Привет экспердыТакая тема - похоже любая группа с доступом к совсем смешному баблу может делать подобие крылатых ракет, способных летать километров на 100-150 со скоростью километров 400-600 в час и полезной нагрузкой около 10 килограммов. До недавнего времени всё упиралось в GPS, который легко глушится, но теперь есть коммерческие INS по 500 баксов с точностью, достаточной чтоб попасть в конкретный дом, и быстрые дешевые лёгкие компы, способные узнать конкретное окно в этом доме.Можно развеивать йад/споры над стадионами, можно атаковать белый дом, можно повреждать военные корабли, на худой конец тратить зенитные ракеты по миллиону баксов штука.ИТТ рассказы, почему это НЕВОЗМОЖНО, как их легко сбить из ПМ или угнать ТАКИМИ ПРИБОРАМИ и тому подобное.
ИНС за 500 баксов: https://www.vectornav.com/purchase/buy-vn-100Вес 15 граммов, накопленная ошибка за 10 минут ~70 метров.
>>3107899 (OP)>Можно развеивать йадНу-ка считай сколько нужно йада рассеять над стадионом чтобы там хоть кому-то поплохело.>спорыЕсть одна такая система наведения для целлюлозный контейнеров со спорами сибирской язвы - находит конкретную нужную квартиру с 99,99% точностью, дальность неограничена, неуязвима для РЭБ. Почта называется. >можно атаковать белый домЧем? Колпачок от ручки на него сбросить?>можно повреждать военные кораблиЧем? Колпачок от ручки на них сбросить?
>>3107902>йада рассеять над стадиономСмотря что за йад. 10 кг зарина в оптимальных условиях достаточно до отравления 100х100х30 м воздуха (летально в течении 2 минут). Собственно, можно и подкрашенную муку распылять, болельщики друг друга подавят и так. >Почта называетсяПочту в белый дом/аэродром Хмеймим/ново-огарёво не носят. Ну то есть носят, но ты понел.>Колпачок от ручки на него сбросить10 КГ тротила в колпачке от ручки, ага.
>>3107899 (OP)>почему это НЕВОЗМОЖНО, Да всё возможно.Следующая серия алькайдоигишни как раз этими хуитками и будут тралить неверных. Не нужен никакой йад.Достаточно периодически устраивать лесные пожары, сжигать склады вооружений и нефтепродуктов, коротить лэп; дырявить нефтегазопроводы, и т.п.Вскоре население начнёт само бугуртить против властей, неспособных обеспечить защиту инфраструктуры.
>>3107908Лесные пожары и так случаются и всем похуй кроме тех, кто сгорел, склады так просто не подожжёшь, нефтепроводы тоже закопаны и палевно это.Не выпустишь же ты видос "Я, лидер Ичкерии/ИГИЛ/хуй знает кто, поджёг ЛЕС, и так будет с каждым!". А тут возможность нанести серьёзный урон лидерам стран и их престижу, и по большому счету можно это дело испытывать и запускать практически без риска засветиться (кроме как агентурно, но это у всего так).
>>3107911ТЫСКОЗАЛ? Нет, я не сомневаюсь, что в России могут запретить ИНС, листовую сталь и мобильные телефоны с камерами. Но вот как заставить выполнять этот запрет всяких там сирийцев, хуситов, американских суверенных граждан итд, я не знаю.
>>3107907>>Колпачок от ручки на него сбросить>10 КГ тротила в колпачке от ручки, ага.Указанным тобой целям на 10 кг тротила VOOBSHE POHUY
>>3107907>10 кг заринаДа да... "Ложка этого дерьма превращенная в аэрозоль...". Зарин тебе потребуется очень качественный. Иначе результат будет потешный, гугли газовые теракты в токийском метро. Особенно на открытом воздухе.>Споры сибирской язвыУже лучше, мистер террорист. Мимокроков вполне получится потравить, а вот с серьезными объектами будут проблемы. 10кг нагрузки это не хвадрокоптер с алиэкспресс размером с коробку для ботинок. Это серьезный аппарат, отлично видимый на радаре. Его можно сбить или подавить направленный оружием (все эти электромагнитные или СВЧ пушки для стрельбы по дронам, а стационарные варианты могут быть НАМНОГО мощнее). В любом случае, мистеру президенту хватит времени чтобы спрятаться в защищенную комнату или вообще спуститься в бункер.>10 КГ тротила в колпачке от ручки, ага.Ну пробуй, хули. В худшем случае погоришь на этапе подготовки. В лучшем уронишь свой камикадзе-дрон на цель, где все успеют загодя разбежаться. А потом там поставят во дворе панцирь/фаланкс и возьмут под тотальный контроль "коммерческие INS по 500 баксов", после чего даже подобный "успех" повторить не получится.
>>3107912ну, оружие у суверенных американцев отнимают, под визги про колумбаин, да и иных ограничений с каждым годом все больше и больше. в чем проблема?
>>310791310 кг тротила где угодно в белом доме это пиздец ЧП, несколько трупов, долговременный ремонт и адский урон престижу страны. 10 кг тротила на поверхности надстройки военного корабля это с большой вероятностью пожар, понижение боеготовности и опять же дорогой ремонт. VOOBSHE POHUY, ага.
>>3107917>10 кг тротила где угодно в белом доме это пиздец ЧП, несколько трупов, долговременный ремонт и адский урон престижу страны. 10 кг тротила на поверхности надстройки военного корабля это с большой вероятностью пожар, понижение боеготовности и опять же дорогой ремонт.Ни ху я. Для того чтоб там хоть примерно почувствовали твои намерения голова должна быть хотяб килограмм 50.
>>3107899 (OP)>До недавнего времени всё упиралось в GPSДа лан тебе, еще в 2005 году были коммерческие автопилоты на GPS за смешные деньги (1,5-2к$) позволяющие с хорошей точностью прописать маршрут БПЛА с любыми зигзагами курса и любым профилем полета, практически гарантируя приземление в единицах метров от заданной конечной точки.Скорость 400-600 даже не очень-то и нужна, т.к. всю эту ебалу можно сделать из пластика и обнаружить её будет очень сложно даже при низкой скорости.
>>3107915В Токио с аэрозолями случился облом, как я понимаю. Но опять же, даже пара трупов это вполне достаточно для истерики.Аппарат на вид серьёзный, пара метров длиной и размахом крыльев. ПуВРД имени Брюса Симпсона (он, кстати, нехило поплатился за привлечение внимание именно к этому), мобила в качестве мозгов. Симпсон оценивал все затраты вообще в 5 тыщ баксов.Что-то я сомневаюсь насчет направленного СВЧ. Опять же, обмотать всё фольгой несложно.Президент заебётся в бункер сбегать, это моральная капитуляция когда тебе враги белый дом бомбят.Заставить стрелять из фаланкса над Москвой/Вашингтоном это уже нехеровый успех. Запретить ИНС можно, но это ж коробочка меньше спичечной, как следить за всей хуйнёй, что из Китая едет?>>3107916В том, что такая вундервафля делается из бытовых компонентов. Оружие запрещают с аргументацией, что оно НИНУЖНО, а электроника, пенопласт и листовая сталь нужны всем.
>>3107919Военные и прочие ВИПы любят глушить GPS в районах своей активности. Новизна в ИНС, позволяющих пройти последние 50-100 км автономно с достаточной точностью. Большая скорость не нужна, но медленный грузоподъёмный самолёт получается очень уж большим, на большей скорости можно обойтись меньшим крылом.
>>3107918На складе боеприпасов типа балаклеи норм почувствуют 10кг.Или на химическом производстве каком-нибудь, либо на НПЗ. Ебнуть может так, что будет из космоса заметно невооруженным глазом.
>>3107921А тебе прям обязательно стрелять по ВИПам или военным?В инфраструктуре любой страны дохуя целей, которые можно вывести из строя обстрелом даже 10-килограммовых бч, и это будет очень чувствительно.
>>3107922Нихуя. Такие объекты еще на стадии планирования закладываются с охуенной прочностью. Бомбуэ нужно кидать либо в некую критичную точку, которую ты не знаешь либо делать такой чтоб все сдуло к хуям.
>>3107925Хуя. Практически любой крупный НПЗ на карте посмотри - увидишь охуительные емкости с сырьем и готовыми продуктами. И все они вовсе не имеют бронирования линкора - это обычные цистерны, 10кг голова её не то что гарантированно вскроет, а может вызвать полное разрушение (уже не говоря, если половина объема заполнена парами)http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=49.158836&lon=33.462124&z=15вот территория кременчугского НПЗ и окрестностей (ну типа чтобы без экстремизма), вот представь если один из крупных резервуаров будет разрушен и горящие продукты хлынут на соседние, что будет. Будет сначала примерно так:https://www.youtube.com/watch?v=9kvy_mTiY64а потом вот так:https://www.youtube.com/watch?v=yI0NnIasH8Q&https://www.youtube.com/watch?v=uGKOWJ4zPSU
>>3107923Да нет, необязательно, но это ж типа самые ценные цели. НПЗ вообще частные и террористам не сдались. >>3107918Антенна Aegis не почувствует 10 кг тротила, ага, и ходовой мостик тоже, чувствительность низкая. Ещё можно сделать йоба-кумулятивную голову, делать адовые дырки где угодно.
>>3107928>>3107922НПЗ это вообще площадные цели, против них особая точность не нужна, можно сварить вместе 120мм труб и миномётными минами навести шороху с тупым таймером с какого-нибудь пустыря в 5 км. Тоже хуй кто найдёт.
>>3107930>Антенна Aegis не почувствует 10 кг тротила1 Антена эгиды найдет твою маняторпеду гораздо раньше. 2 Ты в нее попади снипер мамкин
>>3107934>Тоже хуй кто найдёт.>В союзе находили мамкиных бомбистов по осколкам желеок из которых сделали бомбуэ.>В век интрнетов вебкамер и повсеместного шухера - мамкеного артиллериста не найдут.
>>3107928Ебнул одну - загорелись остальные. Горят до полного выгорания всего вокруг. Стратегическое предприятие становится раком на продолжительный период, крупные убытки, возможно серьезные жертвы. Чего еще террористам надо?>>3107930>НПЗ вообще частные и террористам не сдались. Я возможно недостаточно общаюсь с террористами, но чисто могу предположить, что каким-нибудь террористам из хамаса или хизбаллы будет похуй, частный НПЗ в Хайфе или государственный.
>>3107935>1 Антена эгиды найдет твою маняторпеду гораздо раньше. Найдёт, и истратит боеприпасов чтоб сбить больше чем она стоила.>2 Ты в нее попади снипер мамкин А вот это не особо сложно, OpenCV в помощь.>>3107936Да разве что мины достать трудно, но если достал - пиздарики, хуй найдёшь чувака в худи, припарковавшего на улице пизженную газель.>>3107938Если террористам удастся устроить в США/России такой же постоянный шухер, как в Израиле, это будет мегауспех, жи есть.
>>3107908Весь нынешний "терроризм" в мире создан и курируется западными спецслужбами.Существуют сотни способов провести опасный теракт, но их не происходит потому что.Так и здесь, для производства хуиток нужна база, кто даст её построить? Зачем? А если террорестические группировки выйдут из под контроля?Тема ниочём, в КБ опехуева.
>>3107940>Если террористам удастся устроить в США/России такой же постоянный шухер, как в Израиле, это будет мегауспех, жи есть. Печаль-беда в том, что применительно к России (и хуй его знает как там в США, но думаю тоже) для создания шухера КР-то и не нужны.КР нужны чтобы террорить из удаленных районов, которые противник не контролирует непосредственно, но из которых и проникнуть на территорию противника террористам сложно. А тем террористам, которые живут среди нас всё можно сделать гораздо дешевле и проще. Хуйню уровня зимней вишни легко провернуть без всяких КР, а эффект будет ебанись какой.
>>3107943Одно дело зимняя вишня с непонятными детишками, другое дело 10 кг тротила в Кремле или Белом Доме. Что-то мне подсказывает, что от последнего у Пыни/Трампыни подгорит гораздо сильнее - мой тезис именно в том, что от этого маняоружия довольно трудно защитить самые ценные объекты.>>3107942Да какая там база, в любом сарае можно из пенопласта вырезать, углетканью обклеивать и из стальных листов ПуВРД варить. Это реально под силу паре-тройке ебанько (моделист, погромист/электронщик и химик) без каких-либо мощных финансов.
>>3107951>мой тезис именно в том, что от этого маняоружия довольно трудно защитить самые ценные объекты.Самые ценные как раз нет смогут защитить.>>3107951>Да какая там база, в любом сарае можно из пенопласта вырезать, углетканью обклеивать и из стальных листов ПуВРД варить. Это реально под силу паре-тройке ебанькоТы еще учти, что им придется не только сколхозить летающую бомбу, но и нормально её испытать, причем желательно и планер с движком, и работу автопилота, и бч. (если испытывать всё в сборе сразу - даже не поймешь где зафейлил, скорее всего). А это нихуя не просто организовать группе из трех ебанутых. Не говорю, что невозможно, но не просто, зато очень легко спалиться при этом.
>>3107907>10 кг зарина в оптимальных условиях достаточно до отравления 100х100х30 м воздухаNARKOMAN YOBANNIY OOYOBIVAY OTSYOODA NAKHOOY>Почту в белый дом/аэродром Хмеймим/ново-огарёво не носят.Вооще-то буквально носят. Бумажные письма на предмет биологических агентов в США только в нулевых проверять стали. Один хуй только с этих агентов 0.>Собственно, можно и подкрашенную муку распылять, болельщики друг друга подавят и так. Ты хоть раз на стадионе был, хекка табуретный?>10 КГ тротила в колпачке от ручки, ага. Ну ты ж носитель с 10 КГ полезной нагрузки не предоставил.
>>3107956>А это нихуя не просто организовать группе из трех ебанутыхУ группы из трёх ебанутых шансы даже тупо собрать подобный девайс с нуля на карманные средства и время после работы нулевые. Я гарантирую это. При условии внешнего финансирования уже возможно изготовить носитель, но на этапе закупки компонентов полезной нагрузки скрутят к хуям.
>>3107956Стрелять из Фаланкса прямо в Вашингтоне или Москве - так себе идея.Испытывать гемор, но ведь полно ебеней, где вообще никого нет и никто тебя не услышит. В Неваде, в Сибири. Много что можно испытывать на меньших моделях под видом собственно моделизма.
>>3107966а, компонентов полезной нагрузки.... ну хз, на самом деле, риск конечно есть, но что 100% скрутят - едва ли можно уверенно утверждать. А так - имея бюджет в десятку зелени, свободное время и руки не из жопы - носитель собрать и отработать его более-менее безглючный полет думаю можно.
>>3107920>даже пара трупов это вполне достаточно для истерики.Сейчас как-то не особо. Максимум информационный повод попиздеть в курилке на пару дней.>Президент заебётся в бункер сбегатьДа не особо. Жить президент хочет.>это моральная капитуляция когда тебе враги белый дом бомбят>Заставить стрелять из фаланкса над Москвой/Вашингтоном это уже нехеровый успехУспех уровня /б. Настоящий успех, это выполнение своего черного дела по ликвидации высокопоставленного лица и наведению ужаса. Беслан, Норд Ост, 11 сентября, и многие другие теракты помельче - это успех для террористов. Ну, допустим, бахнет 10 кг тротила у Белого дома или в Кремле. Учитывая меры противодействия и наблюдения, скорее всего все успеют укрыться,а говорящая голова по телевизору скажет что-то вроде "бла-бла-бла, атака террористов, к счастью никто не пострадал приняты соответствующие меры". В случае стрельбы хоть из ЗРК обыватели скажут "Какие же молодцы ФСОшники/секрет сервис!". В любом случае, лазейку в безопасности перекроют и закрутят гайки. Говорю тебе, сама идея работоспособна, но цели нужно выбирать более доступные.
>>3107967>Испытывать гемор, но ведь полно ебеней, где вообще никого нет и никто тебя не услышит.Ну смотри, запустил в ебенях леталку, полетный маршрут назначил ну хотя бы 20км (меньше даже несерьезно как-то) над ебенями тоже. Леталка ушла штатно, в назначенное место не пришла. Её ведь даже хуй найдешь, чтобы посмотреть, а что, собственно, за хуйня случилась - то ли там реальный баг в системе управления, то ли прост трубочка в топливной системе перегнулась и двиг заглох. Пара недель труда и деньги улетели в жопу. Маячок на неё ставить? Ну поставил, а потом очкуй, что придешь на маячок, а там уже ждут добрые люди.Кароч непросто там все, даже чисто организационно. Полигоны делают не от того, что бабла некуда девать.
>>3107951>мой тезис именно в том, что от этого маняоружия довольно трудно защитить самые ценные объекты>у Пыни/Трампыни подгоритА мой контраргумент в том, что у тебя сосачерские представления об эффективности оружия.Если так продолжать, то пойти и обоссать основание Спасской башни - ЖУТКИЙ ТЕРАКТ и массовая паника. Как и тот голый мужик в белом доме, за которым секретная служба и полиция несколько минут гонялись.
>>3107972>Маячок на неё ставить?Лол, не просто маячок, а полноценную систему передачи телеметрии, чтобы ты мог в реальном времени отслеживать показания своего дрона и понять, то ли ты хуевый конструктор, то ли хуевый программист, то ли просто какой-то форсмажор случился. А в случае аварии добраться до места и подобрать останки. Отпускать наобум в никуда это клинический идиотизм.>а потом очкуй, что придешь на маячок, а там уже ждут добрые людиА ты будь еще добрее! А еще лучше запускать поблизости от дорог но подальше от населенных пунктов. Полицаям запросто можешь сказать, что авиамоделист, проводишь испытания. При полетах на малой высоте вообще можно хуй класть практически на все, кроме закрытого пространства. А уж беспилотником и подавно.
>>3107972>>3107977Трубка Thuraya и передача шифрованых смс с координатами, чтоб не палиться и не разориться. Запись логов на флэшки внутри, чтоб много не передавать.>>3107968>>3107964Был/есть такой сайт exploders, там чуваки синтезировали сотни граммов разных пиздецов for the lulz. Если у урок покупать гранаты и тротил из них выплавлять - конечно попалят. Насчет карманных денег - у всех они разные, дело именно в том, что раньше такого рода йоба была уделом государств, а не горстки рандомных хуёв. Брежнев за хуйню стоимостью 5000 баксов, способную автономно различить танк и ебануть его, удавился бы.
>>3107915> гугли газовые теракты в токийском метро. Нет, это ты гугли. ОВ распыляют в виде крупных капель -вот тогда это работает просто прекрасно. А если какой-то доблоёб проколет зонтиком пакет с зарином, то поплохеет только самому долбоёбу и ещё нескольким людям. Если бы Аум Сенрикё привязало к этим пакетам петарды "корсар-5" пороховую шашку и сбросило бы на улицы Гинзы с верхних этажей зданий... Вот тогда бы сотней трупов дело бы не ограничилось.
>>3108003>и сбросило бы на улицы Гинзы с верхних этажей зданий... то на улице получилось бы мокрое пятно на асфальте из того зарина который не сожгла шашка. Он же, сволочь такая, просто так стойкую аэрозоль образовывать не хочет и при банальном крупнодисперсном разбрызгивании мигом оседает.
>>3108074Ну извини,я не знаю,чтобы они могли сообразить вместо ВАП! А дефолтный вышибной заряд из пороха,как в химбоеприпасе, ещё бы сработал. Да, капли были бы крупными. Но хоть как-то. Всё грамотнее,чем "Аматэрасу акбар!" -и зонтиком в пакет.
>>3108071Много что делали из аккумуляторной кислоты и всё ещё доступных удобрений. Гемора много, но зато без палева совсем. >>3108074Можно лить через пропеллер самолёта или дрона, должно быть самое то.
>>3107899 (OP)Всё возможно, весь вопрос в целесообразности. Сборка и запуск такой ракеты - в любом случае страшное палево, и запустившие её грибники с барретами с крайне высокой вероятностью уезжают на чёрный дельфин. С учётом того, что маленькая единичная ракета отнюдь не гарантирует уничтожения цели (и вероятность промазать/заглючить тоже присутствует), а массовый пуск в масштабах обстрела Лондона невозможен - оно тебе надо?Хорошее устранение = тихое устранение. Это когда Главнюк Главнюкович совершенно случайно ловит сердечный приступ или подскальзывается в сортире. Хорошая диверсия = тихая диверсия. Это когда ты даже не поймёшь, авария ли у тебя, собственное распиздяйство или нет, а просто ловишь отчёт о неподъёмных издержках.
>>3108090>Много что делали из аккумуляторной кислоты и всё ещё доступных удобрений. Гемора много, но зато без палева совсем. Только вот в результате нихуя не гексоген. Это тебе не трейлер с говном который можно запарковать и бумкнуть - полезная нагрузка ПИЗДЕЦ ограничена. без эффективных ВВ выйдет пук.>Можно лить через пропеллер самолёта или дрона, должно быть самое то. Примерно так чувствуешь, как с шашкой? >>3108143>Сборка и запуск такой ракеты - в любом случае страшное палевоПока это тупо ракета - можно прикидываться моделистами и всем будет похуй. Закуп контролируемых прекурсоров в количестве больше кончика залупы - моментальный отъезд очень надолго.
>>3108086>А дефолтный вышибной заряд из пороха,как в химбоеприпасе, ещё бы сработалВ боеприпасах с аэрозольными БОВ нихуя не тупо вышибной заряд. ТАм внутре проходит трубка или серия трубок, паттерн заполнения и состав наполнителя которых засекречены, плюс заряды в ообшивке - суммарно оно должно при срабатывании создавать оптимальную дисперсию и при этом не жечь вещество. Подобные схемы были получены путём десятков испытаний, и один хуй блять получение эффективного облака феерически зависит от температуры воздуха, влажности, состояния вертикальных воздушных потоков, преобладающего ветра относительно направления запуска и фаз Луны с погодой на Марсе. На разливных контейнерах же также имеются дисперсионные краны определённой конструкции. Разумеется, никаких из этих характеристик тебе никто не расскажет, кроме Алибекова который пояснит и за это, и за Тигр как самый массовый истребитель на тихоокеанском театре военных действий, и много других историй одна охуительнее другой просто. Просто надо понимать что БОВ имели крайне ограниченное применение и нынче прикатились ко всеобщей утилизации не из-за любви к миру во всём мире, а потому что обширный опыт демонстрировал что они есть неэффективное говно.У Аум Синрикё могло бы даже взлететь, если бы они заюзали баллоны под давлением с диспергирующими устройствами, и плюс ОЧЕНЬ повезло бы с планом вентиляции на станциях. Но они эту хуйню не предусмотрели - не потому что нутупые, а потому что тестить такую хрень в десятки раз палевнее чем её производить даже в страдающей от террористического похуизма Японии, что уж говорить об РФии где тебя скрутят как только заподозрят что ты варишь спайсуху не взяв местное отделение в долю. Не забываем также о проблемах транспортириовки. Ёбля с бинарочкой пошла главным образом ввиду того что когда на химку ещё была нейкая надежда в могутность зомана и V-газов никто разумеется не верил, все знали что это по большому счёту ненадёжная дрисня, но ВДРУГ откроем таки хуйню С LDD50 в 5000 раз меньше, или ищо круче - её откроет противник? Нельзя принебрегать такой вероятностью... было, пока не стало ясно что нихуя блять никто не откроет, всё равно было невыносимо терпеть всю ёблю с транспортировкой и хранением боеприпасов, содержащих непосредственно БОВ. Это ёбаный ад нахуй, сколько с ними ебли. Долбоёбливые амачуры же имеют тысячекратные шансы саматерасить самих себя задолго до того как доведётся орнуть "Аматерасу Акбар!". Вот и взяли вариант, с которым минимальный шанс оподливиться ещё по дороге и спалить всю контору даже не дойдя до цели - герметичные двуслойные виниловые пакеты.
>>3108228Неназываемый. Вокруг него пасутся пожалуй самые лучшие воины ближнего боя в мире. Обрати внимание на кейс, вангую там какое-нибудь шило типа Хеклер-коха.
>>3107899 (OP)>есть коммерческие INS по 500 баксовУ меня дежавю.Этот вопрос про>Дешевые точные КР- уже поднимался в предназначенном для этого изобретателском треде>>2975407>вешаем на нее автопилот от сельхоз дронов который стоит $25 баксовБолее того, ЕМНП, он поднимался и обсуждался (и КМК именно ОПером, в других тредах)>>3107907И свою любимую тему про ХимОружие - этот ОП-шизик, поднимает тоже не первый раз, см. например>>3043511( https://2ch.hk/wm/arch/2018-08-29/res/3043511.html )
>>3107899 (OP)>быстрые дешевые лёгкие компы, способные узнать конкретное окно в этом домеОпять CSI насмотрелся, маня?>10 кг зарина в оптимальных условияхГде ты, блять, создашь оптимальные условия? Загонишь фанатов в помещение 3030 метров и распылишь* равномерно свои десять литров? Тебе рассказать про Аум Сенрикё, мудила?
>>3108253>Тебе рассказать про Аум Сенрикё, мудила? Кококо неправильное диспергирование надо было через пропеллер лить кукареку.
>>3107899 (OP)ОП, а нахуя это нужно? Если эти химические петарды юзает государство против врага, это зашквар, а если террористы, то газ проще доставить равшаном-смертником. Про склады вообще лол, там все боеприпасы хранятся в защищенных укрытиях, и эффекта можно добиться, только взорвав что-то внутри.
>>3107936>В союзе находили мамкиных бомбистов по осколкам желеок из которых сделали бомбуэПотому что была одна гусятница на весь Союз
>>3108225>Только вот в результате нихуя не гексогенЕсть такакя врывчатка-астролит. Если знаешь где достать гидрозин будет тебе дохуя гексоген.
>>3108213В оп-посте написано, что теперь можно автономно. Радиоуправляемую парашу можно было и 30 лет сделать, но раз камера того, кто снимал, работала, то и на статичную цель по фотографии можно наводить.>>3108225Вроде и гескоген, и октаген без азотки синтезировали.>>3108247Лол, это не я, идея витает в воздухе. Тот перец не в курсе про модные ИНС и OpenCV.>>3108253>Опять CSI насмотрелся, маня?Нет, примеры OpenCV погонял. Твой телефон не выделяет рожи квадратиками? Если у тебя есть фотки цели с разных ракурсов, оно тебе её прекрасно найдёт в общем плане, укажет азимут, угол места и расстояние (неточно).>>3108256Химия это так, побочная хуйня. Главная новая возможность - доставить эквивалент 100мм танкового снаряда на 100+ км с метровой точностью, так чтоб сбить можно было только с затратами, превышающими стоимость КР.>>3108325>>3108327Нате вот почитайте, как из нихуя сделать йоба-пиздец.https://exploders.info/articles/0/148.html
>>3108345Ну и да, основная мысль даже не в домашнем маня-террористе, а в том, что относительно дешевое высокоточное помехоустойчивое оружие становится доступным бедным странам. Хохлы, к примеру, могли бы подтереться джавелинами и наклепать таких-то противотанковых самоубийц.
>>3108345Почему я вынужден сидеть на одной доске с даунами? >>3108354>Хохлы, к примеру, могли бы подтереться джавелинами и наклепать таких-то противотанковых самоубийц. Сынок ты тупой?
>>3108357Да нет, что мы дауны, я уже понял.Но ты бы пояснил, OpenCV НЕБЫВАЕТ, ИНС НЕБЫВАЕТ, ПуВРД НЕБЫВАЕТ или что?
>>3108384Инерциальная навигационная система. Херовая есть в твоём телефоне, сверхточные весят 50кг и стоят на МБР, за 500 баксов есть 15-граммовые с точностью 0.04 миллиЖе.>>3108387Сам позырьhttps://www.youtube.com/watch?v=G2VaJvNNp4kВоенные - хз, наверное чтоб самим распилить на кастом йобе.
>>3108345>Главная новая возможность - доставить эквивалент 100мм танкового снаряда на 100+ км с метровой точностью, так чтоб сбить можно было только с затратами, превышающими стоимость КРПричем тут стоимость, поехавший? У тебя террористические поделия, судя по кукарекам, тут стоимость вообще ничего не решает.>>3108408>так почему никто в мире не использует твое говно для военных целей?>ну я не знаю, они тупые, наверное, я вот придумал, я же не тупойЧет к нам совсем 12-летнего долбоеба закинули.
>>3108414Key Benefits:- 0.5° Static Pitch/Roll- 1.0° Dynamic Pitch/Roll- 5°/hr Gyro In-Run Bias (typ.)- 800 Hz IMU DataПолградуса отклонение в статике.До градуса - в динамике.Плюс уход 5 градусов в час.Итого если этой ебале работать 10 минут от момента разарретирования гироскопов, то суммарная ошибка будет градуса два. Что радует нас отклонением в 35м в любую сторону за каждый километр.О какой, нахуй, метровой точности и закидывании прямо в форточку президента можно говорить?
>>3108242>В боеприпасах с аэрозольными БОВ нихуя не тупо вышибной заряд. Ну вот тебе химбомба- там всё так и есть. Немного ВВ,чтобы разворотить корпус и разбрыгать.>Разумеется, никаких из этих характеристик тебе никто не расскажет, кроме Алибекова Ну не знаю. У меня лежит старое советское военное пособие по боевой химии. Там нормы заражения масса\на площадь при такой-то летальности очень даже прописаны. >Просто надо понимать что БОВ имели крайне ограниченное применение Всё, не начинай. Мы про то,что если бы ОВ разбрызгало в воздухе, например взрывом маломощного порохового заряда, то оно сработало бы лучше, чем из проткнутого иголочкой пакета. Ты с этим будешь спорить или продолжишь доёбываться до холодильника- Женевская конвенция, сгорит сколько-то там, неизвестно сколько брызгать, хуже чем пакет с тротилом и гайками? А то, блин, никто этого не знал!>пока не стало ясно что нихуя блять никто не откроетВнезапно,взяли и открыли. EA-3148. Другой вопрос,что там его ещё доводить надо было до уровня полноценного ХО, как ранний иприт доводили, увеличивая стойкость к отрицательным температурам и атк далее. Всё, заканчиваем, а то химшизика насуммоним.
>>3108417>стоимость вообще ничего не решает.Решает. Ресурсы иной параши можно истощить только в путь.>ну я не знаю, они тупые, наверное, я вот придумал, я же не тупойВоенные, вероятно, разработали похожее раньше и никому не показывали. OpenCV отлично узнаёт вещи и следит за ними при меняющейся перспективе и всём таком. Найти в кадре конкретный дом или танк на дороге/в поле - нет проблем. Твоё ВРЁТИ/ГОВНО никак на эти способности не влияет.>>3108426GPS глушат в каком-то обозримом радиусе (особенно если антенна направлена вверх). Если ты летишь на 400 км/ч, то на преодоление последних 20 км тебе надо 3 минуты. Более того, на гироскопы, вообще говоря, посрать (т.к. на том же чипе есть магнитый компас), главное акселерометры и их точность 0.04 миллиЖе (ошибка ~70 метров за 10 минут- то есть можно около 50 км пролететь и не критично ошибиться). Это позволяет выйти в район, где в оптическом диапазоне видно нужное здание, найти его и далее пропорционально наводиться. Можно искать не конкретный дом, а силуэт танка. Можно стать воздушной планетой.
>>3108449>Решает. Ресурсы иной параши можно истощить только в путь.>истощить ресурсы страны стоимостью ЗУР, которые понадобятся для перехвата петардЧто несет этот долбоеб?>Военные, вероятно, разработали похожее раньше и никому не показывалиНигде и никогда не показывали, т.к. не существует. А не сделали, потому что тупыи. А вот ОП нетупой, он придумол. Рили 12-летний дегенерат забрел.
>>3108452>истощить ресурсы страны стоимостью ЗУРАнгола, к примеру, купила аж 25 2К20. Никак не истощить, ага.>Нигде и никогда не показывали, т.к. не существуетКАБ-500Кр не существует, ага. У Мавериков тоже совершенно никакого слежения за целью. Нортроп-Грумман БАТ - совершеннейший вымысел. Как тебе живётся, без мозгов-то?>>3108454Силуэт движущегося танка не отличается от силуэта неподвижного. Тут главное не ебануть по своему танку.
>>3108462>Силуэт движущегося танка не отличается от силуэта неподвижногочет не факт, башней может крутить, всякими пулеметами и панорамами, экипаж высовыватся из люков, менятся расположение зипов и прочего барахла на бортах и забашенной корзине, да и просто замаскирован веточками, или накидкой
>>3108446>Ну вот тебе химбомба- там всё так и есть.А Э Р О З О Л Ь Н Ы М И >Ну не знаю. У меня лежит старое советское военное пособие по боевой химии.Жопочтец, речь не о характеристиках химзаражения из сержантского пособия или скелетных формулах, а о характеристиках диспергирующего заряда.>Мы про то,что если бы ОВ разбрызгало в воздухе, например взрывом маломощного порохового заряда, то оно сработало бы лучшеВесь зарин погорел от температуры срабатывания заряда, милорд. Лучше из 10. >EA-3148Ну сука ну блять ну даун нахуй ну где ты у неё нашёл "LD50 в 5000 раз меньше". Пиздец блять кто таких ублюдков безмозглых рожает вообще?
>>3108462>Силуэт движущегося танка не отличается от силуэта неподвижногоПока твоя хуита пролетит 100км, он уедет. Какие боевые задачи эта хуйня будет решать? Летать, выискивать самостоятельно танки? Взлетать по сигналу разведки и лететь к обнаруженному танку?
>>3108464Можно загрузить штук 20 фоток в разных ракурсах для начального обнаружения. Как OpenCV следит за бегунами и машинами, меняющими ракурс и конфигурацию, сам нагуглишь.>>3108467Именно так, взлетать в количестве штук несколько по сигналу "танки прорываются на Дебальцево". Или по донесению, что эти танки сосрадотачиваются в каком-нибудь там районе. 100 км это 15 минут, могут рассредоточиться, а могут и нет. Можно запускать не из такой глубины, 30 км достаточно для некоторой безопасности.
>>3108449>Если ты летишь на 400 км/ч, то на преодоление последних 20 км тебе надо 3 минуты.У тебя гироскопы разарретируются перед стартом.И оставшиеся 20км ты летишь уже с накопленной ошибкой в системе управления.Если в качестве мишени будет что-то, кроме твоей мамаши, то эта хуйня сможет попасть только случайно.>Более того, на гироскопы, вообще говоря, посрать (т.к. на том же чипе есть магнитый компас), главное акселерометры и их точность 0.04 миллиЖе (ошибка ~70 метров за 10 минут- то есть можно около 50 км пролететь и не критично ошибиться).Ты ебанат и знаешь о системах управления примерно нихуя.Как ты, не зная положение твоей хуиты в пространстве будешь формировать сигналы для управления?Ветер твою ебалу качнул и наклонил по крену на 15 градусов - а гироскопы-то тебе ну нужны, ты ж самый умный - куда рулить-то?
>>3108475ты походу не разбираешься в машинном зрении, это не "загрузи 20 фоток", это алгоритмы распознания, так или иначе, по маскам, фильтрам, нейронка, отличить бегуна или автомобиль от столба в упорядоченном и снабженном ориентирами типа номеров госрегистрации пространстве города, и распознать маскирующийся под окружающий мир тип БТ - задачи совершенно разного уровня
>>3108475>танки сосрадотачиваются в каком-нибудь там районе.Бахнуть туда из РСЗО. Твоя хуйня какие преимущества дает?
>>3108487лицо то сложно не узнать, настолько контрастные участки света и тени, в одном универсальном взаимном расположении. впрочем банальные шарф с шапкой это меняют, верно и обратное, любая картинка с глазами, ртом и носом эту систему заставляет думать, что это лицо
>>3108489это новомодный тренд на совмещение средства разведки и поражения в одном устройстве, типа не ждать, пока арта отработает по разведанному, а работать сразу. с экономической и функциональной точки зрения бестолково - стреляешь камерами, передатчиками, а то и тепловизорами, но в слабоинтенсивных конфликтах с недостаточной логистикой, связью, координацией сил и тп может иметь смысл, вместо того чтобы создавать целую структуру по разведке и уничтожению, способную перемалывать десятки целей, просто пускаешь один дрон-камикадзе, ради одной цели - цена на цель конечно гораздо дороже, но если такой вялый конфликт, типа карабаха - почему бы не ронять раз в неделю на какой нибудь дот, вместо разворачивания артбаттареи, отряда беспилотников и передовых наводчиков, систему связи на все это, штаб для управления и кучу всего для снабжения всей техники и людей
>>3108477Гироскопы там вообще не арретируются, как я понимаю. Но это не мешает тебе в любой момент сказать "прямо сейчас тангаж 3, крен -2, курс 120" на основании инфы из других датчиков (горизонт из камеры и компас). Ошибка позиции накапливается с момента, когда ты понимаешь, что GPS начал говорить херню. (В теории бывает, конечно, плавный увод GPS, но это нехалява).>Ты ебанат и знаешь о системах управления примерно нихуя.ВУС 530200, кое-что знаю. Гироскопы рулят для определения угловых скоростей, и тут они очень полезны для вещей типа парировать крен от порыва ветра. Положение в пространстве получается интегрированием данных из многих датчиков, и тут главным являются акселерометры, и они приемлимой точности.>>3108483Именно что загрузи 20 фоток, сверни их по FFT и находи потом корелляцию. Танк под маскировочной сеткой хуй увидишь, конечно. Блок-пост узнать - нехуй делать. Танк на марше, если есть контраст с фоном - тоже.>>3108489На бывшие тупые РСЗО тоже ставят всякие мозги, и они тоже теперь дешевые. Если без мозгов, залп РСЗО это нихера недёшево.
>>3108505О чём и речь - камеры, передатчики и вся остальная хуета стали настолько дешевыми, что не жалко.
>>3108556Пока, как я понял, только GPS+инерциальные. Эти ракеты слишком быстро летят, наверное, чтоб какие-то цели искать.
>>3108570Чо? У РСЗО задача насыщать площадь дешёвыми снарядами. Если ставить наведение это уже будут тактические ракеты с совершенно другими требованиями к пусковым - лезть на установку их будет тупо меньше.
>>3108581Тебе блять уже целый тред трындят, что средства наведения стали дохуя миниатюрными и можно чуть ли не на танковые снаряды наведение ставить. M270 стреляет ракетами M30/M31 с наведением, именно что залпами.
>>3108585Конечно можно, только у тебя БЧ или топляк будет размером с нихуя. Поставь галку ОПа чтобы сразу было понятно.
>>3108465>А Э Р О З О Л Ь Н Ы М И Это их боевое состояние,в которое они переводятся,в том числе, и взрывом.>, речь не о характеристиках химзаражения Кто мне там про облако вещал?>из сержантского пособияКнига Емельянова предназначена для офицеров и курсантов.>Весь зарин погорел Ничего, что температура, развиваемая порохами при горении, несколько так ниже температуры взрыва тротила и пикриновой кислоты, которые с успехом использовались в химснарядах Первой Дедовой?Ничего,что идеальной теплопроводности зарину, а тем более - распылённому зарину, не завезли и он не нагреется весь до температуры сгорания?>Ну сука ну блять ну даун нахуй Это СДЯВ в полтора токсичнее VX. Которого, якобы, не может быть. Но да, не в пять тысяч раз, которые ты намозвучил в припадке научпопа. Во столько раз даже Ви-Экс не превосходит даже сраный фосген. Так что, да. По циферкам- до холодильника можно доебаться. Вдруг там сосиски?
>>3108542Определять крен по линии горизонта?Ты ёбнулся там в край?Случайная ошибка гироскопов в динамике составляет до одного градуса даже если устранить уход - что обеспечивает отклонение на 17,5м за 1км или на 350м на 20км.Алсо, утверждение о том, что как нехуй-нахуй получится решить задачу обнаружения конкретной техники в условиях сложного рельефа и рандомной подстилающей поверхности также выдаёт обитающего в манямирке долбоёба.Резюмирую - с предыдущих вскукареков о эффективных КР из говна и палок поменялось ровно нихуя.
>>3108570При максимальной дальности СКО по дальности составляло 1/130, а боковое — 1/200. мТвой 500$ даст такую погрешность, что Град без ничего.
>>3108358Именно это>или что?Все перечисленное>OpenCV, ИНС, ПуВРД- бывает. Но как ты их их используешь (в мысленной конструкции) и какие выводы делаешь (игнорируя имеющийся опыт использования чего-то подобного) - показывает только одно - ты "школьник"-фантазер.
>>3108449>OpenCV отлично узнаёт вещи и следит за ними при меняющейся перспективе и всём таком. Найти в кадре конкретный дом или танк на дороге/в поле - нет проблем. Твоё ВРЁТИ/ГОВНО никак на эти способности не влияет.Фильтры нужно сначала обучить, и не одной фоточкой. И OpenCV не подходит для жесткого рилтайма.
>>3108542>Именно что загрузи 20 фоток, сверни их по FFT и находи потом корелляцию. Сам-то пробовал так делать? Распознают HOG/SVM.
>>3108678>Это их боевое состояние,в которое они переводятся,в том числе, и взрывом.Но ты-то привёл девайс не с аэрозольной начинкой.>Кто мне там про облако вещал?Жопочтец он и есть жопочтец.>Книга Емельянова предназначена для офицеров и курсантов.В сержанстком пособии это тоже есть. >Ничего, что температура, развиваемая порохами при горении, несколько так ниже температуры взрыва тротила и пикриновой кислоты, которые с успехом использовались в химснарядах Первой Дедовой?Но мы же говорим про зарин.>Ничего,что идеальной теплопроводности зарину, а тем более - распылённому зарину, не завезли и он не нагреется весь до температуры сгорания?Как ты ловко соскочил с массы заряда и соответственно передаваемой зарину энергии. >Это СДЯВ в полтора токсичнее VX.И?>Которого, якобы, не может быть. >Но да, не в пять тысяч раз, которые ты намозвучил в припадке научпопа.Сам придумал хуйню@сам принёс ответ@сам себя похвалил, какой молоддец. VX было много, деб. Половина LD50 VX было много. 1/10 LD VX было много.
>>3108822> новичка тащи"Новичков" видел в глаза только национал-птеродактиль Мирзаянов. Про ЕА-3148 есть официальный документ и у него есть код Эджвудского арсенала. Есть разница,не находишь?>>3108833>Но ты-то привёл девайс не с аэрозольной начинкой.Какой,к дьяволу,аэрозольной начинкой!? ОВ, внутри средства доставки, либо твёрдые, либо жидкие. Это уже потом они переходят в боевое состояние -пар, газ, аэрозоль.>В сержанстком пособии это тоже есть. Не знаю. Нет у меня сержантского пособия. Что там в нём-вам виднее. У меня есть только Сондерс и Емельянов, читанные наискосок- никогда не интересовался я химкой.>Но мы же говорим про зарин.Вот именно. Тротилом успешно разбрызгивали "жёлтый крест", сернистый иприт, который окисляется куда легче,чем зарин.>Как ты ловко соскочил Чтобы жечь поданый в спецпечь под высоким давлением зарин требуется тысяча градусов и три десятых секунды. Тогда происходит разложение большей части ОВ. Давай,блядь, расскажи мне, как ты собрался жечь улетающий в неведомые ебеня зарин процессом,который длится, в лучшем случае, сотою долю секунды. Карно,блядь.>И?И Антонов говорит, что такого быть не может. И ты с ним за компанию.>Сам придумал хуйнюДооо...> но ВДРУГ откроем таки хуйню С LDD50 в 5000 раз меньше, или ищо круче - её откроет противник? Нельзя принебрегать такой вероятностью... было, пока не стало ясно что нихуя блять никто не откроет,>Половина LD50 VX было много. 1/10 LD VX было много.Для чего "много"? Мумба говорить русский язык?
>>3108673И тут ты такой объясняешь, почему Угроза-1М с такой же массой и бч, как у 9М521, летит так же далеко.>>3108708>Определять крен по линии горизонта?Проснулся, блять. http://www.araa.asn.au/acra/acra2010/papers/pap124s1-file1.pdf>Случайная ошибка гироскоповОна на то и случайная, чтоб не всё время на одну величину в одну сторону. В таких случая берут корень от относительной погрешности в первом приближении.>в условиях сложного рельефа и рандомной подстилающей поверхностиВ горах хуй полетаешь, конечно, а на поверхность похуй (разве если она прям вся разноцветная). Блять, ну нельзя башкой в 70-х жить.>>3108797Обучают ебаные нейросети, это ненадо. Все видосы, где даже пейнтбольный маркер в реальном времени по чуваку стреляет, не подходят, ага.Чё-то все маняэксперты застряли между отрицанием и аггрессией. Тем временем евреи уже вовсю клепают, и продают Harop и прочее.
>>3108923>Обучают ебаные нейросети, это ненадо.OpenCV'шные классификаторы не надо обучать? А ты, эксперт.>Все видосы, где даже пейнтбольный маркер в реальном времени по чуваку стреляет, не подходят, ага.Время принятия решения примерно почувствуй. И идея упаковать в КР пекарню с GTX1050 кажется не оче.А так да, военные CV очень даже используют, пруфов не будет.
>>3108833>Половина LD50 VX было много>1/10 LD VX было многоИ тут ты такой со ссылками. LD50 хвалёного EA-3148 - 67% от LD50 этого вашего VX. Кстати, пруф на это значение тоже неплохо бы получить.>>3108923>Тем временем евреи уже вовсю клепают, и продают Harop и прочееВот когда будут покупать и успешно применять, тогда и будешь рассказывать свои байки
>>3108959Ты не путай обучение сраных нейросетей на миллиарды нейронов и каскады Хаара, которых на рожу надо аж 10 килобайт.Надо будет попробовать распознаватель танков написать, гы.На телефонах прекрасно работает, пекарня нинужна.>>3108960>тогда и поговоримhttps://www.israeldefense.co.il/en/content/azerbaijan-used-iais-harop-ucav
Вообще, я тотальный слоупок.https://en.wikipedia.org/wiki/Aeronautics_Defense_OrbiterБудущее уже наступило, и почему только у хохлов/лднр до сих пор нет, и почему к пыне и трампыне не прилетело ещё.
>>3108923>Проснулся, блять. http://www.araa.asn.au/acra/acra2010/papers/pap124s1-file1.pdfХуитка попадает в облачность.@Улетает в ебеня.>Она на то и случайная, чтоб не всё время на одну величину в одну сторону. В таких случая берут корень от относительной погрешности в первом приближении.Она на то случайная, что может твою хуитку отклонять постоянно в одну и ту же сторону.>Блять, ну нельзя башкой в 70-х жить.Блять, ну нельзя башкой в манямирке жить.Военным нужно, чтобы оно работало в любых условиях, а не в зависимости от погоды на Марсе.А тут приходят молодые шутливые с башкой не из 70-х и начинают кукарекать "А вот есть дешёвая хуитка, которая работает в идеальных условиях!"Если танковые армады наебут систему и соберутся во время плохой погоды/ночью - будешь спиливать крылья у своей хуёвины, чтобы входила легче?
>>3108973>https://en.wikipedia.org/wiki/Aeronautics_Defense_Orbiter>разведывательный БПЛАНо оп умнее евреев
>>3108973>взлетный вес - 20 кг; полезная нагрузка — 3 кг; размах крыла - 3,6 м;А у опа 10кг только вв
>>3108973>и почему к пыне и трампыне не прилетело ещё. Так это же не такая хуита, как ты придумал. Это разведывательный с каналом связи, а не автономная сверхточная с 500$ и opencv.
>>3108993Ты читать-то умеешь?Aeronautics announced in May 2015 the Orbiter 1K "Kingfisher" version with a fuselage adapted to carry a 2 kg (4.4 lb) explosive payload, turning it into a loitering munition. It can be controlled by an operator, or is capable of being given a waypoint and independently scanning the area to detect and destroy a stationary or moving target. Может управляться оператором, а может сам прилететь на то, что движется.>>3108982Военным надо, чтоб при любой погоде, но при этом Су-25, которые не могут уничтожать танки, которые в туман не видно, не выбрасывают. Как так?Потом, если уж так надо ночью и в туман, ставишь вот эту йобу, и пожалуйста, горизонт на месте. https://www.thermal.com/compact-series.htmlМожно ещё вторую, смотреть ей вниз в качестве помощи видимой камере.
>>3108999>Военным надо, чтоб при любой погоде, но при этом Су-25, которые не могут уничтожать танки, которые в туман не видно, не выбрасывают. Как так?Потому что Су-25 эффективнее твоей маняхуиты, очевидно.В первую очередь потому что твоя маняхуита существует только в манямирке, откуда ты и берёшь все её характеристики.Налицо эффект Даннинга-Крюгера - ты просто слишком тупой, чтобы осознать возможные проблемы. Именно поэтому ты изначально вообще не подумал о том, что они могут быть и на указание "твоя хуйня не будет работать, потому что у твоего оборудования проблемы с этим и этим" ты приносишь очередную ебанину с утверждением, что вот она, палочка-выручалочка, решающая указанные проблемы.В итоге у тебя вместо законченного дешёвого изделия, могущего заинтересовать военных, имеется нагромождение нестыкующейся между собой хуиты на платформе из твоих маняфантазий.
>>3108999>Потом, если уж так надо ночью и в туман, ставишь вот эту йобуКак у опа все легко и просто, а главное дешево. Обратись с проектом в МО РФ, там общаются со школьниками, был репортаж.Дешевле жабелина в 100 раз, это же ахуенно.
>>3109005Однако Су-25 хохлам сбили парочку и всё, больше не летают, жалко их. А такие хуитки было бы не жалко, ПЗРК дороже.Я прекрасно понимаю, что там куча частностей, но их везде куча, сраную пушку с нуля разработать - сотни человеко-лет.Никаких фундаментальных проблем в данном треде не выявлено (да и было бы смешно, если б выявили, а армяне, которых орбитерами взорвали, были не в курсе). >>3109007Нет, что ты, надо гос. комиссию, визу политбюро и занести кому надо, иначе распознавание горизонта со сраной ик-камеры не прикрутить никак.
>>3109021Тебе говорят - такая хуета уже применялась азерами против армян, и в ней, скорее всего, много на чем можно сэкономить.
ОП, я придумал еще дешевле. бпла с 500 метров, используя предаврительные координаты от разведки, opencv-ом находит танк, а потом сверху сбрасывает корретируемую бомбину на слабеньком железе или с корректировкой от бпла по лазерному лучу.Дарю идею.
>>3109023>Orbiter III: прототип показан в 2011 году; взлетный вес – 20 кг; полезная нагрузка — 3 кг; размах крыла – 3,6 м; продолжительность полета до 6-8 часов. БПЛА будет оснащен не только видеокамерами, но и лазерным целеуказателем. • >Orbiter 3b – демонстрационный образец представлен в октябре 2014; продолжительность полёта заявлена в 7 часов, дальность полета увеличена до 150 километров. Максимальная скорость 130 километров в час. Рабочий потолок данного БПЛА — 5,84 километра16.10.2018МО Испании выбрало БЛА «Орбитер-3″ израильской компании Aeronautics. Целью закупки является обеспечение защиты баз, где будут располагаться контингенты ВС страны при проведении операций за рубежом.Представляющая интересы Aeronautics компания Aicox Soluciones 8 октября подтвердила, что получен заказ стоимостью 3,1 млн. евро (3,6 млн. долл.).Контракт предусматривает поставку двух систем, в состав каждой из которых входят 3 БЛА. Логистическую поддержку обеспечит Aicox Soluciones.Но ты ж не еврей, чтобы продавать 3 БЛА с пунктом управления по 1,8ккк$, у тебя они будут по 10к$ всего!
>>3109010>надо гос. комиссию, визу политбюро и занести кому надоТогда, минуя все это, сразу к Путину обращайся. Все очки в убеждение и няшность вкидываешь и все.
>>3109031Финны купили 55 комплексов за 30кк евро. Представляю, какой там ЖЫР. Но и понятно- видимо, концепция охуенная.
>>3109037>концепция охуенная.А кроме громких слов? Прст недорогой бпла, но оп в 500 раз дешевле сделает. Так можно весь рынок захватить, я бы, на месте опа, искал инвесторов типа Ходорковского.
>>3109039Китайцы продают готовые планеры нужного размера (под 2кг бч) по 500 баксов. Будем щедрыми - ещё 500 на мотор, 3к на электронику и 1к трезвым рабочим за сборку. На отработку уйдет много времени квалифицированных перцев, но себестоимость единицы где-то такая.
>>3109040>Китайцы продают готовые планеры нужного размера (под 2кг бч) по 500 баксовТы даже не конструктор, а эффективный менеджер. Такие сейчас и нужны.С инженерами мы боремся
>>3109040>На отработку уйдет много времени квалифицированных перцев, но себестоимость единицы где-то такая.Но ведь ниокр должен раскидываться по всем изделиям, чтобы вернуть деньги. Сотнями тысяч будешь выпускать?
>>3109037>>3109039Ну самих Орбитеров-2, на которых так дрочит ОП, там было 180 штук.Пусть даже сами БЛА там по 100к$, а остальное - стоимость комплексов управленияВот только у ОП-хуя ебическая система управления, которая работает в ночь и облачность и самостоятельно находит и поражает прямым попаданием указанные цели 10кг ВВ, и при этом имеет скорость 400-600км/ч. И стоит дешевле 10к$.
>>3109045>10кг ВВ, и при этом имеет скорость 400-600км/ч. Он уже согласен на 2кг и 80км/ч>>3109040>Китайцы продают готовые планеры нужного размера (под 2кг бч) по 500 баксов.Под 2кг это около 1кг, эффективный менеджер? Как большинство менеджеров-балаболов ты склонен преувеличивать в 2-3 раза, чтобы произвести впечатление. Трудности наоборот преуменьшать в 2-3 раза.
США достаточно ввести санкции на 500$ ins, чтобы производство опа развалилось.Помню, в нии пытались заказать мощные свч транзисторы, а они не поставлялись не акредитованным МО США заказчикам. И это было еще в 2000, до санкций.
>>3109040А система управления и камеры рядом полетят, если у тебя всю полезную нагрузку 2кг бч занимает?
>>3109045>>3109046Вот вам 400км/ч йоба.https://www.youtube.com/watch?v=0gvDLfRXvtEМаловатая, но эта хуйня легко масштабируется, вплоть до Фау-1.>>3109050Ты в курсе, что у тебя в кармане лежит почти всё необходимое для системы управления, включая камеры, и весит аж сто граммов?>>3109048Китай тоже сосанкции введет?
>>3109050Так она весит 100грамм. Оп дает минимум конкретики и потому может маневрировать. То 10кг, то 2кг, то 500км/ч, то...
>>3109054>Китай тоже сосанкции введет? Чтобы убрать нового игрока на рынке оружия, который может захватить весь рынок бпла? Разумеется. Как все эффективные менеджеры ты хуевый бизнесмен.
>>3109058Фау-1 не было! Не масштабируется.>>3109055Принцип общий, какой ты планер выберешь и какое двигло - пофиг. На ПуВРД можно пролететь недалеко, но быстро. На поршневике можно довольно долго шляться-цели выбирать.
>>3109066Проснись, ты серишь.>Фау-1 была оснащена пульсирующим воздушно-реактивным двигателем (ПуВРД) и несла боевую часть массой 750—1000 кг. Дальность полёта — 250 км, позже была доведена до 400 км.
>>3107899 (OP)>Можно развеивать йад/споры над стадионамиЧто у сосачера на уме, то у главарей агонизирующих преступных террорестических режимов Запада уже распилино и проходит испытания на живых грузинах.https://youtu.be/V20DOYq7VjM
>>3109054>Камеры не нужны>Защита камерам не нужна>Механика камерам не нужна>Оптика камерам не нужна>батареи/аккумуляторы, работающие в широком диапазоне температур, не нужны>крепление этого всего в корпусе не нужноСто грамм, мамой клянусь!Ты определись уж - или ты засовываешь внутрь все свои несовместимые поебени, вроде обзора на 360° и серверов гугла, определяющих, что на изображении танчик, и делаешь кинетическиую ракету, или всовываешь внутрь смартфон как есть, и то, что таки не развалится по дороге, попадает куда-то в район цели.
>>3109098>Камеры не нужны☐ Сейчас бы поносить на плече Панасоник М50>Защита камерам не нужна☑ Эта хуйня один раз летит, от чего ты защищаться собрался? Максимум наплыв какой-нибудь, чтоб воду сдувало, если попадёт.>Механика камерам не нужна☑ Проще камер побольше наставить, они лёгкие и дешевые.>Оптика камерам не нужна☑ Юпитер-100, ага>батареи/аккумуляторы, работающие в широком диапазоне температур, не нужны☐ Думаю, достаточно аккумулятора от жигулей, он лёгкий и прочный. >крепление этого всего в корпусе не нужно☑ "Это всё" весит граммов 100-200 + батарея граммов 100-1000 (если прям большая поебота с жырными рулевыми машинками). Если что, у Фау-1 БЧ весила тонну при стартовом весе 2 тонны и дальности 280 км. Это, блять, с ебическими гироскопами, пневматической системой управления и всем остальными стимпанком. Уж БЧ в четверть массы всей хуйни смело можно закладывать.Короче, маняэксперты меня разочаровали, ни одной фатальный проблемы не нашли. Чмоке.
>>3109132Уже одна задача по выбору компромисса между высотой полета и оптическим качеством, чтобы выделить танк, тебе не под силу.Давай, на ютубчике чеках, как opencv выделяет машины на 20м
>>3109132какие культисты всетаки одинаковые, этот как экзодаун, тот тоже тащил маняброню от 7.62 с удельной массой 120 кг на м2, обмазывал ей условного человека, накидывал 50 кг на все про все (рама, двигатель, сервоприводы, вообще все) и шел перемогать в городском бою с кпвт в одной руке и агс в другой
>>3109132>это всё легко решается, я уверен, никаких прлблем не будет, инженеры просто тупые, а я самородок!Ещё б ты проблемы нашёл, без какого-либо опыта разработки-то.
>>3109153У инженеров глаз замылен, а он видит свежим взглядом. Ему бы возглавить кб и через год-полтора будем иметь бпла по $5k
>>3109132>пневматической системой управленияУдачи крутить рули электрическим сервомашинками на таких скоростях.
>>3109169А мужики-то не знают, и на Томагавках таки крутят. Надо им сказать, что ничего у них не выйдет.>>3109154Даже 100 км/ч это 30 метров в секунду. Это значит, что сейчас ты его ещё толком не видишь, а через 5 секунд ты им взорван. За секунду до до поражения ты видишь хуйню где-нибудь 15х30 см и должен её поразить. И это если она прямо на тебя летит и азимут-угол места не меняются. Ежели она летит в танк в 50 метрах от тебя, всё ещё веселее. Шилка какая-нибудь может сбить, наверное.
>>3109338>где-нибудь 15х30 смШизик, у тебя же с 3 метровым размахом планер.>толком не видишь, а через 5 секунд 3м говно за 150м прекрасно видно. А пуврд еще шумит как пиздец.Шизик перемогает - то у него 10кг, то 100грам, то 10м размах, то 30м. Ясен хуй в такого метаморфа хуй попадешь даже панцирем.
Итак, что мы выяснили к настоящему моменту о изделии ОПа?Дальность - 100-150км.Скорость - 400-600 км/ч.Масса БЧ - 10 кг.КВО - 0,5 м.Размеры - 150х300мм.Цена - менее 10к$.
>>3109376Не проще ли сделать бесклапанный пульсирующий двигатель с тягой в 30кг хотя бы и уже иметь БЧ в 300кг. Так и не понел зачем отказываться от ГПС, кто его глушит? ОП хочет на кремль бимбу что ле скинуть?Да проще в пике по видео наводить, когда в зону глушения будет вход - уже будет поздно, тогда на 10к зелени можно будет таких штук 20 сделать и поля перепахивать.Мамкины диверсанты.
>>3109378У тебя фау-1, а у опа opencv-ом находит прячущийся в кустах танк и прямо в люк. Разное боевое применение. Оповское можно послать в район предполагаемого появления, а тебя только по неподвижным целям с коорд от разведки.
>>3109365Во времена Су-25 так ещё не умели, и там тяги прям от ручки+бустеры. Но ты напиши в Raytheon, хуйню же делают.>>3109367Когда хрень летит прямо на тебя, ты видишь толщину крыла, а она, сука, маленькая. Полоска 3м х 3 см и фронт фюзеляжа как я написал. Ты мастер стендовой стрельбы, наверняка тебе как два пальца обоссать.>>3109378У бесклапанный как-то херовей с КПД, надо дохера топлива. Клапаны не любят за отказы, но на мишени ставят именно их.Насчет глушения - смотря, с кем воюешь, вон в скандинавии всем в штаны насрали. Видеоканал к оператору это вообще палевно, только если вообще никто не ждёт и все дикари.
>>3109381>Но ты напиши в Raytheon, хуйню же делают.Сразу, как ты напишешь всем производителям бпла, что они лохи и ты сделаешь в 500 раз дешевле.
>>3109378Ещё пара соображений1) Нахера БЧ 300 кг? Столько с тягой 30 кг не потянуть, кстати. Неплохо иметь тяговооруженность где-нибудь хотя бы 0.5.2) Если уже есть видео, добавить сопровождение цели на опецв вообще просто. То есть оператор выбирает цель, отключается и съёбывает, глушилка ближнего радиуса ему похуй. И кстати, если никто ничего не глушит, связь вообще может быть по 4g.
>>3109381>хуйню же делают.Не хуйню, но ты же не знаешь причин выбора электропривода. Может он не дает никакого выигрыша на тяжелых кр, но зато есть опытные спецы по электроприводу под руокй.
>>3109384Мой изначальный посыл был вообще не совсем про военную технику, а про возможность на коленке из говна и палок сделать хуитку, способную (пусть и не с военной надежностью) наделать шороху. Не последнюю роль в уменьшении цены играют компоненты - одна и та же микросхема (с неким более пафосным контролем качества) для военных целей стоит в 10+ раз больше, чем для гражданских.Производители БПЛА кстати в курсе, моделисты как раз из говна и палок делают самолёты, которыми по характеристикам не сильно от мелких военных отличаются. Что на них повесить - дело третье, те же тепловые камеры дешевые уже есть, разве что радаров нету.
>>3109381>Когда хрень летит прямо на тебя, ты видишь толщину крыла, а она, сука, маленькая.Так и запишем - ещё эта хрень бесшумная и летит сразу в голову Путину, только появившись из-за горизонта.
>>3109385>глушилка ближнего радиусаКакой радиус глушилок полкового/бригадного уровня (или кого ими комплектуют) НАТО и РФ?
>>3109389Ты принёс хуиту прямо из своих маняфантазий, не имея вообще никакого опыта в разработке чего-либо, зато сразу с позицией "я боежественно гениален!", а когда тебя ткнули мордой в то, что ты насрал, и начали объяснять, что там хуева гора подводных камней при разработке, ты начал приносить разное говно, которое, по твоим словам, должно эти проблемы решить, с утверждением, что и это всё тоже будет в твоей маняракете прямо сразу, забесплатно и ничего не будет весить.Разработчики, блять, целые КБ бьются за то, чтобы сделать свою хуиту дешёвой (хотя бы в производстве, без учёта НИОКР) и пиздатой, а тут очередной Ростик припёрся с охуительными идеями, как он сейчас на коленке йобу соберёт за нихуя денег.
>>3109385>То есть оператор выбирает цель, отключается и съёбывает, глушилка ближнего радиуса ему похуй.Звучит красиво, но что в реальности?1. Радиус глушения2. Оптическое качество, размер цели, которую на заданом расстоянии может выбрать и захватить оператор и opencvЕсли там 5км, то танк может занимать 1-2 пиксела сенсора.
>>3109394>целые КБ бьются за то, чтобы сделать свою хуиту дешёвойИ идут на компромисы. А у опа - легко, дешево, просто, быстро, точно.
>>3109132>Думаю, достаточно аккумулятора от жигулей, он лёгкий и прочный. >"Это всё" весит граммов 100-200 + батарея граммов 100-1000 (если прям большая поебота с жырными рулевыми машинками). Дико извиняюсь, что влезаю в дискуссию, но вы таки вживую видели автомобильный аккумулятор? И сколько он весит примерно можете почувствовать? Про прочность вообще пушка, его если из рук уронить с высоты полуметра он расколется. Я ни на что не намекаю, но тут налицо незнание базовых вещей. Хотя если ты мне принесешь пруфы на дюже крепкие 100г автомобильные аккумуляторы, то я немедленно покаюсь и выкину из своей тавоты этот ящик на десяток килограмм.
Вангую, что шизик не сможет дотянуться до уровня божественных Фау-1. По всем параметрам, и по цене тоже.
>>3109456> божественных Фау-1- ХерКапитан, русские прокрутили на мясорубке десяток наших дивизий за неделю.- Постройте побольше ракет Фау-1, мы принудим Британию сдаться.
>>3109457Если бы германцы сосредоточились на фау-1, а не на прочих летающих вундерах, то все бы ахуели. Чекни экономический расчет фау-1 vs бомбардировщики в вики.
>>3109545Бггг... ты шутишь? ФАУ-1 тупо наводилась в сторону цели, затем высчитывалось время до которой она долететь и все, полетели. В нужный момент рули переходили в пикировании и привет.Какие 900 метров? погугли.Даже если так, то это пиздец как неточно. Любой бомбер, тем более пикирующий справится намного лучше.
>>3109551>Любой бомбер, тем более пикирующий справится намного лучше. Лол. Давай числа не для пикирующих.
>>3109570Что тебе мешает изучить литературу или хотя бы википедию? Там указана как раз истинная точность фау-1.А любой - это любой.
>>3109574Истинная это твоя 5км? Еще один даун в компанию к опу.С бомберами считай стоимость вылета, стоимость сопровождения истребителями, подготовка пилотов, потери. За эти деньги можно 3 раза хуйнуть фау-1 с тем же тоннажом бч и еще деньги останутся.
>Советскими инженерами в итоге была создана копия ракеты «Фау-1» — 10Х (позже получившая название «Изделие 10»). Руководил разработкой В. Н. Челомей. Первые испытания начались в марте 1945 года. Лётные испытания закончили в 1946 году, однако ВВС отказались принять эту ракету на вооружение, прежде всего из-за низкой точности системы наведения (попадание в квадрат 5×5 км с расстояния 200 км считалось большой удачей, в чем значительно уступало прототипу),Сука. Расстрелы не помогают.
>>3109578>С бомберами считай стоимость вылета, стоимость сопровождения истребителями, подготовка пилотов, потери. За эти деньги можно 3 раза хуйнуть фау-1 с тем же тоннажом бч и еще деньги останутся.>Еще один даун в компанию к опу.Initially, V-1s landed within a circle 19 miles (31 kilometres) in diameter, but by the end of the war, accuracy had been improved to about 7 miles, which was comparable to the V-2 rocket.Перестань заниматься ерундой. Нормальные ребята совершали ковровые бомбардировки сотнями самолетов. Которые целые города сжигали. И сбивать их было почти самоубийством. А ты мне тут говоришь о потешных петардах, который могут попадать только по мирняку, да еще и без какой-либо защиты. Их самолеты сбивали.Война это не дешевое дело, и ты либо вкладываешься всеми силами, либо придумываешь чудо оружие и проигрываешь.
>>3109587>И сбивать их было почти самоубийством.Потому что Хитлер просрал всю истребительную авиацию на налеты на Ландан.
>>3109587>Initially, V-1s landed within a circle 19 miles (31 kilometres) in diameter, but by the end of the war, accuracy had been improved to about 7 miles, which was comparable to the V-2 rocket.Не совпадает с русской вики. См выше
>>3109394>целые КБ бьются за то, чтобы сделать свою хуиту дешёвойЯ даже не знаю, кто из вас двоих живет в манямирке. Видать оба, но по разную сторону от радуги.
>>3112675В манямирке живёшь ты, если считаешь, что у военных деньги бесконечные, и они будут закупать MEGA-YOBA-9000 в десять раз дороже MEGA-YOBA-8999 при незначительном росте ттх.
>>3112675Дебилод, оптимизация и удешевление производства даже при совочки играли ключевую роль в ВПК.
Фатальный недостаток опа и его идеи - opencv контрится деформирующим камуфляжем. А инфрасенсоры дорогие и подходящие для военных не продаются кому попало.
Нука посоны кто найдёт проще и дешевле самодельный двигатель? https://www.youtube.com/watch?v=qV-f19zNkPohttps://www.youtube.com/watch?v=35_9kw7wU1Y
>>3107899 (OP)Правильно мыслишь, анон. В масштабах государства всё ещё прикольней.Заглядываем в вики: > "Фау-1 была оснащена пульсирующим воздушно-реактивным двигателем (ПуВРД) и несла боевую часть массой 750—1000 кг. Дальность полёта — 250 км, позже была доведена до 400 км".Доставка 1000кг авиабомбы на 400км на пердячьей тяге, уже неплохо.А теперь читаем дальше:> В целом, по соотношению «стоимость/эффективность», Фау-1 была достаточно эффективным оружием (в отличие от существенно более дорогой Фау-2). Она была дешевой и простой, могла производиться и запускаться массово, не требовала обученных пилотов и в целом, даже с учётом значительных потерь самолётов-снарядов от противодействия англичан, наносимый ракетами ущерб был больше затрат на производство, собственно, ракет. Полностью собранная Фау-1 стоила всего 3,5 тысяч рейхсмарок— менее 1 % от стоимости пилотируемого бомбардировщика с аналогичной бомбовой нагрузкойА теперь прикидываем, что 90% или более от стоимости фау-1 в 193х составляла крутейшая на тот момент автоматическая система наведения и управления - тончайший и сложнейший механизм.В 2018 небогатая страна типа Украины может собирать фау-1 на китайских контроллерах стоимостью до $50 из говна и палок в неограниченном количестве.Простор для конструкторской мысли в плане системы наведения очень широкий, вплоть до автономного наведения на источник радиопомех в заданной области. На тех же дешёвых китайских компонентах фау может идти на минимальной высоте с огибанием рельефа.Можно идти по INS с коррекцией по визуалу, скачанному с гуглокарт, для этого достаточно мощностей малинки за $10.Останавливать их тупо нечем, с учётом того что они могут заходить на цель синхронно с 4х направлений одновременно никаких шилок на них не хватит.Соотношение стоимости действие-противодействие просто пиздец.А теперь добавляем к этому сеть мини-беспилотников - копеечные полутораметровые пенопластовые летающие крылья с секторальными антеннами, которые не глушатся с земли. В зоне которую накрывают глаза с неба ничего не проедет и даже не пробежит, не получив 1000кг подарок прямо в руки. Подарки могут висеть над зоной и ждать команды, чтобы анон не дожидался своего сюрприза дольше 15 секунд. Они настолько дешёвые, что 1-2 резервные не жалко сбросить в овраг.
>>3116503>А теперь добавляем к этому сеть мини-беспилотников - копеечные полутораметровые пенопластовые летающие крылья с секторальными антеннами, которые не глушатся с земли. В зоне которую накрывают глаза с неба ничего не проедет и даже не пробежит, не получив 1000кг подарок прямо в руки. Подарки могут висеть над зоной и ждать команды, чтобы анон не дожидался своего сюрприза дольше 15 секунд.>Они настолько дешёвые,Фау-1 никак не висело над зоной часами. Пиздокоптер на 1тонну? Блядь, что вы несете, дауны? Намешали в кашу всего, понадергали лучших параметров отовсюду.
>>3116531> Фау-1 никак не висело над зоной часами.Фау-1 работало на пневматическом автопилоте, у неё не было задачи висеть над целью.На начинке от не самой новой китайской мобилы, купленной с разбитым экраном на авито за $20 ты можешь забраться на 10км и бесшумно спикировать оттуда с заглушенным и холодным как лёд двиглом, попав в 1000кг бомбой в ростовую мишень.Да, плотный туман исключает оптическое наведение, да, камуфляж не даст найти танк камерой от смартфона даже если сколупнуть с неё ИК фильтр, но это детали, есть миллион способов наведения, полмиллиона из них недорогие.Мякотка в том, что комбинация планера/двигла йобы из 1935 года и бытовой электроники 2018 года позволяет доставлять БЧ очень дёшево и очень точно.До этого был выбор между "очень точно и очень дорого" и "дёшево но неточно".Ставить дорогую электронику на йобу раньше было невыгодно, потому что йоба летает недалеко и небыстро. За четверть стоимости от системы наведения томагавка можно доехать с ветерком на нормальной круизке. За последние 10 лет это изменилось.Тот факт, появилась возможность использовать дешёвые дроны для поиска целей с воздуха и целеуказания удваивает мякотку. Любой, кто хоть немного следит за современными тенденциями в любительском авиамоделировании думал об этом. Сейчас тема активно развивается, некоторые жиды уже выдали дронов своей пехоте. Запускаются швырянием их в сторону потенциального противника. Стабилизируются и летят автоматически.Ты можешь уже сегодня купить дрон размером с книжку, который будет снимать твою поездку в лесу на велике в 4к - автоматически облетая деревья и не теряя тебя из виду.
>>3116531Также стоит упомянуть, что на начинке из мобилы за $20 йоба может не напрягаясь заходить на цель по сложным траекториям, на сверхмалой высоте, скрываясь в складках местности, с разных направлений одновременно, что делает её несколько overpowered, с учётом что она собрана из говна и палок и может производиться серийно в огромных количествах, прилетать стаями и находить себе цели в заданной зоне сама в условиях полного и тотального радиоподавления.Пусть не всегда, но тебе и одного раза хватит. Главный солдат в армиях будущего - погромист.
>>3116592Ебать манькофантазии про ГСН из говна и палок на платформе, которая сбивается шилками полувековой давности в произвольных количествах.
>>3116598Ты недооцениваешь значение дешевизны и простоты производства.Шилки - дорогие, сложные и чувствительные приборы, которым нужен дорогой персонал.Йоба в правильной реализации - это клик мышкой в карту - "где-то здесь есть шилки". Дальше 20 йоб заходят на тебя с 20 разных направлений синхронно и одновременно, секунда в секунду. И сзади, и сверху, и с боков. Это совсем несложно накодить. И видишь ты их в последний момент, потому что они идут на высоте человеческого роста. Куда стрелять будем? У тебя точно хватит шилок?А ведь даже если противник ёбнет всего одну, он всё равно будет в профите десятикратно.Другое дело, что это хорошо для подрыва задниц каких-нибудь отсталых нигеров с калашами, потому что серьёзные страны конфликты между собой будут решать несколько на другом уровне, до перекидывания ракетками на расстоянии 500км и меньше скорее всего просто не дойдёт.
>>3116616>идут на высоте человеческого ростаРеально есть такие аэродинамические схемы, что могут и на высоте 2м и на 1км летать? 2м это же уже экраноплан.
>>3116620За небольшие деньги - нету, ты просто ебнешься в дерево или в забор которые не успеешь распознать. Это я запизделся слегка.
>>3116620> аэродинамические схемыДело же в аэродинамической схеме, а в точности и в скорости распознавания и скорости реакции системы управления. Над каким-нибудь озером бонневиль на точной авионике можешь валить хоть на 10 сантиметрах на сверхзвуке.Вот тут наглядно >>3109054
Кстати, американцы совсем не дураки, они давно просекли куда ветер дует в плане снижения стоимости систем наведения, и реализовали свою собственную концепцию "из говна и палок".В конце 90х они достали со складов ржавые бомбы времён второй мировой и одели на них умные жопы, тупо на хомутах. Виляя жопой, произведённая в конце 50х бомба сброшенная с большой высоты (возможно даже до входа в зону ПВО) доставляет себя по GPS по нужным адресам прямо в крыши.Когда ещё подешевело, стали прикручивать на бомбу спереди ещё и нос для наведения по лазеру (пик4). Стало возможным доставлять подарки движущимся целям. Такой вот сука чугунный беспилотник.
>>3116635>Виляя жопой,Не понимаю, как. Была когда-то бомба Azon https://ru.wikipedia.org/wiki/AZONПочему бомба Azon управлялась, а не просто вращалась хвостовыми рулями вокруг центра масс? Почему при симметричной конструкции она имела разные пределы управления? - преимущественно управлялась только поперек траектории свободного падения.
>>3116592>$20Ну скажем так $20 это как-то маловато будет, но в целом верно. Реальный пример, построенный 3 года назад в одном известном институте на территории потенциального противника:https://www.youtube.com/watch?v=_qah8oIzCwkИспользованы две камеры, которые не слепнут на солнце и способны выдавать 120 кадров в секунду при разрешении 376х240. Расчеты ведут два процессора ARM, один выполняет первичную обработку изображений, второй строит 3д-карту пространства перед дроном и управляет им используя фильтр Калмана.Сделано это аспирантом в качестве кандидатской диссертации с использованием библиотек с открытым исходным кодом.
>>3116620>2м это же уже экраноплан.Это если у тебя хорда крыла соответствующая. А если меньше, то разница только в плотности воздуха
>>3116635в первый раз в жизни прочел описание jdam в таком восторженном и первооткрывательском ключе.
>>3116645Когда разрабатывался этот хвост, мобила выглядела как ядерный чемоданчик, стоила как автомобиль и не могла даже в змейку.Если мы считаем, что софт стоит 0 денег, то сейчас такой комплект без коммерческой наценки стоил бы совсем других денег. Два порядка можешь смело выкинуть, дальше зависит от того, как делать, где делать, насколько массово и т.д. Можно и три порядка выкинуть.
>>3116637> Не понимаю, как. Как чугунный самолёт с очень маленькими крыльями (средняя часть jdam). Дальность полёта до 28км. На современные модели стали ставить крылья побольше кстати, и планируют они лучше. Всё по-прежнему на хомутах, из говна и палок, очень много старых бомб на складах лежит без дела.Но у американцев много Б-52 которые им очень жалко выкидывать. Летает и летает, ну и что что старый.А у украинцев Б52 нет (советские аналоги распилили в конце 90х в самом буквальном смысле), им концепция Фау-1 была бы в самый раз.
>>3116653Евреи тоже освоили чугунные беспилотники на хомутах, впрочем, в евреях-то никто и не сомневалсяhttps://en.wikipedia.org/wiki/Spice_(bomb)Доставляет примерно 1000 кг радости на дистанции до 100км с 2000 года. Посмотрите на эти няшные складные крылышки, так и хочется её потискать.Но ОП прав, с удешевлением электроники до нынешнего уровня нет смысла жечь дорогой авиакеросин и платить пилоту, бомбы взлетающие без бомбардировщика будут значительно выгодней экономически, если лететь недалеко. К тому же технологии фашистов Киеву подходят стилистически, и звук кошерный, не то что эти ваши свистки.А если бомбу собьют, то и хуй с ней, там обвес включая двигло дешевле самой бомбы. В отличие от той же сушки.
>>3116669>омбы взлетающие без бомбардировщика будут значительно выгодней экономически, если лететь недалеко.Ну да. Нужно всего лишь потратиться на ракетный ускоритель, системы наведения и управления. И надеяться, что противник не пошутит искандерами.
>>3116673>И надеяться, что противник не пошутит искандерами. А с бомбардировщиком он не может пошутить по аэродрому? В чем логика твоего высказывания? Бомбардировщики тупо экономически проигрывают улучшенной фау-1, тем же jb-2. Стартовая площадка фау-1 разворачивалась за 48 часов. Немцы их понаделали дохуя, что бриты не успевали находить и бомбить.
>>3116673> Нужно всего лишь потратиться на ракетный ускорительЗаменяется Котопультом.Авианосцы видел?> системы наведения и управления....выковыриваются из старой мобилы с разбитым экраном купленной на авито за $20, если ты совсем бомж. Там тебе 2-3 камеры, и акселерометр, и GPS, и 3G, и WiFi, и полётный компьютер. Или сразу лети долбить цель, или болтайся на краю зоны и жди команд по 3G. Лети по GPS, при подлёте к цели наводись по джипегувизуалу. Можешь даже автономно цели в заданной зоне поискать, благо современные мобильные графические чипы это тянут вообще без проблем. Айфон последний по графике догнал последнюю плойку (просто для примера, не предлагаю расковыривать айфон)Самое дорогое там это авионика, хорошие китайские сервы, но всё равно выходит супербюджетно (не считая полного цикла проектирования самих девайсов и написания софта - вот это дорого).
>>3116695>Заменяется Котопультом.Бгггг...Собираешься метнуть 1000 кг боеприпас на 30 (ок, 10) км с помощью котопульты?Серьезно, зачем вся эта поебень, когда люди давно уже придумали как воевать?
>>3116697Не, собираюсь придать самолёту-снаряду стартовую скорость, а дальше он сам. Фау-1 посмотри, как её запускали. Это было до авианосцев, сейчас всё проще, есть отличные и компактные катапульты.
>>3116692> Зачем её обманывать, если можно попросту уничтожить?Но мы же обсуждаем излюбленное занятие всех просвещённых людей - бомбить ниггеров. В этом деле стоимость - наипервейший фактор. Нигеры бывают разные (niggers, sand niggers, curry niggers, snow niggers - этих бомбят на донбассе), но их всех объединяет отсутствие ЯО. А искандеры - говно без задач, ниггеров бомбить дорого, а джентльмены просто уничтожат друг друга взаимным ядерным ударом.
>>3116704Зарплата работникамМатериалыОбработкаКомпановка(инженерные работы)СИКРЕТНОСТЬПопилы откаты(опционально)
>>3116701> jb-2 запускали твердотопливными ускорителями.Зачем жечь расходники, когда давно есть прекрасные паровые и электромагнитные катапультыhttps://en.wikipedia.org/wiki/Aircraft_catapultБомбить ниггеров надо со вкусом, чем дешевле, тем лучше.
О, я уже вижу йобу с БЧ в 400кг, которая может висеть часами, самостоятельно распознаёт цели, может в полёт на сверхмалых и имеет КВО в 1м при цене чугуния + 20$ на сломаную мобилу.А можно чуть подробнее рассказать процесс изготовления с указанием цен на коомплектующие и сборку, чем в стиле майнкрафта - "кладём на верстак чугуний и мобилу - получаем йобу"?А то мне кажется, что там могут быть некоторые подводные камни.
>>3116723Химическая, но по принципу действия родная мама современных паровых, и там и там газ и поршень, только фашисты реактивы тратили потому что могли себе позволить
>>3116727> могут быть некоторые подводные камни. НИОКР может быть до $1кк, если с 0. Если есть НИИ со спецами по планерам, движкам, авионике, то дешевле.Но это я так прикинул, с потолка.
>>3116727> А то мне кажется, что там могут быть некоторые подводные камни.Какие подводные камни могут быть в воспроизведении технологии 1937 года, которая даже в том же 1937 году считалась неебически дешёвой (и это с учётом сложнейшей системы управления), и единственным недостатком которой в 1937 году была дорогая и недостаточно точная система управления, представлявшая собой пневматический компьютер с кучей гироскопов вместо GPS? А теперь смотрим на текущий год, и понимаем, что эта дорогущая и сложнейшая система управления больше не нужна, обыкновенный дешёвый мобильник превосходит её как калаш превосходит копьё.Нет, правда, мне интересно, ответь пожалуйста.
>>3116739Где ты возьмешь конструкторские чертежи фау-1, со всеми технологическими рекомендациями? СССР попыталось скопировать фау-1 по образцу и вышла точность хуже, чем у оригинала. А там ебланили спецы, а не первокуры.
>>3116736Но это же самый обыкновенный пар, который можно получить электричеством. На авианосце греются от реактора чтобы избежать тройной конверсии тепло-электричество-тепло. Электричество лучше, но если развёртывать мобильно, то электричество может быть не самым лучшим способом кипятить воду (пар там не 100 градусов, но мне лень считать температуру, к тому же в инете информации на эту тему недохуя). Но на угле с поддувом плавят металл, этого в любом случае с головой.
>>3116739>Какие подводные камни могут быть в воспроизведении технологии 1937 года?Действительно, какие же подводные камни могут быть? Ведь достаточно громко крикнуть, что у тебя технологии 1937 года, и система управления сама заново посчитается, а потом ещё и бесплатно будет изготавливаться и собираться.И так у тебя во всём.Код для системы управления у тебя сам напишется, система управления сама посчитается и к мобиле подключится (бесплатно изготовившись и собравшись самостоятельно), найденные на помойке комплектующие силой магии не отвалятся при вибрациях и перегрузках, двигатель тоже можно на глаз делать из водопроводной трубы.А потом окажется, что эта хуйня годна только по Израилю из Палестины стрелять.
>>3116744> СССР попыталось скопировать фау-1 по образцу и вышла точность хуже, чем у оригинала.Точность вышла хуже, потому что строить и отлаживать пневматические компьютеры - это тебе не хуй собачий. Но система наведения-то нам как раз и не нужна. Остальные ТТХ достаточно очевидны и даже есть в инете (включая частичную конструкторскую документацию - отсканила какая-то добрая душа). Альтернативно можно съездить в штаты и купить там каноническую копию под названием JB-2, их по частным музеям что-то около десятка раскидано. Но я не знаю зачем это делать, в инете всё есть.
>>3116758Собирать дома на коленке предлагает ОП, я же вижу это как финансируемый государством или частными инвесторами проект с высокой стоимостью разработки, но низкой стоимостью производства конечного изделия, который чётко впишется в потребности тех, кто любит бомбить ниггеров. Это всё ещё слишком дорого, самолёты эти, томкэты. Дорого пиздец.
>>3116763>но низкой стоимостью производства конечного изделияТем не менее это будет очень далеко от указанного варианта в "чугуний + битая мобила".Можно попытаться уложиться в 10к$ для планирующей бомбы без учёта цены НИОКР и самого чугуния, которая будет наводиться по GPS плюс/минус 10-20м. Никакого мегараспознавания, искусственного интеллекта и полёта на сверхмалой за такие деньги. Даже двигатель если и получится прикрутить - то только штатный от РСЗО мелкого калибра - и то скорее всего в 10к$ тогда не влезет.
>>3116768> $3.538KЭто чисто расходники, без стрельбы и без персонала. И это в тысячах (на всякий случай). И да, это охуенно выгодно, это революция в деле отстрела ниггеров, и когда я последний раз проверял, США свернули подготовку новых военных лётчиков, потому что будущее за drone wars.Тем не менее, сам Рипер недёшев, каждый потерянный юнит - это очень больно и обидно. А ниггеры их сбивают.http://www.thedrive.com/the-war-zone/14806/houthi-rebels-shoot-down-u-s-air-force-mq-9-reaper-over-yemenРипер несёт не так много боезапаса, и подходит скорее для точечных ударов и для патрулирования. В случае с самолётом снарядом единственный ограничивающий фактор - производительность катапульты.>>3116778ПуВРД охуительно дешёвый, компоненты системы управления при закупке оптом стоят какие-то копейки.Из говна и палок, буквально:> General Hap Arnold of the United States Army Air Forces was concerned that this weapon could be built of steel and wood, in 2000 man hours and approximate cost of US$600 (in 1943) И это с пневматическим компьютером, который тянул половину от стоимости МИНИМУМ. Для сравнения, одна фау-2 обходилась фашистам в 25 раз дороже.Фау-1 летала на 400км не потому, что не могла дальше, это не имело смысла с учётом роста падения точности с ростом дистанции. Да, жрёт/прёт проигрывает ДВС, но не похуй ли с учётом того, что лететь в один конец? Уменьши БЧ с 1000кг до 500 и ты уже утроил эффективную дальность оригинальной фау. А теперь вспомним, что нам не надо тащить кучу гироскопов и механический компьютер, у нас есть современные композитные материалы, у нас есть пластик, стекловолокно, да и вообще прогресс на месте не стоял. Проектирование и софт влетят в копеечку, но сам девайс будет дешёвым и простым.> Никакого мегараспознавания, искусственного интеллекта и полёта на сверхмалой за такие деньгиЗависит только от того, сколько будет вложено в софт. Никаких революций совершать не надо, все алгоритмы давно обкатаны и доступны в опенсорсе.
>>3116739>Какие подводные камни могут быть в воспроизведении технологии 1937 годаСкажи честно - ты штукодаун?
>>3116833> Скажи честно - ты штукодаун?я не понимать ваш язык>>3116830> Ты только что артиллериюГоспода, неужели Вежливый Чип и Склочный Компрессик >>3116697 репрезентуют типичный для этой доски уровень дискуссии? Сии бояре в упор не понимают, зачем для старта самолёта-снаряда нужна катапульта, а ведь это очевидно даже для ребёнка.Про loitering munitions здесь вообще кажется никто не слышал, а ведь даже тупые азеры давно поджаривают соседей этим типом вооружения, причём сами же его и производят.Это такой как бы полу-дрон полу-снаряд, который после выстрела не падает на землю, а кружит у тебя над головой, иногда по много часов, пока не найдёт вкусную цель, иногда автономно (чем вызывает лютый бугурт, ибо нарушает первый закон робототехники), после чего абсолютно бесшумно и абсолютно внезапно падает прямо не неё, используя пикирование и самонаведение.
>>3116838описанная опом йоба ближе всего именно к loitering munitions (которые выигрывают у круизок и дронов именно низкой ценой), только предлагается использовать максимально грязные и неэтичные технологии фашистов для ещё большего снижения стоимости йобы, ибо лететь ей всё равно в один конец, а ПуВРД как минимум на порядок дешевле аналогичного по тяге ДВС.> Loitering munitions have proliferated into use by at least 14 countries, with several different types in use as of 2017. The rising proliferation and the ability to use some systems as lethal autonomous weapons coupled with ethical concerns over such use have led to research and discussion by International humanitarian law scholars and activists.https://www.youtube.com/watch?v=vpIySM5Qgvk
>>3116838Уровень дискуссии задаёшь ты, подавая сотню лет известные и по каким-то причинам не применяемые сейчас решения, как великий дар трансцендентного разума тупым макакам из МО. Сам-то как думаешь, в чём причина того, что твои маняпрожекты ещё никто не реализовал?P.S.У тебя будут разработаны методы создания из мобил скольки моделей? А степень разбитости учитывается? А если удастся раздобыть целую мобилу, её придётся разбивать?
>>3116843> никто не реализовалУважаемый Чип, сообщением выше приведена цитата из вики - 14 стран уже приняли на вооружение весьма схожие концепты с автопоиском целей, и даже набили ими кучу фрагов.А ПуВРД летал, летает и будет летать> Сейчас же применение ПуВРД представляется наиболее целесообразным именно для летающих мишеней. Главный фактор — невысокая стоимость силовой установки по сравнению с ТРД. Мишень рассчитана максимум на 10 пусков, но, разумеется, ее век может быть и короче, если она будет сбита. Для такого по сути расходного материала дорогой двигатель — большая роскошь. Мишени E95 и представленная недавно E08M (на сдвоенном ПуВРД) запускаются с катапульты, развивают скорость до 500 км/ч, действуют на высотах от 100 до 2000 м. В ходе полета (как в ручном режиме управления, так и в автономном) они способны осуществлять довороты и развороты, пикировать с углом наклона траектории до 30 градусов, выполнять фигуры «горка» и «змейка».Рано или поздно кто-то догадается сложить А и Б и мы увидим возвращение классической фашистской Фау с новыми мозгами и двиглом нового поколения. Она будет хуже любого из существующих типов вооружения с которыми её будут сравнивать по всем характеристикам, кроме цены. > французская компания Snecma производила свои ПуВРД с тягой 60 кг, у которых длина выходной трубы чуть меньше 3 м. Это очень много для летательного аппарата, который такой двигатель мог бы толкать вперед. Наши двигатели М135 с аналогичной тягой в три раза короче и прекрасно вписываются в размеры мишени E95. Сегодня уже есть надежная математическая модель, появились новые материалы, например жаропрочная керамика, — и все это могло бы серьезно улучшить характеристики ПуВРД
Ещё про loitering munitions:> Этот вид вооружения призван заполнить нишу между крылатыми ракетами и ударными беспилотниками, стоимость которых не опускается ниже миллиона долларов. Цена барражирующих боеприпасов является критически важным параметром: они должны быть в первую очередь дешевыми.Сложите А и Б. ПуВРД имеет лишь одно преимущество - цену. Это тупо кусок стальной трубы, и стоит он как кусок стальной трубы.> Нам удалось на условиях анонимности поговорить с некоторыми разработчиками барражирующих боеприпасов, и они поделились взглядами на перспективные пути развития этого вида вооружения. За прошедшие два десятилетия значительно уменьшились габариты и снизились цены на главные компоненты: оптические и тепловизионные сенсоры, аккумуляторы, полетные контроллеры и даже боевые части. Это позволило делать более дешевые и эффективные боеприпасы. В ближайшее время ожидаются еще более емкие и легкие серно-литиевые аккумуляторы. Электромоторы полностью вытеснят двигатели внутреннего сгорания, так как главный параметр, над улучшением которого работают конструкторы, — незаметность, в том числе и акустическая, и тут электромоторы вне конкуренции. К тому же электромоторы легче, компактнее и дешевле.В пизду аккустическую незаметность - мы поставим самый громкий двигатель из всех возможных. В пизду ваши аккумуляторы - мы зальём самый вонючий керосин.Зато в ответ на одну вашу беленькую экологичную электрическую ракету с 20кг бч наши заводы высрут 10 ревущих смердящих ржавых монстров из штампованной стали с 1000кг бч. За орду!
>>3116637> Почему бомба Azon управлялась, а не просто вращалась хвостовыми рулями вокруг центра масс? Потому что система автоматической коррекции угла на основе отклонений гироскопа стабилизировала бомбу по одной оси и не давала ей вращаться. Представь что два боковых стабилизатора - это крылья с элеронами. Вторая пара противоположно расположенных стабилизаторов (вертикальных) выполняла роль руля направления и контролировалась удалённо.
>>3116853>громкаяЗначит уже не получится бесшумно пикировать, эффект внезапности ты уже проебал. Раз громкая-значит у тебя постоянные синусоидальные нагрузки механической природы, причём большой амплитуда. Электроника коммерческого уровня (как в мобильнике) таких перегрузок долго выдерживать не может, разрушаются кристаллы полупроводника. Значит тебе нужно либо брать специальные микросхемы (а они пиздец дорогие), либо брать другой двигатель (тоже повышение цены).Далее. Хочешь барражировать часами? Каким образом охлаждаешь двигатель и, соответственно, изделие? Если не охлаждаешь - у тебя перегрев электроники, она выходит из строя, твоя ракета падает на землю. Она с обратной связью? Если автономная - как реализовать режим "свой-чужой"? Как селекцию целей реализуешь, чтоб мирняк не убивать? >14 стран В мире более 200 стран, эту хуйню используют около 7% стран. Ни о чем. Сколько стран со своим ВПК приняли такой тип оружия на вооружение.
>>3116864>Представь что два боковых стабилизатора - это крылья с элеронами.Они никак не могут быть крыльями, потому что заканчиваются до центра массы. Подъемная сила от них только может создавать момент вокруг цм.Крылья были у следующей бомбы - razon.
>>3116901>бесшумно пикироватьЭто для внезапности не нужно. Бесшумно подлетать и барражировать - да. Можно это делать на высоте пару км.
>>3116901> Значит уже не получится бесшумно пикировать, эффект внезапности ты уже проебал.Вот как раз пикировать - это единственное что получится сделать бесшумно. Не получится незаметно ждать неподалёку, ибо хороший ПуВРД работающий в Англии слышно во Франции (не шутка, гугли colin furze fart). И эффекта неожиданности не будет - если ПуВРД внезапно стих, значит сейчас где-то ебанёт, это описано ещё в мемуарах второй мировой. Также ПуВРД (по крайней мере ПуВРД прошлого) плохо набирают высоту, 3-4 км это потолок, выше он задыхается.Задачами данной йобы мне видится не охота за отдельными человечками в лесу, а оперативное, максимально дешёвое и практически гарантированное уничтожение вражеской техники и прочих крупных целей. Против человечков loitering munition удобнее - электроракеты достаточно недорогие, а девайсы с маломощным ДВС могут ждать цели в зоне до 10 часов не будучи обнаруженными, потому что реально тихие. Их недостаток - БЧ в 10-20кг, но там много и не надо. Пошевелился - умер. Азеры вон выбили страйк, засадив такую в битком набитый армянами автобус.А вот если ты захочешь доставить большой сюрприз (500-1000кг) на 50-500 км (танчик подорвать или блок-пост), то на электричестве уже никак, а любое другое двигло смещает стоимость твоего снаряда куда-то в сторону круизок. Йоба с ПуВРД может занять эту нишу, это самоё дешёвое двигло на свете, при этом с пристойной тягой. Старая добрая тактика "прикатить град - выпустить пакет - укатить в закат" сильно усложнится - йоба тебя догонит, найдёт и прихлопнет прямым попаданием в движении на шоссе.Их также можно запускать с профилактическими целями - "ищи цели в таком-то квадрате два часа, если ничего не нашлось и не поступило других указаний, упади на вражеские окопы по таким-то координатам". Никакой другой вид вооружения за сравнимые деньги этого не может.> Электроника коммерческого уровня (как в мобильнике) таких перегрузок долго выдерживать не может, разрушаются кристаллы полупроводникаВ теории звучит хорошо, а на практике ни один мобильник которым снимали ПуВРД вблизи не умер, и любительские модельки летают на обычных дешёвых чипах. В летающие мишени тоже "специальные микросхемы (а они пиздец дорогие)" не ставят.> Каким образом охлаждаешь двигатель и, соответственно, изделие? Если не охлаждаешь - у тебя перегрев электроники, она выходит из строя, твоя ракета падает на землю. Ты бы хоть взглянул на фото Фау-1 прежде чем врываться в тред. Фашисты всё придумали до нас - двигатель вынесен за корпус, ничего охлаждать не надо.> Она с обратной связью? Если автономная - как реализовать режим "свой-чужой"? Как селекцию целей реализуешь, чтоб мирняк не убивать? А как в "Граде" система свой чужой реализована? Как там с селекцией целей, чтобы мирняк не убивать? Вот примерно так же, только немного лучше, потому что есть обратная связь, если она не заглушена, а если заглушена, то источник излучения становится целью.> В мире более 200 стран, эту хуйню используют около 7% стран.Авианосцы вообще 1-2% стран использует - и что? Этот класс оружия только появился, наоборот удивительно что его разбирают как горячие пирожки, учитывая что делают его одни жиды, и ценники выставляют соотвествующие.>>3116919> Подъемная сила от них только может создавать момент вокруг цм.от них и не требуется подъёмная сила, от них требуется стабилизация по крену, и потому в хвосте им вполне комфортно с учётом того, что горизонтальная скорость у бомбы уже есть (от бомбера).
>>3116947Мне кажется ты принципиально неспособен понять как это работает. Зачем бомбе крылья? Это как ракета (те что в космос летают), только летит она не вверх, а вниз, но разницы нет. Подъёмная сила не нужна, значит не нужны и крылья. Нужно только хвостовое оперение.
Я пытался быть Вежливым Стекляшкиным, но средний уровень IQ на этой доске самый низкий по двачу, дебил на дебиле. Видимо, армейская тематика других не привлекает. Пиздец просто, я заебался и больше не могу.
>>3116949> Зачем бомбе крылья? Это как ракета (те что в космос летают), только летит она не вверх, а вниз, но разницы нетС этим восторженным школьником все ясно.
>>3116954>Это как ракетаУ ракеты, в отличии от бомбы, есть тяга, потому вращение вокруг цм хвостовыми рулями изменяет ее траекторию. Боже, какой же ты даун, я весь горю просто.
>>3116956ДЕБИЛ, У БОМБЫ ТОЖЕ ЕСТЬ ТЯГА - ГРАВИТАЦИЯ ЕЁ ТЯНЕТ К ЗЕМЛЕ. КРОМЕ ТОГО, У НЕЁ УЖЕ ЕСТЬ СКОРОСТЬ КОТОРУЮ ЕЙ ПРИДАЛ САМОЛЁТ. ПОЭТОМУ УПРАВЛЯЕМЫЕ СТАБИЛИЗАТОРЫ, РАСПОЛОЖЕННЫЕ ЗА ЦЕНТРОМ МАСС МОГУТ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ КАК ДЛЯ ПРИДАНИЯ ВРАЩЕНИЯ, ТАК И ДЛЯ СТАБИЛИЗАЦИИ, И ДЛЯ ОТКЛОНЕНИЯ ЕЁ ОТ ЕСТЕСТВЕННОЙ ТРАЕКТОРИИ ПО ОБОИМ ОСЯМ, ЕСЛИ ОНА СТАБИЛИЗИРОВАНА.Какой же ты уёбок, господи
>>3116958>ДЕБИЛ, У БОМБЫ ТОЖЕ ЕСТЬ ТЯГА - ГРАВИТАЦИЯ ЕЁ ТЯНЕТ К ЗЕМЛЕ. КРОМЕ ТОГО, У НЕЁ УЖЕ ЕСТЬ СКОРОСТЬ КОТОРУЮ ЕЙ ПРИДАЛ САМОЛЁТБоже, какой же ты даунище. Во-первых это не тяга, во вторых нарисуй, хотя бы для себя, диаграмму сил, действующих на бомбу.
>>3116964> нарисуй, хотя бы для себя, диаграмму сил, действующих на бомбу.Боже, какой сказочный долбоёб. Вот тебе четверть бомбы на картинке. Попробуй подумать, я верю в тебя, ведь нельзя же быть настолько тупым, ведь у тебя слюна на клавиатуру капать должна.
Давай дружище, поднатужь извилину. Мысленно склей две лодки, чтобы получился симметричный каплевидный объект в двумя рулями. Положи в переднюю часть объекта урановую болванку размером с твою мамашу.Ебать, наши лодки пошли на дно! Но это ничего, так и задумано. А теперь отклони оба руля в одну сторону. А теперь отклони в противоположные. Понял, нет?
>>3116970М, даунище, у лодки есть тяга, которую обеспечивают весла/мотор/парус/буксир. А без них руль только может ее вращать.
>>3116974Ты реально самый тупой долбоёб которого я встречал в интернете за последние 15 лет. Земля тебе пухом братиш.
>>3116973Шизофизика. Чтобы переместить лодку/бомбу нужен вектор силы направленный к цм. Откуда возмется эта сила, ты так и не сказал. А сравнение бомбы с ракетой очень хорошо говорит о твоем знании физики.
>>3116976> Чтобы переместить лодку/бомбу нужен вектор силыименно поэтому все сброшенные бомбы так и висят в воздухе до сих пор. а хуле им ещё делать, вектора силы-то нет.
>>3116930>Бесшумно подлетать и барражировать - да.Но у тебя не получится бесшумно подлетать и барражировать. Твой двигатель будет реветь так, что его засекут за несколько десятков километров и либо обойдут, либо собьют к хуям.>>3116944>Не получится незаметно ждать неподалёку>Также ПуВРД (по крайней мере ПуВРД прошлого) плохо набирают высоту, 3-4 км это потолок, выше он задыхается.Тогда в чем смысл данной йобы? Если она высоко не поднимается, громыхает как паровоз? Еще, наверное, и долго в воздухе находится не может. Можешь дать цифры с пруфами?>Против человечков loitering munition удобнее - электроракеты достаточно недорогие, а девайсы с маломощным ДВС могут ждать цели в зоне до 10 часов не будучи обнаруженными, потому что реально тихие. Их недостаток - БЧ в 10-20кг, но там много и не надо.Ну вот ты и ответил на мой вопрос. Электродвигатели не дают сильную вибрацию, их сложнее обнаружить, когда они работают. Тебе нужен малый по массагабаритным параметрам, но мощный электродвигатель. ДПТ не подойдут, подойдут только асинхронные. Значит уже не получается дешево.>Пошевелился - умер.Ты только что минные поля.>Азеры вон выбили страйк, засадив такую в битком набитый армянами автобус.С тем же успехом можно было бы запустить по автобусу ТБГ-7В. Значительно дешевле. С кем на доске сижу, пиздец. По автобусам ебашить ракетами и выдавать за преимущество.>старая добрая тактика "прикатить град - выпустить пакет - укатить в закат" сильно усложнится Градом ебашить на 50-500 км? Ну удачи, ёпт.>йоба тебя догонит, найдёт и прихлопнет прямым попаданием в движении на шоссе.Для этого нужно знать, что скоро прикатят Град. Если ты знаешь, что он приедет -- вызывай штурмовики, либо беспилотники, ебашь. Если ты не знаешь, что он приедет -- будешь 24/7 держать эти йобы по всей ширине фронта? Бюджет не треснет?>Их также можно запускать с профилактическими целями - "ищи цели в таком-то квадрате два часа, если ничего не нашлось и не поступило других указаний, упади на вражеские окопы по таким-то координатам". Никакой другой вид вооружения за сравнимые деньги этого не может.Для начала тебе нужна оптика, которая сможет различить с 4 км, что это окоп, а не медведь насрал. Оптика из мобилки уже с 50 метров дает пиздец, а не разрешение. И это без учета того, что йоба движется с немаленькой скоростью, еще и вибрирует от ПуВРД как сатана. Т.е. у тебя изображение трясется и скачет как эпилептик на дискотеке. Я хз как ты хочешь наводится в таких условиях.>> Электроника коммерческого уровня (как в мобильнике) таких перегрузок долго выдерживать не может, разрушаются кристаллы полупроводникаВ теории звучит хорошо, а на практике ни один мобильник которым снимали ПуВРД вблизи не умер, и любительские модельки летают на обычных дешёвых чипах. В летающие мишени тоже "специальные микросхемы (а они пиздец дорогие)" не ставят.Дядя, ты дурак? Я тебе написал, черным по белому "электроника не выдерживает вибраций". Ты пытаешься съехать как еблан со словами "Ну рядом же стояли, снимали, и выжили". У тебя мобильник, который ты хочешь использовать как мозги для йобы, внутри йобы или рядом летит? Повторяю -- электроника коммерческого уровня качества хреново держит воздействие механических нагрузок.Любительские модельки используют специализированные МС, не испытывают таких перегрузок как йоба и находятся в воздухе не 10 часов. Прекрати нести чушь, пожалуйста.>Ты бы хоть взглянул на фото Фау-1 прежде чем врываться в тред.Т.е. у тебя габариты будут как у Фау-1? ЭПР посчитаешь или сразу поймешь, что йобу обнаружат и изрешетят из ЗСУ в 10 случаях из 10?>А как в "Граде" система свой чужой реализована? Как там с селекцией целей, чтобы мирняк не убивать?Ты на войне хочешь использовать или сорт оф полицейские операции? Если на войне -- есть штурмовики и беспилотники. Твои йобы размером с сарай, громкие и летящие на высоте 3-4 км это праздник для ПВО. Если сорт оф полицейские операции -- не проще ебнуть ПТУР?>Авианосцы вообще 1-2% стран использует - и что?И то, что это беззадачные войска, и? >Этот класс оружия только появился, наоборот удивительно что его разбирают как горячие пирожки, учитывая что делают его одни жиды, и ценники выставляют соотвествующие.Приводишь в качестве аргумента самый специфический ТВД и удивляешься, почему страны с нормальным ВПК шлют йоб нахуй? Поразительно. Видно кто-то говна в штаны залил.>>3116949Ты определись, это бомба (которая не барражирует, а падает вниз) или ракета (которая может барражировать, но для этого нужны крылья)>>3116950Ты мне напомнил безумца из треда про SOSYTE PEDRIX. Там, правда, доказывали про дроны, которых печатают на 3D-принтерах. Градус безумия был повыше, конечно. Тебе до него еще расти и расти.>>3116958>КРОМЕ ТОГО, У НЕЁ УЖЕ ЕСТЬ СКОРОСТЬ КОТОРУЮ ЕЙ ПРИДАЛ САМОЛЁТТак запускаем как Фау-1 или с самолета? Определись уже.
>>3116796>2000 man hoursЭто человекогод, который тебе при ставке сборщику в 15к рублей (реально 18,3к, ибо ПФР) обойдётся в 220к рублей.Это 3к$ (при том, что у нас традиционно курс говно) только на зарплату сборщику.Правда качество сборки за 15к тебя не устроит, и хорошо бы 40к платить, чтобы у тебя работали хоть сколько-то рукастые товарищи.А это уже 585к только на зарплату и, соответственно, 8,4к$.Это не считая амортизации станков, оплаты остального персонала, затрат на транспортировку, электроэнергию и обогрев помещения.Но ты продолжишь кукарекать про супердешёвую хуйню с ТТХ прямо из твоих маняфантазий, потому что ты никогда не имел дела ни с разработкой, ни с производством.
>>3117100>Тебе нужен малый по массагабаритным параметрам, но мощный электродвигатель. ДПТ не подойдут, подойдут только асинхронные.Можешь обосновать?
>>3117124Каюсь, проебался. Имел в виду синхронные. Бесконтактные. Сразу скажу -- я больше по системам электропитания, с двигателями имел дело последний раз лет 5 назад, буквально мельком.Если заморочится с СУ, то можно добиться того, что у них будет выше КПД, ниже размеры и масса. За счет того, что берем бесконтактные -- меньше шансов словить искру.Асинхронные в управлении легче, но по остальным параметрам (при равной мощности) проигрывают.ДПТ будет тебе давать нихуевую искру при работе, что повышает возможность выхода из строя изделия.
>>3117120Ну давай поговорим про воскрешение фау в масштабе 1:1.2000 часов это грубая оценка полного цикла производства в 1943 году, с фантастическим для того времени пневматическим компьютером, который никто кроме немцев даже отреверсить не смог, с кучей гироскопов и прецизионных деталей.Нам это всё не нужно, если мы воскрешаем Фау в её изначальных размерах, мы будем закупать всю авионику и всю систему управления, наведения и связи в китае в виде готового контроллера. Всё равно плату вытащат из неразорвавшегося снаряда, да и ничего ценного в ней нет. Самое ценное - софт - мы будем заливать на месте и беречь от глаз противника. Производство с 40х годов прошлого века сильно изменилось: автоматизация, глобализация, модульность, Китай. А планер и двигло там самые примитивные: всё это летит в один конец, там не нужен ни ресурс, ни запас прочности, ни какая-то особенная надёжность. По оценке союзников собрать фау было более чем в 100 раз дешевле, чем собрать самолёт, который мог бы донести ту же бомбовую нагрузку на ту же дистанцию. Да, самолёт многоразовый, но чтобы просто выйти в ноль, нужно успешно совершить >100 успешных боевых вылетов, а вылеты совсем не бесплатные - это персонал, горючка, техобслуживание, капремонт, боеприпасы. Пилоты тоже недешёвая деталь, они стоят миллионы долларов. Самолёт могут сбить, пилоты накроются пиздой вместе с ним, как и твои надежды выйти по затратам на уровень Фау.В своё время у фау-1 был только один недостаток, всего один - она попадала в цель размером в Лондон с вероятностью 50/50, и точнее ну никак нельзя было сделать на том уровне технологий. GPS не было, электрических сервоприводов не было, ничего не было, только сумрачный германский гений и баллоны со сжатым воздухом. Сейчас всё совсем иначе, нет смысла оперировать оценками того времени.
>>3117154> Сейчас всё совсем иначеНастолько иначе, что стоимость идеальной даже по современным стандартам системы наведения при оптовом заказе потеряется в смете где-то между покраской в камуфляж и заправкой полного бака топлива.
>>3117157Т.е. система наведения скажем JDAM стоит меньше, чем покраска? Пруфы будут или как всегда?Я хуею в этом зоопарке. Высокопроизводительные МС, электрические компоненты в защищенных корпусах, выдерживающие перегрузки не в один десяток g, стойкие к перепадам температуры и давлению, вся вот эта дорогущая электроника, в которую может буквально 2-3 страны в мире -- нихуя не стоит. С кем на доске сижу, пиздец.
>>3117100> Так запускаем как Фау-1 или с самолета? Определись уже.Ты сваливаешь кучу параллельных обсуждений в одну общую кучу. Анон выше пытался постичь физические принципы работы JDAM (и не смог), я ему отвечал.Вернёмся к йобе. Имеет смысл только старт с мобильной катапульты, всё остальное входит в противоречие с нашей главной целью - минимизировать стоимость доставки тяжёлой боевой (до 1000кг) части на дистанцию 50-500 км с возможностью поражать высокомобильные цели. Ракетные бустеры, воздушный старт - это всё как-то дороговато. Если у тебя денег куры не клюют, ебашь томагавками по $2 000 000 за штуку и вопрос закрыт. Или риперы вешай ($17 000 000 за штуку не считая ракет). Или самолёты гоняй, если ты совсем уж богатенький буратино. Всё уже придумали до нас, зачем что-то изобретать, тем более что по характеристикам оно сосёт по каждому пункту у всего вышеперечисленного - по дистанции, по скорости, по весу БЧ, по внезапности. Ненужное говно без задач ведь (при условии что есть чит-код на бесконечные деньги)
>>3117162> Пруфы будут или как всегда?Да, могу пруфануть линком на авито. Разработав и залив другой софт на подержанный дроид за $30, я смогу влететь в окно твоей комнаты на авиамодельном самолёте с ПуВРД с вероятностью в 100%. Заход по GPS, донаведение по картинке с задней камеры. С ростом размеров летательного аппарата ничего не меняется. Я не предлагаю расковыривать смартфоны для серийного производства, я лишь наглядно показываю сколько сегодня стоят нужные компоненты. Аналогичная по начинке плата в среднесерийном производстве у китайцев выйдет примерно во столько же.> Высокопроизводительные МС, электрические компоненты в защищенных корпусах, выдерживающие перегрузки не в один десяток g, стойкие к перепадам температуры и давлению, вся вот эта дорогущая электроника, в которую может буквально 2-3 страны в мире -- всё это не нужно. Мы летим в один конец на деревянном самолёте, мы никуда не торопимся - всё как деды завещали. Компоненты уровня хоббикинга покрывают все наши потребности с запасом.
>>3116845>14 стран уже приняли на вооружение весьма схожие концепты с автопоиском целейДа-да именно из примотанных скотчем к ракете китайских мобил. Может ещё приведёшь стоимость этих комплексов, чтобы мы могли сравнить с твоими (или ОПа) выкладками?>>3116845>ПуВРД леталСложно поспорить>летаетДа где же?>будет летатьА вот это уже сомнительно.>Рано или поздно кто-то догадается сложить А и Б и мы увидимХочешь сказать, что время рассудит? Чтож, время уже рассудило - БПЛА-мишени канули в Лету уже давно и безвозвратно. А какие-то частники, играющиеся с концептами перед объёмами военки спасуют
>>3117162> Т.е. система наведения скажем JDAM стоит меньше, чем покраска? $27 000? Это далеко не самая высокая цена за лицензию, даже не в первой десятке. Профессиональный софт дорого стоит, потому что его разработка дорого стоит, а объёмы продаж совсем не те что на консумерском рынке. Тем более если это военка, там накруточки и непрямые откаты многовековая традиция.Если ты сам за разработку не платил, а например украл конструкторскую документацию (либо взял в публичном доступе, как в случае с фау-1), и не тратился на софт, цены будут совсем другими. Можно грубо прикинуть, сколько стоит GPS приёмник, подходящий военным источник питания (хз какой конкретно там стоит), комплект серв, прочая электроника и сам железный обвес. С учётом изготовления золотыми руками американских рабочих с допусками по секретности можно быть уверенным, что комплект обходится производителю раза в три меньше продажной цены (без разработки).Собрать аналог в Китае (без разработки, просто стоимость китайских компонентов и сборки) - сложно будет не уложиться в $1000/комплект, и то в основном потому что там металла много. Электроника (GPS чип, компьютер, радиочасть) стоят копейки. Нет там никаких волшебных технологий, это тебе не космос с жёсткой радиацией и тройным резервированием всего.
>>3117179> БПЛА-мишени канули в Лету уже давно и безвозвратно. А какие-то частники, играющиеся с концептами перед объёмами военки спасуютНикуда они не канули, и не канут, потому что другие типы двигла с таким ТТХ стоят сильно дороже, на мишени ставить невыгодно. Делают те же люди что делали при союзе, только теперь кладут прибыль в карман http://www.enics.ru/catalog/e95/https://www.youtube.com/watch?v=SqYWOtLwAJMАвиамодельные ПуВРД так же существуют, производятся серийно крупными брэндами, и пользуются относительной популярностью. Плюс хоббисты сами их варят, если хотят помощней да понажористей. Есть пара чётких спецов в штатах и австралии, которые пилят ПуВРД всю жизнь и неплохо проапгрейдили изначальный концепт. Если б я разрабатывал Йобу, я бы нанял обоих косультантами, выйдет дешевле чем самому перебирать полсотни прототипов в поисках лучшего.
>>3117170>Разработав и залив другой софт на подержанный дроид за $30, я смогу влететь в окно твоей комнаты на авиамодельном самолёте с ПуВРД с вероятностью в 100%.Что это у нас тут? Ах да, опять "сейчас китайские дети нам industrial компоненты на макетку припаяют - и будет работать идеально!">Мы летим в один конец на деревянном самолёте, мы никуда не торопимся - всё как деды завещали.Действительно, и что это тупые КБ заморачиваются? Помех ведь не существует. Температурных условий не существует. Вибрации не существует. Влажности не существует. Условия работы системы ведь неизменны - как у кулибина на рабочем столе.А потом оказывается, что кусок китаеговна от вибраций двигателя входит в резонанс и рассыпается.
ОП расскажи как ты считаешь возможной работу инерциалки с чувствительностью 0,004g на Пульсирующем двигателе???
>>3117228> Помех ведь не существует.А можно поподробнее узнать про постановку помех - чем ставятся, что глушат, в каком радиусе?Из того что я читал, по моде последних лет первыми в зону конфликта прилетают те самые loitering munitions, и висят себе тихонько на высоте полтора-два километра, ожидая желающих пощупать небо радаром или поспамить радиопомехами. Их метод глушения поэффективней будет, глушат наглухо.
>>3117237>А можно поподробнее узнать про постановку помех - чем ставятся, что глушат, в каком радиусе?У тебя неэкранированные сопли в твоей говноконструкции болтаются (у тебя ж задёшево, да?), боюсь для них не надо РЭБ, там для рандомного выхода из строя ножек микроконтроллеров хватит случайной наводки.>Из того что я читал, по моде последних лет первыми в зону конфликта прилетают те самые loitering munitions, и висят себе тихонько на высоте полтора-два километра, ожидая желающих пощупать небо радаром или поспамить радиопомехами.Из того, что я читал в этом треде, у нас тут йоба-ракеты забесплатно собираются, потому что хуй без какого-либо опыта уверен в простой достижимости заявленных им ТТХ и цены.
ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ ИТОГИ ТРЕДАФашисты в 1937 придумали прото-Йобу - самолёт-снаряд под названием Фау-1 (или "v-1 flying bomb" на наречии победителей), способный доставить до 1000кг боевой нагрузки на дистанцию до 400 км.Желающих воскликнуть "Фау-1 никогда не было!!11" прошу покинуть тред.Существует официальная калькуляция союзников, согласно которой Фау-1 в 1944 обходилась в $600 - это $8000 в современных долларах. Союзники тогда неслабо охерели с такого расклада, но их спасло то, что старая йоба никуда не попадала. Они с перепугу начали строить свои копии йобы, но собранная их умелыми руками по чертежам фашистов йоба летала хорошо, но никуда не попадала с удвоенной силой. На йобу забили. Про йобу забыли.Но пришло время второго пришествия.Возрадуемся - технический прогресс устранил стыдный недостаток йобы, теперь мы можем попадать уже не в квадрат со стороной 5 километров, а в квадрат окна конкретного анона. Более того - эта система наведения достаётся нам практически даром (при условии, что мы дружим либо с владельцами GPS, либо с владельцами Glonass - а поссориться с обоими одновременно - задача, которая под силу только славным воинам Аллаха).Более того, это автоматически удешевляет нашу йобу в два раза, ибо в оригинальной йобе за $600 согласно другой калькуляции половину стоимости составлял крутейший пневматический компьютер, который нам, жителям будущего, в хуй не впёрся.Итого, если мы строим по технологиям ДИДОВ, игнорируя удешевление материалов, игнорируя автоматизацию и станки с ЧПУ, игнорируя пластик, игнорируя нахуй все технологии, но меняем весь стимпанк на начинку аналогичную бюджетному китайфону, то наша йоба обходится примерно в $4000 современных денег вместе с БЧ по очень пессимистичной оценке. За эти деньги йоба по лётным ТТХ будет превосходить все показатели Фау-1, потому что ПуРВД шагнули далеко вперёд.Умело задействовав вычислительные ресурсы платформы уровня китайфона, мы сможем научить нашу йобу новым трюкам (йоба будет уметь все, но не все из них можно делать одновременно):- общаться с центром управления, передавать картинку, получать целеуказания на лету- заходить на цель с непредсказуемого направления и/или по сложной траектории- заходить на цель толпой СО ВСЕХ НАПРАВЛЕНИЙ СРАЗУ ОДНОВРЕМЕННО СВЕРХУ СЗАДИ СБОКУ СПЕРЕДИ ОТОВСЮДУ ПИЗДЕЦ ААААА!- заходить на цель на сверхмалой высоте с огибанием рельефа- ориентироваться по сохранённой спутниковой/аэро карте в условиях радиоподавления GPS- делать подскок и заходить на цель бесшумно в пикировании- точно донаводиться на цель по визуальным ориентирам- распознавать цели, вести цели, брать упреждение (поражение техники в движении)- кружить над заданной зоной, самостоятельно находить цели и самостоятельно принимать решение атаковать в условиях полного радиоподавленияРазработка йобы обойдётся в копеечку, но чем больше йоб мы наклепаем, тем ниже будет цена конечного изделия. Йоба стоит немногим дороже обыкновенной авиабомбы, а лулзов доставляет на порядок больше.Например, мы можем тонко троллить противника, сэкономив ценный тротилл и наполнив йобу керосином на 16 часов жужжания в зоне действия интересующих нас систем ПВО. Таким образом мы будем менять учебную мишень из фанеры с двигателем из куска водопровода на дорогие современные зенитные ракеты, спроектированные для поражения кораблей пришельцев в подпространстве. Такого обменного курса вы больше нигде не найдёте.Если противник перестанет вестись на троллинг, или просто кончатся ракеты, ради лулзов пошлём йобу с тротиллом.Стоит учесть, но на идущую на сверхмалой высоте боевую йобу не наведутся практически никакие комплексы ПВО - у них есть ограничения по минимальному углу. Даже Шилка по дефолту не стреляет в горизонт из-за опасности сбить фуражки начальству в режиме автоматического ведения цели.А ведь можно зайти с тыла, с направления не прикрытого ПВО. А на ПВО можно зайти большой группой отовсюду.Помните, йоба стоит немногим больше простой бомбы, производить и запускать йобы мы можем в гораздо большем количестве, чем союзники насыпали на Дрезден в свои лучшие годы, потому что НАШИ БОМБЫ ЛЕТАЮТ САМИ, НАХОДЯТ СЕБЕ ЦЕЛИ САМИ, НАМ НЕ НУЖНЫ САМОЛЁТЫ, НАМ НЕ НУЖНЫ ПИЛОТЫ, НАМ НУЖНЫ ТОЛЬКО ЛУЛЗЫ И ПАР ДЛЯ СТАРТОВЫХ КАТАПУЛЬТ. Чем больше йоб мы произведём, тем дешевле они будут. Это вам не томагавки по $2 000 000 за штуку. Мы можем хуярить их круглосуточно сплошным потоком, очередями, залпами, как град. Они не контрятся, потому что контрить их гораздо дороже, чем собирать.
>>3117266>Существует официальная калькуляция союзников, согласно которой Фау-1 в 1944 обходилась в $600Ты главное не забывай, что там ещё про 2000 человекочасов написано.А потом расскажи, как у тебя материалы + амортизация станков + 2000 человекочасов работы будут даже в 1944 600$ стоить.>согласно другой калькуляцииА по другой калькуляции там тоже материалы и изготовление в 600$ обходились?>За эти деньги йоба по лётным ТТХ будет превосходить все показатели Фау-1, потому что ПуРВД шагнули далеко вперёд.Но стоить они будут столько же, как ПуВРД на Фау-1, это точно.>Умело задействовав вычислительные ресурсы платформы уровня китайфона, мы сможем научить нашу йобу новым трюкамВжухх - и камера китайской мобилы распознаёт ориентиры на земле.Вжухх - и камера китайской мобилы распознаёт цели с высоты 4км.Вжухх - и на мобиле запускается ИИ, самостоятельно находящий цели и принимающий решения об ударе.
>>3117270> Но стоить они будут столько же, как ПуВРД на Фау-1, это точно.Двигло - на 99% полая труба, чему там стоить, оболочке из самой обыкновенной стали?
Я, кстати, предлагаю делать зенитные ракеты по такой же технологии.Большая БЧ нам не нужна - 10кг ВВ и 10кг металлических шариков вполне подойдёт.ПуВРД не нужен - хватит ракетного ускорителя.Большая дальность не нужна - хватит 10-15км.Цели в небе заметней, чем на земле - значит обнаруживать их будет проще.Такие вещи, как:>- общаться с центром управления, передавать картинку, получать целеуказания на лету>- заходить на цель с непредсказуемого направления и/или по сложной траектории>- заходить на цель толпой СО ВСЕХ НАПРАВЛЕНИЙ СРАЗУ ОДНОВРЕМЕННО СВЕРХУ СЗАДИ СБОКУ СПЕРЕДИ ОТОВСЮДУ ПИЗДЕЦ ААААА!получаются на мобиле, значит с распределением целей между зенитными ракетами при массовом налёте нет проблем - канальность бесконечная.В итоге наши зенитные ракеты будут ещё дешевле указанных 4к$ за счёт более дешёвого двигателя и меньшей БЧ, что позволит их эффективно перехватывать, запуская сразу пакетами, которые будут поражать все воздушные цели, самостоятельно их находя и распределяя между собой, ведь у нас же есть технологии для "распознавать цели, вести цели, брать упреждение (поражение техники в движении)" и "самостоятельно находить цели и самостоятельно принимать решение атаковать в условиях полного радиоподавления"Ах, да, меньшее время работы позволит использовать более жёсткие режимы работы - зенитной ракете нужно работать 5-10 минут вместо кружащей часами ебалайки.
>>3117272>Двигло - на 99% полая труба, чему там стоить, оболочке из самой обыкновенной стали?Так ты стул выбери - или у тебя там полая труба из стали, как на Фау-1, или "ПуРВД шагнули далеко вперёд".А то по твоим словам ничего не поменялось, просто ТТХ сами выросли.
>>3117274> Так ты стул выбери - или у тебя там полая труба из стали, как на Фау-1, или "ПуРВД шагнули далеко вперёд".> А то по твоим словам ничего не поменялось, просто ТТХ сами выросли.А блядь, в оригинале же ещё есть целая автомобильная СВЕЧА, которая используется аж один раз - для старта двигла, и КЛАПАН с отгибающимися лепестками.Только вот все современные ПуВРД работают без клапана - он не нужен, изобрели схему с двойной трубой, а вместо свечи используют внешний поджиг на стартеПросто полая труба.Секрет эффективности двигателя в математической модели трубы - она должна быть нужной длинны, с секциями нужного диаметра нужно длинны. Всё.Вот человек делает современный ПуРВД по чертежам "на глаз" в гараже с помощью сварочного аппарата и домашней автомойки.https://www.youtube.com/watch?v=bCsg5pQimWIИ это двигло работает, он там на нём катается в следующих роликах.Сколько это стоит сам посчитаешь? А в промышленном изготовлении?Также посмотри, какой процент пространства в Фау-1 занимал стимпанк, и какой процент то, что нам нужно сейчас - БЧ и топливо. >>3117271
>>3117270> Вжухх - и камера китайской мобилы распознаёт ориентиры на земле.она их и на дефолтном китайфоне распознаёт, причём очень и очень хорошо. Поиграйся с дополненной реальностью в тех же гуглокартах. Держится как влитая, а ведь там ещё и рендер шпарит параллельно.> Вжухх - и камера китайской мобилы распознаёт цели с высоты 4км.Во-первых мы не прибиты рельсами к определённой высоте, а на 4км на ПуВРД можем просто не вылезти - он не любит скорости и высоту. Йоба будет осматривать свои владения без суеты.Собьют из стрелкового - да и хуй с ней, это не MQ-9 Reaper за 17 лямов, это просто бомба + стальная труба + копеечная китайская рассыпуха + пластиковая канистра керосина, и немного фанеры. Любопытно, как быстро кончатся желающие стрелять по 1000кг авиабомбе, находящейся в режиме активного поиска цели, с учётом того что она никогда не летает одна, а целеуказание может приходить хоть с рипера, хоть от своей пехоты. Во вторых - а почему нет? Ты как будто ни разу не видел 4к видео с дронов. В китайфоне сейчас 8-12 мегапикселей и оптический зум. Там отлично всё видно, человечков видно, оружие у них видно - это не 360p.> Вжухх - и на мобиле запускается ИИ, самостоятельно находящий цели и принимающий решения об ударе.Ты как будто из анабиоза вышел. Тебя в каком году заморозили-то? Мобилы давно научились распознавать объекты в реальном мире. Нашёл танчик в зоне поиска, есть разрешение на мгновенный удар по танчикам - ебнул танчик, чего такого-то?
>>3117273Я понял сарказм, но давай серьёзно. В данный момент нет задач, которые требуют создания такой штуки. Существующие воздушные цели немногочисленны, и полностью оправдывают использование дорогой ракеты.В мире, где налажено массовое производство йобы потребуется её как-то дешево контрить, и возможно ты не так и далёк от решения. Но зенитная ракета - это совсем другого класса устройство, консумерские технологии там слабоприменимы. Фокус йобы то в том, что именно консумер сделал некоторые очень и очень сложные технологии до парадоксального дешёвыми. У тебя в кармане сейчас лежит вычислительный центр на порядки мощнее того, который обсчитывал полёт на луну. И он стоит смешных денег. Заплатил за развитие технологии, её миниатюризацию и удешевление консумер. Заплатил ТАКИЕ БАБКИ, которые и не снились ни одному ВПК ни одной отдельно взятой сверхдержавы.
>>3117277>Вот человек делает современный ПуРВД по чертежам "на глаз" в гараже с помощью сварочного аппарата и домашней автомойки.>И это двигло работает, он там на нём катается в следующих роликах.Ты ж кукарекаешь о йобахарактеристиках забесплатно, а в пример приводишь просто факт, что оно работает.С таким же успехом можно кукарекать о мегайобаДВС забесплатно, показывая на первые автомобили с ДВС и на хуя, выпилившего лобзиком ДВС на 2 л.с. в гараже.>>3117281Сплошное "Я скозал!""Я скозал распознает с высоты ориентиры!", "Я скозал распознает с высоты цели с камерой без оптики - мегапикселей же дохуя!".>Любопытно, как быстро кончатся желающие стрелять по 1000кг авиабомбе, находящейся в режиме активного поиска цели, с учётом того что она никогда не летает одна, а целеуказание может приходить хоть с рипера, хоть от своей пехоты. >>3117283>Я понял сарказм, но давай серьёзно.А это не сарказм. С твоими вводными можно в РСЗО вместо обычных ракет зенитные с ТВГСН сразу пачками запихивать, которые будут просто выпиливать все летающие цели в радиусе 15км - электроника для распознания всякой летающей хуйни ведь ничего не стоит, а задачи обнаружения летящих в небе целей проще, чем маскирующихся под местность на земле.>У тебя в кармане сейчас лежит вычислительный центр на порядки мощнее того, который обсчитывал полёт на луну. И он стоит смешных денег.Проблема в том, что ты, дегенерат, считаешь, что цена на изделие состоит только из условных $ за мегагерц.Ах, да, ещё ты, хуила, игнорируешь аргументы, вместо ответа на них кукарекая про "точно сможет" и "дёшево будет".Ты не ответил, как так получилось в калькуляции, что 2000 человекочасов плюс материалы плюс работа станков вышла в 600$?А секрет прост - даже к концу войны Фау-1 стоила 3500 рейхсмарок (1400$ 1944 = 20158$ 2018) при условии бесплатного труда заключённых.Так что шёл бы ты отсюда, петушок, со своими маняфантаиями.
>>3117381>Любопытно, как быстро кончатся желающие стрелять по 1000кг авиабомбе, находящейся в режиме активного поиска цели, с учётом того что она никогда не летает одна, а целеуказание может приходить хоть с рипера, хоть от своей пехоты. Любопытно, почему рассказыватели о мегайобах задёшево вместо обоснования того, что это будет а) мегайоба, б) дёшево, всё время витают в маняфантазиях о том, как она будет тащить?Экзоскелетодрочеры такие же, например.Вместо обоснования того, что их хуита возможна, срут пастами как она будет нагибать.
>>3117381> "Да я видел как оно у китайцев работает, хули тут такого сложного?"Да он манагер просто, они все такие.
>>3117266Промежуточные итоги треда:Пока что ты пидор не представил единый концепт своей йобы. Она у тебя то запускается с земли, то с самолета, то ракета, то бiмба.Ты утверждаешь, что это полный аналог Фау-1 с замененными потрохами (т.е. аэродинамические параметры идут в хуй, а ЭПР такой большой, что даже твоя мамаша выглядит карликом) и с ПуВРД, который гудит как /po после взятия на таран МакКряка (что делает обнаружение твоей йобы элементарным даже для ниггеров с калашами). При этом из пруфов ты представляешь только аргументы уровня "инфа сотня",а на неудобные вопросы не отвечаешь или начинаешь съезжать, кося под идиота, как справедливо заметил Анон тут >>3117381 .Я со своей стороны могу только задать тебе следующие вопросы. Ты утверждаешь, что потрохов обычного мобильника хватит на кучу задач. Обоснуй, что:>- общаться с центром управления, передавать картинку, получать целеуказания на летуЕсли есть обратный канал связи, приведи его предполагаемый объем. Для передачи картинки на лету, на высоте в несколько км (куда уже не добивают станции связи), тебе нужен либо мощный приемо-передатчик, либо канал спутниковой связи с большой пропускной способностью. Как реализуешь, особенно с учетом того, что при движении объем передаваемых данных сильно падает?>- заходить на цель с непредсказуемого направления и/или по сложной траекторииНепредсказуемое направление -- это значит, что она может сделать дугу и ебнуть сбоку/сзади? Ты представляешь себе размеры этой дуги на таких скоростях? Как ты будешь маскировать йобу в момент выхода на цель?>- заходить на цель толпой СО ВСЕХ НАПРАВЛЕНИЙ СРАЗУ ОДНОВРЕМЕННО СВЕРХУ СЗАДИ СБОКУ СПЕРЕДИ ОТОВСЮДУ ПИЗДЕЦ ААААА!Если толпой -- значит есть интерфейс обмена данными между йобами. Приведи пример реализации этого на мобильниках. После чего вспомни, что йобы движутся быстро не только относительно земли, но и и друг друга. Кроме ПКР (где масса охуеть какая) такого, вроде бы, не реализовали нигде. С чего ты взял, что у тебя получится?>- заходить на цель на сверхмалой высоте с огибанием рельефаЗначит тебе нужны рули, крылья и прочее говно. А у тебя их нет, как ты написал тут >>3116949 . Оправдывайся, говно.>- ориентироваться по сохранённой спутниковой/аэро карте в условиях радиоподавления GPSВообще пушка. Т.е. были целые НИИ и КБ, которые выводили теорию об ориентации в пространстве при отсутствии внешних источников опорных сигналов, но ты умнее их всех. Реализуешь как нехуй. Каким образом? По звездам будешь ориентироваться?>- делать подскок и заходить на цель бесшумно в пикировании- точно донаводиться на цель по визуальным ориентирамЕсли у тебя дешевая комплектуха -- твоя йоба развалится к хуям из-за перегрузок. Если дорогая -- значит твоя йоба нихуя не дешевая. Визуальные ориентиры -- это что, в твоем понимании? Елка на опушке?>- распознавать цели, вести цели, брать упреждение (поражение техники в движении)Для распознавания необходима хорошая оптика. Она стоит столько, что ты охуеешь, и производится буквально 3-4 странами в мире. Не вяжется с концепцией "копеечной дешевой йобы". Не веришь? Ок, давай посчитаем. Дано: дистанция определения цели -- 4 км. Какую необходимо иметь матрицу и с каким разрешением, чтобы точно отличить танк от елки?>- кружить над заданной зоной, самостоятельно находить цели и самостоятельно принимать решение атаковать в условиях полного радиоподавленияИ еще дешево, верно? Охуел совсем, пес? Я понимаю, что в Пентагоне такой пиздец катит, но у нас тут серьезные люди, мистер лоббист ЛМ.
>>3117390>Дано: дистанция определения цели -- 4 км. Какую необходимо иметь матрицу и с каким разрешением, чтобы точно отличить танк от елки?Любая из мобилки. Не хватит, поставить 2, 4. Не в этом суть. Это не фундаментальная критика.
>>3117410Сколько нужно поставить мобилок, чтобы распознавать планеты у ближайших звезд, можешь оценить? Да ладно, хуй с ними с планетами - хотя бы Фобос и Деймос чтобы увидеть, сколько нужно мобилок?
>>3117390>т.е. аэродинамические параметры идут в хуйЯ вижу, тебе лишь бы доебаться. У v-1 были хорошие аэродинамические параметры.
>>3117390> При этом из пруфов ты представляешь только аргументы уровня "инфа сотня",а на неудобные вопросы не отвечаешь или начинаешь съезжать, кося под идиота, как справедливо заметил Анон тут >>3117381 Я игнорирую не "неудобные", а "неинтересные" вопросы. Если ответ на критику не предполагает интеллектуальной задачи с неочевидным решением, если для этого нужно просто механически собрать ссылок и цитат - у меня нет мотивации тратить на это время, я не получаю от этого удовольствия. Это АиБ, ты мне никто, у меня нет мотива доказывать тебе (и второму анону) что вода мокрая. Есть публично доступная информация, есть гугл. Если вы Биба и Боба - это не моя проблема, а ваша - оставайтесь ими, it sits well with me.При этом ты можешь быть даже прав, а критика может быть обоснованной, но ты не мой инвестор, а я не пишу бизнес-план, и у меня нет цели быть правым. Мне даже не интересны детали реализации многих вещей, мне достаточно подтверждённого факта, что это может быть сделано в заданных условиях. Это доказывает, что концепция целиком верна."у китайцев этот программный алгоритм работает, а у тебя на том же железе не будет" - это не то, на что интересно отвечать. На безрыбье бывает что берёшься за вразумление очередного дауна, но это быстро надоедает."Неудобные вопросы", обоснованно ставящие под сомнение саму концепцию и заставляющие искать альтернативные варианты решения задачи - это как раз то, за чем я захожу в тред, но интересных контраргументов тут хорошо если наберётся один на 20 сообщений. Это проблема АиБ в целом - анонов, способных генерировать качественный контент 1-5% в зависимости от доски.
>>3117462>тут хорошо если наберётся один на 20 сообщений.Назови хоть один неудобный, по-твоему, вопрос. Я не заметил ничего, что поставило тебя в затруднительное положение.
>>3117489> Ну ладно, как скажешь.Я отвечу ближе к вечеру если останутся силы и желание, сейчас есть дела.Так как вы унылые уёбки и ничего не можете сделать сами, я поменяю сторону и расскажу почему йоба не нужна и не взлетит (на самом деле).
>>3117503>я поменяю сторону и расскажу почему йоба не нужна и не взлетитДокажешь на уровне пиар-менеджера или инженера?
Окей, я сыграю ещё один раунд в вашу игру.Про современную бесклапанную схему ПуРВДhttps://en.wikipedia.org/wiki/Valveless_pulsejet> Without the presence of a mechanical valve, the engines require practically no ongoing maintenance to remain operational.> Up to the present, the physical size of successful valveless designs has always been somewhat larger than valved engines for the same thrust value, though this is theoretically not a requirement. Like valved pulsejets, heat (engines frequently run white hot) and very high operational noise levels (140 decibels is possible) are among the greatest disadvantages of these enginesГромко, неэффективно, но по стоимости изготовления и количеству компонентов несравнимо с современными двс, турбоджетами, турбопропами. Это просто полая труба, всю работу по автоматизации цикла выполняет рабочее тело. Так как стоимость изготовления является ЕДИНСТВЕННЫМ преимуществом ПуРВД, а по всем остальным параметрам они конкретно сосали всем другим типам двигателей даже в 1930х, то данный тип двигателя особо не развивался - ему не нашлось практического применения, концепт толком не исследован, что подразумевает возможность того, что его потенциал на сегодняшний день полностью не раскрыт> There is still much room for improvement in the development of really efficient, fully practical designs for propulsion uses.Русская вики отмечает, что после 70 лет полного забвения интерес к ПуРВД со стороны двачеров по всему миру в последние 5 лет внезапно увеличился (к чему бы это, хммммммммм)> В начале 2010-х годов наблюдается возрождение интереса к ПуВРД: их разработку и испытания проводят General Electric, Pratt & Whitney, SNECMA, а также отечественное НПО «Сатурн»Стоит добавить, что это далеко не полный список.Без точной математической модели ттх конкретного варианта рассчитываются по функции rand(1).Пример любительского двигла https://www.youtube.com/watch?v=zsXWspo5hrcНесколько человек в мире заявляют, что разработали математическую модель ПуРВД. Пример запуска коммерческого изделия на бесклапанном ПуРВД от одного из таких людейhttps://www.youtube.com/watch?v=SqYWOtLwAJMТТХ самолёта-мишени с видео тут http://www.enics.ru/Есть и те, кто разработал матмодель, но ничего не заявляет, а только что-то мастерит в закрытых исследовательских центрах.ТТХ двигателя Argus As 014 (на нём летали Фау-1)https://en.wikipedia.org/wiki/Argus_As_014В нём использовался простейший клапан с отгибающими лепестками, ресурс которых из-за накопления усталости металла был небольшим, но его хватало на 1 полный цикл полёта. Пикрил - расходная часть клапана современного коммерческого многоразового ПуРВД. Весьма простая деталь. Вторая (несменная) часть клапана - стальной лист с прорезями.
Забил прилепить ссылки на сообщения. >>3117548 для >>3117270> Но стоить они будут столько же, как ПуВРД на Фау-1, это точно.>>3117274> Так ты стул выбери - или у тебя там полая труба из стали, как на Фау-1, или "ПуРВД шагнули далеко вперёд".> А то по твоим словам ничего не поменялось, просто ТТХ сами выросли.>>3117285> современные ПуВРД работают без клапана> Ну давай, расскажи мне>>3117381> Ты ж кукарекаешь о йобахарактеристиках забесплатно, а в пример приводишь просто факт, что оно работает.> С таким же успехом можно кукарекать о мегайобаДВС забесплатно, показывая на первые автомобили с ДВС и на хуя, выпилившего лобзиком ДВС на 2 л.с. в гараже.>>3117382> Вместо обоснования того, что их хуита возможна, срут пастами как она будет нагибать.>>3117390> не представил единый концепт своей йобы. Она у тебя то запускается с земли, то с самолета, то ракета, то бiмба.> Ты утверждаешь, что это полный аналог Фау-1 с замененными потрохами (т.е. аэродинамические параметры идут в хуй, а ЭПР такой большой, что даже твоя мамаша выглядит карликом) и с ПуВРД, который гудит как /po после взятия на таран МакКряка (что делает обнаружение твоей йобы элементарным даже для ниггеров с калашами). В цитате ты всё правильно описал, без сарказма.
>>3117551> Она у тебя то запускается с земли, то с самолета, то ракета, то бiмба.Кроме этого куска. Я такого не утверждал, это просто ты читал тред по диагонали.
>>3117410>Любая из мобилки. Не хватит, поставить 2, 4.Ставь сразу 10 и разглядывай кратеры на Луне, верно?Еще один ученый-конструктор с прорывными идеями, блять>Не в этом суть. Это не фундаментальная критика. Да нет, именно в этом и суть. Если не можешь даже на такой нормально ответить, значит твоя йоба -- не более чем маняфантазия на уровне "выстрел стоит 1$, солдат сгорает как спичка">>3117448>У v-1 были хорошие аэродинамические параметры. По сравнению с чем? С кирпичом? Бесспорно.>>3117462>Я игнорирую не "неудобные", а "неинтересные" вопросы.Что, опять физика реального мира тебе говна в жопу залила?>у меня нет мотива доказывать тебе (и второму анону) что вода мокраяПока что, это тебе доказывают, что вода мокрая, а ты упираешься и утверждаешь, что вода -- газ.>Это доказывает, что концепция целиком верна.Это доказывает, что ты простой ретранслятор сигнала, приходящего с генератора ебанутости.>"у китайцев этот программный алгоритм работает, а у тебя на том же железе не будет"ВНЕЗАПНО! Но реализация действительно зависит как от железа, так и от условий работы. Я понимаю, что для тебя это в новинку, но присаживайся, сейчас тебе будут объяснять как работает физика вне манямирка.Твоя йоба может дешевой, но работать только в ограниченном температурном диапазоне, диапазоне нагрузок, скоростей и пр. Военные и космические микросхемы не просто так стоят дороже коммерческих. Ширпотреб дает хорошие характеристики, но в очень узком диапазоне. Если ты не вписался в него -- твоя йоба упадет еще на взлете. Хочешь, чтобы работало в твоем (крайне специфическом) диапазоне температур, нагрузок и скоростей? Бери military и space, но о дешевизне забудь.>"Неудобные вопросы", обоснованно ставящие под сомнение саму концепциюТебе этих неудобных вопросов накидали за щеку целый тред. Если ты даже на такие не можешь ответить, то кто виноват?>Русская вики отмечает, что после 70 лет полного забвения интерес к ПуРВД со стороны двачеров по всему миру в последние 5 лет внезапно увеличился (к чему бы это, хммммммммм)К тому же, к чему и всегда: что человечество ищет, перебирая варианты. Не более.>Несколько человек в мире заявляют, что разработали математическую модель ПуРВД. Ну охуеть, кто-то запарился и смог собрать мат.модель. И? Они верифицировали модель на испытаниях? Доказали, хотя бы аналитически, достижимость требуемых показателей? Или просто накидали в Matlab модельку?>ТТХ самолёта-мишени с видео тут http://www.enics.ru/Ты совсем попутал, пес? Мне еще и видео за тебя смотреть? Пиши их сюда.>>3117553Ну так заканчивать вилять жопой и напиши сюда концепт своей йобы, в одном посте.
>>3117462>"Неудобные вопросы", обоснованно ставящие под сомнение саму концепцию и заставляющие искать альтернативные варианты решения задачи - это как раз то, за чем я захожу в тредТак хули ты их игнорируешь, даунич?
>>3117559>По сравнению с чем? С кирпичом? Бесспорно.Ну давай, трепло, конкретную критику аэродинамики v-1. Еще один пиар-менеджер.
>>3117559> К тому же, к чему и всегда: что человечество ищет, перебирая варианты. Не более.Варианты ЧЕГО? Напоминаю, это очень плохой двигатель, ужасный двигатель, совершенно неэффективный в сравнении с чем угодно, даже в посчитанном по матмодели оптимальном варианте. Вон он на диаграмме в левом нижнем углу, еле виден. Он был говном в 1930, он остаётся говном в 2018.Он большой, он светится на радаре, он сияет в инфрадиапазоне, его слышно за много километров, у него смешной КПД и невысокая тяга, у него невысокий ресурс.С чего вдруг компании-субподрядчики военных внезапно откопали ПуРВД и стали вкладывать в него деньги? Они совсем тупые что-ли? Так спросили бы на дваче, в у нас в треде собрались лучшие эксперты.Вот давай тебя спросим.Чем объясняется всплеск интереса в последние 5 лет? Варианты ЧЕГО они перебирают?Какая конечная цель? Почему именно сейчас - ведь 70 лет всем было похуй?
>>3117590> Он большой, он светится на радаре, он сияет в инфрадиапазоне, его слышно за много километров, у него смешной КПД и невысокая тяга, у него невысокий ресурсОн большой, он светится на радаре, он сияет в инфрадиапазоне, его слышно за много километров, у него смешной КПД и невысокая тяга, у него невысокий ресурс, он не может летать высоко, он не может летать быстро - это противоречит физическим принципам на которых он работает. Быстрофикс.
>>3117559> Ну так заканчивать вилять жопой и напиши сюда концепт своей йобы, в одном посте.Вот же он >>3117266
>При этом ты можешь быть даже прав, а критика может быть обоснованной, но ты не мой инвестор, а я не пишу бизнес-план, и у меня нет цели быть правым. Мне даже не интересны детали реализации многих вещей, мне достаточно подтверждённого факта, что это может быть сделано в заданных условиях. Это доказывает, что концепция целиком верна.Пикрелейтед. Ответ долбоеба на то, как его бимборакета собирается заходить на цель с огибанием рельефа, если у нее ни крыльев, ни рулей, а только хвостовое оперение (лол).Зачем вы продолжаете беседу с этим ебанько? Это же типичный тупой диванный эксперт, который даже БЛИЗКО не представляет, как устроено производство и как охуенно сложно закупить в Китае у поставщика напрямую регулярными партиями одинакового качества хоть что-нибудь, окромя потребительского ширпотреба (да и то не всегда). Сам покупал рассыпуху там, платы и прочее. Плавали - знаем. Ведь сюрприз-сюрприз, у дядюшек Ляо с низкими ценами и качестве скачет похлеще хохла. Хочешь гарантий? Тебе к дядюшке Миню с ценами х2.Промежуточный итог треда: серун-долбоеб решил с 4км матрицей обычной мыльницы разглядывать цели и автоматически уничтожать танки-хуянки, тогда как даже человек, глядя в охуевше дорогие приборы с охуевше дорогих самолетов, вертолетов и прочих пепелацев, руля дохуя дорогим ВТО не всегда может попасть не то что в танк, а хотя бы не залупить в ебаную свадьбу.Окончательный итог треда: долбоеб должен подвергнуться публичной экзекуции орошением глотки уриной.
>>3117626Я думаю, он потому так немногословен и неконкретен, что, возможно, трудится уже сейчас над подобной йобой в НИИ и из-за этого не может раскрывать все секреты.
>>3117635А я думаю, что он просто тупой пиздобол, потому что, трудись он над какой-нибудь йобой в НИИ, он бы лишний раз боялся о ней вскукарекнуть, чтобы товарищ майор внезапно не пришёл по его душу.
По моему, гораздо проще заебенить "Кассамы', дождать пока шишка уедет на дачу и прост дать залп этой поебенью. Дешево, делается из говна и палок, изготавливается в течение двух часов при оборудовании, а то и быстрее когда привыкнешь. Президента не повредишь, но вот крупную шишку-олигарха - вполне даже можно, шороха это наведёт много.
>>3117626>с 4км матрицей обычной мыльницы разглядывать целиВот матрица от мыльницы вполне подойдет. Проблема в оптике. Впрочем, даже матрицу от мыльницы наш долбоёб использовать не догадывается.>>3116838>я не понимать ваш язык >>3103650
>>3117635>Я думаю, он потому так немногословен и неконкретен...потому что если переходить на конкретику, даже 40 iq имбецилу с межушным ганглием вместо мозгов его технические идеи покажутся несостоятельными.
>>3117679Старый добрый двач. Тред до боли напоминает срачи с маскодаунами которые писали про многоразовые ракеты и собирались сажать их вертикально на тяге маршевого двигателя.
>>3117706С той лишь малой разницей, что за Маском стоит компания и лярды, а за ОПом низкое IQ и развитая фантазия. Или ты из тех, кто экзодаунов поддерживал?
>>3117706У Маска инженерная идея, а тебя маркетинговая - сделать йобу из дешевых компонентов. При этом ты неспособен сделать простейший расчет оптических свойств объектива наведения, чтобы оценить его себестоимость.
>>3117706Машк со своими потешными карандашами как обходился дороже "шаттлов", так и обходится, только ещё плюс ёбаный стыд и клоунада.
>>3117679> ...потому что если переходить на конкретику, даже 40 iq имбецилу с межушным ганглием вместо мозгов его технические идеи покажутся несостоятельными.Да я просто не знаю, что писать людям, которые не понимают, что все современные телефоны спроектированы выдерживать перегрузки, в разы превышающие те что возникают при старте с катапульты, работать на высотах, превышающих интересующий нас практический потолок, при низких температурах, и так далее...Так и представляется типичный даун с лишней хромосомой, который, поиграв в ГТА на 4х-ядерном смарте с 8 мегапиксельной камерой, который он купил за $20 на авито, открывает двач и пишет:>>3117162> Я хуею в этом зоопарке. Высокопроизводительные МС, электрические компоненты в защищенных корпусах, выдерживающиетут он роняет телефон на бетон - закоченели пальцы в -20. Поднимает - не, экран не разбил, заебись - и продолжает писать> перегрузки не в один десяток g, стойкие к перепадам температуры и давлению, вся вот эта дорогущая электроника, в которую может буквально 2-3 страны в мире -- нихуя не стоит. С кем на доске сижу, пиздец.Вот что написать таким людям? Что перегрузки при падении телефона на твёрдую поверхность доходят до 200g? Что все проблемы телефона на морозе вызваны использованием литий-ионной батареи? Что давление в салонах коммерческих авиалайнеров равно давлению на высоте в 3000м? Они и так это знают - они сами наблюдали это сотни раз, но всё равно пишут то что пишут. В их вселенной ещё не открыли каучук и не изобрели виброизоляцию - и требуют перестать нести чушь:>>3117100> Дядя, ты дурак? Я тебе написал, черным по белому "электроника не выдерживает вибраций". Ты пытаешься съехать как еблан со словами "Ну рядом же стояли, снимали, и выжили". У тебя мобильник, который ты хочешь использовать как мозги для йобы, внутри йобы или рядом летит? Повторяю -- электроника коммерческого уровня качества хреново держит воздействие механических нагрузок.> Любительские модельки используют специализированные МС, не испытывают таких перегрузок как йоба и находятся в воздухе не 10 часов. Прекрати нести чушь, пожалуйста.Стандартный подход к оценке приблизительной стоимости изделия по сумме закупочной стоимости компонентов и материалов ими отвергается - там не учтена сборка! Они не понимают, что стоимость сборки обратно пропорциональна размерам партии и может варьироваться в пределах, отличающихся на несколько порядков, и настойчиво требуют показать им КАЛЬКУЛЯЦИЮ. Они не понимают, что стоимость китайфона БОЛЬШЕ закупочной стоимости всех компонентов из которых он состоит. А ведь для мозгов ракеты половина этих компонентов даже не нужна. Экран, микрофон, динамик, динамик громкой связи, датчик освещения, датчик приближения, литиевая батарея, вайфай, блютус, контроллеры для всего этого барахла, корпус, вспышка, автофокус, контроллер питания, кнопки, разъём наушников и прочее и прочее. Проще перечислить что нам нужно.Они никогда не слышали про dsmac и atr, для них это технологии инопланетян, что-то вроде межзвёздной телепортации, хотя ракеты используют навигацию по местности (бесспутниковая навигация) и автораспознавание целей (для донаведения) с середины 90х со смешными по нынешним временам камерами 240x240 и на процессорах, в сотни и тысячи раз уступающих по производительности бюджетному китайфону двухлетней давности.А, забыл, это же ВОЕННЫЕ КАМЕРЫ и ВОЕННЫЕ ПРОЦЕССОРЫ, за миллионы долларов. На китайфоне эти алгоритмы просто не запустятся - там же гражданский процессор и гражданская матрица. Парад дебилов (не обижайтесь если кого пропустил, вас слишком много): >>3116620 >>3116697 >>3116727 >>3116778 >>3116901 >>3117100 >>3117120 >>3117162 >>3117228 >>3117270 >>3117381 >>3117559
>>3117766>Что перегрузки при падении телефона на твёрдую поверхность доходят до 200g?Кратковременное падение оказывает иное механическое воздействие на посадочные места микросхем, чем длительные знакопеременные перегрузки хотя бы ±4g.>Они никогда не слышали про dsmac и atr, для них это технологии инопланетянДанные технологии требуют а) заранее отснятой спутниками или самолётами с РБО 3-хмерной радиолокационной карты территории на маршруте, б) РЛС на самой ракете.>А, забыл, это же ВОЕННЫЕ КАМЕРЫ и ВОЕННЫЕ ПРОЦЕССОРЫ, за миллионы долларов. На китайфоне эти алгоритмы просто не запустятся - там же гражданский процессор и гражданская матрица. Запуститься то запустятся, но буду выполняться на порядой медленнее, чем на специально спроектированные под определенный тип вычислений микросхемы. А выпуск ДЦП, проводящих быстрые преобразования Фурье и решение систем дифуравнений весьма жестко контролируются.
>>3117766>Это не я придумал невозможную с точки зрения физики и экономики йобу, это вы все дураки>Что? Описать её концепт? Чтобы вы все поняли, что я обосрался? Никогда!>Вот вам еще больше общих слов и обещаний.Понятно. Пентагон в той стороне, иди лоббируй своё нежизнеспособное говно там.>>3117814ДЦП? Может АЦП?
3117814>А выпуск ДЦП, проводящих быстрые преобразования Фурье и решение систем дифуравнений весьма жестко контролируются.Вот это новость.
>>3117766>и на процессорах, в сотни и тысячи раз уступающих по производительности бюджетному китайфону двухлетней давности.Это ты тактовые частоты сравнил? Может там dsp с сотней параллельных операций? Давай документацию этого старого "процессора", я за тебя сравню.
Вот вы тут кормите толстого красивого зеленого парнишу, а все видели кадры сбитых/упавших (кому как больше нравится) Томагавков в Сирии с пластиковыми микросхемами. Я позавидовал, честно. Представил себе габариты и стоимость той платы, если бы туда захуярили металлокерамику, и прослезился.
>>3117830Ну не знаю. Может, конечно, я в глаза долблюсь, но я не вижу тут МС в пластиковых корпусах. Можешь показать?При этом толщина подошвы, к которой привинчена плата -- моё почтение (пик 2). Толще только треды про экзоскелеты.>Представил себе габариты и стоимость той платы, если бы туда захуярили металлокерамику, и прослезился.Зато тепло лучше отводит и к механическим вибрациям более устойчиво :)
>>3117830Я таки напомню, что у Томагавков в Ираке было, ЕМНИП, 15% отказов по техническим причинам.У ОПа будет 15% долетевших маняфантазий при сборке из мобил.
>>3117834> Может, конечно, я в глаза долблюсьКонечно, долбишься, ведь на втором пике в презентации целая плата таких. Да и на первом вместе с BGA/PGA есть несколько уцелевших.> Чота похоже на bga-корпусаБывают еще PGA, у них с механической прочностью все в порядке.
>>3117838>>3117839Залупа на воротнике у него будет,а не 10% долетевших йоб. Я буду удивлен, если у него хотя бы 1% успешно попадет. Идея-то заебись -- запускаем 100 йоб по 20 k$, из них 99 падает, а 1 попадает. Я удивлен, что он еще не написал, что упавшие мы каннибалим на новые йобы. ЭТА ЖИ УДИШИВИТ ЙОБУ!>Он и на 10% согласен. Он и на собаку согласенПросто представь, приходит такой Вежливый Стекляшкин в МО и говорит:- Такие дела, очень дешево, вообще заебись.- А какая надежность вашей системы? 3 девятки? 5 девяток?- Ну, процентов 10 будет долетать до цели.- Сколько из них обеспечат точное поражение цели?- Ну, процентов 50 будут при попадании выводить её из боеспособного состояния.- А как происходит наведение и селекция целей?- С 4 км наводимся по 3 видеокамерам, которые вытащим из мобильников. Систему опознания целей берем из открытых источников. Она автономна, но есть внешняя система наведения.- А двигательная система построена на ...?- ПуВРД. Он недооценен, но я смогу сделать так, чтобы было заебись.- Т.е. вы предлагаете нам систему, которая жрет логистику и ГСМ как не в себя, но обеспечивает поражение только в 5% случаев? Вы нормальный, вообще?- Но ведь дешево, на основе китайских мобильников! 1$ за йобу, противник сгорает как спичка разъебывается за секунду! Непредсказуемые углы атаки! Атака стаей! Бесшумная громыхающая смерть с 4 километров! Понасенков Mod On БЕЗДАРИ! НЕУЧИ! НИЧТОЖНЫЕ БУКАШКИ, ЧТО ВЫ ПОНИМАЕТЕ В ОРУЖИИ?!
>>3117839>Он и на 10% согласен.Так я же не сказал "15% попавших в цель". Я сказал "15% долетевших".Я уже представляю, как на поражение цели вместо одной крылатой ракеты за миллион баксов тратится сотня-другая поделий из говна и палок, попадающих в процессе этого в землю, здания, инфраструктуру, свои войска, небо и Аллаха.
>>3117830Плата толстенная, хер знает сколько там слоев.FR4 наверняка военного сорта, а не сраный A2, как в китайских погремушках.Но ОП-то этого не знает, мушо он дурачок залетный и представления не имеет, как и что работает. Наверняка еще и малолетний еблан.
>>3117814> Кратковременное падение оказывает иное механическое воздействие на посадочные места микросхем, чем длительные знакопеременные перегрузки хотя бы ±4g.Какие длительные знакопеременные нагрузки, шизик? Мы вальяжно (300-400 кмч) летим в тяжёлом цельнометаллическом планере (под 2 тонны). Это не ракета хуярящая на 8 махах при небольшом весе и кидаемая системой наведения в дикие перегрузки, самое жёсткое что мы испытываем - старт.У нас нет тысяч часов переменных перегрузок, в один конец летим, алё, барнаул, алтайски край!Алсо, объясни мне происхождение айфонов (сколько их там, под дюжину уже суммарно навезли разных моделей?) и гуглофонов в космосе. Как же они не померли от длительных перегрузок? Их на космическом лифте доставили? А может ты просто пиздабол? Даже не знаю какой вариант более вероятен, хммм...> Данные технологии требуют а) заранее отснятой спутниками или самолётами с РБО 3-хмерной радиолокационной карты территории на маршруте, б) РЛС на самой ракете.Эксперт из википедии в треде, все в укрытие. ТребоваЛИ, когда не было столько памяти чтобы записать растровые карты, когда память была медленной, когда не было нормальных цифровых матриц.1994 год. 2D видеоускорители резко дешевеют и из профессионального сегмента переезжают в потребительский. Wolfenstein уже вышел, Doom выйдет через год. В продаже появились недорогие консумерские цифровые камеры с матрицей 640х480.Полистай https://www.jhuapl.edu/techdigest/views/pdfs/V15_N3_1994/V15_N3_1994_Irani.pdf> А выпуск ДЦП, проводящих быстрые преобразования Фурье и решение систем дифуравнений весьма жестко контролируются.Всё понятно, уносите этого ДЦПшника, ему нехорошо
>>3117766>все современные телефоны спроектированы выдерживать перегрузки, в разы превышающие те что возникают при старте с катапульты, работать на высотах, превышающих интересующий нас практический потолок, при низких температурах, и так далееОП уже не мог становиться толще, он просто вытекал их треда
А я тем временем провёл опыт (ну, одним пиздобольством же ебанутого тред наполнять).Основная камера моего Honor 3C - 8 мегапикселей. Это 3264×2448 пикселей (на самом деле это 8,3, но похуй).Угол обзора камеры 65 градусов в ширину (определено эмпирический путём с помощью рулетки и объекта известного размера).Имеется цель типа "танк" размером 6,7х3,5м.6,7м = 0°7'41"3,5м = 0°4'1"Если бы у нас была идеальная оптика (которой на мобиле, очевидно, нет, и которая стоит примерно дохуища), то танк с расстояния 3км был бы прямоугольником (3-4)х(6-7) пикселей. Впрочем, как и абсолютно любая прямоугольная хуита примерно таких же размеров.На камере же мобилы с оптикой, рассчитанной для фото на расстоянии десятка метров максимум он превратится в лучшем случае в пятно неопределённой формы (и это я ещё не говорю о том, как пиздато будет камерой мобилы без оптики видеть тёмно-зелёный танк на тёмно-зелёной/тёмно-коричневой местности).В общем и целом отличной защитой от этой хуиты с самонаведением будет белое/светло-серое полотнище с нарисованным на нём танком вид сверху цвета 4БО (потому что её на складах дохуища). Себестоимость, думаю, рублей 500 за полотнище, масса килограмма 3.Т.к. суровая реальность обрежет маняфантазиям БЧ килограмм до 100-150, то можно такими "дешёвыми КР" с помощью полотнищ окопы под технику копать, чтоб экипаж не заёбывался. Останется только развернуть полотнища ночью в нужных местах и дождаться, пока утром прилетят эти хуйни - и после небольшой доработки получается охуительный окоп для техники, только масксетью накрыть останется.
>>3117968>полотнищаХватит деформирующего камуфляжа.>был бы прямоугольником (3-4)х(6-7) пикселей.Можно проверить на селективной ф-ии. Подать на вход смоделированный видеопоток и посмотреть вероятность.Для опана али есть тепловизоры seek thermal 320x240 по 100$
>>3117977>Хватит деформирующего камуфляжа.Ну это да. Просто меня напрягают летающий самонаводящиеся хуйни - почему бы их ложными целями не повыпиливать?>Можно проверить на селективной ф-ии. Подать на вход смоделированный видеопоток и посмотреть вероятность.Сложна, сложна, нипанятна.>320x240Цель размером с танк будет 1х1 пиксель (хотя хз, с дивана мне кажется, что она вообще будет с фоном сливаться) с 3км.
>>3117851> запускаем 100 йоб по 20 k$Где набрать 20к? Разве что на экспорт саудам, и то, тут даже еврей покраснеет озвучивая эту сумму.Давай очень грубо прикинем стоимость поделия ДИДОВ, до которого ещё не добрались руки эффективных менеджеров, без стимпанка:Планер:Лонжероны, шпангоуты - штампованная стальОбшивка - сталь листовая, стальные заклёпки, КРАСКАВспоминаем, что цена на экзотический металл алюминий в 1930 резко отличалась от современной. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/96/Aluminium_-_world_production_trend.svg/1280px-Aluminium_-_world_production_trend.svg.pngЕсли делать из дешёвых лёгких сплавов, Йоба будет легче твоей мамаши своей бабушки, что позитивно скажется на ТТХ. Но мы можем делать и из стали, ебать, оно всё равно полетит - доказано фашистами.Силовая установка:ПуВРД - листовая сталь, 1 автосвеча, лепестковый клапанВнезапно можно без свечи и без клапана - бесклапанная схема обсуждалось выше.Топливный бак - секция фюзеляжаТопливный фильтр, топливный насос, шлангиКЕРОСИНБЧ:Любая до 1000кг, вплоть до старой 1000кг авиабомбыМозги: Cистема управления, навигация, наведение на цель, связь, в сумме не дороже бюджетного китайфонаЕсли хотим летать ниже погрешности гуглокарт, на которых высоты уже прописаны - https://www.youtube.com/watch?v=0gvcTgxxMCwто докинем простенький радар, хотя можно отслеживать и просвет горизонта - это не даст въебаться в 9тиэтажный дом которого нет на нашей карте (противник построил его ночью)Виброзащита, экранирование, прочееБатарея, преобразователи напряжения, электропроводка, мелочёвкаАвионика: сервы, крепления рулей и элеронов, тягиПри этом только в фюзеляже остаётся столько места и сэкономенного веса, что туда можно поставить диван, холодильник с пивом, PS4 и 42" плазму. Либо уменьшать размеры. Либо просто залить очень много керосина, и летать дальше и дольше.Забыл ли я что-то дороже $100?Всё это существенно ближе к $2000, чем к заявленным тобой $20 000, в случае крупносерийного производства с высокой степенью автоматизации.Стоимость разработки планера аналогична стоимости разработки примитивного самолёта. Это дорого для частника, но копейки для ВПК.Стоимость разработки ПО сильно зависит от того, хотим мы выёбываться, или не хотим. При условии что мы хотим просто доставлять воинам на джипах 1000кг по GPS/GLONASS, вырубать двигло за 6 км и полого планировать в заданную точку с точностью в 3 метра, стоимость разработки ПО будет сравнима с таковой для Glide bomb/JDAM. Цели будем высматривать с дорогого высотного спутника.Если мы хотим высокую автономность (бесспутниковая навигация, способность атаковать движущиеся цели без подсветки) и способность летать в зоны с живой ПВО (полёты на сверхмалой, координированные заходы на цель), стоимость разработки ПО взлетает в космос и превышает таковую для томкэтов и прочего современного и дорогого вооружения.Но цена за массово произведённый юнит в обоих случаях будет одного порядка - немногим дороже обыкновенной авиабомбы. Обвес из крыльев, ПуРВД, мозгов и авионики в 2018 в массовом производстве очень дёшев.
>>3117989>Cистема управления, навигация, наведение на цель, связь, в сумме не дороже бюджетного китайфонаЯ слышал, злой мескалин давит GSM без труда, да и с GPS бывают вопросы.С распознаванием целей камерой тебе уже многократно указали на ошибки.>Всё это существенно ближе к $2000, чем к заявленным тобой $20 000>ПуВРД меньше чем за 2к$Окей лол.> Цели будем высматривать с дорогого высотного спутника.Чё несет, вообще охуеть.
>>3117983>Сложна, сложна, нипанятна.Это оп должен делать, а не видосики с ютуба кидать, где opencv распознает машину на 20 метрах.
>>3117968вы ебанутые что-ли, танки с 3км высматривать? Без дорогущего стабилизированного по всем осям супервиброзащищённого подвеса с дорогущей оптикой и дорогущими матрицами вы даже глазами на экране ничего не увидите, и дешёвая китайская оптика с али вам ничем не поможет, проблема отнюдь не в уровне оптического увеличения. Вы думаете риперы с нихуя стоят столько сколько они стоят?Камера на Йобе нужна по большей части для донаведения во время финального захода по уже известным координатам, потому что 4к даже боголюди из америки охуеют по спутникам до удалённого оператора докидывать.А если вы не из США, то вы обречены смотреть видеопоток с дрона в шакальем качестве, а ваш control input будет лагатьhttps://www.youtube.com/watch?v=x1bTdAv6P0oРазумней обучить йобу, чтобы она хватала и держала цель на заходе локально, ведь йоба видит заход в 4к и может реагировать на смещение себя или цели без лага.
>>3117989>вырубать двигло за 6 км и полого планировать в заданную точкуВыключение двигла радару похуй. Что ты выиграешь этим?
>>3118008>Разумней обучить йобу, чтобы она хватала и держала цель на заходе локально, ведь йоба видит заход в 4к и может реагировать на смещение себя или цели без лага.Как это избавит от этого?>дорогущего стабилизированного по всем осям супервиброзащищённого подвеса с дорогущей оптикой и дорогущими матрицами
>>3118009> Выключение двигла радару похуй. Что ты выиграешь этим?ты взял кусок, в котором описывается упрощённая еба для войны с ослоёбами. У них радаров нет по определению. А выиграю я то, что приближение йобы не услышат и не разбегутся от своего осла по кустам.Йоба конечно громкая и слышна даже за 6км, но это полностью фиксится второй йобой с дополнительным керосином без БЧ, которая просто гудит весь день и ничего больше не делает, либо второй боевой йобой в режиме ожидания цели. А йоба которая летит лично по твою душу будет лететь бесшумно.
>>3117989>Цели будем высматривать с дорогого высотного спутника.А можно методику, как это будет работать?Ну какие там каналы связи будут задействованы, каким образом спутник будет цели обнаруживать, какими методами ракеты будут наводиться на цели и поражать их?
>>3117977> Хватит деформирующего камуфляжа.> на али есть тепловизоры seek thermal 320x240 по 100$В модуле камеры ЛЮБОГО смартфона стоит ИК фильтр. Его можно снять. Теперь ты можешь снимать смартфоном в полной темноте с ИК подсветкой не хуже дорогой Security камеры с функцией ночной съёмки. Пример https://www.youtube.com/watch?v=S_otDBRFmGIЕщё https://www.youtube.com/watch?v=K9euy3tdyFcВ таком режиме ты можешь видеть сквозь некоторые поверхности - пластик, ВОЗМОЖНО камуфляж - не тестил (пикрил 1-2)Поставь дополнительно копеечный фильтр убирающий весь видимый диапазон - и теперь ты видишь мир только в ИК даже днём, хоть с подсветкой, хоть без (так называемый "ночной режим" - пример на пикрил 3) "Глубина ИК" зависит от конкретного сенсора, разные типы видят по разному.Это не заменяет настоящий тепловизор, но это даёт дополнительный канал информации в дополнение к визуальному.
>>3118023>А можно методику, как это будет работать?- Алло, ракета? Это спутник. Значит так, в квадрате 44 танк.
>>3117968> Т.к. суровая реальность обрежет маняфантазиям БЧ килограмм до 100-150И снова мистер "Фау-1 никогда не было!!". Добро пожаловать в тред. Значит у фашистов в стальном планере летало 1000кг БЧ, а у нас, с учётом того что наше двигло лучше, что мы выкинули занимавшую 60% объёма фюзеляжа систему наведения и заменили электроникой, что мы можем заменить многие стальные детали на алюминиевые сплавы, пластик и композиты больше 150кг не взлетит? > провёл опытСпасибо за конкретные цифры, я их не знал, но там проблема не только и не столько в количестве пикселей, как я уже писал тут >>3118008Идею поиска танков с высоты 3км принёс какой-то шизик, остальные радостно подхватили и понесли. Ни я, ни оп никогда ничего подобного не писали.С высоты мы можем ориентироваться по рекам/лесам/полям/посадкам/населённым пунктам, сравнивая предварительно обработанные картинки с эталоном как описано тут >>3117927. Это при условии, что мы вообще рассматриваем сценарий, когда ни GPS, ни GLONASS не работают, а не бомбим парней с калашами на джипах, как это происходит почти везде в современном мире.Если у нас есть лишнее бабло, и мы хотим делать йобу умной и автономной (а не просто курьером по доставке БЧ в координаты), то танчики (и многое другое) можно начинать высматривать метров с 500-700.> полотнище с нарисованным на нём танком Нам не нужно чёткое изображение, мы не файнридер, и нарисованным танком нас не обмануть. Надувной опаснее, если мы пожадничаем на радар. Современные алгоритмы давно умеют строить 3D проекцию по потоку изображений с 2D камеры снятому с разных углов (в движении, прямолинейном или по кругу), распознавать объекты (точнее, вероятности того что данное скопление пикселей является данным объектом), отслеживать перемещение объектов даже если оно произошло в момент когда объект не был в кадре (если 10 минут назад 40% Т-80 был тут, а сейчас его там нет, но 30% Т-80 стоит в 100 метрах, где раньше ничего не было, то он получает дополнительные баллы и может даже сразу выиграть суперприз), вести обнаруженные цели если они перемещаются даже если временно теряет их из виду (танк заехал под мост или в лес) и многое другое.Наше железо (камера/проц) всё это тянет, алгоритмы хорошо описаны в публичной документации (дипломные работы, доклады на конференциях, публикации в научных журналах и т.д.), люди с опытом работы над подобным софтом доступны на рынке труда, плюс можно покрутить коммерческие реализации на телефонах от Google, Apple и прочих, чтобы убедиться, что наша реализация алгоритма работает не хуже.Были бы деньги.Низкая стоимость йобы означает, что даже если йобу сбили в режиме свободного поиска пока она обнюхивала накрытый сеткой танк ходя кругами, мы всё равно нанесли ущерб противнику. Особенно если мы наравне с боевыми посылаем трололо йобы с уменьшенной БЧ или вообще без БЧ, которые просто летают туда-сюда для развлечения ПВО и звукового сопровождения. Стоит учесть, что любым другим способом мы можем уничтожить этот конкретный танк только в том случае, если мы откуда-то ЗНАЕМ что он там стоит (видим его глазами или на радаре)Мы звоним йобе (не буквально, лол) и говорим ей - Йоба, квадрат такой-то, ебашь! В этом случае она ищет самый похожий на танк объект в квадрате например 10х10 или 50х50 - смотря что ей прислали, и даже если там ничего нет (по её мнению), ебашит в его центр. В случае если мы примерно знаем положение цели (от контрбатарейной системы или по засвету радара), йоба раздаёт всем объектам в присланном ей квадрате баллы и вручает победителю главный приз.
>>3118001> >ПуВРД меньше чем за 2к$> Окей лол.Вроде по двигателям дошло уже даже до самых тупых. Или ты тред не читал? Сложно пустить СТАЛЬНУЮ ТРУБУ из нескольких секций переменного диаметра в массовое производство? Ты наркоман?>>3117277>>3117548>>3117590
Эй, ОПодегенерат, так как твоя бимба собирается по складкам местности шариться, если там толком ни крыльев, ни рулей нет?Проясни-ка.
>>3117989> Цели будем высматривать с дорогого высотного спутника.>>3118023описка же. или вы видели дешёвые и низколетящие спутники? Геостационарная орбита одна на всех.С дорогого высотного беспилотника. Высотного в том смысле, что летает над йобой, конкретная высота зависит от цели, от ситуации, от погоды
>>3118012> Как это избавит от этого?У нас не пенопластовое летающее крыло которое в случае среднего ветра трясёт как пизду по кочкамПример: https://www.youtube.com/watch?v=kIb5e8ixXloУ нас солидный двухтонный планер, и летим мы на приятной скорости. Не боинг 747, но стиральной доски не будет. Что касается ПуВРД, то качество виброизоляции прямо пропорционально весу виброизоляции. У нас не квад где каждый грамм на счету, у нас солидная йоба, мы везём 1000кг БЧ, и пару лишних кг даже не заметим. Это отличная платформа для видео, можно снимать кино.
>>3118125Уёбище, ты на подобный вопрос анона в прошлый раз заверещало, что он, мол, не твой спонсор, чтобы всё подробно расписывать.
>>3118129Окей, для людей с сдвг ещё раз:Мы обсуждаем йобу - самолёт-снаряд близкий к Фау-1, с тем же планером: с крыльями, хвостом, рулём направления и элевонами. ТТХ для простоты те же, начинка заменена на электронику.Выше в треде поговорили с какими существующими типами вооружения конкурирует йоба. Вспомнили JDAM. Анон спросил как бомба (JDAM, или в его случае AZON) может отклоняться от баллистической траектории если у неё нет крыльев, я попытался объяснить, анон не понял. С тех пор кажрые 100 сообщений приходит шизик и спрашивает как йоба летает без крыльев.
ОП. Найди мне на пике цель примерно напоминающую танк.Трал от фуры для перевозки большой спецтехники.Вводные.Высота 2,8 км.Аэрофотосъемка с пиздатой оптикой. Все мы знаем что гугль снимает территорию США с беспилотников/самолетов с пиздатой съемкой.Координаты я замазал чтоб ты не подглядывал.
>>3118134> Высота 2,8 км.1) сбрасывай до 700 >>3118008 >>31181112) разрешение своей картинки видел? 3) у нас новая разновидность "Фау-1 никогда не было" - "машинного зрения не существует". Военные начали использовать эти алгоритмы с середины 90х, сейчас оно есть в каждом смартфоне в том или ином видепикрил - 2010
>>31181424) обрати внимание что система не теряет человека за такси хотя от него видна только голова.
>>3118144Нет, просто пошлю тебя найти в треде, где я или ОП писали про распознавание танчиков с 3км. Я писал про практический потолок в 3км, про использование камеры для донаведения на заходе, и использование камеры для свободного поиска целей на 500-700 метрах, если нам разрешили такой режим, и если мы вложили миллионы в его разработку. Остальное выдумали шизики вроде тебя. Но даже по твоей картинке можно отметить 5-10% кандидатов на танчики (линейный размер), если мы например делаем первый проход высоко и определяемся с курсом для второго прохода на рабочей высоте. Особенно хорошо если один из них едет. Американцы впервые реализовали эти алгоритмы на совсем шакальих камерах (других не было), правда и работали они соответственно.
>>3118111А теперь давай разберём тобой написанное.>Значит у фашистов в стальном планере летало 1000кг БЧ, а у нас, с учётом того что наше двигло лучше, что мы выкинули занимавшую 60% объёма фюзеляжа систему наведения и заменили электроникой, что мы можем заменить многие стальные детали на алюминиевые сплавы, пластик и композиты больше 150кг не взлетит? Ну давай, неси расчёт требуемой мощности двигателя и цену этого двигателя. От тебя пока что нет цифр, только "Дёшива!" А, не забудь принести расход топлива и количество топлива на борту.>Спасибо за конкретные цифры, я их не зналПотому что тупой пиздобол, который не предоставляет цифр, только маняфантазии, очевидно же.>там проблема не только и не столько в количестве пикселейХули ты жопой виляешь? Ты ж кукарекал, что эта хуйня сама наводиться будет.>С высоты мы можем ориентироваться по рекам/лесам/полям/посадкам/населённым пунктам, сравнивая предварительно обработанные картинки с эталоном как описано тутТам одно словоблудие уровня "всё будет!" Ты доказывай, что всё будет на твоей платформе, и что будет дёшево, а не ссы в уши общими словами о том, какие есть пиздатые приборы.>Если у нас есть лишнее бабло, и мы хотим делать йобу умной и автономнойЕбать, а кто кукарекал про самонаведение, ИИ, распределение целей, патрулирование - и всё задёшево?>Нам не нужно чёткое изображение, мы не файнридер, и нарисованным танком нас не обмануть.Почему не обмануть? Патамушта! Как, блять, и все твои доводы. Патамушта!>Надувной опаснее, если мы пожадничаем на радар.1) Ты пизданутый и не знаешь, что надувные ложные цели металлизированы?2) Ебать, дешёвая РЛС. Тоже из мобилы выковыряешь?>Современные алгоритмы давно умеют строить 3D проекцию по потоку изображений с 2D камеры снятому с разных углов (в движении, прямолинейном или по кругу)У твоей хуиты радиус разворота километра два-три плюс высота полёта, как ты планируешь с такого расстояния что-то увидеть камерой для мобилы кроме размытого пятна?Можешь сразу двумя камерами на размытое пятно посмотреть с 3 км - тоже нихуя не определишь, плоский там танк или нет.>распознавать объектыКонечно может. Только не с теми говнокамерами без оптики, которые ты хочешь запихнуть на эту хуйню.>отслеживать перемещение объектов даже если оно произошло в момент когда объект не был в кадре (если 10 минут назад 40% Т-80 был тут, а сейчас его там нет, но 30% Т-80 стоит в 100 метрах, где раньше ничего не было, то он получает дополнительные баллы и может даже сразу выиграть суперприз)У тебя и память у мобилы бесконечная, я смотрю, заебись.>и многое другое.Но ничего этого не сможет сделать хуита на базе мобилы с расстояния 3км.>Наше железо (камера/проц) всё это тянетРасчёты? Да в пизду их, тянет и всё, ты ж так сказал.>алгоритмы хорошо описаны в публичной документацииДа, нахуй считать и писать не надо, скармливаешь компилятору публичную документацию, а он тебе срёт сразу прошивкой для мобилы.>люди с опытом работы над подобным софтом доступны на рынке трудаИ все как один скажут, что ты пизданутый.>плюс можно покрутить коммерческие реализации на телефонах от Google, Apple и прочих, чтобы убедиться, что наша реализация алгоритма работает не хужеА чтобы на Марс полететь нужно всего-то туда экспедицию запустить.>Были бы деньги.У тебя ж по задумке не стоит нихуя.>Низкая стоимость йобы означает, что даже если йобу сбили в режиме свободного поиска пока она обнюхивала накрытый сеткой танк ходя кругами, мы всё равно нанесли ущерб противнику.Есть одна маленькая проблема - низкая стоимость этой йобы ещё не доказана. Пока что выходит по цене пара-тройка томагавков с сомнительным приростом эффективности.>Особенно если мы наравне с боевыми посылаем трололо йобы с уменьшенной БЧ или вообще без БЧ, которые просто летают туда-сюда для развлечения ПВО и звукового сопровождения. А в чём магический смысл трололо йоб, если они отличаются от обычных йоб только отсутствием БЧ? Не проще ли вместо неё запустить ракету сразу с БЧ?>Стоит учесть, что любым другим способом мы можем уничтожить этот конкретный танк только в том случае, если мы откуда-то ЗНАЕМ что он там стоит (видим его глазами или на радаре)>Мы звоним йобе (не буквально, лол) и говорим ей - Йоба, квадрат такой-то, ебашь! В этом случае она ищет самый похожий на танк объект в квадрате например 10х10 или 50х50 - смотря что ей прислали, и даже если там ничего нет (по её мнению), ебашит в его центр.Как просто-то. Осталось всего-то разработать эту хуйню с нуля задёшево.>В случае если мы примерно знаем положение цели (от контрбатарейной системы или по засвету радара), йоба раздаёт всем объектам в присланном ей квадрате баллы и вручает победителю главный приз.И главный приз получает полотнище с нарисованным танком, потому что его видно гораздо лучше, чем замаскированную технику, а танк - наиболее дорогая и приоритетная цель.С расстояния 100м йоба может быть и поймёт, конечно, что танк подозрительно плоский, но будет уже поздно.В общем подвожу итог:Ты либо жирный тролль, либо пизданутый шизоид со сверхценной для тебя идеей.Шестопёр вон на мегатанки дрочит, ты вот на эту хуйню. Что на него, что на тебя ссут в три струи, указывая на дыры в концепции и на то, что в реальности твоя хуйня невозможна/неэффективна, но он дрочит на танкование своих мегатанков (забывая, что по такой здоровой неповоротливой хуйне можно хоть крылатой ракетой уёбывать, а службы логистики с таким танком повесятся), а ты дрочишь на мегавозможности вкупе с низкой ценой (даже не пытаясь подсчитать, сколько твоя хуйня будет реально стоить, а просто бросаясь словами "У нас есть йоба-технологии!" и "Всё будет дёшево!").
>>3118115>С дорогого высотного беспилотника. Высотного в том смысле, что летает над йобой, конкретная высота зависит от цели, от ситуации, от погодыЦифры тащи, цифры.>>3118142>1) сбрасывай до 700Тащи пример распознавания цели размером с танк с 700м камерой мобилы.
>>3118158> Тащи пример распознавания цели размером с танк с 700м камерой мобилы.Ага, щас, уже побежал снимать тебе пример под конкретные условия. А крен чего не указал?
>>3118155>использование камеры для свободного поиска целей на 500-700 метрах,У Фау-1 размер был 7,75м на 5,7м, заебись будет по ней с 500м стрелять, пока она там ищет.Кстати, давай хоть с 500м распознавание мобилой цели типа "танк" тащи. Он там будет 18х36 пикселей. И наша любимая деформирующая окраска.
>>3118160Ах, да, совсем забыл.Неси пример распознания техники в камуфляже (ну или заставляй противника красить технику в весёленькие цвета).
Надо просто делать не из мобилы, а из DJI Inspire, например. Хотя это уже 10$. Зато там камера 4к, подвижная платформа и уже реализованные программы управления/навигации/передачи видео. В 8к$ уложиться невозможно ясное дело.
А ведь я даже пропизделся, ДИЖИАЙ инспаер стоит 100к рублей. Вот это надо вставлять внутрь фау-1, а не мобилу китайскую. Однако все равно не выйдет никакой йобы уничтожающей танки - гражданские ЖПС не дают такой точности и надежности, а надеяться на машинное зрение не стоит, если даже у военных с их бюджетами и технологиями нет такого
>>3118157> Ну давай, неси расчёт требуемой мощности двигателя и цену этого двигателя. От тебя пока что нет цифр, только "Дёшива!" А, не забудь принести расход топлива и количество топлива на борту."Фау-1 никогда не существовала" с новым, малиновым вкусом. Всё это уже обсуждалось много раз, надоело. Хочешь цифр - посчитай, а мы посмеёмся.> Хули ты жопой виляешь? Ты ж кукарекал, что эта хуйня сама наводиться будет.Ты всё валишь в кучу. Мы можем ориентироваться по сохранённым изображениям карт с 2-3км - это старая технология. Мы можем находить цели с высоты 500-700м.> Там одно словоблудие уровня "всё будет!" Ты доказывай, что всё будет на твоей платформе, и что будет дёшево, а не ссы в уши общими словами о том, какие есть пиздатые приборы.То есть пдф ты не читал. Ок.> Ебать, а кто кукарекал про самонаведение, ИИ, распределение целей, патрулирование - и всё задёшево?А что, сталь дорожает в зависимости от того во сколько нам обошёлся наш софт? Я раз 10 писал, про разработка стоит недёшево, но это "недёшево" начинается от чего-то что под силу стране второго мира и заканчивается где-то в районе бюджета на разработку Рипера, в зависимости от того, сколько фич мы хотим. Сама йоба остаётся дешёвой в любом случае.> Почему не обмануть? Патамушта! Как, блять, и все твои доводы. Патамушта!Потому что мы можем оперировать трёхмерными объектами, а твой нарисованный танк плоский. Для кого я 4 картинки прикрепил?> 1) Ты пизданутый и не знаешь, что надувные ложные цели металлизированы?Не знал, как то не довелось вживую видеть надувные танки.> 2) Ебать, дешёвая РЛС. Тоже из мобилы выковыряешь?Я ничего не знаю про радары. Камуфляжная сетка тоже небось металлизирована? Значит не будем ставить РЛС, нахуй она нужна тогда. > У твоей хуиты радиус разворота километра два-три плюс высота полёта, как ты планируешь с такого расстояния что-то увидеть камерой для мобилы кроме размытого пятна?99% что оригинальная фау-1 была жёстко стабилизирована по крену и рулилась блинчиком, ибо там нужно компенсировать отклонения и всё. Мы можем закладывать по самолётному, планер визуально неплох, но радиус разворота оценить вот так сходу сложно. Ты от чего отталкивался? При скорости в 500 км/ч с хорошим планером можно вписаться в 400 метров с перегрузкой в 4 с чем-то g, но не с нашими крылышками. На глаз метров 800, 1000 если совсем никуда не спешить. Для построение трёхмерной модели достаточно пролёта по прямой. Чем больше пролётов, тем полней и точней она будет.> Можешь сразу двумя камерами на размытое пятно посмотреть с 3 км - тоже нихуя не определишь, плоский там танк или нет.про 3км надоело немного> Расчёты? Да в пизду их, тянет и всё, ты ж так сказал.О требованиях профессионального софта, решающего схожие с нашими задачи можно косвенно судить по тому, что многим примерам по 10-15 лет, иногда больше. Производительность мобильных GPU резко выросла и давно обошла десктопные карты тех лет.Многое указывает на то, что потянет. Можно накачать всяких прог с аппстора и поиграться самомуВот тут в реалтайме шустренько собирается качественная 3D модель полигонов которой больше чем нам нужно на всю картуhttps://www.youtube.com/watch?v=YizMalWigkIТо же самое на трёхлетнем айфоне/андроиде. Можно покрутить модельки. https://3dscanexpert.com/qlone-smartphone-3d-scanning-app-ios-android-review/Демки OpenCV ОП кидал https://www.youtube.com/watch?v=MKWNn72_Ye4 Есть то же самое на андроиде в риалтаймеРаботать-то всё это будет, вопрос лишь в том, насколько хорошо. Насколько потребуется даунскейлить картинку с камеры, сколько кадров в секунду мы будем обрабатывать, насколько точной будет трёхмерная карта. Очень многое зависит от оптимизации и выбора языка программирования. Скорость стоит денег: сложнее писать, больше кода.Сейчас на рынке есть не менее 10 дронов с пристойным 3д маппингом и трэкингом, но железо в них хоть и мобильное, но не всегда бюджетное. С другой стороны, через 2-3 года даже небюджетное станет бюджетным. Немного дронов с трэкингом и 3д маппингомhttps://www.youtube.com/watch?v=gsfkGlSajHQhttps://www.youtube.com/watch?v=N8-ekZRmQTgА вот китайский дрон за ~$220, который делает всё то же самое - маппинг и трэкинг, но на слабом железе. Одна 4к камера и всё, ни сонара, ни GPS - всё по хардкору.https://www.youtube.com/watch?v=Y1TK97uVPmAТехнология https://www.youtube.com/watch?v=FE1RRYZRgiw> Конечно может. Только не с теми говнокамерами без оптики, которые ты хочешь запихнуть на эту хуйню.А в чём конкретно проблема, по твоему мнению?> У тебя и память у мобилы бесконечная, я смотрю, заебись.Ты не айтишник. Давай ты будешь писать про радары? Что в них самое дорогое? Ведь радиовзрыватели ставили в снаряды в неебических количествах ещё во второй мировой.Весь твой бред на тему IT пропускаю.> Есть одна маленькая проблема - низкая стоимость этой йобы ещё не доказана. И не опровергнута. Пиши ответ сюда >>3117989, что из дорогих компонентов я забыл включить?> А в чём магический смысл трололо йоб, если они отличаются от обычных йоб только отсутствием БЧ? В утроенном количестве топлива, она может летать раза в 4 дольше с учётом падения массы с выработкой топлива. Если мы знаем что в зоне есть ПВО и хотим истощить его боезапас, то стоит послать максимально удешевлённые мишени.> Как просто-то. Осталось всего-то разработать эту хуйню с нуля задёшево.Задёшево не выйдет, это ОП хотел в гараже аэродинамические испытания проводить.> И главный приз получает полотнище с нарисованным танком, потому что его видно гораздо лучше, чем замаскированную технику, а танк - наиболее дорогая и приоритетная цель.Не исключено. А как рипер решает эту проблему?> Ты либо жирный тролль, либо пизданутый шизоид со сверхценной для тебя идеей.Я пока не увидел толкового обоснования почему это не работает. Ох ебать, мы не сможем потянуть 3д маппинг на мобиле. И что? Йоба, тупо доставляющая 1000кг подарков на 500км по GPS всё равно остаётся лучшим способом бомбить ниггеров и ослоёбов.На посты где я совершаю описку налетает полдюжины любителей приебаться к ничего не значащим мелочам, посты на которые я бы хотел увидеть ответы игнорируются >>3117548 >>3117590Я-то сам знаю (предполагаю) почему йобы не взлетели, но пока не буду писать, а то весь фан закончится.
>>3118169> гражданские ЖПС не дают такой точности и надежностис 1000кг фугасом можно и промахнуться на три метров, никто не обидится> если даже у военных с их бюджетами и технологиями нет такогоУ военных с 90х годов бортовые системы захватывают и держат цели. Может и раньше
>>3118167> Неси пример распознания техники в камуфляже (ну или заставляй противника красить технику в весёленькие цвета).Я думаю это маловероятно без бепловизора или радара. Но если цель движется, или стоит в месте где камуфляж не работает, вероятность распознавания резко возрастает. Кроме того, многие недорогие сенсоры отлично работают в ближнем IR, камуфляж в нём не виден, поскольку он в отфильтрованном визуальном спектре. Пример наверное не смогу найти.
>>3118204Кроме того, если это просто камуфляж а не камуфляжная сетка, и техника не совсем плоская, то "неправильное" изменение перспективы её чётко выделит на фоне травы. (пикрил х 3)Комбинирование двух или более информационных каналов также повышает вероятность обнаружения (карта высот + ближний IR + оптический спектр)Всё как обычно сводится к качеству софта.
>>3118164> У Фау-1 размер был 7,75м на 5,7м, заебись будет по ней с 500м стрелять, пока она там ищет.Википедия говорит так: "Speed: 640 km/h flying between 600 to 900 m")Это 180 метров в секунду, нужно брать существенное упреждение.Вот тут есть в динамике https://www.youtube.com/watch?v=QY308O42Ur4Да, из стрелкового иногда будут сбивать, но мне кажется это не недостаток. Учитывая типичное количество стреляющих по дрону и качество их стрельбы, мы скорее всего нанесём противнику ущерб даже таким смешным способом.К тому же стреляющие бросают заниматься другими делами, выбегают на открытое место, раскрывают свою позицию и могут быть обнаружены другими способами, после чего йоба может зайти на них уже бесшумно.На всякий случай напишу, что указанная на вики скорость является ГАРАНТИРОВАННО ДОСТИЖИМОЙ для данной конфигурации, но не является ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ, ттх мы можем подкрутить так как нам будет удобней, кроме того, тягу ПуРВД можно регулировать в некоторых пределах увеличивая/уменьшая подачу топлива. Фау это было не нужно, а нам может пригодиться.
>>3118205>Комбинирование двух или более информационных каналов также повышает вероятность обнаруженияНа сколько процентов?
>>3118204>Кроме того, многие недорогие сенсоры отлично работают в ближнем IRБлижний = сколько метров?Недорогой сенсор = сколько в $?
>>3118205Первый пик взял на сайте маленькой фирмы из колорадо, которая делает 3д карты за деньги всем желающим при помощи дронов от DJI.Естественно, 3д карта строится не на дроне, а на привезённом им видео. Выше летаешь - быстрее закончишь, но качество карт падает. Как думаете, с какой высоты работал дрон? 100, 200? Уж сильно хороша карта высот, автомобили как на ладони.А вот так выглядят 4к на 500 метрах штатной камерой DJI Mavic Pro ($1000 - маленький складной дрон)https://www.youtube.com/watch?v=2aG8U59ObW8Нужен 4к монитор, если нету смотрите скриншот.
>>3118208> На сколько процентов?Дядя, ты тупой?>>3118209> Ближний = сколько метров?Я блядь даже не поленился погуглить. От 780 нм до 2500 нм. И хуле теперь? Лол> Недорогой сенсор = сколько в $?$1 устроит? Не похуй ли? Качество картинки в ближнем IR зависит не от цены.
Раз продаётся специальная камуфляжная сетка для защиты от Near IR, значит она зачем-то нужна?К сожалению нету картинки "до", только "после". А что представляет собой обычная армейская сетка? Я всегда считал что это просто крашеные тряпки.
А тем временем в треде очередная серия "даже лень объяснять" без каких либо цифр.Расчёты? Зачем расчёты, Вежливый Стекляшкин примерно так чувствует.Ведь если привести рассчёты, то их будет просто обоссать, чем общие слова из генератора описания мегайобатехники.Ах, да, отдельно отметить хочу пост:>>3118207>нужно брать существенное упреждение>мне кажется это не недостаток>могут быть обнаружены другими способами>является ГАРАНТИРОВАННО ДОСТИЖИМОЙ для данной конфигурации, но не является ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ>ттх мы можем подкрутить так как нам будет удобней>можно регулировать в некоторых пределахСловоблудие как в агитации финансовой пирамиды.Цифр и расчётов нет, только словоблудие про перспективы интеграции инноваций в рамках текущих тенденций.
>>3118233Она летела на высоте 1km без всяких виражей, а над целью пикировала. Очевидно, что поперечная устойчивость была прекрасной.
>>3118233Это правда, управления по крену на V-1 не было, только по курсу и тангажу. По крену оно было само по себе устойчиво, вроде как для баланса в пустоты крыльев иногда пихали что придётся, кратковременные возмущения крена приводили к изменению курса и уже они парировались системой управления.
>>3118231> Ах, да, отдельно отметить хочу пост:> Цифр и расчётов нетРаз уж ты решил отдельно отметить этот пост, конкретизируй свои претензии. Какие цифры ты хотел? С чем ты не согласен?> >нужно брать существенное упреждениеТаблицу упреждений/дистанций для типичного стрелкового оружия всех стран мира для заданной скорости и размеров цели? > >мне кажется это не недостатокСсылки на исследования, где группа воинов ИГИЛ не меньше 6000 тысяч в течение полугода стреляла по дронам, чьё ттх соответствует ттх Фау-1 на 99.7%, с конкретными цифрами сбитий, среднее число отстрелянных патронов на одно сбитие, расчёт средней стоимости амуниции и амортизации стрелкового оружия по закупочным ведомостям ИГИЛ за последние пять лет?> >могут быть обнаружены другими способамиПеречисление всех способов, которыми может быть обнаружен ведущий автоматический огонь пехотинец в современных условиях, с отдельными таблицами вероятности обнаружения для всех факторов, определяющих характер боевых действий? В пустыне будет одна вероятность, в лесу другая, в городе третья.> >является ГАРАНТИРОВАННО ДОСТИЖИМОЙ для данной конфигурации, но не является ОБЯЗАТЕЛЬНОЙВозможно ты не согласен с утверждением, что ттх хуже чем у Фау-1 невозможны? Или давайте по десятому кругу заведём шарманку, что Фау-1 не было?> >ттх мы можем подкрутить так как нам будет удобней> >можно регулировать в некоторых пределахМожет тебя смутила ремарка, что не стоит считать указанную в вики максимальную высоту и максимальную скорость за единственно возможные высоту и скорость? Ты тоже настаиваешь на разглядывании танков с трёх километров, ведь в википедии написано 3 километра, а 500 метров не написано?Наверное ты не согласен с тем, что мы при можем менять ттх устройства под наши задачи, например сделать его меньше, или легче?Либо делаем точную реплику фау-1 вплоть до заклёпок, либо ничего не полетит, да?На самом деле я уже действительно начинаю писать как юрист, чтобы ебланы вроде тебя не приёбывались к сука совершенно ничего не значащим деталям (я к такой хуйне не привык и не знаю как на неё реагировать), чтобы наконец можно было поговорить на действительно интересные темы, например обсудить конкурентоспособность и востребованность концепции дешёвого самолёта-снаряда в современных условиях, как он встраивается в существующие модели ведения боевых действий, какие функции лучше оставить другим дронам?Только похоже что говорить на эти темы придётся самому с собой. Ни на один пост с конкретикой ответов нет, зато набили 400 постов требуя доказательств того, что показатели фау-1 достижимы в 2018, и что двигатель из куска полой стальной трубы стоит недорого (а хуле, ведь это до сих пор не доказано, ЦИФР ТО НЕТ!)Откуда вы только лезете блядь
>>3118237> Руль высоты.Ок, согласен. А что будет, если я левую консоль отклоню вверх на 15%, а правую на 15% вниз? Как себя поведёт аппарат на картинке?>>3118240> Это правда, управления по крену на V-1 не было, только по курсу и тангажу. По крену оно было само по себе устойчиво, вроде как для баланса в пустоты крыльев иногда пихали что придётся, кратковременные возмущения крена приводили к изменению курса и уже они парировались системой управления.Ага, уже посмотрел. Просто и эффективно, молодцы. Я как-то забыл что у неё нет крутящего момента от винта.Тем не менее, крен для разворота заложить мы можем и на этом планере.Можно добавить элероны, но зачем, если можно не добавлять. Элероны денег стоят, а в догфайтах мы участвовать не планируем.
Оказывается, элевоном это назваться не может, потому что элевон по определению только на крыле. Данный орган управления элегантно называется "дифференциально отклоняемые консоли стабилизатора". Не знал.
>>3118231> Цифр и расчётов нетИ ведь я блядь специально не поленился и перевёл км/ч в метры в секунду, чтобы желающим было удобно примерно понять упреждение. >>3118207> 180 метров в секундуНет блядь, подавай ему таблицу. ЦИФР-ТО НЕТ.Что-то горит от этого пидора.
>>3118263Поздравляю, для инвалида умственного труда, считающего, что по ней будут стрелять методом сопровождения цели, а не методом заградительного огня, перевод километров в час в метры в секунду - огромное достижение.
>>3118279>методом заградительного огняПротив этого только трансзвуковая скорость или пиздец-маневренность (что сразу делает дорогим планер и для тяги/кпд пуврд ограничивает массу, что, свою очередь, ограничивает дальность и прочность планера, что, в свою очеред...)
Если негры не могут сбить эту йобу, то они не могут сбить и ганшип типа геркулеса. Преимущества над геркулесом.
>>3118326> Если негры не могут сбить эту йобу, то они не могут сбить и ганшип типа геркулеса. Преимущества над геркулесом?Если нет никакого ПВО, то ганшип выгоднее во всём. От старенькой ПЗРК он тоже отмахается - там, полагаю, для этого навешано систем не меньше чем на президентском борту. Но если ниггеры внезапно выкатывают из сарая более-менее живую пушечку, то ганшип может не успеть отвесить ей ракету, так как пушку вероятно детектит по летящим в него снарядам. Вероятность этого события совсем не нулевая, поэтому ганшипы летают по ночам, когда их не видно. А йоба летает днём. Они не конкурируют.
>>3118279> методом заградительного огняГм, да, об этом я не подумал. А почему англичане так плохо сбивали фау, хотя очень старались - делали забор из аэростатов, истребители поднимали, и заградительный пояс крутейшей зенитной артиллерии отстроили. А ведь фау шли с моря и были видны издалека, идеальные условия.> Anti-aircraft gunners soon found that such small fast-moving targets were, in fact, very difficult to hit. The cruising altitude of the V-1, between 600 to 900 m, was just above the effective range of light anti-aircraft guns, and just below the optimum engagement height of heavier guns.Пока не изобрели радиовзрыватель и не собрали Шилку на лампах - сбивали 17% в среднем. С Шилкой стали сбивать 85%, хотя и фау были уже не те - в поздних часть обшивки была деревянной вместо стали.Второй вопрос - почему на многочисленной хронике видны прилёты днём, ведь ночью фау от ПВО защищена гораздо лучше. Делали больше чем успевали запускать?
>>3118356>хотя и фау были уже не те - в поздних часть обшивки была деревянной вместо стали.Это ничего существенно не меняло.
Такое ещё нашёл в вики со ссылками на исторические источники> Almost 30,000 V-1s were made; by March 1944, they were each produced in 350 hours (including 120 for the autopilot), at a cost of just 4 per cent of a V-2Производство 1 штуки без какой-либо автоматики, без автопилота = 230 человеко-часов. Стоимость V2 в конце войны 40 000 RM, стоимость v1 в конце войны = 4% = 1600RM. Это, видимо, цена материалов и производства без сборки, потому что ДИДЫ СОБИРАЛИ, в смысле использовался труд заключённых.Курс RM к доллару, судя по историческим документам в 1941 был 2.5:1. После вступления США в войну курса обмена не существовало, можно судить о нём лишь косвенно.С 1941 началась сильная инфляция https://wiki.mises.org/wiki/Inflation_in_Nazi_Germany#World_War_II.2C_1939-1945К 1944 году объем наличных денег удвоился, к концу войны - вырос более чем в 4 раза по сравнению с 1941 (Гитлер печатал деньги)Можно предположить, что стоимость марки в конце войны упала как минимум в 3-4 раза (я не знаю, опережает ли стоимость объём денег или отстаёт). Возьмём среднее - 3.5, получаем курс 1:8.751600 RM в конце войны = $182.http://www.in2013dollars.com/1945-dollars-in-2015?amount=182Согласно этому сайту $182 in 1945 → $2,396 in 2015.Выбрасываем автопилот (на основании человеко-часов), остаётся $1557.Здесь стоит учесть, что 1) это стоимость массового производства по технологиям 1945 года, без какой-либо автоматизации, но без оплаты низкоквалифицированного труда.2) автопилот скорее всего занимал больше 35% стоимости, так как там использовались самые дорогие материалы, и собирали его скорее всего не заключённые.В целом выходит очень близко той сумме ($2000), в которую интуитивно оценивается грубая смёта (мозги и всё нужное уже включено) >>3117989 и на которую я так и не увидел критики, кроме неизбежного шизика который не понимает что собой представляет бесклапанный ПуРВД.
>>31183671 Для бч в тонну маневренный полет на низкой высотеv-1 тут не образец, она летела практически по прямой - по траектории из дуг радиусом в десятки км. Нужно рассчитать оптимум массы/цены пуврд и массы планера+бч. Маленькие модельки с пуврд конечно маневренные - у них энерговооруженность пиздец.2 ультравысокой, потом пикирование с трансзвукомПодлет не на трансзвуке, значит аэродинамическая схема с изменяемой геометрией. Цена резко возросла.
>>3118391>значит аэродинамическая схема с изменяемой геометриейМожно предложить изменение геометрии отстрелом части конструкции пиропатронами. Что будет дешевле в производстве, но потребует больше испытаний.
>>3118391>Нужно рассчитать оптимум массы/цены пуврд и массы планера+бч.Тяга пуврд / маса пуврд + бч + планер = максимальное ускорение йобы.Далее, на основе этого ускорения, можно оценить скорость полета, радиусы и время виражей для маневрирования между деревьями, домами.
>>3118360> Идеально выбрана высота полета. Гугли.Что гуглить-то? Немцы летали на той высоте на которой летали потому низколетящая фау плохо обнаруживается истребителями, в отличие от высоколетящей, которая обнаруживается в 99% если погода позволяет.Высота полёта примерно та же, при которой анон обещает сбитие стрелковым оружием - 600-900 метров (мы прикидывали поиск целей на 500-700).В идеальных условиях, с кучей зенитной артиллерии, но без радиовзрывателей (то есть требуется прямое попадание) англичане сбивали 17% за 1 пролёт и тратили 2,500 снарядов на 1 сбитие. Ослоёбы из стрелкового потратят явно сильно больше, а процент будет сильно ниже.Чисто в режиме курьерской доставки на поступивший извне адрес нам ниже двух километров вообще делать нечего. Надо экспериментально смотреть на какой высоте оптимальное соотношение литр/километр (обычно это где-то ближе к практическому потолку, зависит от дыхалки конкретного типа двигла), и летать только на ней, глушить двигло, пикировать на цель (по дуге). Процент сбития без настоящей зенитки с радиовзрывателями будет околонулевым. С шилкой - процент сбития 100%, но фишка йобы в том, что Шилки мы можем программно переиграть при той же стоимости конечного изделия. Синхронизированный заход стаи йоб со всех направлений на сверхмалой = никакое ПВО не выживает. Йобам общаться не надо, им дали координаты, им раздали направления заходов, им дали время детонации. Дальше несложный алгоритм строит для каждой свой индивидуальный маршрут для прихода в цель с нужного направления ±1 секунду от заданного времени. Маршрут пересчитывается каждую секунду чтобы учесть ветер и прочие случайные факторы.Синхронное прибытие любой второкурсник за пиво напишет, а вот полёт на сверхмалой, если мы действительно хотим идти по траве и прыгать через посадки, а не просто в 20 метрах от гугловысоты сильно посложнее и подороже, особенно если мы жадные и не ставим лишние сенсоры, но 100% в пределах возможностей нашего планера и нашего CPU. Подобных алгоритмов в свободном доступе нет.
>>3118400высота полета крылатых ракет, равная 900-1000 м, была выбрана не случайно. Ракеты шли ниже рубежа поражения тяжелой артиллерией и выше эффективной зоны огня артиллерии малого калибра. На этой высоте малогабаритная крылатая ракета плохо засекалась радиолокаторами и представляла собой трудную мишень для автоматической и ручной наводки зениток и приборов управления огнем.Даун. А истребители преимущественно контрились высокой скоростью полета.
>>3118384я же перевёл в современные. Это верхний теоретический предел, дороже йоба стоить сегодня не может, дешевле - может.Сборку невозможно оценить - вместо рабов роботы, но роботы умеют не всё. Но в любом случае у нас есть абсолютный верхний предел сборки планера в часах.
>>3118400> Синхронизированный заход стаи йоб со всех направлений на сверхмалойКакой же ты необучаемый дебил.
>>3118400>Процент сбития без настоящей зенитки с радиовзрывателями будет околонулевым.Противник делает такие же дешевые йобы и сбивает ими твои. Паритет.
>>3118400>Подобных алгоритмов в свободном доступе нет.Можно поставить 2 камеры на законцовках крыла и получить этакий йоба-дальномер сразу большом кол-ве углов. То есть мы видим, что прямо вперед у нас расстояние до препятствия 300 метров, под углом -5 градусов - 100 метров, -30 градусов - 20 метров. Насколько я понимаю, системы огибания рельефа пользуются несколькими радиодальномерами, но входные данные для алгоритма огибания именно такие - расстояние до препятствия под разными углами. Далее на них надо натянуть кривую с радиусом кривизны не менее v2/g или типа того, и по ней лететь.
>>3118408Для успешного поражения воздушной цели ракета должна иметь охуенный перевес в скорости и располагаемой перегрузке. Зенитная йоба получится заведомо дороже ударной.
>>3118404> Даун. А истребители преимущественно контрились высокой скоростью полета.Ага, так контрились что у некоторых пилотов счёт сбитых v-1 шёл на десятки, суммарно набили 1000, а какой-то тролль вообще переворачивал беспомощную Фау крылом.Если хуй на радаре засыпал на посту, тогда конечно без вариантов.Про артиллерию да, выглядит правдоподобнее моей версии.
>>3118413>у некоторых пилотов счёт сбитых v-1 шёл на десяткиМарка этих истребителей и их скорость? В каком году их приняли на вооружение?
>>3118413> у некоторых пилотов счёт сбитых v-1 шёл на десятки, суммарно набили 10000000000Англичанка ни пол-словечка не соврёт, очевидно же.
>>3118418Вин v-1 в том, что англичанке приходилось держать кучу зенитной артиллерии, кучу солдат, радаров, летчиков, дорабатывать серийные истребители, чтобы они могли догнать, планировать разведывательные и диверсионные операции по поиску и уничтожению пусковых площадок.А немцы разворачивали пу за 48 часов, ракета стоит 3k5.
>>3118408Да, если йоба будет пущена на поток, надо будет придумать что-то новое чтобы её контрить. Существующие системы не готовы останавливать 100 идущих со всех направлений на малой высоте ракет которые стоят как один томагавк, даже если эти ракеты полное говно по ттх.Более того, они и 100 идущих последовательно останавливать не готовы - стоимость перехвата на порядки превышает стоимость запуска, если мы не лезем ниже 3км.А ведь штаты запускают томагавки группами иногда аж по 7. Умножаем на йоба-коеффициент и ужасаемся. Всё упирается по сути в количество и производительность стартовых катапульт.Забавный момент - в 2013 году я читал доклад какого-то генерала конгрессу (pdf) об опасности создания противником дешёвых ракет по образцу фау-1 и последующем проигрыше в экономическую войну. О том, что нет дешёвых средств перехвата, о том что нужно их разработать.В последние дни потратил часа два в гугле, не смог его нагуглить. Там конкретно упоминались V1. Локально не сохранил.
>>3118420Прост, в советской патриотической литературе бытует мнение, что фау-1 никуда не попадали, значит и бороться с ними не нужно.Интересно узнать соотношение стоимости борьбы и стоимости производства+пуски v1
>>3118413>а какой-то тролль вообще переворачивал беспомощную Фау крылом.Это не шутка, а вынужденная мера, находка пилота. Воздушная волна от взрыва 1т бч может повредить истребитель. Расстреливать v1 в воздухе было не таким плевым делом.
>>3118428Поясню на пальцах. Относительно безопасная тактика - догнать, держать дистанцию, расстрелять сзади, потом уйти в вираже со снижением или пикировании. Для этого нужны скоростные истребители.Атака на встречных курсах или пикировании, где можно набрать скорость, приведет к сближению истребителя с взрывом после попадания в v1.
>>3118410Да, это может сработать. Снизить разрешение, разогнать сенсоры.Я просто не уверен какой самый дешёвый способ получить реальную (не барометрическую, не из гуглокарт) высоту. Анон выше говорил что радар дорого.Можно поставить камеру на дно и оценивать высоту по скорости по принципу работы лазерной мыши. Огибание препятствий должно работать, если мы отслеживаем уровень видимого горизонта. Если горизонт начинает подниматься, время подниматься и нам.Можно светить размазанной в полоску через линзу лазерной указкой и смотреть камерой с фильтром только на нужную частоту.Короче, это повод для большого исследования, и не имеет большого смысла это обсуждать. Но это можно сделать.В целом, докинуть $50-100 на дополнительные сенсоры при условии что это даст качественный скачок вниз по высоте и качеству полёта с огибанием рельефа, обеспечив хотя бы уровень живого пилота, то это наверное имеет смысл сделать. А так-то можно летать и по GPS, высоты прописаны, просто надо взять запас на деревья. Тот же Томагавк идёт на 50 метрах, называет это сверхмалой и не парится. Но мы не Томагавк, скорость не та, нам было бы полезно прижаться пониже.
>>3118421Ну и? Вернемся к зенитной артиллерии тогда, которая будет потрошить эти хуитки пачками. А потом снова переизобретем тактические ракеты. Круговорот необучаемости!Главная проблема, которую мусолят ИТТ это "дешево или подпадать". Так-то и Луну не вчера придумали.
>>3118416Я не знаю в курсе ли ты, но истребители, имея преимущество в высоте, могут набирать скорость выше "максимальной" что указана в вики. Предельная скорость, при которой планер начинает разрушаться сильно выше, и в вики не указана.
>>3118434> Главная проблема, которую мусолят ИТТ это "дешево или подпадать"Неа. Тред возник потому, что за последние 5 лет мир изменился, и стало возможно "дёшево попадать" вместо классического "дёшево или попадать". 1000кг бомба с JDAM сама взлетает и летит за 500км, с возможностью идти всю дорогу на высоте 30-50м без спутников, без радара - ты можешь её заглушить, ей всё равно, она долетит ровно туда куда её послали. Если йобу не контрить, она всегда доставит БЧ по координатам.И мир делится на три условных лагеря:3) Ниггеров всех цветов с калашами, которым контрить йобу нечем, и потому им просто пиздец, никогда в человеческой истории не было так дёшево их убивать. 1) Страны первого мира, которые законтрят йобу ядерным ударом по промышленности2) Страны второго мира, которые имеют (сделали или купили) дорогие средства противодействия против дорогого оружия нападения. Они могут остановить одиночную цель, группу целей, но никто не готов ничего противопоставить армаде летальных и потенциально автономных дронов, которые стоят как грязь.Твои границы надёжно прикрыты ПВО? Добро пожаловать в дивный новый мир, где надёжно прикрыт только шарик радиусом в 3км вокруг дивизиона автоматических зениток. Любая сбитая йоба за пределами этого шарика будет твоим поражением и победой твоего противника.Когда ты сбиваешь одну йобу, противник наносит тебе прямого убытка на $30 000 - $100 000, заплатив за это $1000. Так кто в кого стрелял и кто в кого попал? А если ты не контришь йобу, она уничтожает всё вокруг твоих крошечных 3х-километровых зенитных прыщиков на глубину 1000 км (не обязательно вести 1000кг, можно и 500). Ты пытаешься распределить зенитки по большей площади, но она атакует небольшие группы зениток стаей с разных направлений. Если ты пропустил хоть одну - ловишь 1000кг.Йоба - это только первая ласточка, дешёвая и злая. И ты либо в первом мире, либо в жопе.
>>3118467Кстати, Шилка не панацея. Во-1, 5км диаметр стрельбы, во-2, йоба может пикировать на танк между многоэтажек, деревьев - шилке же нужен простор для радара и стрельбы, в лесу-городе она малополезна.
>>3118433>докинуть $50-100 на дополнительные сенсоры>обеспечив хотя бы уровень живого пилотаНе устаю удивляться ебанутости ОПа.
>>3118247>не приёбывались к сука совершенно ничего не значащим деталямВроде конкретных характеристик, стоимости, КВО и прочего.Действительно, чо уж там. Сынтегрируем и качественно разовьем, так сказать. А на выходе неплохой результат с приемлемой ценой. Мач саксесс!
>>3118467Бля, прими таблеточки и прекрати вообще все называть "йобой"!>Если йобу не контритьА если контрить - ты соснул. Если цель переместилась и нет возможности скорректировать - ты соснул.> где надёжно прикрыт только шарик радиусом в 3км вокруг дивизиона автоматических зенитокЕсли что-то не прикрыто, значит ценного там ничего нет. Бомби на здоровье.>Когда ты сбиваешь одну йобу, противник наносит тебе прямого убытка на $30 000 - $100 000, заплатив за это $1000.Это тебе голоса в голове сказали?Бля, даже не знаю, поймешь ты или нет, но попробую объяснить. Если ты ведешь военные действия, а не отсиживаешься как евреи за Кумполом, на первый вщгляд все так и есть , убыток. Но вот в чем дело. Противник потратил условный 1к баксов и соснул, а ты продолжаешь выполнение своих задач. Техника цела, на месте. Кроме того, можно найти место старта, запустивших долбоебов, проследить за ними и накрыть в цеху сборки, который подороже будет стоить, нежели 1к.Кроме того, если твой пепелац будет сбит не ракетой за 30к, кк ты скозал, а практически копеечными снарядами, соснул ты.>она уничтожает всё вокруг твоих крошечных 3х-километровых зенитных прыщиков на глубину 1000 кмО. бля, теперь хуитка за 1к баксов уничтожает все на глубину 1000 км! ОХУЕТЬ, ДАЙТЕ ДВЕ! Через пару постов, и выкуренных тобой косяков,она ПЛАНЕТУ НАХУЙ ВЗОРВЕТ? Срочно звоните Изе Абаддону!
>>3118481>во-2, йоба может пикировать на танк между многоэтажек, деревьев, протискиваться через канализационные коллекторы
>>3118467>Тред возник потому, что за последние 5 лет мир изменился, и стало возможно "дёшево попадать" вместо классического "дёшево или попадать". Пока что стало возможно только "много пиздеть" и "не приводить конкретных цифр".Вот когда станет возможно дёшево попадать где-нибудь, кроме твоих маняфантазий - приходи, как раз можно будет под это дело Деривацию допилить.
Кстати, судари, вы заметили, что у йобы снова разум роя завезли, РЛС из китайфона и цена упала до 1000$?
>>3118575Причём, как йобы будут между собой коммутироваться, ОП умалчивает. Видать, по сотовой связи.
>>3118418Это история> One Tempest pilot, Squadron Leader Joseph Berry (RAF officer) (501 Squadron), shot down 59 V-1s, the Belgian ace Squadron Leader Remy Van Lierde (164 Squadron) destroyed 44 (with a further nine shared) and W/C Roland Beamont (see above) destroyed 31.
>>3118581А зачем им между собой? Теоретически им неплохо бы иметь канал с чем-то типа Рипера, что висит над ними, ищет и помечает цели, раздаёт команды, имеет хороший видеофид на спутник. Не знаю что и как глушится, на каком расстоянии. Я знаю что с направленными антеннами можно иметь крепкий 4g километров на 20 на прямой видимости.Йобы вроде как экранированы от подавления с земли (слушают только верхнюю полусферу), но риперу же могут дать помех прямо в антенну. И он даже не сможет попросить йобу решить вопрос, потому что связь кончилась вся. Придётся ждать пока новая долетит в которую координаты источника помех заложили на старте. Короче про радиочасть и радары пусть лучше другой анон пишет.>>3118575> разум роя завезлиКакой разум роя? Какое общение между собой? Закладываем на старте координаты точки которую атакуем, время атаки и вектор захода.Запускаем с таким расчётом чтобы задние успели сделать каждая свой крюк, швыряем боковые, швыряем йобы что будут заходить с фронта, даём всем запас по времени на ветер и всякие погрешности, те кто идёт раньше всегда могут делать змейку. Всё, все йобы приходят в одну точку одновременно со всех сторон света. Это простейший алгоритм.> цена упала до 1000$Фашисты платили за одну Фау $2400 >>3118383 Мы выбрасываем самые дорогие части, самые дорогие материалы, все приборы, всё кроме БЧ и пустой оболочки. Заменяем современными аналогами и дешёвой электроникой.Производство сильно дешевле в 2018, материалы дешевле, композиты, пластик, алюминий.Думаешь не выйдем на $1000?
>>3118616Без понятия.А рипер<->спутник глушатся?Чисто с точки зрения концепции, радиоподавление нам ничего критичного не ломает, просто теряем часть третьестепенных фич.Важно, чтобы было дёшево (чип+антенна), спутник сразу не подходит. Желательно чтобы можно было пробросить видеопоток до релейного устройства (Рипер или любая другая хрень с каналом на спутник). 4G дёшев, многоканален, даёт аплинк которого достаточно для 1080, вроде бы должно работать на 20км в прямой видимости - она есть.Какие минусы?
>>3118616Важно помнить, что бы делаем не беспилотник, не круизку, мы делаем снаряд с радиовзрывателем вроде тех, что всасываются лентой в зенитную пушку, только немного крупнее и умнее. Но это снаряд, который выстреливается очередями, а потому дешевизна - важнейший фактор. Программных алгоритмов можно пихать сколько влезет - они места на складах и сборочном конвеере не занимают. Стрелять дорогими чипами и камерами - только если есть чёткий ответ на вопрос ЗАЧЕМ. Можем ли мы стрелять без них? Стоит ли разница в эффективности разницы в цене?
>>3118630>Чисто с точки зрения концепции, радиоподавление нам ничего критичного не ломает>сам тащи, я ничего не знаю о радио, радарах и РЭББля, это самый доставляющий тред вна /wm.
>>3118635может криво выразвился. Радиоподавление нам ничего критичного не ломает, потому что всё важное мы можем делать без радио. Есть канал - хорошо, вырубили - пикрил.
>>3118614>Фашисты платили за одну Фау $2400Жду не дождусь, когда цена, которую немцы платили за Фау-1 станет меньше, чем стоимость сдачи её на металлолом.Ах, да, ссу на тебя тугой струёй, так как данные про 4% стоимости ты приводишь на март 1944, а в январе 1944 Фау-2 стоила 100 тысяч рейхсмарок.Но не переживай, ты просто тупой пидор и не дружишь с цифрами, ты весь тред так обсираешься.
>>3118654>ссу на тебя тугой струёй>стоимости Фау-1 ты приводишь на март 1944>Фау-2 стоила 100 тысяч рейхсмарок>ссу на тебя тугой струёйНе тупи.
>>3118659Ты еблан?Он кукарекает, что Фау-1 стоила 4% от Фау-2, а цену Фау-2 берёт в 40000 рейхсмарок, а не в 100000 рейхсмарок на момент сравнения.После чего ковыряется в жопе, находит там соотношение курса доллара и рейхсмарки на 1944 год и считает инфляцию от этой цены.В итоге получившаяся цифра имеет такое же отношение к реальности, как и его остальные маняфантазии.
Ах, да, дополню, что M1918a2 BAR стоил 319$ по состоянию на 1945 год.https://www.warhistoryonline.com/featured/rough-guide-costs-of-wwii-guns.html/2Почти 2 Фау-1 за эти деньги купить можно было.А на цену пулемёта M1919A4 (579$) можно было купить аж 3 Фау-1 и ещё бы на Гаранд (31$) сдачи оставалось бы!Хм, почему от Вежливого Стекляшкина попахивает говнецом?
>>3118654>>3118663> Фау-2 берёт в 40000 рейхсмарокВозможно расчёт неточен, использовал данные с наиболее поздней датой, так как они репрезентативнее. Других нет. Изначальные источники бумажные и в открытом доступе не нашлись.Твоя цифра тоже отстоит по времени, лучшее что мы можем сделать - взять пропорциональное приближение. Но это всё разновидности специальной олимпиады, там уже столько приближений взято, и вычислений одного через другое.Лучше дай свою оценку, во сколько оцениваешь голый планер плюс двигло - чисто стоимость материалов в 2018.Грубая разбивка и схема в посте 384Кстати, тут неплохо разобрана начинкаhttp://www.zenza.se/vw/
>>3118674>Но это всё разновидности специальной олимпиады>ФАУ СТОИЛА СТОКО-ТО ЕТО ФАКТОпушка, продолжай.
>>3118674>Изначальные источники бумажные и в открытом доступе не нашлись.А почему у меня нашлись, тупая ты пизда?Я сверхчеловек нахуй, нашёл за 3 минуты цену Фау-1 в рейхсмарках, потому что ты, тупой выпиздень, скопировав цитату даже не удосужился в первоисточник этой цитаты залезть.
>>3118678Да я согласен, твои аргументы выглядят убедительноВсё же было бы интересно увидеть современную оценку стоимости материалов для изготовления аналогичного планера и двигателя в 2018 - без производства и без сборки.
>>3118682Спасибо анон, ты нашёл ответ на главный вопрос, и это не 42, это 5060, март 1944. Я искал книжку по ISBN, но твоё кунг-фу круче моего
>>3118683>Всё же было бы интересно увидеть современную оценку стоимости материалов для изготовления аналогичного планера и двигателя в 2018 - без производства и без сборки.>Шел 504 пост треда>ОП задумался о том, что неплохо бы и ОБСЧИТАТЬ его неимеющую аналогов ДЕШЕВУЮ йобу.Прогресс, как говорится, на лице.
>>3118383С уточнённой аноном >>3118682 стоимостью Фау-1 в 5060 (погуглил - несколько источников приводят близкие цифры, никто не приводит цифру ниже 5000) Оккупационные войска в 45м меняли по курсу 10:1, что равно инфляции в 4 раза и примерно сходится с расчётом инфляции по количеству денег в обороте (1941->1945 = 4.28)берём март 1944, инфляция по моему гениальному методу получается 2.42.4 * 2.5 = 6 RM к долларуВ долларах это 5060/6 = $843$843 in 1944 → $11,352.58 в современных деньгах с автопилотом и всем-всем-всем.Если выкидываем 35% (основываясь на данных что автопилот занимал 120 человеко-часов от общих 350), получаем $7380.Зарплаты в марте 1944 - пикрил. Сталевар (это как элитный кодер сегодня) получал RM260? Долго бы ему пришлось копить на кредитную Фау-1.С исторического форума, возможно что бред. Фюрером работать выгодно, но на мерседес официально не заработаешь конечно. Ничего не меняется.> > Hitler's salary as German führer was 1500 RM per month, of course he had other incomes as remuneration from "Mein Kampf" and stamps used his head portrait, and German plutocrats' tribute. > A skilled worker of Krupp factry was paid RM 180 per month. > A Mercedes 540K for RM 42000, a loaf of bread for RM 0.63 (1944), 100 kg tobacco for RM 200...> 1943 prices> 1 kg bread 35 pf > 1 kg pork meat 2, 04 RM > 1 kg sugar 74 pf > 5 kg of coal 1,59 RM
>>3118515Про 50-100 не я писал, но вот радар для велосипедистов за 200. https://buy.garmin.com/en-US/US/p/518151#/homeВ принципе, радиодальномер это не шибко сложная штука, из software defined radio делается на раз, и антенны типа "консервная банка" должны покатить.
Не будет никаких терактов. Твёрдо и чётко. Все технологии делают в двух вариантах, гражданский и военный. Все самодельные беспилотники летают с гражданской электроникой и наводятся по гражданскому жпс.
>>3118749Поэтому из гражданских часов нельзя сделать часовой механизм, пулемет нельзя поставить в кузов гражданского пикапа, а из гражданских удобрений нельзя сделать адовую бонбу.
>>3118763>Все технологии делают в двух вариантах, гражданский и военный. Все самодельные беспилотники летают с гражданской электроникой и наводятся по гражданскому жпс.>ыыыы часы пикап удобрения)))))ОПчик, молодец, держишь планку тупости.
>>3118467>1000кг бомба с JDAM сама взлетает и летит за 500км, с возможностью идти всю дорогу на высоте 30-50м без спутников, без радара - ты можешь её заглушить, ей всё равно, она долетит ровно туда куда её послали. Кстати, какая там цена у JDAM? Меньше 1к$? Ведь она еще проще, меньше по размерам, уже выпускается большой партией...>Если йобу не контрить, она всегда доставит БЧ по координатам.Если что угодно из АБ и ракет не контрить -- оно доставит БЧ по координатам. Аргумент говно.>1) Страны первого мира, которые законтрят йобу ядерным ударом по промышленностиДядя, ты совсем ебобо? Из-за теоретической возможности создания оружия -- устраивать втруху? Опять таблетки принять забыл?>2) Страны второго мира, которые имеют (сделали или купили) дорогие средства противодействия против дорогого оружия нападения. Они могут остановить одиночную цель, группу целей, но никто не готов ничего противопоставить армаде летальных и потенциально автономных дронов, которые стоят как грязь.Т.е. страны первого мира соснули, а второго нет? Воистину ты изобретателен, сын шакала.>>3118575Еще немного и начнется тема про "Печатаем с 3D-принтером, чтобы еще дешевле. И запускаем с самолета, чтобы топлива меньше загружать" Это ведь необучаемая порода -- визжат про ультимативные характеристики по микроскопической цене, прямиком из из манямирка да, мне до сих пор бомбит с треда про PEDRIX>>3118614Ты в курсе, что если объекты, которые обмениваются данными, движутся, то скорость и объем передачи падают? Причем чем быстрее движутся -- тем быстрее падают.>>3118630>>3118683>>3118674Молодец. Признание -- первый шаг к исправлению. Так, может, прекратишь срать под себя, вымоешься и начнешь себя вести как человек, а не как визгливая мартышка.
>>3118111>Если у нас есть лишнее бабло, и мы хотим делать йобу умной и автономной (а не просто курьером по доставке БЧ в координаты), то танчики (и многое другое) можно начинать высматривать метров с 500-700.В составе ГСН экспериментального автономного авиационного боеприпаса LOCAAS применялась лазерная локационная станция, обеспечивающая обнаружение и распознавание целей путем трехмерной высокоточной съемки участков местности и находящихся на них объектов. Для получения трехмерного образа цели без ее сканирования применяется принцип интерферометрии отраженного сигнала. В конструкции ЛЛС используется генератор импульсов лазерного излучения (длина волны 1,54 мкм, частота повторения импульсов 10 Гц-2 кГц, длительность 10-20 не), а в качестве приемника - матрица чувствительных элементов с зарядовой связью. В отличие от прототипов ЛЛС, имевших растровую развертку сканирующего луча, у этой станции больший (до ± 20°) угол обзора, меньшая дисторсия изображения и значительная пиковая мощность излучения. Она сопрягается с аппаратурой автоматического распознавания целей по заложенным в намять бортовой ЭВМ сигнатурам до 50 тыс. типовых объектов.Во время полета боеприпаса ЛЛС может осуществлять поиск цели в полосе земной поверхности шириной 750 м по курсу полета, а в режиме распознавания эта зона уменьшится до 100 м. При одновременном обнаружении нескольких целей алгоритм обработки изображений обеспечит возможность атаки наиболее приоритетной из них.По мнению американских специалистов, оснащение ВВС США авиационными боеприпасами с активными лазерными системами, обеспечивающими автоматические обнаружение и распознавание целей с последующим их высокоточным поражением, станет качественно новым шагом в области автоматизации и будет способствовать повышению эффективности нанесения воздушных ударов в ходе ведения боевых действий на ТВД.
>>3118467>но никто не готов ничего противопоставить армаде летальных и потенциально автономных дронов, которые стоят как грязь.Да, всё так!
>>3117989>Если мы хотим высокую автономность (бесспутниковая навигация, способность атаковать движущиеся цели без подсветки) и способность летать в зоны с живой ПВО (полёты на сверхмалой, координированные заходы на цель), стоимость разработки ПО взлетает в космос и превышает таковую для томкэтов и прочего современного и дорогого вооружения.В 90-х стоимость такой ракеты оценивалась в 30 000$.
>>3117968>В общем и целом отличной защитой от этой хуиты с самонаведением будет белое/светло-серое полотнище с нарисованным на нём танком вид сверху цвета 4БО (потому что её на складах дохуища). Себестоимость, думаю, рублей 500 за полотнище, масса килограмма 3.Вот скриншоты из PDF-ки компании Raytheon (pic 1), в которой сравниваются различные типы ГСН (матричная инфракрасная, АРГСН миллиметрового диапазона, лидар).Кампания Raytheon заявляет, что для режима ATR (Automatic target recognition) лучше всего подходит лидар.Кроме того, выработать маскировочные контрмеры против лидара практически невозможно, поскольку для этого нужно изменить 3D-профиль цели. Так, например, поступали боевики ИГИЛ (pic 2), но такой обвес быстро обдерется в широкомасштабных боевых действиях. Ну и перепрограммировать средство поражения на новый 3D-профиль можно довольно быстро. Измерить новый 3D-профиль замаскированной цели вполне по силам беспилотнику с лидаром.Маскировочные контрмеры против матричной ИК-ГСН и АРГСН миллиметрового диапазона могут быть довольно эффективными. Уменьшение ИК-заметности цели и ЭПР приведут к уменьшению дальности обнаружения. Кроме того, заметность цели в ИК-диапазоне зависит от температуры окружающей среды, а 3D-профиль всегда неизменен.
>>3117968>В общем и целом отличной защитой от этой хуиты с самонаведением будет белое/светло-серое полотнище с нарисованным на нём танком вид сверху цвета 4БО (потому что её на складах дохуища). Себестоимость, думаю, рублей 500 за полотнище, масса килограмма 3.
>>3119065>Кампания Raytheon заявляет, что для режима ATR (Automatic target recognition) лучше всего подходит лидар.А еще лидар больше всего подходит для проебывания денег.>Кроме того, выработать маскировочные контрмеры против лидара практически невозможноЕсть такая хуйня, называется маскировочная сеть.Проблема лидара (помимо конской стоимости) - низкая площадная производительность/разрешение, так как сканирование выполняется электромеханическим способом При этом база не статична а двигается с нихуёвой скоростью, вибрациями и собственными погрешностями приводов.Поэтому по факту лидары в качестве ГСН - манятехнология, по всем статьям уступающая ТГС и так и оставшаяся в манякартинках. Ну это даже не поднимая того вопроса, что лазерный луч будет обнаружен и в ответ будет поставлена завеса, и на этом вся охуенность поиска целей закончится.>а 3D-профиль всегда неизменен. Ну, блядь, охуеть теперь. Ты хорошо представляешь себе задачу селекции цели "по профилю" с переменным разрешением в облаке точек? Там триангуляцию Делоне только заебешься строить n раз в секунду.
>>3118728Ебать дебил.MG42 стоил 250 марок. Поэтому на цену одного Фау-2 можно было купить 20 MG42.А M1919A4 .30 калибра стоил 579 долларов, сука.И если считать по твоему коэффициенту, дегенератус, то на цену одноного М1919А4 можно было купить 15 MG42.Поэтому, если мы посчитаем нормально, а не как ты, пизданафт, то нам надо считать в чём-то, для чего мы знаем цену в США и в Германии.Ладно, хуй с ним, сравним даже с более говёной вещью - с M1918A2 BAR по 319$.20 M1918A2 стоили бы 6380$, или, на сегодняшние деньги 89802$.А ты, пидрила, кукарекаешь том, что у тебя Фау-1 со своими 350 человекочасами стоила как полтора пулемёта у союзников, при том, что у немцев пулемёт с 75 человекочасами стоил 250 марок.
>>3119072>А еще лидар больше всего подходит для проебывания денег.>УРООТИИИ!!!Volvo и Luminar представили лидар с высочайшей разрешающей способностьюКомпания Volvo Cars и стартап Luminar в ходе проходящей в Лос-Анджелесе автомобильной выставки Automobility LA представили передовой лидар, который позволит вывести возможности машинного зрения робомобилей на новый уровень.https://3dnews.ru/978820>Есть такая хуйня, называется маскировочная сеть.>выработать маскировочные контрмеры против лидара практически невозможно, поскольку для этого нужно изменить 3D-профиль цели. Так, например, поступали боевики ИГИЛ (pic 2), но такой обвес быстро обдерется в широкомасштабных боевых действиях. >>3119065>так как сканирование выполняется электромеханическим способом>При этом база не статична а двигается с нихуёвой скоростью, вибрациями и собственными погрешностями приводов.Агентство перспективных оборонных разработок (DARPA) Пентагона разработало лидар SWEEPER без подвижных механических частей. Согласно сообщению агентства, разработчикам удалось реализовать технологию немеханического оптического сканирования на одной микросхеме.При создании SWEEPER инженеры использовали технологию, схожую с технологий активной фазированной антенной решетки, в которой управление радиолокационным лучом осуществляется при помощи множества небольших приемо-передающих модулей. Каким образом удалось адаптировать технологию АФАР для использования на немеханических лидарах, DARPA не уточняет.https://nplus1.ru/news/2015/05/22/sweeper>по всем статьям уступающая ТГС и так и оставшаяся в манякартинках. Дебил не знает, что в СПБЭ давно уже применяют лазерный профилометр. Не лидар, конечно, но весьма близко.
>Ну это даже не поднимая того вопроса, что лазерный луч будет обнаружен и в ответ будет поставлена завеса, и на этом вся охуенность поиска целей закончится.Доооо! Такая ракета может перейти в режим барражирования, ожидая пока дым рассеется.>Ты хорошо представляешь себе задачу селекции цели "по профилю" с переменным разрешением в облаке точек? Имбецил, ты это фото с ГСН LOCAAS видел? https://2ch.hk/wm/src/3107899/15445390861962.jpg>Там триангуляцию Делоне только заебешься строить n раз в секунду. Да-да. ==>> >>3119069
>>3119076>Ща, погодь, рейлган с Зумвальта отвинчу и перемогу твои рендеры.Тупой вээмовский уёбок даже не знает, что это реальное оружие, которое давно принято на вооружение рядом европейских стран. https://2ch.hk/wm/res/3063170.html#3113539
>>3119040>Во время полета боеприпаса ЛЛС может осуществлять поиск цели в полосе земной поверхности шириной 750 м по курсу полета>>3119080>https://3dnews.ru/978820>новинка даёт возможность обнаруживать объекты на расстоянии до 250 метров, что гораздо дальше, чем у любых других лидаров, доступных в настоящее время.Что-то не сходится с поиском цели в полосе земной поверхности в 750м, раз самый йобалидер этого года видит на 250м, и это охуеть какой прорыв.
>>3119088Это же танаталопетух, он сюда за унижениями приходит.Сколько ни ссы ему в рот, жадно ловит каждую капельку.
>>3118557> О. бля, теперь хуитка за 1к баксов уничтожает все на глубину 1000 кмЗамечание по делу, я перепутал и умножил на 2 дальность уже облегчённого БК.Давайте ещё раз взглянём на ттх Фау-1Все данные из википедии:Снаряжённая масса, кг: 2160Масса боевой части, кг: 1000 / 700 (700 - в облегчённом дальнобойном варианте конца войны с заменой некоторых стальных частей деревянными)Максимальная скорость полёта: 656 км/ч (ок 0,53М); по мере облегчения аппарата (с расходом топлива) до 800 км/ч (ок. 0,65М).Максимальная дальность полёта, км: 286 / 400Крейсерская высота, m: 2,750 для раннихЁмкость бака, л: 550—640, бензина (75-80-октановый) (280км версия) (1л~0.72кг)Стоимость в конце войны — 3,5 тыс. марок при использовании бесплатного труда заключенных ($11к 2015)Слышимость ночью ~16 кмЭто стартовые и подтверждённые ттх, хуже быть не можетФакторы, которые могут привести к улучшению ттх: - нам не нужны пневматический автопилот, гироскопы и прочий стимпанк, что высвобождает ~60% места в фюзеляже и снижает вес - крылья выполнялись так чтобы резать тросы аэростатов, нам это не нужно - чем больше топлива, тем выше дистанция на литр, потому что топливо вырабатывается - современные ПуВРД проектируются по математической модели (цифр нет, но я думаю никто не будет спорить с тем что ТТХ двигателей выросли) - нам доступны дешёвый алюминий (пик1 - производство алюминия), пластик, композитные материалы которых не было в оригинале Пик 2, 3 - вариация с заменой пневматического автопилота на мясной. Умеет распознавать цели в боевой зоне и донаводиться по визуалу для точного поражения. Убрана вся пневмоавтоматика, добавлены элероны, изменено крепление двигателя, добавлен обтекатель, деревянное посадочное место под систему наведения и приборная панель.Дальность 330 км с тем же БЧ.Потолок 4000 м.Пик4 - автор программы, лично летала на девайсе.
>>3119074> MG42 стоил 250 марок. Поэтому на цену одного Фау-2 можно было купить 20 MG42.Во-первых Фау-1Во-вторых не помешал бы источник где ты взял цены. Похоже что ты взял цены уже переведённые в современных доллары. Пикрил
>>3119115> пневматический автопилот, гироскопы и прочий стимпанк, что высвобождает ~60% места в фюзеляжебч 1т@топлива на 400км@но гироскопы у маньки занимают 60%
>>3119115>современные ПуВРД проектируются по математической модели (цифр нет, но я думаю никто не будет спорить с тем что ТТХ двигателей выросли)Хуита, проектирование пуврд нейронной сетью на порядок лучше.
>>3119122А если потом еще и на 3D-принтере напечатать, да в распределенную сеть распределения штуковины запустить... Мммм...
>>3119121посмотри сам по схеме. БЧ и топливо на глаз занимают ~40-45% места в фюзеляже с учётом сужения. Топливо можно выкинуть в крылья. Фашисты этого не делали, так как в то время не было простого и дешёвого способа.>>3119122> Хуита, проектирование пуврд нейронной сетью на порядок лучше.Ты не очень умный, да? В то время не было математической модели работы такого двигателя, пропорции выбирали методом перебора. Сейчас она есть. Или ты будешь утверждать, что двигатель, спроектированный наугад обладает лучшими ттх, чем двигатель, спроектированный по матмодели? Бесклапанного варианта не существовало вообще, а сейчас они летают и производятся серийно.>>3119123> Суууканет, википедия
>>3119128>Или ты будешь утверждать, что двигатель, спроектированный наугад обладает лучшими ттх, чем двигатель, спроектированный по матмодели? Сравни численно, зачем гадать.
>>3119133давай числа из достоверных источников, сравню. Зачем я вообще разговариваю с умственно отсталым, который считает что сейчас делают двигатели ХУЖЕ двигателя 1928 года (проект, патент 1931). Скрыл.
>>3119141>давай числа из достоверных источников, сравню. То есть ты не сравнивал, а примерно почувствовал?>двигатели ХУЖЕ двигателя 1928Это ты сам придумал, что хуже, демагогина. Может матмодель улучшила на 10% какой-то параметр, ты же не проверял.
>>3119141>Зачем я вообще разговариваю с умственно отсталымТак не разговаривай сам с собой, ебанько, тебя всем тредом в десяток струй обоссывают, а ты все открываешь рот. Необучаемая порода.
>>3119118>Во-вторых не помешал бы источник где ты взял цены.Достаточно в википедию заглянуть.https://en.wikipedia.org/wiki/MG_42>Похоже что ты взял цены уже переведённые в современных доллары.Ты реально еблан и считаешь, что цены на момент 1945 года будут написаны в долларах 2018?Алсо, я же притаскивал статью про цену в долларах разной стреляющей хуйни по состоянию на тот момент. И даже брал из неё данные только для того, что в долларах и покупалось.Ещё раз тебя ткнуть?https://www.warhistoryonline.com/featured/rough-guide-costs-of-wwii-guns.html/2
>>3119150Есть конструктивная критика, есть тролли разной толщины, и есть тупые аноны, которые сами не понимают что они тупые, но тоже хотят покритиковать чтобы быть в общей струе. На твои 17 сообщений в треде лишь одно хоть немного касается темы, в остальных ты либо пишешь чушь потому что чего-то не догнал, либо требуешь ЦИФРЫ (требование указать ближний ИК в метрах особенно доставило), либо пытаешься стать в струю. Лети-ка в пару к Тоскливому Дункану.>>3117626> как его бимборакета собирается заходить на цель с огибанием рельефа, если у нее ни крыльев, ни рулей>>3117679> ...потому что если переходить на конкретику, даже 40 iq имбецилу с межушным ганглием вместо мозгов его технические идеи покажутся несостоятельными.>>3117708> С той лишь малой разницей, что за Маском стоит компания и лярды, а за ОПом низкое IQ и развитая фантазия>>3117924> FR4 наверняка военного сорта, а не сраный A2, как в китайских погремушках.>>3118114> как твоя бимба собирается по складкам местности шариться, если там толком ни крыльев, ни рулей нет>>3118129> Уёбище, ты на подобный вопрос анона в прошлый раз заверещало, что он, мол, не твой спонсор, чтобы всё подробно расписывать.>>3118208> На сколько процентов?>>3118209> Ближний = сколько метров?>>3118517> Вроде конкретных характеристик, стоимости, КВО и прочего.>>3118635> Бля, это самый доставляющий тред вна /wm.>>3118678> Опушка, продолжай.>>3118695> Прогресс, как говорится, на лице.>>3118888> ОПчик, молодец, держишь планку тупости.>>3119125> Да.>>3119126> А если потом еще и на 3D-принтере напечатать, да в распределенную сеть распределения штуковины запустить... Мммм...>>3119150> Так не разговаривай сам с собой, ебанько, тебя всем тредом в десяток струй обоссывают, а ты все открываешь рот.
>>3119165>Есть конструктивная критика, есть тролли разной толщины, и есть тупые аноны, которые сами не понимают что они тупые, но тоже хотят покритиковатьТы хотел сказать хотят поизобретатьать?
>>3119165Пока что твой твои сообщения состоят из маняфантазий чуть более чем полностью. Как только ты касаешься цифр, по треду сразу же начинает плыть запах обосрамса.
>>3119074Я не понимаю в чём твоя претензия или вопрос.> А ты, пидрила, кукарекаешь том, что у тебя Фау-1 со своими 350 человекочасами стоила как полтора пулемёта у союзников, при том, что у немцев пулемёт с 75 человекочасами стоил 250 марок.Фау-1 с 350 человекочасов - 6060RM (факт)MG-42 с 75 человекочасами - 250RM (факт)На то, чтобы сделать Фау уходило в 4.66 раза больше времени, и стоила она в 24 раза дороже, что неудивительно при разнице в весе в 145 раз (без керосина), то есть на неё нужно было гораздо больше материалов, но сами материалы и их обработка стоили в 6 раз меньше в пересчёте на 1кг.Если претензия к курсу перевода DM в доллары в 1944 как 1:6, и методике учёта инфляции, то контрольные точки (зафиксированные в официальных документах) 2.5 (довоенный, официальный), 4.2 (февраль 1943, из документов SS), 10 (послевоенный, официальный)Если претензия к оценке стоимости доллара 1944 года в 2015, то она рассчитывалась на калькуляторе http://www.in2013dollars.com/ который оперирует официальными данными. Не согласен с ним - обоснуй, принеси другой калькулятор.То есть ты возмущаешься что американцы делали очень дорогой пулемёт? Суть твоей претензии в чём?
>>3119173Я много раз просил дать другую оценку грубой сметы >>3117989, никто её не предоставил.> Забыл ли я что-то дороже $100?Давай свою, какие дорогие компоненты я забыл там указать?
>>3119177> Фау-1 с 350 человекочасов - 6060RM (факт)Блядь.5060 конечно, описка.соотвественно Фау в 20 раз дороже чем MG-42, материалы и обработка в 7.25 раз дешевле в пересчёте на 1кг.
>>3119155> Ещё раз тебя ткнуть?> https://www.warhistoryonline.com/featured/rough-guide-costs-of-wwii-guns.html/2К слову, автор статьи которую ты принёс не напрягался и стоимость всего немецкого оружия в долларах считал по довоенному курсу 2.5, даже когда брал немецкую стоимость конца войны. Но даже это не помогает понять причину по которой ты воспламенился
>>3118744Да я тоже, говоря по $50-100 писал не про радары и лидары, а про дополнительные камеры, лазеры (пик1), фильтры, линзы, и прочее что можно купить неприлично дёшево и приспособить под наши задачи. Также стоит помнить что есть розничная цена на готовое устройство, в которую заложена прибыль всех участников цепочки розничной продажи (новый китайфон+коробка+зарядка+кабель+бумажный буклет+доставка из Китая за $41 к примеру - пик2), и есть закупочная оптовая цена всех компонентов из которых он состоит напрямую у производителей. И из этих компонентов существенная часть нам не нужна>>3117766> Экран, микрофон, динамик, динамик громкой связи, датчик освещения, датчик приближения, литиевая батарея, вайфай, блютус, контроллеры для всего этого барахла, корпус, вспышка, автофокус, контроллер питания, кнопки, разъём наушников и прочее и прочее. Проще перечислить что нам нужно.
>>3119196>в которую заложена прибыль всех участников цепочки розничной продажи>цепочка розничной продажи>и есть закупочная оптовая цена всех компонентов из которых он состоит напрямую у производителейДа наш ОПчик-то еще и экономист талантливый, я смотрю.
>>3119165>в остальных ты либо пишешь чушь потому что чего-то не догнал, либо требуешь ЦИФРЫТы надеешься увидеть конструктивную критику на слова ебаного пиздобола? Лол. Лови очередную струю мочи, говно.
>>3119028> Если что угодно из АБ и ракет не контрить -- оно доставит БЧ по координатам. Аргумент говно.Угу, только томагавк доставит за 200 лямов, а йоба на 1-2к. А ебанёт одинаково.> Дядя, ты совсем ебобо? Из-за теоретической возможности создания оружия -- устраивать втруху? Опять таблетки принять забыл?Ты не понял. До массового производства не дойдёт. Тебе намекнут, что нужно свернуть проект, потом настойчиво попросят, а если ты всё ещё не понял - будешь понижен в звании до страны третьего мира при помощи экономических и политических инструментов. Страны первого мира потому и страны первого мира, что продают вооружение всем остальным, и диктуют всем, чем можно убивать людей, а чем нельзя. Ты уверен что ты не диктатор, не тиран? Ты уверен что у тебя нет запрещённого химического оружия? Совсем непонятливые страны превращаются в полигоны для демонстрации потенциальным покупателям возможностей Риперов и прочих курочек, несущих золотые яйца.
>>3119040За удешевление электроники и камер заплатил массовый потребитель, а LOCAAS, хоть и древний, использует сенсоры, которые дешевеют очень медленно.NIR мы получаем бесплатно - это заблокированная фича сенсоров что используются в обычных камерах смартфонов.Тепловизор начинается от $100-200 (и полезность дешёвых модулей для наших целей под вопросом ввиду разрешений порядка 70х70)Лидар - не знаю цен, но думаю не наш диапазон вообще.>>3119059Это проект Lockheed Martin а не ноунеймов, он был доведён до поздней стадии (летал, находил и уничтожал макеты), но его заморозили. О причинах можно только догадываться, я полагаю, что они политические, и на них намекает даже название изделия.
>>3119178...и ответа нет. Что и требовалось доказать.>>3118457> Не Фау-1Почему же? Диверсант пробрался на стартовую площадку и инвертировал тягу левой консоли. После запуска автопилот Фау пытается уменьшить угол тангажа, правая консоль отклонилась вниз, но левая внезапно пошла вверх. Как поведёт себя летательный аппарат?
>>3119166Пока что ни один человек аргументированно не указал причин, почему1) грубая оценка стоимости йобы в $2000 ошибочна >>31179892) йоба не сможет точно поражать цели на дистанции 500км с 1000кг БЧ (это очень пессимистичная оценка дистанции с учётом того, как изменились реалии 1937 -> 2018 и сколько места занимал автопилот. Фау возила 700кг на 400км, у нас же будет усовершенствованное двигло и планер полегче)
>>3119226Что-то вроде. Суть в том, что анон, утверждавший что управление по крену в такой конфигурации невозможно ошибается.
Чтобы заново сделать V1 , нужны чертежи двигла. А их нет. И не будет. А без чертежей можно десятилетиями ебаться с напильником в бесплодных попытках воссоздать чудо немецкого гения.
>>3119042> pic2Кстати отличная мысль дороги прочёсывать, вероятность найти вкусняшку выше, заметить проще - однородный предсказуемый фон, никаких маскировочных сеток и цель движется, что есть 100% палево.Интересно почему они не сделали заход с 3х сторон в PINCER. Понятно что они вываливаются одной пачкой, но боковые могли бы делать крюк чтобы дать задним время зайти с тыла. Вместо этого вся пачка заходит с тыла. Ставка на то что радары зенитных комплексов не смотрят назад?>>3119043Модуль сканирования малюсенький, но подозреваю что весьма дорогой. Он ещё и цеплялся за цель и разглядывал её до самой атаки. Передавал дрону-носителю в какой тип цели отстрелялся, cell phone technology - в каком смысле? Первый полёт в 1994.Думаю, стоимость $30к - это версия без двигла (у них была и такая и такая). 125 test validate на слайде про БЧ - это 125 успешных уничтожений тестовых целей?3д распознавание целей прямо по курсу на скорости в 370 км/ч и в таких габаритах в 90е это очень круто, впечатляет.Бак на 30 минут полёта, двигло дорогое по нашим меркам. Интересная концепция суицид-дрона с дистанционной атакой, т.е. после атаки дрон жил и продолжал лететь но уже без БЧ, но был обречён.Мы сможем строить и непрерывно уточнять 3д карту по изменению картинки с 2д камеры под разными углами, это не так удобно как лидар и требует GPU помощнее, но GPU как раз и стали помощнее. Пример такой карты на картинке. Думаю, сравнение обычной картинки в цвете, картинки в NIR и 3д карты даст сравнимые по качеству показатели обнаружения даже без тепловизора, хотя с ним конечно удобнее. Возможно имеет смысл ставить дешёвый 70х70 и смотреть есть ли пятно интересующей температуры на предполагаемой цели (и давать ей дополнительные баллы если да).
>>3119233Во-первых чертежи есть http://www.zenza.se/vw/v1_engine.html Даже сами движки есть, в музеях этого барахла полно.Во-вторых чертежи не нужны. Это двигло проектировали в 1928 методом "а теперь попробуем так и поглядим чего выйдет". Сейчас разработаны точные математические модели физических процессов происходящих ПуВРД, и двигатели проектируются по ним. Была изобретена бесклапанная схема. Короче, современные ПуВРД сильно отличаются отличаются от того что соорудил сумрачный немецкий гений.Смотрите чего я нашёл:> Ученые из Национальной академии наук Украины разработали для украинских военных новый революционный беспилотник на реактивной тяге.> Дрон способен не только передавать информацию, но и уничтожать вражескую технику на расстоянии до 50 километров> Беспилотник развивает до 800 километров в час. За счет скорости и малых размеров, его практически невозможно уничтожить с земли.> Отмечается, что бортовая аппаратура летательного аппарата позволяет ему двигаться в автоматическом режиме, а программа распознавания целей – обнаруживать и уничтожать вражеские объекты за считанные минуты.2016 год. Двигло ПуВРД бесклапанный, самопал.Про программу распознавания целей традиционно напиздели.Вот тут оно летаетhttps://24tv.ua/ru/moshhnyj_boevoj_bespilotnik_razrabotali_ukrainskie_uchenye_n663665
>>3119234Кимыч выполняет роль огородного пугала. Чтобы кто-то мог быть хорошим, кто должен быть плохим. Если Ким капитулирует перед желанием посетить диснейлэнд, на эту роль назначат Иран.Если вдруг малыш Ким начнёт представлять даже тень реальной опасности, многострадальный северокорейский народ незамедлительно освободят от гнёта ужасного диктатора.
>>3119177>Я не понимаю в чём твоя претензияВ том, что ты переводишь по манякоэффициенту рейхмарки в доллары, и тебя совершенно не смущает, что по твоему манякоэффициенту плюс/минус аналогичный немецкий пулемёт стоит в 15 раз дешевле американского.Потому что если Фау-1 в Германии стоит как 20 пулемётов производства Германии, то и в США оно стоило бы как 20 пулемётов производства США, и абсолютно похуй на манякурс перевода рейхмарок в доллары.Ты либо прикидываешься дебилом, либо реально дебил.
А есть научные фрики, которые гонят на математику? Как Катющик на физику. Что-то обыватели и фрики благоволеют перед математикой, по-моему.
>>3119212>а LOCAAS, хоть и древний, использует сенсоры, которые дешевеют очень медленно.>Лидар - не знаю цен, но думаю не наш диапазон вообще.Лидары сейчас используются в беспилотных автомобилях. Возможно это приведет к некоторому удешевлению.>я полагаю, что они политическиеПричина — развал совка. Тогда многие оборонные программы закрыли.Например, из первоначально запланированных 132 B-2 было закуплено всего 20 штук.Из первоначально запланированных 750 единиц F-22 было закуплено всего 187 машин.В связи с многократным сокращением объёмов закупки стоимость единицы продукции резко возросла, поэтому F-22 и B-2 стоят так дорого, а вовсе не потому что пиндосы тыпые.По утверждению ВВС США и производителей, высокая стоимость самолета главным образом обусловлена сокращением его закупок. В связи с распадом СССР, из первоначально запланированных 132 бомбардировщиков, за все время производства было закуплено всего 20 единиц.https://ru.wikipedia.org/wiki/Northrop_B-2_Spirithttps://www.globalsecurity.org/wmd/systems/b-2-production.htm
>>3119237>никаких маскировочных сетокПод маскировочной сеткой и оператор не сможет обнаружить танк. Например, маскировочная сеть Saab Barracuda обеспечивает маскировку в видимом, ИК, УФ и радиодиапазоне. А для изменения 3D-профиля применяют специальные подпорки под сеткой (смотри WebM).Танк под сеткой — не проблема, ведь он не может наступать.>Интересно почему они не сделали заход с 3х сторон в PINCER.>Ставка на то что радары зенитных комплексов не смотрят назад?Пендосы еще в 90-х применяли на крылатых ракетах системы контроля подлетного времени — для синхронизации атаки на цель. Поэтому для атаки на цель возможно формирование различных формаций.>Думаю, стоимость $30к - это версия без двиглаНет. $30к – это для версии с двигателем.
>>3119237>125 test validate на слайде про БЧ - это 125 успешных уничтожений тестовых целей?Вряд ли. Скорее всего, это испытания самой боеголовки.Боеголовка у LOCAAS была многорежимной. Она позволяла формировать несколько типов поражающих элементов: ударное ядро, вытянутое ударное ядро, фрагменты.
>Возможно имеет смысл ставить дешёвый 70х70 и смотреть есть ли пятно интересующей температуры на предполагаемой цели (и давать ей дополнительные баллы если да).В настоящее время уже применяются различные методы маскировки целей. Поэтому простые сенсоры будут малоэффективны.
>>3119318>СЛЫШИТЕ ХОЗЯЕВА НЕ ОБОСРАЛИСЬ!!! ЭТО СОВОК ИМ В ШТАНЫ НАСРАЛ!!!А F-35 такой дорогой, потому что...
>>3119332СМИ: поставляемые в Китай Су-35 оказались дороже американских F-35https://topwar.ru/143060-smi-postavlyaemye-v-kitay-su-35-okazalis-dorozhe-amerikanskih-f-35.html
>>3119338сравнивать пингвин без двигателя, и божественный су с пожизненным обслуживанием, вооружением и обучением.
>>3119319Конечно там бы был полный фарш за 30к$.Прямо как MALDы задёшево.Или Фау-1 по цене пулемёта.Или как дешёвый F-35.Или как снаряды для йоба-орудия Зумвальта.
>>3119237>Мы сможем строить и непрерывно уточнять 3д карту по изменению картинки с 2д камеры под разными угламиКамеры для аэрофотографии стоят дохуища. Тепловизоры стоят дохуища+. Лидар это вообще бред на высоте - сколько нужно водить пятном, да через воздух. Механически? Такое только даун может советовать.
>>3119332> А F-35 такой дорогой, потому что...Потому что дорогое и высокотехнологичное оружие выгодно продавать.Нефтные негры не могут скопировать дорогое и высокотехнологичное оружие после его покупки, а их соседи не могут его законтрить не купив какую-то другую дорогую поебень. А если соседи купили не F-35 а условный "Фу-35", не беда, зато теперь их соседям тоже придётся что-то купить, заказы падают всем, главное чтобы было дорого. Про ОПЕК ты в курсе.В США было две конкурирующие концепции дронов - "дорогие и навороченные" против "дешёвых и одноразовых".Победила первая, проекты в рамках второй свернули.Когда дорогой и навороченный дрон каким-то чудом попадает в руки противника - а это неизбежно произойдёт - они будут угрожающе потрясать кулаками, мол, "вот мы вас и раскусили, сейчас мы сами такой же сделаем", но всё что они могут на практике - отлить корпус такой же формы и сунуть внутрь начинку с алика.Даже когда он в идеальном состоянии.https://en.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93U.S._RQ-170_incident
>>3119346ничего лишнего, российские контракты- полного цикла, а не голая хуета без двигателя - отдельно, движок - отдельно, комплектующие, обновление забагованного софта и оружие - отдельно, обслуживание за особый прайс, и вообще десять лет эксплуатации в ангаре обходятся в пять стартовых цен на машину
>>3119254> В том, что ты переводишь по манякоэффициенту рейхмаркиА какой курс ты считаешь правильным, довоенный 2.5, превратившийся в 10 ровно за один день?А как ты поступишь с неудобным фактом, что инфляция рм в период 1941-1945 имела место и упоминается в сотнях книг?С тем, что SS в феврале 1943 в своих отчётах считала доллар к марке не по 2.5, а по 4.2? (источник - документы об изъятых у евреев долларах представленные на Нюрнбергском процессе)Принеси другой курс, если мой далёк от реальности. У тебя из аргументов только "американцы делали очень дорогой пулемёт, вот посмотри!". Так он действительно дорогой, я выше приводил стоимость другого американского оружия которое производилось массово.
>>3119347> Камеры для аэрофотографии стоят дохуища. Мой телефон умеет строить 3д модели по изменению 3д изображения.https://youtu.be/YizMalWigkIЕсли я сделаю это с дельтаплана, что именно будет стоить дохуища, кроме адаптации алгоритма под новые условия? (а услуга построения 3д карты с дрона давно доступна, ссылки были выше. 3д карты в твоём телефоне сделаны именно так)Обсосали вот в этой части треда >>3118200 (размазано на несколько постов)>Тепловизоры стоят дохуища+. от $100, ссылка была выше>Лидар это вообще бред на высоте - сколько нужно водить пятном, да через воздух. Механически? Такое только даун может советовать.Реально летавший и стрелявший LOCAAS - бред? Презентации с фотографиями (не рендерами) где он находит и уничтожает танки - "вы всё врёти"?
>>3119318> В связи с многократным сокращением объёмов закупки стоимость единицы продукции резко возросла, поэтому F-22 и B-2 стоят так дорого, а вовсе не потому что пиндосы тыпые.Они далеко не тупые. Сколько бы ни стоило оружие армии, эти деньги не покидают американской экономики. Зато когда оружие идёт на экспорт, денежки в экономику текут рекой.
>>3119322> В настоящее время уже применяются различные методы маскировки целей. Поэтому простые сенсоры будут малоэффективны.Как ни маскируй - на тепловизоре работающую машину будет видно, иначе экипаж запечётся с корочкой.Возможно штука на фото размывает контуры? Или это вообще антирадар.
>>3119365>Мой телефон умеет строить 3д модели по изменению 3д изображения.Говно он умеет строить. Тебе понадобитсяч то, что стоит на орлане.>что именно будет стоить дохуищаОптика и матрица>от $100, ссылка была вышелолчто ты там наснимашь на него.>Реально летавший и стрелявший LOCAAS - бред?Да, бред дауна. Причины я привел.
>>3119381> Говно он умеет строить. Тебе понадобитсяч то, что стоит на орлане.> Оптика и матрицаО господи, ещё один.Подумай головой - ведь ты (лично ты), просматривая видео с движущегося дрона в 1080 (я думаю 4к монитора у тебя нет) способен оценивать трёхмерность объектов. Отличить высокое здание от низкого, найти глазами танк, отличить настоящий танк в камуфляже от нарисованного на полотнище.На, проверь https://www.youtube.com/watch?v=OKjR_A_u6WwАлгоритмы, которые делают то же самое давно созданы, в 2018 году они могут работать на современных телефонах. Внезапно камеры даже в бюджетных смартах далеко не 1080.> Да, бред дауна. Причины я привел.То есть твой аргумент в ответ на задокументированные Lockheed Martin успешные испытания это "врёти". Окей.
>>3119385> модуль айфонаПосле того как ты объяснишь что такое "модуль айфона" и сколько он стоит. В айфоне ты платишь за ПО, облачную инфраструктуру, брэнд, качество материалов. Камеры там те же что и двроидах аналогичного класса.iOS12 работает на айфонах 2013 года (и лучше чем iOS11).Выше была куча ссылок на те же алгоритмы работающие на двух-трёхлетних андроидах. Мы действительно обсуждаем то же самое по второму кругу? Может ты прочитаешь тред?
>>3119393>Подумай головой - ведь ты (лично ты), просматривая видео с движущегося дронаЯ и каптчу могу вводить.>На, проверьКуда смотреть? Где цена, размер матрицы, оптика, высота ну и положительный результат.>Алгоритмы, которые делают то же самое давно созданыКакое такое? Я вообще не понимаю зачем делать карту, когда все делают распознавание по одному кадру.>То есть твой аргумент в ответ на задокументированные Lockheed Martin успешные испытания это "врёти". Окей.На документах для поставленной задачи полнейший провал, а никак не успех. На документах у тебя 45 градусов и за 2 секунды чето-там семь лучей - это кал, говно.
>>3119395В контексте тепловизоров я писал только то, что тепловое пятно правильной температуры в зоне предполагаемой цели позволит добавить ей дополнительных баллов, поэтому даже дешёвые тепловизоры могут быть полезны.У нас есть три канала для сбора суммарной вероятности того что танк это танк - 2D NIR, 2D видимый, 3D модель. Добавление 2D FLIR повысило бы качество распознавания.
>>3119399т.е. заплатил цену в $1500 для того чтобы в упор снять воробья за 20+ снимков.Это провал.>на те же алгоритмы работающие на двух-трёхлетних андроидах. Пиздеж, я качал это говно это невероятно сложно. Но как бы раз на орлане работает то ладно.>Может ты прочитаешь тред?Не требуется. Тебя нормально не обоссали и это сделаю я.
>>3119405>На документах у тебя 45 градусов и за 2 секунды чето-там семь лучей - это кал, говно.Всё пацаны, расходимся! Петух с двача говорит говно.https://2ch.hk/wm/src/3107899/15445390861962.jpgДля получения трехмерного образа цели без ее сканирования применяется принцип интерферометрии отраженного сигнала.
>>3119410Об оптике не задумывался даже. А она еще дороже будет чем обычная.И задачи нет. ОП хотя бы понял что н делает, ты - нет
>>3119412Резалтс? Где резалтс? Где время, где градус? А это выше по треду обсер попила перед нормальными средствами обнаружения.
>>3119405> Куда смотреть? Где цена, размер матрицы, оптика, высота ну и положительный результат.Я не знаю, напиши сам во сколько ты оцениваешь свои глаза и мозги, и какой у тебя получился результат. На входе у тебя двухмерное 1080 видео, так что даже встроенную в тебя бинокулярность ты не используешь, только анализ изменения 2д картинки.Кстати об этом - чем больше межглазное расстояние, тем качественнее и дальше работает бинокулярность. Камеры на концах крыльев видят в 3д сильно лучше тебя. Но это не нужно, потому что перемещение относительно объекта и сравнение всего массива данных даёт результат лучше бинокулярности.> Я и каптчу могу вводить.И алгоритмы умеют. Именно поэтому поколения и поколения капч отжили своё и отмерли. Гонка вооружений продолжается. Гуглокапча тоже вводится, но пока не массово.
Пока что ни один человек аргументированно не указал причин, почему1) грубая оценка стоимости йобы в $2000 ошибочнаУ ОП-а память как у золотой рыбки?В треде появляется анон, который ссыт ему на ебало за его тупоголовый пиздеж, ОПчик соглашается, умывается, и на следующий день СНОВА начинает пиздеть про то, что никто не опроверг его гениальную идею, причем АРГУМЕНТИРОВАННО.Стоит кому-то принести конкретные аргументы, ОПодегенерат выкладывает следующий пассаж:>При этом ты можешь быть даже прав, а критика может быть обоснованной, но ты не мой инвестор, а я не пишу бизнес-план, и у меня нет цели быть правым.Спустя пару дней шизофреник возвращается с инфой о том, что НИКТО АРГУМЕНТИРОВАННО ЕЩЕ НЕ ОПРОВЕРГ ЕГО ИДЕЮ.
>>3119417> Об оптике не задумывался даже.Я же не могу знать насколько ты пиздоглазый. На входе у тебя в любом случае 2D 1080, БАРНАУЛ, АЛТАЙСКИЙ КРАЙ! Получилось смоделировать трёхмерность, нет? > И задачи нет. ОП хотя бы понял что н делает, ты - нетПотому что ты тред не читал >>3117266 и еще полдюжиныЦифры уточнили, всё уже обсудили, а тут приходишь ты и требуешь растолковать всё по второму кругу.Давайте может я перекачу тред с шапкой где всё собрано в один пост?
>>3119358Дай я тебе объясню на пальцах, ебланище тупое.Мы хотим узнать, сколько стоила Фау-1 в долларах, чтобы перевести её в современные цены.Для этого нам надо узнать, сколько бы стоило произвести Фау-1 в долларах.Ты, пиздоебанат, смотришь цену в рейхсмарках, переводишь по манякурсу между валютой стран, не обменивающихся валютой друг с другом, и сидишь с довольным ебалом, совершенно не задумываясь над вопросом, сколько бы реально стоило произвести Фау-1 за доллары и куда бы тебе их затолкало гестапо.Поэтому единственная возможность хотя бы приблизительно рассчитать цену Фау-1 в долларах - это сравнить стоимость затрат на производство примерно одинаковых для Германии и США изделий с известными ценами в $ и RM и выражать стоимость Фау-1 через эти изделия.А ты вместо этого тычешь пальцем в MG42 по 60$ по своему манякурсу и тебя совершенно не смущает то, что гораздо более хуёвый пулемёт, произведённый США, стоил в 5 раз дороже.
>>3119436Уёбок, тебе было сказано, что бамплимит треда 1000 сообщений. Хватит уже носиться со своей сверхценной идеей.
>>3119452Ещё раз. У нас есть курс 1941 - 2.5 (довоенный)курс 1943 - 4.2 (февраль)курс 1945 - 10 (июль)Все три курса подтверждаются документально. Также документально подтверждается факт инфляции.Нам нужен курс на март 1944.Я оценил его в 6 на основании методики рассчътов, в которую ложатся все три известных точки. Указал источники и методику.Назови свой курс, укажи источник где ты его взял. "я так чувствую" - не аргумент.
>>3119458Ещё раз.Какое отношение имеет твой мянякурс к цене Фау-1 в долларах, если закупать в Германии ты их не можешь, а производство за доллары аналогичного немецкому изделия стоит в 5 раз дороже чем по твоему манякурсу?
>>3119462Это достаточно масштабное вычисление. Как будем учитывать аналогичность? По каким-то технологиям отставали Штаты, по другим отставала Германия. Какие-то материалы были в дефиците. Военные доктрины разные, объёмы производства разные. Цены на многие товары потребления были зафиксированы государством и сами товары отпускались по рациону (по официальной цене в РМ нельзя было купить больше чем зафиксированное количество).Были нейтральные страны. Марка обменивалась на другие валюты по какому-то курсу. У этих валют тоже был курс к доллару. Кросс-курс существовал даже если страны не обменивались валютой официально. Германия покупала товары за границей, граждане Германии путешествовали по миру, для этого нужно поменять марки на другую валюту.До войны курс был 2.5В документах СС в феврале 1943 указан курс 4.2Какой был курс в марте 1944, когда была посчитана стоимость фау в 5060РМ?Кстати, я не знаю что там произошло в марте 1944, но я просмотрел кучу книжек и статей, и везде, где указываются экономические показатели 1944 года они указаны именно за март. Видимо, фау тоже посчитали в марте не случайно.
>>3119471Судя по тому что я читал, в 1944 была массовая вера в реванш вот-вот, и последующую за ним перемогу. Надежда начала уходить в 1945м.
Нахер вы его кормите ценами на v1? Там из дерева делалось, культура массового производства самолетов из дерева утеряна, авиа-сосну не выращивают в таких количествах, моделисты говорят, что она дорогая, дороже в несколько раз стеклотекстолита, например. Все это бесполезно, v1 по таким ценам, с учетом инфляции, сейчас не сделать.Пусть считает цену современного из композитов, как он и хотел. Но он не сможет посчитать.
И еще вопрос господам пытающимся доказать что Фау стоила дорого - почему все страны тут же бросились строить собственные копии? Я встречал упоминание реплик от 4х разных стран, в том числе и Штатов. Все забросили проекты после испытаний, потому что система наведения получалась ещё большим говном чем в оригинале.Позже появилась электроника и всякие разные точные системы наведения, но стоило это всё столько, что ставить такие систему на медленную, большую и уязвимую платформу коей являлись Фау-подобные аппараты было глупо. За деньжищи которые стоило наведение имело смысл доплатить за сверхзвук, чтобы уменьшить шанс перехвата, стрелять дальше и поражать цели быстрее.
>>3119482нихуя никто не кинулся в фау-1, все кинулись в фау-2, ибо неперехватываемо, и в перспективе межконтиненталка
>>3119482>Все забросили проекты после испытаний, потому что система наведения получалась ещё большим говном чем в оригинале.0 фактов. Подстройка под манямирок. У jb-2 была точность в 100м
>>3119506> нихуя никто не кинулся в фау-1Точные копииCCCPhttp://www.airwar.ru/weapon/ab/10x.htmlhttps://en.wikipedia.org/wiki/10KhШтатыhttps://en.wikipedia.org/wiki/Republic-Ford_JB-2Францияhttps://en.wikipedia.org/wiki/ARSAERO_CT_10> Used by:> French Air Force> Royal Air Force> Italian Air Force> Swedish Air ForceВариации с ПуВРД, их очень много, нет смысла нести все. То что нашлось за 3 минутыhttps://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_TD2D_Katydidhttps://en.wikipedia.org/wiki/Globe_KD5Ghttps://en.wikipedia.org/wiki/Curtiss_KD2C_Skeethttps://en.wikipedia.org/wiki/Globe_KD2G_FireflyЭто не бумажные проекты, всё летало, падало и взрывалось.Но да, весь этот хлам закопали потому что >>3119482> появилась электроника и всякие разные точные системы наведения, но стоило это всё столько, что ставить такие систему на медленную, большую и уязвимую платформу коей являлись Фау-подобные аппараты было глупо. За деньжищи которые стоило наведение имело смысл доплатить за сверхзвук, чтобы уменьшить шанс перехвата, стрелять дальше и поражать цели быстрее.
Окей, я официально заебался пытаться пересчитать марки 1941-1944 в доллары.Германия использовала множество хитрых трюков для компенсации печатания денег через экспансию и хитрые фиксированные курсы к оккупированным валютам, и не только. Чтобы в этом разобраться, нужно иметь профильное образование. Официальный курс был 2.5, все курсы к другим валютам и золоту тоже были прибиты гвоздями. Потом пришли союзники и стали менять по 10. А почему бы и нет.Единственное что я нашёл, указывающее на уползание реального курса RM - это вот этот документ> REPORT BY SS STURMBANNFUEHRER WIPPERN 27 FEBRUARY 1943, CONCERNING VALUE OF MONEY, PRECIOUS METALS, OTHER VALUABLES, AND TEXTILES OF JEWS, DELIVERED UP TO 3 FEBRUARY 1943 > > Valuation of Jewish belongings delivered up to 3 February 1943 [...]> 3. Foreign currency in minted gold > > [Currency; Amount; Rate of Exchange; Value (RM)] > > Currency: USA Dollar; > Amount: 116,425.00; > Rate of Exchange: 4.20; > Value: RM 488,985.00.> > Currency: Rubles; > Amount: 91,362.00; > Rate of Exchange: 2.15; > Value: RM 196,428.30.> > Currency: English Pounds; > Amount: 3,822/00/00; > Rate of Exchange: 20.40; > Value: RM 77,969.00.> > Currency: Austrian Kronen; > Amount: 30,940.00; > Rate of Exchange: .85; > Value: RM 26,299.00.> > Currency: Austr. Shillings; > Amount: 1,975.00; > Rate of Exchange: -; > Value: RM 1,185.00.[..]иии, барабанная дробь, я проебал строчку "3. Foreign currency in minted gold ", что объясняет курс обмена в 4.2. В другой части документа курс бумажной марки указан как 2.5.Так что курс считаем в 2.5, если не будет предоставлено пруфов что он был иным.Специальная олимпиада окончена, победители могут получить призы в кассе (по курсу 2.5)
>>3119583>Окей, я официально заебался пытаться пересчитать марки 1941-1944 в доллары.Смотри, ебланоид, я тебе уже какой день объясняю, что манякурсы ты свои можешь в жопу запихать, т.к. смысла от них нет - не обменивают рейхсмарки на баксы, война.Чтобы за баксы собрать Фау-1, её надо собирать в США, а это по цене будет как 20 BARов (это я ещё тебе цену сбросил, не стал брать точно такой же пулемёт,взял пулемёт похуёвее) по 319$, или 6380$ 1944 года.А 6380$ марта 1944 года равны 91866$ апреля 2018, что в корне раскатывает твои маняфантазии о том, что в пересчёте на современное бабло Фау-1 стоила бы дёшево.
>>3119583>Специальная олимпиада окончена, победители могут получить призы в кассе (по курсу 2.5)Конченый долбоеб, перечитывай >>3119689 до просветления и свои охуительные истории про обменные курсы засунь себе в жопу.Вангую, что уебок будет игнорировать твой пост, анон, потому что ему будет НЕПРИЯТНА.
>>3119689> не обменивают рейхсмарки на баксы, войнаА в Швейцарии забыли спросить твоё мнение, и обменивали РМ на золото, а золото на баксы, прикинь.
Ну что, ФАУ-строитель уже взял габариты и посчитал для начала сколько будут стоить все эти композитные материалы для производства хотя бы каркаса и обшивки ?
>>3119714А ещё Изя из Одессы поменял бы рейхмарки на доллары, небо и Аллаха.Какое отношение обмен долларов с рейхмарками в Швейцарии по их манякурсу имеет к покупке Фау-1 за доллары? Поставки через Швейцарию наладишь? Тогда уж MG42 закупай, выгоднее будет на фоне производимого США говна.
>>3119425Чини детектор. Мою точку зрения, что хуитка осуществима, тут с переменным успехом поддерживало несколько анонов. Я не признавал, что всё хуйня и ничего не выйдет.
>>3119722Углеткань стоит 20 баксов за кв. м. если в розницу. Грубо прикинем поверхность:Фюзеляж 8м длиной и 30 см диаметром: 8 кв. мКрыло размахом 5 метрв и хордой 1 м: 10 кв. м.Положим, что надо 3 слоя углеткани (возможно, это дохуя, возможно, в разных местах надо по-разному): 56 кв. м.Получается, если покупать в розницу, надо на 1000 баксов углеткани.Эпоксидку сам посчитаешь.
>>3119752Углеткань весит сотни граммов на кв. м. эпоксидка + 3 слоя х 18 кв м это жалкие десятки килограммов. >>3119756Лонжероны нахуй не нужны. Большие модели делают из ебаного пенопласта и потом обклеивают углетканью или ещё какой ебаниной. Получается дохуя прочная ебанина без всяких там лонжеронов, шпангоутов и стрингеров. https://www.youtube.com/watch?v=KypBZzTBiao
Для опа может оказаться сюрпризом, что планер из сосны окажется с прочностью >= углекомпозиту like >>3119748
>>3119776Почти все планеры так делают. Щас притащит какой-нибудь моторный планер и будет копротивляться РРЯЯ СОМОЛЁТ.
>>3119809Просили композит прикинуть, я и прикинул. Делай из сосны с перкалем, кто ж против. Пенопласт и углеткань очень технологичные, два человека за смену могут штук 40 форм вырезать и обклеить.>>3119776Rutan Long EZДругой Рутан, который на одной заправке вокруг света облетел, тоже такой конструкции.
>>3119827>Rutan Long EZПик 1>Другой Рутан, который на одной заправке вокруг света облетелПик 2Охуенные планеры, базарю.
>>3119837Вояджер похож на планер, но Лонг Изи-то защо? Сравнимый с Сессной 152 самолёт, только легче и на 50% быстрее при таком же двигле.
>>3119776>>3119837Вот ещё, аж четырёхместный, взлетный вес под тонну.https://en.wikipedia.org/wiki/Cozy_MK_IV
>>3119873http://www.aryjglantz.com/p/blog-page.htmlГлава 14. Это, очевидно, самое нагруженное место, там больше всего ткани на небольших пенопластовых штуках, что-то вроде шпангоутов получается. Вообще лучше всего, если вес прямо в крыле - нагрузку никуда передавать не надо. Собственно, можно делать летающее крыло (хохлодрон с головой от РПГ кто-то выше постил).
Запускаешь такой трубу с мобилкой вместо мозгов, а она берет и начинает мусор собирать вместо поиска цели. А потом и вовсе зависает нахуй.
>>3119882tnxhttp://www.aryjglantz.com/2015/01/center-section-spar-overview.htmlСиловая балка крыльев.
>>3119885ps Потому long ez не может быть подтверждением этого "Большие модели делают из ебаного пенопласта и потом обклеивают углетканью или ещё какой ебаниной. Получается дохуя прочная ебанина без всяких там лонжеронов, шпангоутов и стрингеров".Балка довольно сложная хрень, там и длинные нити уложенные в каналы по всей длине и тд https://www.youtube.com/watch?v=5pza_4tAEMI долго делали.
>>3119827>Пенопласт и углеткань очень технологичные, два человека за смену могут штук 40 форм вырезать и обклеить.Снова фантазии-демагогия. Каких форм, для каких нагрузок, каких размеров - неизвестно.Силовую балку long ez дай бог, чтобы 2 штуки сделали 2 человека за смену.
>>3119890Мне эта идея нравится в варианте с бч до 10 кг и полётным весом до 30. Для любой боевой техники должно хватать, применять километров с 30.Там можно не заморачиваться, делать чтоб шкура всё несла. Та модель лонг изи с пульсджетом из поста >>3119868 наверное килограммов 5 потянет. Перцы из видео, кстати, это полная кустарщина, выше вон видос с вакуумным мешком, там по сути можно не ебать мозги, сразу все слои наляпать и всё прижмётся как надо. Опять же, самолёт для людей делается с куда большим запасом прочности, чем одноразовая хуитка.
Я тут заглянул в новости (не самые свежие, 12-13 декабря).Оказывается, в Палестине не читают двач, и не в курсе что дешёвые ракеты не нужны.Они насыпали 100 ракет в первый день, Железный Купол перехватил почти все.Они насыпали 350 во второй день, Железный Купол перехватил 60 ракет и оподливился, потому что его перегрузили либо по боезапасу, либо по количеству целей.При этом палестинские ракеты копеечные, а перехват нет> An Iron Dome battery runs $50 million, with each missile in the neighborhood of $40,000 to $100,000 (estimates vary).Ракеты там совсем не те, что обсуждаются в этом треде, но тем не менее наблюдаем наглядную иллюстрацию уязвимости современных ПВО к массовой атаке дешёвыми ракетами. Будь это не фейерверки, наводимые на цель волей Аллаха, а 350 круизок с 1000кг бч которые влетели бы толпой и накрыли все стратегически важные точки с точностью ±5м координаты которых известны, Израиль как независимое государство закончился бы.Жиды конечно вкатали ответочку, но осадочек остался.
>>3120063>Оказывается, в Палестине не читают двач, и не в курсе что дешёвые ракеты не нужны.Какая неожиданность, оказывается ПВО не может в перехват залпа батареи РСЗО.А мужики-то и не знали.Осталась лишь одна малость - доказать, что мегаракеты с дальностью в сотни километров, БЧ в тонну и йоба-системами распознавания целей будут стоить как палестинские водопроводные трубы с карамельным двигателем и точностью уровня "попадает в Израиль при стрельбе из Палестины".
>>3119748Я не думаю что нужна углеткань.Мы летим один раз, нам не надо соответствовать жёстким авиационным стандартам по двойному/тройному резервированию, запасам прочности и так далее. Главное чтобы было дёшево и выдерживало с запасом наши перегрузки при старте (~10g продольно) и при маневрировании (~4g поперечно).Мы не сильно ограничены по весу (меньше весит планер - лучше ТТХ по скорости и дальности, но оригинал был преимущественно стальной).Лонжероны, шпангоуты, нервюры - недорогой алюминиевый сплав, нагруженные части сталь. Стальной трубчатый центроплан как в оригинале.Обшиваемся либо сталью/алюминием как деды завещали и получаем работающую обшивку, либо чем-то дешёвым и лёгким чисто чтобы внутрь не задувало, в этом случае штампуем ещё стрингеры которых не было в оригинале для жёсткости. Хз как выгоднее.Крыло обшиваем чем угодно, хоть полимерами, хоть алюминием. Хороший материаловед поможет найти лучшее сочетание веса, прочности и стоимости. Подойдёт что угодно, хоть упаковочны, особых нагрузок на м2 там нет, если есть отличный вариант но не тянет по прочности просто ставим больше нервюр - алюминий сейчас копеечный ($2100 за тонну против стали $630/тонну). Кромку можно из алюминия, всё же 600+ кмч.Одноразовый неразборный планер в массовом производстве прост и дёшев.Во вторую мировую вообще летали на тряпколётах до 400кмч. Там сильно меньше нагрузка на крыло, но там заложены запасы по прочности (в том числе на усталость металла) на 100 000 посадок или около того (ан2). Мы же летим один раз и посадка вообще не планируется.Что там вообще может дорого стоить (кроме разработки)
>>3120084>Одноразовый неразборный планер в массовом производстве прост и дёшев.Дёшев = ? Порядок цифр интересует.
>>3120088>Он дёшев.>Дёшев - это сколько?>А вот ты посчитай.Не, ОПчик, бремя доказательства лежит на том, кто что-то заявляет. Ты заявил, что он дёшев. Это сколько?Ты же навряд ли просто так наобум пишешь хуйню, которую даже не считал, верно?
>>3120088>посчитай, а мы проверим Какой самонадеянный дегенерат. Сначала вбрасывает манятезисы, а потом предлагает опровергнуть.
>>3120113Листовая штамповка - самый дешёвый способ изготовления изделий из металла, с ростом партии стоимость изделия приближается к стоимости материала. Sapienti sat.Если ты видишь противоречия, предоставь доказательства, а до тех пор ты просто дырявый пиздобол.
>>3120084Алюминиевый лист АМг6М 10х1200х3000 мм - от 370 руб/кгhttp://spbalum.ru/metal/alyuminievyj-list/alyuminievyj-list-amg6Из алюминиевого лома штамповатьпланируешь, ебанат?
>>3120126>с ростом партии стоимость изделия приближается к стоимости материалаЭто на каких количествах изделий начинает приближаться? 100k? 1000k?
Где оп мог нахвататься таких обширных, но поверхностных знаний? Он несколько лет обдумывал свою ИДЭЮ?
>>3120126Я понимаю, что от декалитров вылитой на тебя за историю треда мочи у тебя токсический шок и глаза работают не так хорошо, как хотелось бы. Перефразирую и упрощу вопрос, чтобы до тебя таки дошел его смысл.ДЁШЕВО - ЭТО СКОЛЬКО ПО ТВОЕМУ МНЕНИЮ? КАКОВ ПОРЯДОК ЦИФР?Я не спрашиваю, _дешевле_ ли эта конструкция, чем другие. Мне не нужны метафорические и метафизические отсылки к тому, что, дескать, технологический прогресс спрогрессировал и мы улучшили улучшаемость, поэтому дешевле, чем там.Конкретный порядок цифр. Дешёвый планер = ?
>>3119897У очень годного, по-моему, бпла http://unmanned.ru/uav/supercam.htm крыло с лонжеронами3.5м размах, взлетный 10кг, летающее крыло.
>>3120126>ты видишь противоречияНе противоречия, а пиздобольство. Какой класс точности штампа, какое количество изделий, что выйдут на себестоимость сырья?
>>3120251Очевидно, выбор зависит от стоимости труда и наличия всяких там модных станков. Если есть кому/чем вырезать 100500 фанерных кусочков сложной формы - можно вырезать и сделать как диды. К слову, лонжероны крыла можно сделать и при пенопластово-углетканевой конструкции, на видео про лонг-изи это показано. По сути, для этого достаточно разрезать крыло вдоль и вклеить в разрез пару слоёв ткани.
>>3120253>Какой класс точности штампаНу вот хуле ты цепляешься к деталям?Ты конкретные давай конструктивные аргументы, почему КОНЦЕПЦИЯ не актуальна. А ты со своими циферками и классами. Задрот, что ли?Человек мыслит глобальными категориями, а ты как заводское быдло со штампами бегаешь. Тьфу. В век-то нейросетей и 3D-печати!
>>3120228> ДЁШЕВО - ЭТО СКОЛЬКО ПО ТВОЕМУ МНЕНИЮ? КАКОВ ПОРЯДОК ЦИФР?>>3120253> Какой класс точности штампа, какое количество изделий, что выйдут на себестоимость сырья?Дружище, если тебя это действительно интересует, то возьми и посчитай, из нас двоих ты в этом явно больше заинтересован.Только боюсь что для этого тебе сначала потребуется полностью спроектировать планер под озвученные в треде требования, потому что без этого твои цифры будут гаданием на кофейной гуще, как бы ты ни старался. А спроектируешь ты кривое говно, потому от цифр толку всё равно не будет.>>3120166> Это на каких количествах изделий начинает приближаться? 100k? 1000k?Зависит от многих переменных. Пресс-форма делается разово, современный пресс способен выдавать под 100к изделий в сутки. >>3120154> Лонжероны, шпангоуты, нервюры - недорогой алюминиевый сплав> Из алюминиевого лома штамповатьпланируешь, ебанат?Ты пропустил слово "сплав". И кто после этого ебанат? Классический 7075 (авиационный) в районе $2300 за тонну.https://www.alibaba.com/product-detail/Customized-Aluminium-7075-T6-Price-Per_60775527352.html?spm=a2700.7724857.normalList.1.6304458fxj4TUu>>3120287> бескаркасную модель с взлетным >=15кг?https://en.wikipedia.org/wiki/Rutan_VoyagerВзлётный вес 4 400кг, облетает вокруг земли без посадок и дозаправок.https://en.wikipedia.org/wiki/Virgin_Atlantic_GlobalFlyerВзлётный вес 10 000 кг, облетает вокруг земли без посадок и дозаправок с запасом, и делает это быстрее.Оба самолёта стали возможны благодаря математическому моделированию.Планер из композитов - медленно, дорого, охуенно.Нам же нужно быстро, дёшево, хуёво. Я не силён в авиастроении, но интуитивно >>3120084 это нужный нам способ. Последнее слово за главным конструктором. Напоминаю, я не ОП, я вижу это либо как правительственный проект, либо частный с привлечением инвестиций в xx-ххх миллионов.>>3120374> Ты конкретные давай конструктивные аргументы, почему КОНЦЕПЦИЯ не актуальна.Да, почему? Что я тут >>3117989 забыл?Что может дорого стоить при такой >>3120084 конструкции планера?Я уже раз 10 это спрашивал, каждый раз вопрос оставался без ответа.
>>3120483>из нас двоих ты в этом явно больше заинтересован.Не совсем верно, я думаю, что все-таки ты.Ты ведь заявил, что он дёшев. Вот и давай конкретику. Иначе получается, что ты просто пустозвон?
>>3120483>Я не силён в авиастроении, но интуитивноА в чем ты силен?Или ты все ИНТУИТИВНО так чувствуешь?
>>3120483>Только боюсь что для этого тебе сначала потребуется полностью спроектировать планер под озвученные в треде требования, потому что без этого твои цифры будут гаданием на кофейной гуще,А тебе не нужно нихуя проектировать, чтобы твои высказывания были не гаданием на кофейной гуще.
>>3120490> А в чем ты силен?Промышленный шпионаж. 15 лет "трудового стажа", 6 лет "на пенсии". Не забывай что это двач, а на дваче все врут.Знаю всякое про многое, но знания мои, как ты совершенно справедливо отметил, поверхностны.Мы сейчас на первом этапе. Мне кажется что на картинке котик, и я не вижу убедительных аргументов что на картинке не котик. Сейчас не так важно, какого цвета у котика носик, важно лишь знать, котик ли это. Если это котик, грузим картинку дальше, а если не котик, то не грузим.
>>3120483>Ты пропустил слово "сплав". И кто после этого ебанат?АМг6 - тоже сплав. Так что ебанат только ты, ничего не поменялось.>Классический 7075 (авиационный) в районе $2300 за тоннуВот только он не пластичный нихуя, и со штамповкой ты соснёшь. Пилите, Шура, пилите.Ну и даже у тебя цена до 3,9$ доходит без учёта доставки, а ещё на алибабе 7075 есть по 2,9-4,8$.
>>3120520>Мы сейчас на этапеКогда человек с навящивой идеей не может ее конкретно сформулировать, а занимается улучшаемостью улучшений и технологичностью технологий. TLDR: пиздоболит.
Предварительные итоги треда 2:1. Идея обогнала современников, очень мало кто ее понимает2. Конструктивной критики не было3. Есть матмодель, которая показывает, что идея хуита и оп - лопух.
>>3119430>Потому что ты тред не читал Горячный бред фильтрую.>всё уже обсудилиЧто, "всё"? 3д модель земельки 1. не нужна 2. не возможно сделать силами телефона. Камера для таких вещей стоит в районе 100 000.>Получилось смоделировать трёхмерность, нет? Ты, долбоебина, сам-то пробовал? Ты понял что для этого нужно? Чтобы сделать модельку танка надо летать вокруг танка. При этом точно знать свою позицию и чтобы танк не шевелился. Лазер на фоне этого более вменяемая идея, действительно.>Об оптике не задумывался даже.Оптика для тепловизора, ты не понял, что для него она требуется.
>>3120523> Вот только он не пластичный нихуя, и со штамповкой ты соснёшь. Пилите, Шура, пилите.Потому без профессионально спроектированного планера пытаться вывести какие-то цифры смешно. Пик 1. Вместо кудахтанья выложи свою калькуляцию, а мы посмеемся.Порядок цен на сталь и алюминий (его релевантные сплавы) выше приведён. 7075 обладает разной пластичностью до и после закаливания, в этом его фишка, и да, я не глянул и линканул Т6 хотя нам нужен О ($2800-3200)https://www.alibaba.com/product-detail/7075-Aluminium-plate-sheet-Alloy7075-O_60759124282.html?spm=a2700.7724838.2017115.1.5d5a4dc2uJLc7Q&s=pВот так это делалось во вторую мировую. С тех пор технологии производства "немножко" шагнули вперёд, а алюминий "немножно" подешевелhttps://www.youtube.com/watch?v=eZ062_wUWCE> доходит На заказе 200 кг. Первая цена за крупные партии, вторая за мелкие.>>3120623> 2. Конструктивной критики не былоА что, она была? Где ответы на эти вопросы, которые я задаю 11й (?) раз?> Что я тут >>3117989 забыл?> Что может дорого стоить при такой >>3120084 конструкции планера?>>3120636> Ты, долбоебина, сам-то пробовал? Ты понял что для этого нужно? Чтобы сделать модельку танка надо летать вокруг танка.Конечно пробовал, у меня же два глаза. С межглазным расстоянием в ~6см я вижу трёхмерность танка и могу отличить его от нарисованного танка. С ростом дистанции точность в статике падает - 6см мало, но если я перемещаюсь относительно объекта, мне и одного глаза достаточно, чтобы увидеть разницу в изменении перспективы. При съёмке в движении в оценке модели участвуют сотни "глаз" "расположенных" на дистанции в сотни метров.Обрати внимание как чётко замапилась машины скрытые под листвой но собранные из разных кадров (пик 2-3) https://www.youtube.com/watch?v=ld2lAeaz6VwПоиграйся с Focos.app если у тебя есть айфон с двумя камерами. Она строит неплохую 3д модель кадра по одному снимку с двух рядом расположенных камер (широкоугольная и телескопическая) и рендерит кадр в 3д, позволяя менять фокусное расстояние (насколько далеко или близко по глубине объекты в кадре), добавлять в трёхмерную сцену источники света которых не было в оригинале (рендерит светотень), менять точку фокусировки и так далее. Хороших видео не нашёл, только такое, для старой версииhttps://youtu.be/At-WsmMQYC4?t=28 (00:28)Вот посвежее https://www.youtube.com/watch?v=DvfJH8jL6cAтаких приложений дохренаВот тут видно https://www.youtube.com/watch?v=iMJFM04YIUI что алгоритм затрудняется отрезать прозрачную воду от тросов в нижней части перил. У воды нет текстуры, потому она "липнет" к тросам, положение которых известно. Ирония в том, что камуфляж как раз даёт текстуру за которую могут зацепиться алгоритмы, и упрощает построение 3д карты.Этот алгоритм относительно новый, я не видел чтобы кто-то массово использовал его на практике до выхода iPhone 7 в 2016 (после этого все скопировали конечно). А алгоритмы построения 3д по смещению точки обзора известны ещё с 90х и использовались как военными, так и частниками, например 3д карты в твоём телефоне построены так.https://en.wikipedia.org/wiki/Structure_from_motion1992 год: Shape and motion from image streams under orthography: a factorization method https://link.springer.com/article/10.1007%2FBF00129684Пик4 - неполный список софта который это умеет, половина - open source.Естественно, чтобы получить максимальную отдачу от платформы нужно писать свой, оптимизированный под конкретный мобильный GPU.
>>3120701>Потому без профессионально спроектированного %что-нибудь_нейм % пытаться вывести какие-то цифры смешно.Хм, т.е. ты понял, почему твои маняфантазии обоссывают весь тред?Алилуйя!
>>3120704Задаю в хуй знает какой раз вопрос - по твоим же словам "без профессионально спроектированного планера пытаться вывести какие-то цифры смешно", почему же ты пиздишь, что будет дешево?
>>3120709> почему же ты пиздишь, что будет дешево?Потому что никто в треде не может ответить на вопрос, что в планере, в двигателе или в электронной начинке может стоить не дёшево.> Что я тут >>3117989 забыл?> Что может дорого стоить при такой >>3120084 конструкции планера?Кудахтанья много, конкретных ответов Список компонентов примерно известен, их стоимость тоже. По системе наведения мы ориентируемся на бюджетный китайфон. Планер мы собираем из материалов, стоимость которых примерно известна, по максимуму задействовав листовую штамповку, которая является самым дешёвым способом изготовления изделий из металла.Естественно, не все детали можно сделать штамповкой, но никто не указал незамеченного мной "слона", который существенно повысит стоимость изделия.Никакой ручной выклейки из дорогих полимеров, никаких тепловизоров за десятки тысяч долларов, никаких лидаров и роскошной оптики. Только стандартные компоненты и низкотехнологичное массовое производство.А знаешь что будет стоить дорого? Разработка.А знаешь что будет бесценно? Когда твоя йоба-ракета попадёт к ниггерам в более-менее целом виде (а это неизбежно произойдёт), они её скопируют до миллиметра, не потратив ни копейки на разработку, и начнут запускать в тебя такие же, производя их массово и дёшево. А заодно продадут чертежи ниггерам, что живут под боком у твоего союзника, и те ниггеры тоже начнут закидывать такие к союзнику.Как-то не особо выгодно разрабатывать такое оружие, не находишь?С другой стороны, у дорогого и высокотехнологичного оружия >>3119350 масса достоинств, и оно полностью лишено этого критичного недостатка.Вот тебе исторический пример - у Англии и США с 1941 года (с 1942 - массово) были радиовзрыватели - штуковина, которая в корне меняет эффективность зенитной артиллерии (процент сбития фау вырос с 17 до 74%), да и сухопутным войскам крайне полезна. Но до самого конца 1944 года снаряды с радиовзрывателями использовались редко, только в ситуациях, когда они 100% не попадут к немцам, потому что потеря технологии > потерь в живой силе и технике.К слову, стоимость 1й штуки в 1942 году была $732, а в 1945 уже $18. Объёмы производства очень влияют на конечную стоимость изделия.
>>3120729>По системе наведения мы ориентируемся на бюджетный китайфон. >Планер мы собираем из материаловКто мы-то блять?>Список компонентов примерно известен, их стоимость тоже. В студию, раз известен и известна стоимость. Огласи весь список, пжалста.Конкретику давай, уёбок, конкретику, заебал из пустого в порожнее переливать.
>>3120729>Когда твоя йоба-ракета попадёт к ниггерамЙоба-ракета...Но выстрел стоит 1 доллар...ПВО сгорает как спичка...Не, ты точно шизик.
>>3120735> В студию, раз известен14й раз, специально для гуфи> Что я тут >>3117989 забыл?> Что может дорого стоить при такой >>3120084 конструкции планера?
>>3120738>Всё это существенно ближе к $2000, чем к заявленным тобой $20 000, в случае крупносерийного производства с высокой степенью автоматизации.)
>>3120729>листовую штамповку, которая является самым дешёвым способом изготовления изделий из металла.В общем случае не является.
>>3120729>Потому что никто в треде не может ответить на вопрос, что в планере, в двигателе или в электронной начинке может стоить не дёшево.Ещё раз - тебе объясняют, что без проектирования цену сказать нельзя, а основаная проблема твоих маняфантазий в том, что будь они хоть сколько-нибудь относящимися к реальности - военные бы давно обмазывались дешёвыми йобами, а КБ не ебались бы с дорогими комплектующими и ставили начинку китайфона без уменьшения надёжности и падения характеристик изделия.Ты соглашаешься и говоришь, что без проектирования цену сказать нельзя - а значит будет дёшево.Ты ебанутый?
>>3120740>что и требовалось доказатьЧто и требовалось доказать - когда из аргументов только маняфантазии о том, куда будет стремиться цена изготовления, при полном игнорировании реальных затрат на реальные хуйни аналогичного назначения и возможностей - то тебе светит только уринотерапия.
>>3120748>военные бы давно обмазывались дешёвыми йобами, а КБ не ебались бы с дорогими комплектующимиПо его мнению, это из-за откатов.
>>3120753Я вот хуй клал на его мнение. Весь тред "я придумал прорывную идею, положив хуй на цены IRL, а вы давайте доказывайте, что моя прорывная идея будет дорого стоить".Технико-экономическое обоснование где, блять? Одни слова "ну дёшево же!". Ладно бы он был бы мегаинженегром, 50 лет на производстве и сотня разработанных йоб - поражал бы нас глубоким знанием матчасти и с пруфами доказывал, как это было бы дёшево. Но он же, сука, каждый раз, когда какие-то факты пытается привести в защиту своих маняфантазий - обсирается.
>>3120740>>что и требовалось доказатьЧто доказать?Все твои прикидки на уровне ЯТАКСКОЗАЛ и ЯТАКПОЧУВСТВОВАЛ.
>>3120729>они её скопируют до миллиметра, не потратив ни копейки на разработкуБез соответсвующей производственной базы, без конструкторской документации с пометками технолога копирование может растянуться на годы и сотни к $>Но до самого конца 1944 года снаряды с радиовзрывателями использовались редко, только в ситуациях, когда они 100% не попадут к немцам, потому что потеря технологииЧто-то уровня баек про то, как фашисты охотились за катюшами, чтобы украсть секрет.Судя по фото, бритам доставались почти целые v1 неоднократно. И?
>>3120701>Конечно пробовал, у меня же два глазаЯсно.>С межглазным расстоянием в ~6см я вижу трёхмерность танкаА я не вижу. Потому что не страдаю косоглазием - это во первых. Во вторых танк больше чем моя голова.>Обрати внимание как чётко замапилась машины скрытые под листвой но собранные из разных кадровОбрати внимание на оптику и на расстояния. Обрати внимание на гиростабилизатор. Приложение то же что показывали у орлана-10.>При съёмке в движении в оценке модели участвуют сотни "глаз" "расположенных" на дистанции в сотни метров.При этом никто не шевелится. А самолетик летает полчаса.
>>3120988> При этом никто не шевелится. Если кто-то шевелится, задача обнаружения сильно упрощается. Алгоритмы отслеживания движущихся объектов их повторного нахождения после потери из виду и смены угла давно известны, и применяются в частности в современных консумерских дронах что после запуска автономно летают за тобой через лес или промзону и снимают "кино". Дроны начинаются от $200 с чем-то, ссылки на модели и видео были выше.> А самолетик летает полчаса.Дрон (стандартный DJI Phantom) летает долго, потому что летает низко и медленно (по другому не может). Он делает это, чтобы построить максимально детальную 2д/3д карту во всех проекциях в соответствии с требованиями заказчика. Для надёжного распознавания достаточно карты глубин с одной проекции (пикрил) как у LOCAAS (презенташка была выше)> А я не вижу.Сочувствую бро. В результате врождённого дефекта мозга тебе не дано насладиться преимуществами бинокулярного зрения и стереоскопии, которым эволюция наделила всех млекопитающих. Ну хотя бы почитай как это работает у нормальных людей https://en.wikipedia.org/wiki/Stereopsis> Обрати внимание на оптику и на расстояния. Обрати внимание на гиростабилизатор.Нахуй не нужны. С ростом расстояния и без зума качество карты глубин падает, но нам и не нужно высокое. Если ты способен заметить трёхмерность по 1080 видео, то алгоритмы и подавно, потому что они а) точнееб) оперируют 16мп изображениямиАлгоритм строит грубую карту по downscaled картинкам. Пустое поле быстро классифицируется как пустое и интереса больше не представляет. Здания это здания, деревья это деревья, кусты это кусты - слишком высокие, слишком маленькие или слишком большие, совсем не той формы. Если в поле стоит техника в камуфляже, пофиг в каком, аномалии в изменении перспективы его сразу выдадут, если это не сетка. Уточнить 3д модель и выяснить, танк это или шилка можно по анализу участка изображений в полном разрешении на всей протяжённости захвата.Посмотри разрешение картинок и качество полученных моделей по которым распознавал LOCAAS в конце 90х. А он мог различать сотни целей, в том числе между собой (было выше). И вычислительная мощность его смешна по нынешним меркам.>>3120753> По его мнению, это из-за откатов.я писал выше почему, дважды>>3120929> Судя по фото, бритам доставались почти целые v1 неоднократно. И?и неполный но длинный список копий был выше> Что-то уровня баекофициальная история https://en.wikipedia.org/wiki/Proximity_fuze#Deployment>>3120886> Что доказать?Что никто так и не смог родить ни одного контраргумента за весь тред, и никто не смог ответить на заданные в двух постах вопросы.> Что я тут >>3117989 забыл?> Что может дорого стоить при такой >>3120084 конструкции планера?"Вотета ми его обосцяли!" говорили они, достав руки из карманов и ободряюще похлопывая друг друга по плечам мокрыми ладошками.
>>3121263>и неполный но длинный список копий был вышеВсе сделаны после войны, когда победители напиздили немецких спецов и документацию.
>>3121275> Все сделаны после войны, когда победители напиздили немецких спецов и документацию.Первая же ссылка> In July 1944, three weeks after German V-1 "Buzz Bombs" first struck England on 12 and 13 June, American engineers at Wright Field, fired a working copy of the German Argus As 014 pulse-jet engine, "reverse-engineered" from crashed German V-1s that were brought to the United States from England for analysis. The reverse engineering provided the design of America's first mass-produced guided missile, the JB-2> By 8 September, the first of thirteen complete JB-2s, reverse engineered from the material received at Wright Field in July was assembled at Republic Aviation.
>>3121281> 2000 часов это грубая оценка полного цикла производства в 1943 году, с фантастическим для того времени пневматическим компьютером, который никто кроме немцев даже отреверсить не смог, >>3117154А тут ты говоришь обратное. У тебя шиза.
>>3121263>Если кто-то шевелится, задача обнаружения сильно упрощается. особенно на поле боя с дымами и огнем. В действительности движение делает из танка хуиту.Алсо неплохая идея для камуфляжа - облепить экранами е-инк и транслировать искажения>Алгоритмы отслеживания движущихся объектовРаспознование тоже используется, так зачем понадобилось городить огород с 3д?>тебе не дано насладиться преимуществами бинокулярного зрения Чем ты собрался наслаждаться когда расстояние до объекта многократно больше, чем расстояние между глаз? Очевидно фантазиями. Преимущества бинокулярного зрения внезапно не в том, что написали в этой статейке, а в точном определении расстояния. Основаннные на этом системы использовались в танках до внедрения лазера.>Дрон (стандартный DJI Phantom) летает долго, потому что летает низко и медленно (по другому не может). Он делает это, чтобы построить максимально детальную 2д/3д карту во всех проекциях в соответствии с требованиями заказчика. Для надёжного распознавания достаточно карты глубин с одной проекции (пикрил) как у LOCAAS (презенташка была выше)Про локаас уже выяснили, что сканирование супердолгое, а другого решения по полету и не существует, как медленно смотреть и летать. Картинка - кот сидит перед телефоном, отсюда как бы и эффект объема.Я бы это по-другому реализовал хотя. Скорее всего там вообще не так, как ты себе нафантазировал.А там короче та же петрушка что и у ХДР. Одна камера делает фокус с одним фокусным расстоянием, остальные с другим и так несколько раз. Поэтому для этого и не нужна одинаковая камера. Одна хорошо фокусируется, а остальные могут зондитровать вообще в черно белом побыстрей.Как это поможет с танками - а я хз. У камер есть фокусное расстояние, которое равняется бесконечность. А расстояние между камерами ну тоже имеет ограничения и ошибки, иначе бы их на лазер не сменили в дальномерах.>Если ты способен заметить трёхмерность по 1080 видеоМог бы я определить если надел бы очки 3д и передо мной вылезал бы танк. Тогда бы я оценил.>Пустое поле быстро классифицируется как пустое и интереса больше не представляет.Вообще изображение у мужиков не анализировалось в реальном времени. Задача посложнее будет че у лазера.К лазеру у меня другие вопросы - что он может распознать летя со скоростью 100 м/с со скоростью ввода 0.5 кадра/с. И себя он позиционирует превосходно, исключая ошибки от ветра на 300м над землей.Ну и самый прикол помимо движения в том, что как раз в 90-х т-90 начал защищаться автоматически от лазерных дальномеров. То есть засада полная.
