На глазах у всего мира 22 ноября нынешнего года новейший и самый сложный военный корабль США заглох посреди Панамского канала. Можно сказать, что корабль оказался «мертвым» в воде, поскольку оба винта заклинило. Боевое судно USS Zumwalt DDG-1000 пришлось выводить из канала на буксире. Обладая размерами крейсера, Zumwalt должен был стать супер-эсминцем США 21 века, который позволил бы Америке доминировать в океанах и прибрежных водах в течение ближайших 50 лет.Программа Zumwalt выросла из более ранней программы SC-21 1994 года, целью которой было разработать для ВМС надводное боевое судно 21 столетия. Эта программа эсминца, PMS 500, прошла через многократную смену названий, (DD-21, DD(X)), прежде чем наконец в 2006 году была переименована в DDG-1000, класс Zumwalt.На основании заверений ВМС от 1999 года, что каждый корабль будет стоить всего 1, 34 миллиарда долларов, а вся программа, включающая 32 корабля, обойдется в 46 миллиардов, Конгресс утвердил финансирование программы. Однако, к 2005 году Бюджетное управление Конгресса оценило издержки в сумму, существенно превышающую 3 миллиарда за каждый корабль. Забегая вперед, следует сказать, что на сегодняшний день ВМС получили только три таких корабля, причем стоимость каждого из них составила более 4,2 миллиарда долларов. Если добавить сюда более 10 миллиардов, израсходованных на затраты по разработке, в конечном итоге можно получить сумму, превышающую 7 миллиардов долларов за каждый корабль. Удивительно, но это на самом деле больше чем те 6,2 долларов, которые были заплачены за последний авианосец класса Nimitz.Что еще хуже, стоимость продолжает расти. Фактически, ВМС приняли поставку и ввели в эксплуатацию корабль, который далек от завершения работ и на годы отстоит от боеготовности.Чтобы, как говорится, «насыпать соль на рану», следует также упомянуть, что абсолютно никто не был привлечен к ответственности за это расточительство и фиаско. На самом деле, все четыре менеджера оригинального проекта ВМС были почти сразу произведены в адмиралы, несмотря на неопровержимые доказательства провала проекта. Если посмотреть на целый ряд крупнобюджетных оборонных программ, таких как вертолет CH-53K, экспедиционная боевая машина пехоты для Корпуса морской пехоты, корабль береговой охраны ВМС, самолёт СВВП с поворотными несуще-тянущими винтами Osprey, истребители F-22 и F-35 и так далее, можно увидеть, что эта схема повторяется раз от раза. За провал не только никто не несет ответственности, но подобное поведение даже поощряется.В свое время с большой помпой было объявлено, что эсминцу Zumwalt размером с крейсер не потребуется команда из 400-600 моряков, а благодаря усовершенствованной конструкции и новому программному обеспечению для автоматизации, которое еще только предстоит разработать, ему будет достаточно численности экипажа всего в 95 человек. Потрясающе, но оказывается, что единственным оправданием для публичного проталкивания такого малочисленного экипажа было то, что это позволяло сократить эксплуатационные расходы корабля, что должно было сделать программу более привлекательной для финансирования. Тем не менее, высшее руководство ВМС было полно решимости минимизировать численность экипажа и в конечном итоге проектная группа вынуждена была утвердить ее в количестве 147 человек, не включая авиаотряда.Даже после этого увеличения, нет никаких шансов, что Zumwalt сможет провести необходимые спасательные и восстановительные работы, которые военный корабль такого размера должен быть в состоянии осуществлять после серьезны повреждений. Ему просто не хватит членов экипажа, чтобы сделать все необходимое для спасения судна. При этом, что, пожалуй, наиболее поразительно, в какой-то момент руководство ВМС стало с таким энтузиазмом относиться к идее сокращения экипажа, что даже пыталось упразднить должность корабельного кока. Вместо свежеприготовленных блюд, Zumwalt должен был выходить в море с готовой пищей, которую экипаж должен был просто разогревать для себя.Поскольку затраты многократно выросли, а количество кораблей этого класса упало с 32 до всего трех, широко разрекламированная артиллерийская система Advanced Gun System (AGS), похоже, оказалась бесполезной, поскольку цена 155-миллиметрового снаряда Long Range Land Attack Projectiles (LRLAP) взлетела с десятков тысяч долларов до как минимум 800 тысяч долларов за единицу. Эти резко увеличившиеся расходы побудили ВМС отказаться от планов закупки какого бы то ни было дополнительного количества LRLAP. Таким образом, в обозримом будущем Zumwalt не сможет рассчитывать на использование своих сверхмощных и чрезвычайно дорогих пушек, как было обещано.При своей текущей цене в 800 тысяч долларов за выстрел, снаряд LRLAP обеспечивает те же 11 килограммов взрывчатого вещества, что и 700-долларовый боеприпас M795. Разумеется, LRLAP значительно превосходит его по дальности и точности, но по цене опережает в 1100 раз. Крылатая ракета Tomahawk, несущая 500-килограммовую боеголовку и стоящая 1 миллион долларов, обеспечивает примерно в 30 раз большую полезную нагрузку на 1 доллар, а по дальности опережает LRLAP приблизительно в 15 раз. Если также учесть сложные и громоздкие автоматические магазины новой пушки Advanced Gun System и автоматизированную погрузку и выгрузку боеприпасов, мы получим ненадежную систему, которая обеспечивает поистине крошечную мощность взрыва на каждый вложенный доллар.Боевой корабль, не имеющий задачиZumwalt – это настоящая катастрофа. Ясно, что он не годится в качестве корабля первой линии. Учитывая, что его пушка «кастрирована», его роль в качестве основного актива противолодочных действий оказывается под вопросом, противовоздушные боевые качества уступают старой рабочей лошадке, эсминцу класса Arleigh Burke, а его защищенность от радаров далека от рекламных обещаний, кажется, что Zumwalt – корабль без задачи.А если это так, то как же ВМС будут использовать Zumwalt? Эрик Вертхайм, автор и редактор книги «Руководство американского военно-морского института по борьбе с различными флотами мира», отметил, что «насчитывая всего три корабля, этот класс эсминцев может стать чем-то вроде (исключительно дорогого) демонстрационного технологического проекта. И он не одинок в своем мнении.
test
Так военач это и так давно знает. Очень очень дорогая попильная игрушка.Как отработка тезнолоний - хорошо.Как демонстратор - хорошо.Но три корабля то зачем? Достаточно было и одного, как у нас с черным орлом и сухим.
>>2518890 (OP)>не имеющий задачиНо задачи есть жи.
>>2518968Есть, но только для тех, у кого все уже есть, а денег девать некуда. В принципе про американцев так сказать можно. Но обмазываться Зумвальтом из-за этого нет смысла.Если Олег имеет разряд по самбо, настрел по 10000 из СВД и СВ-98, 700 прыжков, пробегает 10 в полной боевой, владеет как тысячными, так и милдотом, водит от мотоцикла до танка, подкрадывается к кошке с включенным пылесосом и может определять расстояние на глаз с точностью дальномера - ЕМУ можно и комплексом управления тактического звена обмазаться.А Файзулле надо бегать и стрелять. Так как Олег прекрасно знает цену Стрельцу и что без его навыков он бесполезен, а Файзулла еще этого не понимает, не умеет.
>>2519008Нихуя не понял.
>>2519008Петухевен, ты под чем?
>>2519008Ни хуя себе поток сознания.Задача Зумвальда - попил бабла. Всё.
>>2518890 (OP)> оба винта заклинило. Непонятное описание ситуации. Заклинить винт может только что-то очень большое на него намотавшееся, так что двиг не сможет вообще его провернуть.
>>2519430Писали, что там произошла протечка морской воды в двигательный отсек.
Была бы Рельса - Зумвальту можно было бы простить все что угодно. Это был бы реально шаг вперед. Ее нет...Неебически дорогие ракето-снаряды от которых УЖЕ решили отказаться в пользу Эскалибура КАЛИБААААА!!Вместо 32 единиц, запилят 3 штучки. Ниочем вообще. Единственный плюс - это малый размер экипажа. Нам бы тоже стоило задаться этим вопросом. Ато несерьезно когда на сраной посудине служит по 600 рыл. Зумвальт - первая ласточка. Неудачная. Соглашусь.Но дорогу осилит идущий. Вполне возможно что именно благодаря ему возникнет новое поколение кораблей. >>2519008Какой же ты ебанутый, петухевен. Даже на моем фоне.
>>2519441>Единственный плюс - это малый размер экипажа. Норм, чуть что - корабль сам уходит на дно. Тебе что, срочников жалко? Все равно на всех серьезных постах будут контрактники, а на подай-принеси - готовые биороботы.
>>2519449Ты понимаешь что ты ебанутый? Наглухо?
>>2519441>Единственный плюс - это малый размер экипажа. Нам бы тоже стоило задаться этим вопросом. Ато несерьезно когда на сраной посудине служит по 600 рыл. Тут есть одно но, называется борьба за живучесть корабля в сллучаи поражения корабля он с гораздо большей вероятностью уйдет на дно чем старый хтоничный эсминец анологичного класса.
https://2ch.hk/wm/res/2518890.htmlОП, не имеющий задачи
>>2519459Ах, ну да.Надо заряжающего обратно включить в состав экипажа танка. А еще радиста. Пошли нахуй. Ебаные лицемеры.
>>2519471Ты ебанутый мудак. Сравнил танк сука с кораблем. Вот представь дитя у тебя пкр поразила корабль, пожар, пожар, затопление, пидр а половины твоего экипажа из 150вроде нет, так как размазанны тонким слоем по караблю. А автоматика твоя вышла из строя, людей недостаточно.
>>2519475Охуенные истории, автоматика нинужна, лучше побольше срочников на корабль напихать.
>>2519480Про баланс долбаебина не в курсе ? Никто тебе не предлагает выкинуть все комплюхтеры за борт и набрать васянов в кабаке..
>>2519490Да? А чем тогда лишние люди будут заниматься? Сидеть по кубрикам и ждать когда же придется побороться за живучесть?
>>2519475>Гусеницу не поменять>Лишние рукиОх! А если еще и на адреналине! Ммммм!!!
>>2519494Палубу драить. Красить. На корабле дело найдётся.
>>2519501Танкистам латать дыры и тушить пожары не нужно, в отличие от.Тем более, что трое, что четверо гуслю натянут нормально. А вот в случае с кораблем не все так очевидно.
>>2519578Кстати, ихним офицерам денщики/вестовые положены?
>>2519591Конечн не очевидно.Краску подкрасить, проводку заменить и дальше в путь.Да блядь. Что происходит? Это я ебанутый или весь мир вокруг?
>>2519601Чинить всю хуйню же, пожар тушить, пробоину подручными средствами затыкать, если там не ядрен-батон или ПКР белого человека прилетела.
>>2519601>гифА что за ракета? И какой корабль разъебала?
>>2519475>Вот представь дитя у тебя пкр поразила корабль, пожар, пожар, затопление, пидр а половины твоего экипажа из 150вроде нет, так как размазанны тонким слоем по караблю.Основные задачи: пожаротушение (централизованные и автономные системы) и сохранение остойчивости (контрзатопление). Всё это делается автоматически. >А автоматика твоя вышла из строяВот прям вся сразу? если на корабле с людьми ВСЯ автоматика выйдет из строя, то тут только плоты надувные помогут.
>>2519606>ПКР белого человека прилетела.Конечно она.Чай не комикадзе блядь или 250кг бимба. Все твои сотни лишних рыл - бесполезны.>>2519614Это Москит. Баржу какую-то хз.
>>2519623Нехилый взрыв. И что может противопоставить этому обычный корабль? Вот если таких сотня летит на группу кораблей . Скажем АУГ.
>>2519623>твоиТы поехавший блять.А что, если ракета убила единственного механа/электрика/etc?То-то же.
>>2519625>И что может противопоставить этому обычный корабль?Ничего.Корабль разодран от кормы до носа. Он труп.>Скажем АУГ.Ну, там ПВО там всякая. Да и авианосец тяжелее потопить чем ту баржу. Вот это все.>>2519627Алкаш ибаный.
>>2519635>Ну, там ПВО там всякаяА что может противопоставить ПВО современная ПКР? Скажем российского производства.
>>2519625>Вот если таких сотня летит на группу кораблей . Скажем АУГ.RIM-174, RIM-162.
>>2519635>Алкаш ибаный.Ты же быдло.
>>2519640Сверхзвук.Пиндосня до сих пор не знает как бороться с Москитом. Чего уж тут.>>2519645Проспись.
>>2519651>Пиндосня до сих пор не знает как бороться с МоскитомНадеюсь его не сняли с вооружения? Алсо значит ли это что те кто сделает гиперзвуковые ПКР и не только будет иметь огромное преимущество нивелируя численной превосходство врага.
>>2519654>Надеюсь его не сняли с вооружения?>>2519644>Алсо значит ли это что те кто сделает гиперзвуковые ПКРМечты, мечты.
>>2519661>Мечты, мечты.Но почему!? Ведь тема то благодатная.
>>2519651>Проспись.Ты странный, если думаешь, что на современном корабле всеми его механизмами в случае серьезного пиздеца сможет в штатном режиме управлять автоматика или члены экипажа, которые не имеют соответсвующей специализации.
>>2519666Вот только на вооружение их примут сразу после экзоскелетов, рельсотронов и боевых лазеров.
>>2519654Есть - Оникс. Никто не понимает как с ним то бороться. А ты про гиперзвук. Да и Москит не отжил свое.>>2519667Если к корабль попала ПКР, то ему пиздец.Сколько бы у него не было людей. Акромя авианосца. Может ему и поможет из за размеров.
>>2519669А в чём проблема? Пендосы уже испытали. Наши в процессе. Я про гиперзвук. А вот с остальным да, проблема. Но я ратую за киборгизацию. Нахуй экзоскелет, когда ты можешь все конечности а того и гляди и всё тело заменить протезами. Вот это я понимаю тема. Надеюсь доживу.
>>2519667>в случае серьезного пиздеца сможет в штатном режиме управлять автоматика Она там дублированиа не 2 раза а 10 что не отменяет закона подлости. Если вся автоматика вышла из строя то корабль скоро окажется на DNISHE EBANOM.
>>2519671>Есть - Оникс. >Никто не понимает как с ним то бороться. И в чём имбовоть?
>>2519671>Есть - Оникс. >Никто не понимает как с ним то бороться. Я ТАК СКОЗАЛ
>>2519673>Пендосы уже испытали. Наши в процессе. Я про гиперзвук. Рельсы тоже испытали. А лазер даже на вооружение хотели принимать...
>>2519676Не лезть туда где тебя им могут ебнуть.>>2519677УИИИИИИИЕсть что возразить то? Или как всегда, похрюкать забежала?
>>2519679>А лазер даже на вооружение хотели принимать...Так и приняты же. Лазерные дальномеры, вся хуйня. >Рельсы тоже испыталиНу с этим да с этим проблема. кстати напомните чому рельсу то на зумвальт не поставили? Вроде же хотели. И энергии достаточно. Там же скорость снаряда ебическая. Ну как нам говорили всякие эксперты и учёные. Типа имба.
>>2519683скорострельность, ресурс ствола и вопрос с энергией так и не решили вроде.
>>2519683Потому что нет никакой рельсы пригодной для практического применения вне стенда лаборатории.
>>2519680>Есть что возразить то? Или как всегда, похрюкать забежала?Да. RIM-174, RIM-162. А теперь ты поясни что им помешает перехватить Оникс из 80тых.
>>2519596> вестовыеКак там в 1812, хранцуза разбили уже?
>>2519676Дальность смешная
>>2519700Не способность ЗУР патриота перехватить ракету старше 80х несмотря на все обещания и заявленные модернизации.
>>2519764> кудахСейчас ты расскажешь нахуя ты приплел сухопутный комплекс и с хуяли вообще это высралгод петуха: прирост кукаретиков на /wm увеличился вдвое
>>2519764Во первых причём тут Patriot? Во вторых поразить он эти ракеты вполне смог. Другое дело что они как летели в белый свет как в копеечку так и продолжили лететь.
>>2520075>поразить смог>вбелый светМертвые сауды согласились бы с тобой - но они умерли.>>2519876>кудахВот это возгорание.Заявления КБ это одно, а боевая работа совершенно другое - мы наблюдаем это на протяжении уже о-го-го сколько лет.
>>2518890 (OP)>На глазах у всего мира 22 ноября нынешнего года новейший и самый сложный военный корабль США заглох посреди Панамского каналаНичего страшного, ведь есть буксиры.
>>2518890 (OP)>7 миллиардов долларов за каждый корабльСамое дорогое судно в истории?
Вот вы смеетесь не имеет задач, заглох, плохой, брони нет, хуйни нет, а суть-то в чем - отладка и откатка технологий, производства, куча новых кадров, сотни защищенных диссертаций и патентов во время разработки.
>>2520161Да я согласен. Тут никто с инновационностью не спорил, вроде. Но для лаборатории достаточно было 1 корабля, как лазерный боинг или Су-47. А нам тут заливали местные, что это единица с высоким боевым потенциалом.
>>2520161>суть-то в чем - отладка и откатка технологий, производства, куча новых кадров, сотни защищенных диссертаций и патентов во время разработки.Белые люди это делают на экспериментальных образцах, которые не вводят в состав вооруженных сил.
>>2520182Вся суть гениальности в том, что оплачивать "лабораторию" за такие деньги никто бы не стал - потому выдумали боеспособный флот зумвальтов с гауссами, рельсами и гиперпространственным двигателем.А заодно распилили бюджет. В итоге все в наваре - вояки проверили работоспособность сетецентрической игрушки, а поставщик заработал на вечную жизнь.
>>2520161> сотни защищенных диссертаций и патентов во время разработки. Я тоже так же диссер почти защитил, понаписал хуйни про многоуровневые модели защиты ИБ на основе многокомпонентный сцепленных вероятностей 4 порядка, нахуярил какие-то бессмысленные формулы на 20 листов А4, слабал красивую программку с графиками. Почти пришел к успеху, да мой научник надолго слег в больницу, а меня без него на хуй с этим бредом послали.
>>2520161>отладка и откатка технологийКаких технологий? Рельсы нет, LRLAP нет, стелс есть и на других кораблях.>куча новых кадров, сотни защищенных диссертаций и патентов во время разработкипопилы откаты и очковтирательство.
>>2520197Ну, если целью были попилы - окей. Если целью были исследования, то есть сомнения, было ли необходимо городить так много и тратить столько средств для получения такого результата. Отрицательный опыт тоже опыт конечно же, но таким образом любую военную разработку с сомнительным результатом можно назвать исследованиями. Или я тебя не так понял?
>>2520161>отладка и откатка технологийЦеной в 20 миллиардов далларов? Попил же.
>>2520203 Хорошо, что РАН скоро разгонят.
>>2520213Ну я имел в виду чуть глобальнее:-Военные хотели ЙОБУ.-Поставщик хотел ДЕНЕХ.-Командование военных хотело знать чего на самом деле стоит киберэсминец, со всеми шлюхами и блэкджеком, обслуживанием.Векторы совпали и лоббисты вымутили деньги. Почему не закрыли проект:-Военные рискуют лишиться погон-лоббисты рискуют присесть-командование хочет смотреть в будущее за госсчетВекторы снова совпали и каждый раз придумываются новые причины почему это не фейл. Так везде. У нас тоже такие проекты можно найти - просто они прямопропорциональны бюджету и амбициям.
>>2520161а тебе не смешно? страна.которая имеет самый мощный авианосный флот и кучу баз по всему миру, содержит такое количество Б-52,что одновременным налётом может стереть в пыль Швейцарию строит корабль.... ДЛЯ АРТПОДДЕРЖКИ! Почти без ракет. Здраствуй, 19-ый век! Я поле этого уже не удивляюсь ВЕРЁВОЧКЕ на Паладине.
>>2520080Никакой конкретики, одни кукареки. Ясно.
>>2518890 (OP)Для того, чтобы понимать, как и для чего задумывался Зумвальт, нужно мысленно перенестись в 90-е годы, когда и складывались требования к нему. Вспомним: СССР развалился, российские корабли тихо ржавели у причалов без денег не то, что на ремонт, а даже на горючее, авиация тоже стояла на приколе, словосочетание "ВМС КНР" вызывало в американских флотских штабах разве что гомерический хохот. Короче, на море у США противников не было. От слова "совсем". Ни подводных, ни надводных, ни воздушных. В то же время, были свежи воспоминания как о "Буре в Пустыне", так и о более поздних ударах по Ираку, подкрепленных затем опытом Югославии. Флот тогда использовался, в общем и целом, лишь как средство ударов по наземным целям. На первый план вышли ракеты "Томагавк", для обстрела береговых объектов применялись также расконсервированные линкоры времен ВМВ, большие пушки которых очень понравились американским адмиралам своей дешевизной и сердитостью в разрушении иракских береговых укреплений. На таком фоне, например, возникали безумные проекты вроде "Arsenal Ship" - огромных кораблей с 500 (!) пусковыми ячейками исключительно для крылатых ракет и абсолютным нулем других вооружений. Умами американских военно-морских стратегов всецело овладела концепция "Литторальной Войны", где флот выступал прежде всего и практически исключительно как средство проецирования мощи вглубь сухопутной территории. Концепция того, что в итоге стало Зумвальтом в программе SC-21 называлась "Littoral Combatant", после чего был переименован как раз в "Power Projection Ship" - "Корабль Проецирования Мощи", ни более, ни менее. А затем был назван даже более конкретно: "21st century Land Attack Destroyer". То есть основной и практически единственной его задачей были удары по сухопутным целям. По требованию ностальгирующих по Большим Пушкам адмиралов, на нем поставили аж два 152-мм орудия. Не 406 мм, конечно, но быстродействующее автоматическое заряжание и повышенная дальность несколько компенсировали недостаток миллиметров. Изначально корабли должны были иметь две 64-ячеечные ВПУ, то есть в целом на 128 ракет. Но адмиралам было мало и они требовали 256 ячеек. В итоге, из-за необходимости размещения второй пушечной установки и вертолетной площадки, а также "похудевшего" водоизмещения, число ячеек пришлось урезать до всего лишь 80.Но уже к моменту закладки головного Зумвальта все прежние концепции пошли по пизде. Китай начал большую кораблестроительную программу, радикально повысив не только количество, но и качество боевых кораблей, Россия нашла, наконец, деньги на горючее и ремонт оставшегося ей в наследство флота и авиации, да и Индия стремится показать себя если не глобальной, то хотя бы локальной великой морской державой. Внезапно, на море для американцев всё стало не так однозначно. То есть, конечно, их ВМС остались бесспорно сильнейшим военным флотом мира, но все-таки далеко не неуязвимым.А там подъехало и урезание бюджета особо "жирных" программ. Войны в Афганистане и Ираке надо было на что-то вести. Да и не вышла "каменная чаша", какой задумывалась.Корабль, бесспорно, интересный и многие решения с него еще перекочуют на будущие проекты - не только американские, но и в других странах мира - но, в целом, на сегодня, получился провал, да. Ну что ж, бывает и так. США богатые, могут себе позволить.
>>2520347Этого поддвачну. Чисто экспериментальная недо-еба, инженерные решения и производственные мощности с нее пойдут в серийные кораблики как будущего, так и текущие.
Топ кек, это корыто не может плавать вюжных водах. Прямо не ВПК, а полигон для подвигов инженеров и техников.https://news.usni.org/2017/01/12/navsea-still-working-zumwalt-engineering-fix
>>2519435Фанера разбухла, начала пропускать.
>>2519430Не обязательно что-то наматывать. Охлаждение дейдвуда навернулось и полимерную втулку поплавило, к примеру.
>>2519441> Единственный плюс - это малый размер экипажа. > Нам бы тоже стоило задаться этим вопросом. Ато несерьезно когда на сраной посудине служит по 600 рыл. Советский союз загонялся по автоматизации и минимальному экипажу подводных лодок задолго до Зумвальта.
>>2542093И как успехи?
>>2542102Неплохо.
>>2542115Зачем ты постишь говно и выдаешь нужду за добродетель?
>>2542161Нужду чего? Там экипажа как на дельфине.
>>2542179И что? Эти размеры обусловлены лишь уебанской Р-39, больше ничем. С хуяли там должно быть много экипажа.
>>2542102Сравни численность экипажей ясеня и вирджинии.
>>2542203Мне лень.
>>254220660 и 120
>>2542227И чо?
>>2542184>>2542254
>>2542227Так на русской подлодке в две смены впахивают.
>>2542102>И как успехи?32 человека на лирах.
>>2542865Механизмы ПЛ постоянно выходили из строя, а их ремонт был крайне затруднён как нехваткой запасных частей, так и сложностью доступа к агрегатам и приборам. Малая численность экипажа, один из козырей проекта, привела к тому, что обслуживать лодку в море столь малым числом людей оказалось невозможно
>>2542986Детские болезни проекта, общая проблема совка по созданию зоопарка вместо доведения серии до ума. На современной элементной базе было бы проще. И хуле тогда не цитируешь про БИУС и скоростные качества?
>>2543184Это типа такой совковый замволт? Тогда ладно.
>>2543184>И хуле тогда не цитируешь про БИУС"фарш" у 705К не очень, хуже даже первых 671 фактически, не говоря уж про РТ и РТМ, а ведь они дешевле и вводились в строй в то же время. ПГАП тоже вперде, против надводных целей есть только одна торпеда, и довольно паршивая.>скоростные качестваА как быть с тем, что все остальное - барахло?
>>254222760 человек, а шумят как хор александрова
>>2544875Потому что бухие постоянно а капитан в потолок из маузера стреляет.
