есть РЛС? И что после сорок первого их оттуда не вывезли? Я правильно тебя понял? Или на что?>Через пару лет их будет уже много и будет Ту-16У Германии?>Уебан тут не написано про невозможность обнаружения на высотах выше 10км.>Ограничения не ограничения>"...и тем самым увеличить дальность обнаружения самолетов, летящих на средних высотах (не более 10 км)" - это не считается!Продолжай.>Ты не запруфал что это были испытания без 4-х реактивных двигателей"Самолёту В-36, находящемуся на высоте свыше 9000 м на расстоянии 240 км от цели, при скорости 500 км/ч, потребуется не более 30 мин. для того, чтобы достигнуть цели, и нельзя считать, что истребители сумеют за это время перехватить его".Двигатели включаются для взлёта, набора высоты и набора высоты непосредственно над целью. Тридцать минут - это нихуя не непосредственно над целью и 500 км\ч -это скорость винтового самолёта. И да,ещё раз спрашиваю- что изменили бы включённые реактивные двигатели? Они бы, силой спирали, превратили Б-36 в Гуррен-Лаганн,и тот бы удрал ото всех истребителей на силе пафоса? "Мяяям, двигатели,скажи ему!" Вопрос в специфике работы истребителей на больших высотах, а не в том что у кого-то там двигатели, блядь.>Про Арденны забыл? Это когда, из-за бомбёжек, немцам пришлось рассчитывать на трофейное топливо союзников? О да, помню.>Ты же нихуя про принципы работы импульсных РЛС того времени не знаешь,Просвети, хуле. С пруфами только.>Ты очередной швятодрочер -Ох, ну извини,что вторгся в твой уютный мирок грязными сапогами! Да, такое случается,парень. В этом мире не все согласны с тобой во всём, под ноги не бросают цветы, а девушки спешат не ложиться перед тобой штабелями. За это не надо придумывать всем обидные, как тебе кажется, прозвища.>а не просто прощелкали клювом как с япами?В 7.00 операторы мобильной РЛС, расположенной в местечке Опана, рядовые Локкард и Элиот должны были выключить установку. Но грузовик, обычно их забиравший, запаздывал, и они решили продолжить тренировку. Продолжение получилось крайне интересным. Всего через две минуты на экране осциллографа появилось два крупных пятна. По началу рядовые решили, что сбились настройки радара, но проверка показала, что установка в порядке. Размеры пятен росли… Неизвестная цель, «самая большая группа самолетов, которую я видел в жизни», неумолимо приближалась к Оаху. Друзья или враги Элиот и Локкард этого не знали, но решили продолжить наблюдение. До цели было 136 миль (примерно 250 км).Рядовые направили радиолуч РЛС точно на север, вдоль 157 меридиана. Оба молодых человека, едва за двадцать, уже четыре месяца работали на радарах. Они безусловно были опытными операторами этой все еще новой технологии. Элиот и Локкард, пристально вглядываясь в индикатор РЛС, видели, что на них движется огромная группа самолетов. Мне сколько ещё раз сказать, что РЛС видели твоих сраных японцев?>И про центрифуги немецкой разработки в СССР знаюВсе про них знают. И про двадцать штук германских центрифуг, обогащавших в сутки ажно несколько грамм пятнадцатипроцентного урана. А ещё все знают, что на МАУД работала конструкция в сорок акров и потреблявшая до 60 киловатт в сутки. А вот чего все не знают, так это как ты резко поднимешь интерес у рейха к атомной тематике в 41-ом, увернёшься от войны с Британией или как ты сохранишь такую конструкцию от Б-17 и "ланкастеров" и будешь в условиях, когда электроэнергию резали даже у военных предприятий, нарабатывать блядский уран и тяжёлую воду(Скажешь,что просто возьмёшь графит- я тебе в рожу харкну) хотябы для опытов.Вот про это бы я послушал.>с немцами в 48, у которых не было войны на восточном фронтеЗато были бомбёжки и понимание важности уранового проекта у британцев с американцами. Первые поползновения в эту сторону - и Харрис сотрёт с лица земли не только атомное производство, но и близлежащие города. Америка стала первой обладательницей атомной бомбы не потому что швятость или другие твои любимые по\рашные словечки, а потому что у неё была политическая воля к этому делу, были британские наработки, огромный научный потенциал и нетронутая войной промышленность, которой хватало на свою армию и поставки союзникам. СССР собрал бомбу в 49-ом не потому что что-то там, а потому что помимо научного потенциала были материалы по Манхэттену и МАУД и они очень сильно помогли, а промышленность начала восстанавливаться после войны и появилась возможность перенаправить ресурсы и энергию на что-то другое. Когда в Германию, как по расписанию, прилетают бомбардировщики и сносят кварталы с жителями(рабочими), железнодорожные узлы, предприятия и электростанции и возможности перенаправить на что-то другое, кроме ГО, восстановлением производства и ПВО возможности нет - никакая атомная промышленность создана не будет. Не до вас, блядь. Надо повышать выпуск истребителей, взрывчатки,бороться с пожарами и так далее. А вы так и будете купать алюминиевые сферы в кипятке.>А тут у тебя весь огромный и непатрепанный вермахт.И что? Он встанет в линию, вдоль побережья Франции, чтобы топать ножками по команде и вызывать цунами? Которые смоют аэродромы Бомбардировочного Командования? Как непотрёпанный Вермахт поможет против ковровых бомбёжек? "Зеелёве"? Ну,успехов. Держу пальцы крестиком.>Стратегическими бомберами, долбаёб.- Геринг, я своей стратегической авиации не чувствую!- А у тебя её и нет, Адольф!>>3140738>, переходящей на реактивы Люфтваффе с целыми РЛС и ПВОЦелые они у тебя, после многолетней войны с Харрисом, потому что Папа Римский за них молился? Ещё и с "окнами", поди бороться научился?>>3140790> Во-вторых я не вижу на это пруфов что он так мог с нормальной бомбововой загрузкой и без реактивных двигателей"29 июня 1948 г во время перелета из Форт Уорк в Мюрок и обратно (4670 км) с самолета В-36А была сброшена бомбовая нагрузка массой 38000 кг: одна бомба массой 19000 кг была сброшена с высоты 10670 м, вторая бомба с высоты 12200 м, средняя скорость перелета составила более 400 км/ч.Нифигасеньки у нас тут избирательное зрение!
>>3140905>Это когда, из-за бомбёжек, немцам пришлось рассчитывать на трофейное топливо союзников? О да, помню.вообще-то топлива им изначально не хватало.
>>3140905>Зоной обзора РЛС называется часть воздушного пространства, в пределах которого РЛС может обнаруживать цели с заданной вероятностью и измерять их координаты с заданной точностью. Она зависит от формы диаграммы направленности антенны, пределов работы РЛС по азимуту и углу места цели.И где тут высота, блаженный?>Если уж тебе так хотелось влезть в разговор, то мог бы и притащить пруфы на то,что германские РЛС способны видеть что-то выше 10.000 м.Мань, ты бы того, на скрин к посту, на который отвечаешь, там про высоту обнаружения целей П-8, которая по твоим словам выше 10 тыс. не работала.>О да, сейчас будут охуительные истории про то,что ОНИ МОГЛИИИИ измерить критическое сечение урана.Господи, это вопрос наработанного количества урана. А без войны первые "немецкие" центрифуги были бы в Харьеове ещё в конце 41-м. Я уже не говорю про электролизный метод получения плутония, над которым работал младший брат Курчатова, Борис.>На высоте 12 кмЭм... Бум-зум на Б-29 сверху - это советское изобретение. И янки не от хорошей жизни янки ебались с Б-29, оставив Б-36 дома.> А на Б-36 стоят пушки...B-52 во Вьетнаме против МиГ-17 это не шибко помогало.>ак это как ты резко поднимешь интерес у рейха к атомной тематике в 41-омА то он в Германии и СССР маленький, блядь? Ядерная тематика тогда была самым писком научной моды и в неё вбухивали немалые средства. А вот как объяснять избирателям и Сенату, что в разгар экономического кризиса отказаться от доктрины невмешательства и тратить деньги на вооружение. ИРЛ для этого потребовался Пёрл-Харбр.>к этому делу, были британские наработки, Которые были получены в обмен на военную помощь в критической для Британии ситуации.>огромный научный потенциал и нетронутая войной промышленностьКоторый без трофейных специалистов даже в космос выйти не смог.
>>3140905>Зоной обзора РЛС называется часть воздушного пространства, в пределах которого РЛС может обнаруживать цели с заданной вероятностью и измерять их координаты с заданной точностью. Она зависит от формы диаграммы направленности антенны, пределов работы РЛС по азимуту и углу места цели.>>Охуительные истории, Базз Лайтер. В бесконечность- и далее! Если уж тебе так хотелось влезть в разговор, то мог бы и притащить пруфы на то,что германские РЛС способны видеть что-то выше 10.000 м. А то, например, "Бернард", как мне это помниться, был предназначен для сопровождения Ю-88,для которых такая высота- эпический подвиг.И где пруф на то что РЛС выше 10км не видит, швятодрочер?
>>3140917Он просто долбоеб. Он определение стредневысотных целей принял за ограничение по высоте РЛС.
>>3140905>Пруфы на то, что на военно-морской базе есть РЛС?Пруфы на то что они там за пультами бамбук не курили>У Германии?У Германии проект от Юнкерс>Продолжай.Это ты продолжай, пиздабол. Неси пруфы на ограничение в 10км>врёти, реактивные движки и не очень то и нужныТ.е. пруфов на охуенные увороты на чисто поршневом самолете у тебя нет, пиздабол? >вялое попукивние и перефорсыЗадавить обескровленный Союз без бомбы не смогли, а ты уже на Рейх + Союз кудахтаешь. Пруфы неси на своё пиздабольство.>что РЛС видели твоих сраных японцевИ? Я это и без тебя знал. Пруфы что РЛС не могли обнаружить В36>или как ты сохранишь такую конструкцию от Б-17 и "ланкастеровНе долетят при живом Люфтваффе. Заводы можно размещать в ебенях на востоке.>Первые поползновения в эту сторону Хо-хо! Они и так всю войну с этим пытались вести борьбу, только часто диверсионными методами, т.к. до 43 года в воздушном пространстве Германии их ебали>Когда в Германию, как по расписанию, прилетают бомбардировщики и сносятНе долетят.>И что?Наземочка пососёт> я своей стратегической авиации не чувствуюТак будет. Проектов было дохуя, а когда вместо войны на востоке у тебя с СССР торговля интересным + ресурсы с БВ и Африки всё уже совсем по-другому>Целые они у тебя, после многолетней войны с ХаррисомУ тебя превосходство в воздухе от швятого духа завелось, пиздабол?
>>3140916>B-52 во Вьетнаме против МиГ-17 это не шибко помогало.>B-52>во Вьетнаме >пушки>МиГ-17Во Вьетнаме, чудо ты наше, летали модификации "Ди", "Джи" и немножко- "Эф".На них стоят счетверённые пулемёты. А "Вулкан" стоит- стоял- на модификации "Эйч". Это раз.Б-52 ни разу не сбивались МиГ-17. А вот МиГ-21 - другое дело.Аж два раза.Это два.>И где тут высота, блаженный?Мне тебе, что значит термин "угол места" рассказать ещё надо?Даже картинку приложил- нет,всё им мало>которая по твоим словам выше 10 тыс. не работала.А если ты прочтёшь всю ветку, прежде чем влезать не по делу, то увидишь,что П-3 и П-8 приводились как пример РЛС аналогичного немецким уровня.Впрочем, бога ради. Тащи и на П-8, меня устроит.> по твоим словам выше 10 тыс. не работала.Вообще-то, это слова Петухова и Шестова из "Истории создания и развития вооружения и военной техники ПВО сухопутных войск России". >А без войны первые "немецкие" центрифуги были бы в Харьеове ещё в конце 41-м.Да Шеер бы раньше повесился, чем вынес секретные работы за территорию Германии.И да, МАУД тут не работает- Канада -это британский доминион, а опытный завод был в Британии. И срач между союзниками, когда Черчилль прибил все работы по британской атомной программе, по этому поводу был дюже великий.К слову, относительно целая(Но бедная. Впрочем, разбомбленную Германию тоже богатой не назовёшь) Британия, имея наработки по МАУД, свою-то бомбу запилила только в 1952-ом году. Так-то. А вы бошам бомбу в пятидесятом году даёте. И это при том,что британцы знали что делать, а не занимались ерундой,проектируя самовзрывающийся реактор! И ведь вам ни капельки не стыдно.... Эээх!>И янки не от хорошей жизни янки ебались с Б-29, оставив Б-36 дома.Потому что Б-36 было на две тяжёлых бомбардировочных группы и они ждали приказа бомбить Союз. Они и не все Б-29 туда бросили -по той же причине. Или, скажешь, что из-за превентивного страха перед Микояном и Гуревичем? Ну-ну.>Мань, Я сочувствую вам, что ваш жизненный путь привёл вас в колонию, но хотел бы попросить это не афишировать. >А то он в Германии и СССР маленький, блядь? В СССР, по-настоящему, зашевелились,когда к ним попали данные по МАУД.В Германии был определенный интерес, но после 42-го угас.>А вот как объяснять избирателям и Сенату, что в разгар экономического кризиса отказаться от доктрины невмешательства и тратить деньги на вооружение.Лол, также, как это сделал Рузвельт ИРЛ - потихоньку кормить англичан бомбардировщиками, а там уже и сами слетать можно.Тем более, что у вас нацисты столковались с коммунистами.>ИРЛ для этого потребовался Захват Франции. Чтобы выиграть в вопросе оказания помощи Англии, Рузвельту потребовался захват Франции.>Который без трофейных специалистов даже в космос выйти не смог.Это как-то опровергает, что в манхэттенском проекте собрался весь цветник и были достигнуты очешуенные научно-инженерные результаты?>>3140917>И где пруф на то что РЛС выше 10км не видит1) Шарманку про то.что Б-36 увидит любая Фрейя завела ваша компания. Вот вам и доказывать.2)Пруфы были даны здесь >>3140649 и здесь >>3140664 .3) Пока вы там не отыскали "Вюрцбурги", засекающие шаттлы- съебите в ужасе.4)Упреждая ваш вопрос(Хотя, нет, я от вас я его не жду, на самом деле. Просто так, на всякий случай) почему бомбардировщик засекли после сброса бомбы,отвечаю - они уходят,набирая скорость со снижением. Сбросил, выполнил уход как положено,его увидели. И нет никакой тайны.У меня всё. Желаю успехов.>>3140919>определение стредневысотных целей Там нет никакого определения
>>3140937>Пруфы были даны здесьНе даны, пиздаболина. Нету там данных по потолку обнаружения>по-настоящему, зашевелилисьНе пизди. >В Германии был определенный интерес, но после 42-го угас.Не угас, пиздабол, просто средств нихуя не было, все силы на V-оружие кинули
>>3140932>Пруфы на то что они там за пультами бамбук не курилиА ещё пруфы на то, что на пульт РЛС кофе не пролили.Внезапно, такие пруфы есть- повальная наркомания просочилась в армию США вовремя Вьетнамской войны и была характерна только для частей воюющих там. >У Германии проект от ЮнкерсВсе три опытных самолёта.>врёти, реактивные движки и не очень то и нужныТы дебил,мальчик? Ты хоть следишь за мыслью оппонента,когда перелицовываешь его фразы? Нет.Я нигде не сказал, что они не нужны. Я сказал, что они не работали большую часть полёта и, судя по указанной скорости, не работали и во время опытных перехватов(И это логично не только из-за оценки типовой ситуации перехвата бомбардировщика,но и потому что эти ТРД жрали ресурс и топливо как не в себя). И я сказал,что при перехвате истребителем четыре ТРД нихуя бы не поменяли.А двигатели были нужны, они максимальную скорость подняли.>.е. пруфов на охуенные уворотыНу конечно, не важно, что они не работают,важно что они там висят! НИЧЕСНААААА! Маму ещё позови, дегенерат.>Они и так всю войну с этим пытались вести борьбу, только часто диверсионными методамиПотому что у немцев ничего, кроме кипятильников и "Норск Гидро" и не было.> т.к. до 43 года в воздушном пространстве Германии их ебалиА у ягдгешвадеров ПОТЕРЬ НЕТ? И камрад Геринг... простите, Майер! - там ножками по полу не топтал, задёргав по телефону несчастного Енношека до самоубийства.>И? Я это и без тебя знал. >Пишет, что японцев прохлопалиЯ много читал о переобувании на ходу, но чтобы при этом ещё и переодевали штаны!?>аземочка пососётНаземочка останется без топлива и электроэнергии. Бомбардировки работают медленно, но они работают.>Не долетят при живом Люфтваффе. Потери в бомбардировочных рейдах,самое большое,доходили до пяти процентов.Лапшу про "не долетят" будешь вешать другим на уши. Но не мне. И немцам тоже не пробуй- не поймут.>У тебя превосходство в воздухе от швятого духа завелось, пиздабол?Нет, от разбомбленных заводов и потерь люфтваффе от огрызающихся формаций "крепостей".
>>3140944> повальная наркоманияПричем тут она, ты пруфы неси на то что они его не смогли обнаружить из-за ТТХ РЛС> все триЗачем три, если проект больше проработали по реактивному EF-132, только двигателей по очевидным причинам не былоПоршневые стратеги так вообще даже полететь успели> и судя не работалиПруфов что они не работали - нет, так и запишем> норс гидроЧе не разбомбили?> потерь нетИх только у швятых, записывающих свои сбитые суперкрепости в технические нету. Только вот и превосходства в воздухе тоже нету> переобуваниеТы долбаеб? Пруфы что В36 не смогли обнаружить из-за ТТХ РЛС где, пиздабол?> работают медленноНу как раз пока немны доковыряют свою бомбу, ага. Как там в манямирке?> доходили до 5Каждый десятый бывало, мань. Какой там тоннаж был в 42-м не напомнишь?>превосходство в воздухе от пулеметов крепостейТы сам то в эту хуету веришь? Повторяю для долбаебов. Блохастый альянс зассал прыгнуть на помятый СССР без бомбы. Твои маняфантазии про напрыгивание на союз Германии и СССР просто смешны. В лучшем случае удасться нанести несколько сука-крыса ядерных ударов по менее защищенным целям, но тем самым обрекая в будущем Лондон и Нью-Йорк на ответочку. Стратегического смысла в этом тоже нет, т.к. в такой ситуации СССР будет только сблидаться с немцами,перед общим врагом
>>3140939>Не пизди. Это всё, что вы можете сказать?>Не угас, пиздаболДооо, Именно поэтому Шпеер так и не принял программу Гейзенберга, кинул а после войны,показывал своей жопой чудеса сверхманёвренности, рассказывая, что это не он -во всём виноваты учёные с Гитлером, а он-то верный сын Рейха!>Не даныДаны. Там указано, что они были рассчитаны на высоты до 10км. Я ещё раз повторяю. До пруфов обнаружения германскими радарами\П-8 чего либо на высотах более 10 000 м -молчите в тряпочку.
>>3140946> не принялВообще-то принял. Только денег выделялось меньше и с материалами была жопа> даныНе даны. Ограничение по высоте не указано, а значит ты пиздабол и пруфов у тебя нет
>>3140945>EF-132Сука, Глушко! Ты собрался перемогать Америку не более-менее готовым к 45-ому стратегом,Юнкерсом триста девяносто, а ПРОЕКТОМ? Чего уж сразу не "Зиберфогелем"? Не,всё. На меня сегодня хватит.>>3140948>граничение по высоте не указано,>Следующей, более совершенной и с высокими техническими характеристиками, была разработана станция обнаружения и наведения "П-3".> Обнаружение самолетов от 35 км при высоте полета 1000 м до 100 — 130 км, при высоте полета 8000 — 10000 м;Заканчивай уже свистеть,соловушка.
>>3140948>Вообще-то принял.>И хотя ученые действовали в прежнем направлении, они не могли наверстать время, упущенное в 1940–1941 гг., тем более что Шпеер и Совет вооружения не решились безоговорочно принять и поддержать программу Гейзенберга.
>>3140953> безоговорочно принятьЗначение понимаешь?>>3140952> проектомИменно. Его бы реализовали в том или ином виде 100%> свистетьПруфы неси, пиздабол. Ограничение по высоте у тебя тут не указано. Никакой "волшебной стены" на 10км не будет, дальность начнет падать ближе к линейной зависимости и уже выше, но ты же кроме статейке в вики нихуя не прочитал, пиздабол.
>>3140954> мог лиВ теории это можно, но в ущерб другим темам> почему так малоДорогой и сложный. На планируемые ТТХ он выходил на двигателях либо еще опытных на начало войны либо нужных на других самолетах. По той же причине в СССР загнулась тема с высотными перехватчикам до появления реактивов
>>3140956>но в ущерб другим темамкакие например?Дело в том, что многие другие советские темы оказались крайне неэффективными и весьма ущербнымиПонятное дело, что промышленность СССР это не американская(по сути бездонная), но и 1000 самолётов Пе-8 это всё таки не 20,000 и запросы вполне умеренные. На 1000 Пе-8 вполне можно было найти ресурсыЕщё конечно была уязвимость в отсутствии компетентного командования и надлежащей подготовки лётного состава
О ,кстати!"...Результаты полетов трех прототипов Ju-86P полностью удовлетворили техническое управление рейхсминистерства авиации. Поэтому еще до завершения всей программы испытаний оно выдало фирме «Юнкере» заказ на переоборудование сорока Ju-86D. Одновременно один из прототипов летом 1940 г. был передан в группу Ровеля для войсковых испытаний. Он выполнил несколько разведывательных полетов над Англией на высотах 12 500—14 020 м, и при этом англичане даже не обнаружили его."Пруфов на то, что операторы британских РЛС не перекидывались на боевом посту в картишки не надо? Ну,чтоб два раза не вставать.
>>3140937>Б-52 ни разу не сбивались МиГ-17Да, да. все 12 машин с птичками столкнулись.>Мне тебе, что значит термин "угол места" рассказать ещё надо?И как же угол места ограничивает высоту.>Даже картинку приложилЕбаный ты по голове, ты хоть понимаешь ЧТО изображено у тебя на картинке? Или B-39 выше ИОНОСФЕРЫ летали? >Впрочем, бога ради. Тащи и на П-8, меня устроит.Протри глаза https://2ch.hk/wm/src/3133101/15488135921941.png>В СССР, по-настоящему, зашевелились,когда к ним попали данные по МАУД.Зашевелились в плане именно бомбуэ, а работы шли в направлении АЭС.>В Германии был определенный интерес, но после 42-го угас.Интересно, блядь, почему? Может потому, что дохуя ресурсов сжирал восточный фронт.>Лол, также, как это сделал Рузвельт ИРЛ - потихоньку кормить англичан бомбардировщиками, а там уже и сами слетать можно.Тем более, что у вас нацисты столковались с коммунистами.И получить в довесок столковавшихся ещё и СССР с Японией? Найс плэнниг.>Чтобы выиграть в вопросе оказания помощи Англии, Рузвельту потребовался захват Франции.Лолчто? Первые поставки военной техники Англии начались когда полным ходом шла Битва за Британию.>>3140952Ты кретин? Тут указан тип целей, а не ограничение по высоте, которого не было. И нахуй ты на Петухова ссылаешься, когда есть книга Лобанова?>>3140957Фантастически догорая, ненадежная и бесполезная?> что в манхэттенском проекте собрался весь цветник В ситуации отсутствия разрушительной войны в Европе он бы просто не собрался, а значит результат был бы достигнут позже.> Б-36 увидитА им надо видеть B-36, а не B-29, которые применялись ИРЛ?
>>3140959>Он выполнил несколько разведывательных полетов над Англией на высотах 12 500—14 020 м, и при этом англичане даже не обнаружили его.Я тут мимо проходил и у меня вопрос - а это как определили что его "даже не обнаружили"?
>>3140959>Всё что угодно, но лишь бы хозяина выгородить.Немцы летали - летали, англичане их видели - нет. Кто обосрался?>а это как определили что его "даже не обнаружили"? Все самолёто-пролёты фиксируются, если нет данных о том, что в такое-то время в таком-то месте был обнаружен самолёт, но противник говорит, что был там, делаем вывод что англичане не видели его, т.е. не обнаружили.
>>3140958>какие например?Например: всё что потребляет алюминий в стране конкурировало с Пе-8, даже ложки.>1000 самолётов Пе-8 это всё таки не 20,000 и запросы вполне умеренныеНет, наша промышленность может только в массовое производство, да и то через хуй. А условиях 1940-41 года когда запускалось в серию (я насчитал) 8 новых самолётов, включая Пе-8 это было совершенно не реально, т.к. партия давит, что давай план, военные давят что давай качество. Изделие новое, техпроцессов нет (технология доводится в течении всего времени выпуска), инструмента/остнаски нет, опытных людей нет, комплектухи нет и/или она брак, у смежников всё тоже самое. Вообщем в предвоенных условиях наладить массовый выпуск нереально. И самое главное, что у Пе-8 нет двигателей, те что потом стали "летать" были на М-82, а он для дальнего бомбардировщика просто вреден.
>>3140994>Самолеты-призраки Третьего Рейха. Секретные операции Люфтваффе10 сурсов из 10. Аффтары даже не пишут, откуда взяли такую инфу. Но раз уж тебе так нравится эта книжка - вот тебе перехват Ju-86 спитом на овер 12км оттуда же:>Взлетев с аэродрома Нортхольт, Голицын быстро набрал высоту 12 200 м. Вскоре над проливом Те-Солент, разделяющим английское побережье и остров Уайт, он немного выше своего правого крыла заметил «Юнкере». Самолет-призрак лишь отдаленно напоминал старый Ju-86 середины 30-х гг. У него были торпедообразная кабина и необычно длинные крылья. Самолет чем-то напоминал подводную лодку, парящую в небе.>Немецкий экипаж тоже увидел английский истребитель и сразу же сбросил бомбу. После этого гауптман Гётц начал набор высоты, чтобы уже не раз испытанным способом уйти от перехватчика. Однако оказалось, что облегченный «Спитфайр» набирал высоту быстрее и вскоре занял выгодную позицию для атаки, выше и позади JU-86R-1.>англичане их виделиСэз ху?>Все самолёто-пролёты фиксируются, если нет данных о том, что в такое-то время в таком-то месте был обнаружен самолёт, но противник говорит, что был там, делаем вывод что англичане не видели его, т.е. не обнаружили. А немецкое и английское командование там встречалось в Уппсале каждую неделю, чтобы сравнить - где немцы были и где англичане их видели?
>>3140997>А немецкое и английское командование там встречалось в Уппсале каждую неделю, чтобы сравнить - где немцы были и где англичане их видели? Мда, как только включается damage control, так сразу же вырубается мозги или он вообще не включался? Всё что писано швятыми или их подсосами - ПРАВДА!!!!1111 А немцы только пиздеть и умеют! С такой логикой из /po/раши вылезать не стоит.
>>3141058>А немцы только пиздеть и умеют!Конечно же нет, белокурые асы Рейха пиздеть не будут, а охуительным историям из мутных книжек надо верить наслово.Итак, повторю вопрос - как немцы определили, что их "даже не обнаружили"? Связались с англичанами и спросили "вы там наш самолёт не видели?"
>>3140994>Всё что угодно, но лишь бы хозяина выгородить.>>3140997>. Аффтары даже не пишут, откуда взяли такую инфу.Вообще-то, в конце книги есть библиография. Она всегда там есть, в подобного рода изданиях. Если она тебя не устраивает, могу предложить английский источник- ЦАГИшный перевод части четвёртой книги английского историка авиации Вильяма Грина "Боевые крылья люфтваффе" издания 1995-го года. На странице 31 сказано всё тоже самое почти теми же словами про необнаружимый "Юнкерс" на 12500 м:Летом 1940 г один из опытных Ju 86Р был передан в разведывательную группу верховного командования люфтваффе во главе с Ровелем для проведения войсковых испытаний. При этом выполнялись разведывательные полеты над Британией на высоте 12500 м. Самолет не удавалось даже обнаружить."Предполагаемый план боевого полета включал набор высоты 11000 м через 45 минут после взлета и пролета 265 км. После этого полет продолжался на данной высоте, на крейсерской скорости 345 км/ч. В 200 км до цели начинался медленный набор высоты до 12000 м. Эта высота достигалась в 100 км от цели. В 50 километрах от цели пилот убирал газ, чтобы подобраться незаметно и неслышно. Сброс бомб осуществлялся с высоты 9500-10000 м. Далее пилот давал газ и опять набирал высоту до 12000 м.Высота и дальность на которой засекли его радары не указана. Даже в этом предполагаемом плане полёта, есть множество возможностей увидеть его на экране "Чэйн Хоум". Ничего страшного и необычного. Про Галицини у него ничего нет, но история известная,я об этом читал в книжках, целиком посвящённых "Спитфайрам".>>3140964>Да, да. все 12 машин с птичками столкнулись.Впервые на нашей арене! Смеррртельный номер! Поиск пруфов на сбитые МиГ-17 Б-52! Давайте похлопаем смелому артисту! Вперёд, зрители ждут. Тащи, где ты отыскал сбитые МиГ-17 американские бомбардировщики Б-52.>Протри глазаТебе? Могу. Сейчас,погоди, носовой платок достану,плюну... Итак, приступим к протираниям:1) Мои данные найдены не под печкой, а из тоже весьма уважаемого издания. 2)Данные из книги Лобанова удивительным образом совпадают с характеристиками П-10,которая начла разрабатываться именно в 1951-ом году. Я ничего не утверждаю, но наводит, поневоле, на мысль.3)Но даже, если согласиться с Лобановым, то единственная правка касается П-8 с мачтой "Унжа" и необходимость доказывать, что немецкие РЛС в подобной модификации не нуждались никуда не пропадет, как и восемь тысяч метров и сто пятьдесят километров изначальной П-8 - опять же, по твоему же, Лобанову и 10 км П-3а по Петухову.4) Так же никуда не делись характеристики П-3 из "Кратких очерков истории ВНИИРТ".>И получить в довесок столковавшихся ещё и СССР с Японией Как вообще Япония собирается столковаться с СССР с которым она а) недавно воевала и до сих пор балуется провокациями на границе, б)бьёт китайских коммунистов и тоже хочет великую Японию "от можа до можа" и в) подписала против него антикоминтерновский пакт? Почему ты представляешь это дело как г) что, если США начнёт поставки военного имущества в Англию, то Япония кинется в объятия Союза, если сейчас перед ней стоит более существенная проблема, чем бегающий от Харриса Гитлер- это эмбарго США и нефть, и в их решении Союз помочь не может от слова никак? Впрочем, и Гитлеру он тоже помочь не может, кроме как поставками.>И нахуй ты на Петухова ссылаешься, когда есть книга Лобанова? Затем, что тебя забыл спросить на что мне ссылаться, олух. Книга одобрена Научно-техническим комитетом Главного ракетно-артиллерийского управления Министерства обороны Российской Федерации и Управлением командующего войсками ПВО Сухопутных войск, а что ранит твои нежные чувства - меня не очень волнует>Может потому, что дохуя ресурсов сжирал восточный фронт.А в твоём варианте их будет жрать бомбовая война! Потому как масштаб будет куда больше! Ты ведь сказал, что мы в Африке не воюем? И хер на Муссолини тогда, да? Вот и получи армию Соединённого Королевства, которая стоит с ружьём к ноге на острове,снабжается по остаточному принципу,а почти весь бюджет идёт к Харрису и в Скапа-Флоу. Наше вам с кисточкой.>Лолчто?Лолто. После захвата Франции общественное мнение в США резко повернулось в пользу планов о поддержке Англии, даже при угрозе вступления США в войну. >а не ограничение по высоте, которого не былоПослушай, Базз Лайтер. Давай-ка, ты сначала докажешь, что от цели на высоте двенадцати с половиной км в приёмный тракт П-3\П-8\"Фрейи"\"Чейн Хоума" что-нибудь долетит, а потом мы с тобой поговорим на эту животрепещущую тему - на какой высоте у П-8 с АМУ "Унжа" начинается ионосфера и почему это 16 км? >В ситуации отсутствия разрушительной войны в ЕвропеА как же ты воюешь с Британией, если ты её не довёл до белого каления в Польше, Чехословакии и Франции? И какой-то у тебя интересный нацистский режим,который не ловит полуевреев и прочих.>которые применялись ИРЛ?Если сейчас я начну считать чего там применялось ИРЛ, то кое-кто останется без дохуя чего. В первую очередь, без нацистской атомной бомбы. Даже к 1990-ому году.>ЧТО изображено у тебя на картинке? Да хуй его знает! Может, границы зоны обзора РЛС?! И такое интересное обозначение,как Hmax.>И как же угол места ограничивает высоту.Действительно! Как же параметр, ограничивающий зону обзора, влияет на границы этой самой, зоны обзора! Блядь, даже предположить не могу!>ненадежная"It was a noisy airplane; it was big," former radioman/gunner Raleigh Watson recalled at a B-36 reunion at the Castle Air Museum in Atwater, California last September, "but it was comfortable, and I think we felt it was a safe airplane, a very well-built airplane." и всего десять лётных происшествий за одиннадцать лет службы говорят об обратном.О,кстати! По поводу радаров на Гавайях:On December 7, the seventh anniversary of the Japanese raid on Pearl Harbor, Lieutenant Colonel John Bartlett took off in a B-36 from Carswell Air Force Base in Texas, flew to Hawaii, dropped a 10,000-pound dummy bomb, and returned without being spotted on the island's radar. Были они там. И хватит спекулировать. Британцы его бы не увидели, американцы его не увидели, Советы бы не увидели("Унжа", "Унжа", конечно же. Но в сороковых-не увидели бы) и немцы врядли из этого ряда выбиваются. Нет. Они, блядь, точно не выбиваются! В том числе, и потому что межконтинентальный бомбардировщик, взлетая из Англии, мог влететь в Германию хоть со стороны Польши! И все их радары,- от Дании до Швейцарии, - нихуя бы не помогли им!Единственная проблема, это точность бомбометания с больших высот, как правильно заметили выше, но как-то же они их бросали. И, в конце-концов, это двадцать или тридцать тонн бомб в одном самолёте!>>3140957Это ,пожалуй,максимум того, что можно было выжать из традиционных двигателей и аэродинамических схем - с дополнительными ТРД и и всем прочим. А потому он впечатляет и по сей день.
>>3141120>как немцы определили, что их "даже не обнаружили"? Немцы этим вопросом даже не задавались, пока Голицын им не всадил снаряд из "Хиспаны" над Англией, а потом ещё одного тевтона поймали "Спитфайры" на 11300 м уже над Средиземным морем. Этим вопросом задавались другие. Кто писал книжки. Вот они и сравнивали боевые журналы.
>>3140994>Всё что угодно, но лишь бы хозяина выгородить.Забыл тебе ответить, животное.По\рашу съеби разводить в другое место.
>>3141183>Этим вопросом задавались другие. Кто писал книжки. Вот они и сравнивали боевые журналы.Ну или не сравнивали, а просто написали это исходя из факта отсутствия перехвата.
>>3141182>Вообще-то, в конце книги есть библиография. Она всегда там есть, в подобного рода изданиях.БиблиографияГладков, Т. Тайны спецслужб Третьего рейха. М., Яуза, 2004.Ненахов, Ю. Ю. Чудо-оружие Третьего рейха. Мн., Харвест, 1999.Помогайбо, А. А. Оружие победы и НКВД. Советские конструкторы в тисках репрессий. М., Вече, 2004.>На странице 31 сказано всё тоже самое почти теми же словами про необнаружимый "Юнкерс" на 12500 мИ, что характерно, опять без источников, откуда данные, что его не обнаруживали.
>>3141182Маня, твои увиливания тут мало кому интересны. Неси пруфы на ограничение по высоте в 10кмВо-вторых у тебя всего несколько десятков В36 вполне сбиваемых реактивами, политические и стратегические основания ты нормально объяснить не смог, наземочка пососёт.
>>3141190>БиблиографияВообще, там в начале дохуя иностранной литературы. Хотя,согласен. Зефиров-тот ещё тотенкопф. От его охуительных историй,цельнотянутых у вруделя,у меня уши в трубочку сворачивались. На "штуке" они там от истребителей отбивались, ага.Не стоило его носить сюда, но я просто поленился лезть в завалы на харде.>И, что характерно, опять без источниковПарни, если вы у меня просите немецкие журналы вылетов-прилётов и боевых дежурств операторов РЛС, то у меня их нет. Но мне кажется, что ЦАГИ не будет издавать первого попавшегося. >>3141189Про отсутствие перехвата как раз пишется. >>3141199>. Неси пруфы на ограничение по высоте в 10кмТы споришь со своим же собственным Лобановым? Ну не обнаруживает она выше восьми без "Унжи". И Б-36 не обнаружили на Гавайях.>тебя всего несколько десятков В36 вполне сбиваемых реактивамиНу конеечно! Ведь в груди презренных жидовских янки не стучит славное сердце железного прусского офицера! А потому- что нам слова неисторической расы? >олитические и стратегические основания Уж куда мне до вас! "К пятидесятом году Германия получит атомную бомбу(Кто не согласен-тот дурак!), стратеги,полностью оснащённые ягдгешвадеры, море топлива, собьёт все Королевские ВВС и янки с презренными томми усядутся за стол переговоров с Великой Германией! А Япония заключит союз с СССР!"Я-то, всего лишь, скромно, посмотрел историю и прикинул, как повлияет на дальнейшее продолжающийся срач с Англией и отменённый дранг нах остен.>Маня, Ты ещё наколки тут начни свои показывать. Все три.
>>3141209>Ну не обнаруживает она выше восьми без "Унжи"Цитату где так написано>И Б-36 не обнаружили на Гавайях.Пруф что не обнаружили из-за ТТХ РЛС>Ну конеечно!Ты так и не запруфал что уворот от сейбров был без включенных реактивных двигателей>"К пятидесятом году Германия получит атомную бомбуПримерно так и будет>море топливаДа>собьёт все Королевские ВВСГде я такое писал?>и янки с презренными томми усядутся за стол переговоров с Великой ГерманиейА выхода другого нету>А Япония заключит союз с СССР!"Японию разъебут скорее всего, т.к. у них в любых вариантах флот закончится>скромно, посмотрел историю и прикинулТы дрочишь на несуществующие тысячи бомберов, несбиваемых поршневиками и невидимые для РЛС, маня
>>3141209Ба, знакомый персонаж! Это же ты Дуэдебил, топивший за победу янки над Вьетнамом двумя налетами на порты, за линкоры и за артиллерийский эсминец Цугундер?
>>3141211>Цитату где так написаноТы совсем уже обленился?В начале страницы.>В сравнении с РЛС РУС-2, РУС-2с и П-3 станция П-8 являлась значительным научно-техническим шагом в развитии метровых станций. >Она обеспечивала обнаружение самолетов в режиме кругового обзора и в условиях пассивных и активных (радиотехнических) нешумовых помех и имела следующие основные тактико-технические параметры:>дальность обнаружения самолетов в режиме кругового обзора при высоте полета до 8000 м – 150 км,http://hist.rloc.ru/lobanov/6_03_02.htmПоследний раз занимаюсь благотворительностью.>Примерно так и будетДа кто бы сомневался! Ведь так написано в Одной Очень Умной Книге, Которая Не Худлит. >ДаДа какие могут быть сомнения!И похуй,что Британия свою бомбу получила в пятьдесят втором>Пруф что не обнаружили из-за ТТХ РЛСНа самом деле, полетели предохранители в щитке, а пока их чинили - сгорел трансформатор, пока резервную линию включали- кто-то кофе на блок пролил - все лампы полетели, пока блок меняли - в индикатор кто-то валенок кинул(Откуда, блядь, валенок на тропическом острове?!Но он там был). А там и Б-36 прилетел.Всё так и было, Глушко не даст соврать.>Японию разъебут скорее всегоГлавное,что союз с Союзом. И аниме будут рисовать. А Миядзаки - Союзмультфильм возглавит.>А выхода другого нетуКонееечно! Славные сыны Рейха.... У меня горло перехватывает от волнения, продолжите кто-нибудь за меня.>Ты дрочишьНет, я всего лишь тебе указываю на то,чтобы ты не расслаблялся -после 43-го твоя бошевская жопа уж точно будет гореть адским пламенем от бомбардировок. И ещё на то, что против Б-36 система германской ПВО не торт и что в твой уютный Рейх их прилетит,к сорок седьмому, сотня так точно Это всё.>>3141213>пивший за победу янки над Вьетнамом двумя налетами на портыА... Ты, тот петухевен у которого в жопе не только единственный глаз, но и мозги - в жопе? Я тебя сразу узнал.>за линкоры и за артиллерийский эсминец Цугундер?Чёблядь?!
>>3141217>В начале страницы.Там нет такой фразы, пиздабол. >Ведь так написано Это очевидно>Британия свою бомбу получила в пятьдесят второмЧто взять с отсталых островных макак>Всё так и было,Так где пруфы?>Конееечно!Рад что ты признаешь свой обсёр>к сорок седьмому, сотня так точно Его только к 48 до боевого состояния довели, чухан пиздлявый>уж точно будет гореть адским пламенем от бомбардировокБомбить будут так-же как в 40-41, т.е. примерно никак. К 43 году порешают северную Африку и БВ, а там уже очень неуютно станет в Индии, т.к. нужно будет отбивать атаки япов. Во-вторых подводная война будет идти гораздо бодрееНу и главный момент что наземочка пососёт, а значит чего ты будешь добиваться загидыванием В29-ми совсем непонятно, их тоже будут сбивать и дохуя.
>>3141224>Ну и главный момент что наземочка пососёт, а значит чего ты будешь добиваться загидыванием В29-ми совсем непонятно, их тоже будут сбивать и дохуя. Кто-то забыл что с дуэблядью разговаривает.
>>3141228Ну погоди, этот пиздабол рассказывал что все несколько десятков В36 забомбят Рейх так что можно и в наземочкуНеудобные вопросы про нереализованные планы против СССР он игнорирует
>>3141224>Что взять с отсталых островных макакИди урановый кипятильник делай по новой. Хорошо делай! А то один у тебя уже взорвался. А ещё думай как взорвать кипятильник над Лондоном.>Там нет такой фразы, Ося, ты даже в пятницу не можешь расслабиться? Возьми пива, прокатись с ветерком. А на все звонки пусть отвечает Брунгильда - оставь её в RMVP за главную и отдохни уже:>дальность обнаружения самолетов в режиме кругового обзора при высоте полета до 8000 м – 150 км>Так где пруфы?Тебе два раза уже говорили, английским и русским по белому, что Б-36 при налёте не заметил радар. А ты всё ищешь валенки на пульте. Знаешь что? Вот тебе надо- ты и ищи. А остальным тут доказывать не надо, что РЛС военной базы, обычно, работает, а кофе на пульте - случается раз в сто лет. Пикрелейтеды- для чтения на ночь. Это 1949-ый год. Или скажешь, что они отсталые заокеанские(блохастые, необучаемые -нужное подчеркнуть) и тебе виднее,чем каким-то там командующим САК(прошлому и тому, кто занимал этот пост в 49-ом)? Кстати, особое внимание обрати на высоту,а потому уже заводи заново шарманку о том, что всех их одним воздушно-десантным ягдгешвадером за два часа. >Его только к 48 до боевого состоянияИ я уже говорил почему- потому что 44-ый год. Но к 49-ому году, на одной лишь производственной линии в Форт Уорт было собрано, без особой спешки, но и без особого промедления, 53 машины серий А и B.И за сто машин были готовы платить уже тогда.Поэтому хотябы две-три сборочные линии и сто Б-36 обеих серий(Или, хотябы, вооружённой серии А) к 47-ому году в условиях идущей войны в Европе - не фантастика.Уж гораздо меньшая, во всяком случае, чем нацистская атомная бомба и куча реактивных носителей к 50-ому.>РадЯ рад, что моё актерское искусство доставило тебе немного радости. Но вёрнёмся к грубой прозе жизни.>их тоже будут сбивать и дохуя.Слушай, а ты точно полностью читал историю Корейской войны? Или, на радостях, после строк,в которых говорилось том, как янки расстроились после "чёрного четверга",откидывал книгу и скакал по всей комнате с криками:"Ух! Я бы их там! Набор высоты! И бум-зум! так! Тратататата! Товарищ Кожедуб, задание Родины выполнено, атака империалистических агрессоров отбита!" ? Бомбёжки продолжались, несмотря на все МиГи и зенитные орудия с радарным наведением.>Бомбить будут так-же как в 40-41, т.е. примерно никак.Ты сказать об этом Харрису только не забудь, ладно?>К 43 году порешают северную Африку и БВ,Для того, чтоб это случилось, Порешатель, нужно чтобы СССР подскочил кабанчиком от Баку до Александрии. А это операция такого уровня, что СССР ИРЛ был готов к ней году так к 44-ому. В противном случае- возможны варианты. Потому что Средиземноморский флот не дремлет и итальянцам спать не даёт. А ещё для этого надо, чтобы Германии это было хоть как-то интересно и если ИРЛ, можно было ещё как-то прикрыться месторождениями Мосула и усилить корпус "Африка"(Но, ИРЛ, Германии были более интересны месторождения СССР), то в твоей ,где СССР и так даёт Германии нефть и среднего качества бензин, а под боком есть Плоешти и заводы синттоплива, лезть за тридевять земель с конвойными битвами никому не сплющилось даже за все сокровища мира. Дураков в ОКХ не держат. Как качались "африканские качели", так и будут. Если Гитлера вообще заинтересует это и он не оставит Муссолини получать английские тумаки в одиночестве. >, т.к. нужно будет отбивать атаки япов. То,что они смогли до начала войны с Америкой-это их чёртов максимум. Подавились бы Индию завоёвывать.>Во-вторых подводная война будет идти гораздо бодрееИ США вступит в войну гораздо быстрее.А уж кормить Англию будет досыта всю дорогу. Необучаемый бош. Один раз он уже наступил на эти грабли, да так что шишка на лбу размером с компьенский вагон образовалась - нет, надо ещё раз. Место, видимо, в Германии такое. Вот и приходитс я,уже второй раз, сокращать германское народонаселение. >чего ты будешь добиваться загидыванием В29-ми совсем непонятноА вот ЛиМэю, когда он посылал свои самолёты бомбить Швайнфурт и жечь Токио, было всё понятно. Он уничтожал промышленный потенциал.>Ну и главный момент что наземочка пососёт Вермахт образца сорокового года, энное количество лет только и занимавшийся, что ковырянием в носу, подкреплённый основательно порушенной бомбардировками промышленностью, скинет в океан любой Ди-Дэй! Да,да именно так! А почему? Потому что США не решились бомбить Союз. Правда, в этом есть нотка постмодерна? >Это очевидноА потому -верьте мне! Пруфов не будет, но вы верьте. Я ж не дуэблядок,которому надо запруфывать даже радар около военной базы, мне можно так верить. Я ж хороший.>Неудобные вопросы про нереализованные планы против СССРЭто не неудобные вопросы, это форменный идиотизм- приравнивать Германию к СССР, даже просто по военной силе.
>>3140937>1) Мои данные найдены не под печкой, а из тоже весьма уважаемого издания. Издание уважаемое, да. Только вот денные интерпретирует долбоеб, совершенно не не смыслящий в радиолокации.Твой источник.>С помощью этого устройства удалось прижать к земле угломестную ДНА станции и тем самым увеличить дальность обнаружения самолетов, летящих на средних высотах (не более 10 км), до 200-250 кмА теперь книга Лобанова (откуда Петухов тащит почти слово в слово)>обнаружение самолетов, летящих на средних высотах (10-16 км) стало до 200-250 км>необходимость доказывать, что немецкие РЛС в подобной модификации не нуждались никуда не пропадетДля этого достаточно открыть учебник по радиолокации и понять принцип работы импульсных РЛС >Так же никуда не делись характеристики П-3 из "Кратких очерков истории ВНИИРТ".Но в них нет ограничений работы РЛС по высоте, а указанна дальность по целям на средний высотах.>Может, границы зоны обзора РЛС?! И такое интересное обозначение,как Hmax.Картинка хорошая, замечательная, как раз для импульсных РЛС с дальностью ок 160 км и даже фактически в масштабе. Только ты нихуя не понимаешь, ЧЕМ физически вызвано ограничение по высоте, и чему равна эта Hmax. Я даже сука тебе картинку принес и намекнул. Но ты продолжаешь упорствовать. >Давай-ка, ты сначала докажешь, что от цели на высоте двенадцати с половиной км в приёмный тракт П-3\П-8\"Фрейи"\"Чейн Хоума" что-нибудь долетитА почему должно не долететь, если дальность больше 130/150/200 км? На 10 км начинается какой-то непроницаемый экран для э/м? Маленький обзор по углу места? Ну так , при угле места 18° и максимальной дальности обнаружения в 120 км максимальная высота цели H = sqr(Rз^2+D^2+2RзDsin(a))-Rз (высотой антенны можно в данном случае пренебречь) = (6371^2 + 120^2 + 2sind(18)6371120) yroot 2 - 6371 = 38,09 км. Т.е с большим запасом. Даже в край ДН заходить не придется.
>>3141248>Бомбёжки продолжались, несмотря на все МиГи и зенитные орудия с радарным наведением.Во-первых, "черный вторник". Во-вторых, много ума в закидывании мясом нет, особенно когда на земле нет результата.
>>3141248Так где там написано про потолок обнаружения, пиздабол?> не заметил радарПруф> бомбежки продолжалисьНу я не говорил что должны все самолеты сбивать, как только они залетают. Это у швятодрочеров максималистов вроде тебя неузявимые для реактивов и незаметные для РЛС поршневые ебаниныны. Во-вторых после озалупливания территорию "тропы мигов" бомблили меньше, а наши южнее не залетали. У немцев таких ограничений не будет, да и самолетов будет побольше чем в фактически экспидиционном отряде. Нормального ПВО у корейцев тоже не так много было, его разъебли по большей части в самый первый год а новое поставляли не так шустро> подскочил от Баку до АлександнииЗачем? Ты тред то читал, дуэдебил? Во-первых без восточного фронта Роммель уж точно накидает горячих в 42-м, когда у него из списочных половина танков без топлива стояла. Тогда же проведут штурм Мальты. Во-вторых СССР согласно берлинским договоренностям вступал при обязательном вступлении Турции в Ось и размещении там своих баз. А значит из Турции в Сирию и Палестину войдёт еще один немецкий экспедиционный корпус.СССР вводит войска в Иран и Афганистан, немцы с итальянцами захватывают Суэцкий канал, затем оккупируют Ирак и Аравию. После чего Испании и Португалии выдвигают требования пропустить немецкие войска к Гибралтару, откуда англичане в сложившийся ситуации просто эвакуируются> вообще заинтересуютЗаинтересуют еще как. Топлива и ресурсов маловато, т.к. усиленно строят флот, а удар по колониям один из вариантов принуждения англичан к миру или их удушения. Ебанатов вроде тебя, считающих что чужой флот в средиземке это норма там точно не держали, поэтому долбились об Мальту как могли> занимавшийся ковырянием в носуО, видимо выбывание большей части личного состава и постановка школоты с дедами под ружьё это был пик боеспособности.Как же так получилось что вермахт, ковырявшийся в носу с ПМВ раздавал горячих на суше всем подрял? Так что мечты о наземочке в таких условиях это эротические фантазии> это и чертов максимумТы так сказал? Тред читай> вступит в войну раньшеНе вступит до нападения Япов. "Бодрее" это значит в условиях пиздеца на востоке будет больше сил флота и морской авиации
>>3141335>Ебанатов вроде тебя, считающих что чужой флот в средиземке это норма там точно не держалиТиппельскирх с Кессельрингом таковыми считали Гитлера и Роммеля, например. По крайней мере считают, что те недооценивали его значимость.
>>3141351Ну так хуй на африку положили когда в Европе совсем не до этого стало. Кессельринг справедливо считал что сможет Мальту дожать, если ему самолетов больше дадут, но ИРЛ началась "Барбаросса"13 августа 1940 г. начальник штаба ОКВ генерал-полковник А. Йодль подготовил для Гитлера докладную записку с оценкой обстановки, в которой предлагал для достижения капитуляции Англии пойти на "значительно более тесное военное сотрудничество держав оси, чем то, какое былого сих пор". Для этого следовало:"а) продолжать воздушную войну до ликвидации в Южной Англии военно-промышленной базы страны. Все итальянские военно-воздушные силы, не введенные в действие в настоящее время в эти воздушные бои, должны быть использованы в них;б) расширить подводную войну, ведущуюся с французских баз, введя в действие половину всех итальянских подводных лодок;в) захватить Египет, если потребуется, с немецкой помощью;г) овладеть Гибралтаром по согласованию с испанцами и итальянцами;д) отказаться от проведения операций, без которых можно обойтись для победы над Англией и которые преследуют лишь военные цели, легко достижимые после победы над Англией24 сентября 1940г. главнокомандующий ВМС гросс-адмирал Э. Редер: "Мы должны постараться всеми средствами усилить нашу войну против Англии, и без промедления, пока Соединенные Штаты еще не вступили в борьбу. При этом я еще раз указал на Гибралтар, Суэц. а также Ближний Восток и Канарские острова. Ослабление английских имперских позиций могло бы иметь решающее значение. Мы ни в коем случае не должны нарушать заключенного с Россией пакта, так как он спасет нас от войны на два фронта. Нельзя же себе представить, — сказал я Гитлеру, — чтобы он решился развязать войну на два фронта: ведь ранее он постоянно подчеркивал, что не повторит ошибки правительства 1914г. По моему мнению, заявил я, ни при каких обстоятельствах нельзя брать на себя такую ответственность. Наоборот, мы должны сконцентрировать все силы на разгроме Англии... Для этого нам надо с величайшей энергией вести морскую войну, опираясь на порты Атлантики, расширить во взаимодействии с французами систему опорных пунктов до западного побережья Африки и завоевать с помощью Италии и Франции господство на Средиземном море и над африканским побережьем до Суэцкого канала. Тем самым для Англии путь в Индию окажется отрезанным, а Северная Африка будет подключена к европейской экономической системе, что важно для снабжения Европы. Проблема продовольственного обеспечения Европы за счет Востока отпадает сама собой"Даже после подписания директивы № 21 ("План Барбаросса") Редер пытался отговорить Гитлера от "Восточного похода". На совещании в ставке 27 декабря он отстаивал свой план сосредоточения всех усилий для сокрушения Англии. Нецелесообразно, говорил Редер, начинать войну против Советского Союза, не обеспечив полностью свой тыл на западе. В Греции, Албании, Ливии и в Восточной Африке англичане завладели инициативой; [459] они укрепили свои позиции на Средиземном море. В этих условиях еще большее значение приобретает захват Гибралтара. Достижение этой цели улучшит положение Италии, обеспечит господство держав Оси в западной части Средиземного моря, лишит Англию важнейшего звена в системе ее мировых коммуникаций и затруднит ей ведение военных действий в Киренаике и Греции, даст Германии возможность развернуть наступление в Африку через Испанское Марокко. Все это надо сделать как можно быстрее, до активного выступления США в поддержку Англии. Для этого необходимо развернуть максимальное производство самолетов и подводных лодок.Обратив внимание на то, что германские ВВС позволяли свести на нет превосходство англичан в акватории Средиземного моря, К. Типпельскирх считал, что если бы Гитлер не был так скован планом "сокрушения Советской России в скоротечной военной кампании", то он должен был бы признать, что это обстоятельство открывает новые перспективы для решительного ведения войны против Англии в бассейне Средиземного моря. Но, учитывая немощь Италии и сомневаясь в возможности установить господство на Средиземном море, он боялся этих перспектив. Между тем державы Оси могли сохранить воздушное господство в Восточном Средиземноморье, захватить в качестве первой цели остров Мальта, обеспечить морские коммуникации в Северную Африку и потрясти позиции Англии на Среднем Востоке, затем, вероятно, снова вернуться к плану овладения Гибралтаром, т. е. в целом направить ведение войны против Англии в русло, которое обрисовал Редер в своем докладе 27 декабря"
>>3141361Даже с учетом этого опять же Кессельринг пишет о том. что на мальту забили по пути к Каиру в т.ч. потому, что не осознавали важность войны на самом средицемном море и важности и уязвимости коммуникаций. Что если б вместо Эль-Аламейна брали Мальту, то не обосрались бы.
>>3141361Хотя, конечно, если бы этому театру уделяли все внимание, может и понимание появилось бы. Но как я понял, речь идет о том, что все руководители не очень могли мыслить категориями колониальной войны вместо континентальной.
>>3141361Судя по этому, вообще всем была очевидна абсурдность нападения на СССР, и Гитлер в одиночку рванул штурвал на себя и убился об стену.
>>3141379Ну тут спорный момент, т.к. даже в таком раскладе Мальту быстро было не взять а силы англичан увеличивались. Даже если взять Мальту но позволить утрамбовать итальянцев по самый Тунис общее положение это не улучшитНо при помощи огромных сил люфтваффе отряженных на восток можно смело говорить о падении Мальты в 42 и продолжении наступления Роммеля на восток и перекрытии СуэцаА значит в 43 году закрасят уже весь БВ, т.к. Персия и Афган будут оккупирована уже советами.В таких раскладах из Гибралтара англичан просто прогонят и вопрос королевского флота в Средиземноморье закрывается окончательноСША же в это время совсем не до этого, т.к. не смотря на победы на море над Японией весь индокитай еще "закрашен" желтым и япы даже пытаются наступать на Индиюгде получат люлей как и ирл, даже советские поставки топлива не помогут сильноА позднее стратегическая авиация будет сильно занята окучиванием самой Японии перед операцией "Даунфолл"дуэдебилу советую почитать какие силы и какие сроки США собиралась выделить на высадку, при том, что японская промка тогда уже совсем закончилась
>>3141387Ну не совсем всем. Гитлеру в целом вторили почти все "первые лица", что СССР рухнет быстро.Военные штабисты могли только рекомендовать ему что-то или высказать мнение. Поэтому эти же лица послушно разрабатывали тот самый план "Барбаросса"Заговоры начались только тогда, когда всем стало очевидно что война проебана и тем самым они надеялись спасти германскую государственность после войныи пелотки фрау
>>3141387И идеологию о недочеловеках он лично придумал, и в одну харьку коммуняк расстреливал и по концлагерям сажал, всё он один.>вообще всем была очевидна абсурдность нападения на СССРТы вообще только что нарушил авторские права общества всех немецких генералов, это их фраза.
>>3141397>>3141391Я думаю, дело было не в маняфантазиях о глиняном колоссе, а в осознании того, что СССР уже обошел Германию по объемам промышленности и продолжал расти высокими темпами, и в будущем это грозило противостоянием со значительно превосходящим противником. А тут как раз РККА в полном разброде и шатании, на пике реорганизации. Решили ударить, пока еще был шанс победить(как казалось).
>>3141397простите, я не так много немцев прочитал, поэтому опять Кессельринга упомяну, который считал, то после смоленска надо было дальше давить на москву и там или мир или разром ссср. Надо сказать, мне это кажется наркоманией немного и заставляет еще более скептично воспринимать его африканские предположения.Поэтому, думаю у него все время была по крайней мере сильная поддержка среди генералов. Это даже видно по описанию событий 45-го года у Типпельскирха. Анон из ридонли, если не читал, очень советую - просто писечка.
>>3141402Тупой Гитлер не дал нам захватить Москву, остановив наступление@Тупой Гитлер не дал нам захватить Москву, растянув коммуникации из-за слушком большой скорости наступленияПлавали - знаем.
Раз уж здесь военно-исторический тред, спрошу. Анон, ты Сталин, на дворе 1939 год, пчела-попаданец рассказала тебе весь дальнейший ход истории, ты ей поверил. Ты начинаешь готовиться к войне, и в качестве одной из мер решаешь ликвидировать несколько ключевых фигур в Германии.Во-первых, кого выгоднее всего валить, и сильно ли это скажется на боеспособности противника? Ослабнет ли Вермахт без Гудериана, Люфтваффе без Геринга, может, без Гитлера нацискам передерется за власть? Кого бы ты валил в первую очередь?Во-вторых, были ли у СССР в принципе возможности убить высокопоставленную персону в Германии? Так-то агенты-шпионы в любом случае должны были быть.
>>3141400Возможно. Еще нужно учитывать что те, кто громче всех заявлял о недопустимости войны с СССР ранее выступали против войны с Францией и Англией, считая и их войска достаточно сильными.>>3141402А вот тут генералы могли и ошибаться, т.к. центральное направление усиливали еще в августе. Так что вместо взятия Москвы один хрен завязли бы в обороне а вместо киевского котла получили бы фланговый удар>>3141441Ну одной фигурой сложно что-то решить, только если это не Гитлер. Опять же его убийство до начала польской операции грозит возможным блокированием Германии с Англией против СССРНа мой взгляд воспользовавшись информацией о предстоящих дипломатических играх и получил исчерпывающию информацию о финской обороне можно будет закрасить всю финку летом 40-го и вступить в ось, повернув всю мировую историюхуй знает как пойдет холодная война, но ВМВ для нас выйдет удачно по итогамЕсли же война с немцами в 41 неизбежна то знание о схемах наступления немцев поможет избежать наиболее крупных окружений на начальном этапе. Эвакуацию промышленности можно постепенно заранее начать. Тем самым Союз хоть и проиграет приграничное сражение с большими потерями, но армия будет еще вполне боеспособна а значит и контрудары будут напрягать немцев еще в 41-м
>>3141454>вступить в осьМаняфантазии покруче вступления в НАТО в 50-х(кстати пытались). Коммунисты и нацисты - идеологические враги.
>>3141463Ну ты тред то почитай. Шансы вполне были. > врагиДа. Но Гитлер часто действовал по ситуации, отсюда пакт о ненападении и разделение сфер влиянияВо-вторых мы с Англией тоже были идеологические враги, но ситуация свела нас вместе
>>3141466Напомни, что дает пакт о ненападении, если он запросто нарушается? Там предусмотрены какие-то наблюдатели за войсками друг друга, чтобы гарантировать ненападение?
>>3141470Главным в пакте было разграничение сфер интересов. Как и любой международный договор его могут нарушить, если одна из сторон решит что так выгодней. Присоединение СССР к "берлинскому договору" и "континентальной оси" серьезно обсуждалось в германской верхушке и между сторонами, и итоговое решение было обусловленно несколькими реальными ситуационными факторами а не потому что в "майн кампф" так написано.Во-первых это то, что после анализа финских событий считалось что к современной маневренной войне РККА не готова как и Франциячто частично верноВо-вторых это присоединение Буковины, что ранее не оговаривалось с Гитлеромкоторому был важен сам факт что СССР будет советоваться с ним по любому внешнеполитическому поводуВ-третьих это то, что по мнению Гитлера на переговорах о присоединении к "пакту четырёх" и берлинскому договору делигация СССР вела себя слишком сдержанно без большого энтузиазма.Тем самым у него в голове сложилась картина что СССР достаточно слаб но при этом достаточно агрессивно настроен и сразу нападет как будет готов.
>>3133101 (OP)Сложно сказать, но попробую. Прикол вермахта и панцерваффе не в том, что у них были самые лучшие танки (они-то как раз были посредственные), а в том, что у них были самые лучшие танковые войска. Организация, снабжение, командование, разведка - всё это было продумано и исполнялось на высшем уровне. При всей моей любви к большевикам, они так не умели и научились только к началу-середине 44-го года. А теперь представь себе ситуацию. Твоему танковому полку нужно двигаться вперёд, продвигаясь "на плечах отступающих". Пройти нужно будет от 50 до 150 километров. Что ты выберешь - Панцер 3, который на одной заправке может пробежать 250-300 километров и весьма надёжен, или Тигр, который проедет максимум 100 километров, может сломаться или увязнуть там, где другие танки и не заметят грязи (привет от высокого давления на грунт).ДА, в открытом танковом бою Тигр превосходит троечку, но война - это не когда танки с танками, а когда усилия разных родов войск комбинируются для достижения максимального успеха. Если лёгкие и средние танки фашистского авангарда прорыва упирались в плотную ПТО или танки врага, тут же подгонялись: истребители танков, тяжёлые танки (которых, правда, в 41-42 году не было), артиллерия, авиация, сапёры, тысячи их. И таким способом достигается успех тактический, который нужно развивать в стратегический.Вообще, я не люблю фашистов, и считаю, что Тигр не нужен. Сила не в большом истребителе танков, прикидывающемся тяжёлым танков, а в массе универсальных средних машин, которые могут всё. Как-то так
>>3141490Ну первый тигр в целом был нужен, но в первую очередь для тех задач, под которые его проектировали. А именно прорыв укрепленной обороны. Только вот на эту задачу он просто опоздал, т.к. укрепления закончились. А вот позднее развилась сомнительная идея тяжелого танка как передвижного ДОТа с уклонов в ПТ-возможности что породило мутанта "Кёниг Тигра", Фердинанды и Ягдтигры
>>3141562> тигр> с 75мм противотанковым шиломДействительно охуительная. Вместо стрелочек своих пошел бы хоть на вики заглянул.
>>3141562А 75мм окурок на "танке поддержки" тебя не смутил? Во-вторых позднее начали проробатывать 105мм короткостволВ-третьих еще в 40-м году решили что 8.8 самый оптимальный вариант, т.к. только это орудие из существующих отлично брала французские и английские танки с противоснарядным бронированием, при этом ОФС мощнее чем 75ммВ-четвертых 76,2мм орудие на КВ, который тоже был танком прорыва тебя не смутил?
>>3141694Ну пулеметные танки для прорыва никто не рассматривалкроме совсем уж ебанутых островных чаехлебов, с пулеметной "матильдой-1", да и первые "черчилли" с 40мм орудием тоже охуеть
>>3141335Тебе -https://pastebin.com/YCKM2S5kЯ заебался выискивать слово из спам-листа. Наверное, где-то случайно написал "протеины" .>>3141267> Только вот денные интерпретирует долбоеб, совершенно не не смыслящий в радиолокации.Ну уж куда военным инженерам, принимавшим участие в создании этой книги, джо тебя. Небось СНСом в НИИДАР трудишься,продвигаешь отечественную радиолокацию?>откуда Петухов тащит почти слово в словоЧто он что-то тащит кажется лично тебе, а книги не могут не быть схожи потому что описывают один и тот же предмет.>Для этого достаточно открыть учебник по радиолокации и понять принцип работы импульсных РЛСВ учебнике радиолокации не написано, что ты всегда прав.>Только ты нихуя не понимаешь, ЧЕМ физически вызвано ограничение по высоте, и чему равна эта Hmax.Учитывая,что мы говорим о станциях с длиной волны менее десяти метров, ссылка на ионосферу звучит просто замечательно.И да,закончим наш спор о технических возможностях радаров:The Soviet P-20 microwave surveillance radar was based loosely on the American CPS-6B system. The P-20 operated on five frequencies in the range of 2,000 to 4,000 MHz.345 A highly-detailed description of CPS-6 circuitry and operation was published by the Massachusetts Institute of Technology Radiation Laboratory in 1946, and probably was the basis of the design of the P-20, work on which just coincidentally started in 1946. Unlike the CPS-6, the P-20 was mobile. As was the case with many wartime U.S. radars, the P-20 used separate antennas to determine the bearing and altitude of approaching aircraft. The P-20 was difficult to jam without using a "barrage" jammer, which jammed a band of frequencies simultaneously. The P-20 transmitted on five different frequencies at once, spread over a 300 MHz band, and to counter it, a separate noise jammer had to be tuned to each radar search frequency. The P-20 could be used to guide fighters against targets at ranges out to 70 to 100 miles, and at altitudes up to 35,000 feet.Я сейчас не буду говорить о то, кто у кого и что спёр. Важно, что американец пишет о чётких границах работы своей РЛС, разработанной в конце Второй Мировой. Так что, без фанатизма. Б-36, на коротком плече из Англии, имеет твою систему ПВО как пожелает. На сорок тысяч футов, с бомбовой нагрузкой, залетали даже Б-36А.Более того, эти РЛС он считает вообще единственной,сколько-нибудь стоящей угрозой, полагая,что характеристики более старых РЛС аналогичны немецким.Если и долетит, то не воспримет. Такие дела.>Я даже сука тебе картинку принес и намекнулКартинка за авторством Малевича? "Негры ночью воруют уголь"?>>3141270>Во-первых, "черный вторник".Во-первых, были и "вторник", и "четверг"- 12-ое апреля и 23-ое октября 1951-го года. Бомбёжки аэродрома На(м)си и полёт за Ялуцзян. Да там,в октябре, вся неделя была горячей.>Во-вторых,Во-вторых, твоя карта отражает состояние на начало 51-го года и к чему ты её приложил тут не совсем понятно. Да, как раз вмешались китайцы, к первым числам февраля откатились к Хангану.В третьих, результат был, да ещё какой!Б-29 применялись для операций по изоляции,непосредственной поддержки войск,помогли удержать Пусанский плацдарм и основательно порушили корейские коммуникации, и разнесли всё, до чего могли дотянуться,включая восемнадцать стратегических объектов,намеченных штабом ещё в начале войны:"Громадные повреждения, нанесенные вашими бомбами, уменьшили значительно давление противника на войска, находящиеся под моим командованием. Точность бомбовых ударов, подрывающих боевой дух целых частей противника, сосредоточивающихся для атаки в 400 м от линии фронта, просто изумительна. Американский солдат, бежавший из плена во время налета на Сунчон около полуночи, сообщил, что большая часть батальона противника, приближавшегося к линии фронта с целью атаки позиций 9-й пехотной дивизии, была уничтожена, а его остатки в панике разбежались"
>>3141794Ого, то есть дегенеративный манямирок с НЕВИДИМЫМИ бомбардировщиками имеет давние корни?Понятное дело, что так проявлялось ОТРИЦАНИЕ существования ПВО в попытках защитить отсталые концепции тридцатых годов.Это многое объясняет и в части того, как потом удавалось пропихивать дебильную лажу с Б2, она ложилась на давние корни таких же идиотских баек о магически останавливающихся прямо под б36 радиоволнах.Видимо поэтому это беззадачное поделие и списали нахуй при первой возможности.
>>3141794>Тебе недостаточноГде там написано про ТТХ радара и невозможнсть обнаружения?>Германии на дваче сказали повоевать на средиземноморском ТВДПроснись, ты обосрался. Германия ИРЛ и воевала на средиземноморье>забросить "Зеелёве" под печкуЕго и сверули сразу после поражения в воздушной битве за Британию>лезть в АфрикПерекрыть Суэцкий канал, ебанько. Выше читай что умные люди из ОКВ писали>Но дальше-то ты что творишьЗакрашиваю БВ, а там уже нефть>да и воевать не хочет.Ты это Муссолини скажи, который на Африку первый прыгнул>Ты ещё и Мальту,откуда английская авиация помогает Средиземноморскому флоту иметь конвои, собрался брать после того,как дуче въедет на белом коне в АлександриюВсё правильно. Мальту вполне реально было дожимать>И как ты собираешься всё это снабжатьВо-первых авицаия не будет снимать напор с Мальты. Это в итоге приведет к её падению и облегчит морские поставки. Во-вторых согласно сливам дипломатических переговоров СССР вступал в Ось при условии вступлении в Ось и Турции, а значит когда Роммель с итальянцами заедет в Александрию можно открывать второй фронт через Сирию. Напоминию что в Персию и Афганистан будут введены советские войска, так что переброска помощи на БВ у англичан усложнится, особенно в свете того что японцы будут пытаться войти в Индию из индокитая, как это было ИРЛ>Средиземноморский флот выгонишь за Гибралтар... А как?Т.е. ты опять не осилил многократно написанное в треде, дуэдебил? После захвата контроля над Суэцким каналом, открытием дороги на БВ и падением мальты можно говорить об ультиматуме Франко с целью предоставления прохода германским войска к Гибралтару. >Да. Я так сказал.Долбаёб, они ИРЛ пытались провести наступление на Индию и оно провались, не вижу причин чтобы в альтернативе пошло по другому>Как войдёт, так и выйдет. Чтобы он вошёл без проблем, Турция, которая почти всю дорогу, держала нейтралитет ИРЛ и сейчас неиллюзорно подозревает, что Рейх, который сейчас спокойно получает поставки из Турции, скормит её СССР, должна, почему-то, его пустить.Манямирок потёк. Иди читай на каких условиях СССР входил в Ось, вариантов у Турции не было, т.к. при призрачной защите от Англии они получали фронт против Италии, Германии + балканские подсосы и СССР с другой стороны.Как в твоём манямирке Англия будет мешать переброске сухопутных сил немцев в Турции, если у неё самой удержание Суэца под вопросом?>не сделает ничего,чтобы разнести к чертям нефтекомплексы Баку, Батуми и Поти. Или даже раньше- смотря по политической ситуации.Хуя ты замахнулся. А англичане занают что они так могут? ИРЛ обсуждался вариант ночного удара по Бакинским и Грозненским нефтепромыслам, но он был свёрнут из-за того что в Европе ВНЕЗАПНО всё стало хуёво. Хотя конечно в 41 году они могут вернуться к этим планам, но вторжению в Иран и переброске германских войск в Турцию это не помешает. Опять же напомню что основной ударной силой тех бомбёжек должны были стать Бленхеймы и Мэриленды в количестве нескольких десятков каждые. Они у тебя тоже неуязвимые и незаметные, дуэдебил? Ну и надо понимать что такие финты приведут к ответным действиям и в Англию уже полетят Пе-8, Ер-2 и Ил-4/6, к которым в СССР будет уделяться значительно больше внимания>Ну вот Иран захвати сначала без советской нефти и военной помощиТебе глаза мочей залило? В Иран и Афганистан войдут советские войска>Либо ты неограниченно топишь всёВ 41 этого делать не будут, как и ИРЛ. Почему ты такой тупой?>не будут бомбитьБудут, дебил. Только эффективность этого будет гораздо ниже, т.к. на восток не улетит овер 4к литаков>разрушение рурских плотинМожет и получится. а может и нет. Не вижу причин что это произойдёт раньше. Во-вторых эта операция была реализованна в 43, когда союзники летали над германией куда хотели>на которую сыплются английские бомбыИ много у тебя англичане набомбили по войскам до начала высадки, долбаёб пиздлявый? Во-вторых вермахт не ковыряется в носу а выбивает гнилозубых с Африки и БВ, отчищает Гибралтар и Мальту. >АллеиДа мне похуй на твои англицизмы>Бомбили точно так же, но теперь-по ночам. И продолжали летать даже к реке Ялуцзян.ну ты сейчас запруфаешь как бомберы "ваапще не чувствовали" что их ебут>Потому что с атомной бомбой достаточно пропустить даже один самолётУ тебя около 50 бомб в 48 году. Как ты будешь из армады выбирать "те самые" что точно не собить? >которая ебашит атомную бомбуВсё правильно>бомбит АмерикуСильно сказано. Я же не дуэдебил. Но поршневые стратеги способные нанести удар по США примерно в 46 году точно будут в строю>и побеждает Англию по велению левой пяткиВ твоём манямирке разве что. Морской лев отменен, англию бомбят но стратегического эффекта это не имеетя же не дуэдебил, под жопой раскормившийся Союз, Японию выебали а США угрожает ядерной дубиной, но с другой стороны даже в такой ситуации наземочка невозможна даже близко.зассали помятый СССР, зассут и тутТак что самый очевидный вариант это переговоры и перемириевозможно временное
>>3141767>да и первые "черчилли" с 40мм орудиемЭто противотанковое орудие. Для поддержки пехоты у них была 75 мм хуитка курсовая. Правда потом они поняли, что курсовые орудия - это гнойпидр. Убрали орудие из корпуса и всадили 57 мм ковыряло с фугасами в башню, сделав вид, что все нормально. Вообще интересная тема. Почему родоначальники ТАНКОВ как таковых такие, блять, тупые? До сих пор говно клепают, а не танки.
>>3141884Ну потом они "одумались" и поменяли местами 40мм и 76мм орудия, сунув окурок в башню а дырокол в ВЛДНу а позднее появилась уже полноценная "штурмовая" версия с 95мм гаубицей
>>3141884Черчилль в Африке себя хорошо показал, с такими гусеницами где угодно проходил. Да и на Курской дуге шёл впереди, броня позволяла. А по пехоте стрелять большого калибра не нужно.
>>3142046> А по пехоте стрелять большого калибра не нужно.Желательно не меньше 75мм>>3141884Ну англичане могли сделать како-то узел на очень высоком уровне. Орудия отличные, снаряды к ним, двигателя и радиостанцииА вот сами концепции были крайне спорные и хуевые. В СССР еще в 38 году принято решение что все перспективные массовые танки должны нести противоснарядное бронирование. Французы к такой идее пришли еще раньше - в начале 30-х годовТак же и Франции и СССР раньше других пришло понимание что танки с пулементным вооружением малоэффективны
>>3141884В тяжелые танки по факту смогли только СССР и Германия. Еще французы, но не успели реализовать потенциал из-за быстрого пососа.
>>3142060Черчилль с нормальным орудием в целом не хуже КВБ1 лютое говно с 75мм окурком в корпусе и слабоватой 47мм пушкойпофиксили только на bis, которой должен был оперировать один единственный командир/наводчик/заряжающийИ только радист нихуя не делалСама же машина дорогая, ломучая, сложная в обслуживании и с хуевыми ходовыми качествами
>>3142064Вторая пикча. Всегда удивлялся , в спонсоне - чего ствол такой толстый? Или это кожух какой-то? Толщина стенки как 3/4 калибра пушки. Выглядит максимально всрато. Ну, кроме классики, конечно.
>>3141811>Выше читай что умные люди из ОКВ Ага.Давай, почитаем.>а) продолжать воздушную войну до ликвидации в Южной Англии военно-промышленной базы страныНу и дуэдебил же этот Йодль! Ну ты-то ему, в своём уютном мирке, объяснил, что БНН(Бомбардировки Не Нужны)?>г) овладеть Гибралтаром по согласованию с испанцами и итальянЕсли итальянцы были его личными шлюхами, то Франко Гитлера, с планами захвата Гибралтара, послал в ... поход на Восток.>Тем самым для Англии путь в Индию окажется отрезанным,Наивный, ну да ладно.Англия после объявления ей войны Италией отказалась от средиземноморских коммуникаций как путей для перевозки стратегического сырья с Ближнего, Среднего и Дальнего Востока. Она стала доставлять его морским путем вокруг Африки. По Средиземному морю перевозилось лишь питание для армии в Египте и на о. Мальта.И даже Манштейн куда более адекватен в этом вопросе:"Бесспорно, потеря позиций на Средиземном море была бы для Великобритании тяжелым ударом. Это могло бы сильно сказаться на Индии, на Ближнем Востоке и тем самым на снабжении Англии нефтью. Кроме того, окончательная блокада ее коммуникаций на Средиземном море сильно подорвала бы снабжение Англии. Но был бы этот удар смертельным? На этот вопрос, по моему мнению, надо дать отрицательный ответ. В этом случае для Англии оставался бы открытым путь на Дальний и Ближний Восток через мыс Доброй Надежды, который никак нельзя было блокировать."....Вся суть вопроса борьбы за район Средиземного моря заключается, на мой взгляд, в следующем. Утеря позиций на Средиземном море не была бы смертельным ударом для Англии. Далее, решающая борьба за Средиземное море надолго связала бы крупные немецкие силы, что сильно увеличило бы соблазн для Советского Союза начать войну против Германии. Это тем более возможно, что те призы, которые он, вероятно, хотел получить, а именно Балканы и господствующее влияние на Ближнем Востоке, можно было завоевать только в войне против Германии.Путь через Средиземное море для достижения победы над Англией был тем обходным путем, который можно сравнить с путем Наполеона, когда он надеялся нанести смертельный удар Англии, пройдя через Египет в Индию. Этот путь должен был надолго отвлечь немецкие силы на отнюдь не решающее направление. Это положение давало, с одной стороны, возможность вооружения Британского материка, а с другой – большой шанс Советскому Союзу против Германии. Путь через Средиземное море в действительности был уклонением от решения вопроса, которого не надеялись достичь в войне против Британских островов. >Ты это Муссолини скажи, который на Африку первый прыгнулМуссолини сказали: Еще 14 апреля 1940 г. начальник главного штаба итальянского флота предупреждал Муссолини, что «из-за отсутствия возможностей вряд ли удастся достичь важных стратегических целей или поражений военно-морских сил противника...»{166}.Аж начальник моргенштаба.>Мальту вполне реально было дожиматьБез Мальты в Африке делать нечего! Потому что это база флота и непотопляемый авианосец.«...Захват Мальты, — отмечалось в одном из документов главного штаба итальянского флота в конце 1938 г., — является непременной предпосылкой для любой сколько-нибудь серьезной операции в Северной Африке, так как попытка изоляции этого острова только путем его блокады с моря и атак с воздуха не достигнет цели, потому что противник всегда может легко восполнить потери в самолетах путем постоянной переброски новых сил с других баз».Немецкого фельдмаршала хоть послушайте,если итальянские адмиралы вам не указ!Кардинальной ошибкой был отказ от захвата Мальты, что вполне возможно было сделать на более ранней фазе войны. Этот отказ сыграл решающую роль, в конце концов, для последовавшей затем потери Северной Африки со всеми вытекающими отсюда последствиями. Электрики нашлись мне тут. Держать они в напряжении будут. Земля, фаза...>СССР вступал в Ось при условии вступлении в Ось и Турции, СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи, изложенный Г.Риббентропом в его беседе с В.М.Молотовым в Берлине 13 ноября 1940 года и состоящий из 4 пунктов, при следующих условиях:1. Если германские войска будут теперь же выведены из Финляндии, представляющей сферу влияния СССР, согласно советско-германского соглашения 1939 года, причем СССР обязывается обеспечить мирные отношения с Финляндией, а также экономические интересы Германии в Финляндии (вывоз леса, никеля);2. Если в ближайшие месяцы будет обеспечена безопасность СССР в Проливах путем заключения пакта взаимопомощи между СССР и Болгарией, находящейся по своему географическому положению в сфере безопасности черноморских границ СССР, и организации военной и военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды;3. Если центром тяжести аспирации СССР будет признан район к югу от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу;4. Если Япония откажется от своих концессионных прав по углю и нефти на Северном Сахалине на условиях справедливой компенсации.Обязательного союза с Турцией не вижу.>а там уже нефтьНахуя Германии нефть -в твоём варианте, где её даёт СССР? Ты можешь уже на это ответить? Италия-то понятно,она сдохла без средиземноморских поставок уже вчера.> он был свёрнут из-за того что в Европе ВНЕЗАПНО всё стало хуёво.Нет, маленький лживый коммунист. Операция "Пайк" была свёрнута из-за того, что тогда она не имела смысла. В условиях, когда советской нефтью заправляют танки,отправленные в Африку, немецкие бомбардировщики и истребители,летящие на мальту и в Англию, а СССР может обрушиться на Турцию и Иран - она не просто имеет смысл. Туда четвёртые "Блейнхемы" отправят, и "Манчестеры" перевозить в разобранном виде будут. Может, даже Б-17 перегонят. Чтобы достать даже Грозный и Майкоп. Ибо нехуй обижать английский и американский капитал, "Тюркиш Петролеум" и "Стандарт Ойл".>Они у тебя тоже неуязвимые и незаметные, Нет, уязвимые и заметные. Но зенитная артиллерия Закавказского(Да и других ВО, чего уж там) ВО представляла собой жалкое зрелище, а от И-153 и И-15 английские банбандировщики("Блейнхемы") таки могли удрать. Так что, провал бомбёжек советских нефтепромыслов совсем не очевиден. Тем более, чтоОтвечая на запрос, американские специалисты утверждали, что «почва тех мест настолько пропитана нефтью, что пожар непременно будет распространяться с большой скоростью и перейдет на другие месторождения». По их мнению, «тушение этих пожаров займет несколько месяцев, а восстановление их добычи — годы».>Может и получится. а может и нет. А что там не получится - кроме ожидаемых проблем с выводом на цель? Что помешает, взять бомбардировщики, накрыть в первой волне ковром сети и дамбу, используя пятисотфунтовки с задержкой, разнести противоторпедную сеть, а во второй волне привести двадцать торпедоносцев, которые всадят, сразу после взрывов бомб, двадцать восемнадцатидюймовых торпед? Стандартные боеприпасы позволят повторить налёт в случае необходимости,а не как это вышло с Зорпе. Против атаки на Рур в 40-ом году возражали из-за потерь "Веллингтонов". Но атака неприкрытых ничем (а в сороковом это было так для всех дамб. А для Зорпе- ничего не изменилось до сорок третьего) дамб -совсем другое дело! Да ещё тут некий Уоллес бегает, нарушает секретность, и всем рассказывает -как это будет хорошо, если эти три дамбы обрушить! Про десятитонную бомбу он, конечно, херню несёт, но сама мысль-то хороша... Пара, вроде случайных, пролётов "Москито" и "Спитфайров-ПиАр", и можно готовить "бофорты". Самым большим врагом станут не немцы, а навигационные ошибки и бардак, царивший тогда в КВВС. И необходимость для двадцати торпедоносцев идти "цепью" с чрезвычайно малым расстоянием между самолётами- водохранилище же всё-таки, между башенками менее двухсот метров а торпеды должны ударить одновременно или почти одновременно. Удара авиации не ожидали. Реально, не ожидали. Обербургомистр Дилльград, буквально, сражался с вермахтом за орудия ПВО и противоторпедные сети с 40-го года. Их то давали, то забирали -тогда он снова начинал писать,что в мае англичане обязательно попробуют... Его уже посылать начали открытым текстом.
>>3142149Блядь,текст отвалился.>вариантов у Турции не было,Были. Турция собиралась бодаться с СССР и посылала нахуй Германию с вишистами, которые уже паслись у её границ.>Ну и надо понимать что такие финты приведут к ответным действиям и в Англию уже полетят Пе-8, Ер-2 и Ил-4/6,А без этого СССР сможет кормить свои и германские войска нефтью. Прям даже не знаю- что для Англии лучше? Налёты полутора бомбардировщиков(Которых поведёт полтора Пусэпа) с которыми она знакома и к которым готова- или советские дивизии в Турции, Иране и голодный топливный паёк? >и СССР с другой стороны.Я тебя ещё раз спрашиваю-с чего ты взял, что РККА образца 40-41 готова к такой операции?>к которым в СССР будет уделяться значительно больше внимания.Будет уделять после масштабных налётов. Как минимум, до 41-го года вопрос о крупносерийном производстве ТБ-7 так и не получит положительного решения. И да, долететь до Лондона с авиабазы где-то в Прибалтике - задача не самая простая. >Только эффективность этого будет гораздо ниже, т.к. на восток не улетит овер 4к литаковТы, сначала запланируй, да произведи эти овер 4К истребителей. Удары Бомбардировочного командования КВВС,до Кёльна и Гамбурга, были смешны, ты собираешься воевать на Средиземноморском ТВД, бомбить Мальту, возможно, даже переться в Иран. Тебе нужны не истребители ПВО, их достаточно, а нужны истребители в Италии, Болгарии. Тебе нужны пикирующие бомбардировщики, много пикирующих бомбардировщиков. Обычные бомбардировщики, раз ты продолжаешь налёты на Британию(Потому что Йодль-то хочет петь швейцарским йодлем таки стратегического результата). И хорошо бы ещё высотных разведчиков, да? Вот когда тебе покажут, как атака бомбардировочной кавалерии в пух и прах разносит дамбы, Гамбург ,Берлин и Кёльн- вот тогда можешь начинать стреляться чесаться. А то ишь какой выискался- попаданец прям! Стоит тут, бошам советует куда и чего. "Все силы на "Швальбу" и авиацию ПВО! Иначе они никогда не угомоняться! И немедленно распределяйте всё! А ещё мне нужна атомная бомба и Юнкерс 390, чтобы побить Америку... " И все генералы с министрами, бургомистрами и прочими гауляйтерами дружно отвечают : "Zum befehl! Служим Великой Германии!" И рукой вот эдак-то римское приветствие делают. >Во-вторых эта операция была реализованна в 43, когда союзники летали над германией куда хотелиНу конечно! Тысяча бомбардировщиков на Кёльн и двести-на Любек уже нечто совсем иное,а не полёты английской авиации над территорией Германии! И не куда хотели, а 80 тонн бомб на один сбитый бомбардировщик.>.зассали помятый СССР, зассут и тутА в 44-ом таки НИЗАССАЛИ. Штабисты не оперируют понятиями твоего двора. Им похрен на дикие крики, раздающиеся со стороны Рейхсминистерства Пропаганды, о том,что у англосаксов кишка тонка сойтись в честном бою- им нужна подготовленная почва для вторжения. И раз время подготовить эту почву есть- бомбить будут сколько надо. И даже атомную бомбу не на анимешников первыми сбросят. Интересно, а в твоей версии истории японцы нарисуют "Босоногого Ганса"? И только не говори мне, что Сталин понесётся спасать Гитлера, верхом на КВ-3.>Да мне похуй на твои англицизмыВообще-то, это французское слово. "Аллея". И, вообще-то, этот термин придуман в Америке. А не тобой, Пепи Кожанныйчулок, знаменитый траппер.>ну ты сейчас запруфаешь как бомберы "ваапще не чувствовали" что их ебутТы дегенерат или да? Я говорил о том, что налёты продолжались, а не о том кто и чего не чувствовал. И ещё я говорил про ночные налёты.>не вижу причин чтобы в альтернативе пошло по другомВот именно. Они попробуют и всё у них провалиться стоит им только в сторону США посмотреть.>Как в твоём манямирке Англия будет мешать переброске сухопутных сил немцев в Турции, Так же, как мешала в 40-ом "Зеелёве". Имеющиеся бомбардировщики будут наносить удары по скоплениям десантных и транспортных средств.Не говоря уже об операции "Пайк".>Где там написано про ТТХ радара и невозможность обнаружения?Опять валенок на пульте..>Как ты будешь из армады выбирать "те самые" что точно не собить? Так же, как это делалось раньше- отвлекающие налёты, "окна".>И много у тебя англичане набомбили по войскам до начала высадкиЗагибай пальчики. Бомбёжки во Франции, во время наступления немцев. Бомбёжки всего собиравшегося для "Зеелёве". Бомбёжки немцев в Африке. Бомбёжки военно-морских баз. Бомбёжки перед высадкой на Омаху. Ну не считая такой мелочи, что под бомбёжками погибал персонал ПВО. Нормально?>>3141800>Видимо поэтому это беззадачное поделие и списали нахуй при первой возможности.Первая возможность не закупать "это поделие" была упущена в сорок девятом - можно было потрафить адмиралам, а генералам оставить Б-50. Зато с дозаправкой! И вообще, палубная авиация крутая и рекативная. Потом появились "стратоджет", "хастлер" ... И только, когда в САК появилось достаточно Б-52 - его списали. не многовато ли упущенных возможностей?Кстати, добрый вечер, хевен.
>>3142144>объяснил, что БНН(Бомбардировки Не Нужны)?Где я такое писал, пиздабол?>то Франко Гитлера, с планами захвата Гибралтара, послал После перекрытия Суэца и взятия мальты выбора у него не будет> Утеря позиций на Средиземном море не была бы смертельным ударом для Англии. Далее, решающая борьба за Средиземное море надолго связала бы крупные немецкие силыВ свете планов наступления на восток это очевидно. Что ты пытаешься этим сказать, дебил? >Без Мальты в Африке делать нечего!Я тебе это и писал. Тред читай>Обязательного союза с Турцией не вижу.Почему остальное не прочитал, пиздоглаз?Точно так же должен быть изменен изложенный г. Риббентропом проект протокола — Соглашения между Германией, Италией и СССР и Турцией в духе обеспечения военной и военно-морской базы СССР у Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды с гарантией 3-х держав независимости и территории Турции в случае, если Турция согласится присоединиться к четырем державам.В этом протоколе должно быть предусмотрено, что в случае отказа Турции присоединиться к четырем державам Германия, Италия и СССР договариваются выработать и провести в жизнь необходимые военные и дипломатические меры, о чем должно быть заключено специальное соглашение.>Нахуя Германии нефтьСвоя нефть всегда лучше. Во-вторых СССР тогда не имел огромной нефтедобычи а аппетиты растут у всех>Операция "Пайк" была свёрнута из-за того, что тогда она не имела смысла.Ой, а с вторжением в Норвегию оно случайно совпало? Во-вторых СССР вступает в Ось уже после лета 40 года, во время подписания берлинских актов>Может, даже Б-17 перегонят.Найс маняфантазии. США будет сидеть на жопе ровно до конца 41, когда на них япы прыгнут. Историю учиОтвечая на запрос, американские специалисты утверждали, что «почва тех мест настолько пропитана нефтью, что пожар непременно будет распространяться с большой скоростью и перейдет на другие месторождения». По их мнению, «тушение этих пожаров займет несколько месяцев, а восстановление их добычи — годы».Голословные утверждения>Что помешает, взять бомбардировщики, накрыть в первой волне ковром сети и дамбуПВО и авиация>Турция собиралась бодаться с СССР и посылала нахуй Германию с вишистами, которые уже паслись у её границ.Посылалка не выросла против всей Оси + СССР> или советские дивизии в Турции, Иране Они там в любом варианте будут>РККА образца 40-41 готова к такой операции?Конечно. Полное превосходство в воздухе и на море. Во-вторых не будет никакой операции, Турция просто согласится на требования, воевать то её никто заставлять не будет, да и войска через её территорию погонят в 42, когда станет ясно что в Африке назревает победа, надо дожимать>сначала запланируй, да произведи эти овер 4К истребителейЭти истребители были отправленны в 41 на остфронт, маня>в пух и прах разносит дамбыВозможно в 43, возможно и нет> то ишь какой выискался- попаданец прям! Стоит тут, бошам советует куда и чего. "Все силы на "Швальбу" и авиацию ПВО! О! Дуэдебил отрицает военное планирование>А ещё мне нужна атомная бомба и Юнкерс 390, чтобы побить АмерикуЭти штуки полезны вообще при любой ситуации. СССР в 30-х дальней авиацие озаботился тоже против США?> 80 тонн бомб на один сбитый бомбардировщик.А будет как в 40м-41м Дохуя сбитых и умеренный ущерб. Когда в 43 подключится США Германия в перспективе начнет терять больше чем восстанавливать, только вот до наземочки тебе как раком до китая>А в 44-ом таки НИЗАССАЛИНу когда СССР уже к германии подбирался, ага. Охуенные у тебя сравнения, долбаёб. >то Сталин понесётся спасать ГитлераВ ситуации когда у него вместо уже более слабого в производственном плане чем СССР Гитлера без атомной бомбы нарисуются Союзники с атомной бомбой? >Они попробуют и всё у них провалиться стоит им только в сторону США посмотреть.Ну и что это оменяет в моих словах? >Имеющиеся бомбардировщики будут наносить удары по скоплениям десантных и транспортных средств.Превосходства в воздухе у тебя даже близко там не будет>Опять валенок на пульте..Да хоть дилдак в сраке оператора. Пруфов у тебя нету>Так же, как это делалось раньшеЭто ты сейчас про удары по Японии, когда В29 вообще нечем уже было сбивать? >Нормально?Хуйня. Серьезного ущерба вермахту это не наносило.
>>3142157>После перекрытия Суэца и взятия мальтыНу вот как только-так сразу.>. Что ты пытаешься этим сказать,То,что твой умишко заставил немецкие войска заниматься ерундой, вместо главной задачи -завоевания Британских островов, которые есть аэродром для бомбардировщиков КВВС и потенциальный плацдарм для войск Америки. Вести операции в Африке не обезвредив Мальты, для того,чтобы победить Британию через Египет.>Своя нефть всегда лучше. Британцам ну ничего не мешает взорвать эти скважины, а вот тебе идти к ним мешает,внезапно, СССР, которому совсем не понутру немецкие войска там.>Ой, а с вторжением в Норвегию оно случайно совпало? Важно, что оно совпало с охлаждением в русско-германских отношениях и данными разведки о том, что советская нефть в Германии отнюдь не самое важное. Если бы они лобызались и далее, а поставки нефти всё росли бы и росли - бомбёжки бы случились. >Голословные утвержденияКонечно, ведь пожары на бакинских нефтепромыслах-тебе не указ.>Историю учиСказал мне человек,который не в курсе, что в а) в РАФ служили "крепости" и когда они там появились и б) что Ленд-лиз акт был подписан до нападения на Пёрл-Харбор.>А будет как в 40м-41м Потому что ты ТАК СКОЗАЛ.>отрицает военное планированиеОснованное на предзнании? Да, такое "планирование": "Германия набубукала столько-то истребителей, значит, и без Похода на Восток столько сделает. А теперь оставим почти все в ПВО и всех победим!" Да такое военное планирование я отрицаю. Генрих Мария Виллигут не состоял в штате имперского министерства вооружений и боеприпасов.>В ситуации когда ...можно самому огрести этой самой атомной бомбой от союзников, а сраться ещё и с ним у Гитлера наземочки нет и на договоры можно ложить(Пардон, "класть"!) сталинскую трубку. Да, в этой самой ситуации. >Ну и что это оменяет в моих словах? Как минимум, победоносный поход в Индию и тысячелетний азиатский рейх- поползёте без топлива обратно, куда ж вы денетесь.>Пруфов у тебя нетуВам предоставили пруфы на то, что гавайское ПВО их не заметило. Вам доставили пруфы на то, что и к концу сороковых этот самолёт тяжёло было заметить- мнение ажно двух ёбаных генералов. Хотите доказать, что это не радар виноват? И вообще радара не было? Флаг вам в руки. С орлом и свастикой. Доказывайте. >Хуйня.Поэтому оно не считается. Ты спрашивал про бомбёжки- тебе ответили. Кончай изображать угря на сковороде.>Это ты сейчас про удары по ЯпонииДегенерат? Дегенерат. ТЫ КОГДА, СУКА, УСЛЫШАЛ ОБ РАДИОЛОКАЦИОННЫХ "ОКНАХ" ПРИ БОМБЁЖКАХ ЯПОНИИ?! СКАЖИ МНЕ ОБ ЭТОМ! ДА ПОГРОМЧЕ! И да, знаток истории, раз уж мы заговорили о Японии - не напомнишь ли мне почему власти Хиросимы отменили воздушную тревогу?>ПВО и авиацияДля занятых учёбой на истфаке настолько, что не хватило времени почитать хоть что-то о налётах на дамбы и даже просто осилить пост на который они отвечают целиком, повторяю:Командование вермахта в Мюнстере на фельдмаршальском жезле вертело ПВО дамб! И если бы не Дилльград- в сорок третьем на дамбы зашли как на полигоне.Да как оно и произошло с дамбой Зорпе. Всё было стянуто в Рур. А почему? Потому что поверить в то, что можно разрушить дамбы немцы не могли, да и налёты на рурские промышленные комплексы представлялись(и становились) куда более вероятной целью для налёта. Так что, смирись. Твой максимум- это противоторпедные сети и несколько зенитных автоматов.А если ты переместишь туда орудия ПВО и перегонишь пару эскадрилий- тебе же хуже. РАФ просто начнут бомбить Рур и всё вернётся на круги своя>Когда в 43 подключится США "Когда подключаться США, у КВВС появятся в достаточном количестве новые машины и новое радиовооружение и будет освоена тактика их применения"Вот так. Не благодари.>погонят в 42, когда станет ясно что в Африке назревает победаТо есть, не взяв Мальту и не разбив Средиземноморский флот, ты собрался воевать в Киренаике макаронниками и корпусом "Африка"?! Молодец.>СССР в 30-х дальней авиацие озаботился тоже против США?Это там Тухачевский бегал и суетился, дредноуты хотел с ТБ-3 бомбить. В сороковом году и некоторое время после на это дело смотрели скептически. Там финнов угоманивать надо. Потом ещё в Иран с Турцией социализм нести. Фронтовая авиация нужна, одно-; двухмоторная. Баловство всё это. Дорого. Да и с моторами не ладно.>Превосходства в воздухе у тебя даже близко там не будетЕго и во Франции не было, однако бомбить десантные средства во французских портах, это не мешало>Где я такое писалДа вон, выше. Йодль у тебя хочет достигать бомбардировками стратегических результатов,а ты отрицаешь, что это возможно.>Эти истребители были отправленны в 41 на остфронт,Эти 4000 самолётов- не только истребители(Внезапно, да?).Эти истребители, ещё раз повторяю второй раз и медленно, специально для историков, были произведены для нужд восточной кампании и в процессе зализывания обид полученных от чопорных британских лордов из Истребительного командования. Если нету Восточной кампании, но намечается средиземноморская и полёты в Англию, на сопровождение бомбардировщиков -они будут отправлены именно туда. До сорок второго-сорок третьего немцы жили в уютном мирке, где с фронта ягдгешвадеры снимать не надо, вполне справится то, что есть и хорошие немецкие зенбатареи. Не буду отрицать, что состояние КВВС вполне способствовало усилению и укреплению такого образа мысли, но факт есть факт- наступил март сорок второго года, за ним май, а там и сорок третий пришёл. И вот тогда уже пришло понимание, что что-то надо делать. >Они там в любом варианте будутБез бакинской нефти? Успехов.
>>3143992> почему власти Хиросимы отменили воздушную тревогу?Почему? Без подьёба, просто интересно. Мимоанон
>>3143992>Ну вот как только-так сразу.Примерно в 42>заниматься ерундойутверждение пиздабола>вместо главной задачи -завоевания Британских острововВозможны только в варианте победы в воздушной битве за британию>Британцам ну ничего не мешает взорвать эти скважины>бомбёжки бы случились. Как там румынские нефтепромыслы накрыли не расскажешь?Во-вторых высока вероятность что года они сообразят будет уже поздно.>,который не в курсе, что в а) в РАФ служили "крепости" и когда они там появились и б) что Ленд-лиз акт был подписан до нападения на Пёрл-Харбор.Я об этом сам в треде писал, пиздабол>Потому что ты ТАК СКОЗАЛ.Ну ты же сказал что у тебя швитые самолеты несбиваемы и армию в пыль обращают>. Да, в этой самой ситуации. У тебя глубокий манямирок и полное отсутствие понимания>Твой максимум- это противоторпедные сети и несколько зенитных автоматов.Твой максимум 43-й год>не взяв Мальтувзяв>не разбив Средиземноморский флотПосле захвата мальты, перекрытия суэца и захвата гибралтара он сам уплывет домой>Баловство всё это. Дорого. Да и с моторами не ладно.Поэтому в 40м выкатывали новые самолеты дальней авиации и планировали их массовое производство, пиздабол? >Эти истребители, ещё раз повторяю второй раз и медленно, специально для историков, были произведены для нужд восточной кампании и в процессе зализывания обид полученных от чопорных британских лордов из Истребительного командования. Если нету Восточной кампании, но намечается средиземноморская и полёты в Англию, на сопровождение бомбардировщиков -они будут отправлены именно туда. До сорок второго-сорок третьего немцы жили в уютном мирке, где с фронта ягдгешвадеры снимать не надо, вполне справится то, что есть и хорошие немецкие зенбатареи. Не буду отрицать, что состояние КВВС вполне способствовало усилению и укреплению такого образа мысли, но факт есть факт- наступил март сорок второго года, за ним май, а там и сорок третий пришёл. И вот тогда уже пришло понимание, что что-то надо делать. Т.е. ты признаешь что ты обосрался и бомберы у тебя превосходство в воздухе захватить не смогут. Приятно слышать>Без бакинской нефти? Ты её отменил, пиздабол? Когда вторжение в Иран произойдет островитяне будут озабочены вопросом защиты своего острова>Дегенерат? Дегенерат. ТЫ КОГДА, СУКА, УСЛЫШАЛ ОБ РАДИОЛОКАЦИОННЫХ "ОКНАХ" ПРИ БОМБЁЖКАХ ЯПОНИИ?! СКАЖИ МНЕ ОБ ЭТОМ! ДА ПОГРОМЧЕ! И да, знаток истории, раз уж мы заговорили о Японии - не напомнишь ли мне почему власти Хиросимы отменили воздушную тревогу?Визглявая, ты лучше расскажи какие самолеты ВВС Японии могли нормально подниматься на высоту В29
>>3143993>>3144008Самолёт был не один, а с сопровождением. Просто когда барража бомб не случилось, то решили что либо летят в другое место, либо просто разведку проводят.
>>3144369> Возможны только в варианте победы в воздушной битве за британиюПетушиный манямир. Реальные возможности бритуханского гомофлота по отражению десанта были наглядно продемонстрированы у Крита и Норвегии. Обосрамс as is.У Ла-Манша всё еще проще. Пролив огораживается с обеих сторон минами. Чтобы их нельзя было снять, на берегу развёртывается тяжелая арта и зенитки, на подходах дежурят завесы подлодок. Сверху всё это прикрывает Люфтваффе.Всё. Гомофлот сосет. Авиация противника вынуждена вступать в бой не над родным Лондоном, а над враждебной Нормандией, причем не где попало, а над местами дислокации арты и высадки войск. Т.е. немцам уже заранее известно где концентрировать зенитки и воздушное подкрепление.Сама же операция по захвату бритухашки ничего сложного из себя не представляла, ибо англопитеки съебали из Дюнкерка натурально с голой жопой, оставив врагу всю снарягу, тяжелое вооружение и даже пулеметы.
>>3144386Ну так что же не получилось в 40-м году, маня? А там уже ленд-лиз в англию и дислокация ВВС США после вступления в войну. Самолетами закидают простоВо-вторых Крит смогли захватить только после достижения превосходства в воздухе и десантной операции. Это только подтверждает необходимость разгром вражеских ВВС перед началом десантной операции. Ну и силы флота у островов были сильнее чем в средиземке
>>3144503>что же не получилось в 40-м году, маня?А кто-то пытался, чуханя?>Крит смогли захватить только после достижения превосходства в воздухе и десантной операцииТо-то и оно, что хваленый бритуханский гомофлот оказался не способен ей помешать. Равно как и авиация демонстрировала какую-то эффективность только над своими аэродромами. >Ну и силы флота у островов были сильнееЧто не помешало ему обосраться у Норвегии.
Танки как оружие устарели ещё в Финскую войну. У финнов не было танков вообще, и тем не менее, даже КВ не оказали какого-то прорыва, не говоря уж о сотнях Т-26, Т-28 и т.п.В ВОВ танки вскрывались с воздуха штурмовиками, как консервные банки.
>>3133317Ну так то и 34/85 с ходу бы помог. От тигров бы не так охуели, и до божественной сотки, вершины советской танковой нарезнухи, добрались бы раньше.
>>3133101 (OP)Если бы?Логистика- А-а-а-а!!! Запас хода - У-у-у-у!!!Ремонтопригодность - Ы-ы-ы-ы!!!Насыщаем Ванек противотанковыми ружьями, корректиуем снабжение в соответствии, добавляем в т-34 пушку побольше не, ну а как ты думал? Немцы из воздуха делают 100500 тигр, а СССР нет? и разница нивелируется. Танки это не просто бронированный сарай. Это обслуживание, заправка, транспортировка. Мост? А не выдерживает. ЖД платформа? А не лезет. И получается уже не блицкриг а детский утренник.
>>3144369>утверждение пиздаболаМощно ты Манштейна приложил. Так его, фашистского недобитка! >Возможны только в варианте победы в воздушной битве за британиюВот именно. Отсюда начинай раскручивать логическую цепочку и сам легко поймёшь почему в сорок втором the war is going home.>Как там румынские нефтепромыслы накрыли не расскажешь?Кто? Мы в 41-ом или янки-в 43-ем?Мы? Успехи более чем скромные, но там и сбросили-то около семидесяти тонн бомб. Хотя,говорят о пожарах. Но там вообще довольно темно с этим делом.А вот "Приливная волна" смыла больше половины от объема производимых нефтепродуктов- при том, что ПВО там было более чем на высоте.>Твой максимум 43-й годТы запретил? А, может, мне ещё нельзя сыпать на головы бошей бомбы с ипритом и сибирской язвой? Ещё чего делать нельзя? Воевать против Германии- только сразу сдаваться?>У тебя глубокий манямирок и полное отсутствие пониманияАргументированный ответ. А ты не задумывался - почему я трачу по пол-часа на напечатывание разбора твоих аргументов по косточкам вместо того,чтобы, как ты, просто сказать:>У тебя глубокий манямирок и полное отсутствие пониманияНет? Ну так подумай.>взявА Мальту ты не возьмёшь не разбив Средиземноморский флот. Замкнутая цепь. Нет Кригсмарине и топлива - пассивные Итальянские ВМС- флот проводит караваны - Кадия Мальта стоит- операции в Африке превращаются в профанацию и чёртов цирк с белой лошадью Муссолини-СУЭЦНАШ - Мальта стоит-в Александрии базируется флот, который построил Каннингхэм...>бомберы у тебя превосходство в воздухе захватить не смогут.Ты уже совсем тутутуру? Перемоги из пальца начал высасывать? Я где это говорил? Я говорил о разрушении производства бомбардировщиками. Я говорил о потерях люфтваффе при атаках бомбардировочных формаций. Но завоевании господства в воздухе бомбардировщиками!?>Я об этом сам в треде писалТогда что же ты ерунду всякую несёшь?>Поэтому в 40м выкатывали новые самолеты дальней авиации Потому что его Филин отстоял. Но на одном заводе и параллельно с Пе-2.>Ты её отменил,Я отменил. А "Блейнхемы" с "Манчестерами" завизировали решение почти тысячей тонн сброшенных бомб. Эни квесчен?> ты лучше расскажи какие самолеты ВВС Японии могли нормально подниматься на высоту В29Ты тонких намёков не понимаешь? Давай прямо скажу. НИКТО, СУКА, И НЕ ГОВОРИЛ ПРО Б-29 И ЯПОНИЮ, КРОМЕ ТЕБЯ! А "окна" -это чисто британский метод преодоления немецких РЛС на других ТВД не применявшийся- насколько мне известно. А ты - идиот.>>3144386>Пролив огораживается с обеих сторон минами. Чтобы их нельзя было снять, на берегу развёртывается тяжелая арта и зенитки, на подходах дежурят завесы подлодок. Сверху всё это прикрывает Люфтваффе.Ещё один Типпельскирх , обещающий всю Великобританию за два часа одним полком фальширмягеров. Ты понимаешь, что твоё прикрытие и эскадры героических штукас,которые гоняют конвои и эсминцы, будут существовать ровно до того момента,когда Истребительное командование решит, что пришёл час "Ч" и день "Д"?Ты понимаешь, что у тебя для нормальной высадки и нормального снабжения группировки через Ла-Манш узкое временное окошко, до осенних штормов?Ты понимаешь,что у тебя нет,просто нет высадочных средств?Ты понимаешь,что скопление таких средств непременно нарвётся на удар бомбардировщиков,сколь бы не было сильно прикрытие?Ты понимаешь, что минировать с воздуха могут не только немцы?Ты понимаешь, что у тебя просто мало подлодок да и вообще,торпедный кризис?Ты понимаешь, что будут делать с твоими лодками и речными баржами с десантом авиация Берегового Командования и эсминцы ?Ты понимаешь, что линейные силы устроят твоему десанту залив Лейте?Ты понимаешь, что в Англии у тебя не будет тактической авиации- потому что штукас изничтожались при попытке появиться над Альбионом? Ты понимаешь, что в Англии, даже при самом плохом развитии событий, есть ополчение,Гвардия Метрополии,которую вполне можно бросить навстречу десанту и какие-никакие, а "стоп-лайнс"- оборонительные позиции?Ты понимаешь, что твои аналогии высосаны из пальца и что натянуть Норвегию, где флот прозевал высадку,а потом опасался немецкой авиации и Крит, где британский флот целыми днями находился в зоне досягаемости немецких самолётов- не говоря уже о преимуществе в воздухе(Александрия чёрте-где, под рукой только авианосцы) на высадку в Англии невозможно?Ты понимаешь,что мины, вообще-то, тоже можно тралить и не только немцам?Ты представляешь себе, что всё, что ты описываешь возможно при полигонных условиях и идеальном взаимодействии всех войск ? Можешь почитать как трахался Бютов, налаживая оное.Нет, вижу, что не понимаешь.
>>3145047>Мощно ты Манштейна приложилОригинальную цитату неси>Отсюда начинай раскручивать логическую цепочку и сам легко поймёшь почему в сорок втором the war is going home.В 42 захват Мальты и Суэца - основной приоритет>приливная волнаЭто когда они год ебались до первых успехов? Что ты там прохрюкал про пару бомб, пиздабол? И это при условии больших потерь Люфтваффе к 43 году>Ты запретил? А, может, мне ещё нельзя сыпать на головы бошей бомбы с ипритом и сибирской язвой? Ещё чего делать нельзя? Не применили ИРЛ, значит нельзя>только сразу сдаватьсяЦитату где я такое писал, пиздабол?>А Мальту ты не возьмёшь не разбив Средиземноморский флотВозьму. Как Крит>Я где это говорил? Выше в твоих постах, пиздабол>Потому что егоКого его, пиздабол? Дальних бомбардировщиков в СССР 3 типа планировали производить>Я отменилПиздабол и дуэдебил, что с тебя взять>А "Блейнхемы" с "Манчестерами" завизировали решение почти тысячей тоннАга, все несколько десятков, которые еще надо будет роняя кал обратно на БВ кидать, а в это самое веселое время у тебя "Битва з Британию" в самом разгаре. Охуенный у тебя манямирок
>>3145047>А Мальту ты не возьмёшь не разбив Средиземноморский флот.И Крит не взять не разбив флот, так ведь?
>>3145461>Оригинальную цитату несиОна выше по треду была.>Выше в твоих постахЦитируй.>Это когда они год ебались до первых успехов? А что, нельзя? Тренироваться на макетах и всё такое?>В 42 захват Мальты и Суэца - основной приоритетДержу пальцы крестиком и всячески желаю удачи Тысячелетнему Рейху, бош.> Что ты там прохрюкал про пару бомбТы прожуй прежде чем говорить. И чтобы быть более ясным-используй функцию цитирования.>Не применили ИРЛ, значит нельзяВы посмотрите на этого джерри! Ему,значит, можно всё. От тысяч "швальб" до урановых кипятильников и поршневых стратегов. Которых,к слову, ИРЛ были в ограниченном количестве экземпляров.Но как только речь идёт о том,чтобы сбросить на Великую Германию то, от чего её спасло исключительно продвижение советских войск и христианское воспитание генералов Бомбер Комманд -нет, что вы,как можно? Если будем трахаться с дегазацией предприятий и городов, карантином, уничтожением мяса, массовыми захоронениями, паникой,голодом, больными и инвалидами, то так можно же и атомную бомбу не сделать! Да и вообще производственные планы посрывать. А "швальбы"? Как так? Нет, нет! Вы там сворачивайтесь, господа британские милитаристы! У нас приказ!Ты понимаешь насколько ты смешон? Тебе просто невозможно отвечать, не давясь при этом от смеха. Нельзя потому что нельзя!>Цитату где я такое писалТы это постоянно пишешь, джерри. Лёгким росчерком пера берёшь Александрию, попутно, отменяя всё, что может повредить экономике Оси и Германии и ставя на колени США. Ты там фанфик, чтоли, пишешь? Переписывай его нахуй!>Кого его,Пе-8. Единственный четырёхмоторник. Единственный самолёт, который хоть как-то может достать Англию с территории СССР.>а в это самое веселое время у тебя "Битва з Британию"В сентябре сорокового года(Разгар Битвы за Британию) 70-ая эскадрилья, базировавшаяся в Египте, получила "Веллингтоны". А в конце сорокового(тоже нихуя не конец Битвы за Британию) -их получила ещё и 37-ая эскадрилья, к слову,активно использовавшаяся в Ираке. И это в условиях, когда Лондон отмерял войска аптечной мензуркой. И когда нахуй было не надо бомбить СССР. А ты мне хочешь сказать, что имея статистику по возрастающей доле советской нефти в экономике рейха, имея слюз между Берлином и Москвой, имея солдат на границах с Турцией - метрополия не найдёт для Сирии ещё хотябы один десяток "Веллингтонов"("Манчестеры" лучше, всё-таки,не надо) и "Блейнхемов" для того, чтобы пояснить коммунистическим пидорасам, что поставками топлива Гитлеру, они подписали смертный приговор своей промышленности? Ну-ну.>Возьму. Как Крит Авиадесантом? После "Меркурия"- то есть, с действующим личным запретом Гитлера на использование десантов? Остров, который только и делает, что отбивает воздушные атаки? На медлительных "танте Ю"? Ну чтож, всё-таки, ты скромнее своего союзника ИТТ- тот размахнулся ажно на взятие метрополии по критскому образцу. Это мы запишем тебе в плюс.>что с тебя взятьС меня можно взять, хотябы, аргументацию, ссылки на прецеденты, охуенные фотографии "Ланкастеров" и "Peacekeeper"`ов . С тебя- только переходы на личности.>>3145634>И Крит не взять не разбив флот, так ведь?Внезапно, да. Что ощутил на себе командир конвоя, попавшего под руку английскому флоту или удравшего быстрей своего визга на эсминце "Саггитарио". И я говорил о немецком воздушном превосходстве - именно из-за авиаударов флот отвели в Александрию и...
>>3133691нет ну тигры все равно лучше. развитие впк в годы войны колоссальное. Но часто слышал что орда посредственных, но надежных танчиков гораздо лучше в наступлении чем мало годных, но сложных в ремонте и переброске.
>>3145718Зависит от ситуации. В той ситуации которая имелось в выборе между ордами Pz III/IV и меньшим количеством Pz VI оба варианта были хуже друг друга.
>>3145653>цитируйТы сам выше признался, что от потерь от оборонительного вооружения бомберов заведется превосходство в воздухе.> держу пальцыВозражений нет, так и запишем> тебе можноУ меня отсутствие восточного фронта и присутствие ресурсов из СССР и с БВ начиная с 43 года + военно-техническое сотрудничество(с теми же японцами проще коммутировать) У тебя только фантазии о несуществующих в производстве самолетах и не проводимых ИРЛ операциях. Влажные фантазии о наземочке просто смешны> постоянно пишешьЦитаты у тебя нет, так и запишем что ты пиздабол.> единственныйЕр-2 с АЧ-30Б тоже достанет Англию>получалаПланируемое число самолетов в полторы сотни было? Есть большие сомнения что операцию смогли бы организовать до начала 41 года, опять же это не твои мечты о разовом налете а больше месяца интенсивных, преимущественно дневных бомбардировок, т.к. нужно накрывать НПЗ. А занчит большие потери, на фоне того как итальянцы чешут к Египту. Ну и взятию Персии и Афганистана это не помешает никак.%%а вот если к германскому экспидиционному корпусу добавится советский, как раз на фоне наступления японцев в индокитае все будет очень печально для чаехлебов> личный запрет ГитлераКоторый потом фактически нарушали.Во-вторых был запрет на крупномасштабные десантные операции а не запрет на исподьзование ВДВ В-третьих в 42 году положение Мальты и так было очень тяжелым и если бы не потеря превосходства в воздухе в Средиземноморье то возможен был бы и морской десант> с меня взятьМань, после твоих охуительных историй про наземочку и игнорирование неудобных фактов про производство урана немцами я задетектил в тебе дуэдебила и просто обоссываю, тратя на написание поста не больше 5-7минут
>>3145956> и присутствие ресурсов из СССР Из утверждений "У СССР есть ресурсы" и "СССР заключил союз с Германией" никак не следует то, что "У Германии дохуя ресурсов из СССР". Во-первых, их ещё надо перевезти. И тут встаёт сразу дохрена проблем начиная с операции "Пайк", которая обрубит кислород авто-; и водному транспорту СССР до несовместимости советской и европейской колеи и полного коллапса сообщений в Германии в 44-45 гг. Видимо, доставлять грузы от советско-германской границы, чтобы продолжать воевать в до 50-го года, ты будешь на спинах сильных немецких фрау, которые и летящий "Ланкастер" за облаками заградогнём собьют, и в горящий Дрезден войдут. По ночам - иначе фрау перестреляют и выбомбят "Москито" с "Мустангами".Во-вторых, даже без операции "Пайк", у СССР есть свои интересы и СССР то, что Германии надо может просто не дать. Например, в 40-ых в СССР идёт напряжённое строительство Большого флота, что явно задержит любые поставки необходимого черного и цветного металла. Ты хочешь делать атомную бомбу из советского урана, но в 41-ом советская разведка получит данные по МАУД, а дураков откармливать немецкую бомбу, которая может обрушиться на их же головы, в Совнаркоме ещё поискать надо. И просто элементарная политика- ты полез на Балканы, а СССР недоволен. Ты лезешь в Турцию- СССР недоволен ещё больше. Будут ли Советы в таких условиях продлевать и выполнять в полном объёме заключенные соглашения - вопрос очевидный.Наконец, если ответные поставки не устроят СССР, то сколько Германия даст, то столько она и получит.>от потерь от оборонительного вооружения бомберов От потерь при атаке бомбардировочных формаций(Т.е. нанесённых не только оборонительным вооружением,но и истребителями сопровождения) и от разрушения производства.>Возражений нет Нет, это тонкий намёк на то, что без божьей помощи у вас дело явно на лад не пойдёт. Я ожидал, что ты его поймёшь.>о несуществующих в производстве самолетах Каких именно? Не получается вспомнить о чём говорили? Ладно. Давай, помогу убогому. Ты, наверное,считаешь, что в производстве не было "Манчестеров", которых к концу 40-го года наклепали двадцать штук? А может, ты вспоминал про "Веллингтонов", которыми с конца тридцатых вооружаются даже британские тараканы? Или ты снова про Б-36, чью задержку в производстве тебе уже объяснили?>и не проводимых ИРЛ операциях. Вот уж чья б корова мычала,честное слово! Мои фантазии о торпедировании плотин "бофортами" и "веллингтонами" , о бомбометании для прорыва противоторпедных сетей и о повторных налётах, химических и биологических бомбардировках имеют под собой хоть какую-то основу в реальности в планах и действиях бомбардировочной авиации и вообще не смотрятся на фоне твоего анабасиса от Софии до Александрии.>Есть большие сомнения что операцию До конца сорокового года в Египте появятся две эскадрильи "Веллингтонов". Я могу ограбить Бомбардировочное Командование ещё на пять -десять "Манчестеров" и перегнать их в Египет, если надо. Не говоря уже о сорока восьми "Блейнхемах" четвёртой модификации перегнанных туда ещё до поражения Франции и почти сотне "Уэллсли", когда-то поставленных на Заморские территории. Про то, что готовят её не первый год и боеприпасы там все уже давно завезли я вообще молчу. Сомнения в чём? Конкретно? Единственное в чём ты можешь сомневаться, так это в планировавшихся ночных рейдах - тогда это был ёбанный цирк с лошадями даже в Европе, и в вопросах навигации, и поиске цели ночью. Ну потеряют так десяток бомбардировщиков, а ещё двадцать вообще сбросят бомбы в пустыне -и прекратят страдать ерундой. >запрет на крупномасштабные десантные операции Да,про него я и говорил. И когда он там нарушился, ну-ка?
>>3146474>>3146468> опять же это не твои мечты о разовом налете Кто,блядь,кроме тебя говорил о разовом налёте, клоун? Если изначально речь шла об осуществлении плана "Пайк", которым предусматривалась ажно трёхмесячная бомбардировка? >етьих в 42 году положение Мальты и так было очень тяжелым и если бы не потеря превосходства в воздухе в СредиземноморьеДля начала- "если бы не доставленные флотом грузы".А, во-вторых, кто тебе сказал, что небо в этот раз - твоё? Тебе Рузвельт пообещал больше не давать Черчиллю авианосцев для переброски, а лорд Бивербрук пообещал, что не будет производить истребителей больше, чем нужно для завоевания люфтваффе превосходства в воздухе над Мальтой? А если нет- то тебя какие к этому основания?>игнорирование неудобных фактов про производство урана немцами Тебе триста раз сказали уже про электричество, которое рубили даже военному производству, про то, что обогатительных центрифуг в Германии насчитывалось две с половиной штуки и что их обслуживали два с половиной семёна, про то что работающий на самом оптимальном методе- газовой диффузии - обогатительный завод в Англии представлял собой площадную цель в 40 акров и жравшая энергии как танковый завод - прекрасная цель для коврового бомбометания, тебе указали на то, что имея мирное время, МАУД и куда надо идти(А не в направлении самовзрывающихся урановых кипятильников) англичане получили свою бомбу только в 52-ом. Но тебе ж никто не указ. "Пффф! Тупые островитяне! Пиздуйте есть овсянку!"> А занчит большие потериЕсть мнение, что натягивать на глобус опытных пилотов люфтваффе и неплохой немецкой ПВО результаты налёты на советские нефтепромыслы не совсем честно. Просто потому что ВВС РККА в 40-ом году - даже близко не люфтваффе. И к отражению массированных налётов не готовилось. Не говоря уже о подготовке, организации и количестве боеготовых самолётов.>на фоне того как итальянцы чешут к ЕгиптуИтальянцы!? В конце сорокового года!? Чешут к Египту!? Ну, разве что подбираются к нему в обход всего земного шара. С другой стороны- где их никто не ждёт!>а вот если к германскому экспидиционному корпусу добавится советскийА если не прибавится- потому что нахуй Гитлеру теперь нужен небоеспособный и малополезный после "Пайка" союзник? Почему Адольф не должен решить, что сейчас самое время- посраться с разбитым топливным параличом СССР и самому восстановить Баку? Ты так сказал? Или в твоём мирке воевать с СССР не надо потому что кто может отказать Великой Германии и русский с немцем-братья навек? Геноссе, нихт шиссен, их бин арбайтер и всё такое?> т.к. нужно накрывать НПЗ. И нефтехранилища. Это тебе не Румыния, где всё в железных резервуарах и трубопроводах. Тут ещё есть здоровенные лужи нефтехранилищ, которые будут гореть синим пламенем.>Ну и взятию Персии и Афганистана это не помешает никак>Проблемы с топливом не помешаютОкей, как скажешь. "... И пулемёт снова застрочил. ">Ер-2 с АЧ-30БВот только эта радость пиромана с перманентно сломанными шасси у тебя будет готова к полёту в 42-43-ем году. И толку от твоего знатного БОМБАРДУВАЛЬНИКА будет не больше, чем от итальянцев в битве за Британию. >Цитаты у тебя нет,Про мирные переговоры США и Англии с Рейхом? Где ты заявляешь, что от Б-36 будет больше пользы если он, вместо бомб, повезет мирную делегацию в Швейцарию?Про салфеточные самолётики, готовые доставлять атомное оружие в Америку?Да ты только попроси!А вообще,если хочешь знать(Да похрен мне - что ты там хочешь, всё равно ведь скажу) я очень смеялся над тем как ты выдёргиваешь фразы из контекста:>Ты запретил? А, может, мне ещё нельзя сыпать на головы бошей бомбы с ипритом и сибирской язвой? Ещё чего делать нельзя? Воевать против Германии- только сразу сдаваться?Это было очень забавно.>охуительных историй про наземочку Ну извини,что залез с грязными сапогами в твой уютный и чистенький мирок, пояснив тебе, что то, что произошло с экономикой Германии в 45-ом - результат всего лишь двух лет бомбардировочной войны, с 43-го по 45-ый, местами очень даже непоследовательной(Не открывал мемуары Шпеера? Как он срал кирпичами от того, что союзники разнесли сначала плотины, а потом -Швайнфурт и как он боялся повторных налётов? Изучи. Замечательное чтение). А то ты тут ещё пять лет воевать собрался, атомную промышленность строить, а у тебя там разбомблено, там разбомблено, там пожары, того не хватает, этого, электричество обрубают, рабочие с верфей бегают, ССовцы по улицам шастают, Кариус матерится, каждое второе слово у него-"арчлох" , потому что хуй куда доедешь по этой грёбанной Германии, Геринг в манямирке проживает, орёт на Ханну Райч и грозится перестрелять всех трусов в люфтваффе. А они ещё состав "Н" сыплют и ипритом поливают! И сожжённый атомным пламенем Берлин -как вишенка на торте. Сволочи! Да как они могут! Они же должны не "Ланкастеры" и Б-17 посылать, а делегацию в Женеву! Ну почему!? Почему!7Ты ковёр там ещё грызть не начал? Не начинай. Негигиенично. Можешь идти писать свой фанфик спокойно. Обещаю - больше обижать не буду.>экспидиционномуИ потрать в следующий раз хотя бы восемь минут на пост -семь на написание и хотя бы одну-на вычитку.>обоссываюВот потому и ценность твоих постов как у лужи мочи - годится только для врачебного анализа или на удобрение.
>>3146468>операции "Пайк", которая обрубит кислород авто-; и водному транспорту СССР до несовместимостиЭто та феерическая гомофантазия, где СССР капитулировал после налета на Кавказ парой десятков блохолетов из Сирии? Ее высрали люди под очень тяжелыми препаратами, а ты под чем, если всерьез этот пиздец вспомнил?
>>3145047>Ещё один ТиппельскирхКессельринг>>3145047>А Мальту ты не возьмёшь не разбив Средиземноморский флот.почему-то немецкие генералы думали иначе. И не только немецкие, на сколько я знаю. После того как подавили с воздуха, можно было брать по прикрытием авиации с береговых аэродромов. Средиземноморский флот мог на убой авианосец прислать разве что
>>3146468>И тут встаёт сразу дохрена проблем начиная с операции "Пайк", которая обрубит кислород авто-; и водному транспорту СССРНу твою ж мать, потив тебя был такой смешной даун, на твоей стороне были все возможные преимущества - и один хуй ты не смог не скатиться в это дерьмо. Дуэдебил - это приговор.
>>3146501>почему-то немецкие генералы думали иначе. Не думаю, что они думали иначе, если сам Йодль высказывался на тему того, чем Англию можно поставить на колени - и вспоминал про десанты и ВМБ в Гибралтаре, а Гитлер, который проводил дни в их обществе:В разговоре со Штудентом он выразил сомнение в стойкости итальянцев, особенно их флота, который, по его мнению, может бросить немецких парашютистов на произвол судьбы при виде британских кораблей.>После того как подавили с воздуха, можно было братьНу вот подави сначала. Нет,сначала убеди Гитлера, что Роммель не гарантирует ему Суэц, а английский флот-не страшен. Потом подави. Потом не дай бриттам ночью обстрелять десант, отпиздить конвои(К слову, у вас же не будет трофейных КВ! Хе-хе, вот жопы бошей и макаронников будут гореть адовым пламенем,когда их итальянскую псевдобронетехнику сомкнут "Матильды"!) и Реджиа Марина.>Средиземноморский флот мог Средиземноморский флот и в 1941-ом мог стать потрясающей занозой в жопе тех, кто думал о высадке. Потому что там не только "Илластриес", но и "Аргус"- старичок, ещё живого кайзера видел, но он, сука, таскает "Харрикейны" на Мальту! Может, даже "Викторьес" отметится- им с "Аргусом" конвои в СССР проводить не надо. Не говоря уже о том, что Реджиа Марина, чтобы испугаться, хватает пары британских эсминцев. >>3146597>и один хуй ты не смог не скатиться в это дерьмоДавай(Я понимаю, что это сложно, но,тем не менее, попробуй) на минутку отвлечёмся от того факта,что я дуэдебилК слову сказать- а знаете кто придумал это потрясающее в своей неграмотности имечко, которым вы тут в меня кидаетесь?. Травля - дело, конечно, увлекательное, но мы не в \б и нельзя же, товарищи, устраивать такое Чикаго!Вот, допустим, что, например, ты взял и доказал мне,с цифрами и фактами на руках, что операция "Пайк" не имела даже тени надежды на успех. Молодец. Уважаю. Но англичанам-то что делать? В сороковом году? Оставшись наедине с Гитлером, слушая унылую статистику о том, что советские поставки в Германию растут, имея готовый к агрессии итальянский флот и Испанию, готовую продаться как шлюха за тонну нефти и продолжающееся воздушное наступление на Британию? А тут ещё советские войска у границ Кавказа.И тут удар по кавказским нефтепромыслам превращается из диких воплей в парламенте в настоятельную стратегическую потребность вывести из игры одну из стран-союзниц Гитлера, не давать ему кормить, как минимум, реэкспортом, итальянский флот. Не говоря уже о прочих радостях, которые ждут СССР в случае хотябы частично успешного завершения операции. Ты думаешь, международные осложнения или моральные терзания остановят Англию? А они остановили её от КОТОпультации флота бывшего союзника? Да даже двух секунд Черчилль не думал -хотя потом, в мемуарах, каялся за самое тяжёлое решение, которое ему довелось принимать.Бритты пустят всё имеющееся у них в ход, если только им Боженька пальцем с небес не погрозит или апостол Пётр не явится лично Теддеру и не предскажет ему полный крах операции.Потому что, как говорят на Тральфамадоре, такова структура этого момента. Или предложишь мне пойти по дороженьке, основательно протоптанной моим оппонентом, и подарить им послезнание о том сколько, где и когда самолётов надо? Это раз. И два- всё-таки неуспех "Пайка" не очень-то и очевиден(Ну мне, во всяком случае. Всегда можешь попробовать меня переубедить) и силы для него у бриттов имеются.
>>3146768>Но англичанам-то что делать?Помимо вопроса "что англичанам делать" надо ещё рассматривать и вопрос "хули с этого было бы толку"?А то можно попасть в ловушку онанирования на гениальные операции, которые в реальности никто не осуществил, потому что их успех строился на манямирке (тут нельзя не вспомнить "Немыслимое", в котором по плану, емнип, армия Польши должна была восстать в едином порыве против советских оккупантов, а РККА на последнем издыхании).
>>3146768ну как-то противопоставить полному подавлению мальты что-то бриты не смогли, пока немцы не перебросили авиацию на другие направления. при подавляющем превосходстве в воздухе что они могли сделать? предлагается не рандомная же высадка, а как планировалась кессельрингом
>>3146768>всё-таки неуспех "Пайка" не очень-то и очевиден>Германию бомбили тысячами тяжелых стратегов, сотнями вылетов, лишь немного снизив производство>Люфтваффе бомбили советские объекты тысячами тонн бомб, до огненного шторма аля Дрезден>да совок полюбому сложится от одной бомбардировки одного предприятия сотней говнолетов, жопу ставлюНу хули взять с долбоеба. Один вон вообще визжит иногда, что СССР в 1945 находился на грани поражения. Этот небось и операцию "Немыслимое" осуществимой считает. Шизофреники, они такие.
>>3146855>ну как-то противопоставить полному подавлению мальты что-то бриты не смоглиТеперь могут, как минимум, десятки "Харрикейнов", переброшенных с авианосцев, которым не нужно ходить в конвои и ПВО, которое нихуя не стеснялись присылать из воюющей метрополии(Как и ИРЛ). Этого вполне достаточно,чтобы сильно осложнить жизнь пикировщикам и Реджиа Аэронавтика.>, а как планировалась кессельрингомЯ тоже говорю про "Геркулес". И про "Меркурий" - когда всё превосходство в воздухе не спасло два разогнанных британцами конвоя с вооружением. >>3146800>>3146496>надо ещё рассматривать и вопрос "хули с этого было бы толку"?Чем мой ответ на причины поведения этой операции тебя не устроил.>, потому что их успех строился на манямиркеТо есть, триста тонн бомб во время "Тидал Вэйв" под огнём одной из мощнейших систем ПВО в Европе с истребительным прикрытием люфтваффе с выводом из строя многих производств - это не манямирок, а девятьсот тонн бомб на три не менее, а то и много более огнеопасные цели, доставке которых противостоит недоукомплектованная советская ПВО и бипланы с малоопытными лётчиками с хотя бы тем же успехом -это манямирок?Это не совсем точная аналогия, но довольно показательнаяЯ сейчас тебя правильно понял?>(тут нельзя не вспомнить "Немыслимое","Немыслимое", пулемёт первой мировой, верёвочка в "Паладине", блохолёты, гомофантазии, наркотики, а так же блохастость и необучаемость... Всё это очень интересно(Нет, на самом деле), но отношения к провалу или отмене операции "Пайк", в названных условиях, не имеет.К слову , по "Немыслимому" комитет штабов дал отрицательное заключение как раз из-за того, что русских много, а американцам- нахуй не упало с ними воевать. Так что, успокойтесь.
>>3146887>Теперь могут, как минимум, десятки "Харрикейнов", переброшенных с авианосцев, которым не нужно ходить в конвои и ПВО, я могу ошибаться, но если память не изменяет, проблема была не столько в недостатке самолетов, сколько в проебе организации гарнизона и вообще оценки необходимых там сил. Увеличение численности литаков до определенного предела возможно, но большой вопрос будет ли это сделано, будет ли понимание. Плюс это небольшой остров, до какого предела вообще возможно было концентрировать на нем авиацию, не рискуя оставить ее очень уязвимой для атак с воздуха в виду недостатка капониров, обваловки (которых до разъеба и не было), да и просто низкой скорости взлета самолетов в виду ограниченного числа аэродромов (т.е. не успеют все взлететь на отражение бомбового удара и многие будут повреждены на земле).Нос огласен, что может быть и так и эдак.
>>3146894Тебе ж уже объяснили - вся нефть в чугуниевых цистернах 5м толщины, спрятанных круче чем бункер под Ямантау. А в Баку пяток бомб попадёт - и всё производство сгорает как спичка.
>>3146887>бипланы с малоопытными лётчикамиКто-то явно забыл когда были максимальные потери немецкой авиации.
>>3146468>чтобы продолжать воевать в до 50-го годВ 50м на Лондон уже первые атомные бомбы полетят> иначе фрау перестреляют и выбомбят "Москито" с "Мустангами".Превосходство в воздухе над Европой ты опять высосал из хуя>дураков откармливать немецкую бомбуГде я такое писал, пиздабол? >От потерь при атаке бомбардировочных формаций(Т.е. нанесённых не только оборонительным вооружением,но и истребителями сопровождения) и от разрушения производства.Союзники значит ничего не теряют и Англию никто не бомбит? >ью задержку в производстве тебе уже объяснили?Ты пока только фантазируешь выдумывая несуществующие самолеты >Вот уж чья б корова мычалаЭто кукарекает пиздабол с маняназемочкой?> что небо в этот раз - твоёФакты ИРЛ так и было >пообещалТы опять выдумываешь несуществующие самолеты, пиздабол? В воздухе мальты и средиземки вообще союзники долго и смачно сосали хуй. Высвобождение более 4к самолетов направленных на восточный фронт решит проблему средизменого ТВД до 43 года в полном объеме>убили даже военному производствуКогда в небе Германии летали как хотели>Пффф! Тупые островитяне! Пиздуйте есть овсянку!"Примерно так и было. СССР с разъебанной в кал промкой сделал бомбу в 49>И к отражению массированных налётов не готовилосьГотовилось>Не говоря уже о подготовке, организации и количестве боеготовых самолётов.НУ так и у тебя в наличии на БВ полторы сотни не самых топовых на тот момент бомберов а не тысячи крепостей>небоеспособный и малополезный Маняфантазии. Запасов топлива еще дохуя, если учесть что войну СССР фактически не ведет, а наибольшую ценность представляли поставки вообще редкоземельных металлов и высококачественных руд>воевать с СССР не надоВ сложившейся ситуации если Гитлер передумает то будет уже поздно, к 43 году будет слишком заметный перевес в силах на границе уже у СССР>Окей, как скажешьТак и скажу. Топлива на ограниченный контингет хватит>Про салфеточные самолётики, готовые доставлять атомное оружие в Америку?Работоспособные прототипы, пиздабол>результат всего лишь двух лет бомбардировочной войны, с 43-го по 45-ыйПоссал на пиздабольскую маньку еще раз. С 41 по 43 у мани вермахт наверное на курортах юга жопы грел>Не открывал мемуары Шпеера?Я в треде уже писал что открывал и не только их. К слову Шпеер там про бомбу чуть ли не к 46 фантазируетесли фюрер "мешать не будет", но неудобную инфу ты опять игноришь, чухан>залез с грязными сапогами в твой уютный и чистенький мирокНе, ты просто опять напиздел и протранслировал манямирок дуэдебила>И потрать в следующий раз хотя бы восемь минут на пост -семь на написание и хотя бы одну-на вычитку.ЗАчем? Я просто опять укажу тебе на твое пиздабольство и всё
>>3147175В вашей куче говна ни одного упоминания источника и даже попытки методично построить диалог.
>>3147285Выше в треде я приводил и источники и прямые цитаты. Дуэдебила я просто обоссываю после его маняфантазий про наземочку к 48 году
>>3147175>К слову Шпеер там про бомбу чуть ли не к 46 фантазируетесли фюрер "мешать не будет",Не вижу причин отказать себе в удовольствии процитировать отрывок полностью:По предложению ядерщиков мы уже осенью 1942 г. отказались от работ над атомной бомбой. После того — как на мой повторный вопрос о сроках последовал ответ, что она может появиться не ранее, чем через три-четыре года. К этому времени война должна была уже давно кончиться. Вместо этого я дал согласие на разработку энергетического уранового котла, приводящего в движение машины, к чему проявил интерес ВМФ для установки на подводных лодках.Во время одного из посещений крупповских заводов мне показали отдельные компоненты нашего первого циклотрона. Я спросил инженера, разработавшего его конструкцию, не можем ли мы немедленно сделать шаг к гораздо более масштабной установке. Он подтвердил мне то, что я уже слышал от профессора Гейзенберга: нам не хватает технических знаний и опыта. Где-то в районе университетских клиник в Гейдельберге мне летом 1944 г. продемонстрировали расщепление атомного ядра. На мои вопросы отвечал профессор Вальтер Боте, заявивший, что этот циклотрон будет очень полезен для медицинских и биологических исследований. Я сделал вид, что удовлетворен.Летом 1943 г. возникла — из-за эмбарго нашего импорта вольфрама из Португалии — критическая ситуация с выпуском самых важных видов продукции. Тогда я приказал использовать для этого класса вооружений урановые стержни. Передача промышленности урановых запасов общим объемом около 1200 тонн показывает, что мысль о создании атомной бомбы летом 1943 г. уже была отброшена мной и моими сотрудниками.Не исключено, что в 1945 г. нам и удалось бы изготовить атомную бомбу. Но для этого следовало бы на самой ранней стадии создать все — технические, кадровые и финансовые — предпосылки для этого, примерно такие же, как для разработки ракеты дальнего действия. И с этой точки зрения Пенемюнде был нашим не только наиболее крупным, но и самым неудачным проектом (33).То, что «тотальная война» в этой области не состоялась, отчасти связано, впрочем, и с идеологическими пристрастиями. Гитлер благоговел перед физиком Филиппом Ленардом, нобелевским лауреатом за 1905 г. и одним из немногих старых приверженцев Гитлера из мира науки. Ленард поучал Гитлера, что ядерной физикой и теорией относительности евреи распространяют свое разлагающее влияние (34). Со ссылкой на своего знаменитого партейгеноссе Гитлер нередко во время своих неформальных трапез называл ядерную физику «еврейской физикой», что затем было подхвачено не только Розенбергом, но, по-видимому, заставляло и министра образования проявлять сдержанность при поддержке ядерных исследований.Но даже если бы Гитлер не переносил свои партдоктрины на ядерную физику, даже если бы состояние фундаментальных исследований в июне 1942 г. и оправдывало бы вложение в изготовление атомной бомбы не нескольких миллионов, а многих миллиардов марок, то и тогда, учитывая перенапряжение нашей военной экономики, мы были бы не в состоянии выделить достаточное количество фондированных материальных средств и квалифицированной рабочей силы. Ведь не только превосходство Соединенных Штатов в производственной базе позволило им приняться за этот гигантский проект. Германская индустрия вооружений вследствие все более интенсивных воздушных налетов уже давно оказалась в критическом положении, что само по себе не благоприятствовало развертыванию крупномасштабных программ. Впрочем, при предельной концентрации сил к 1947 г. мы могли бы и получить немецкую атомную бомбу. Но определенно — не в одно время с американцами, в августе 1945 г. Исчерпание наших последних резервов хромовых руд все равно положило бы конец войне самое позднее 1 января 1946 г.Т.е., подводим итог.1)Шпеер называл два срока, сорок пятый и сорок седьмой.2)Чтобы, возможно, поспеть к сорок пятому, по мнению Шпеера, надо было начинать делать атомную бомбу чуть ли не до войны с Польшей.3)Возможно, и при прежнем положении дел в производстве, удалось бы поспеть к сорок седьмому.4) Но для этого надо вбухать в атомный проект миллиарды марок, что само по себе похоже на последствия ещё одной небольшой войны, преодолеть чисто технические проблемы, как-то разогнать янки с томми аткинсами, которые взяли дурную моду постоянно подрывать репутацию рейхсмаршала авиации,обещавшего, что ни одна бомба не упадёт на Германию(Заметь, что у Шпеера жопа трещала по швам ещё в 42-ом году, когда представление ещё, по сути, не началось! Ему хватило и пролога), и ни с кем, сука, усиленно не воевать,чтобы сконцентрировать имеющиеся мощности в распоряжении руководителей Уранового проекта, у которых, по волшебству, окажутся все нужные данные фундаментальных исследований и которым, ещё в 42-ом году, надо популярно объяснить, что надо делать бомбу, - бомбу, а не кипятильники для нужд флота!- и делать, сука, быстро.5)И всё это надо сделать не привлекая внимания Гитлера, который таки в Аушвице видал все эти еврейские штучки, ой-вэй!И знаешь, что у тебя выйдет в итоге, даже если у тебя всё это получится? Самовзрывающийся Чрезвычайно сверхкритический урановый кипятильник реактор на тяжёлой воде! Можешь открыть Гровса, "Теперь об этом можно рассказать" и прочитать, как немец охуевал на тему: "А где вы раздобыли две тонны урана для бомбы?"А славно рейхсминистр потоптался на твоём уютном мирке,где Германия, расчёсывая истекающие гноем и кровью карбункулы, под потоком бомб и иприта, делает "швальбы", стратегические бомбардировщики, моментально восстанавливает всё после налётов, воюет в Средиземноморье, организует налёты на Англию- да ещё и Бомбу делает? И не просто Бомбу, а, судя по этому пассажу:>В 50м на Лондон уже первые атомные бомбы полетяторганизует крупносерийное производство атомных зарядов, наподобие Манхэттенского проекта!В общем, всего этого, мы делаем вывод, что ты свистишь,как белорусский соловей и освоил художественное цитирование не хуже иезуита(И как иезуит,в своих грехах обвиняешь меня. ГОСПОДЬ ВСЁ ВИДИТ,БЕЗБОЖНАЯ ТВОЯ ДУША!). Так, с "Берлинским проектом" разобрались. Нет у тебя никакой атомной бомбы. Едем дальше. >Превосходство в воздухе над Европой Да?! И как же так оно там само-то образовалось, к сорок пятому году? Заранее тебя предупреждаю, что если ты опять захочешь кивнуть на Восточный фронт, то несколькими постами выше, ИТТ, находится график по потерям люфтваффе из "Бомбинг Сюрвэй", так что ткнуть тебя мордой в то, что основные силы люфтваффе перемалывались над Германией мне труда не составит.>Где я такое писалНу, если тебя не интересует советский уран,которого хватило бы и на снаряды, и,вообще, на всё на свете, включая Урановый проект, то ты ещё больший идиот, чем я думал. Хотя, казалось бы...>несуществующие самолеты"Имя, сестра, имя!" Так какие самолёты из названных мной не существовали в указанные периоды времени? >Союзники значит ничего не теряют и Англию никто не бомбит? 1) Почему не бомбит? Бомби, бога ради. Только...2) ...ты, давай, выбери что-то одно-либо бомбить Англию, либо Средиземноморье. Потому что если ты решишь затянуть Битву за Англию, то Люфтваффе будут просто перемолоты. И да,3) .. что-нибудь одно, либо бомбардировщики, либо-истребители. >Факты ИРЛ так и было Факты говорят, что полностью угомонить Мальту так и не получилось. Туда постоянно перебрасывались топливо и истребители.>Ты опять выдумываешь несуществующие самолетыЯ выдумываю операции "Харри", "Уайт" и "Уинч"!? Ты мне льстишь. Увы, в моменте славы Британской Империи, о котором будут вспоминать и через тысячу лет, мне поучаствовать не довелось. >Высвобождение более 4к самолетов направленных на восточный фронт1)С чего ты взял, что без запланированной восточной кампании, у тебя будет около четырёх тысяч самолётов всех типов? И да, ещё одно "Это же очевидно!" с твоей стороны - и я скажу О`Коннору, чтобы он штурмовал Триполи. Тогда поглядим как ты будешь прыгать, с клумбы на клумбу, не имея порта снабжения вообще. Мне сейчас мнооогое станет очевидно.2)С чего ты взял, что они все немедленно появятся в Италии?3) С чего ты взял, что оставив Англию в покое, можно не ожидать оттуда переброски самолётов на БВ?> к 43 году будет Если ты вдруг не заметил, то "Пайк" - это сороковой год.
>ГотовилосьВ результате в боевые подразделения направлялись молодые летчики с 8–10 часами самостоятельного налета на боевом самолете, часто совершенно другого типа, чем в полку назначения, умевшие в буквальном смысле слова только [7] держаться за ручку управления, не обученные ни высшему пилотажу, ни ведению воздушного боя, ни пилотированию в сложных метеоусловиях. Крайне мало будущие истребители тренировались в огневой подготовке: большинство выпускников авиашкол и училищ имели в активе от силы 2–3 стрельбы по буксируемому самолетом матерчатому конусу, а также не умели правильно пользоваться прицелами.Конечно, было бы неправильно утверждать, что все советские летчики-истребители к лету 1941-го выглядели именно так — в ВВС имелись пилоты с хорошей выучкой середины 30-х годов, с опытом боев в Испании, на Халхин-Голе и в Финляндии, но их количество относительно резко выросшего за последний предвоенный год общего числа летного состава было незначительным.Вот они, Стражи Неба, бурерождённые- гроза бомбардировочных армад Соединённого Королевства! Драбкин, Драбкин этоА чтоб ты ещё меньше радовался, напомню тебе, что "Веллингтоны" строились по геодезической конструкции - их даже пушками ломать довольно тяжко.>НУ так и у тебя в наличии на БВ полторы сотни не самых топовыхТебе не надоело получать по морде за незнание матчасти? Ты мазохист? К началу войны у Бомбардировочного Командования треть эскадрилий была вооружена такой лабудой, как "Фэйри Бэттл" , которых потом заменят на "Блейнхемы" . Остальное- это "Хемпдены" ,"Уитли" и "Веллингтоны". Так что нормальные это бомбардировщики -лучших у британцев всё равно не было. "Манчестеры" или "крепости" - за них вообще Портал будет волком смотреть на Теддера.>тысячи крепостейНичего, Швайнфурт бомбили и без тысячи "крепостей". Спасибо, что беспокоитесь за наш успех.>Запасов топлива еще дохуя,На 1 июля 1940 г. Наркомат обороны имел в мобилизационных запасах всего 286 тыс. 928 т горюче-смазочных материалов. Даже если допустить, что его бы,к моменту операции, увеличили в 4,3 раза(Как это предусматривалось только к, мать его, маю сорок первого!) и в мобилизационных фондах было бы уже уже 1 млн 236 тыс. 446 т горючего и смазочных материалов, то это один грёбанный год мирной жизни РККА. Вот такой жизни:"Удовлетворение потребности Красной армии в ГСМ по текущему снабжению, начиная с 1940 г., происходит с большими урезками. Из месяца в месяц НКО недополучает значительное количество ГСМ по установленным нормам… Выделенные Правительством лимиты в 1-м полугодии 1941 г. относительно того же периода 1940 г. значительно урезаны, а именно: по автотракторному горючему с 80,4% за 1940 г. до 61,1% от потребности 1941 г.; по авиабензинам с 78,2% за 1940 г. до 66,2% от потребности 1941 г. В целом на 1941 г. Госплан при СНК СССР планирует для текущего снабжения Красной Армии покрыть потребность НКО СССР в следующих размерах: по автотракторному горючему на 46‒75%; по авиабензинам на 91%. …обеспеченность по авиабензину Б-78, дизтопливу и дизсмазке в сравнении с другими сортами ГСМ крайне низка"«Как правило, ежегодно... в самый разгар полётов, начиная с июля, а иногда и с июня, прекращается подача бензина, части переходят на голодный паёк, свёртывая из-за этого полёты.... Без бензина летать не научишься. Нормальная подача бензина начинается вновь с октября, когда уже фактически полёты по условиям погоды начинают свертываться, а аэродромы размокают. Для создания могучего Воздушного Флота, способного выполнять боевые задачи в сложных условиях, перебои с бензином необходимо прекратить»Есть мнение, что с таким подходом от тайги до британских морей не доедешь.Ещё желание повоевать осталось? Даёшь социализм- от Кавказа до Суэца! А?И врядли лучше состояние с запасами топлива в гражданских службах - а без автомобилей у тебя никакая железная руда до железнодорожной станции не доедет- они перевозили в сороковом году большинство грузов.Без тракторов -не будет выращено зерно и хлопок, которые составляют очень большую долю поставок.Без мазута в Германию не пойдут сухогрузы и танкеры(Внезапно, да?). А "второе Баку" только развёртывается и даёт сейчас, то ли десять, то ли четырнадцать процентов общей добычи.>Топлива на ограниченный контингет хватит...Сказал Кессельринг, обещая Роммелю воздушный мост. >Примерно так и было. В твоём мозгу, где мирная жизнь СССР, демилитаризация промышленности и бурная первая пятилетка восстановления народного хозяйства на оккупированных территориях всё равно что Германия под бомбежками союзников? В твоём больном воображении, где СССР не получило кучу бонусов в виде трофейных специалистов и заграничных материалов по этому вопросу(Заранее предупреждаю- не вздумай что-нибудь спиздануть про Судоплатова. Потому как у меня в загашнике есть ещё и статья Харитона) а также бесплатный носитель для сталинского реактивного движка, нечаянно поставленный американцами - но всё равно всё равно всё успел? Да, там оно так и было. А не в нашей истории.>Работоспособные прототипыРаботоспособным был Юнкерс 390, который я тебе подсказал. В количестве ажно четырёх штук. А ты хотел отправить бомбить Америку реактивную салфетку, клоун гребучий.>Когда в небе Германии летали как хотелиНе валяй дурака. Никто не летал как хотел ни в 43-ем, ни в 44-ом.>ЗАчем? Что последствия твоего инсульта были не так заметны- тренировка, говорят, помогает больному мозгу .К слову, ещё раз о радарах:"Теперь британцы могли обнаружить самолеты противника, направляющиеся к побережью Великобритании, когда они находились еще на расстоянии 120 миль и летели на высоте до 30 тысяч футов. ">>3147285>ни одного упоминания источникаНе надо лялясеньки. Манштейн, Майерс, мемуары Шеера, Брикхилл, ЦАГИшные "Крылья Рейха" про "Юнкерс" и "Дорнье" -всё было упомянуто.Если вам всё же непонятно, что откуда взято- обращайтесь, объясню.>>3146894Пекло, и в самом деле, знатно и даже нефтеперегонные заводы в Германии пытались бомбить. Но до определенного момента бомбить получалось слабо, а ночью - ещё и плохо. Поэтому решили, что сносить по ночам города, вместе с работниками оной нефтепромышленности, нахуй как-то проще и веселее(Да и план надо выполнять-только на этот год запланировано миллион убитых и восемьсот раненых!). Но в сорок четвёртом принялись за это дело серьёзно и даже пришли к успеху, если верить графикам производств. >>3146895Специально для идиотов объясняю - авиабомба тоже имеет эллипс рассеивания. И у компактной цели,вроде резервуара, шансов попасть не небеса больше, чем у здоровенной нефтяной лужи, которая, на открытом воздухе, ещё и загорится легче. Клар?>>3146908Это проблема. Большая проблема. Спасает только то, что на "веллингтонах" начали появляться астрокупол для штурмана и радиополукомпас -кое-как на каирской волне долетят.
>>3147730> 86268original.jpgРазве первый спад авиационного топлива - это не проеб Румынии, а окончательное прекращение производства - проеб последних месторождений в Венгрии?
А теперь учти больше 4тыс самолетов задействованных на начальном этапе войны на востоке, потери в ходе всей Великой Отечественной и колоссальное количество ресурсов там потерянных>затянуть Битву за АнглиюЯ такое не писал. Сначала Средиземноморье, потом уже попытки снова напрыгнуть на британцев>Увы, в моменте славы Британской Империи, о котором будут вспоминать и через тысячу лет, мне поучаствовать не довелось. НУ раболепие ты освоил> у тебя будет около четырёх тысяч самолётов всех типов?С того что это реальные цифры реальных самолетов а не твои выдуманные>чтобы он штурмовал ТриполиИнтересный ход, только к концу 42 падёт мальта и суэц, пойдёт снажение через Турцию>Даёшь социализм- от Кавказа до Суэца!Я такого не писал, пиздабол. Для ограниченного контингента топлива хватит>который я тебе подсказалВыше по треду листай, чухан пиздлявый. Я про стратеги писал еще до того как ты сюда вспорхнулТак что "бомба" в перспективе нескольких лет - естьпричем сами союзники не могут точно предсказать на какой стадии разработки, превосходства в воздухе над Европой - нет, средиземка под немцами, наземочка невозможна в ближайшее десятилетие уж точноа Сталин бить в спину не будет, особенно если по Баку в 41 таки ударятРазмахивание химкой в таких услоих просто смешно, т.к. тогда химкой накроют и Англию, обеспечивать огромный тоннаж там не нужно.
Ты сам так писал выше про наземное наступление>пишет про бомбу в 47>нету у тебя бомбыУ тебя двоемыслие
>>3147777>Разве первый спад авиационного топлива - это не проеб Румынии, а"Румынский" вклад там тоже есть, безусловно. Но я говорил о ВСЕЙ нефтепромышленности Германии.>>3147840>а не твои выдуманныеПруф на то,что я что-то там выдумал или ротик свой на эту тему не открывай,золотко.> того что это реальные цифры реальных самолетовТы положительно начинаешь надоедать. Значит так. Четыре тысячи- это не магическая цифра из средневековых инкунабул, с помощью которой можно призывать демонов,а всего лишь штатная численность частей люфтваффе первой линии. Она приблизительно была к началу летней кампании 40-го. Короче, если ты решил, что ты тут достаёшь из шляпы четыре тысячи(Я видел и слегка меньшие оценки численности люфтваффе на востоке в 41-ом, но чёрт бы с ним. Пусть будет) самолётов и англичане дружно выпадают в осадок от изумления на всех ТВД, то ты ошибся. Это шоу они уже видели. Да, впечатлило. Да,сильно. Но не до смерти. Конечно, тогда лютфваффе обрушиться на Остров всеми силами ну очень сильно помешали потери в летней кампании сорокового, но к июню 41-го, когда у тебя снова будут эти самые четыре тысячи, и Англия слегка не та уже и только авианосцами способна перебросить туда около двухсот "Харрикейнов"(Проводившимися ИРЛ конвоями. Изменения я ещё не прикидывал) . Более того, учитывая, что немцы пребывают в уверенности, что им удалось если не уничтожить,то сильно проредить( Разведка с Герингом вместе РАФ вообще уничтожили, вроде бы, даже не один раз. Пилоты чуть скромнее- по их заявкам сбито всего лишь 3050 английских самолётов, Кессельринг ещё скромнее - по его словам, Люфтваффе прошли большую часть пути к победе, противника в воздухе он не наблюдал и усиление Королевских ВВС к концу Битвы за Британию было всего лишь "психологическим". А самый скромный у нас генерал Крейпе -он и осенью сорокового мог бы всех победить несмотря на то,что по его мнению "Немецкие ВВС, перед которыми верховное командование не поставило четкой задачи, понесли настолько большие потери, что их так и не удалось восполнить до конца войны". Мог бы победить, но во всём виноват тупой Редер и тупые сухопутные генералы) и уж точно никак не ожидают массовых поставок самолётов в Африку.По той же причине, германская авиапромышленность сохраняет те же темпы производства самолётов,строит домики и лестницы из дефицитного алюминия, Удет стреляется где-то в 42-ом годуи твои четыре тысячи самолётов первой линии у тебя появляются несколько позже июня. Такие дела.С разгромом итальянских войск и взятием Триполи, у Мальты в тылу образуется плацдарм, откуда перебрасываются на остров самолёты, пришедшие окружным путём, через Африку, и куда можно выводить лётчиков на отдых, а потрёпанные части-на доукомплетование. А то,что английская помощь Греции так и не пришла или пришла в мизерных количествах, лишний раз убеждает Гитлера и ОКХ в том, что Альбион уже не торт и ничего больше "Миттельмеера" итальянцы и в твоей уютной реальности в 40-41 гг. не получат. А твои попытки захватить Суэц(Одним полком фальширмягеров за два часа) превращаются в попытки попрыгать с острова на остров -при живом Средиземноморском флоте и усиливающихся ВВС. Короче, Битва за Британию 2.0. Всё будет идти в своём режиме. Кессельринг в пятый раз уничтожает всю истребительную авиацию, Геринг говорит,что всё забомбит конвенциональный пепел, все ругают робкую Реджиа Марина, Гитлер ни в чём не уверен, "Харрикейны" перебрасываются,в мемуарах виноват во всём Гитлер. Или Геринг. А так бы мы их всех. Исход этого сражения очень сильно зависит от того, что сможет ли Британия (И примкнувшая к ней Америка) снабдить истребителями и зенитками Мальту. И я не вижу причин по которым они не могут. А хочешь,я покажу этой тихой сонной Германии один-другой трюк из джентльменского набора по-настоящему грязных политиков? Если ты будешь продолжать упорствовать в своих четырёх тысячах самолётов, то в сороковом году Черчилль убедит Рейно заключить "нерушимый англо-французский союз" и французский флот, в том числе и на Средиземноморье, присоединиться к английскому! И я погляжу как ты будешь убеждать Редера и итальянских адмиралов, что высадка всё-таки возможна. Сейчас, только поп-корн достану.
> и колоссальное количество ресурсов там потерянныхА ты учти, что хуй тебе, а не бесплатная рабочая сила в виде советских военнопленных. А это, и безо всяких бомбардировок, минус два миллиона немецких рабочих рук.>Для ограниченного контингента топлива хватит Давай, давай смотреть,чего там у тебя есть. Итак...У ТЕБЯ ЕСТЬ - законный повод вторгнуться в Иран, согласно Договору о Дружбе от 21-го года.У ТЕБЯ ЕСТЬ - накопленный запас нефтепродуктов. У ТЕБЯ ЕСТЬ - войска Закавказского ВО.Давай посмотрим,что из этого можно выжать."Подойдя к карте, Закутный, немного поразмышляв, сказал: - В свое время мы в Генеральном штабе планировали операции на глубину 200-250 километров."То есть, если условиться, что у тебя 1,2 млн. тонн нефтепродуктов и взять, как эталон, наступление под Москвой, обошедшееся нам в 167 тысяч тонн,то получится,что у тебя всего хватает на семь таких же наступлений. Т.е., около 1400-1750 теоретических км пройденных нашей армией. Правда, реальность вносит коррективы и, опираясь на ту же битву под Москвой, мы можем сказать,что с работой тыла тех времён дальше ста пятидесяти км тебе не грозит(Там сто двадцать было, но так уж и быть,дам тебе фору). Но тысяча с лишним км тоже хорошо. Правда, не совсем достаточно,чтобы грозить английским нефтепромыслам ну да ладно.А теперь смотрим чего у тебя нет. Итак,У ТЕБЯ НЕТ- 1,2млн тонн резерва нефтепродуктов. Во-первых, их столько будет в только к лету сорок первого, а ,во-вторых, их нет в ЗакВО -большая доля нефтехранилищ в западных округах и горе-смазочные надо ещё доставить и распределить. У тебя, для этой глубокой операции нет даже всего того топлива,что имеется в резерве ЗакВО. Почему-об этом ниже.У ТЕБЯ НЕТ- всех военных частей ЗакВО потому что рядом Турция и если ты думаешь,что англичане, скормившие туркам ИРЛ в 42-ом году прекрасную байку о 50 советских дивизиях, готовых отразить турецкое вторжение, не скормят им байку о пятидесяти советских дивизиях,готовых начать вторжение сейчас - ты ошибаешься. Придётся оставить часть сил для прикрытия советско-турецкой границы. И нефтепродуктов тоже, потому как турков лучше всего бить механизированной армией.У ТЕБЯ НЕТ- англичан, которые отвлекут на себя часть иранской армии.Зато есть британские бомбардировщики,которые с большим удовольствием будут бомбить всё похоже на эшелоны снабжения, спешно построенные на живую нитку железнодорожные пути захваченные станции и суда Каспийской военной флотилии. И не очень дружественные британские дивизии из Индии и Ирака.У ТЕБЯ НЕТ -бесперебойной подачи нефтепродуктов и полностью накормленного бензином автотранспорта(У тебя его и до войны не было, а тут ещё и операция "Пайк"!), как это было под Москвой. А это значит, что у тебя нет даже ста пятидесяти километров продвижения, и что возимый боекомплект артиллеристы будут растягивать до бесконечности и ни о какой огневой поддержке можно и не говорить. У ТЕБЯ НЕТ- вернее есть, но очень ограниченные и запаздывающие пополнения из соседних ВО.То есть, ты никак не выходишь к иранским нефтепромыслам, истощаешь запасы армии, усиливаешь позиции англичан- защитников от советского вторжения на Востоке. Не говоря уже о том, что репутация советской армии после этой операции и после Финляндии ниже плинтуса. Попробуй догадаться какие выводы из этого сделают Гитлер и Цоссен, если им одной Финляндии хватило на то, чтобы считать возможным разгром советской армии в течение нескольких недель.Браво. Ты там не на SOE работаешь, случаем? Так насрать в кашу Сталину -этож уметь надо.>тогда химкой накроют и АнглиюТвоё накрытие Англии химическим оружием выражается в полутора гансах за штурвалами "Грайфов". Если тебе нехуй делать, кроме как терять их под ударами "Москито" ,доставляя по тонне иприта за вылет - можешь начинать прыгать через Канал, горный козлик.Для серьёзного химического удара требуется массированность и в вопросе доставки тысяч тонн взрывчатки\ядовитой химии\антракса за тысячу километров американская армия и Королевские ВВС начинают и выигрывают.>Так что "бомба" в перспективе нескольких лет - естьВ твоём больном воображении.>У тебя двоемыслиеТы, как увидел, 47-ой год, так ничего больше не прочитал, пьяный мастер художественного цитирования? Про максимальную концентрацию всех сил, миллиарды марок, бомбардировки, Гитлера и то,что в 42-ом году знания по этому вопросу не оправдывали подобные вложения? И как будешь доставлять самовзрывающийся урановый кипятильник, весом многие тонны, тоже не подумал? Лодки-камикадзе,в Скапа-Флоу,ага. Субмарина "Гётердаммерунг"! Потому у тебя бомбы и нет, идиот. Потому что ты воюешь с Британией и США. Потому что "ланкастеры" летают над твоими городами. Потому что сибиреязвенные бомбы. Потому что США перебросит в Британию Б-29. И так далее. Доёбывал бы ты нас атомными субмаринами энной серии, да "рейнтохтерами" -всё смешнее было бы.>, потери в ходе всей Великой Отечественной График по потерям одномоторных истребителей выше говорит, что отсутствие Восточного Фронта на воздушном наступлении союзников скажется только в 41 и 42-ом. Ещё что интересного расскажешь?И да, это была слегка искажённая цитата из речи Черчилля от 14-го июня. Кто-нибудь,помогите убогому и дайте ему ссылку хотя бы на Манчестера, где она тоже цитируется> раболепие Но нам же? без родимой по\раши, с её поиском господ и хозяев, не дышится же, да?
>>3149107>Зато есть британские бомбардировщики,которые с большим удовольствием будут бомбить всё похоже на эшелоны снабженияА можно привести количество этих самых бомбардировщиков? Ну и до кучи, аэродромы базирования для них.И да, чтобы 2 раза не вставать>И не очень дружественные британские дивизии из Индии и ИракаПро ирак ещё хоть как-нибудь можно, но вот из индии-то они как прибудут?
>>3149111>но вот из индии-то они как прибудут?Насколько я помню,к "Согласию" их заранее перебрасывали.Как? Да флотом, очевидно же.>А можно привести количество этих самых бомбардировщиков? Думаю, что на эти цели перенацелят часть машин о которых я говорил выше.>Ну и до кучи, аэродромы базирования для них.Хаббанья, базы в Сирии
>>3149107ДЕГоеб такой ДЕГоеб...>А это, и безо всяких бомбардировок, минус два миллиона немецких рабочих рук.Ну так и Восточного фронта куда было отмобилизовано куда больше.>что рядом ТурцияИ? У НСР были вполне нормальные отношения с СССР (привет помощи кеммалистам против армян) и опыт первой мировой заставил Турцию сохранять нейтралитет, даже в 42-м, когда немцы активно наступали на Кавказ и никакие 50 дивизий не могли помешать туркам прибрать АрССР АзССР. А в нашем же сценарии Инёню, избежавший необходимости сидеть на двух стульях, продолжил бы себе отжимать Леванат у французов и бритов по самые Палестины?>британские бомбардировщикиКоторые большей частью миф. Даже в реальной истории ВБ с трудом могла перебросить бомбардировщики в Египет имея непотопляемую Мальту, а имеющийся гомеопатическое количество в колониях никакой серьезной роли бы не сыграли.
>>3149121>ХаббаньяЭто которая под Багдадом? До Баку от туда 1000км, так что блейнхем (скорее всего и веллингтоном) у тебя отваливается.>базы в СирииСирия вишиская и за неё воюют. А у нас какой год-то?! В 1941 она ещё частично лягушачья, в 1942 уже ИРЛ нет, а в "нашей" реальности - х/з> Да флотом, очевидно же.Я про флот просто стёр, когда писал. Флотом - медленно.>на эти цели перенацелят часть машин о которых я говорил вышеЯ даже не сомневался, что ты это скажешь, проблема в том, что бомберы нужны везде. И на фронте, и для работы по тылам, а количество их очень ограничено. Мелкобриты смогли выделить авиацию для работы по паровозам только 1944 году в реальности. И да, в 44 году уже были тайфуны с темпестами, в 1941/42 тебе по поездам придётся работать с эффективностью равной 0.
>>3149124>Ну так и Восточного фронта куда было отмобилизовано куда больше.Ты уж либо трусы сними, либо католический крест одень. Ты их собрался в Средиземноморье же отправлять.>И? У НСР были вполне нормальные отношения с СССРВ 20-30-е. Ближе к сороковым всё попортилось.>Которые большей частью миф.>гомеопатическое количество Из девяти эскадрилий «Бленхеймов» на Ближнем Востоке только 113-я в Адене успела получить новые Mk IV к тому моменту, когда 10 июня 1940 года в войну вступила Италия. Однако, к концу года из Англии прибыло около сотни «Бленхеймов» Mk IV, предназначенных для перевооружения подразделений ВВС на Ближнем Востоке. Или "Уэллсли" у тебя миф? А может, опять "веллингтоны"? А может, тебе нахер сходить со своим "Не было, ЯСКОЗАЛ!" ?>бомбардировщики в Египет имея непотопляемую МальтуБомбардировщики перебрасывались не только через Мальту. "Блейнхэмы" перебрасывались и через Такоради.А с Триполи в руках англичан у меня есть и другие варианты маршрутов,кроме тех,что с промежуточной посадкой на Мальте.>и никакие 50 дивизий не могли помешать туркам прибрать АрССР АзССР. Ещё как помешали бы - у самих турок столько не было, а те что были- в основном,пехотные. Даже с Т-26 и бипланами они бы были в анкаре через джва дня.> А в нашем же сценарии Инёню, избежавший необходимости сидеть на двух стульяхДа, конечно! Здесь надо уже сидеть на трёх стульях! С одной стороны - бритты,с другой - СССР,с третьей-Германия,у которой на Востоке тоже свои интересы. И всем чего-то надо.>ДЕГоеб Чегоблядь, простите? Вы свои аббревиатуры хоть расшифровывайте. А то я тут по треду,как по уездному городу в двадцатом году хожу- сука,везде эти злоебучие и непонятные сокращения!> никакой серьезной роли бы не сыграли.В боевых действиях с Италией сыграли, в "Согласии" -сыграли,в подавлении потужних арабских и вишистских вибухов - сыграли. А тут не сыграют! Почему? Потому что пятилетний план по освоению советской сферы интересов на БД накрывается медным чеканным тазом?>>3149126Дело не в том кто на что дрочит, а в том,что тут у нас в очередной раз решили победюкнуть англо-американский союз одним полком фальширмягеров за два часа.
>>3149130>А у нас какой год-то?! Конец сорокового. Максимум- начало сорок первого.>Это которая под Багдадом? Да.>До Баку от туда 1000км, Только если туда и обратно.> блейнхемМарк 4 вполне пролетит. "Виккерс" -тоже.>Флотом - медленно.Зато много. Ещё есть транспортная авиация и время нам выигрывают иранцы.>проблема в том, что бомберы нужны везде.Поэтому я сказал про часть. >Мелкобриты смогли выделить авиацию для работы по паровозам только 1944 году в реальности.Бритты бомбили железнодорожные станции и в сороковом.>в 1941/42 тебе по поездам придётся работать с эффективностью равной 0.Ночью. Но бритты знали толк в том, чтобы закидывать зенитки "бэттлами" и "бофортами" и днём.Ну и давай не сравнивай Иран и германское ПВО. При всём уважении к доблестным советским лётчикам
>>3149159>Ты их собрался в Средиземноморье же отправлятьДля Африки и Средеземноморья столько людей не требуется. ТВД немного не тот. Да и нет у Британии столько людских сил.>>3149159>Из девяти эскадрилий «Бленхеймов» на Ближнем ВостокеНу теперь иди смотри, где они базировались и сколько из них достают до Баку, лол.>Ещё как помешали бы - у самих турок столько не было, а те что были- в основном,пехотные. Маня, даже туркам в 42-м от немцев было понятно, что у СССР в Закавказье столько нет.> С одной стороны - бритты,с другой - СССР,с третьей-Германия,у которой на Востоке тоже свои интересы.Немцы союзники, у СССР претензий особых к Турции нет, а бриты с френчами контролируют исконные турецкие территории. >Чегоблядь, простите?Не строй из себя идиота, утенок.>А тут не сыграют! Почему?Потому, что дальности/количества сил не хватит, как не хватило её против джапов в Индокитае.>англо-американский союзДаже при наличии Восточного фронта этот союз сосал и на тихоокеанском ТВД и в Северной Африки до конца 42-го.
>>3149172>Для Африки и Средеземноморья столько людей не требуется.Ну хорошо, хосспаде.>Ну теперь иди смотриТы,упоротое животное, принципиально дальше первых трёх слов не читаешь? Одна эскадрилья! Одна. Остальные - в Египте.Туда шло всё самое современное.> где они базировалисьНа звезде!"...на Ближнем Востоке только 113-я в Адене успела получить новые Mk IV. Однако, к концу года из Англии прибыло около сотни «Бленхеймов» Mk IV, предназначенных для перевооружения подразделений ВВС на Ближнем Востоке. "Перегнать их в Мосул или Хаббанью мне Аллах запретит? И мне надо доказать,что "блейнхэмы" - не харам и что Аллах не запретит?>и сколько из них достают до БакуИз Хаббаньи и Мосула - все.>Немцы союзникиНемцы хотят туда отправить свою армию, что в Анкаре нихуя не приветствовалось.> у СССР претензий особых к Турции нетУ СССР целый ёбанный список претензий, который начинается у проливов и заканчивается у бывших границ Российской Империи.>а бриты с френчами контролируют исконные турецкие территории. А кто сказал, что у турков к бритам претензий нет? И претензии, и договор- всё имеется.>даже туркам в 42-м от немцев было понятноЗамечательные истории.>Потому, что дальности/количества сил не хватитЕсли летать из Египта-то да, не хватит. А если из Хаббаньи, Мосула или с шахских аэродромов летать для поддержки иранских войск- хватит. >Даже при наличии Восточного фронта этот союз сосал и на тихоокеанском ТВО да, сколько же ресурсов оттянул Восточный Фронт с Тихоокеанского ТВД!>и в Северной Африки до конца 42-го.Тебе станет легче, если я скажу, что и в этот раз вы там будете возиться примерно столько же?>Не строй из себя идиотаТы, сука, русский язык не понимаешь? Давай тогда по-английски, мы ж тут все МГИМО финишд. I don't know what the hell you're talking about! What the fuck is your "ДЕГ"?!> утенок.Задрали, сука, со своими мемчиками, широко известными в комьюнити очередной дрочильни! Я не утёнок! Я - адлер! Я, сука, уже Грайф нахуй!
>>3133101 (OP)> русичам всрать Москву?лол, еще скажи взятие под контроль столицы = взыть под контроль государство.Результат один - рейх был бы повержен, только наши потери были бы больше. Нахуя тебе тигры на огромной территории без дорог с разрушенной инфраструтурой и партизанами.СССР - не Европа. Рейх не получил бы послушного вассала, а съебался также как Наполоен. Гитлер стремился к полному подчинению, чтобы качать нефть и получать редкие ископаемый - без лояльного местного населения в России это невозможно. Между двумя диктаторами-убийцами - русские выберут только того кто говорит по русски.
>>3149164>Конец сорокового. Максимум- начало сорок первого.Значит сирия вишиская, т.е. немецкая, а воспоминания о Катапульты не просто свежи, а вот они из госпиталей выходят.>Только если туда и обратно.Нет, это в один конец.>Ещё есть транспортная авиацияНет, её, ты же в курсе сколько высадили в 1944ом, так ведь. А тут нам нужно обычные части (с тылами) перевозить, так никак.>Бритты бомбили железнодорожные станции и в сороковом.Вот тут я с тобой не спорил, не спорю и не собираюсь спорить, но кто пизадулсказал>которые с большим удовольствием будут бомбить всё похоже на эшелоны снабжения>Ночью. Но бритты знали толк в том, чтобы закидывать зенитки "бэттлами" и "бофортами" и днём.Толк знали не только они вопрос в том, что бы попасть что-то напоминающее футбольное поле, но опять же ты сказал про эшелоны. Сказал бы про ЖД станции, я б даже не пикнул, но раз ты сказал глупость, будь добр отвечай.А да, раньше по тексту ты поливал говном доблестных советским лётчиков на И-153/И-15. Так вот расскажи-ка, как в 1941ом он перехватывали и сбивали Ю-88, а вот блейнхем/веллингтон и, прости господи, уитли не могут?
>>3149234>начит сирия вишиская, т.е. немецкаяНет.Вишисткая- да. Но не немецкая.Ну да, забыл. Сирийские аэродромы у на сбудутпозже.Ладно.чёрт бы с ним. Если ужв Хаббанье хотели разместить ажно девять эскадрилий, то уж как-то , в три руки, Мосул-Шайбах-Хаббанья попробуем справитьсяВишисты и немцы- у них свои взаимоотношения.>Нет, её, ты же в курсе сколько высадили в 1944ом А мне надо высаживать столько же сколько и в 44-ом? Или хватит того, что имелось по "Согласию", может быть , одна дивизия сверху?> но кто сказалГанс Румпф. И где-то у британских авторов я читал, не могу вспомнить у кого именно."В воздушных рейдах на немецкую столицу участвовали в основном самолеты типа «Веллингтон» и «Хемпден», максимальный радиус действия которых позволял им лишь долететь до Берлина и обратно.... Главными целями английских самолетов было здание имперского министерства авиации , а также железнодорожные станции . ">А да, раньше по тексту ты поливал говном доблестных советским лётчиков Давай сразу договоримся, что сначала ты будешь спрашивать или хотябы пересматривать то,что я писал.Первое. Я никого не поливал говном. Но слабая подготовка советских ВВС перед войной довольно общее место.Второе. Если ты вспомнишь, что до Великой Отечественной имел место ещё один конфликт,в котором как раз поучаствовали "Блейнхемы" и советские истребители. И вот там "Блейнхемы" показали себя чрезвычайно вредной целью- которая злобно отстреливается и неплохо удирает."Вимпи" мало того, что идёт на довольно большой высоте, так и ещё имеет чрезвычайно живучий фюзеляж и какое-никакое, а оборонительное вооружение посолидней, чем у "Блейнхема".Да, "Блейнхемы "в советско-финскую сбивались, но сейчас их больше и они идут в строю.Перехват Ю-88,к слову, на биплане был тем ещё приключением именно из-за высоты.Поэтому шапкозакидательские настроения неуместны. >, но опять же ты сказал про эшелоныВо-первых, начнём с того, что размер цели всего лишь увеличивает наряд сил.Тебе нужны примеры поражения малоразмерных целей? Изволь. "Блэйнхем" отправил на дно двумя бомбами подводную лодку - первую уничтоженную КВВС в войне. И, вродебы, умудрились даже в одну свою попасть"Бэттлы" во Франции атаковали мосты, разнесли понтонный мост у Седана, а в Албании отбомбились по отступающим вдоль дороги Кирица-Поградец итальянским войскам. СБ в Китае- японские эшелоны. Достаточно?>>3149164>До Баку от туда 1000км, >Только если туда и обратно.Ну, это я, конечно,ерунду спорол. Но "Блейнхем Четыре" вполне долетит.
>>3149190>Одна. Остальные - в Египте.Бинго. Т.е. советам шатать Иран и помогать повстанцам в Индии никто не помешает.>Перегнать их в Мосул или Хаббанью мне Аллах запретит?Логистика снабжения. Бомбы для них чем повезешь? Или так перегонами и будешь их мотать из Египта? Или флот будешь отрывать от охраны атлантических конвоев?>А если из Хаббаньи, Мосула или с шахских аэродромов летать для поддержки иранских войск- хватит. Топливо, бомбы, видимо, на пальмах выростут? ИЛР снабжать военный контингент в Индии получалось с трудом, а тут базы в глубине континента.>У СССР целый ёбанный список претензийИ именно по этому СССР помогал кемалистам против армян, и передал часть территорий РИ Турции, да? Если не знаком с вопросом - не лезь.>Ты, сука, русский язык не понимаешь?Утенка разорвало.
>>3149280>Ганс Румпф. И где-то у британских авторов я читал, не могу вспомнить у кого именноВот чуть в более полном виде то, чем ты хотел сказать:>Тогда жертв среди населения не было, но уже 26 августа 1940 года случилась первая «серьезная» бомбардировка Берлина:На северо-западную часть города было сброшено 22 тонны бомб, погибли 12 человек, также были причинены серьезные разрушения. Жертв было бы значительно больше, ведь первоначально у англичан было 81 самолет (типов «Веллингтон» и «Хэмпден»), однако до цели дошли только 29 машин, причем 7 из них были сбиты над городом.С Баку было бы примерно так же, по численности дошедших самолётов, т.е. 25-30%. Далее само ПВО Баку, которое было усиленно, и скорее всего (чёт цифры куда-то пропали резко) было больше чем берлинского в 1940ом. А с учётом того, что вообще готовилась контроперация, первый налёт стал бы и последним, т.к. аэродромы были бы уничтожены.>Но слабая подготовка советских ВВС перед войной довольно общее местоМаксимальные потери за единицу времени немецкие ВВС получили в июне-июле 1941 года, т.к. уровень подготовки советских ВВС был, наоборот, очень высок.>имел место ещё один конфликт,в котором как раз поучаствовали "Блейнхемы" и советские истребителиИ сколько же было встреч блейнхемов с нашими истребителями?>Наиболее крупная операция "Бленхеймов" состоялась 11 марта 1940 года. Три девятки бомбардировщиков под прикрытием истребителей Фоккер D.XXI направились для нанесения удара по советским войскам, двигавшимся [674] по льду Выборгского залива. Советские танки Т-26, тащившие за собой бронированные сани с пехотой, были замечены уже через 20 минут после взлета, и финские штурманы уже готовились; к бомбометанию, когда группу внезапно атаковали со стороны солнца советские И-16. "Ишаки" сбили пять Фоккеров D. XXI, четыре "Бленхейма" Mk. IV и один "Бленхейм" Mk.l. От полного разгрома группу спасло только появление в этот момент на малой высоте в районе цели эскадрильи бомбардировщиков-бипланов "Райпон" и Фоккер СХ из состава LeR-1, на которых и переключились пилоты советских истребителей. Вот так вот было бы и над Баку, только спасителей бы не было.>Да, "Блейнхемы "в советско-финскую сбивались, но сейчас их больше и они идут в строю.Оставим твою фантазизию тебе.>Тебе нужны примеры поражения малоразмерных целей?Единичные примеры - единичные не просто так.>"Бэттлы" во Франции атаковали мостыО да! Бэттл и Блейнхем, это ж одно и тоже>СБ в Китае- японские эшелоныБомбить и попадать это разные вещи.>Но "Блейнхем Четыре" вполне долетит.На последней капле с 500 фунтами нагрузки.>>3149319>А что МиГ-3 пропили?Назови мне части на МиГ-3 в 1940году.Приказ НКАП № 688 от декабря 1940 года предписывал директору завода № 1 подготовить десять предсерийных машин для отправки в Качу до 15 декабря.
>>3140013Так затащили элефанты? Нет.Я уж не говорю о том, что первый же выстрел су100 оторвал тигру башню.
>>3149391>Назови мне части на МиГ-3 в 1940году.Ну так и тут не 40-й, а таки 41-й. Хитла вместо самоубийства на Востоке решает и дальше водить дружбу с советами и сосредоточиться на британских колониях в Африке и БВ. Но в 40-м прикрыть Баку хватило бы и ишаков.
>>3149107>этой глубокой операции нет даже всего того топливаВ твоем манямирке против Персии блицкриг нужен? Пехлеви официально призавет>У ТЕБЯ НЕТ- всех военных частей ЗакВОТы так сказал, пиздабол? Турция входит в берлинские соглашения а потом и в Ось, её просто принудят к сотрудничеству. Читай переговоры, которые я скидывал выше и не пизди>Твоё накрытие Англии химическим оружием выражается в полутора гансах за штурвалами "Грайфов".Врёти? ИРЛ химку не применяли т.к. ссали ответа. Тут так же будетПриятно видеть как ты сглотнул своё пиздабольство про невозможность взятия Мальты, Суэца и маняфантазии о наземочке
>>3149845А на самом деле? Я краем уха ту же версию видел, но никогда не интересовался так ли это.мимокрокодил
>>3149391>однако до цели дошли только 29 машинНу и что ты хотел сказать мне жирным шрифтом? Что трудно выйти на цель на большом расстоянии, особенно ночью и особенно- на близких к предельным дальностях полёта, и что у британцев проблемы с ночной навигацией? Я с этим не спорил и, более того, сам говорил о навигационных проблемах. >было больше чем берлинского в 1940омПВО Берлина в сороковом году составляли около двухсот орудий (Хуй его знает. Нашел только у Ширококрада , о 160-ти КК-орудий в сентябре 1939-го до 240 в мае 41-го. Сколько там точно было вовремя налётов -не скажу) калибра 88 и 105-мм. Это несколько не то, что 300 76-мм пушек, к слову планировавшихся, только к 42-ому году, в Баку.И у Берлина есть ещё одно гигантское преимущество перед Баку - там о бомбардировщиках знают всегда сильно заранее. Потому как "предполье" у берлинского ПВО размером аж с пол-Европы.Не говоря уже об истребителях, которые там явно получше И-16 и И-153!Так что, единственное, что спасает-это оценка "отлично" по огневой подготовке, на которую-таки вытянули 3-ий корпус ПВО к концу 40-го!Хотя, хотелось бы знать, что они там настреляли такого, если в феврале 41-го Тимошенко пишет:Материальное обеспечение боевой подготовки артиллерийских частей неравномерно. Плохо обеспечены части в округах: Прибалтийском, Одесском, Северо-Кавказском, Закавказском и Западном, в которых мало учебно-наглядных пособий, учебных приборов и снарядов.Состояние и содержание материальной части вооружения, приборов и техники удовлетворительно. Плохо выполняется ремонт тракторов, автомашин и приборов.А потом маршал пишет, что4. Обеспечить стрельбы зенитной артиллерии скоростной авиацией для буксировки конусов.И каким же У-2 буксировался конус?>И сколько же было встреч блейнхемов с нашими истребителями?Не знаю. Но "Блейнхемы" совершили 423 боевых вылета, потеряв при этом 17(12) машин. Учитывая, что они занимались ещё и штурмовкой -уровень потерь вполне себе.>т.к. уровень подготовки советских ВВС был, наоборот, очень высок.Тогда почему в докладе Мерецкова сказаны прямо противоположные слова:Авиация по своему количеству вооружения, а главное по качеству людей, представляет грозную силу, но в этом замечательном роде войск у нас много еще недостатков. Главный из этих недостатков — авиация подготовлена к несложным видам боя, особенно большое отставание в полетах при сложных метеорологических условиях и на большой высоте . Огневая [ подготовка ], подготовка авиации [ к полетам ] на большой высоте и ночью низка . Оперативная и тактическая подготовка — в запущенном состоянии ....просто вторящие тому что было сказано ещё в мае, акте Ворошилова-Тимошенко:Летно-технический состав недостаточно подготовлен в бомбометании, в полетах в сложных метеорологических условиях и в стрельбе.?И в акте по приему т. Сбытовым и сдаче т. Пумпуром Военно-Воздушных Сил Московского военного округа написано вот это:За зимний период 1941 года в частях ВВС Московского военного округа боевая подготовка и боевая готовность находятся в неудовлетворительном состоянии. Освоение новой материальной части проводилось крайне медленно. Фактически сорвано обучение летчиков бомбометанию, воздушной стрельбе, воздушному бою, маршрутным полетам, высотным, слепым и ночным полетам.При наличии в округе 1197 летчиков - проведено лишь 346 бомбометаний. При этом выполнено с положительными результатами только 191 бомбометание, или 55 проц. к числу вылетов. Проведено 723 стрельбы по конусам и щитам, а выполнено [с положительным результатом] 387 стрельб, или 50 проц. Проведено [учебных] воздушных боев по округу только 78. Ночью летало 103 летчика с [общим] налетом в 206 час[ов], боевого применения ночью совершенно не отрабатывали. Высотная подготовка в округе сорвана. За весь зимний период высотный налет по всему округу составил 45 часов 27 минут, и ни один летчик выше 7000 мет[ров] не поднимался. Причем летали на высоту лишь некоторые командиры, а не рядовые летчики.?И наконец, что тогда делать с приведённой выше цитатой из Драбкина? >Вот так вот было бы и над БакуА почему не так:Первая встреча произошла, как уже говорилось, 14 декабря 1939 г., когда BL-105 из состава LeLv 44 в ходе разведывательного полета столкнулся со звеном «чаек». Опыт этого боя довели до всех пилотов «Бленхеймов», и уход от бипланов И-15 и И-153 на максимальной скорости стал широко практиковаться финскими пилотами.?Или такЧЕРНЫХ: Атаки Юнкерсов проходили так: идут Юнкерса, нам дают ракету, кто готов вылететь - взлетает, дает форсированный газ. Туда приходили не вместе (у кого мотор слабее, у кого сильнее), поэтому атака получается неравномерной...?Поймать на штурмовке-дело, конечно, хорошее....>О да! Бэттл и Блейнхем, это ж одно и тожеТ.е., целью твоего вопроса было не убедиться в моей информированности или самому узнать что-то новое, а просто доебаться до забора "блейнхэма"? Потому что никакой принципиальной разницы в точности бомбометания у этих машин нет. Да и изначальная фраза звучала как>Но бритты знали толк в том, чтобы закидывать зенитки "бэттлами" и "бофортами" и днём.Так что "Фэйри" там не просто уместен-про него и начался разговор.>Бомбить и попадать это разные вещиЯ в курсе:Летчики разбомбили 3 эшелона. На следующей день 2 звена СБ нанесли удар по японцам, переправлявшимся через реку Хуанхэ. На плоты и лодки сбросили бомбы, а пехоту разогнали пулеметным огнем. >Единичные примеры - единичные не просто так. Английские бомбардировщики работали против коммуникаций и переправ во Франции. С чего бы им не летать на бомбёжку наступающей Красной Армии и её железнодорожного транспорта?И да,в твоём отрывке "Блейнхемы" идут строем. Как и в моей "фантазизии". >первый налёт стал бы и последним, т.к. аэродромы были бы уничтожены.С одного налёта - так чтоб даже не восстановить? Без каких бы то ни было навигационных трудностей? И учти, что в Александрии есть Блейнхемы Один Эф>На последней капле с 500 фунтами нагрузки.У Марк 4 дальность полёта 2300 с чем-то километров. От Баку до Хаббаньи, в обе стороны, 1800 с копейками. Это у Марк 1 нет никакого навигационного запаса. >>3149445>Ну так и тут не 40-й, Конец сорокового.>>3149325>Утенка А ты будешь индюк.> Т.е. советам шатать ИранУчитывая, что шах сам там предлагал помочь бомбить Баку, мне кажется,английский ставленник там появится пораньше чем ИРЛ, шататель.К слову, о базировании "блейнхемов". Я уточнилОднако, в колониях их оставалось немало: пять эскадрилий в Египте, три – в Адене и одна – в Ираке. ">Логистика снабжения. Бомбы для них чем повезешь? Тебе может показаться это удивительным, индюк, но на авиабазе, обычно, имеется склад боеприпасов. Представляешь, но,когда в Ираке взбухнули бабахи, в 41-ом, из Мосула и Хаббании- оказавшейся в кольце мятежников и лишённой всяческого снабжения- взлетели самолёты и отбомбились по диким иракцам.Такие дела, индюк.>Или флот будешь отрывать от охраны атлантических конвоев?Флот как возил всё вокруг Африки- так и возит.>Топливо, бомбы, видимо, на пальмах выростут? Тебе может показаться удивительным, индюк, но у шаха,в 41-ом, была своя авиация. Хотя и состояла из лабуды, вроде "Глостер Гладиатор" и "Хоукер Хайнд", да ещё и,по большей части, разбомбленных англичанами во время "Согласия". А значит, там и бомбы найдутся. Как раз под английские бомбодержатели и английские бомболюки.И откуда же может быть топливо в нефтедобывающей стране, в самом-то деле? А вот запчасти придется возить "Бомбеями". Но кто же вспомнит про зачасти...>И именно по этому СССР помогал кемалистам Ты ещё про патронный завод спиздани что-нибудь и подаренное военное имущество Российской Империи. Про миноносцы скажи. Ещё про что-нибудь, что тебе, с высоты твоего индюшачьего кругозора, кажется открытым только тебе. Тогда Советская Россия поддержала бы даже сатану, если бы он показался наркому посимпатичнее прежних мудаков и делал вид,что весь из себя прогрессивист и вот, уже сейчас, начнет уничтожать агрессивный империализм на корню. Но если бы этих претензий не было, то не было бы пункта про Проливы и попыток додавить Турцию после войны.>Если не знаком с вопросом - не лезь.Зазнался, Индюк. Надо макнуть!
>>3149919На самом деле за всю войну ровно 0,5 раза перед войсками вставали задачи, которые БОВ того времени (да и современные, бггг) хотя бы гипотетически могли выполнить. И то обдристалась Одесские катакомбы - в тот раз мифической "массовой ответочки" чё-то не зассали, и она не случилась, и само применение ожидаеых результатов не дало. Разгадка проста - эффективность БОВ как средства достижения абсолютного большинства встающих перед войсками задач уступает таковой у конвеншонал боеприпасов. Даже с целью запугивания населения и нанесения гражданских потерь ронять на Лондон лучше фугасы, если ночью на глазок куда-то туда без метеосводки, а не с ВТО. Иначе эти ёбаные тучи постонно слишком быстро оседают/слишком быстро растворяются/уносятся не куда надо. От фугаса хотя бы можно всегда ожидать один и тот же надёжный результат.
>>3149964Хоть тут и не ликбез, но все таки рискну спросить для общего развития. А зачем тогда и сечас делали такую кучу противогазов включая варианты для собак, лошадей и другой скотины, если газы такие бесполезные?
>>3149837>>3149845>В твоем манямирке против Персии блицкриг нужен? А в твоём -для него не нужно топлива?>Турция входит в берлинские соглашения ..А кто не верит- тот дурак!Потрясающий уровень аргументации. Маму ещё позови("Так, Коля, отдай Серёженьке Суэц! Ты уже поиграл с ним- хватит!") или ножками потопчи. У тебя,сука, даже Италия с Рейхом цапались за Ирак, а ты ещё тут СССР подключил. У тебя,сука, не союз, а коробка с ежами. Куда не перекатись - всё равно кто-нибудь да в спину колется. >Тут так же будет>Г-споди сдохните Когда кому сдохнуть- определит боженька и я не вижу тут среди вас, хотябы библейских пророков. И уж тем более - Иисуса Христа. А вот что касательно пидорасов, то они тут имеются, аж целых двое. И я могу указать на них:The Prime Minister has directed that a comprehensive examination should be undertaken of the military implications of our deciding on an all-out use of gas, principally mustard gas, or any other method of warfare which we have hitherto refrained from using against the Germans in the following circumstances: –(a) As a counter-offensive in the event of the use by the enemy of flying bombs and/or giant rockets developing into a serious threat to our ability to prosecute the war; or, alternatively,(b) as a means of shortening the war or of bringing to an end a situation in which there was a danger of a stalemate.Т.е., вариант с газом не просто рассматривался, а были вполне определённые условия при которых состоялось бы его применение. Тупик(Он есть на сороковые годы- неизвестно пойдёт ли Америка на войну в Европе, кроме как с помощью бомбардировок, а одна Англия это дело не потянет. А СССР у нас в союзниках нет). Так что, пионеры, возьметесь за руки и идите в жопу, как говорила великая актриса Фаина Раневская. Несмотря на всю мудрость Двача, газовые бомбардировки вполне рассматривались, и вы можете тут хоть диссертации писать на тему того, что "Не было! Плохо! Неэффективно!", но для Германии наступило бы химическое лето. Не сразу, но по мере затягивания кампании-точно.Альтзо,Churchill's proposal, which would have meant violating the 1925 Geneva Protocol outlawing the use of poison gas, was never adopted. His military advisers argued that gas warfare would divert Allied war planes from the more effective strategy of bombing Germany's industries and cities. Gas attacks would not be decisive, they feared, and Germany would very probably retaliate with devastating effect against Britain. Churchill complained to an associate that he was "not at all convinced by this negative report," but he reluctantly gave in. "Clearly I cannot make head against the parsons and the warriors at the same time," he complained in private.Так что да, опасение германского ответа тоже было.>Одесские катакомбы - в тот раз мифической "массовой ответочки"Чёрт его знает,что там было. Что удушили чем-то -это точно. Но в замкнутом пространстве - и слезоточивый газ травит не хуже зарина. Пойманные в 44-ом немцы утверждали,что хуйня это всё и никто ни к чему не готовиться. Во всяком случае, даже на Нюрнберге, об Аджимушкае не упоминалось. Поэтому говорить о том,что ответочки не было потому что химоружие такое плохое-неправильно. Могли и просто не знать, для начала. >. Даже с целью запугивания населения и нанесения гражданских потерь ронять на Лондон лучше фугасыЕсли про потери ещё можно посраться, то вот запугивание у химического оружия поставлено на куда более высокий уровень: "...Так, в ходе изучения влияния на людей (вследствие утечки и в районах аварий) несмертельных доз нервно-паралитических ОВ установлено: поведенческие и психические симптомы, некоторые психические расстройства у пострадавших сохраняются еще около двух месяцев после поражения, что значительно превышает период восстановления биологических показателей крови до нормы. Психологическая симптоматика отравления характеризуется сужением сознания, возникновением и усилением беспокойства, безотчетного страха, стремлением убежать, депрессией, манией преследования, подозрительностью, быстрой утомляемостью. На специальном учении американских войск с применением ОВ у 20% военнослужащих были выявлены психические расстройства, обусловившие прекращение выполнения ими стоящих задач.Применение химического оружия сопровождается психическими расстройствами широкого спектра. Так, по подсчетам британской армии, проведенным в 1921 г., из 600 000 личного состава союзных войск, пораженных в результате применения ХО в первой мировой войне, не менее 400 000 имели психические расстройства. Многие военнослужащие, испуганные предстоящим участием в боевых действиях, с помощью небольших палочек наносили себе на открытые участки тела иприт, который оставался на местности в капельножидком состоянии после его применения. После появления нарывов на коже эти военнослужащие обращались за помощью в батальонные медицинские пункты и выбывали из строя на определенный промежуток времени.В другом исследовании, проведенном в 1927 г. специалистами американской армии, отмечалось, что две трети лиц, обратившихся за помощью с симптомами поражения от химического оружия, не подвергались воздействию боевых отравляющих веществ. Большинство из них страдали от химического поражения, но симптомы его были вызваны психосоматическими причинами Если уж даже конвенциональных бомбёжек Гамбурга хватило, чтобы рабочим разбежаться с верфей, то я даже не знаю - кто попрётся на предприятие, подвергнувшееся газовой атаке. Только эсэсовские патрули.Не говоря уже о том, что потребовались бы масштабные операции по дегазации огромных площадей(Вот хрен его знает, как дегазовать городской район или завод, включая завалы, при условии что -даже в ОЗК, а не в сраной противоипритной вермахтовской накидке! - находиться в зоне заражения можно не более сорока минут. Не говоря уже о том, что теперь каждый налёт фугасками можно будет принять за химический), как-то перерабатывать отработанную жидкость(Которая сама по себе токсична) и совершенно точно,что для населения(А возможно и не только) пришлось бы делать противогазы, а это, просто само по себе, не подарок для германской резиновой промышленности. А ведь ещё у нас организация учений среди горожан и на предприятиях. Очень способствует повышению производительности. Не говоря уже о том,что иприт больше калечит, чем убивает -а тут все знают, что, с экономической точки зрения, дешевле солдата быстро закопать, чем потом с раненым возиться(Кстати, о раненых - санитарные потери от взрывов фугасок и просто потери возрастут).>Иначе эти ёбаные тучи постонно слишком быстро оседаютВ этом и суть большинства боевых ядов - распылённый аэрозоль, который накрывает значительное пространство на нужное время.>и нанесения гражданских потерь Как раз по неподготовленной живой силе(Каковой являются все горожане) химоружие действует просто потрясающе.>слишком быстро растворяютсяНу, у меня для тебя новость- отравляющие вещества очень сильно различаются по стойкости и растворимости. Ждать, пока вода сама разложит\растворит иприт или,скажем, Ви-Экс можно до потери пульса. Или смерти от жажды.>Разгадка проста - эффективность БОВ как средства достижения абсолютного большинства встающих перед войсками задач уступает таковой у конвеншонал боеприпасовЯ это мнение встречал только на дваче. А за пределами - "We should gas Japan", "We Should Have Used Gas at Tarawa", Нимиц, который страдал от того,что не залил газом Иво Дзиму и пассажи из того же Сеймура Херша, где то отставной бригадный генерал требует залить этих чёртовых гуков ипритом,чтобы сохранить жизни американцам, а генерал-майор РВиА, говорит,что нервный газ для Индокитая - "единственное известное мне средство рассортировать парней в белых и чёрных шлемах"(Почему-то "...не убивая их ", на что редактор русского издания реагирует на это говоря,что генерал имел ввиду "психохимическое вещество". Но вот уж врядли в Воениздате, в семидесятые, сидели надмозги, способные перепутать "nerve" и "incapacitating"! И врядли сам генерал не видел между ними разницы ), советские книги с заграничной статистикой по ПМВ, где по количеству поражений на потребный вес химия выигрывает у взрывчатки. >ро невозможность взятия Мальты,Нет, ну какая же наивность! Он, серьёзно, думает,что мне будет лень скопировать свои предыдущие тезисы, в ответ на которые этот Семи-Булатов так и не высосал ничего мало-мальски внятного из своего... пальца:>Исход этого сражения очень сильно зависит от того, что сможет ли Британия (И примкнувшая к ней Америка) снабдить истребителями и зенитками Мальту. И я не вижу причин по которым они не могут. Ну? Ответ будет? А про 4000 самолётов, которые-Вжух!- и появятся в Италии, сразу после Битвы за Британию, что-нибудь расскажешь?>>3149972Потому что они не бесполезные. Не всемогущие - как полагали тогдашние теоретики, но и не бесполезные-как полагают теоретики местные.
>>3149972>А зачем тогда и сечас делали такую кучу противогазов включая варианты для собак, лошадей и другой скотины, если газы такие бесполезные? Это как раз-таки одна из вещей которая делала их бесполезными. При этом подмечаем что:1. Производство СИЗ органов дыхания - простое и недорогое. 2. Те же СИЗ одновременное служат защите от части факторов поражения ядерного и биологического оружия. 3. Помимо БОВ, на БД могут влиять последствия техногенных катастроф и пожаров, что также делает желательными наличие СИЗ дыхания. >>3150107Дуэблядь, мы это с тобой разбирали уже раз пять. Прояви хоть долю обучаемости. >Т.е., вариант с газом не просто рассматривался, а были вполне определённые условия при которых состоялось бы его применение.А Мак-Артур не просто рассматривал, а выдвигал вполне конкретные условия, при котороых надо было превратить Северную Корею в радиоактивную пустошь. Этому никак не мешал тот факт, что у США не было средств для получения желаемого им результата, также как и то что желаемый результат не оказал бы нужного воздействия на вражеские силы. Возможно, это имеет нейкуй связь с тем фактом, что Мак-Артур имел неверное представление о возможностях ядерного ОМП, также как Черчилль имел неверное представление о овзможностях ОМП химического - и оба раза их ставили не место более шарящие специалисты: >His military advisers argued that gas warfare would divert Allied war planes from the more effective strategy of bombing Germany's industries and cities. Gas attacks would not be decisive, they feared. Ебанат тупой блять. Не Черчилль - ты. Прямым текстом сука блять.
>>3150147>А Мак-Артур не просто рассматривал, а выдвигал вполне конкретные условияМакартур не один раз делал запросы на применение атомного оружияПервый раз:9 июля 1950 года - всего две недели с начала войны, стоит заметить - генерал Мак-Артур послал Ридгуэю .... письмо, в котором предлагал объединенному комитету начальников штабов (ОКНШ) "рассмотреть вопрос, следует ли предоставить в распоряжение Макартура атомную бомбу". Главнокомандующего генерала Чарльза Болте попросили обговорить с Макартуром использование атомных бомб "для прямой поддержки наземных боевых действий". По мнению Болте можно было уделить для Кореи штук 10-20, не подвергая чрезмерному риску боевую готовность США в целом.Болте получил от МакАртура предложение по тактическому использованию атомного оружия и намек на выходящее за всякие рамки честолюбивые планы МакАртура, касающееся этой войны - оккупация Севера и борьбу с возможным китайским (или советским) ответом: "Я отрежу их от Северной Кореи...Я вижу явную возможность загнать их в тупик. Единственный путь из Манчжурии и Владивостока включает множество туннелей и мостов. Я вижу здесь уникальную возможность для применения атомных бомб - нанести задерживающий удар - после которого потребуется полгода ремонта. Подсыпьте мне только побольше В-29."Однако в тот момент ОКНШ не согласился на использование атомной бомбы, потому, что отсутствовали достаточно крупные цели для такого оружия, из-за беспокойства по поводу общественного мнения всего через пять лет после Хиросимы, и потому, что ОКНШ ожидал, что победы можно достичь обычным вооружением. Но все эти расчеты оказались напрасными, когда крупные подразделения китайцев вступили в войну в октябре-ноябре 1950 года.И второй9 декабря МакАртур сказал, что желает получить свободу рук в использовании атомного оружия в Корее. 24 декабря он предоставил "список целей, являющихся помехами" для чего запросил 25 атомных бомб. Он также желал еще 4, чтобы сбросить на "войска вторжения" и еще 4 для "важных скоплений вражеских военно-воздушных сил".И третий 10 марта 1951 года МакАртур запросил "атомную мощь Ди-дэй" для сохранения превосходства в воздухе в Корее, после того, как китайцы собрали огромное количество свежих сил у корейской границы и русские перевели 200 бомбардировщиков на базы в Маньчжурии (с которых они могли нанести удар не только по целям в Корее, но и по американским базам в Японии). 14 марта генерал Ванденберг писал: "Финлеттер и Ловетт предупреждены об атомных обсуждениях. Похоже, все готово."Да там и без него и помимо него этим занимались:На знаменитой пресс-конференции 30 ноября президент Гарри Трумэн угрожал применением атомной бомбы, говоря, что США могут использовать любое оружие из своего арсенала. Эта угроза не была простой бестактностью, как предполагали многие. Она основывалась на существующих планах использования атомных бомб. В тот же день генерал ВВС Джордж Стрэйтмейер послал приказ генералу Хойту Вандербергу о приведении Стратегических ВВС в боевую готовность, "для отправки без промедления средних бомбовых групп на Дальний Восток... это пополнение должно включать атомные боевые возможности."Хотя Ридгуэй не сказал ничего о кобальтовой бомбе, в мае 1951 года, после того, как он заменил МакАртура на посту главнокомандующего в Корее, он повторил запрос МакАртура от 24 декабря, на этот раз - на 38 бомб. Запрос не был удовлетворен....ОКНШ снова обдумывал использование атомного оружия в июне 1951 года, в этот раз - с тактическими целями, и таких предложений было еще немало, пока война продолжалась до 1953 года. Итого,1) Никакую "радиоактивную пустошь" из Северной Кореи никто делать не собирался(Даже особо буйные сенаторы всего лишь требовали чтобы что-то, что разделило полуостров пополам). Макартур-тем более.2) Все удары имели свои цели и соответствовали возможностям атомного арсенала США.3) Никакие специалисты никого не останавливали- и даже более того,специалисты из проекта "Виста" умудрились посраться с САК именно по вопросам применения атомного оружия! 4) Условия выдвигались один раз-по поводу появления китайцев, где не надо.В остальных случаях- это просто надо было сделать.5)Твой опиумный бэд-трип о сыновьях Жёлтой Реки, которые идут через радиоактивные пустоши -вовсе не пруф того,что планы американцев о ядерной бомбежке Чосона никак не могли завершиться хорошо. Или, хотябы, неплохо.Теперь, что касается химического оружия. Специалисты, говоришь?Такие как те, трое, что написали одобренный шефом Военно-Химической Службы Портером доклад по использованию боевой химии в операции "Олимпик"? В котором были вот эти слова:"Gas attacks of the size and intensity recommended on these 250 square miles of urban population might easily kill 5,000,000 people and injure that many more."?Заранее отвечаю."This represented a massive use of chemical weapons, but it was dwarfed in scale by the proposed attacks on Japanese cities. In what the document described as an "initial gas blitz", long-range B-29 and B-24 strategic bombers would attack a large number of cities across Japan – starting with Tokyo, fifteen days before the ground invasion started. Over the next, initial fifteen-day period, over 56,000 tons of gas bombs would be dropped on cities, followed by almost 24,000 tons of gas bombs dropped every month from then on until the war ended or all the planned targets had been hit."Такие, как Нимиц, который до конца дней сетовал на то,что ему не дали утопить японский гарнизон и самого Курибаяси в фосгене и горчичном газе?Такие, как те, что рекомендовали использовать химическое оружие во Вьетнаме?Такие, как вот этот британец:After the war a British Army chemical warfare expert concluded that Germany could have delayed the June 1944 Allied cross-channel invasion by six months if it had gas.?Маршалл, начальник генштаба, который то и дело говорил,что если бы не эти мнительные англичашки,то мы бы показали всем, как надо травить этих азиатских крыс ?Или они тоже не шарят? И им надо пошарить получше? Рукой, в пыли под твоей кроватью? Авось, что-нибудь да найдётся!А может, это ты просто не замечаешь, что мнение о полной неэффективности химоружия редко кто высказывал?Итак, с этим разобрались. Теперь, поговорим о Черчилле и его планах>they feared. А чего замолчал? Ну,продолжай. Забыл, что дальше? Давай вместе: - Gas attacks would not be decisive, they feared, and Germany would very probably retaliate with devastating effect against Britain!А ещё там в начале абзаца упоминалась Женева. Но разве это так важно, правда?Они опасались, что Германия применит химическое оружие в ответ и что химический удар не поставит быстро Германию на колени.Да и всё идёт прекрасно-зачем экспериментировать?Правда, от них никто не просил решающих ударов, а всего лишь воздействия на экономику "We could drench the cities of the Ruhr and many other cities in Germany in such a way that most of the population would be requiring constant medical attention .."Да и как бы пояснили им американцы, одно другому не мешает!The Gas Attack Program is aimed primarily at causing the maximum number of casualties, crippling transportation and public services, complicating and delaying the repair of HE [high explosive] bomb damage and making targets more vulnerable to incendiary attack."Да, им казалось, что газ будет не так эффективен. А другим специалистам-казалось, что очень даже наоборот. Весьма дискутируемый вопрос. Может, дело в ошибках(В сороковом году, британские же военные специалисты говорили,что бомбардировками затронуто 25% германской промышленности). А может, дело в том, что больше их волновала ответочка и общественное мнение - раз они лезли даже в дела США! В 44-ом, ИРЛ, было очевидно,что поражение Германии-вопрос времени. Тут можно было поговорить о гуманизме и том,как нехорошо нарушать международные протоколы В 44-ом здесь, где неизвестно как долго будут тянуть с высадкой в Европу и единственный инструмент для наступления на Германию, который есть у Британии - это "Ланкастер". Война в тупике и надо пробовать, пробовать всё. Да, Гриюнард, антракс, "Вегетарианец", хорошо. Но с массовыми бомбардировками сибиреязвенными бомбами придётся подождать - промышленных мощностей для производства микробов сибирской язвы пока нет. Всесожжения и ковровое бомбометание слишком медленно работают.И даже что-то восстанавливается- как это видно на фотографиях. Остаётся газ. Вон, и американцы советуют. Тем более он хорош тем, что невероятно страшен - а значит он, как нельзя лучше, подходит для moral bombing.Это нормальная историческая логика.Цель-возможность-решение.И никаких попов или псалмопецов из Армии Спасения, которые по какому-то странному совпадению носят генеральские погоны.https://www.youtube.com/watch?v=EMLL5lyLBmM
>>3150147Зря ты с этим шизиком разговариваешь - он совершенно поехавший (особенно по поводу хим-оружия) при этом очень эрудированный (без иронии).
>>3150756>На знаменитой пресс-конференции 30 ноября президент Гарри Трумэн угрожал применением атомной бомбы, говоря, что США могут использовать любое оружие из своего арсенала.Строго говоря, он ничем не угрожал, тема атомной бомбы вообще была поднята журналистом.THE PRESIDENT. We will take whatever steps are necessary to meet the military situation, just as we always have.Q. Will that include the atomic bomb ?THE PRESIDENT, That includes every weapon that we have.Q. Mr. President, you said "every weapon that we have." Does that mean that there is active consideration of the use of the atomic bomb?THE PRESIDENT. There has always been active consideration of its use. I don't want to see it used. It is a terrible weapon, and it should not be used on innocent men, women, and children who have nothing whatever to do with this military aggression. That happens when it is used.
>>3150766>Зря ты с этим шизиком разговариваешь - он совершенно поехавший (особенно по поводу хим-оружия) при этом очень эрудированный (без иронии). Да я помню блять. Та же хуйня всплывает с ним уже в который раз. Ему блять пермач нужен.
Знатоки истории, такой вопрос:Какие победы с 1944 года были у Германии на фронте?В основном везде пишут, что происходил проёб по всем фронтам, но удалось найти несколько светлых моментов:- Первая Ясско-Кишинёвская операция- Битва при Варшаве- Битва за Арнем- начало Арденнского наступления (куда же без него)В каких ещё сражениях с 1944 года армия Рейха смогла себя показать?
>>3151021В Италии хорошо держались.> - Битва при ВаршавеЭто когда восстание подавляли? Достижение уровня бригады дилревангера.> - Битва за АрнемНу с большой натяжкой. Оперативно Маркетгарден был скорее успех, но стратегический мосты через Рейн не взяли, да.> - начало Арденнского наступленияДавай еще начало Второго Харькова в победы запишем, так хорошо наступали.
>>3151054За Италию спасибо, но про какое именно сражение лучше почитать?А про Варшаву я имел в виду https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Варшаве_(1944)
>>3151407Там при Люблине все не так однозначно, на удержание, по сути, минорного объекта дойчи кинули все резервы, что были в наличии, и размен там был не такой чтоб дохуя кучерявый для немцев, хотя они оборонялись.https://warspot.ru/13275-2-ya-tankovaya-protiv-krestnikov-tolstogo-germanaТут в принципе красиво расписали. Ну и все перечисленные тобой победы это чисто "тактические" моменты, не идущие в сравнение с масштабами проебов. Так то и РККА в 41ом локально давало пиздюлей.
>>3133101 (OP)им надо было пилит, что-то массовое на замену pz4, ибо последние составляли 70% танкового парка бронетехники вермахта.Им реально нужен был их "т34".Да и по самолетам, если бы раньше был бы ме262, и довольно в большом количестве они бы может смогли защитить свою промышленность.Да и свои дальние бомбардировщики им были нужны. ракеты это конечно хорошо, но подкосило их в первую очередь война на несколько фронтов.
>>3151021Господство в воздухе было к тому времени немцами благополучно проёбано. С одной стороны СССР разъябывал с воздуха фронтовую логистику, с другой- муррикосы с бритами ебошили стратегические заводы. Какие тут победы?
