Обсуждаем потери РККА и тактический гений немцев, потерявших на порядок меньше техники и живой силы. Как так получилось, что красная армия могла продвигаться вперед неся лишь такие потери? Ротмистров гений или рукожоп? Дискач.Академия Генштаба раскрыла потери Красной армии в сражении под ПрохоровкойВ крупнейшем танковом сражении 20 века, битве под Прохоровкой, Пятая гвардейская танковая армия потеряла 75% от всей своей бронетехники: 470 боевых машин из 670. Эти данные озвучил ведущий научный сотрудник Военной академии Генерального штаба ВС РФ Валерий Маковский на круглом столе в МИА "Россия сегодня".Потери немцев оказались гораздо меньше. Так, войска СС лишились всего 20% танков: 50 из 490. Подобное соотношение, по мнению Маковского, сложилось из-за ряда факторов. Например, Красная армия не успела подготовиться к сражению: разведка не предоставила достоверной информации о расположении противника, артиллерийский обстрел начался раньше срока и вели его не прицельно, а "по площадям".http://www.vesti.ru/m/doc.html?id=3071977
>>3093404 (OP)Приступаю к наталкиванию хуев.>Обсуждаем потери РККА и тактический гений немцев, потерявших на порядок меньше техникиНикакого тактического гения, элитная бронегруппа проломила оборону, и пришлось бросить на них силы, предназначенные для развития наступления, т.к. больше ничего рядом не было. Удар был во фланг, но немцы тоже щи не лаптем хлебали, перестроились и приняли его в лоб. У немцев в том сражении как раз дебютировали новейшие тяжелые танки и самоходки, и для советских средних танков этот бой был крайне неравным.>и живой силы. >Кроме того, потери войск СС под Прохоровкой составили около 7 тысяч солдат. >Красноармейцев погибло свыше 6 тысячКак узнать, что парашник пиздит? Парашник раскрыл рот.>Как так получилось, что красная армия могла продвигаться вперед неся лишь такие потери?Она останавливала удар, а не продвигалась вперед, олигофрен. Это был контрудар, спасший целый фронт.Ну и напоследок:>После окончания сражения на Курской дуге германское командование утратило возможность проводить стратегические наступательные операции. >После завершения битвы стратегическая инициатива окончательно перешла на сторону Красной армии.Это к вопросу о тактическом либо стратегическом гении.
>>3093404 (OP)Давно не новость. Под Прохоровкой Фердинанды лупили прямо по скоплениям совковых танков, которые были мудро выставлены для атаки.
>>3093404 (OP)Немцы воевали лучше, но проебывали чаще.Советы воевали хуже, но чаще выигрывали.Советы выиграли войну, немцы проебали войну.Тактически немцы охуенные ребяты, стратегически немцы полные ебланы.Тактически советы пиздец просто блять на уровне итальянцев, стратегически просто боги войны.Такие дела.
>>3093449Это дежурный потреот-петухевен. Сейчас он будет доказывать что 470 подбитых Т-34 и прочего шлака это такой сорт перемоги. (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>3093404 (OP)>тактический гений немцевЗахворал еще под Москвой в декабре 1941 года. Умер в 1944 под Севастополем. Далее тевтонский генштаб возился с хладным трупиком. Не помогла и попытка реанимации на Балатоне...>стратегический гений немцевСкоропостижно сдох еще в июле 1941 года вместе с "Барбароссой"...>данные озвучилЭтих данных будет озвучиваться еще и в будущем. Так происходит последние 70 лет аккурат с окончания Великой Отечественной. И все они, заметь разные. У Жукова одни. У Резуна другие... Так что не стоит так сразу эмоционировать...>по мнению МаковскогоКроме его мнения есть еще и другие. Так что пойди разберись, кто из них прав в действительности, а кто просто брешет для того, чтобы засветиться и обратить на себя внимание...>ОбсуждаемВот и выходит, что обсуждать здесь по факту и нечего. Зря старался Маховский. Да, и ты тоже...
Вот каждый из таких набил по 5-7 фрагов. Просто рай был, крестьянские коробки стояли по-ротно сразу за мазанками, фельдфебель-наблюдатель 45-го пехотного полка Франц Риттен докладывал координаты онлайн.
>>3093518ну ладно бы классический дроч на Тигры для которых Курск стал лебединой песней, но эти потешные бронеповозки, которые к концу сабантуя поделились пополам?
>>3093518>школьная толстотаЧтож это твои фельдебели не спасли своих жён и дочерей, когда к ним заглянули на огонёк ОСВОБОДИТЕЛИ.
>>3093514Столько слов, а на выходе пук в лужу.>>3093536Танками закидали. Смогли пробить только когда 34 с фланга на дистанцию меньше 100 м. зашли.
>>3093536В том и смех что довольно большую часть советского бронеговна уничтожили артиллерийским огнем, прямо на плацдарме.
>>3093404 (OP)А как же классика про трёхкратное и более превосходство СССР в танка?Терд не читал. Не удивлюсь, если уже обосрали.
>>3093404 (OP)>470 боевых машин из 670>50 из 490Значит, у немцев оставалось в 440 танков против 200, но при этом, они проиграли битву. Как же так? Может быть, потому что цифры взяты из жопы?
Пока кто-то наяривает на фраги, СССР просто берёт и выигрывает войну, таки дела.Лендлиз ответом на это сообщение ниже по треду, я гарантирую
>>3093649Ничего ты не понимаешь. Вот в 1941 силы вторжения превосходили РККА аж на миллион человек, но совки все равно мясом закидали, вот.
>>3093656>СССР просто берёт и выигрывает войну, таки дела.https://www.youtube.com/watch?v=dTUAwBwLlPE
Вы чо, все серьёзно?Сразц после того как бравые представители высшей рассы победили по фрагам под прохоровкой, они полцчили еще один цдар севернее северного фаса дуги и побежали ... раняя кал и все такое, ну вы знаете.Даже если не брать в расчет реальность, в которой есть действующие лица за границей курской дуги, то и тут немцы соснуле. Они должны были прорываться к Курску и замыкать, ПаниМаете Школьничики111?? Замыкать кольцо, а не по фрагам выигрывать. Они проиграли, не выполнив задуманное, хоть и выступили красиво.Для совсем тупых - немцы в беге на сто метров бежали красИвее, но прибежали вторыми.Я кончил.
>>3093665Ну так Америка столько говядины по ленд-лизу поставила, что ей можно было не только немцев,но и всю Европу закидать.
>>3093736Да, вот читаю таких кукарек>>3093854 выросших на пастах из вконтактика и на пабликах уровня мамкин милитарист и все ясно с молодым поколением становится
>>3093439>Немцы воевали лучше, но проебывали чаще.Лол. Заявление уровня "Вася охуенный боксер, но пизды получает часто."
Когда операция Цитадель начала захлебываться - блицкриг снова ожидаемо не удался, Хитля на фоне высадки союзников на Сицилии и падения режима Муссолини прервал наступление. Короче, пукан треснул - слишком много фронтов, слишком мало ресурсов. Немецкие генералы вообще предлагали лето 1943 на восточном фронте просидеть в глухой обороне и только Ленинград дожать. На фоне нехватки ресурсов и потери стратегической инициативы после поражения в Сталинграде это, возможно, было бы оправданно с их стороны, и никакие убертанчики уже стратегически ничего не решали. Ну а потери - да, к сожалению немцы тактически были существенно выше наших, опытнее, лучше обучены и такое соотношение ожидаемо. Не забываем еще, что северные наши фронты сковывали боями немецкие дивизии, не давали перебросить их под Курск.
>>3093911Масштаб осуществляемой деятельности>>3093915Лучше, всмысле потери гораздо ниже советских, больше боев с потерями ниже чем у противника, но при этом больше общее количество поражений.Типа, Ганс охуенный боксер, но бой проиграл свалившись в 6 раунде, отделался синяками, тяжелым сотрясением и получил место у параши, где и пребывает по сей день, а Петя бой выиграл, но остался без зубов, со сломанными руками и тяжелым сотрясением
>>3093915>>3093925Как я блять сука люблю эти АНАЛОГИИ. В каждом ёбаном треде сука находятся такие сука умники блять, у которых блять энное число государств, каждое из которых состоит из десятков миллионов индивидуальных элементов, связанных взаимодействиями блять к полноценной формальной характеристике которых наши научные сука возможности ещё не могут даже сука подступиться толком, элементарно блять упрощается до Сычева и Ерохина и их личных индивидуальных характеристик. И ведь сука блять живут даже блять такие люди блять которые подобным образом картину мира свою строят блять, они так сука примерно чувствуют блять, и дышатблять воздухом суки блять народны ёбаный блять кислород сука расходуют на свои мыслительныек сука процесы порождающие конструкции блять уровня "Германия типа боксёр в шестом раунде" сука и дохнут блять оскорбительно низкими темпами сука блять. И главно блять сука мало сука самим продукты свего умозрительного пердежа нюзать блять сука они сука их растворяют в воздухе моего сука военача блять сука блять ухххх сссука бляять сука.
>>3093925Блядь, по невоенным причинам. Никто не мешал устроить тотальную резню немчуры и угнать их в лагеря остраивать союз. Параллельно еще пиздов можно было "союзникам" выписать и не делить Гермаху. Просто это мы такие высокодуховные долбоебы с короткой памятью, которых жизнь ничему не учит. Нас хуесосят, а мы все союзников и братушек ищем.>без зубов, со сломанными руками и тяжелым сотрясениемДа неужели, блядь?! С самой сильной и опытной сухопутной армией, с промкой на 100% ориентированной на войну, с хуевой тучей смежных разработок и открытий, сделанных во время войны, с трофейными технологиями и специалистами. Победа есть победа. Сложись все немного иначе, Германия как нация могла перестать существовать.
>>3093933,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Вот я тебе отсыпал, ебанат. Если хочешь чтобы твой высер читали - пиши грамотно. Или сразу следуй нахуй.
>>3093933>дышатблять воздухом суки блять народны ёбаный блять кислород сука расходуютНу вот был Гитлер, застрелился, а потом его сожгли, а прах развеяли по ветру, а в прахе было Е+24 частиц, по тысяче на каждый грамм воздуха, которым мы дышим.Так что частица Гитлера есть в каждом из нас.
>>3093936В этом посте 6 блять запятых и 2 сложносочинённых предложения с союзом сука "и". Ты сука тупой блять или сука что?
Вы чё, ёпта, военачеры. Историк Замулин блестяще пишет только про Курскую битву, со ссылками и всем таким. Эти ломающие новости МО про Прохоровку я у него ещё лет десять назад, наверное, прочитал.Вот, к примеру:http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn2/pre.html
>>3093934>Германия как нация могла перестать существовать.Но не перестала, её могли довести до уровня Турции, но не довели. Могли разобрать на 5-6 государств, но не разобрали.Причина? Какая разница.>Просто это мы такие высокодуховные долбоебы с короткой памятью, которых жизнь ничему не учит. Нас хуесосят, а мы все союзников и братушек ищем.Я думаю тут дело совсем в другом, а именно в политике и тайных союзах (см. тайное приложение к пакту М-Р и придумай по аналогии кто с кем что заключил).Советский союз очень сильно пострадал в той войне, голодные послевоенные годы и низкорослое (во всех смыслах) военное поколение правящее сейчас страной уже не раз аукнулось. А демографическая яма еще сотню лет будет напоминать о себе. У Германии тупо такого не было.Это конечно далеко не Пиррова победа, но пусть подобная война никогда не повторится.>>3093933Ну да, так неправильно делать, согласен.
>>3094030>А демографическая яма еще сотню лет будет напоминать о себе. Бред. Любая популяция легко и быстро восстанавливается если она духовно здорова. Сирийцев было в 1900 г. всего 1 млн человек, а в 2011 их стало 22 млн.
>>3093934>Никто не мешал устроить тотальную резню немчуры и угнать их в лагеря остраивать союз. Чисто чтобы тебе дуре можно было почти век спустя тыкать в потери и кукарекать "вот видите даже по потерям нисаснуле"?
>>3094032Количество детей всемье определяется не духовным здоровьем, а экономико-социальными факторами. Никогда не замечал, что у арабов детей целый выводок, а, например, у Шведов - от нуля до двух, при этом уровень жизни, образования, медицинской обеспеченности у среднего шведа на голову выше, чем у среднего иранца/иракца/сирийца/египтянина.
>>3093404 (OP)>Так, войска СС лишились всего 20% танков: 50 из 490. А сколько ещё списали задним числом?
>>3093404 (OP)Я одного не понимаю, как во время всей операции цитадель советы умудрились проебать бронетехники и людей больше находяся в ОБОРОНЕ блять. При этом постоянно пишут, что о немецком наступлении знали загодя, построили эшелонированную оборону блять и тд. В итоге немцы ведя наступление в "тяжелейших" (об этом постоянно пишут) условиях - проебали в итоге меньше находясь на позициях атакующих? Поясните
>>3093679Да не хрена они красиво не выступили. 40 единиц техники - это та техника, которую не смогли записать в длительный ремонт. По факту там была мясорубка с обоих сторон, но т.к. поле боя осталось за немцами в ход пошёл любимый трюк с "восстановлением" подбитой техники.
>>3094076Во-первых, готовились принять самый мощный удар с севера, а там, на деле, Моделю показали письку вместо бронетехники. Удар с юга отражала примерно равная по возможностям группа и на неё пришлись наибольшие потери.Во-вторых, по количеству выпущенных снарядов и уложенных бомб немцы превзошли советские войска.В-третьих, было неудачное контрнаступление под Прохоровкой.Ну и, наконец, находясь в позиции атакующих они имели возможность собрать свою побитую технику и вывезти в тыл, и она в потерях не учтена.После же общего контрнаступления советских войск, много недобитой техники, которую не учли в потерях, было захвачено на рембазах. Эта техника, включая тучи пантер, из статистики испарилась. Т.е. на бумаге немцы потеряли мало, а по факту, остались без массы танков.
>>3094103>После же общего контрнаступления советских войск, много недобитой техники, которую не учли в потерях, было захвачено на рембазах.Ну, как я понимаю, на той же вики даются данные по всей "курской битве" - т.е. учитываются все наступления, контр-наступления и тд - там все равно потерь советских танков показывают в 5-8 раз больше.
>>3093404 (OP)Немцы и прочие Осянцы творили какую-то лютейшую хуйню сплошь и рядом.1. Демарш под Дюнкерком - чек.2. Забили хуй на Мальту, которую до определённого момента можно было взять ОДНИМ ПОЛКОМ ФАЛЬСКРИМЯГЕРОВ ЗА ДВА ЧАСА - чек.3. Нишмогли сделать Франко внушение и закрыть Гибралтар (хотя это - то, с чего вообще надо было начинать африканские-средиземноморские махачи) - чек.4. Проебали Битву за Британию - чек.5. Итальянский флот всю войну ПОЛОСКАЛСЯ КАК ХУЙ В РУКОМОЙНИКЕ в портах Неаполя, Ла-Специи и где-то там ещё.6. Под Перл-Харбором гуки не выпилили НИ ОДНО топливохранилище и почти не тронули ремонтные цеха (не говорю уже про упущенные авианосцы США), в итоге база уже через считанные месяцы функционировала в штатном режиме (в противном случае флоту США пришлось бы пиздовать из Фриско через пол-планеты нахуй), и над джапами нависла карающая елда США - чек.7. Контролируя Норвегию со всеми фьордами-хуёрдами, смогли хоть как-то перехватить лишь один из многих десятков конвоев в СССР (смотрим инфографику по лендлизу и прикидываем как бы без него воевалось совкам) - чек.8. План Блау - самоубийство в квадрате, Уроборос самоотсоса и апофеоз бездарного разбазаривания всего и вся на ровном месте от начала и до конца. Стратегический план подставления ребра под перо и самоубивания апстену. И это при наличии околонулевых резервов - чек.9. Немецкая промышленность, нормально работавшая в начале войны, с 1942 выпускает технику не для армии, а для манямирка фюрера, разбазаривая в ебаное никуда ограниченные ресурсы, начиная от манятанков, манясамоходок и бестолковых "модернизаций" мессеров, заканчивая пахомными сверхоружиями - чек.10. Политика к мирняку. Какая, блять, религия мешала просто оставить их в покое? Ну фураж и экспроприация лошадей там - окей, можно было бы им заниматься в разумных пределах. Не, не слышал, пуду всех щемить и обращу против себя ближайшие собственные тылы с охуиллиардным населением - чек.11. Лютейшие проёбы в логистике - про это сказано достаточно, причём когда их подсрачниками погнали НАБЕРЛИН и их линии стали укорачиваться, а совковые - удлиняться, ситуация не сказать чтобы перевернулась в их пользу. Чек.И это только первое, что приходит в голову.У совков, конечно, тоже был проёб на проёбе, особенно поначалу и особенно в плане организации-управления войсками и работе разведки. И в абсолютных числах потерь они вроде как соснули. Но блять такого чтобы лепить точки невозврата одну за другой и загонять самих себя в залупу на стратегическом уровне - такого всё-таки не было.
>>3094127>Под Перл-Харбором гуки не выпилили НИ ОДНО топливохранилище и почти не тронули ремонтные цеха (не говорю уже про упущенные авианосцы США), в итоге база уже через считанные месяцы функционировала в штатном режиме (в противном случае флоту США пришлось бы пиздовать из Фриско через пол-планеты нахуй), и над джапами нависла карающая елда США - чек.Вообще весь П-Х это какой то пиздец. Просто лютейший. Чистой воды конспирология, как и Итальянский флот и все что связано с Британией в ВВ2
>>3094144Ну, Сингапур бриташка проебала по вполне объективным причинам, например.>>3094148Как минимум тем, что от трети до половины танков РККА были всякой сранью типа БТ, Т-26, Т-60/70/80 и т.д., которая элементарно забрасывается сраными гранатами, не говоря уже о ПТ-пушках, которые их вскрывают ваншотом. Но школота, конечно, думает, что все эти потери - ДИДЫ-34 и КОВЭ>>3094156https://en.wikipedia.org/wiki/FallschirmjägerЖе
>>3094164>Как минимум тем, что от трети до половины танков РККА были всякой сранью типа Ваши танки не танки? У немцев тоже было полно зоопарка разной бронетехники, в т.ч. трофейной и что.>>3094148>чем это обусловленоПонятно чем, кто автор тот себе больше фрагов и меньше потерь пишет. На английской версии той же страницы "немного" другие цифры.
>>3094127>Политика к мирняку.А что не так с их политикой с мирняком? С человеками они по человечески (тут должна быть фотография с окупированных островов в ла манше), а "недочеловекми" по недочеловечески.
>>3094127Итак, по пунктам:1. До 42-го Бриташку ВТРУХУ фюрер нихател, хотел чтобы обосравшись на континенте бриты решили что нунахуй и заключили бы перемирие, дав ему спокойно ебсти совдепию.2. Нинужна.3. От внушения Франко больше вреда чем пользы, воевать он сможет разве что хуже чем даже Муссолини, с разъёбанной-то страной, а нейтральная Испания не пущает на свою территорию немцев - но в том же время на неё не высаживаются союзники. Вермахт и так охуевал распыляться на оборону своего и французкого побережья. а тут ещё пиренейский п-ов приётся закрывать пизда вообще, плюс на фоне НИНУЖНАЙ ИСПАНСКОМУ НАРОДУ ВАЙНЫ и произрастающей из этого поддержки коммунистов, Франко могли бы элементарно как зафенестировали наверх, так оттуда и дефенестировать. И получить хоть и сопливого, но краснозадого союзника СССР под боком. 10/10, уж лучше блять просто не трогать это говно, оно вонять не будет. А даже с проходом по территории - ты тот гибралтар попробуй возьми. это тебе не Севастополь нахуй.4. Ну кто ж блять знал. 5. А что он ещё мог? 6. А вот вотратили б гуки все наступательные возможности налёта не на корабли, а на топливохранилища и ремонтные мастерские - то всё сложилось бы совершенно по-другому! Ведь как известно, ремонтные мастерские и топливохранилища восстановить куда сложнее чем потерянные линкоры. Алё, это было не фронтовое наступление это был авианалёт с авиносцев, на всё про всё строго лимитированный запас средств, каоторые до последней торпеды расписаны по важным целям. На хуйню тупо не хватило возможностей налёта. 7. Во-первых - через северный путь шёл не весь лендлиз. Во-вторых - алё бля, до 42-го швято верили в падение Ленинграда и коллапс северного фронта с последующим отрезанием Архангельска и Мурманска КЕМ, смысл топить конвои если можно типа легче и выполняю кучу прочих задач подрезать пути по которым всё что с конвоев растекается потом по всей стране? А когда осознали что КОЛЫБЕЛЬ РЕВОЛЮЦИИ НЕ ПАДЁТ, а через Карелию очень больно наступать не только советам в Зимнюю, этот путь лендлиза уже стал вторичным, а кроме того люфтваффа в обнаружении тотально сосала хуи. А Норвегия - шо та норвегия блять? На лотскую базу белого человека в котором можно делать что-либо кроме как прятаться и отсиживаться ни один порт нищей донефтяной Норвегии не тянул. 8. Послезнание как оно есть. НУ НАДО Ж БЫЛО КАК-ТО ДОРЫВАТЬСЯ ДО БАКУ. 9.Немецкая промышленность НИХУЯ НОРМАЛЬНО НЕ РАБОТАЛА НА НАЧАЛО ВОЙНЫ. До Шпеера она работала фактически независимо от отделОВ снабжения армии, т.е. вообще без какого-либо внешнего контроля выполняя контрактики как блять для каких-то гражданских заказов. икакой военной мобилизацией экономики даже не пахло. "Гигантизм фюрера" - мем малолетних даунов из WoT. По факту проёб Тигра заключался не в ВЕЛИКАННОСТИ, а как раз в том что машина планировалась фактически на "гражданских рельсах", а потом в 41-м пришлось РЕЗКО дорожать, в результате чего получился функциональный но оверпрайснутый выкидыш. А уже дальше тащемта - Королевский Тигр VIB, нресмотря на свои габариты, обходился в производстве дешевле чем классический VI, техпроцесс таки оптимизировали под пиздюлями Ваффен Пруфен.10. В запдной Европке-то особо и не трогали. Но не трогали потому что во-первых оставили местную администрацию коллаборационистов, а во-вторых - нужды не было трогать. В Восточной Европке оставить коллаборационистов н вышло бы потому что:- Партийные рожи требовали от фюрера фактически личных наделов с завоёванного. От захвата Франций и Чехословакий им достался поц, ибо все кабинеты сохранились за лояльными захватчикам местными, а вот всякую Польшу и СССР уже пора нарезать на рейхскомиссариаты чтобы удовлетворить партийную элиту, от которой Гитлер по факту зависел куда больше чем Сталин от ВКП(б), да и местные по факту на 95% назвавшись коллаборационистами были бы по факту двойными агентами. И плюс на востоке логистика поджала - жратвы нехватка, партизане партизанят, рельсы кабздык по кд, от чего жратвы ещё больше нехватка - в сочетании с не знающими берегов НСДАПовскими рожами на местах, получается идельный шторм порождающий массовые грабежи, массовые карательные операции и массовые расстрелы. 11. Как выяснилось, орднунг нихуя не работает в надкритических режимах, вместо того чтобы рвать очко но ДОБЫТЬ по-советски, немецкие логисты просто делали каменное еблище и говорили "дас невозможно, майн хенераль".>У совков, конечно, тоже был проёб на проёбеА как ты себе представляшь ведение беспрецедентых боевых действий беспрецедентными средствами в беспрецедентных масштабах? У всех было дохуя опыта в ведении Второй Мировой Войны чтобы уметь правильно и без проёбов веси Вторую Мировую Войну? Все ориентировались на опыт конликтов совершенно другого класса и примернопочувствования с прикидками, что в столкновении с практикой вырождалось в проёбы космических масштабов со всех строн.
>>309416420% танков на начало ВОВ в Вермахте - были трофейные чешские легкие танки Т35 и Т38 (неплохие, но у БТшек сосали), еще около 40% - Т2, Т1 и прочий металлолом, и только меньше половины составляли относительно современные Т4 и устаревающие Т3. Военная техника, особенно самолеты и танки, в те годы устаревали чрезвычайно быстро, едва сойдя с конвейера, можно сказать.
>>3094127Ну начнем>1. Демарш под Дюнкерком - чек.Они пытались склонить британцев к миру, Гитлер после падения Варшавы и дважды после падения Парижа предлагал мир, постоянно делая акцент на ненужность общеевропейской войны за сраную дорогу. Уничтожить всю сухопутную армию врага - ну такой себе жест примирения как считали немцы.>2. Забили хуй на Мальту, которую до определённого момента можно было взять ОДНИМ ПОЛКОМ ФАЛЬСКРИМЯГЕРОВ ЗА ДВА ЧАСА - чек.Это была итальянская зона ответственности, пока итальяшек не стали ебать в хвост и в гриву в Африке они немцев принципиально не звали на помощь и не подпускали близко к региону.>3. Нишмогли сделать Франко внушение и закрыть Гибралтар (хотя это - то, с чего вообще надо было начинать африканские-средиземноморские махачи) - чек.У Франко была полностью разъебана страна и половина населения симпатизировала коммунистам, плюс закрытие Гибралтара не давало какой-то лютой победы без взятия Суэца, а даже если бы и его закрыли то в целом серьёзным ударом это не было. Плюс Гибралтар испанцам было бы тяжело взять.>5. Итальянский флот всю войну ПОЛОСКАЛСЯ КАК ХУЙ В РУКОМОЙНИКЕ в портах Неаполя, Ла-Специи и где-то там ещё.Это проблемы итальянцев, они внезапно были самостоятельным игроком пока союзники не взяли Рим. Сам по себе итальянский флот был убогим и толком даже с французским бы не смог тягаться - авианосец-посмешище, ужасно сконструированные ударные корабли, ну и в целом это флот который за последние десятилетия ни разу снарядом по врагу не попал, ну ты понял.>7. Контролируя Норвегию со всеми фьордами-хуёрдами, смогли хоть как-то перехватить лишь один из многих десятков конвоев в СССР (смотрим инфографику по лендлизу и прикидываем как бы без него воевалось совкам) - чек.Кроме конвоев в СССР шли в 10 раз больше конвоев в Британию, которые немцы так же пытались топить, и союзники на ВСЕХ этапах войны немцев обоссывали, быстро раскрывая их радиокоды, технические новинки и тактики эффективно уничтожая подлодки. Плюс они не могли предположить какой объем и чего конкретно идёт в совок, Ленд-Лиз вообще спорная тема.
>>3093404 (OP)>Обсуждаем потери РККА и тактический гений немцев, потерявших на порядок меньше техники и живой силы.Для начала уточним термин "порядок" - в обычном языковом обиходе означает "В десять раз (больше или меньше)", а значит ты утверждаешь, что потери немецких военных были в десять раз меньше чем советских военных.Теперь возьмем официальный данные ВС РФ по безвозвратным потерям ВС СССР и Стран Оси (Германия, Венгрия, Румыния, Италия и прочие, включая добровольцев из нейтральных стран) - 11 444 100 и 8 649 200 человек соответственно, Соотношение безвозвратных потерь составляет приблизительно от 1,3:1 и менее.Что то не видно этот тактический гений немцев и откровенный тупняк советов.>Как так получилось, что красная армия могла продвигаться вперед неся лишь такие потери?Учитывая выше изложенное и ход войны, то красная армия после выхода из шока первых дней войный, преодолевая желания некоторых полит работников закончить войну в 42 году, вела войну по всем правилам военной науки и добилась хороших результатов под конец войны.>Ротмистров гений или рукожоп?Ротмистров профессиональный военный, который умело и грамотно управлял вверенными ему военными подразделениями и выполнял поставленные перед его подразделение боевые задачи.Сначала думал дальше тебя распекать про эту пасту, но потом решил быть добрее, вот тебе для начала ссылка на Вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_под_ПрохоровкойЧитай, думай, анализируй и больше на таскай сюда этот бред.
>>3094224Воевали то они примерно одинаково. Но в выигранных битвах немецкие потери считали сами немцы.
>>3094224Факторов много. У немцев кончались ресурсы (недаром они так рвались в Баку, вся армия требовала нефти и резины), война на 3-4 фронта, деморализация, потеря союзников. Наши накапливали опыт, научились делать то, что нужно фронту, а не псевдонаучные колесно-летающие танки, ресурсов было много.
>>3094228Ну понятно, 3 года считали, а к 43-ему баланс перестал сходится.>>3094232Если они не достигли поставленных целей, значит они воевали плохо. Ибо в войне достижение поставленных целей > потери и победы в сражениях.Кто нибудь опровергнет?
>>3094237>значит они воевали плохоУ немцев скил ведения войны был прокачан неравномерно. От охуенного уровня завод-рота, до полной невменяемости на уровне главкома. У СССР было ровно наоборот, от четкого и ясного сознания стратегических целей, до полной неспособности их выполнить на более низких уровнях. Но наши проблемы были исправимы, а немецкие нет.
>>3094227Надо брать количество погибших солдат Оси на восточном фронте, а не всех, какое отношение имеют погибшие на польском/французском/африканском/западом фронте к боям РККА и Вермахта? Плюс если складывать потери немецких союзников на востоке надо приплюсовать потери польских/чехословацких/венгерских/румынских/болгарских частей на советской стороне.
>>3094249>потери польских/чехословацких/венгерских/румынских/болгарских частей на советской сторонеТолько действующих под командованием ставки ВГК.
>>3093643Это к Гитлеру вопрос был? Он же в Финке скулил сидел, что немцы проебали момент с логистикой по наращиванию производства танков.
>>3094249Ой прости, сейчас поправлю:>Теперь возьмем официальный данные ВС РФ по безвозвратным потерям ВС СССР и Стран Оси на восточном фронте 11 444 100 и 8 649 200 человек соответственно, Соотношение безвозвратных потерь составляет приблизительно от 1,3:1 и менее.Я не подумал, что отдельным личностям надо разъяснять, что тут не все идиоты собрались.
>>3094253>Он же в Финке скулил сидел, что немцы проебали момент с логистикой по наращиванию производства танковТолько он даже примерно не чувствовал насколько сильно
>>3094249Плюсуй еще фольксштурм и всякие остальные боевые формирования не входящие в СС и Вермахт.Их кстати не учитывают в общих потерях Германии.
>>3094227Вообще-то числа 11 000 000 и 8 000 000 различаются на порядок. Как и числа 10 и 100, или 9 и 10 например.Так что у тебя просто непонимание значения этого слова.мимо
>>3094224У Вермахта закончился миллион обученных солдат и пошли битвы призывников с призывниками. У советов наоборот, вместо небоеспособной РККА образца 1941 года, появилась РККА образца 1943 года, с погонами, единоначалием и миллионом сержант, старшин и офицеров, прошедших естественный отбор необучаемости совков.
>>3094317И не только в этом. На начальном этапе было просрано огромное количество техники, транспорта, вооружений, уничтожены коммуникации, потеряны железные дороги и подвижной состав. На пополнение и восстановление всего этого ушло много сил и ресурсов. Почитать если мемуары о боях в районе Смоленска и Калинина в 41-42м, так это же жопа полнейшая. Снабжение почти никакое, командовать командиры не умеют и не хотят, солдаты не знают, каким концом винтовку держать, полная неразбериха, мешанина из разнородных воинских формирований, ополченцы, окруженцы, просто катастрофа. Удивительно, что наших до Урала не догнали с таким раскладом.
>>3094327>Удивительно, что наших до Урала не догнали с таким раскладом. Так дивизии с Сибири зарешали под Москвой. А там к осени 1942 смогли наконец сформировать танковые и механизированные корпуса, чтобы раздавить Группу армий «Б» поздней осенью 1943 — зимой 1943. Немцы летом 1942 двигались катком как и год назад, только что не брали пленных пачками. А там расслабились и весь свой левый фланг, да ещё в плоской степи сделали из румын (4А), италов (8А) и венгров (2А) с вооружением времен ПМВ. И даже несмотря утилизацию группы армий «Б», немцы смогли восстановить фронт и без окружений покинуть Кавказ.
>>3094285Оверманс - законченный пиздобол. Он разницу в расчетах при балансом методе (а по факту безвозвратных санитарные потери), а это от 2 до 5 млн., не моргнув глазом списал как возвращенных для нужды промышленности, хотя по факту уже в конце 44-го Германия полностью исчерпала мобилизационный потенциал и шло формировали Фольксштурма.
>>3093632А немцкое броне говно списывали уже задним числом.Классика же https://ilya-prosto.livejournal.com/67517.html
>>3094483>https://ilya-prosto.livejournal.com/67517.htmlБессмыленно, Док, рейходрочеры и от этого "тольковыйграют".
>>3094111Вики - помойка. Там берутся данные из немецких источниках о "непосредственных потерях". А по факту потери на данном участке 1,5-2 к 1 в пользу немцев. Не более. При том, что если брать всю "Дугу", то потери у немцев больше.>>3094202>До 42-го Бриташку ВТРУХУ фюрер нихателНу т.е. наступил на грабли Наполеона, да?>Вермахт и так охуевал распыляться на оборону своего и французкого побережьяДо 43-го Хитлар обеспечением обороны побережья Франции, а Испании куда меньше мест для возможной высадки. Да и через Перенеи много техники не перебросишь.>фоне НИНУЖНАЙ ИСПАНСКОМУ НАРОДУ ВАЙНЫ и произрастающей из этого поддержки коммунистов, Франко могли бы элементарно как зафенестировали СССР (а кто ещё будет поддерживать левых) не смогзафенестировать Франко, когда ещё не был связан войной.>ты тот гибралтар попробуй возьми. это тебе не Севастополь нахуй.Ебучий кусок скалы простреливаемый с континента с крошечной бухтой и узким перешейком для снабжения? Даже Керчь взять сложнее, чем это говно.>Ну кто ж блять знал. Тут после знания не надо, что бы задействовать флот в бомбардировке Мальты, Гибралтара или Суэцкого канала.>Ведь как известно, ремонтные мастерские и топливохранилища восстановить куда сложнее чем потерянные линкоры.Сложнее. Нефти на Гаваях нет, для пополнения запасов нужны конвои, которые надо охранять. А линкоры без топлива и боеприпасов - просто куски железа.>смысл топить конвои если можно типа легче и выполняю кучу прочих задач подрезать пути по которым всё что с конвоев растекается потом по всей стране? Прямой. То что через Карелию без крайне тяжелых потерь не пробиться было понятно ещё в осенью 41-го.>НУ НАДО Ж БЫЛО КАК-ТО ДОРЫВАТЬСЯ ДО БАКУ. Зачем? >>3094219Опять приводим у советов общие потели, а у немцев потери боевого состава боевых частей?
>>3094334Нет, это без учета пленных, если не списывать, как оверманс миллионы "на нужды промышленности" балансный метод по Германии дает как раз от 7 до 9 млн. погибший комбатантов (есть оценки и в 15 млн., но, скорее всего, с примесью гражданских и сравнивать надо с нашими 27-ю). Причем максимум потерь, судя по всему приходится не на 45-й, а на 41-42. Барабаросу надо было выполнить любой ценой.
>>3094488>До 43-го Хитлар обеспечением обороны побережья Франции особо не заморачивался, а в Испании...>слоуфикс
>>3094483>https://ilya-prosto.livejournal.com/67517.html>51-й батальон, выбывший из состава 39-го тп, в донесении от 13 августа 1943 г. сообщал о списании в безвозвратные потери 26 машин из ремонтного фонда.Это.Просто.Охуенно.Почему никто больше так не делал? Почему не додумались, это же пиздец какая крутая идея.
>>3094489Слушай, а зачем так врать с цифрами? Бери воевавшие подразделения и сравнивай прибыль-убыль. Не нужно порочить родину ложью.>>3094565Все так делают.
>>3094567Списывают из ремонтного фонда чтобы техника не шла в боевые потери? Кто так делает?Совки так делали? Да нихуя. В боевые потери писали в том числе восстановленную после боя технику.
>>3094569Чтобы списать технику, нужно понять её повреждения. Сделать это не всегда быстро и просто. Я вот видел массу фотографий "потерянных советских танков", которые выглядели вполне себе целыми.
>>3094489Ну это точно пиздеж, пик потерь Германии - 1944 год, по 1945 нет никаких полных данных (можно только сказать, что погибло очень много) а в 1942 потери должны быть едва ли не минимальные на всю войну начиная с 22.06.1941.
>>3094571>Я вот видел массу фотографий "потерянных советских танков", которые выглядели вполне себе целыми.Я об этом и говорю. Когда РККА и впоследствии СА списывала в потери даже ту технику которую потом отправляли на восстановление, немцы отправляли все что могли на рембазы и уже там списывали как невосстановимые, при этом в потери в бою эту технику не включали. Отсюда такие охуенные циферы.>>3094577Двачаю, вот безвозвратные потери по Мюллеру-Гиллебрандту.Посмотрите на этот охуенный красный столбец пропавших в более чем 700 000 человек. Данные за 45 год пустые ибо не осталось архивов.
>>3094202> факту проёб Тигра заключался не в ВЕЛИКАННОСТИ, а как раз в том что машина планировалась фактически на "гражданских рельсах", а потом в 41-м пришлось РЕЗКО дорожать, в результате чего получился функциональный но оверпрайснутый выкидыш. А уже дальше тащемта - Королевский Тигр VIB, нресмотря на свои габариты, обходился в производстве дешевле чем классическийПруф про тигра, пожалуйста
>>3094590>Я об этом и говорю. Когда РККА и впоследствии СА списывала в потери даже ту технику которую потом отправляли на восстановление, немцы отправляли все что могли на рембазы и уже там списывали как невосстановимые, при этом в потери в бою эту технику не включали. Списывать в потери - это не списывать в безвозвратные. Командир танкового подразделения обеспокоен в первую очередь наличием техники в строю и процент боеготовой.
>>3094595на безвозвратные и санитарные делят только живую силу, танки, насколько я понимаю, не делят в документах.
>>3094602Ну, санитарными они быть не могут. Но с документами так хорошо не знаком. Могу предположить, что все дело в различных источниках. Для специализированных подрез делений (например, полевая танкоремонтная база) отчетность может быть детальной. Для командиров боевых подразделений все проще.
>>3094316На порядок - это значит в 10 раз так-то. Немецкие потери не учитывают потери организации Тодта (стройбаты типа) - а они весьма интенсивно участвовали в боях и пр. служб, в т.ч. и фольксштурм ( а, еще и потери блядей из военных борделей)))). В советских потерях, ЕМНИП, присутствуют те, кто воевал против совка же на стороне немчуры, но по факту являлись советскими гражданами. Т.е. их бы надо из наших потерь убрать, а к немецким добавить - а ведь это нихуя не единицы. сотни тысяч могут быть
>>3094567Само немецкое командование прекрасно знали свои потери. Деление частей на боевые и не боевые, и выделение среди боевых частей собственно боевого состава очень удобно с т.з. логистики и управления. Знаешь какой именно лично состав у тебя убывает, знаешь каким кадрами располагаешь. Как прекрасную возможность навешивать лапшу населению оценили уже к концу войны.>>3094565Да, делают. Вон США и Израиль не потеряли ни одно F-15 в воздушном бою. А фотки разбитого до состояния потери лености бортов с явными следами поражения ракетам ВВ - это так "техническая авария, борт восстановлен".
Встречал в мемуарах эпизод. 1944, между Витебском и Даугавпилсом. Наступление вдоль Двины, танки, пехота, артподдержка. Вернее как наступление - преследование отступающих немцев. 3-4 танка, приданные дивизии, решили выебнуться и не дожидаться замешкавшуюся пехоту и рванули вперед. Заехали в теснину между лесом и руслом реки, где их мгновенно и сожгли из фаустпатронов. Откуда в 1944м такой долбоебизм не понимаю. Очевидно же, что танки без пехоты в подобном случае это смертники.
>>3094593Ну так первого тегра делали из дорогой стали с куче дорогих импортных примесей, а второго из спичек и желудей.
>>3094678>Как прекрасную возможность навешивать лапшу населению оценили уже к концу войны.Населению вообще пофигу. Им лишь бы еду найти и получить письмо от близкого с фронта. Не нужно думать, что немцы прямо так специально врали про потери, так как это неразумно.>>3094678>Да, делают. Вон США и Израиль не потеряли ни одно F-15 в воздушном бою. А фотки разбитого до состояния потери лености бортов с явными следами поражения ракетам ВВ - это так "техническая авария, борт восстановлен".Покажи, будь любезен.>>3094682Просто ты плохо знаешь эту ситуацию.
>>3094682Примеров таких рисковых бросков - не счесть. Вот так рванул внаглую - и захватил какой-нибудь мост, и туева хуча немцев в котле оказалась, а ты Герой Советского Союза. Или нет, как в описываемом случае, а тогда " и молодая не узнает, какой у парня был конец". Военная фортуна не всем дает...
>>3094655Если на то пошло то РОА надо считать в обе стороны. Сначала одни их проебали, потом другие. Не говоря про циркачей котоыре попав в плен записывались в каллаборанты, а потом с оружием съябывали обратно к своим, как их считать?
>>3094689Считать, на чьей стороне погибли - тех и потери, мы же про потери говорим, а не про их верченье жопой
>>3094703про безвозвратные потери так-то шел разговор. Про коллаборов вообще отдельный тред открыть бы можно. И по поводу пленных - да, всех считать надо, куда бы и сколько раз в плен ни попал - попадай и в соответствующую статистику
>>3094711>про безвозвратные потери так-то шел разговорА это очень скользкая тема, вполне можно попасть в без вести попавшие, сменить окраску и быть потом намотанным на гусеницы бывшими товарищами.
>>3094714потому и споры вокруг этого дела не кончаются, хотя уже 73 года прошло с тех пор, как наши тактически грамотных намотали и размазали
>>3094569США (в меньшей степени) и Израиль.>>3094577Не пиздеж. Официально потери немцев убитыми и ранеными за первый год войны 0,7 млн (200 млн убитыми). При этом до войны помимо Вермахта немцы имели почти 1 млн. Армии Резерва.Но уже в феврале 42 начинается массовый призыв возрастов 41-42 (т.е. тех кому 18 исполнилось в 41-42), хотя значительного роста численности армии не наблюдалось т.е. резервистов и старших возрастов уже не хватало для восполнения потерь.А пик 44-го в >>3094590 имеет те же корни, что и 40 потерянных танков под прохоровкой.Нате вот, тоже классика http://www.poteryww2.narod.ru/
>>3094687Не в военный период, а после. Да и не столько самими немцами. Вон сколько у нас людей уверенно, что "трупамизакидали".>>3094687>Покажи, будь любезен.Ну, например
>>3094689Не забудь про дважды призванных и трижды похороненных. Вон до Кривошеева наш ГШ оценивал потери в 10 млн., а когда начали архивы копать, оказалось, что таких оказалось аж поляма.>>3094789Ну опечатка же. Тыс. конечно.
>>3094830689 76-1518 1976 F-15A, damaged 4 Aug 1998 & rebuilt, 133 sqnСкорее зацепил провода и срезал консоль крыла. Повезло, что не взорвался.>Не в военный период, а после. Да и не столько самими немцами. Вон сколько у нас людей уверенно, что "трупамизакидали".Ну так зачем создавать другие мифы? Не проще ли выдать правильные цифры. Взрослые люди понимают, что немцы потеряли всю свою армию, и при желании можно было их всех записать в убитые. Дуракам все по боку.
>>3094843>689 76-1518 1976 F-15AТаки да, только это не провода (нет следов горения дуги на поскостях). Были ч/б фотки F-15A, Б/Н 676, который крашнулся в 1979. Официально разбился при посадке после попытки перехвата. Но найти не могу.>Ну так зачем создавать другие мифы?Политика-с. Наверное, джонам спокойнее, когда они верят, что русские мясом закидывают. Да и иваны воевать будут менее охотно, случай чего.
>>3094687Поеуменьшать свои потери и преувеличивать потери противника - это всеобщая фишечка. Во всех конфликтах все так делают.
>>3094655ЕМНИП всяких ополченцев на стороне СССР в первые годы тоже очень хуево считали, да и насчет погибших в котлах - невозможно подсчитать что с ними случилось так как документация проебывалась при отступлении или поражении в битве. Если вдуматься то даже у тех же японцев ЕМНИП давно посчитаны все погибшие солдаты, у нас же пишут примерный разброс "ну тыщ 600-800 проебали под мухосранском", сто тысяч человек разброс, просто охуеть.
>>3094891Да что там говорить - даже не все санитарные потери учтены. Налет на госпиталь, бах и архива нет. Кто там умер, кто там убежал, сколько всего было - уже никто никогда не узнает.
>>3094891Все эти категории учтены в графе "пропал без вести", так что они тоже считаются в потерях.Просто как именно умер, неизвестно. Потом глядишь - откопали и медальон нашли, пишем в "убитые" - но количество потерь при этом не возрастает, найденный человек был учтен и раньше, только в другой графе
>>3094891а вот немцы конкретно врут - они просто этих коллаборов не ставят в свои потери, типа сами по себе умерли. В итоге они проходят у нас в графе "пропал без вести" и считаются нащими потерями, хотя по факту воевали против нас в рядах немцев и, естественно, являются потерями врага ( или потерями немецких союзников) Еще один момент - к 44 году из-за охуенных потерь немцы гребли в свою армию поляков, вроде как до 25% их было в боевых частях. Интересно, эти пшеки как чьи потери считаются?
>>3094905теоретически у нас велся учет, был же даже Центральный штаб партизанского движения, где вся деятельность координировалась и направлялась - а для этого надо было точно знать, какими силами и средствами располагают партизаны. Но вот по факту распиздяйтво и приписки, безусловно, имели место. это неизбежное зло, когда работаешь в теневой зоне
>>3094905да и вообще, не ведешь учет, не знаешь, кто у тебя есть кто и чем дышит - у тебя живность махом заводится, крысы там, кроты...а потом к тебе егеря со злыми псинами проходят и анально унижают
>>3094901>эти пшеки как чьи потери считаютсяА они считаются жертвами освободителей. И нет, это не шутка. Смотри: они числятся "на балансе" польши(т.е. проходят наравне с другими поляками типа партизан и прочих), а как фраги они записаны за советами. Вот и получается что советы убивали не солдат вермахта, а поляков. Вот так вот...
>>3094888Потери противника завышать - это да. Причем не столько из-за пропаганды, сколько из-за "тумана войны". А свои где-то с конца 19-го, как правило, белые люди стараются считать точно, если только нет ситуации, когда считать поздно (Рейх) или публиковать опасно (Израиль). А вот технику - тут да. В условиях ядерного сдерживания громкие заявления в СМИ сильнее реальных ТТХ.
>>3094919Из +/- сотни тысяч в разных местах складываются миллионы в итоге.Многие мелкие, да и не очень, партизанские отряды были выбиты под ноль, соответственно документы либо утрачены, либо попали к противнику. Вряд ли у партизан, даже при условии ведения внутреннего учета, была возможность регулярно отправлять списки на большую землю.У поляков в период войны вообще фактически государства не было - правительство в изгнании, рулит оккупационная администрация. Примерно то же и с УПА. Соответственно, достоверно подсчитать численность тех и других не представляется возможным. Поляки с украинцами до сих пор не могут сойтись во мнении, сколько погибло в волынской резне, например, несмотря даже на то, что это происходило на оккупирлваннлй территории и немцы, теоретически, вели учет по крайней мере гражданского населения.
>>3094926В чем опаснлсть для евреев публиковать свои потери? Например, что касается холокоста, так они склонны, скорее, завышать потери, хотя, конечно, и без этого потери огромны.
>>3094655>На порядок - это значит в 10 раз так-тоНа порядок - это значит на порядок. Это в среднем в 10 раз, но совсем не обязательно. Блин, погугли уже что ли.
>>3094901Откуда ты про поляков взял, лол? Может брали немцев с территорий, ранее бывших Польшей, но не самих поляков, их даже в арийцы до конца войны не записали.
>>3094935На порядок - это строго говоря таки в 10 раз. Или, в разговорном значении, почти в 10, но не в 2, не в 6 и не в 15.
>>3094937Турки и армяне тоже не считались арийцами, однако такие национальные формирования в составе вермахта и даже СС имелись.
>>3094948>более того это не войска ССОх уж эти отрицаторы. Хозяин ебет и кормит вот ты его и защищаешь да?>Вместе с германской армией бригада Святого Креста отступила на территорию протектората Богемия и Моравия, где ее солдаты и офицеры получили статус добровольцев СС (SS-Polnisch-Freiwillingen). Они были частично обмундированы в эсэсовскую форму, но с польскими знаками отличия. >В апреле 1945 г. бригада (4000 человек) выступила на фронт. В оперативном отношении она была подчинена сдерживавшему наступление Советской армии танковому корпусу Feldhernhalle
>>3094941Вне зависимости от того, было или не было, немцы охотно брали любых добровольцев, кроме цыган и евреев, вне зависимости от их арийскости. Там были и узбеки, и таджики, и арабы, и индусы, и даже, мать их, негры!
>>3094954>Ох уж эти отрицаторы.Ну если уж сами дойчи делили войска СС и войска при СС, или как там корректно. То ляхам тем более можно.
>>3094934>В чем опаснлсть для евреев публиковать свои потери?Когда оказывается, что на одного убитого араба приходится по одному еврею, моральный дух гораздо ниже, и появляются вопросы "а может не надо?".А когда на одного погибшего еврея приходятся сотни арабов, то распухает ЧСВ, увеличивается мораль и агрессивность.
>>3094962Таки вы будете смеяться)))Евреев под знаменами рейха служило до 150 00. В январе 1944 года кадровый отдел вермахта подготовил секретный список 77 высокопоставленных офицеров и генералов, «смешанных с еврейской расой или женатых на еврейках». Все 77 имели личные удостоверения Гитлера о «немецкой крови». Среди перечисленных в списке – 23 полковника, 5 генерал-майоров, 8 генерал-лейтенантов, два полных генерала армии, один генерал-фельдмаршал (40). Так, подполковник Абвера Эрнст Блох – сын еврея получил от Гитлера следующий документ: «Я, Адольф Гитлер, фюрер немецкой нации, настоящим подтверждаю, что Эрнст Блох является особой немецкой крови»…Сегодня Брайан Ригг заявляет: «К этому списку можно добавить еще 60 фамилий высших офицеров и генералов вермахта, авиации и флота, включая двух фельдмаршалов»…(там же). Есть и исследования, о них можно почитать http://maxpark.com/community/politic/content/2684654
>>3094937По поводу пшеков. Умиляет фраза, что немцы их (призванных на фронт) после 1943 даже считать перестали >Точных данных не существует. Немцы считали поляков, призванных в вермахт, только до осени 1943 года. Тогда с присоединенных к Рейху польских Верхней Силезии и Поморья поступило 200 тысяч солдат. Однако набор в вермахт длился еще в течение года и в гораздо более широком масштабе. Из докладов представительства польского правительства в оккупированной Польше следует, что до конца 1944 года в вермахт было призвано около 450 тысяч граждан довоенной Польши. http://www.segodnia.ru/content/13513
>>3095008А вот и нет. Есть определенное кол-во пшеков которые скажут что это были как раз настоящие польские патриоты (тм).
>>3095018Ты не забывай что они бились с клятыми москалями. >>3095014Для меня нет. Для пшеков еще как.
>>3095019вроде пшеки не настолько деградировавшие как хохлы, они так перед немцами не унижаются, германия у них примерно такая-же плохая как москали, а молятся на сша
>>3094285Ох блять. Ну давай будем каждого пиздабола, которого уже в академических кругах обосрали все кому не лень, приводить в качестве охуенных счетоводов.Кроме Оверманса, давай вспомним еще Бориса Соколова, который насчитал людские потери СССР в 1939—1945 годах в 43,448 млн человек, а общее число погибших в рядах Советских Вооружённых Сил в 1941—1945 годах в 26,4 миллионов человек (из них 4 миллиона человек погибло в плену). - Только один нюанс, это гений статистику учитывал так же потенциально не родившихся детей. А если взять прикидки Менделеева, что к 1950 году в России будут проживать 350 миллионов человек, так там вообще охуенный цифры получатся.>Откуда эти замечательные цифры?Для тех кто не может в Гугл, поясняю: 5 мая 2008 года Президент Российской Федерации подписал распоряжение «Об издании фундаментального многотомного труда „Великая Отечественная 1941—1945 годов“». 23 октября 2009 года Министр обороны Российской Федерации подписал приказ «О Межведомственной комиссии по подсчету потерь в годы Великой Отечественной войны 1941—1945 годов». В состав комиссии входили представители Минобороны, ФСБ, МВД, Росстата, Росархива. В декабре 2011 года представитель комиссии озвучил общие демографические потери страны за военный период 26,6 млн человек, безвозвратные военные потери СССР составляют 11 444 100 человек, из этого погибло военнослужащих — 8 668 400 человек (6 818 300 солдат погибло в боях, госпиталях и при прочих происшествиях, а 1 850 100 человек не вернулось из плена).Ссылка на доклад Тарасова В.П. http://archives.ru/reporting/report-tarasov-2011-budapest.shtml>По Овермансу, например, 4 456 000Как правильно указали аноны >>3094482 >>3094489 и далее Оверманс занимался жонглированием терминами и определениями уходя от установленного термина "безвозвратные потери" - которые включает в себя убитых, раненных на столько, что возврат к военной службе не возможен, без вести пропавшие, пленные. Так же это кадр переводил по факту потери, в не потери, мол ушил с восточного фронта на трудовой фронт, а значит это не потеря для Германии. Одним словом, Оверман мухлевал с цифрами в угоду своего мировосприятия, как Германия охуенно воевала, не числом, а умением.>>3094316Еще раз для дебилов, которые кроме того что умничать более ни на что не способны. Вот тебе краткая статья с Вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/Порядок_величиныА вот выдержка из неё, кто не способен по ссылкам ходить: В естественных языках встречаются выражения вроде «на порядок больше», «на много порядков больше», «на пару порядков меньше». В большинстве случаев подразумеваются десятичные порядки, то есть эти выражения можно прочитать как «примерно в десять раз больше», «примерно в {\displaystyle 10^{n}} 10^{n} раз больше, где {\displaystyle n} n — достаточно велика», «примерно в 100 раз меньше».Кроме того, выше >>3094227, для таких дебилов я специально начал с этой фразы: Для начала уточним термин "порядок" - в обычном языковом обиходе означает "В десять раз (больше или меньше)", а значит ты утверждаешь, что потери немецких военных были в десять раз меньше чем советских военных.Но видимо для отдельной касты идиотов, да же прямо оговоренное значение термина нихуя не значит, надо обязательно выебнуться.>>3094655>Немецкие потери не учитывают потери организации Тодта (стройбаты типа) - а они весьма интенсивно участвовали в боях и пр. служб, в т.ч. и фольксштурмПо результатам комиссии ВС РФ безвозвратные потери Вермахта, войск СС и прочих военных формирований Германии, действовавших на советско-германском фронте, составили 7 181 100 человек. Безвозвратные потери войск союзников Германии составили в общей сложности 1 468 145 человек. Число погибших солдат составляет 4 270 700 и 806 000 человек соответственно. Общие демографические потери Германии, Венгрии, Италии, Румынии, Финляндии и Словакии составили 11,9 млн человек.- Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооружённых сил: Статистическое исследование / Под общ. ред. Г. Ф. Кривошеева. Ссылка: https://web.archive.org/web/20100722001916/http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/>( а, еще и потери блядей из военных борделей))))Я тебе щас одну вещь скажу, ты только не падай со стула, на Восточном фронте формирование кадрового состава борделей осуществлялось из местного населения, то бишь граждан СССР. Завоз расово правильных блядей из Третьего Рейха не производился, так как это стратегический ресурс для восполнения истинно арийской расы. Советские войска при освобождении территории СССР не занимались расправой над собственным населением, как лягушатники в 44-ом. Так же надо учитывать, что до половины состава борделей в том или ином виде сотрудничали с партизанами и прочими подпольщиками - разведка, как никак, а потери борделей учитываются в гражданских потерях СССР.>В советских потерях, ЕМНИП, присутствуют те, кто воевал против совка же на стороне немчуры, но по факту являлись советскими гражданами. Т.е. их бы надо из наших потерь убрать, а к немецким добавить - а ведь это нихуя не единицы. сотни тысяч могут бытьВ советских потерях предатели родины не значатся и никогда не значились, их засчитывают в потерях вооруженных сил Германии и стран Оси, в зависимости к кому эти предатели перебежали. По советской статистики они сначала попадали в "Пропавших без вести" или "Пленные", но после получения документов о переходе на службу Германии их из выше указанных категорий вычеркивали.>>3094689Если на то пошло, то в составе ВС СССР, никакого РОА, так же как и никакого РОНА не было. Для ВС СССР - это бывшие военнослужащие и граждане СССР, которые перешли на службу к врагу, а значит предатели родины, и записывать их в одной строке с доблестными красноармейцами никто не позволит.
>>3095037Согласен, но хочу уточнить - для офицерского состава блядей завозили из Германии как раз - из числа заключенных, например ( ну а хуле, по фрицевским понятиям даже зэчки дойчевские куда более кошерны, чем самки аборигенов)>По советской статистики они сначала попадали в "Пропавших без вести" или "Пленные", но после получения документов о переходе на службу Германии> в том-то и дело, что инфа об этом к нашим могла массово попасть только в конце войны, а какой пиздец с документами у немцев в это время был - думаю, тебе не надо рассказывать. Куча этих ребят так и идет пропавшими без вести и др. статьям
>>3095037>на Восточном фронте формирование кадрового состава борделей осуществлялось из местного населенияК слову, к 44-у году на фронте распространилась такая аббревиатура - ТТ, и это как раз связано со спариванием с оккупантами))) Знаешь, что это означает?
>>3094764>Не пиздеж.Ну и где в июне 1941-июле 42 немцы могли иметь потери сравнимые с 1944 годом?1944 - это крупнейшие поражения германской армии: Корсунь-шевченковский котел, съеб из Крыма с тучей пленных, Белоруссия, Львовско-сандомирская операция, Ясско-кишиневская операция. Там уничтожались соединения и целые объединения целиком, вместе с тылами и небоевой компонентой войск (чего до Сталинграда не случалось вообще никогда).Собственно ход дальнейших боевых действий отлично показывает масштаб потерь: после потерь 1941-лета 42 германия еще вполне могла наступать, после потерь 1944 она просто рухнула.>классика http://www.poteryww2.narod.ruэто пиздец, а не классика, он поехавший.
>>3095089>Ну и где в июне 1941-июле 42 немцы могли иметь потери сравнимые с 1944 годом?Это ты не мне отвечаешь, я просто свои 3 копейки вставлю. На мой взгляд,конечно - количественно потери 41 не идут ни в какое сравнение с потерями 44. Про потери 41 есть один важный момент - то, что выбивалась качественные немецкие кадры, те, что покруче наших были - отлично обученные, очень мотивированные, непоколебимо уверенные в своем превосходстве над всем миром, одним словом - очень тяжелый противник, попивший русской кровушки. Так вот - его в основном и выбили в 41-м. В 42-м уже другой немец пошел - фронтовики в этом единогласны были. Еще один момент - из-за этих потерь в первой линии у немцев образовалась нехватка личного состава, солдат из обслуживающих подразделений погнали в бой, а их место стали массово заполнять хиви, об этом часто говорят немецкие мемуары. Под Сталинградом в котел, помимо прочих, попало 44 000 хиви - они, кстати, там уже непосредственно воевали против наших, хотя и в рядах немецких подразделений, как бы неофициально
>>3094954Почему-то в гугле нет ни одной серьёзной ссылки на высер под гринтекстом кроме пабликов вконтакте и постов на яплакал, ищи пруфы, маня.>>3094962Мы не про негров говорим, а про поляков, русских с хохлами сотни тысяч вообще было особенно если всяких хиви учитывать которые могли нередко и в боях участвовать когда совсем прижмет, дальше то что? Поляков-коллаборационистов был минимум так как немцы их считали за говно, они были хуже русских и украинцев для них, даже толком коллаборационистские формирования нельзя сравнить с остальными, хуже пшеков опустили только цыган с евреями.
>>3095037>Советские войска при освобождении территории СССР не занимались расправой над собственным населением, как лягушатники в 44-омОхуительное передергивание, когда коллаборационистов, ССовцев шарлеманя, милиционеров повесили, а шлюх ебавшихся по своей воле с оккупантом обрили налысо - это кровавая расправа над "своим населением", видимо когда Власова и вешали и его подсосов в гулаг отправили это тоже "расправа"
>>3095124>Почему-то в гугле нет ни одной серьёзной ссылки на высер под гринтекстом кроме пабликов вконтакте и постов на яплакал, ищи пруфы, маня.Что пес, хозяин лапки отбил? http://nk.org.ua/geopolitika/tsinizm-varshavyi-5-shokiruyuschih-faktov-o-sotrudnichestve-polshi-s-gitlerom-131035Специально для выебанных в жопу шавок - https://google.gik-team.com/?q=Brygada+Swietokrzyska+SS-Polnisch
>>3095124>Поляков-коллаборационистов был минимум так как немцы их считали за говноКонечно, такая шавка как ты врать то не станет. А не погоди, ты же пиздишь за косточку, пес ебаный.>На стороне Гитлера Франция выставила 200 тысяч добровольцев,Польша — около 500 тысяч, остальные европейские «борцы с фашизмом» — до 2 миллионов человек .>Любопытно было бы понять, по какую сторону линии фронта Второй мировой войны больше поляков воевало. Профессор Рышард Качмарек, директор Института Истории Силезского Университета, автор книги «Поляки в вермахте», например, заявил по этому поводу польской «Gazeta Wyborcza»: «Мы можем считать, что у 2-3 млн. человек в Польше есть родственник, который служил в вермахте. Сколько из них знают о том, что с ними стало? Наверно немногие. Ко мне постоянно приходят студенты и спрашивают, как установить, что произошло с дядей, с дедом. Их родные об этом молчали, они отделывались фразой, что дед погиб на войне. Но третьему послевоенному поколению этого уже недостаточно». >У 2-3 миллионов поляков дедушка или дядя служили у немцев. А сколько же из них погибли «на войне», то есть на стороне Адольфа Гитлера, сколько осталось в живых? «Точных данных не существует. Немцы считали поляков, призванных в вермахт, только до осени 1943 года. Тогда с присоединенных к Рейху польских Верхней Силезии и Поморья поступило 200 тысяч солдат. Однако набор в вермахт длился еще в течение года и в гораздо более широком масштабе.>Из докладов представительства польского правительства в оккупированной Польше следует, что до конца 1944 года в вермахт было призвано около 450 тысяч граждан довоенной Польши. В общем можно считать, что через немецкую армию во время войны их прошло около полумиллиона», - считает профессор.
>>3095082>для офицерского состава блядей завозили из Германии как раз - из числа заключенных, например ( ну а хуле, по фрицевским понятиям даже зэчки дойчевские куда более кошерны, чем самки аборигенов)Например, шершавым хуем тебе по губам. Давай пруф сюда о доставки на восточный фронт партии фрау для сексуальных утех офицерского состава. Можешь да же ради этого в Германию эмигрировать.Арийские женщины, будь они трижды преступницами и не приводи господь родили ребенка от не арийца, никогда не направляли на восточный фронт в полевые офицерские бордели, так как да же будучи опозоренной, арийская женщина, могла родить арийца от арийского мужика, а это самый главный и самый ценный ресурс Третьего Рейха. Так что свои фантазии, по поводу поездов со шлюхами прямо из фатерлянда, оставь у себя в голове.>>3095084>К слову, к 44-у году на фронте распространилась такая аббревиатура - ТТ, и это как раз связано со спариванием с оккупантами))) Знаешь, что это означает?Ути господи, ты где то про аббревиатуру вычитал и решил ей тут покозырять. А с 41 по 43 г. РККА наступательных операций не проводила значит и захваченные территории не освобождала и никакие бордели ей в этот период не попадались.В 1944-г. происходит фактическое освобождении территорий с 1941 г. находившихся под оккупацией Германии, после прихода частей РККА, приходя части НКВД, который начинают в том числе осуществлять пересчет населения, проверку кто чем занимался, кто добровольно сотрудничал, а кто был вынужден выживать. Архив НКВД тебе в помощь. Там куча протоколов допросов. Да, тех кто добровольно ложился под оккупанта брали в оборот. Судили и выносили приговоры. Расстреливали мало кого, так как опять же, страну надо было поднимать скален и каждая пара рук была куда ценнее, чем тот факт, что женщина, что бы выжить во время оккупации, не имея другого пути, а немцы специально создавали такие условия, была вынуждена идти в бордель и ложится там или под немецкого солдата или офицера или еще кого из стран Оси.Кроме того, данные не лицеприятные вещи в СССР специально табуировались и не поднимались на публичные обсуждения, в целях защиты женского населения от все возможных расправ, оскорблений и ущемлений.А если ты думаешь, что советские солдаты как истинные освободители трахали всех баб, кого видели, без разбора, то за такой финт ушами в лучше случае бойцам и офицерам сулил трибунал, в худшем, согласно приказам начальников фронтов они подлежали расстрелу на месте совершения преступления, без долгих разбирательств и оформления уголовных дел.>>3095128>Охуительное передергивание, когда коллаборационистов, ССовцев шарлеманя, милиционеров повесили, а шлюх ебавшихся по своей воле с оккупантом обрили налысо - это кровавая расправа над "своим населением", видимо когда Власова и вешали и его подсосов в гулаг отправили это тоже "расправа"Охуительные передергивания это у тебя, так как Французы вешали коллаборационистов, ССовцев шарлеманя, милиционеров , а шлюх ебавшихся по своей воле с оккупантом обрили налысо - это делалось толпой без судов и следствий - то есть это были банальные расправы, и делали это сами французы, только тогда, когда за их спинами стояли бравые янки, а до этого эти самые лягушатники с проглотом сосали у немцев без выебонов. А тут раз такие смелый и бравые, давай не не фронт толпой ломится родину спасать, а своих же вешать и брить без судов и следствий. видимо когда Власова и вешали и его подсосов в гулаг отправили это тоже "расправа" - видимо когда тебя мама родила, тебя хорошенько головой об стол ударили, Власов и члена РОА были выданы СССР и судими Военным трибуналом, который вынес по их делам соответствующие приговоры. То есть у всех этих предателей были защитники и право себя защитить по закону.Так что, да Французы устроили расправу над собственным населением, а Власова и со товарищей судили согласно действующему закону, но это не означает, что в СССР не было случае расправ, в том числе народных, особенно после войны. Когда бывших полицаев стали освобождать из колоний и они возвращались на места своих прежних подвигов. Были и весьма серьезные.
>>3095165>http://nk.org.ua/geopolitika/tsinizm-varshavyi-5-shokiruyuschih-faktov-o-sotrudnichestve-polshi-s-gitlerom-131035Хохляцкий сайт о геополитике с нулем ссылок на первоисточники, найс>https://google.gik-team.com/?q=Brygada+Swietokrzyska+SS-PolnischОпять же нигде не указано что это часть СС, визжать и пукать про хозяев ты в своем загоне научился, искать нормальные доказательства, а не сайты-мурзилки нет.>>3095166Тонна гринтекста без ссылок на первоисточники, гугл находит только всякое говно типа cont и маняжежешечек>>3095170Ну так несите пруфы, еб вашу мать, а не украинские агитки и пасты из живого журнала.>>3095171>это были банальные расправы, и делали это сами французы, только тогда, когда за их спинами стояли бравые янки, а до этого эти самые лягушатники с проглотом сосали у немцев без выебоновБойцов СС вообще в плен редко брали, а уж тем более до суда редко доводили как и прочих коллаборационистов, эмоциональный визг про янки и сосали-лизали просто смешон, бедных фашистов расстреляли бойцы на эмоциях без показухи, какой кошмар. К слову бойцы Свободной Франции, освобождавшие свою родину от нациков начали свой боевой путь вообще в Африке, они никак "сосать" немцам чисто физически не могли потому что не находились на оккупированной территории.Пикрелейтед - власовцы, повешенные в ходе наступления в марте 1945 года, невинно убиенные советские граждане по твоей логике.
>>3095107> Так вот - его в основном и выбили в 41-м.В 1941 у немцев просто физически не было такого масштаба потерь, чтобы выбилась основа их боевого состава. Боеспособность временно потеряли немецкие дивизии - из-за в основном из-за перенапряжения (1000+км от Бреста до Москвы и 1500км от Дубно до Ростова 90% немцев пиздовали тупо пешочком, и это была вовсе не прогулка, а продвижение с боями) и из-за дезорганизации тыла в ходе зимней кампании. Чего реально немцы дохуя потеряли в 1941 - это автотранспорта, спец.техники и лошадей, вот это они не смогли восстановить до конца войны и такой мобильности как в 41 у них уже никогда не было.>В 42-м уже другой немец пошел - фронтовики в этом единогласны были.В 42 несколько поменялось соотношение сил и стратегическая обстановка, в общем это главная причина изменений на тактическом уровне. В 41 Красную Армию пиздили по частям и в каждом случае у немцев было крупное превосходство, количественно и качественное. В 42 был более-менее консолидированный фронт, количественное превосходство немцев было в основном потеряно, а качественно они были несколько сильнее, но совсем не настолько, чтобы рвать всех и вся. А в Сталинграде уже погибли их лучшие силы, после Сталинграда пошло наращивание численности вермахта при все большем и большем размывании качества.
>>3095188>Хохляцкий сайт о геополитике с нулем ссылок на первоисточники, найсПорватка перешла на ожидаемый вмзг ваши пруфы не пруфы. А раньше пес пиздел что >кроме пабликов вконтакте и постов на яплакал, ищи пруфыВсе по методичке порашного уебка.>Опять же нигде не указано что это часть ССХотя псу четка указываешь на добровольцев СС пес продолжает пиздеть. Пес наверно будет гавкать что и горалы не поляки, я вашу псиную породу знаю.>Тонна гринтекста без ссылок на первоисточникипес еще и слепой (видимо хозяин засношал в жопу)> Профессор Рышард Качмарек, директор Института Истории Силезского Университета, автор книги «Поляки в вермахте», например, заявил по этому поводу польской «Gazeta Wyborcza»Псы они такие кроме гав гав за хозяина нихуя не могут.
Пес шелудивый заправляю тебе маянезика за щечку, чтобы ты помнил кто тебя ебет и кормит.http://wyborcza.pl/duzyformat/1,127290,8501287,Co_czwarty_Slazak_i_Kaszub.html
А чтобы ты не визжал как сука побитая вот тут вот есть более полный текст статьиhttp://odkrywca.pl/ryszard-kaczmarek-polacy-w-wehrmachcie,678190.html
А здесь собаке поляки напоминают о сотрудничестве бригады с нимцами https://kurierhistoryczny.pl/artykul/co-z-brygada-swietokrzyska-jest-nie-tak,282У них это очень тонкая тема ребят коронуют второй небесной сотней просто
>>3095203>Порватка перешла на ожидаемый вмзг ваши пруфы не пруфы. Так неси их, а не украинские сайты-мурзилки про геополитику, мань>Все по методичке порашного уебка.Ну так нагугли любой отрывок из твоих высеров и увидишь что на русском языке твои тексты только во вкалтактике имеются>Хотя псу четка указываешь на добровольцев СС пес продолжает пиздеть. Пес наверно будет гавкать что и горалы не поляки, я вашу псиную породу знаю.Визг>пес еще и слепой (видимо хозяин засношал в жопу)Визг>> Профессор Рышард Качмарек, директор Института Истории Силезского Университета, автор книги «Поляки в вермахте», например, заявил по этому поводу польской «Gazeta Wyborcza»Оригиналы заявлений конечно же затерялись. =>>3095212>>3095210Опять какие-то форумы, какие-то сайтики с нулём документов, нулем статистики, нулем данных, цифры взятые непонятно откуда, ни немецких данных о призыве на территории в Польше, ни собственно польских данных, одна вода из интервью.>>3095214Они всё равно не были частью СС, это как боевиков УПА записывают в ссовцы. Хохлозависимый, прекрати кидать ссылки на говносайты где нет ни единого реального доказательства и тащи нормальную запруфанную статистику, а не "один дядя спизданул", у поляков тысячи сайтов где они могут насрать тонны мнений и данных, но они нахуй не нужны без реальных подтвержденных документов.Пикрелейтед твои "пруфы" кстати - паблики нациков из вконтакте, форумы по альтернативной истории и украинский помойка-агрегатор.
>>3095235>Опять какие-то форумы, какие-то сайтики с нулём документов, нулем статистики, нулем данных, цифры взятые непонятно откуда>Интервью ведущего польского ученого историка ежедневной польской общественно-политической газете. Одному из самых известных современных польских изданий.Это все что нужно знать про ебаного пса. В иступлении он защищает хозяйский сапог но т.к. постоянные побои отбили ему наглухо голову думать или хотя бы гуглить тупая животинка не научена.
>>3095235>>> Профессор Рышард Качмарек, директор Института Истории Силезского Университета, автор книги «Поляки в вермахте», например, заявил по этому поводу польской «Gazeta Wyborcza»>Оригиналы заявлений конечно же затерялись. =>Оригинал газеты приведен нижеХозяйская сперма глаза заливает псина?
>>3095241>визгНу тут репорт заслужил, свои зоофильные фантазии про псов в другом месте>>3095242А документы где? Их в газете выложили или это очередные "заявления" из интервью? Все таки второе, мань. Ты пойми, мань, я добиваюсь от тебя труда чтоб ты хуита залетная хоть один документ принесла, взяла и САМА поискала их, а не кидала пасты из вконтакте и ссылки на форумы где кто-то газету скопипастил, пойми ты блядь что в этом разделе твои зоофильные эпитеты как аргумент не работают.
>>3095313хуя копротивлятор, ему несут заявления с пруфцами на историков (причем пшеко), а оно кукарекает пруф пруф, ваш пруф не пруф. Хуле вы вообще с этим долбоебом общаетесь? Сажи уебку, оно же не способно в диалог.
>>3095344да, чем не пруф? Если я найду тебе книги на польском, ты не будешь визжать, что не понимаешь пшечку?
>>3095378Он тебе щас будет затирать что эта интервью цифир нет и вообще мне документы бы. А то что это говорит директор института истории силезкого университета и вобще крутой польский историй ему похуй.Кому же верить, кукаретику пруфстеру или именитому пшекоисторику в вопросах пшекостана? Ответ очевиден.
>>3095375Лел, кого ебут "слова" историка без конкретных доказательств? В РФ столько историков даёт разные данные по той же второй мировой, где блядь документы, где пруфы, где все это? Теперь на каждое кукареку верить?>>3095378Можно не книги на польском, не украинские сайты, не пасты из вконтактика, а нормальные документы по призыву поляков в Вермахт и СС с территории Польши? Можно блядь начать сука искать, а не срать какой-то хуйней уровня Понасенкова?>>3095387Хватит семенить, чмошница.
>>3095188>Бойцов СС вообще в плен редко брали, а уж тем более до суда редко доводили как и прочих коллаборационистовТот я смотрю, так много солдат и офицеров СС дожило до суда, отсидело и вышло на свободу, а уж про количество фоток, того как они сдаются в плен, полный гугл.>К слову бойцы Свободной Франции, освобождавшие свою родину от нациков начали свой боевой путь вообще в Африке, они никак "сосать" немцам чисто физически не могли потому что не находились на оккупированной территории.Бойцы "Свободной Франции" и бойцы "Сопротивления" - это совершенно разные люди. Первые воевали на фронте и бились за свою страну. Вторые в 1940 г. прогнулись под фашиков, до 42 года вылизывали их булки, потом на фоне обосрамса немцев на востоке и юге, начали в тихую гадить, в стиле: пройдя мимо фрица в кармане ему средний палец показать. А когда в 44 году янки, бриты и боевые лягушатники начали свой поход на Париж, то "Сопротивление" начало предпринимать хоть какие то действия отдалено напоминающие партизанские и диверсионные операции. И вот когда немцы сдриснули из Парижа, решив его не оборонять, то вот тогда каждый Парижанин с хуем, стал всем доказывать что он еще с 1939 года состоял в "Сопротивлении" и стали активно выпиливать тех кто служил в органах власти при немцах, а своим шлюхам волосы налысо стричь. Так что то что было в Париже и прочей франции, это была расправа своих над своими же. Так что не надо между боевыми частями "Свободной Франции" и "Сопротивлением" ставить знаки ровно, первые реальную кровь проливали, а вот вторые вылизывали немецкий хер, пока им это было выгодно, а когда война закончилась, стали придумывать мифы о великом Французском "Сопротивлении".>Пикрелейтед - власовцы, повешенные в ходе наступления в марте 1945 года, невинно убиенные советские граждане по твоей логике.Для тех кто не в курсе, существовали приказы по фронтам, знаменитый приказ № 270 и прочие нормативные акты, которые давали чёткой разъяснение что делать с теми или иными предателями родины, которые перешли на сторону врага и воевали на его стороне. И ты не поверишь, в определенном случае, если ситуация не позволяла их передать в особые отделы, то их надлежало повесить как предателей родины, на ближайшем суку. Данные решения принимались командирами подразделений и комиссарами на месте.
>>3093404 (OP)Секрет Полишинеля. Так-то уже давно заинтересованные лица знали что Курская битва показала мягко говоря низкий уровень боевой эффективности красной армии. Раньше было известно правда про самолетики, как пара сотен боевых самолетов Люфтваффе доминировало в воздухе тысячи сталинских соколов, но в конце концов стала сказываться усталость пилотов и техники вследствие продолжительных высокой интенсивности боев против превосходящего по численности противника, в общем под конец битвы наша авиация смогла таки начать доминировать на малочисленным противником, что дало повод советским историкам гордо указывать на Курскую битву как на эпичную победу советских ВВС, не вдаваясь в подробности правда. Ну а теперь вышло что по танчикам та-же фигня.
>>3097180Про Битву за Британию не скажу, но у Бриттов был лучший истребитель второй войны - Спитфайр, который превосходил Мессер, а вот у Совков сопоставимых самолетов (не говоря уж про положительный опыт использования авиации) просто не было, поэтому немецкие асы набивали безнаказанно сотни фрагов на Восточном фронте.Вообще говоря подвиг Советского народа как раз и заключается в том, что с таким х-м оружием и невменяемым управлением они таки смогли забороть гораздо более сильную, самую совершенную на тот момент армию Европы, не благодаря, а вопреки, превозмогание по пафосу переплюнувшее пафос всех вах вместе взятых.Но вот воинственное бряцанье и могем повторить на этом фоне выглядят как-то не айс.
>>3097183>но у Бриттов был лучший истребитель второй войны - СпитфайрВсё, дальше можно не читать.Мимо-спитфайрофаг-в-свободное-время-фантазирующий- как-на "Гриффоне" марк 24-можно-победить -МиГ-17
>>3097183>подвиг Советского народа как раз и заключается в том, что с таким х-м оружием и невменяемым управлением они таки"Победили вопреки ..."(с) - классика. (И да, я такое мнение, читал на бумажных носителях, еще до того, как это стало мемом.)
>>3097205>И да, я такое мнение, читал на бумажных носителях, еще до того, как это стало мемом.Я такое мнение читал ещё в мемуарах немецких генералов, мол русские без командования воюют порой лучше чем с ним. Ну и специальная олимпиада советских военачальников про просиранию войск описывалась уже давно, ещё в советских военно-исторических исследованиях, помнится чемпионом был какой-то крендель который в Крыму свои подразделения чуть ли не в каре строил и вообще считал что ползать на пузе недопустимо оскорбительно для гордого советского воина, только в полный рост только в штыки. Ну а про техническое оснащение и говорить нечего, известно например, что советские снайперы изначально работали без оптики ну и т.д., техника без раций, проблем со снабжением - список можно продолжать очень долго.
>>3097211>Я такое мнение читал ещё в мемуарах немецких генералов, мол русские без командования воюют порой лучше чем с ним. А еще они писали "нам бы таких солдат, с ними мы бы завоевали весь мир".Мемуары немецких генералов это такие фанфики по ВВ2, из серии "почему мы проебалей не из-за меня".
>>3097211>не в каре строил и вообще считал что ползать на пузе недопустимо оскорбительно для гордого советского воина, только в полный рост только в штыки. Видимо генерал в батальоне смерти служил в ПМВ.>>3097211>Ну а про техническое оснащение и говорить нечего, известно например, что советские снайперы изначально работали без оптикиВот про такое не слышал, в чем смысл снайперов без оптики, похоже на росказни, что в бой пускали с одной винтовкой на троих (что кстати пошло из-за того, что в ближайшем тылу из-за вылазок и штурмовой авиации гибли подкрепления которым не успевали выдать оружие, что пиздец какой маразм, и нисколько не отменяет преступлений поехавшего генералитета совка)?
>>3093925>Петя бой выиграл, но остался без зубов, со сломанными руками и тяжелым сотрясениемэээээ?Петя после боя может дать пизды Франсуа, Джону, и вообще всем подряд.
>>3097216>не из-за меняТам основная причина - тупой Гитлер воображавший себя дофига Наполеоном, лезший поэтому в командование и форсивший один приказ тупее другого. Например его - ни шагу назад, немцы за счет подвижной динамичной обороны с контрударами и прочими мяневрами перемалывали целые орды совков, но Хитлар баттхертил от таких подвижек фронта и периодически приказывал встать намертво в обороне, что и позволяло красной армии выпиливать элитные подразделения Вермахта за счет количественного превосходства (маневренный противник имеет возможность противостоять более многочисленному создавая локальное превосходство в силах и разбивая по частям - если-же встал - так тут без вариантов, задавят числом).
>>3097225Да, сравнение некорректное. Но народу повыбило изрядно, это надо помнить.Да и у союзников тупо мобилизационный резерв был больше на 45 год, и в технике перевес. Так что тут скорее паритет (но не спорю, гипотетически советская армия закаленная в бою, была лучше).>>3097228Классика. Просто каждое слово надо золотыми буквами уже записывать. Особенно про количественное превосходство. "Мясом закидалей".
>>3097222>>3097220>Вот про такое не слышал, в чем смысл снайперов без оптики, похоже на росказни, что в бой пускали с одной винтовкой на троихЕщё трехлинейка была писец каким устаревшим говном на момент второй мировой, не чета американским или английским, или немецким. И то что наши с таким оснащением победили - рили подвиг
>>3097231>Ещё трехлинейка была писец каким устаревшим говном на момент второй мировой>не чета>английским>или немецким.Блять, мне нельзя столько жирного.
>>3097183>>3097211>>3097231>[Спитфайр (Mk I)], который превосходил [Эмиля]>победавопреки>советские снайперы без оптики>трехлинейка была писец каким устаревшим говном на момент второй мировой, не чета американским или английским, или немецким
>>3095171>видимо когда Власова и вешали и его подсосов в гулаг отправили это тоже "расправа"Не факт, что Власова было за что вешать и был ли он вообще повешан, а не доживал остаток жизни сельским учителем.
>>3097228Ага, Хитлер не дал. Мы бы развернулись, ух. Ага. Тремя страницами позднее охуевания от внезапных советских дивизий просочившихся сквозь линию фронта. И десятью позднее историй про пулеметный расчет, задержавший наступление целого батальона.
>>3095037>По результатам комиссии ВС РФЭта комиссия, конечно, не Оверманс, но потери тоже занижала. Особенно. Особенно демографические.
>>3097274Там дело не в потерях, а в том что Германскую истребительную авиацию отослали в Европу для защиты от бомбардировочных рейдов, поэтому во время Курской битвы на двести немецких истребителей приходилось более тысячи советских, при этом немцы доминировали первую половину битвы в воздухе за счет лучшей тактики, выучки экипажей и лучших ТТХ. При этом я как помню советские ВВС очень гордились Курской битвой, потому как в конце концов количество перевесило качество, типа победа, до этого момента ВВС вообще себя не проявляли особо, в воздухе безраздельно властвовали Люфтваффэ
>>3095089>Ну и где в июне 1941-июле 42 немцы могли иметь потери сравнимые с 1944 годом?>1944 - это крупнейшие поражения германской армииЛето 44-го для Германии это как для СССР лето-осень 41-го. Основные потери пленными в окружении. А вот когда в ноябре-декабре мясцом пытались прорваться через подошедшие из Сибири части к Москве потери убитыми и ранеными. Немецкие кадровые части кончились быстрее, чем японские летчики.>>3095199Были потери. И именно такого масштаба. Имея млн. армии резерва к июню 41-го, а уже весной 42-го на фронт пошла вчерашняя школота. Но официально признать, что "арийцы" не смогли закидать "совков" мясом, что наступили на грабли Наполеона - Гитлеру проще было застрелиться.
>>3097281> а в том что Германскую истребительную авиацию отослали в Европу для защиты от бомбардировочных рейдовТоже бред и одна из регулярных отмазок - достаточно посмотреть на список боевых частей на Восточном Фроне. Никуда Люфтваффе не отослали - наоборот планировалось нарастить численность к началу Цитадели. Но не успели по понятным причинам.
>>3097228Немецкие генералы прост фронт выравнивали, выравнивали своей маневренной обороной, да так выровняли до самого Берлина, вот Адик и охуел от мудрости своих женералей. Он то человек старой закалки, когда в армии служил его армия в принципе на свою территорию не отступала, а тут город сдам, район сдам, вот тут союзную страну проебу, зато маневренность.
>>3097287>вретиhttp://militera.lib.ru/h/hazanov_gorbach/01.htmlПри этом состав немецкой авиации на Востоке по сравнению с летом предыдущего года заметно сократился.В первую очередь это касалось истребительной авиации. Начиная с осени 1942 года до июня 1943 года в Западную Европу и Африку убыло по меньшей мере 6 групп истребителей: I/JG3, II/JG51, I/JG53, III/JG54, II и III/JG77. Последними, в июне, после четырехмесячной «командировки», в Рейх вернулись экипажи I/JG26. Значительный отток сил с Восточного фронта наблюдался и в бомбардировочной авиации. Уже в конце октября — середине ноября 1942 года были переброшены в район Средиземноморья эскадра KG76 и группа II/KG54. С декабря 1942-го по май 1943 года было отведено еще 3 бомбардировочные группы (I и II/KG1, I/KG51). Кроме того, в период проведения операции «Цитадель» группы III/KG3, I/KG4 и I/KG55 находились в тыловых районах на плановом отдыхе, в результате чего их эскадры участвовали в боях силами двух групп каждая. К началу операции численный состав 1-й авиадивизии и 8-го авиакорпуса составлял 730 и 1100 самолетов соответственно[11]. В это количество входило 340 одномоторных и 55 двухмоторных истребителей, 400 пикирующих одномоторных бомбардировщиков, 550 двухмоторных бомбардировщиков и порядка 180 штурмовиков (см. таблицу 1.2). Как видно, основная ставка делалась на ударную авиацию, тогда как истребители были представлены в каждом из соединений всего четырьмя группами.340 немецких истребителей против 1007 истребителей советских ВВСОщущение постоянного численного превосходства немцев было вызвано их умелым наращиванием сил и концентрацией самолетов над наиболее важными участками фронта. Пассивно патрулируя на заданных высотах и скоростях, советские летчики заранее отдавали инициативу неприятелю, определявшему, когда и как удобнее атаковать. Абсолютное большинство из 76 воздушных боев, проведенных 5 июля, начиналось при неблагоприятных для «сталинских соколов» условиях. Неоднократно пара или четверка «фокке-вульфов», попеременно пикируя на группу наших истребителей, не только связывала их боем, но и создавала впечатление значительного численного превосходства врага.И т.д. При этом Курская битва - ратная гордость Советских ВВС, мне с детства все уши прожужжали, какие молодцы, как только выиграли, теперь смотря цифирки у меня когнитивный диссонанс.
>>3097303Ну вообщем-то ты прав. Не даром его грохнуть хотели. Не будь Адика генералы ещё в начале бы подняли лапки к верху отдали бы Францию и Польшу в надежде сохранить Чехию, Австрию и Эльзас, и в обмен на лояльность в борьбе против СССР.
>>3097309>При этом состав немецкой авиации на Востоке по сравнению с летом предыдущего года заметно сократился.Повыбивали, промышленность >Начиная с осени 1942 года до июня 1943 года в Западную Европу и Африку убыло по меньшей мере 6 групп истребителейА сколько осталось?>Кроме того, в период проведения операции «Цитадель» группы III/KG3, I/KG4 и I/KG55 находились в тыловых районах на плановом отдыхе>К началу операции численный состав 1-й авиадивизии и 8-го авиакорпуса составлял 730 и 1100 самолетов соответственноЦитировать шведов? Серьезно? Есть же KOSAVE.>Пассивно патрулируя на заданных высотах и скоростях, советские летчики заранее отдавали инициативу неприятелю>Неоднократно пара или четверка «фокке-вульфов», попеременно пикируя на группу наших истребителей, не только связывала их боемТ.е. советские истребители занимались тем, чем и должны были заниматься, не гоняться за фрагами, а прикрывали свои ударные машины.
>>3097231Блеооо, какая чушь. Да, она была проще, дешевле, но била не слабее и не менее точно, а благодаря простоте была не так требовательна к уходу, и освоить ее мог быстро любой колхозник. Проблема не в том, что винтовка якобы хуевая, а в том, что солдаты были необученные, многие первый раз винтовку в руки брали уже на передке практически.А вот что на самом деле было устаревшим - так это пулеметы Максима. Геморройная тяжеленная конструкция, почти 40 кг тело и столько же - станок. МГ 34, а тем более МГ42 на голову выше, к концу войны к ним уже даже ночные прицелы выпускали правда немчуре это не сильно помогло.
>>3097449У совков ДП был в роли лёгкого пулемёта, как стационарный максим проканывает (хохлов вон спроси). А нимцы да, в будущее смотрели с основным пуликом и штурмгевером.
>>3097449Я обсчался на эту тему с оружейниками юзавшими винтовки тех лет, они все сошлись во мнении что Мосинка была неудобной для юзанья в сравнении с винтовками её класса США или Англии, мол воевать можно , но так-то гемор ещё тот. Соответственно её "легендарный" статус вообще хз на чем основан.
>>3097452Сколько себя помню, нам всегда утверждали, что винтовка Мосина была легендарным оружием, лучшей винтвокой своего времени - настолько хорошей, что на вооружении в России она продержалась почти 60 лет без серьезных модификаций (Федоров)...Но... сомнения в этом факте лично у меня возникли после того, как года три назад я имел возможность отстрелять винтовку обр. 1891/30 года и немецкий карабин Маузера 98К, причем стрельба велась на открытом стрельбище при морозе порядка минус 15 градусов...Первое что я выяснил - заряжать Маузер россыпными патронами почему-то оказалось гораздо удобнее, чем Мосинку, особенно замерзшими пальцами. То же самое относилось и к предохранителю - выключить предохранитель Мосинки что в перчатках, что без них дело отнюдь не самое быстрое, тогда как на Маузере нужно всего одно движение большого пальца. А теперь представьте, что вы боец, крадущийся по лесу, и есть некоторые (не слишком большие) шансы столкнуться с противником. Как вы будете держать винтовку? с выключенным предохранителем? а вдруг элементарно за ветку зацепитесь или споткнетесь? с включенным предохранителем? а вдруг враг все таки выскочит? а ведь тогда придется перхватывать правую руку, крутить головку ударника, возвращать руку обратно на ложу... убьют три раза за это время. То же и с ношением винтовки с пустым патронником.Далее. Легенда об супер-надежности. Берем того же Федорова, и читаем истрию принятия на вооружение винтвоки обр 1891 года... "на войсковых испытаниях полки предпочти винтвоку системы Нагана, как дававшую меньшее число осечек... однако комиссия предпочла винтовку системы капитана Мосина как более приспособленную к производству на отечественных заводах" (цитата неточная, но смысл полностью сохранен). То есть приняли на вооружение заведомо менее надежную винтовку, зато более подходящую для производства на отсталых Российских заводах, да и то - сперва ее пришлось во Франции заказывать...Еще один повод для размышлений. В 1917 году США, вступив в Первую Мировую Войну, резко ощутили нехватку штатных винтовок М1903. При этом на тот момент в США на частных оружейных заводах было налажено производство двух армейских винотвок зарубежных систем - русской М1891/10 (заводы Ремингтон и Вестингауз) и английской П14 (заводы Эддистон, Винчестер и Ремингтон). Обе эти винтовки использовали очень близкие по характерисикам патроны с рантовой гильзой - 7.62х54R и 7.7х57R соответственно. При этом американцы почему-то остановили свой выбор не на "легендарной" М1891, а на Энфильдовской Р14, перестволив их под .30-06 и получив вполне достойную винтовку М1917, коих выпустили более миллиона. А остатки русского контаркта Мосинок, недоотправленные в Россию из-за революции, банально распродали за гроши гражданским лицам или использовали для тренировки кадетов в обращении с оружием...И еще. Любая действительно удачная система оружия очень быстро находит подражания и копируется. Так было например с Маузером, скопированным всеми кем только можно, включая американцев и англичан. А вот Мосинки почему-то производили либо те страны, где эти винтвоки были заказаны Россией (Франция и США), причем сами их не оценили, либо те, кому после Второй Мировой СССР подарил оборудование - Польша, Румыния, Китай...Я ни в коем случае не хочу сказать что винтовка обр. 1891 года была плохой - но вот лучшей в мире она не была точно. она была простой в производстве и освоении, неприхотливой, но весьма неудобной в обращении (особенно в длинных "пехотных" версиях, прстреливавшихся со штыком)... короче, это была не винтовка для солдата, а винтвока для страны, которая этих солдат нарожать сможет гораздо больше, чем сделать хороших винтовок.
>>3097460Маузер эргономичнее за счет отогнутой рукоятки, легче перезаряжается, за счет патронов без закраины его невозможно зарядить неправильно и получить отказ во время боя, это правда. Предохранитель на трехе как отдельная деталь вообще отсутствовал, был не слишком надежным и очень тугим. Это все так и есть. Но до предела упрощенная конструкция позволила быстро вооружить армию относительно современным оружием в конце 19го века, и пополнять его естественную убыль во время войн, быстро и дешево. Да, к сожалению, винтовки и карабины военного периода отличаются еще большими упрощениями и весьма низким качеством. Вообще если повертеть в руках немецкое оружие и советское - то первое, что бросается в глаза - это качество отделки немецкого и грубость советского. В немецком оружии применялись очень качественные материалы, технологически сложные операции мехобработки, сама конструкция шедеврально сложная - в одном только затворе от мг34 деталей, пожалуй, больше, чем во всем дп27. Всё это вело, конечно же, к удорожанию (тот же мг34 стоил, кажется, около 6000 рейхсмарок, при средней зарплате рабочего на порядок меньше), капризности, чувствительности к смазке и загрязнениям. Повторюсь, технически оружие их было шедевральным, только вот работать бы этим шедеврам лучше бы в тире, а не в грязи, песке, и на морозе. Перемудрили немцы. А у наших всё нарочито грубо, упрощенно, неточно, зато безотказно. Песок высыпался через зазоры, по рукоятке затвора в случае чего можно лупить сапогом. Омерзительно, но крайне эффективно.
>>3097482Самое простое, что было это наверно стен. Он и визуально напоминает водопроводную трубу, приваренную к кочерге.
>>3097548Они добавили горловину я смотрю, для бонуса к перезарядке. Американцы тоже внесли изменений дохуя, странно что деревяшку оставили. Видимо потому что скорострельность старая высокая.Нет, все-таки легче стена ничего нет, его даже немцы подобрали в сорокпятом. А в сорокпятом они делали 4-ю картинку.
>>3097460У нас вообще с современным оружием долгое время проблема была. Если нет пиздореза - сидим с говном всяким, после него зато сразу перевооружение идет на самые лучшие образцы (ВОВ).Генералы готовы лишь к прошедшей войне.
>>3097598Няшный, затоо стэн еще проще. Под ппс нужно серьезное производство, а стэн можно делать даже в колхозной мастерской. Собственно, его для того и разрабатывали, чтобы можно было развернуть подпольное производство на оккупированной территории.
>>3097592Ты ошибаешься, кадровая совковая армия была вооружена стрелковкой лучше чем вермахт. Огромное количество свт в войсках, превосходство в количестве автоматической стрелковки.По численности личного состава пехотная дивизия Вермахта превосходила стрелковую дивизию Красной Армии. В то же время последняя имела преимущество в автоматическом стрелковом оружии (здесь надо учитывать, что помимо всего прочего значительная часть советских пехотинцев была вооружена самозарядными винтовками СВТ-38 и СВТ-40), минометах и бронетехнике.
>>3097592Это катюша, тридцать-четверка, ППШ, Зис-2 и прочие образцы принятые перед ВОВ, были оружие прошедшей войны?
>>3097599>Няшный, затоо стэн еще проще. Под ппс нужно серьезное производствоТы там ничего не попутал?
>>3097598У британцев вообще были ПП и пистолеты, не похожие на обрезок водопроводной трубы c магазином?
>>3097604То есть, по-твоему, штамповка, контактная электросварка, фрезерованный из поковки затвор - не требуют серьезного производства? Ну-ну. Стэн изготавливали с использованием водопроводных труб и того, что есть под ногами, грубо говоря. ППС так не сделаешь. ППС очень прост, технологичен и дешев, но в условиях производства.
>>3097592Наркоман штоле сука?До войны - СВТ, ППД/ППШ в полной комплектации, Новые пулеметыВо время войны - мосинки, ППС, Максимы.
>>3097611>До войны - СВТ, ППД/ППШ в полной комплектации, Новые пулеметыВ придворных и парадных частях если только. В Брестской Крепости, например, были одни Максимы против мобильных двоек с МГ у немцев.
>>3097608>ППС очень прост, технологичен и дешев, но в условиях производства.Как и любой распространенный автомат. Мы же про оружие здорового человека говорим, а не про оружие курильщика склепанное на коленке, типа Борза и Аграма и Стена как дедушки кустарного впк.
>>3097613>Как и любой распространенный автоматППШ был гораздо более нанотехнологичен. Особенно довоенный вариант с переключателем режима огня..
>>3097606Ммм... Gabbet-Fairfax Mars Automatic Pistol? Прелестный десертный игельс викторианской эпохи, похожий на миниатюрную артиллерийскую систему.
>>3097608>штамповка, контактная электросварка, фрезерованный из поковки затворА в стене всего это нет, ага. Просто в водопроводную трубу патроны запихали, и оно стреляет.
>>3097160В горячке боя может быть всё, в том числе и самосуд и расправа, но это краткосрочные моменты, которые эпизодически происходят в затяжном бою, но это не означает, что в бою никто пленных не берет, на оборот, взять пленных куда лучше чем всех перебить, по следующим причинам:1. Тебе не надо с ним сражаться, а значит ты и твои товарищи или твои подчиненные не будут ранены или убиты.2. Пленные это источник ценной информации о противнике.3. За взятых в плен вражеских солдат и офицеров платили всегда больше, чем за убитых.Кроме того, враг, которые знает, что может сдаться и его не убьют при сдаче, в большинстве случаев не будет сражаться до последнего, инстинкт самосохранения крайне сильная вещь.Так что в бою пленных брали.
>>3097619Есть, но в гораздо меньших количествах, посильных кустарному производству, плюс контактной сваркой в стене приваривается одна лишь деталь - горловина магазина. С тем же успехом ее модно приварить дуговой, газовой или припаять. Штампованные части предельно просты - это магазин и горловина. Это всё делается на простейшем оборудовании типа ручных винтовых прессов, с использованием простейших матриц. Технологический уровень абсолютно другой, даже не сравнивай.
>>3097279>Эта комиссия, конечно, не Оверманс, но потери тоже занижала. Особенно. Особенно демографические.Чего? Любой расчет демографических потерь, то бишь, сколько потенциальных рыл могло родится от погибшего населения является гаданием на кофейной гущи и если его приводят, то только с оговоркой "примерные", так как рассчитывать, что каждый мужик и баба которые погибли на войне могли дать от 1,5 ребенка, до 3 детей начала дороги в маня мирок, под названием, как Сталин лично 100 млн. людей расстрелял.И мы тут говорим о фактических потерях, а не предполагаемых.>>3097269>Не факт, что Власова было за что вешать и был ли он вообще повешан, а не доживал остаток жизни сельским учителем.Советская власть во времена Сталина, такую вещь как "предательство родины и переход на сторону врага" никому и никогда не забывала и просто так не прощала, да могла простить и помиловать в особых случаях и такие случае бывали, но на таких как Власов и сотоварищи это не распространялось. Так что любый измышления больных на голову идиотов, что Власов доживал свою жизнь тихик сельским учителем, оставьте для санитаров.
>>3097642>Советская власть во времена Сталина, такую вещь как "предательство родины и переход на сторону врага" никому и никогда не забывала и просто так не прощала, да могла простить и помиловать в особых случаях и такие случае бывали, но на таких как Власов и сотоварищи это не распространялось. Так что любый измышления больных на голову идиотов, что Власов доживал свою жизнь тихик сельским учителем, оставьте для санитаров.Скажем иначе - Власов был символом предательства и его надлежало образцово-показательно уничтожить в назидание другим. Даже если он ничего особого не совершал и даже если к более опасным преступникам проявлялось снисхождение, Власов должен был умереть.
>>3097654Точно также как Хатынь - символ зверств но не самый масштабный эпизод. К большому сожалению, к уничтожению местных жителей причастны не только каратели, власовцы и полицаи, но и некоторые партизанские отряды, в том числе и еврейские.
>>3097674>Точно также как Хатынь>но и некоторые партизанские отряды, в том числе и еврейскиеПан Пшешков залогиньтесь пожалуйста.
>>3097701Отличаю, но фишка с еврейскими партизанами, которые кого-то где-то карали появилась в Польше, когда поляки старательно замазывали свое участие в холокосте.
>>3097758То есть ты считаешь, что в архивных документах - ложь, а события, например, в Налибоках - гнусный навет на партизан, вне зависимости от их национальности? Тот факт, что еврейские отряды в первую очередь действовали в интересах спасения именно евреев, а не спасения гражданского населения вообще, не придает ли их деятельности националистический окрас, ставя в один ряд с деятельностью таких исторически неоднозначных групп, как ОУН и АК?В принципе, это довольно скользкий вопрос, ответить на который теперь ввиду давности, присыпанной идеологией, вряд ли удастся.
>>3097758Лел, участие поляков в холокосте был на уровне "проиграли войну немцам и дали им возможность устроить холокост на своей территории", абсурдное обвинение учитывая сколько миллионов поляков погибло в ходе немецкой оккупации и какие зверства там совершили нацики.
>>3097874>участие поляков в холокосте был на уровне "проиграли войну немцам и дали им возможность устроить холокост на своей территории", абсурдное обвинение учитывая сколько миллионов поляков погибло в ходе немецкой оккупации и какие зверства там совершили нацики.Что не мешало им записываться в разного рода шюцманшафты и холокостить жидов.>Напрямую подчиняясь немецкой полиции, польская полиция принимала активное участие в арестах, депортациях и уничтожении евреев [9].
Я вот сколько ни читаю срачи про проёб СССР на начальном этапе войны, каждый раз диву даюсь тому, что все как-то забывают про то, что случилось во Франции и Польше. А ведь причины поражений и там, и там, и там практически идентичны.Но почему-то это тупые совки, оказывается, воевать не умели.
>>3097972Прост тупые совки по какой-то причине располагали самой большой страной в мире. Читеры ибаные, хорошо что их забанили в 91-м Вот если бы Великая Демократическая Польша или Прекрасная Уютная Франция простирались до Владивостока, то они бы ух, показали фрицам! Ну а нет -- так нет.
>>3097972Да и англичане с американцами тоже умели мастерски атаковать в лоб и, наоборот, драпать так что пятки сверкали.
Ничего в этом постыдного, кстати, нет, просто любят у нас некоторые силы пытаться доказывать, что несмотря на победу, совок воевал хуже всех, лол.
>>3097975А еслиб совки были за проливом или океаном, как некие распускающие крылья петухи, то что бы было?
>>3097972>во ФранцииТам даже эпизоды героических (без иронии) боев потерявших ход, тяжелых танков, в одиночку задерживающих силы немцев, которые их в лоб ничем взять не могли - были похожие.Настолько похожие, что какой нибудь будущий "историк" a la Фоменко - несомненно их в одно событие, размноженное в пересказе летописцев, отнес бы.
>>3097968>Энциклопедия холокоста» упоминает о 8 700 членах польской «синей» полиции в феврале 1940, которая к 1943 уже насчитывала 16 000 членовЭто даже не смешно, лол>>3097972Прост проебанные территории СССР были в несколько раз больше территории Франции, к слову, совкам в принципе еще и можно было терять такие огромные территории, им было куда отступать.
>>3097982>Это даже не смешно, лолВрети, не считается? Это только полиция, мань а еще были маняэсэсовцы и прочая эскадроны смерти. И их как раз отмазывают, придумывая истории, что втайне они поддерживали сопротивление, а геноциды устраивали жидокумуняки.
>>3097984Не знаю каким ебанатом надо быть чтобы из моего поста прочитать "врёти">>3097988Это полиция, в которой часть полицейских была украинцами, лол, польские соединения СС так же смешно, за весь тред их так и не запруфали в количестве больше трёх калек, а учитывая существование многотысячной еврейской полиции в гетто можно сделать вывод что евреи так же принимали в холокосте участие. Про жидокоммунистов не знаю к чему высер, видимо для красного словца.
>>3097988Ну и сколько, сколько их было? У Хитлара уже в 33м был миллион штурмовиков и миллион в армии - что эти 16000 по сравнению с этим?
>>3098028Если бы, мой юный друг, немцы не выиграли ни одну войну - они уже давно бы потеряли государственность и перестали существовать как нация. К слову, немцы, по иронии судьбы, живут в федеративном государстве. В общем понятии "немцы" понемногу растворяются все составляющие нации - баварцы, померанцы, гольштинцы, бранденбуржцы и прочие, также как и в России не всегда отличишь мордвина и татарина от русского и удмурта. Так бы и немцы в случае неумения воевать растворились бы во французах, чехах, голландцах и т.д.
>>3098028Школотрон не слышал про "бисмарковские войны"?Собственно в результате этих войн Германия и состоялась как единое государство
>>3098053По физиономии - вероятно. Так получилось, что в России много совсем не родственных этнических групп. А вот по менталитету, культуре языку - отличить часто трудно. Какие-то народы, те же удмурты и пермяки, практически полностью ассимилировались, какие-то, например башкиры, тувинцы, кавказцы - меньше.
>>3098062>удмурты и пермяки, практически полностью ассимилировалисьЭто потому что приняли православие.>башкиры, тувинцы, кавказцы - меньше. Эти сохранили свои культы и можно сказать избежали русификации. Владение языком не в счёт.
>>3097982>Прост проебанные территории СССР были в несколько раз больше территории ФранцииМхех, классика. Дело конечно не в том что ни Польша ни Франция даже не пытались мобилизовать экономику в угрожаемый период. И ни в том что ни польская ни французская промышленность не могли в адекватную на конец 30ых технику. И ни в дебилизме их же политиков, котором предлагали совместно отпиздячить гитлера а потом уже разбираться с остальным. Все дело в территориях для отступления, а не в том что проябывая один промышленный центр за другим союз продолжал ебашиться насмерть, а не падал к верху пузом.
>>3097996>Не знаю каким ебанатом надо быть чтобы из моего поста прочитать "врёти"Где ты увидел это в моём посте, встречный вопрос?
>>3098087Этож современные дети. У них только подебили вопреки и на ленлизе и если б не сталин то щас бы баварское пили. Зачем ты мечешь бисер перед свиньyaми, которые даже осознать не могут что такое эвакуация завода из какого нибудь харькова в хотя бы в Куйбышев, не говоря уже о сибири и СА, когда от момента начала эвакуации до момента выпуска продукции проходило меньше полугода?Ну написал ты правильную вещь, которая должна заставить засраные мозги начать шевелиться и искать несостыковочки в говняной картине, но максимум что животное сможет сделать - написать тебе что то типа - "лал бабалейло у тебя савок, сматри карту".
>>3098087Понятия не имею зачем ты выдристал общеизвестные факты с умным видом в ответ на мой пост, видимо еще один читатель жопой, я вообще нигде совок не упрекнул просто указав на обычный факт проеба территорий что поляками, что французами, что совками, уже второй >>3098132 ебанат начал визжать про баварское и лендлиз хотя про это вообще никто нигде ничего не говорил. Шизофреники ёбнутые с манией донести "правду" которую узнают ещё на первом курсе истории.
>>3098284Какую хуету, факт того что СССР территории были больше чем у Франции? Нахуй ты ебало свое открыл?
>>3097611>ППД/ППШППД было крайне мало, он сложный и фрезерованный, ППШ за 41й год выпустили всего 90к, при общем тираже 6кк ,и то в основном в ноябре и декабре когда война уже давно шла.
>>3097617>Особенно довоенный вариант с переключателем режима огня.. Наркоман что-ли? ППШ всегда был с переключателем режима огня, что в 41-м что в 45-м.
>>3099800> ППШ за 41й год выпустили всего 90кМожет потому что в этом году только налаживали производство? Конкурс то на на него был до войны. Яж о том что до войны были охуительные планы что по технике что по вооружению и предпринимались реальные шаги по их реализации, а вот во время войны фитиль пришлось существенно укоротить. >>3099801Вроде где-то читал что на каких то партиях его выкидывали. Возможно с прицелом попутал. Но в целом качество выпущенных во время войны было довольно низким.
>>3100069Ппш всегда был с переводчиком огня. По поводу наладки производства - с ним были большие проблемы. Автоматы выпускали несколько заводов, а диски к ним делали все кому не лень, даже артели. В результате все автоматы были похожи, но не одинаковы. Очень долго не удавалось достичь не просто взаимозаменяемости деталей, но и даже взаимозаменяемости дисков.К слову, в царское время винтовка мосина принималась так: брали из партии наугад несколько винтовок, по-моему 10, полностью разбирались, детали вкладывались в кучки, перемешивались, и собирались опять же наугад. Должно было получиться, внезапно,10 исправных винтовок. Если хоть в одной обнаруживалась лажа - партию браковали. Стволы, кстати, от забракованных винтовок шли на изготовление револьверов. Ствол тогда был вещью довольно дорогой.
>>3100115А теперь можно попытаться экстраполировать ситуацию на ППД и ваще пиздец наступает. Хорошо, что генералы НЕ готовились к прошлой войне.
>>3100115>в царское время винтовка мосина принималась такПиздёж.Все части усм проверялись на шаблонах и лекалах.Хуетой типа сборки-разборки готовых винтовок никто не занимался.Тупо не было времени на эти игрища.Мосинки выпускались сотнями тысяч в год.
>>3100131Именно потому, что их выпускали сотнями тысяч, невозможно было проверить каждую винтовку, поэтому брали несколько из партии наугад. Это общепринятый метод контроля при приемке заказчиком, помимо приемки ОТК. А вам советую почитать серьезную литературу на эту тему, прежде чем провозглашать что-либо пиздежом.
>>3100069>Возможно с прицелом попутал.This. ППШ 41-го года в массе своей имели секторный прицел на 500 метров, его еще немного по инерции поделали в 42-м но потом перешли на упрощенный перекидной.
>>3100190Снег кубиками укладывали, подушечками, чтобы начальство посмотрело! Армия бордюры красила! Вот так.
>>3100190Почитай Солонина "Июнь 1941-го окончательный диагноз", там написано что такие потери как в живой силе так и в территориях обусловлены тем что воевала всего одна сторона - немцы. Совки от столкновений в массе уклонялись, дезертировали, проебывались где-то в лесах не выполняя противоречивые приказы командования которое само не всегда знало что происходит и кто где находится. Напротив, те кто сумел организоваться, типа какой-то там железнодорожной дивизии НКВД не теряли ни матчасть, ни боевой дух и сражались оче годно, отступали только по факту окружения.
>>3100190>>3100195Касательно Прибалтики, то там понабрали местных шпрот в Красную армию, а те взяли и в большинстве своем сбежали к немцам. Во многих территориальных подразделениях убивали русских командиров или просто саботировали приказы, портили транспорт, оружие, вели антисоветскую агитацию и т.д. Подробности литовского бунта в РККА вообще до сих пор не рассекречены, тогда там весь корпус дезертировал. А потом всех в потери записали. И вот так и получается, что немцы-гении Прибалтику захватили без потерь, а совки в ней под 100 тысяч потеряли, но вот сколько из них непосредственно боевых - вопрос. Количество раненых у дойчей и у советов приблизительно равное, вероятно и боевые различаются не многократно.
>>3100190Бля, ты еще Любанскую наступательную принеси, где по официальным документам погибло 95% всего ЛС Второй ударной. При 5-10 кратном превосходстве Советов на отдельных участках фронта.Мясной Бор, где немецкие пулеметчики с ума сходили от волн наступающих красноармейцев, а раненые тысячами замерзали в лесахИли может котел какой притащи. Там тоже хорошие
>>3097231Дело не в хуевом вооружении, если так рассуждать, то у немцев обычный пехотинец тоже был хуево вооружен.Дело в том, что РККА образца конца 1941- конца 1943 года это армия резервистов и ополченцев.Вот представь, приходит тебе повiстка, пиздуешь ты в военкомат ага, Писюнкин, у вас 9 классов образования, нуу вы же знаете нам надо закрыть план по командирам танковых частей и если смотреть на вас и на Альфачева(у которого 3 класса), то в танковое училище вы пойдете, оканчиваешь танковое училище(в котором, если почитать мемуары ветеранов, готовили хорошо) за полгода-год и попадаешь в формирующуюся 5-ю гвардейскую ротмистрова, а там бардак нахуй, армия совсем недавно ссформирована, соответственно и штабы управления бригад и корпусов толком не сформированы, нихуя не сколоченно и не налажено, большинство начальников- такие же как ты резервисты или вообще 60-летние военные пенсионеры, которые любят жрать водку.Тебя кидают из одного штаба в другой, чтобы заткнуть кадровые дыры и в итоге тебя ставят начальником танковой разведки с формулировкой ты ж афицер ну и что что ты должен командовать танковым взводом офицеров у нас нет, а взводом покомандует Альфачев-мехвод, ниче, мы ему на ящике с песком покажем, что делать надо и вот в таком состоянии вы выдвигаетесь под Прохоровку.
>>3100132Обычно разных крикунов насчет серьезной литературы можно отсечь одной фразой. Давай с тобой попробуем.А какую серьезную литературу ты советуешь почитать?
>>3100115> Автоматы выпускали несколько заводов> брали из партии наугад несколько винтовок> сравнивает различия при изготовлении на разных заводах и брак в одной партииСлышите, кто-то булкой хрустит?
>>3100291Ты дурак. Мосинку осваивали таки в мирное время, и сказано это к тому, что даже в мирное время не всё было так гладко, даже в рамках одного завода, и совсем немудрено, что в военной спешке возникли проблемы.
>>3100282Ну начни с монографии "русский наган". Там на 80% про револьвер, но и про винтовку сказано. Автор провел кропотливую работу в архивах и эту книгу вполне можно считать более серьезной, чем полухудожественную литературу. Немало и у Жука написано, а это авторитетный автор.
>>3100334Лоооол. Специально выбирал что-то подефицитней?>Монография "Русский наган", посвященна револьверу обр. 1895 года конструкции Л.Нагана. Монография основана на многолетней работе автора с архивными материалами музеев Санкт-Петербурга, Тулы и Ижевска. Большое количество информации, изложенной в ней, ранее в открытых источниках не публиковалось.>Монография содержит 200 фото и рисунков, ее объем - 200 стр.>Твердый цветной ламинированный переплет, хорошая бумага. Тираж - 1.000 экз.>Каждая книга подписана автором и имеет свой номер, кол-во ограничено.
>>3100604Ну и зря. Книга это не порше, смысл врать? Да и из детсадовского возраста уж лет 30 как вышел.
>>3100617Ну так тащи лол, а лучше отцифруй лимитное издание.и выложи куда положеноhttp://www.farposst.ru/
>>3100627Хах, сейчас чего только не цифруют.ВОЕННОЕ МИНИСТЕРСТВО СОЮЗА ССР - "Руководство по ремонту 7,62-мм револьвера системы Нагана обр. 1895 г." издания 1950 г.https://flibusta-is.appspot.com/b/310783/read
>>3100190Безвозвратные != убитые. Основные потери РККА - пленные и пропавшие без вести. Не смотря на реформу 1938 рядовой и сержантский состав РККА формировался территориально - где призвали, там и служишь. Это один из главных причин поражений 41-го. Клумпы, змагры и прочие западенцы массово дезертировали, а потом снежный ком катился до самой Ленинграда и Москвы.
>>3100254Бред собачий. Мой прадед танкист. Призван был в июне 41-го, на фронте с ноября 41-е, закончил в Восточной Пруссии. До войны образование средне-специальное. (техническое училище ). Его два младших брата - кадровые военные. Все на фронте с 41-го, младшие с 22 июня (средний дважды выходил из окружения, младший - оборона Ленинграда), а мой прадед как резервист переброшен под Москву в октябре 41-го. Все Победу встретили в действующих частях.По твоей логике кадрового дефицита они уже полками должны были командовать, но нет. Мой прадед начала войну мл. лейтенантом в должности командира КВ-1, закончил гв. ст. лейтенатом зам. ком роты на ИС. Средний начал ст. политруком роты на КВ-1, закончил майором, замом нач. штаба батальона. Младший всю войну гв. ст. лейтенант нач. связи минометного полка . Капитана и майора дали только в 45-м. При этом в биографии обоих танкистов оборона Москвы и Сталинграда. Средний и в сабже участвовал, а младший всю войну в Ленинграде. У каждого по паре "отваг" и красных звезд, по ордену отечественной войны. ГССов разве что нет.
>>3101320>РККА - 626 519 чел. убито, умерло и пропало без вести>Вермахт Всего: 457 074 убитых, пропавших без вести, раненых и больныхУ них всех потерь включая раненых меньше чем одних только советских безвозвратных под Москвой, лол
>>3101348>собственно убитыми.>убито, умерло и пропало без вестиЖопочитвец, а теперь назови первоисточник данных о немецких потерях за этот период? Я уже молчу насколько "безвозвратными" были советские "пропавшие без вести".>У них всех потерь включая раненых меньше И именно поэтому, имея к началу войны с Советами 1 млн. армии резерва, в марте 42-го начитают отправлять на фронт вчерашних школьников, хотя численность Вермахта остается прежней.
>>3101361Давай-ка лучше пруфца на количество погибших советских и немецких под Москвой и Ленинградом, а то чет ни в одном источнике не видно чтобы у немцев они были выше.
>>3101365Немного классики для понимания сути>Во-первых, раздельно велся учет потерь личного состава т.н. «боевой численности» - Kampfwstaerke - и частей обеспечения. Так, в немецкой пехотной дивизии штата 1944 г. «боевая численность» составляла 7160 чел., численность подразделений боевого обеспечения и тыла - 5609 чел., и общая численность - Tagesstaerke - 12 769 человек. В танковой дивизии по штату 1944 г. «боевая численность» составляла 9307 чел., численность подразделений боевого обеспечения и тыла - 5420 чел., и общая численность - 14 727 человек. «Боевая численность» действующей армии вермахта составляла примерно 40-45% от общей численности личного состава. Кстати, это позволяет очень лихо фальсифицировать ход войны, когда у советских войск на фронте указывается их общая численность, а у немецких - только боевая. Мол, связисты, саперы, ремонтники, они же в атаки не ходят...>Во-вторых, в самой «боевой численности» - Kampfwstaerke - отдельно выделялись подразделения «непосредственно ведущие бой» - Gefechtstaerke. Частями и подразделениями «непосредственно ведущими бой» в составе дивизий считались пехотные (мотострелковые, танково-гренадерские) полки, танковые полки и батальоны и разведывательные батальоны. Артиллерийские полки и дивизионы, противотанковые и зенитные дивизионы относились к частям боевой поддержки. В Военно-воздушных силах - люфтваффе - «подразделениями, непосредственно ведущими бой» считались летный состав, в Военно-морских силах - Кригсмарине - к этой категории относился плавсостав. И учет потерь личного состава «боевой численности» велся раздельно по личному составу «непосредственно ведущему бой» и по личному составу частей боевой поддержки.>Интересно также отметить, что в боевых потерях учитывались только убитые непосредственно на поле боя, а вот военнослужащие, умершие от тяжелых ранений на этапах эвакуации, уже относились к потерям Армии резерва и из общего числа безвозвратных потерь действующей армии исключались. То есть как только ранение определялось как требующее на излечение более 6 недель, военнослужащий вермахта сразу же перечислялся в Армию резерва. И даже если его не успевали вывезти в тыл и он умирал поблизости от передовой, все равно как безвозвратная потеря он учитывался уже в Армии резерва и из числа боевых безвозвратных потерь конкретного фронта (Восточного, Африканского, Западного и т.д.) этот военнослужащий исключался. Именно поэтому в учете потерь вермахта фигурируют практически только убитые и пропавшие без вести.
>>3101432Это было для общего просвещения откуда берутся низкие потери немцев. Хочешь про убитых под Москвой - держи http://www.poteryww2.narod.ru/
>>3101581Ты с цитированием неси сколько там немцев полегло и советов, совсем что ли охуел? Я же могу найти там самую низкую оценку советских потерь от которых ты кинешься крякать что это неправда и занижено, лол.
>>30938545 млн убитых немецких солдат на всех фронтах против 8-11 млн красноармейцев только а Восточном фронте убитыми , 5 млн раненых против 15 млн , 4 млн пленных против 5 млн , 55тыс+- техники против 100тыс+ у красных . В каком месте больше ?
>>3102549>5 млн убитых немецких солдат на всех фронтахО, а раньше столько считались убитыми на восточном фронте. О, дивные чудеса статистики, с каждым годом потери немцев все ниже, а потери советов все выше.
>>3102562Пока СССР с гермашкой по количеству выпущенных снарядов не сравнялись, потери живой силы были выше у СССР. Это же очевидно. Суммарные потери от артиллерии - до двух третей живой силы у каждой из сторон. Учитывая, что количество выпущенных снарядов у СССР в первые 3 года войны было как максимум вдвое меньше, чем у немцев, то как минимум первые три года советские войска несли потери на линии столкновения в полтора раза выше просто по факту, безотносительно выучки и тактических приёмов.
>>3102714Да, там учитывается количество выпущенных артиллерийских снарядов, без учёта "платформы". Танковые выстрелы по другой статье проходят, тоннаж бомб тоже, если ты собрался спрашивать. И это не маня статистика.Читать Исаевский "Операция Багратион", страницы с 49-52, там же ссылки на источники.
>>3102741Исаев допустим не б-г, чтоб быть единственной истиной. Допустим нельзя брать и не учитывать что с одной из сторон было тупо в пару раз больше стволов на танках, не говоря о сау, которые были гораздо менее говно чем немецкие, с определенного момента, котоыре тоже создавали огневое довление.
>>3103160Я и не говорю, что он б-г, но он смог "с указкой" объяснить почему при большем количестве артиллерии мы не могли взломать оборону немцев в течении очень длительного времени.
>>3101335Я не про июньскую РККА, а про РККА конца 41-го.В конце июня было ещё два кадровых стратегических эшелона и ещё был кадровый запас подготовленных срочников и офицеров, как раз с него и был призван твой дед.Но уже после Смоленска Западный фронт это была солянка из ополчения и тех кто уцелел от пиздореза+формирующиеся части.После Вязьмы-Брянска уже почти нихуя не осталось буквально, именно из этого периода(начало октября-ноябрь) больше всего воспоминаний и случаев про панику и всеобщий ужас.Стратегические резервы начали заново формировать только весной 42го, когда пиздорез закончился и даже некоторые перемоги наметились, формировались в том числе и первые танковые корпуса, именно эти резервы потом нехило погорели под Сталинградом в обороне, в наступлении, а потом и в третьей битве за Харьков.Так что не бред, рекомендую к прочтению Замулина, хоть он только и на Курской битве специализируется, но что творилось в танковых(и не только) частях представление можно вполне составить.
>>3103667>После Вязьмы-Брянска уже почти нихуя не осталось буквально, именно из этого периода(начало октября-ноябрь) Т.е. сфомированные в Сибири и ДВ и переброшенные к Москве части это нищитова?>Но уже после Смоленска Западный фронт это была солянка из ополчения и тех кто уцелел от пиздореза+формирующиеся частиНу вот средний брат, как раз из выживших под Вязьмой, кадровый, в армии с 34-го. Он как добросовестный политрук вел дневник. Занимательное чтение. Так вот к тому периоду, жалобы в первую очередь на пиздец с логистикой (отсутствие боеприпасов, запчастей и горючки) и качество техники, а касательное ЛС жалобы только в отношении среднеазиатов и горцев.>Так что не бред, рекомендую к прочтению Замулина, хоть он только и на Курской битве специализируется, но что творилось в танковых(и не только) частях представление можно вполне составить. Зачем, когда у меня есть информация и записанные воспоминания из первых уст?
>>3103235Ну ваще, взлом обороны одной артой перестал работать еще в пмв. Когда штурмовые группы изобрели тогда и завертелось. >>3103695Ты это. Опубликуй, да?
>>3103695>Т.е. сфомированные в Сибири и ДВ и переброшенные к Москве части это нищитова?В конце ноября, именно они составляли костяк контрнаступления.До этого ЗФ занимался каннибализмом с других фронтов+ небольшие, но очень важные танковые резервы+курсанты и ополченские батальоны+те, кто смог выйти/ускользнуть с котлов, Жуков в интервью вспоминал, что целый штаб ЗВ занимался переброской отдельных рот/взводов и ружей ПТР.
Залетный нубас интересуетсяЧто можно почитать на тему наших потерь в ВОВ если совсем ничего не понимаешь в войнах и оружии? Слышал что Кривошеев писал об этом, подойдет? И как авторитетные ученые и военные оценивают число потерь названные Сталиным, где он говорит о 7 миллионах включая мирных жителей?Заранее спасибо
Анон, что тут обсуждать? Немцы считали свои потери через одно место, которое у лайкодрочеров горит, идя раком во владивосток с остановкой на орбите юпитера. Мало того, документов по наиболее немецевыпильным года, 44-45, тупо нет, пролюбились в 45, считать просто нечего.С другой стороны докатились до призыва школоты и пенсии, РККА в 41 до такого не дошла, несмотря на весь ппц.Так что умны анон подумает, и поймет-бошей выпили овер дохера, еще чуть чуть, и не было немцев, но райх очередной прикрыли раньше
>>3106522>где он говорит о 7 миллионах включая мирных жителей?Сталин пиздобол, это никем не оспаривается вроде.
>>3112787Все эти исследования, методики и авторы представляют различные манямирки, и ты волен выбирать в какой из них верить, в зависимости от своих убеждений. Хочешь - верь в 5 миллионов немцев на 50 миллионов русских, хочешь, верь Сталину про 7 миллионов с мирняком. Хочешь, вычленяй из немецкой статистики тыловиков, австрийцев и шюцманшафты, а хочешь считай всех до последнего полицая и т.д.
>>3113220А почему не взять и не сравнить численность СССР 1939 и 1945 (без новоприобретённых земель)? Конечно, хорошая рождаемость в годы войны смазала потери, но не сильно.
в ликбезе не отвечают, потому спрашиваю в тематике.1. Почему Кессельринга так и не расстреляли?2. Когда во всяких мемуарах по ВМВ указываются силы сторон перед сражением, техника указывается обычно вся/исправная/боеготовая/укомплектованная экипажами? Скажем, для самолетов процент исправной и готовой к вылету техники, судя по более подробным мемуарам уровня комэсков, был в пределах 30-90%, но никогда 100%.3. Зашел поржать на украинскую Вики, про Ватутина там столько помоев, что аж грустно стало (меня затролили). Про Малиновского такого нет. При этом обычно встречал оценки в адрес Ватутина оценки более комплементарные, чем в адрес Малиновского. Как считает анон? Может все дело в роли Ватутина в гражданочке и перемоге над ним УПА?
>>3113251>А почему не взять и не сравнить численность СССР 1939 и 1945 (без новоприобретённых земель)Численность на 45 год - это вилами по воде, первая перепись после войны была в 1959.
Антуан, кого из адекватных немцев посоветуешь почитать (в плане мемуаров/анализа) после Типпельскирха (который в целом неплох, но иногда слишком уж перегибает про маразм гитлара и орды набегающих russkies)
>>3115500Базарю, к концу книги уже побежишь искать на антикварных аукционах кинжалы и кресты этих черных ангелов смерти.
>>3115508там небось про то, как немецкие просвещенные демократизаторы косили полчища монгольских орд в соотношении 100500:1 и лишь предательство Муссолини/Черчиля/Паулюса помешало захватить галактику?Или и правда норм? Пока в планах Меллентин и Кессельринг.
>>31134571. За шо?2. В мемуарах указывается так, как удобно мемуаристу. Заслуживающие доверия цифры (где кстати будут и общее количество, и боеготовые, и экипажи) - только в аутентичных документах.3. Вот не похуй тебе мнение свиней? (я не считаю свиньями всех хохлов, но коллектив редакторов хохлопедии, как и шире, вообще вся прослойка, задающая сейчас "культурный" тренд - натурально хрюканы). Ватутин вполне обладал способностями и набором профессиональных качеств военачальника своего уровня, если у него бывали проебы (или то, что через 80 лет воспринимается нами как проебы) - то в основном по причине отсутствия интернетов и смарт-дивана. (Автор этого поста был предупрежден.)
>>3115524>я не считаю свиньями всех хохлов, но коллектив редакторов хохлопедии, как и шире, вообще вся прослойка, задающая сейчас "культурный" тренд - натурально хрюканыУкроинтеллигенция свидома целиком и бесповоротно.
>>3115524>3. Вот не похуйя тут живу блядь>1. За шо?за шо засудили на Нюрнберге (немного пострелял мирняк). Если при этом не повесили в итоге, значит или так себе приговор, или такой-то няша.
Опять выхожу на связь.Типпельскирх пишет, что к концу 43-го года численность немецких оккупационных и охранных войск превышала 3 миллиона и была выше таковой войск на восточном фронте. Отсюда ряд вопросов.1. wtf? почему тогда немцы очень быстро докатились до фольксштурмов? не пиздит ли он слегка?2. На сколько эти части могли быть использованы в качестве пополнений вермахта по своему качеству и возможностям военной промышленности? Можно ли было их использовать хотя бы как легкую пехоту?3.Без роста проивзодства тяжелого вооружения, колесной техники и авиации, могло бы это дать хоть какую-то пользу?4. Ебать он совкофоб.
>>3116431>была выше таковой войск на восточном фронтеНе могла она быть выше, если не использовать шулерских приемов подсчета.>почему тогда немцы очень быстро докатились до фольксштурмов?До фольксштурмов докатились через год, после страшных поражений 1944 года, и после того, как появился полноценный дополнительный фронт, компенсировать появление которого было уже нечем (из имеющихся регулярных сил WH и SS). Фольксштурмы и ополчения сами по себе это не признак того, что все солдаты кончились, это признак того, что резко нужны дополнительные солдаты, которых прям вот сейчас взять негде. (хотя потери солдат тоже были громадны)>На сколько эти части могли быть использованы в качестве пополнений вермахта по своему качеству и возможностям военной промышленности?Они нормально могли быть использованы для пополнений, и использовались по мере необходимости. Но именно для пополнений уже действующих соединений, а не как новые соединения. Попытки формировать новые соединения под конец войны были неудачными, как правило: под них не было опытного комсостава и они перегружали логистику фронта, в результате были чрезмерные потери при недостаточных результатах, а уже втянутые в войну сколоченные и опытные боевые части недополучали пополнений, новой техники и снабжения.>Без роста проивзодства тяжелого вооружения, колесной техники и авиации, могло бы это дать хоть какую-то пользу?Тормозило не сколько производство, сколько возможности обеспечения. На Вост. фронте в конфигурации начала 1943 года, например, можно было обеспечить более-менее эффективную работу определенного количества (плюс-минус лапоть - примерно150) расчетных дивизий, а всё, что сверху уже нельзя было достаточно снабжать (плотность дорожной и ж/д сетей, состояние транспорта и т.д.) Т.е. если загнать в Россию дополнительно еще 50 дивизий "легкой пехоты", они и сами нормально воевать не смогут, и другим будут мешать, отбирая у них необходимое снабжение. Пользы не дало бы, только быстрее бы заебались.>Ебать он совкофобА хуле от него ждать?Ну и помним, что его издатели были совкофобы, а под издателей тоже надо подстраиваться, учитывая зависимое от них положение.
>>3116431> Ебать он совкофоб.А в чем именно это выражается? Так-то у многих дойче-авторов проходит красной нитью тема "мы все делали правильно, русские вот-вот бы сами напали и война была оправданной, и вот они реально напали в 45-м, чтобы всех немцев изнасиловать и депортировать Сибирь, герр Геббельс пиздеть не будет, поэтому будем воевать до последнего или сдадимся друзьям-американцам и уже все вместе пойдем опиздюливать жидокоммуняк" и прочий подобный бред в легкой или тяжелой форме.
>>3116461да, я именно об этом. Что СССР угрожал западной цивилизации, что англичане не понимали, что Германия последняя надежда защитить западную цивилизацию, что если б договорились по-хорошему в 43-44, дали бы вместе пизды СССР (ну мы ж все друг друга понимаем, еба, че они). Ну и вообще, мол на западе это местечковые разборки,а на востоке - крестовый поход. Неясно чего англичане с американцами так озалупились.
>>3094127>3. Нишмогли сделать Франко внушение и закрыть ГибралтарИ сколько он бы продержался против американского флота? А кто бы сбрасывал в море десант по всему побережью полуострова? Получили союзники бы вместо одного авианосца в лице Бриташки сразу два - и тогда бы вообще пиздец Гитлару наступил.>10. Политика к мирняку. Какая, блять, религия мешала просто оставить их в покое?А вот тут проёб случился, да.> когда их подсрачниками погнали НАБЕРЛИН и их линии стали укорачиватьсяНо привозить было уже нечего, потому что всё нахуй разбомбили в тылу, и ресурсов не завезли>точки невозврата одну за другой Точка невозврата там была одна - нападение на совок. Это был такой дебильный ход, что неудивительна слоупочность Сталина, который думал что Гитлер просто рофлит. Ну рили, какое нахуй жизненное пространство на востоке? Чем оно лучше какой-нибудь северной африки? Почему нельзя оставить себе то, что отжали у французов и поляков на изи моде? Сейчас любой немец может на три зарплаты купить в рашке гектар пiд помидоры, но никому наша тундра нахер не сдалась, а в 1941 ради неё приходилось свои кишки на гусеницы наматывать.
>>3095037>Ох блять. Ну давай будем каждого пиздабола, которого уже в академических кругах обосрали все кому не лень, приводить в качестве охуенных счетоводов.>Кроме ОвермансаА с каких пор Оверманс стал пиздаболом? Всяким Кривошеевым как оно у немцев конечно виднее, да?
>>3094764>Но уже в феврале 42 начинается массовый призыв возрастов 41-42 (т.е. тех кому 18 исполнилось в 41-42), хотя значительного роста численности армии не наблюдалось т.е. резервистов и старших возрастов уже не хватало для восполнения потерь.>С 41 по 42 +900 тыс, а с 42 по 43+ 1100 тыс еще.
>>3095037кстати учитывается ли при подсчете потерь Германии погибшие в послевоенный голод? Там то ли 3 то ли 7 млн человек погибло.
>>3094489>(есть оценки и в 15 млн., но, скорее всего, с примесью гражданских и сравнивать надо с нашими 27-ю)слышал вообще в 19, но это вместе с союзниками (и видимо гражданских тоже считают).
>>3121960Могли. Если б вместо карманных бильярдов линкоров пилили дальние торпедоносцы типа японских G3M2 и прочую люфтвафлю.
>>3121956>А с каких пор Оверманс стал пиздаболом?Как от его цифр, совпадающих в целом с другой работой (Мюллер-Гиленбрандта) стало НИПРИЯТНО некоторым персонажам.
>>3122002Т е они еще до Гитлера должны были знать, что смогут очень быстро и без особых проблем слить Францию и остаться один на один с бритами? При том, что бриты такие масштабные приготовления явно бы заметили, да и вообще у них слишком дофига кораблей было, чтобы быстро все перетопить(а если долго, то там и США подтянется, да и сами британцы в войну ВНЕЗАПНО больше немцев самолетов наделали). Плюс в начале 30-х боевые качества самолетов против кораблей были не очевидны.
>>3113220Разные методики отмазки разных лайкодрочеров, труЪ методика одна в/с и иже с ними, как было у всех нормальных вкл джапов.Считают немцев-вжух не учитываются всякие хивуны, тоддовцы и персонал железки, когда у РККА считается до последнего шланга.
>>31134571. Бро ХВшка началась-вжих наци превратились в удобных борцов с комми.2. Мемуары дело очень скользкое-народ привирает, забывает и пишет местами отсебятину, бывают конечно ислючения. Но лутше в гроссбуках смотреть численость.3. Нашол куда ити)Ватутин без палева один из лутших советских командиров, особенно в плане танковых рашей и прочих маневренных боёв, местами ему не везло, но мастерство давало о себе знать.
>>3122074>Считают немцев-вжух не учитываются всякие хивуны, тоддовцы и персонал железкиИ сколько их было?>>когда у РККА считается до последнего шланга.Чего же тогда разница у Кривошеева и его критиков в миллионы идет?
>>3122078>его критиков в миллионы идетПотому, что его критикуют не историки, а пропагандисты публицисты.
>>3122078Вообще до работы Кривошеева внутри СССР военные потери оценивались на уровне 10-11 млн. Воинский учет был организован хорошо, потери регистрировались всю войну, архивы не горели. Не учтенными в достаточной мере были только потери партизан. Но на фоне основных их было немного. Однако, существовала другая проблема многие попавшие в окружение в 41, и пополняющие собой статистику пропавших без вести и погибших, выходили из окружения, оставались на оккупированный территории и позже призывались повторно. Даже героических "панфиловцев" эта проблема не обошла стороной. И тем не менее её никто не решал до Кривошеева.
>>3122242>Потому, что его критикуют не историки, а пропагандисты публицисты.>А теперь доказывай это.>>3122304>Вообще до работы Кривошеева внутри СССР военные потери оценивались на уровне 10-11 млн.Ссылку.>>Однако, существовала другая проблема многие попавшие в окружение в 41, и пополняющие собой статистику пропавших без вести и погибших, выходили из окружения, оставались на оккупированный территории и позже призывались повторно. Даже героических "панфиловцев" эта проблема не обошла стороной. И тем не менее её никто не решал до Кривошеева.Там куча нюансов и кроме этого по которым до сих пор споры идут.
>>3122317>А теперь доказывай это.Доказывать отсутствие среди критиков Кривошеева историков? Серьзно?>Ссылку.В гугле забанен? По-моему, даже на вики об этом сказано>Там куча нюансов и кроме этого по которым до сих пор споры идут.У профессионалов только к учету повторно призванных.
>>3122060Они по ПМВ знали что флот оказывается бесполезен, если не может справиться с бритами.Впрочем, предположим, что случилось чудо и весь линейный флот бритов утоп. Например, арийский алях утопил. Что это дает немцам? А ничего. Бриты все еще могли использовать маршрут Портсмут-Гавр для поставок через Западное Средиземноморье и Гибралтарский пролив в случае трансатлантической блокады. Британские крейсера все еще ловят немецкие кораблики. Высадка все еще невозможна, ибо нет господства в воздухе.
>>3122242>Потому, что его критикуют не историки, а пропагандисты публицисты. И поэтому кривошеев игнорил например справку военкоматов о послевоенном подворном опросе, выявившем почти пять с половиной лямов пропавших без вести сверху? При этом доступ он к ней имел.У кривошеева в разделе "Потери в стратегических и самостоятельных фронтовых операциях" Вторая Ржевско-Сычевская операция отсутствует и это при том, что сил и средств на "Марс" было брошено больше чем на "Уран". Тут что случилось?
>>3122323Что гораздо хуже - не на чем высаживаться, баржи ебаные и логистические суда это не конвои строить в HoI 4, ирл это долго и затратно. А ведь побережье еще и заминировано, и орудия береговой обороны мешаются.
>>3122273"Народные артиллерийские корпуса" были.Штатка:Первый дивизион - 75-мм противотанковые пушки (3х6)Второй дивизион - 105-мм гаубицы (3х6)Третий дивизион - 105-мм пушки (2х4)Четвертый дивизион - 122-мм советские трофейные гаубицы (2х4)Пятый дивизион - 152-мм советские трофейные гаубицы (2х4)
>>3122326Мб. потому, что это учет фактически потерь мирного населения, а не призванных и зачисленных в состав РККА?>>3122401И сколько из них дважды, а то и трижды там числятся?
>>3122321>Доказывать отсутствие среди критиков Кривошеева историков? Серьзно?>Ну да. К примеру Михалев и Земсков историки рангом повыше чем Кривошеев.(к слову а историческое образование у него вообще есть?)>>В гугле забанен? По-моему, даже на вики об этом сказаноОбязанность доказательства лежит на утверждающем. А знаешь почему? А потому что как минимум мне нет никакого резона искать подтверждения твоим фантазиям, а отсутствие каких либо знаний по теме ты уже выше показал.И в вики этого нет.>>У профессионалов только к учету повторно призванных.На основании чего ты это заключил? Может быть была какая-то комиссия которая сделала окончательные выводы по этой теме и всех критиков объявила дилетантами? Хотя такой подход уже попахивал бы той самой пропагандой, лол.
>>3122406>И сколько из них дважды, а то и трижды там числятся? Нисколько, это число после подсчета дублей и иже.
>>3122401А кто автор? Помню раньше на русской вики было неплохо про критику Кривошеева написано, а теперь ничего толком нет, втф.
>>3122406>Мб. потому, что это учет фактически потерь мирного населения, а не призванных и зачисленных в состав РККА?А, ты жирный. Звиняй, не признал.
>>3122421Но у Земскова>>Что касается военных потерь убитыми и умершими, то они составляли не менее 11,5 млн. (а отнюдь не почти 8,7 млн.)При этом общие потери населения страны он оценивает куда меньше 26 млн. Занятно. Тем не менее раньше на вики упоминали другого любопытного критика Кривошеева, но куда-то проебали.
>>3122411Кто круче, Михалев, которые считает вновь призванных безвозвратными потерям по определению, берет статистику из Красной Звезды и разных сатсборников удобные цифры, или Кривошеев имевших неограниченный доступ к архивам и перелопативший личные дела и архивные донесения?Лайтджедай, ты ли это?
>>3122431Ты опять ссылки забыл для подтверждения своих слов, необучаемый. И что про Земскова? И Кривошеев источников не дает и тех архивов в свободном доступе нет так что мог подбирать удобные цифры сколько угодно.
Может не совсем в тему треда, но спрошу тут. Поясните за "откус" на щитах эмблем дивизий войск-СС. Как мне сказали — это пометка "рассовости" состава дивизии: откус справа — немцы из рейха, откус слева — немцы не из рейха и прочие арийцы.Что тогда означает откус сверху/отстуствие откуса? Добровольная/недобровольная неарийская дивизия der SS?
>>3122435>ссылки забыл для подтверждения своих слов,Да хотя бы взять учет вооружений у немцев на 1940 и 1941 годы. Он дергал из различных источников не смотря ЧТО за цифры он дергает (где-то по всему Вермахту, где-то только на восточном фронте, где-то орудия от 75-мм где-то все и т.п.)>И что про Земскова?Переводит мирняк в боевые потери.
Да сука это Сталин во всем винеоват. Нет бы быть подготовленым каждый день. Нет сука без обявления войны напала на нас. Сука выстроил оборону и все
>>3122078Кто знает-неизвестно сколько хееристов было, а хотите данные за остальных. С учетом подсчета потерь у немчуры, потери их архивов-анриал.>>когда у РККА считается до последнего шлангаС наиболее адекватными разница идет дето в милион-полтора человек, остальные или завывать любят или фейконосцы.Суть притензий к Кривошеину-закрытые архивы, откроют вопрос окончательно закроется, а пока Кривошеин пруф галактических маштабов, хочется альтернативы адекватной, см. Шабаева и Михалева, у них как раз на полтора милиона больше, но к ней есть масса притензий, даже больше чем к Кривошеину.
>>3122498А причем тут Зог, если Оверманс на голубом глазу вытаскивает из потерь несколько млн. человек и забывает про уже призванных к 39-му?
>>3122417С дублями и служивыми на тот момент-Кривошеин провел работу, убрав как 100500 раз засчитаных убитыми, так и вернувшихся из плена. Фрики и борцунишки таким не занимаются по определению.
>>3122462Кто он? При чем тут немцы, если речь о советских потерях. И критические разборы Михалева и Земскова давай, а не свой косплей Зеленого слоника.>>3122500Ссылку.
>>3115500Внезапно, Гудериан "Воспоминания немецкого генерала", после Типпельскирха читается легче, плюс различные подробности и жизненные ситуации, прямо погружают тебя в события, ну и юмор присутствует.
>>3116472И снова напоминаю тебе о "быстроходном Гейнце", насколько помню книгу, в ней сожаление и непонимание, в лёгкой правда форме, о решении Хитлы напасть на СССР.
>>3123144Так и что не так? Хитла и не плинировал всю Россию завоевывать, вышвырнул бы русню за Архангельск и Волгу и сидите снова в ярангах, как предки-монголы.
>>3123144Ну если бы захватили, то да, там же крупнейший транспортный узел был, главный в стране. Другое дело, что на захват сил не было, а с переносом удара на юг Гитлер таки не прогадал и поставил СССР на грань катастрофы. Если бы нанесли второй удар по Москве, война бы закончилась в 1943 в Берлине.>>3123197Чет в итоге пришлось отраву в бункере глотать, пока русские господа добивали визжащих от страха арийцев и трахали их юных фрау.
>>3123144А, ты об этом.. Я то в общем плане. Тут Москва разве, что вишенка на огромной куче решений рейхсканцлера. Чтобы не говорить с позиции послезнания, вот тебе самый сок. 1. Планировать и осуществить нападение на СССР, имея войну с бритами, хотя твоя страна, в такой же ситуации обосралась 20+ лет назад. 2. На основании информации высосанной из заплечной залупы запланировать все закончить за лето и сэкономить на зимней форме. 3. Когда истинные арийцы массово вымерзли а диды заматерели, запретить войскам отступать и каждый раз искренне удивлятся новым котлам (ладно под Демянском прокатило, и сколько ещё таких счастливых случаев?). А к Гейнцу, какие претензии, сказали на Москву, он катился пока мог, не закрывая толком котлы и чуть ли не проезжая мимо отступающих на восток красноармейцев, за что и был собственно снят.
>>3123487>твоя страна, в такой же ситуации обосралась 20+ лет назад.Не в такой. В этот раз смяли Францию. Поэтому День Д был только когда уже всё было решено с рейхом.
>>3123487Просто Гитлар изначально хотел бить на Кавказ, но OKW больше нравилась идея взять Москву. А Гудериан даже в 52м считал, что это была верная идея.>>3123217>там же крупнейший транспортный узел былИ снабжения сразу отвалится да?>с переносом удара на юг Гитлер таки не прогадал и поставил СССР на грань катастрофыА если бы изначально ударили туда? Вот прям в 41м?
>>3123144Я, кстати, заметил, что западные ввыведы все как один загоняют про то, что возьми в 41-м немцы Москву, СССР бы ещё сражался, а возьми они нефть, то сразу поднял бы лапы кверху, тогда как все отечественные как один утверждают, что нефть – да и хуй бы с ней, а Москву терять нельзя было.Правы наши, как мне кажется, потому что кроме кавказской нефти у СССР были и другие залежи (Кавказ - лишь 70% нефти), а керосин так и так из США пёрли.
>>3123537>И снабжения сразу отвалится да?В значительной мере. Это был главный логистический хаб страны.>А если бы изначально ударили туда? Вот прям в 41м?Так в 1941 по всему фронту ударили. А суть удара в 1942 заключалась не в занятии территории, а в уничтожении мощнейшей группировки советских войск, подготовленных для флангового контрудара при новом наступлении немцев на Москву. Сработай все как планировалось, ГА "Центр" перестала бы существовать.
>>3123543>Кавказ - лишь 70% нефтиВащет это означает, что без этой нефти советские танки бы встали. Так что без кавказской нефти пришел бы пиздец. Немцы наносили сразу несколько ударов, каждый из которых был смертельным или около того - захват Москвы как главного транспортного узла, административного центра и промышленного района, захват Сталинграда и перерезание Волги для лишения СССР нефти и остатков логистики, и захват Ленинграда и Архангельска для лишения СССР выхода к морю и какого-либо ленд-лиза.
>>3123552>Ващет это означает, что без этой нефти советские танки бы встали. Не встали бы, было бы веселье как у Германии в 45. Речь идёт о плане Гитлера идти сразу на юг, и о его метаниях на флангах, когда усилился советский центр, вместо того, чтобы идти сразу на Москву.Западные историки "рекомендуют" сразу в 41-м поворачивать на Баку, российские "рекомендуют" дожимать Москву, а не разъезжаться на фланги.
>>3123556Ну, насколько я знаю, немцы в 1941-1942 несколько раз избежали катастрофы и буквально ходили по краю, так что, вероятно, они все делали безошибочно. Дожимали бы Москву, получили бы контрудар с юга, шли бы на юг, получили бы с севера.
>>3123582Первое это неудавшееся окружение под Вязьмой. Малоизвестное событие, но Германия была на грани настоящего разгрома, прямо в 1941, под Москвой. Вся ГА "Центр" висела на снабжении через Вязьму, и к ней с двух направлений рвались советские танки, в определенный момент подошедшие очень близко. Не получилось, но если бы, то вся ГА была бы обречена, а это был бы коллапс всего фронта.Второе это готовившийся в 1942 грандиозный контрудар на юге, который обернулся для СССР Харьковской катастрофой из-за внезапного изменения направления немецкого удара с московского направления на южное.
>>3123217>Если бы нанесли второй удар по Москве, война бы закончилась в 1943 в Берлине.>>3123551>уничтожении мощнейшей группировки советских войск, подготовленных для флангового контрудара при новом наступлении немцев на Москву. Сработай все как планировалось, ГА "Центр" перестала бы существовать.Обоснования? СССР вплоть до середины 43 наступления даже с превосходством в разы спокойно умудрялся сливать без особых потерь у немцев.>>3123618А можно какие-нить источники в доказательства этих морозных былин?
>>3123618Не получилось, потому что расстреляли все снаряды. Если бы в 33-м каком-нибудь году запилили бы пару пороховых заводов на Урале, то могли бы и затащить.Построили все пороховые заводы на западе страны -> проебли заводы –> проебли снаряды –> стали затыкать все щели танками -> проебли танки –> разделали танковые войска на бригады со жменей машин –> потеряли глубину удара –> не смогли рашить в тылы, не смогли прокладывать путь артой –> обосрались с контрударами зимой 41-го.
>>3123661>умудрялся сливать без особых потерь у немцев.Та просто апгрейд на рейндж атаки поздно подвезли, да второй ап на дамаг дитё, съеби отсюда нахуй.
>>3123661>наступления даже с превосходством в разы спокойно умудрялся сливать без особых потерь у немцевКекнул с гомофантазий. А пососалити немецкого наступления по всему фронту было вызвано вовсе не особыми потерями, а прост лень было, ну че вы))) Школьники совсем охуели со своим визгом.>А можно какие-нить источники в доказательства этих морозных былин?На карту хоть посмотри, животное визжащее.>>3123670Ну тупые маскали. Строили заводы там, где промышленность, инфраструктура и население, а не в необитаемой жопе мира.
>>3123661>Обоснования? СССР вплоть до середины 43 наступления даже с превосходством в разы спокойно умудрялся сливать без особых потерь у немцев.Даже по Овермансу потери за пол 41 года больше чем за половину 42 года. А в 43 уже немногим более чем в 41 году.Учитывая что это Оверманс и считает он только безвозвратные то есть убитых, и вообще не считает 45 год, то самый охуенный для Рейха год был 42, минимум потерь и захлебывающиеся мясные контратаки на Ленинградском фронте.То есть не было такого как ты пишешь "без особых потерь". Даже с учётом котлов и неподготовленности вооруженных сил к отражению агрессии.
>>3123672Расход а. несоизмерим (составы снарядов против вагонов) б. пороха для танков делаются проще, потому что нужны гранулы мельче. Те же Катюши на самом деле не вундервафли, а оружие от бедности, т.к. пороха для ракет простые - делаются емнип промачиванием в селитре хлопковых лент.
>>3123691Ну тупые маскалиАга, а как самолеты в КнА пилить - это не жопа мира?Как переезд промышленности готовить, на урал еще в 30е это тоже тупость?
>>3123692>пикОчередной петух, который считает исключительно сертифицированных немцев, а воевавших за райх румын, болгар, венгров, итальянцев с французами, финнов и прочее гомозверье нет, нищитова. Ну и традиционное - маняпотери Германии 2.7 ляма при населении 70 лямов, но детей и стариков под ружье ставили именно в ней, по приколу, наверное.>захлебывающиеся мясные контратаки на Ленинградском фронтеЗвонил киборгам под Ленинград, настроение приподнятное, кайфуют. Кругом трупы русни и политруков.
>>3123695Одно дело разрабатывать план эвакуации на крайний случай, другое размещать заводы в жопе мира со всеми сопутствующими проблемами без какой-либо наблюдаемой необходимости.
>>3123693>пороха для ракет простые - делаются емнип промачиванием в селитре хлопковых лент. Ага, а направляющие из рельс.
>>3123697Ну да, считал он только списочные потери, и в 44 году проебали часть архивов, но это не отменяет того что в 41 году у немцев уже были серьёзные безвозвратные потери, а совковые женералы эпично обосрались во время деблокады Ленинграда и во время любанской операции. Там был полный пиздец это надо изучать и преподавать чтобы такое больше никогда не повторилось. Мясной бор вот это все.
>>3123700До 44 года БМ13 били недалеко, пока по лендлизу пороха не стали поставлять, тогда же спиральные наравляющие запилили им. Ну и кроме того и обычные направляющие там из уголка делаются, просто Т-образных две пипки на ракете и паз в рельсе на машине.
>>3123720>До 44 года БМ13 били недалеко пока по лендлизу пороха не стали поставлятьА не пиздишь?>В 1942 году сотрудники НИИ-3 В.Г. Бессонов и другие разработали проект 132-мм реактивного снаряда увеличенной дальности, получившего индекс М-13ДД. Этo был первый реактивный снаряд с двухкамерным ракетным двигателем. Обе камеры представляли собой штатные камеры снаряда М-13 и были соединены промежуточным соплом, имевшим восемь косонаклонных отверстий. Ракетные двигатели работали одновременно. Головная часть снаряда М-13ДД была взята штатная от М-13. Снаряд М-13ДД прошел полигонные испытания на Урале, после чего был доработан, и 15-16 марта 1943 года на подмосковном полигоне были проведены повторные полигонные испытания.>После войсковых испытаний снаряд М-13ДД в октябре 1944 года был принят на вооружение.Походу пиздишь.
>>312369242 год был тяжёлым очень, это уже не был блицкриг но у немцев было гораздо больше ресурсных возможностей. Под москвой 2 пороховых завода было так их сначала начали эвакуировать потом после наступа обратно вернули. И этот идиотизм с танковыми бригадами.
>>3123735Я не поддерживаю лендлизоблядка но пороха гнали с начала 42 года. Пороха и взрывчатку. Для этого захватили Иран (мало кто про это знает кстати, что советы и британцы поделили Иран), и гнали порох, селитру и химикаты из Индии и собственно Ирана (порты) через среднюю Азию. Это был основной путь Ленд Лиза по сыпучим, грузам и топливу.На военаче мало кто про это знает
>>3123881Я совершенно не отрицаю поставки нам по Ленд-Лизу.Я отрицаю лишь факт того, что прислали какой-то мегапорох, а до этого М-13 не тащили совсем, и вот если бы не Ленд-Лиз!!!...
>>3123882Лучше конечно уточнить этот вопрос, ибо все пиздили у всех. И помогали друг другу. Например мурриканцы взяли новую торсионную подвеску для чаффи першинга именно после изучения применения английских и советских танков. Советские первые реактивы работали на британских роллс ройсах, завод по производству которых строили с английскими спецами, немцы скопировали базуку и получился офенрор. Надо изучить вопрос эффективности порохов первого года войны и эффективности порохов после начала поставок. Потому что по топливу вопрос закрыт, Ленд лизовский авиакеросин был а разы лучше нашего. Это широко известно
>>3123691>Строили заводы там, где промышленность, инфраструктура и населениеИ как же ты объяснишь тогда ММК/ЧТЗ?>>3123661>СССР вплоть до середины 43 наступления даже с превосходством в разы спокойно умудрялся сливать без особых потерьПогоди, а что тогда у меня на пике, мистификация комми?
>>3123670>>3123695Магнитку, ГАЗ, Уралвагонзавод, Сталинградские, Челябинские и Нижнетагильские заводы тоже строили у западных границ? Даже расположенную на Украине оборонку можно считать приграничной лишь условно - в 30-е годы никто даже в мире предугадать не мог танковых рашей на сотни километров и захват крупнейших городов за считанные недели. Куда больше переживали за уязвимое положение Ленинграда.
>>3123885>Лучше конечно уточнить этот вопрос, ибо все пиздили у всех.Причём тут это? В 1942 году стали использовать порох ПС из-за недостатка Н. А у ПС из-за технологии производства пришлось массу заряда уменьшать.На М-13 хуй забили, потому что и так хватало (у снарядов с меньшей дальностью была больше кучность), а у М8 камеру под заряд удлинили, что позволило сохранить дальность.Вот только "Начиная с 1943 г. пороховая промышленность страны была уже в состоянии обеспечить нужды фронта поставками ракетных зарядов только из нитроглицериновых баллиститных порохов, и необходимость в изготовлении зарядов из пироксилиновых порохов отпала. Их производство было прекращено."http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/iz-istorii/poroh.htmlА по увеличению дальности в 1944 году смотри выше по треду, М-13ДД.
>>3123691>Кекнул с гомофантазий. А пососалити немецкого наступления по всему фронту было вызвано вовсе не особыми потерями, а прост лень было, ну че вы))) А совкофилы все никак не уймутся со своей латентность. А может те потери были нанесены РККА все же в основном от обороны, а не в наступлениях? А растянутость коммуникаций немцев оказавшихся не готовыми к таким "дорогам" тоже ни на что не повлияли? >На карту хоть посмотри, животное визжащее.>И что я там должен увидеть? Ты мне разбор давай с цифирками и диспозицией по времени, а не свои фантазии. То чего стоили бы рвущиеся куда-то советские танчики в 41, на которые ты так надеешься, очень хорошо показала битва под Бродами.>>3123692А к чему ты мне даешь полную сводку, если я говорил только об атаках? Тут хоть кто-нибудь вообще способен коротенький пост осилить? Или мне надо про всякие "успешные" битвы за Харьков и "охоты на дроф" приводить? Хотя учитывая, что ты и про Ленинградский фронт вспоминаешь, то должен знать скорее всего.>>3123697>Очередной петух, который считает исключительно сертифицированных немцев, а воевавших за райх румын, болгар, венгров, итальянцев с французами, финнов и прочее гомозверье нет, нищитова. Ну и традиционное - маняпотери Германии 2.7 ляма при населении 70 лямов, но детей и стариков под ружье ставили именно в ней, по приколу, наверное.2,7 это только на Восточном фронте и только до конца 44, а вообще тебе стоило бы просто научиться пользоваться гуглом, латентный.\>>Согласно его работе демографические потери Германии на всех фронтах составили 5,318 млн человек. До 31 декабря 1944 года на Восточном фронте погибло 2,743 млн военнослужащих. Дать распределение потерь по фронтам для 1945 года Оверманс не сумел. Всего на всех фронтах в 1945 году погибло 1,230 млн военнослужащих; из них, по предположению Оверманса, на советско-германском фронте погибло 65—70 % военнослужащих[72].Прибавь к этому взятых во время войны в плен немцев, которые хоть и выжили, но воевать сидя в плену тоже никак не могли. К слову того же фольксштурма успели только где-то с полмиллиона сформировать.>>3123705>Ну да, считал он только списочные потери, и в 44 году проебали часть архивов, но это не отменяет того что в 41 году у немцев уже были серьёзные безвозвратные потери, А как понять какие потери серьезные, а какие нет? А то как бы то не было численность Вермахта росла аж до 43-44>>3123886>Погоди, а что тогда у меня на пике, мистификация комми?Армию Центр разбить не смогли, потери у немцев тоже небольшие и все также меньше чем у советов. Так что такой себе результат и тем более никак не отменяет лютых фейлов о которых я писал в своем посте выше.
Вообще я конечно охреневаю с того как тут некоторые фантазеры собирались брать Берлин в 43 при том, что в реале провозились до 45 и то в том числе и благодаря помощи союзников, которые массово развернули ленд-лиз и стали активно лезть в Европу начиная только с 43.
>>3124157>Согласно его работе демографические потери Германии на всех фронтах составили 5,318 млн человек. До 31 декабря 1944 года на Восточном фронте погибло 2,743 млн военнослужащих. Дать распределение потерь по фронтам для 1945 года Оверманс не сумел. Всего на всех фронтах в 1945 году погибло 1,230 млн военнослужащих; из них, по предположению Оверманса, на советско-германском фронте погибло 65—70 % военнослужащих[72]. 1,23х0,3+2,743=3,6045,318-3,604=1,714 на восточном фронте, из которых до 31 декабря 1944 было проёбано 1,345 млн человек- т.е. больше, чем общие потери немцев за 1945.а) Где Германия успела проебать немцев почти полтора миллиона человек на Восточном фронте?б) Почему потери Германии только на Восточном фронте с учётом начала интенсивных наземных боевых действий аж в середине 1944 выше, чем в 1945 от обоих сторон сразу?
>>3124199>5,318-3,604=1,714 на Западном фронте>на Западном фронте?>только на Западном фронтеВсё, я пизданулся, надо поспать.
>>3124157>Дать распределение потерь по фронтам для 1945 года Оверманс не сумел.Но охуенистически сипсал несколько лямов погибших %скорее всего%% в госпиталях в возвращенные для нужны промышленности.
>>3124158>Вообще я конечно охреневаю с того как тут некоторые фантазеры собирались брать Лондон в 40-м и Москву до холодов при том, что в реале подобосрались маненько.
>>3124158Лел, опять это многократно обоссаное животное вылезло из-под шконки. Щас будет рассказывать визжать про то, как СССР в 1945 находился на грани поражения.
Аноны, вот такой вопрос.Давное еще читал что-то из серии "Аграрий Иванов на свои деньги купил танк и передал его фронту" или как то так.Так вот вопрос - как такое могло быть?
>>3124641А в чем проблема? Собрал бабки благо кооперативы и ИП дефакто только в 56 Хрущ запретил , передал заводу, получил благодарность и памятную надпись на танке/самолете.
>>3093404 (OP)все статистики лож, фашысты фалсивикацыеи занимались, много чего скрывали. 18 миллион немцев убили в 2 мировой, просто не хотятих как жертвой поставить, но после 1вой мировой их долбили во все дыры.ссср ето 17 стран германия толко одна.
>>3124378>Щас будет рассказывать визжать про то, как СССР в 1945 находился на грани поражения.Фюреры в Берлине так и впрямь так считали до последнего дня. Читал у Деница, мол, русские воюют под принуждением комиссаров и давно хотят домой, надо чуть-чуть продержаться и они сами запросят сепаратного мира. И это в апреле 45-го. Такой глухой манямирок был у всех, а Дениц вообще отбитый был, он даже после капитуляции надеялся войти в союз с англоамериканцами и выступить единым фронтом против СССР. Верил, что его маняправительство еще будет что-то решать в послевоенной Европе, пока его не взяли и на скамью подсудимых не усадили.
Чем вызваны такие жалкие результаты в финской 44 года? Разменивать троих советских на одного финна в 44 как-то предельно жалко.
>>3125129>Финны природные солдаты Можешь выплескивать жир куда-нибудь в другом месте?> Историк Баир Иринчеев сказал о нем так: "Финская армия того времени состояла в основном из крестьян, людей простых, набожных и верящих в любое слово, сказанное начальством. Когда им офицеры сказали, что все, сказанное советской стороной, – неправда, они этим и руководствовались.". > Это было голодное время для Финляндии. Многие крестьяне, как бы это дико не звучало, бежали в СССР. В 1930 г. финляндско-советскую границу нелегально пересекли 1174 человека, в 1931 г. - 2488, в 1932 г. - 7207 чел. Всего же за период с 1930 по 1934 гг. в СССР перешло от 12 до 15 тысяч финнов.
>>3125051>>3125129>>3125144>>3125155Не кибердвойка, повторяю, не кибердвойка!А вообще забавно смотреть, как промытые начисто зверолюды копротивляются за финнов, которых воображают своими хозяевами, против собственных дидов. Настолько рабский менталитет, что нарочно не придумаешь.
>>3123693Охлол, то-то немцы до конца войны так и не смогли скопировать Катюшу, как раз из-за порохового заряда. Ракеты летели куда угодно, только не в цель, и весь мощнейший химпром непомог.
>>3125186Хочешь сказать, что финны плохие солдаты? Потеря говорят об обратном. ДА и то, что маленькая страна с населением Москвы смогла отбиться от страшного СССР намекает.
>>3125206>маленькая страна с населением Москвы смогла отбиться от страшного СССРЯ что-то пропустил, наверное ты хотел сказать "сопротивлялись до момента, пока процент долбоёбов в войсках СССР не уменьшился до необходимого"?
>>31252051. Немцы использовали другие системы залпового огня2. Эффективность катюш преувеличена, на деле они, танки, миномёты, ПТРы – все служили заменой артиллерии, испытывающей снарядный голод.3. Также следует учесть то, что в отсутствии артиллерийских тягачей советские войска могли маневрировать катюшами быстрее, чем артиллерией.Возможность доставить кучу снарядов могуществом мины за короткий срок на относительно большое расстояние – это конечно хорошо, но не идёт в сравнение с возможностью перерыть позиции чемоданами, как и с возможностью сделать манёвр артиллерией запряжённой в нормальные тягачи.У союзников и вовсе не было никаких проблем – манёвр выполняли на САУ, артиллерию таскали на тягачах, снарядов было завались.
>>3125219>возможность залпа из 48 снарядов по 0,6 кг ВВ за 10 с при переводе в боевое положение за полторы-две минуты не идет ни в какое сравнение с возможностью выстрела с 3 кг ВВ раз в 10-12 с при переводе в боевое положение за две-три минуты, при том, что для перемещения обеих систем нужен одинаковый грузовикЧто несет, охуеть вообще.
>>3125246Учитывая, что от одного залпа катюши можно спастись просто в щели в окопе, или с некоторой удачей в танке, а от часовой обработки чемоданами – нет, то разница существенная.
>>3125249Ну в воображаемом мире, где прилетевшие на голову три кило взрывчатки не оказывают никакого эффекта, а контрбатарейной борьбы не существует - да, все так.
>>3125253А что в твоём воображаемом мире, где катюши применяются для выковыривания окопавшегося противника, а не против слабозащищённых целей или как вишенка на торте перед атакой?
>>3125185>>3125214Ты слишком скромный визгун. Давай, как по старой методичке - на каждого финского солдата десять тупых совков.И как по-фински будет "перемога"?
>>3125318Так что, манька только кривляться можешь? А объяснить, почему на одно финна три советских солдата приходилось слабо? >Ты слишком скромный визгун. А ты слишком тупая маня.
>>3125318>на каждого финского солдата десять тупых совковВ английской вики, где данные не от Иринчеева, а неполживых финских исследователей всё так и есть. 20 тыс финских киборгов покрошили 200 тыс. советских ванек в одном только 1944.
>>3094219а как они так воевали, если у вермахта вся артиллерия была дивизионной и ниже? А у СССР просто куча арт. бригад, арт.полков, арт.дивизий.
>>3125510Справедливости ради у них дивизии были побольше чем у нас, порядка 8-12 тыс. человек против 1-3 тыс.
>>3125548В 1941 немецкие пехотные имели 17 тыс. человек по штату, наши 9 – 11 тыс., потом и те и те стали формировать по сокращённым штатам. У РККА численность рухнула до порядка 3-8 тыс. человек на дивизию про 1 тыс. – это я загнул, да, у немцев также численность просела. Как правило на одну немецкую всегда приходилось по три наши дивизии, тогда численность была равной.>>3125547Меньше дивизии – нужно выделять артиллерию в состав отдельных специальных дивизий, очевидно же. РККА ворочали в тактическом плане армией, а немцы или одной дивизией, или корпусом, соответственно нам нужна артиллерия армейского уровня, а им – дивизионного.
>>3125557По 3 тыс. становились только по завершении боёв. Как, например, к штурму Берлина оставалось в сд по 3500 чел., а это уже конец Берлинской наступательной операции. На штурм столицы стянули несколько фронтов, потому что людей уже не было.
>>3125582>На штурм столицы стянули несколько фронтов, потому что людей уже не было.А те, что были воевать не хотели, пришлось расстрелами мотивировать.
>>3125589Офицеров и обслуги становилось больше, чем солдат, потому дивизии постепенно мельчали, и к штурму Берлина скурвились уже совсем, как за счёт потерь в операции, так и за счёт общего тренда на уменьшение их численности из-за постепенного увеличения числа офицеров высшего звена. При этом общая численность РККА постепенно росла.
Начитался я альтхистори и понял, что СССР в предвоенные годы проебал подготовку по артиллерии.Многие орудия имели запредельную массу для своего калибра, были неразборными, ебаннутый калибр 122мм(который нафиг ненужен, лучше бы перешли на 107/105 + 152), отсутствие сау, кроме пт и штурмовых, отсутствие нормального массового тягача.Что ещё забыл?
>>3125678>thomas-a-szakol[...].jpg>Хабенский, Меньшов, Плетнёв, Нагиев Какой-то кроссовер "Диверсанта" и "Собибора"?
>>3125678>Многие орудия имели запредельную массу для своего калибраВсё равно легче немецких. А МЛ-20 ещё и дальнобойней немецких.>отсутствие сауУ Вермахта тоже их было минимум.> отсутствие нормального массового тягача.Вот это трабл, да.
>>3125692>Всё равно легче немецкихКаких?>А МЛ-20 ещё и дальнобойней немецких.На сколько лишний километр-два решали?>У Вермахта тоже их было минимум.700 хуммелей и почти 700 веспов. А вообще надо на США ориентироваться, там даже на м3/5 ставили орудия и получали неплохие сау.+ Неразборные.С калибром 122 согласен?
>>3125711У тебя есть какие-то данные, что один-два километра во времена ВОВ это серьезное преимущество, а не просто маленький тактический плюсик или ты просто так закукарекал?
>>3125709>На сколько лишний километр-два решали?7 км — это не лишний километр.>Каких?МЛ-20 легче 15 cm Kanone 18 и 15 cm Kanone 16. Д-1 легче 15 cm sFH 18>С калибром 122 согласен?С этим проёб, конечно.
>>3125732>>7 км — это не лишний километр.Хотя я вообще-то сравниваю МЛ-20 с гаубицами, что немного неверно.
>>3125732>7 км — это не лишний километр.>>>3125740>Хотя я вообще-то сравниваю МЛ-20 с гаубицами, что немного неверно. Я не виню тебя, каждый может так лохонуться.
>>3125732>МЛ-20 легче 15 cm Kanone 18 и 15 cm Kanone 16. Но не разборная, а значит менее мобильная, тк требует больше тяги лошадей/тракторов. Плюс - мл 20 только в корпусах, а по-хорошему только в РВГК. Поэтому надо с сравнивать дивизионные и корпусные орудия отдельно. С советской стороны будут м-30, согласен? Просто немцы свои орудия делали разборными и таскали лошадками, а советы решили делать неразборными и такскали мехтягой, что было ошибочном решением, тк мехтяги было мало. Или будем по калибрам сравнивать?>Д-1 легче 15 cm sFH 18Орудие 43-го против орудия начала 30-ых. Где-то проскакивал инфа, что в середине войны немцы модернизировало орудие и уменьшили массу, но пруфов у меня нет, хотелось бы посмотреть.Хочу дополнить себя, что А-19 все-таки была годнотой, тк потом стала дт-25т.
Эй, а где анальная визгунья с историями про то, как бы рейх в 1945 воспрянул и погнал москалей до Камчатки? Куда вы ее дели?
>>3125978>шебмПомню эту мурзилку, а потом рядом ещё поставят две колонны в 30 млн с подписью Сталин и 70 млн. с подписью Мао.
>>3112787>что тут обсуждать? Ну можно разделить на две темы:1. Сколько убито именно немцев (пусть вместе с австрийскими), без всяких хиви и прочих чертей, которых немцы считали расходным материалом. То есть, каковы потери именно того народа, который вёл всю эту многоходовку в своих интересах. Тут может получиться действительно неутешительная цифра относительно СССР.2. Сколько с каждой стороны было убито именно на поле боя и скончалось от ран непосредственно после боя - это для сравнения "эффективности" армий. Тут ещё возникает много вопросов по поводу того как считать каких-нибудь "пропавших без вести" прибалтийских дезертиров, каких-нибудь румын, которые сначала стреляли в красных, потом в немцев и так далее (на чью сторону записывать потери в конкретные даты).
>>3093404 (OP)Вам в Пушкинскую или Ленинскую .https://www.culture.ru/institutes/16744/centralnaya-biblioteka-im-a-s-pushkinahttps://www.rsl.ru/datadocs/doc_8838si.pdfИтоги и потери Второй Мировой еще ни кто не отменял. Читай, перед тем как глупые треды разводить, идиот.
>>3093404 (OP)>когда учитываешь советские потери, как минимум учитываешь всех до последнего повара, как максимум просто пишешь от балды, чего их жалеть>когда учитываешь немецкие потери, берешь исключительно потери чистокровных ариев, и исключительно по немецким источникам, если статистика за период отсутствует - то и потерь в этот период не было!>главное - ни в коем случае не вспоминать румын, болгар, финнов, французов, итальянцев, испанцев, чехов с поляками и прочей хуйни, воевавшей за немчуру>ах, да, на вопрос, зачем при мизерных потерях пришлось ставить под ружье детей и стариков надо начинать истерично визжать и постить боевые картинки, тогда ты сразу победишьВуаля, и перемога готова.
>>3135629>ах, да, на вопрос, зачем при мизерных потерях пришлось ставить под ружье детей и стариков надо начинатьутверждать, что в совке мобилизационный ресурс тоже был исчерпан и продержись немцы еще чуть-чуть до прихода Венка-освободителя, то фронт бы точно посыпался, потому что воевать в РККА больше уже было некому.
>>3135636А, да, помню эту визгунью с шизой уровня не то po/, не то bb/. Но она так и не смогла объяснить, почему 70-миллионная Германия при маняпотерях в 2 миллиона была вынуждена ставить под ружье всех, способных держать оружие, при этом все равно испытывая дефицит людей. При таком вопросе сразу на нечленораздельный визг срывался.
>>3135645Ну там не одна германия "трудилась". Стая товарищей работала. Причем Союзники(партнеры, так сказать) так и мечтали друг другу глотку перерезать. Особенно англосаксы Союзу. Благо бомб у них столько не было, и я надеюсь не будет,( а в наземочку душка не хватит) что бы это сделать. Карибский Кризис тому пример. У нас есть причины недоверять им. Этот нехороший "партнер" придаст нас при первой же возможности- редиска. Если за ленд-лиз мне втирать начнете- так и тут хуйня получается. Во первых ждали до последнего, во вторых бесплатно ни чего не делалось. На войне нормально заработали и благосостояние граждан поправили( хотя те, в свою очередь, были советским солдатам благодарны после голодных 30х за оплачиваемую работу) , те оставляли иногда сюрпризы в технике- вискарь, сигары,шоколад этим спасибо, да вообще за работу. А спиногрызам и их прихвостням- хуй. Англия ленд-лиз на сумму в восемь раз большую получила. Должна была восемь Осей расхуярить? По суждениям некоторым. А в итоге 4 двухосных грузовика и дома с мирняком( я утрирую, конечно, но все же).
>>3135847Обоснуй свое мнение, перед тем как человека по параметрам общепринятой нормы психики определять.
>>3135849Судан.На юге арабы-северяне пресуют негров-южан и творят трэш и угар.В это время Усама БенЛаден со своими моджахедами мирно строит дорогу на севере.Пидоры ебучие эта "свободная западная пресса".Наша тоже.И несвободная тоже
задам тут тоже вопросИз мемуаров Кессельринга:>В то время мы считали вмешательство России в конце кампании совершенно излишним, не говоря уже о трениях, возникших вскоре между Россией и Германией в связи с обстрелом русскими истребителями самолетов, находившихся в моем подчинении. Никак не отреагировать на этот инцидент из уважения к русским было весьма непросто. Всех нас это особенно разозлило еще и потому, что русские вообще не проявляли особого дружелюбия и даже скрывали от нас жизненно необходимые метеорологические прогнозы.Не слышал раньше об этом обстреле. Что это за происшествие?
>>3094103Это ты с техникой можешь маняврировать, с людьми не выйдет. Людей под Курском РККА тоже потеряла в разы больше.
Немцы ебанутые же. Это все всегда подмечали. Хуже противника в войне не найти. Шаг влево, шаг вправо - расстрел. Достаточно почитать мемуары ветеранов ПМВ про то как в Вермахте в учебках дрессировали солдат вплоть до того что они тихо-мирно подыхали в кроватях во сне. Или как у Фридриха рекрута офицер мог палкой забить насмерть по приколу.Прусская школа - это пиздец всегда был, там после неё уже не человек выходил, а машина, терминатор. Война с Германией это всегда как охота на мамонта. Он тупой но сука большой и сильный.
>>3136581Советская школа задрачивания солдат вышла достойным преемником.He who fights too long against dragons becomes a dragon himself.
>>3093656>Пока кто-то наяривает на фраги, СССР просто берёт и выигрывает войну, таки дела.А потом берет и разваливается в 91 ом а германия рушит берлинскую стену и две германии объединяются в одну ,всем платят пособия по безработице ,все пьют баварское и кормят беженцев со всех концов света ,а СССР просто берёт и разваливается , такие дела.
>>3093688а чо там то было ? вроде все как всегда съебались как и в бресте и кинули военных нах героически перемогать оборону
>>3136581>Война с Германией это всегда как охота на мамонта. Он тупойВот у кого тупизны было меньше всего, так это у немцев.
>>3136703>а германия рушит берлинскую стену Варвары-недочеловеки же, им хорошую, годную стену построили, они и ее сломали. >>3136707У меня война на два фронта от этого.
>>3136588>Советская школа задрачивания солдат вышла достойным преемником.Хуйня. У СА была банальная дедовщина в худшем случае. Офицеры советской армии прекрасно показали как их замечательно учили, скатившись в организационный маразм с первыми же неучебными боями.
>>3093404 (OP)>ведущий научный сотрудник Военной академии Генерального штаба>в этом сражении Германия широко применила тяжелые танки "Тигр" и самоходные орудия "Фердинанд"Че-та взлольнул от "ведущих научных сотрудников академии Генштаба". "Фердинанды" были в составе 653-го и 654-го тяжелых батальонов истребителей танков, которые действовали на Северном фасе Курской дуги. Т.о. в прохоровском сражении они участвовать никак не могли.>>3093420>Приступаю к наталкиванию хуев.>У немцев в том сражении как раз дебютировали новейшие тяжелые танки и самоходки1) "Тигр" дебютировал в 1942 г.2) Про "Фердинандов" см. выше.3) Похоже, ты сделал аутофелляцию. Что для тебя, в общем-то, характерно.
>>3136813>1) "Тигр" дебютировал в 1942 г.>2) Про "Фердинандов" см. выше.>3) Похоже, ты сделал аутофелляцию. Что для тебя, в общем-то, характерно.А прохоровка у нас когда была, не напомнишь?
>>3136841М-да. То есть ты не смог загуглить, как немцы проебали под Ленинградом в 42-м свои первые "Тигры". Но зато потом взяли реванш под Харьковым зимой 43-го. Ну ОК.
>>3135844>> Карибский Кризис тому пример.А что с ним?>>Во первых ждали до последнего, во вторых бесплатно ни чего не делалось. Новые методички подвезли?
Почитал я тред и запутался вконецТо советы проебали миллионы солдат, то потери 1 к 1,то немцы проебали все мужское население взрослое, то нет, цифры летают просто в сумасшедших масштабах, по одним подсчётам так, по другим по другому, этот не учитывает тех, тот других. Какая то шизофазия
>>3148889Инфа обрывочная, источники ангажированы, дохуя визжащих промыток с пораши. Но факт остается фактом - к концу войны в Германии был чрезвычайный дефицит личного состава, а под ружье ставились дети и старики. При этом, как говорят, посчет потерь за 1944 и 1945 у немцев отсутствует, а именно там для последних был самый треш.
