Давайте, братцы, прикинем что нам поставлять в современные ВС РФ офицерам для открывания пивных бутылок, ПМ, ПММ, Грачи, или может и хуй с ним перейдем на чезеты и кольты?
Ну блин, ну сколько можно.
Кондового ПМа достаточно, тем более всю службу он в сейфе пролежит. Каким-нибудь зенитчикам или ракетчикам так он вовсе не нужен, проще кортики выдавать.
>>2068439 (OP)Если грач нормально по человечески сделать, будет норм пистолет для офицера.
>>2068455Цели, задачи?
Vz.61 жи есть
>>2068439 (OP)>хуй с ним перейдем на чезеты и кольты?Хуй с ним - переходи на сосание членов -> /pidorИ не возвращайся сюда.
Можно хоть глоки всем выдать или диглы, только нахуй оно нужно. Мой дед офицер-артиллерист из стрелковки с собой по возможности вообще СВД таскал, когда на ДВ служил.
>>2068439 (OP)M1911/thread
>>2068473>Мой дед офицер-артиллерист из стрелковки с собой по возможности вообще СВД таскал, когда на ДВ служил.Nice choice!
>>2068439 (OP)Это.
>>2068473>Мой дед офицер-артиллерист из стрелковки с собой по возможности вообще СВД таскал, когда на ДВ служил.Мой батя в афгане с собой 2 ПМа носил, джаст фор луллз, хуле дальше.
>>2068485Медведя или волка или китайского диверсанта встретишь в лесу - охуеешь.
Ну можн еще как хохлы МЕГАГАН сделать.
ПМ ПСМ и АПС охуенные, гладенькие формы - красивые, удобно в карман прятать и бутылки открывать. А всяким кому стрелять из них надо по долгу службы пусть получат рекомендации у всяких Альфа СОБР спицназ ФСБГРУ ГШ РФ и примут на вооружение что они сказали.
>>2068520>АПС>удобно в карман прятать
>>2068458двигать бёдрами, демонстрируя свой статусшевелить пальцами, будто ты уже готов обороняться от военного патрулярычать, показывать всем, что ты офицер
>>2068511В сложенном положении оборачивается вокруг руки?
>>2068534Че тебя не устраивает? Отлично влазит. Поди 5" айфон запихиваешь и не переживаешь. Имелось в виду гладенькие формы, не цепляется на всякое, как это квадратное и тактикульное.
>>2068499Или монгольский почётный караул, лол
>>2068549Кобура то небось деревянная?
И да: ПММ /thread
>>2068557стрелял с пристегнутой кобурой очередями -такой охуенчик
еще вариантзамполитам выдавать маузеры - ну оче духовный пистолет
CZ 75 же. Такую-то чехнологию в свое время прохлопали.>>2068591А они еще существуют? Алсо, китайцы вроде в свое время сделали какой-то новый пистолет по типу маузера, настолько они его любили.
>>2068593>CZ 75Даже не начинай. ЕМНИП сами чехи от этой штуковины в Афгане отказались, перейдя на Глоки
>>2068557Э, батенька, деревянные только лбы у (пост)совковых женералей. А мы живем в эпоху развитого капитализьма.
>>2068599а нахуя им глоки нужны были в афганистане?талибов штурмовали в подземных туннелях?По мне так пистолеты нужны как оружие только полиции и всяким штурмовикам помещений и гражданское самообороны.А военам вообще пистолеты можно выдавать по длине ствола в зависимости от звания и должности.
>>2068612Зря так говоришь, ебонитовая кобура тож оче даже удобно
>>2068599А что с ним не так? Вроде везде пишут - точный, надежный.
>>2068623>надежный
>>2068614> а нахуя им глоки нужны были в афганистане?Не нужны одинаково. Но Глок весит на 300 г меньше. Смекаешь?> А военам вообще пистолеты можно выдавать по длине ствола в зависимости от звания и должности.Обратно пропорционально длине пиписьки, так уж и скажи.
>>2068630у лейтенанта не может быть такой же длины, как у полковника, сам-то подумай.
Мехводам и гранатометчикам должны выдавать АПС а выдают уебанский АКСУ. Почему так?
>>2068630>Обратно пропорционально длине пиписьки, так уж и скажи. Только прямо пропорционально -у любого генерала длиннее чем у лейтенанта, даже если у лейтенанта длиннее.А больше они нахуй военам не нужны, а так хоть статус в войсках показывает.нахуя они с собой вообще глоки таскали?сдали бы в оружейку и таскали свой калаш м-16 или че там у них на вооружении.
>>2068642АКСУ на порядок в бою убойнее надежнее практичнее АПС, лучше вообще АКС выдать.
>>2068642
>>2068644Нет, я думаю это чтобы солдаты не проебали/пропили короткоствол. У властей патологическая боязнь короткоствола.
>>2068651ну тоже имеет право на жисть.Но в бою любой пистолет соснет у любого автомата-винтовки и т.п. тоже правда
>>2068614>а нахуя им глоки нужны были в афганистане?ХЗ. По штату положено- вот и притащили по ходу дела. Ну может ещё по базарам шарахаться и местных поменьше нервировать.>>2068623Чисто гражданское оружие на самом деле. Да, у одного и того же стрелка результаты стрельбы из Чижа будут лучше, чем при решении той же задачи из Глока. Но Чиж требует постоянного вылизывания, крайне чувствителен к загрязнению и ему необходим постоянный контроль за состоянием магазинов, всяких пружинок и прочей ебени, да и к тому же для использования в войсках он недостаточно "дубовый": слишком фигурный, куча рычажков всяких по сравнению с Глоком или ПМ(М) и, что немаловажно, при включенном предохранителе не блокируется ход спускового крючка. Короче говоря: для гражданского/полицейского/спортивного использования- лютейшая годнота, но в армии ему делать нечего что мы и наблюдаем.
>>2068651>У властей патологическая боязнь короткостволаВ данном случае с этим связи особой нет. Есть совершенно обоснованная боязнь проёба оружия и подпольной торговли им же в зоне БД
>>2068660>Ну может ещё по базарам шарахатьсяскорее всего по базе шарахаться в столовку и клуб, в афганистане калаш в каждой семье, так что я сомневаюсь что вид карамультука там кого-то нервирует.
>>2068642Почему должны?
>>2068672Потому что в казарме учебные плакаты с АПС висят.Зачем вообще мехводам оружие? Они либо сдохнут, либо будут ранены и небоеспособны, либо сбегут из подбитой машины. Косплеить Рэмбо дураков нет.
>>2068679Ну висят и висят. А по нормам что им положено? АКСУ?
>>2068670Чужак с автоматом бесит больше, чем чужак без автомата
>>2068642АПС вообще не нужен, АКСУ тоже не очень, он ментам нужен. Нужен ПП-2000 или Вереск, если уж так. Или автоматы нормальные дать. Вообще нужен:1. Пистолет, хороший, мощный, на 16-20 патронов, под патрон 9х19 или 9х21. Ярыгин, СР-1, ГШ-18 всё подходит с доработками. Нужен он тем, кому нужен для понта или реально для дела. Как в армии, так и в МВД.2. Нужен ПП пистолетной компановки для тех, кому может он понадобится для самообороны после проёба танка или летучки. Или для тех, кому неудобно совместно с основным оружием таскать автомат.
>>2068682Таскают АКСУ а его в карман не засунешь. Но первоначально был АПС, под него даже запилили большой карман в танковом комбинезоне.
>>2068691>АКСУ тоже не очень, он ментам нуженПоехавший, ментам-то он зачем? Им нужно оружие, чтобы не рикошетило во все стороны и чтобы не пробило преступника насквозь и попало в мимокрокодила. Почему, думаешь, у американцев дробовики, а у всех остальных - ПП?>Нужен ПП пистолетной компановки для тех, кому может он понадобится для самообороны после проёба танка или летучкиЗачем в армию ПП, ебта. С современной броней даже PDW уже не справляются.
>>2068703Т.е. ДОЛЖНЫ им выдавать всё-таки АКС-74У. И благополучно выдают.А чем же АПС не уебанский в отличии от?
>>2068691"Как запихнуть оружейную мощь в малый размер" относиться только к летчикам, ибо во всех нормальных армиях у танкистов либо укороченные версии автоматов, либо буллпапы, и никто не жалуется.>для самообороныВойна это не в 11 вечера домой меж хрущевок идти. Как пилот будет самообороняться пистолетом от отряда бабахов с АКМ я слабо представлю.
>>2068439 (OP)ПСС вул все.
Кстати, а насколько трудно будет сделать буллпап из АК-12, чтобы по максимуму сохранить унификацию с оригинальным автоматом? А то я знаю, что мы тут любим хуесосить буллпапы, но в качестве малогабаритного автомата он не так уж и плох будет, я думаю?
>>2068716Дальше 50ти метров никто не стреляет. 8 патронов как у макарыча. Тихий. Мощный. Компактный. Если не пробьет то выведет из строя.
>>2068721Сука сколько можно.
>>2068721Можно поставить передний выброс гильзы, без ущерба для функционала.
>>2068727Ну блядь, я знаю, что у буллпапа недостатки и он нинужин, но укороченный автомат-то в любом случае хуже обычного, так почему бы не сделать такой автомат, который хотя бы длину ствола нормальную сохранит?>>2068730Врети
>>2068713>ибо во всех нормальных армиях у танкистов либо укороченные версии автоматов, либо буллпапы, и никто не жалуется.А то PDW всякие изобретают. Оружие танкиста должно крепиться либо на броне снаружи, либо на комбезе, что он не проебал его при эвакуации из горящего танка. И да, оно нужно, что отстреливаться от пехоты. >>2068706>Поехавший, ментам-то он зачем? Им нужно оружие, чтобы не рикошетило во все стороны и чтобы не пробило преступника насквозь и попало в мимокрокодила.Байки-баечки.>Почему, думаешь, у американцев дробовики, а у всех остальных - ПП?Потому что АКСУ нет.>Зачем в армию ПП, ебта. С современной броней даже PDW уже не справляются.С современной бронёй уже даже СВД не справляется, а что, я где-то говорил что ПП нужен для пробивания брони?
>>2068691>АПС вообще не нуженСамый популярный отечественный пистолет у силовиков, которые не просиживают штаны в кабинетах.>АКСУ тоже не очень, он ментам нужен.Родоначальник концепции PDW.>Нужен ПП-2000 или Вереск, если уж так.А вот ПП это уже чисто полицейское оружие. >Или автоматы нормальные дать. Вояки при любой возможности так и делают, но изначально стоит задача создать максимально компактное оружие. >Вообще нужен:Переиначу - для армии (офицерам и прочим) нужен компактный пистолет, унифицированный со стандартным, с магазином уменьшенной (15 патронов) емкости. Небольшой, легкий, надежный - чтобы не было обузой его таскать постоянно. На западе это давно поняли, и выдали в комплекте к армейскому Глоку-17, более компактный Глок-19. А большую армейскую версию пускай таскают всякие спецназы, чтоб глушаки наворачивали, фонари и прочий тактикул.И нужен PDW - но не раздутый ПП с нестандартным патроном, а сверхкомпактный автомат под стандартный армейский 5.45мм. Возможно с небольшим (15-20 патронов) магазином, чтобы сильно не торчал и не мешал (всё равно в экипировке будут лежать стандартные 30 зарядные магазины, на которые потом можно будет заменить начальный). Можно и какую нибудь нестандартную конструкцию.
>>2068737>компактный пистолет, унифицированный со стандартным
Когда был на боевых все механы и офицеры, кроме штабных, таскали АКС, кому положен был АКСУ меняли на АКС, пистолеты нахуй сдавали на склад. Охуенный автомат. Хотя первые недели конечно таскали что положено по штатному. Пока не доперло до всех поголовно что является настоящим удобным и эффективным оружием. Из пистолетов только по банкам стреляли.Пистолеты военам только в караул ходить.
>>2068731>почему бы не сделать такой автомат, который хотя бы длину ствола нормальную сохранит?Ты только что АКС.
>>2068732>Байки-баечкиХуяечки. Слово overpenetration тебе ни о чем не говорит? >Потому что АКСУ нетМасса АКСУ: 3 КГМасса ПП-2000: 1.85 кгСпрашивается - что лучше таскать менту?>>2068737>Самый популярный отечественный пистолет у силовиков, которые не просиживают штаны в кабинетах.А что об этом говорит Карден?>Родоначальник концепции PDW.Слишком много ошибок в слове M1 Carbine.
>>2068742Каюсь и посыпаю голову пеплом. Буллпапобляди в очередной раз оказались посрамлены.
>>2068731>ВретиК затворной раме можно приварить цилиндр с срезанной нижней частью Гильзы будут уходить вниз. Можно было закрытую систему - но нужно простое сложное не нужно.
>>2068744>M1 Carbine>нет автоматического огня>патрон нихуя не пробивает>метровое весло
>>20687246 патронов в магазине. Как и у ПСС-2, а он покруче будет. Увесистый.
>>2068748>нет автоматического огняM2>патрон нихуя не пробиваетУ немцев брони не было, у японцев и подавно>метровое веслоM1A1
>>2068724>ТихийЭто, кстати, недостаток. Вот так будешь показательно расстреливать нерадивого срочника, а никто не услышит
>>2068749Размер, эргономика, обьем магазина, отработанность. И самое главное вес и толщина.
>>2068753Тебя снайпер услышит.
>>2068744>Масса АКСУ: 3 КГ>Масса ПП-2000: 1.85 кгДегенерат, где таскают ПП-2000, про который я тебе рассказал ИТТ? Ты жопой читаешь, оверпенетратурный?>>2068737>Самый популярный отечественный пистолет у силовиков, которые не просиживают штаны в кабинетах.Вот туда им его и отдать, пусть будет как наградная шашка.>Родоначальник концепции PDW.Смотри на пик, ньюфаг. И дебилоид с бэби-гарандом тоже.
>>2068759>где таскают ПП-2000Менты таскают, заместо АКСУ.>бэби-гарандИ он еще кого-то дебилоидом называетАлсо, артиллерийский люгер - это что-то вроде АПС, но без возможности вести автоматический огонь. Никаким PDW там и не пахло.
>>2068744>Слово overpenetration тебе ни о чем не говорит? Оно мне говорит о том, что у нас москалей такой проблемы нет, раз соответствующий термин отсутствует.
>>2068773Проблема есть, просто на нее всем похуй. Да и вообще, как часто у нас случаются такие веселые перестрелки, как в США?
>>2068778Поправка - всем похуй БЫЛО. В СССР преступность низкая была, милиции даже дубинок не выдавали, ОМОН только в перестройку появился. В 90-е всем похуй было - ну, подстрелят случайно пидараху, ну и хуй с ней, в рыночек не вписалась, все равно бы сама сдохла. Это вот сейчас не похуй стало.
>>2068778>просто на нее всем похуйТо есть она не слишком актуальна.>как в США?Вот о чём и речь, собственно. Условия разные, характер правонарушений и угроз разный, правоприменение разное. АКСУ как был у дорожных ментов- так и остался, им нужно см. хотя бы погоню хохлополицаев за мажорчиками
>>2068451>кортикиПалаши, ага.
>>2068812Мне что, весь день сегодня этот комикс постить?
>>2068820перевод для пидорахи запили, плиз
>>2068856Изучи язык вероятного противника.@Получи преимущество.
>>2068820Да
>>2068856>Ладно, видишь парень козу ебет?>Угумс..>Ладно, видишь парня, что ЗА ним?>Угумс..>Я уверен, что это наша цель.>ТОГДА НАСТИГНЕМ ЕГО!>МОРПЕХИ, ВПЕРЕД!>Подожди... ты действительно взял свою саблю на задание?>Конечно! Я заплатил за эту хрень 600$ и не поеду домой пока не заколю ублюдка!
>>2068885В чем смысл?
>>2068889Смысл в том, что у морпехов много дурацких предметов парадки. Правда, я так и не понял - то ли унтер-офицеров заставляют покупать эту саблю к парадной форме, то ли он ее сам сдуру купил.
>>2068889"Используются три вида парадной формы: Blue (синяя, наиболее распространённая), Blue-White (синяя с белым, летняя) и Evening (вечерняя, для формальных случаев). С этой формой офицерами (или унтер-офицерами) может носиться кортик (Mameluke Sword, a для унтер-офицеров — NCO Sword)."
>>2068899Я протестую против такой вопиющей несправедливости! Мне КРАСИВА!
>>2068911Ну, Dress Blues им тоже КРАСИВА, судя по всему. Другой вопрос, что у них там еще куча всяких дурацких парадных фраков.
>>2068923Типа "тянки текут"?
>>2068899>Правда, я так и не понял - то ли унтер-офицеров заставляют покупать эту саблю к парадной форме, то ли он ее сам сдуру купил. Чоткий Клёвый Дерзкий NCO кагбе действитльно должен в самом деле заказать себе новенькую безделушку, это ж типо как его личная реликвия которую он став дiдом будет личинкам личинок показавать под пиздатые байки. Если ему вдруг дораха то ему подыскиваю чего в загашниках, но это нищитова - хуй знает кто до него ею в жопе ковырялся.
>>2068970Там в описании к комиксу написано, что как раз нихуя никому ничего бесплатно не дают - все или покупается за свои деньги, или вычитается из зарплаты.
А вообще блять пиздец бесит всем этим дерьмом маринад. С жопы до ушей блять выряженные, по самые яйца ОСОБЕННЫЕ СНЕЖИНОЧКИ у которых всё не как у людей патаму что СЕМПЕР ФИ МАЗАФАКА. Как дутые ДВД, но в 100000000 раз хуже. Таким количеством особого отношения и дерьмомифов не был обмазан наверное ни один род войск/корпус/чем они ещё себя возомнили в истории.
>>2068980Вообще ВДВ эта правильная аналогия. Такие же пафосный войска Соединенных Штатов. И так же типо элита армии. Только есть 2 но. Во первых структура USMC включает в себя настолько дохуя всего что фактически представляет из себя отдельную армию. И кстати поэтому называть Marines морской пехотный некорректно. У них ещё и морские абрамсы есть и морские хариеры. Во вторых марины в отличии то ВДВ действительно представляют из себя серьёзную силу способную материализоваться в любой точке побережя и устроить тем кто этим побережьем владеет серьёзные неприятности. А "не с неба в бой на убой" как у некоторых.
>>2068999>способную материализоватьсяЧерез портал?
>>2068477Долбоеб, какое отношение древний М1911 имеет к Армии РФ?
Ееееее!!!Давайте устроим в треде про пистолеты очередной платиновый срач про ВДВ и USMC
>>2068999Дрочер, плиз. "Серьёзная сила" есть вопрос численности и оснащения. Раздуй морпехов до тех же 200000 и дай им транспорта - и будет тебе такая же "серьёзная сила способная материализоваться в любой точке побережья и устроить тем кто этим побережьем владеет серьёзные неприятности", только блять с нормальной структурой подчинения, нормальной координацией с другими родами войск вместо блядского "ололо у нас свой эйр форс с преферансом и куртизанками", нормальной унификацией вооружений и званий, и БЛЯТЬ БЕЗ ПОТОКОВ ДРОЧЕРСКОГО НАРЦИССИЗМА И САМОВЛЮБЛЁННОСТИ, которая маринаду кажись шприцами в анус вводится. На данный момент же эта "серьёзная сила" предназначается строго для надувания эго будущих кандидатов в президенты от республиканской партии, коим нитру в маринаде не отслужить.
>>2069007Традиции же
>>2069005> Через портал?Через море.
>>2069012С моря в бой на убой.авиЗвучит по-новому!
>>2068439 (OP)очень много разговоров про пистолет для армии. Вопрос зачем? просто ответьте мне дурочку зачем новый пистолет в армии?Я согласен с тем что для МВД, ФСБ, и прочим подобным необходим хороший ствол. Но вот в армии ПМов для похода в наряды офицерам за глаза хватит и хватает.
>>2068999Любой полк бригада дивизия морпехов ВДВ - отсосет у такого же полка бригады дивизии мотостелков. Ибо у мотострелков хуев больше и хуи больше и толще. Весь пафос ВДВ морпехов это типа первые в бой не более, смертнички в реальной войне, которые ждут пока подъедут реальные пацики с большими пухами.
>>2068923Мда
>>2069016> С моря в бой на убой.авиЗвучит по-новому! Бывало и так, хуле.
>>2069037Теперь это мотошвейных войск тред?
http://lenta.ru/articles/2016/03/04/handguns/лента как всегда держит руку на пульсе анонов.тл;тр>никому не надо кроме спецов и спортсменов. Даже оружейникам, т.к. денег не срубить в рашке на этом.
>>2069049Скорее наоборот: аноны читают Ленту и создают треды
>>2069052а ну да чёта я.
>>2068473А мой дед-разведчик джва пистолета таскал, стрелял с обеих рук и много раз это спасало жизнь ему и его товарищам.Тем, кто в ближний бой идет пистолет нужен, и хороший. Еще пистолет нужен тем, кто работает руками, чтобы не мешал автомат.
>>2069058никто пигали у штурмовиков не забирает и прочих спешал форсес спицноз.им вообще положено, по моему мнению, что нравится
>>2069058Нахуя таскать джва ТТ если ППС весит всего на килограмм больше двух пистолетов при несоизмеримо большей огневой мощи? Вангую что твой дед долбоеб и позер.
>>2069079>Нахуя таскать джва ТТ если ППС весит всего на килограмм больше двух пистолетовПруф на 3.65-2*.94=1
>>2069084Что ты за хуйню накалякал? ППС пустой весил 3.115 кг. Пустой тт 0.855. Плюс-минус сапог так и выходит. Это если забыть что стрельба дальше 50м из пистолета примерно в белый свет, а у ППС реальная дистанция боя 100-150 метров, на подавление даже больше.Так расскажи мне нахуй таскать пару беззадачных пикалей реально учавствущему в огневом контакте солдату? Его дед либо пиздит либо тралит внучка-долбоебалибо у него уже маразм он пересказывает содержание голливудского боевика
>>2069095Тих-тих. Не шумиВо-первых, сравнивать массы пустых некорректно совершенно.Во-вторых, если он говорил о ВОВ, то как думаешь, богат ли был выбор у солдата?
>>2069101К твоему сведению тт всего произвели меньше чем одних только ППС. Не говоря уже о ППШ
>>2069107Это не значает, что того конкретного дида ППСом вооружили. А потом уже к ТТ-шка привык.
>>2069110>ТТ-шка привыкУ них же ЕМНИП магазины даже не взаимозаменяемые выходили по известным причинам. Заебца перспектива так магазины перепутать и ловить на обоих стволах задержки в бою. Класс.
>>2069110> Это не значает, что того конкретного дида ППСом вооружили.А пару тт дали, ага. Разведчики получали высший приоритет в снабжении. Почитай "Записки разведчика".> А потом уже к ТТ-шка привык.Я к своему члену привык но не значит что пойду с ним языка брать.
>>2069121С ППШ ранних выпусков путаешь
Eсли откинуть так называемый shot placement, то основное поражающе действие пистолетной пули достигается за счет глубины раневого канала. На втором месте идет диаметр пули, т.е. калибр. Все остальное практически не имеет значения, по сравнению с первыми двумя факторами. Энергия не имеет значения. Скорость не имеет значения. Импульс не имеет значения. Все это было давно исследовано и разжевано белыми людьми из ФБР в следующем докладе:http://www.amazon.com/FBI-HANDGUN-WOUNDING-FACTORS-EFFECTIVENESS-ebook/dp/B003CC12ZUhttp://gundata.org/images/fbi-handgun-ballistics.pdfНа основании этих рассуждений в мире существуют два практически идеальных пистолетных калибра, сочетающих в разных пропорциях два важнейших фактора поражающего действия: 7,62х25мм и 10мм (выбор ФБР).Исходя из ваффиянских реалий и вышеупомянутой информации, идеальным пистолетом для офицеров-блохоносцев является пистолет ТТ: крайне убойный для пистолета, отлично пробивает мягкую броню, способную остановить 9мм, дешевый, простой в изготовлении и самое главное - их еще дохуя на складах. Все эти потешные 9мм грачи и уже тем более уебищные ПМ/ПММ с потешным недопатроном, неспособным пробить даже анус мамаши ОПа - ебаное говно, только СР-1 норм из-за патрона с хорошей пробиваемостью, способного создать глубокий раневой канал./треад
>>2069130Нет. Магазины почти на всей стрелковке были не взаимозаменяемые. Даже номера выбивались.
>>2069135Мемасный понос.
>>2069135Это если забыть что пистолет либо оружие последнего шанса (если винтовка/автомат заклинил/проебался) либо полицейское оружие. В армиях пистолет чисто статусное оружие стреляющее в бою пару раз за время эксплуатации максимум.
>>2069137Что ты несешь? Пруфы будут?
>>2069135это конечно забавное ко-ко-ко, но шел бы ты отсюда, петушок.
>>2069149Унылый петянокосплеер
>>2068737>которые не просиживают штаны в кабинетахБелые люди на Вектор пересели.
>>2069163Каргокультистов подвезли.
>>2069166Услышал на двачах модное слово?
>>2069179Говно твоя гюрза. Против армейских броников не катит.
>>2069163Няшная совка.
>>2069181Я упустил появление армейского пистолета под .338?
>>2069181А еще он танковую броню не пробьет, значит тем более говно.
>>2069250IOTV с бронепластинами держит гюрзу как нехуй. Зачем она? Полицейским и киллерам пожалуй сгодится, но останавливающее действие говно.
>>2069260IOTV с бронепластинами держит СВД как нехуй, снимаем с вооружения СВД?
>>2069213>армейского пистолета под .338Ебать, ты больной.
>>2069307Не принимаем на вооружение гюрзу.
>>2069366А что принимаем?
>>2069369Маузеры, блеать, прицельная дальность - полкилометра, можно пристегивать приклад и воевать в подвалах как стелс-пихот.
>>2069369Нихуя. Задач не завезли же.
>>2069378Можно просто АПС на 7,62 ТТ с таким же успехом перестволить.
>>2069378Маузер не пробивает IOTV с пластинами. Говно без задач.
>>2069399Значит надо делать бластеры!
>>2069079А я вангую, что это ты долбоеб.Начнем с того, что он будучи разведчиком начал службу в 40-м и закончил войну в Германии(был там даже комендатном городка).Потом посмотри, мудило, когда и где выпускался ППС и когда хотя бы первая партия могла попасть на 2-ой украинский фронт, и кому в первую очередь предназначались ППС.И, наконец, подумай, сука, что одно другому нихуя не мешает! Пистолеты использовались тогда, когда некогда было перезаряжать автомат. Окопные бои, зачистка зданий, засады с захватом пленных...
>>2069410> А я вангую, что это ты долбоеб.Допустим> Начнем с того, что он будучи разведчиком начал службу в 40-м и закончил войну в Германии(был там даже комендатном городка).То есть за всю войну ему не досталось ППШ/ППС. Охуительные истории.> Потом посмотри, мудило, когда и где выпускался ППС и когда хотя бы первая партия могла попасть на 2-ой украинский фронт, и кому в первую очередь предназначались ППС.Разведке разумеется. Пруф ми вронг.> И, наконец, подумай, сука, что одно другому нихуя не мешает! Пистолеты использовались тогда, когда некогда было перезаряжать автомат. Окопные бои, зачистка зданий, засады с захватом пленных...То есть перезарядка двух тт на 16 патронов проще и быстрее чем перезарядка ППС на 30 патронов не говоря о ППШ. Долбоеб же.
>>2069410>Пистолеты использовались тогда, когда некогда было перезаряжать автомат. Когда у тебя нет времени перезаряжать автомат, ты труп и долбоёб в разной последовательности. Пекали в современной войне нужны только для того чтобы застрелиться.
>>2069410Кстати, ЕМНИП, он упоминал, что ППС появился у них почти в самом конце войны. Сейчас точно не помню, но "поюзать" он успел. Отзывался тепло, ценил за легкость и компактность.
>>2069421Да где "у них" еб твою мать? На дальнем востоке? Иранской границе? Заполярье?
>>2069421Иди ты уже нахуй со своими охуительными историям о полоумном деде ковбое-македонце гш ГРУ НКВД СМЕРШ
>>2069419>ПекалиСидел бы ты в ридонли, школьник.>>2069418Нет, ты точно долбоеб. МОЗГИ ВКЛЮЧИ ЕПТ! Это не быдлофиль или каэсик, где у тебя 2 ячейки оружия! Схуя ли ты ставишь вопрос или-или?! Был и автомат, и пистолеты. Когда ситуация позволяла - перезаряжался автомат, когда нет - доставались пистолеты. Что быстрее, вытащить могазин, достать полный, вставить, передернуть затвор или вытащить пистолет из-за пояса?
>>2069439Сходи-ка сам, уебище! Это был великий человек, и скам с сосача, включая меня и 0.0001 его не стоит!Был представлен к ордену Красного знамени, получил , однако, орден Отечественной войны 2-ой степени. (видимо, сказалась весьма яркая служебная биография).Пистолеты всегда были важной частью вооружения, я знаю это из личных примеров, и ни одно сосачерское уебище, укладывавшее снег ромбиком и возомнившее себя ЭКСПЕРТОМ по вооружениям меня не переубедит!
>>2069442>Когда ситуация позволяла - перезаряжался автомат, когда нет - доставались пистолеты.Ну пиздец теперь, а когда ситуация совсем позволяла, доставались боевые мачете.
>>2069466Представь себе, ДА! Только называлось оно МСЛ. Иной раз и голыми руками душили в окопах.
>>2069456> личных примеровСмотрите, у нас тут сракоболист закукарекал.>>2069479Ты фильмов пересмотрел, иди проспись.
>>2069456Я бы вместо двух пистолетиков в рейд взял бы лишний диск для ППШ. и ни одно сосачерское уебище, укладывавшее снег ромбиком и возомнившее себя ЭКСПЕРТОМ по вооружениям меня не переубедит!
>>2069491А я бы атомной бомбой разок ебнул. И ни одно сосачерское уебище...
>>2069479Ойбля, дебил, любой срокотан твоего ссаного дедушку уебет просто очередью с АК в карауле, пока сей долбоёб будет выбирать достать ему два пистолета или саперную лопатку чтобы показать неебическое кунфу.
>>2069500Пип-бой не забудь
Вообще меня пугает этот наплыв долбоебов после Чечни и Донбасса, возомнивших себя ниибацо экспертами.Посмотрели пару видео, где под нашиды или you hurting me ,baby солдаты весело отстреливают сотни патронов "куда-то туда", и сразу стали знатоками войны.Та война не просто так красиво называется Великой! Это была тотальная война. Война, где не брали сраный аэропорт целый год просто постреливая в его направлении. На той войне подымались под пулеметным огнем, и шли забирать свою землю. И забирали ее. Когда кончались патроны ППШ, кто имел пистолет доставали его, когда кончались патроны в пистолете - доставали МСЛ, когда она ломалась, убивали голыми руками. Иначе было не победить.
>>2069510>Война, где не брали сраный аэропорт целый год просто постреливая в его направленииПросто дай по тапкам с этой доски, окей?
>>2069507Ахахахаха, ты даже не представляешь, сколько таких сроканов с МП было, которые к Готу который мит унс отправились. А мой дедушка отошел к Богу в возрасте 80 с гаком лет, оставив детей и внуков.
>>2069528Системати́ческая оши́бка вы́жившего.десять макак стучит молотком по взрывателю мины, девять макак взрывается, одной везёт и она рассказывает всем, что стучать по взрывателю норм и вообще безопасно. девять других её слова опровергнуть не могут.чтобы в данном случае выяснить, заебись ли стучать молотком по взрывателю, нужно поднять статистику дохлых макак. а она чёт не оче.
>>2069518Таки да, я так возбудился, что начал заговариваться. Несколько месяцев это не год. Но это не отменяет факта, что куда более серьезно укрепленные позиции в ВОВ брались за часы.
>>2069541Типичный прием бабалола, съехать с темы словесными манипуляциями.Языки брались с обеих сторон? Брались. Диверсии были? Были. Война, оказывается, это не видосики на ютюбе. Это опасно. И выживали самые сообразительные, умелые, сильные.
>>2069542Правда? Погугли Сталинградскую битву, осаду Ленинграда или штурм Зееловских высот. Дохуя интересного узнаешь, базарю.>>2069551> И выживали самые сообразительные, умелые, сильные.Те что всю войну с двумя пистиками пробегали, ага.
Просто напоминаю, что Пидорания хронически не может в пистолеты. Куда уж суетливым мартыхам со своим пм, апс, гш, 6бшмабвгд и прочей парашей до божественного Sig P-226, Beretta-92, Glock-17.
>>2069600да похуй
>>2069600Найдите здесь американский пистолет.
>>2069600>Пидорания хронически не может в пистолетыАдовый самоподдув, у тебя тоже дедушку анально покарали комиссары?
>>2069600>хронически не может в пистолеты
>>2069620Никто и не говорил про американский пистолет. Но США не противопоставляет себя всему миру и не брезгует покупать лицензии при необходимости.>>2069637И нахуй ты этот кал сюда принес? При возможности выбора ни один здравомыслящий военный/полицеский/спецназовец не выберет это говно.
>>2069694>ни один здравомыслящий военный/полицеский/спецназовец не выберет это говноПрекращай троллить тупостью.
>>2069694> Никто и не говорил про американский пистолет. Но США не противопоставляет себя всему миру и не брезгует покупать лицензии при необходимости.И до сих пор юзают М1911. > И нахуй ты этот кал сюда принес? При возможности выбора ни один здравомыслящий военный/полицеский/спецназовец не выберет это говно.Военный выберет что дадут. Полицейский то что одобрено минюстом. Спецназовцы вообще отдельная тема, они и с м16 могут на территории вероятного друга действовать.
Я бы поставил черногорский Tara TM9. Заодно калаш заменил бы на Tara TM4.
>>2069799Ебанько
>>2069551Типичный пример балабола - приводить в пример не статистику, а своего дедушку. На пораше его очень любят, кстати.
Я считаю, что для военки нужно подбирать такой пистолет, чтобы КРАСИВА, УДОБНА и производился в России. Боевые качества конкретно для них уже не так важны. Должно быть что-то типа ПМ по габаритам, с двухрядным магазином, под 9x19, полимерное (чтобы товарищ галактический офицер не натрудился от лишних двуста граммов) и футуристично выглядящее (а то у нас сейчас вся армия вооружается ЙОБОЙ). А если хотят стрелять - пусть берут автомат.
>>2069852> Быть йобойЭтот прав, больше задач нет, запилите йобу шоб красиво було и всё.
>>2069852>типа ПМ по габаритам, под 9x19И залупу на воротник?
>>2069852 Я предлагаю наоборот, большой хромированный револьвер, заодно придумать какой-нибудь йоба магнум патрон москальского розлива чтобы все охуели как можем. Статусная вещь должна быть или исторично-харизматичная, или большая и блестящая, как мне кажется.
>>2068439 (OP)>пестик-тред>177 постовЕбаная школопетушня на выходных. Сопливые недоразвитые дегенераты. Есть целый раздел блять, мокрожопые малолетние пидарасы./w <---------
>>2069874Уже. Но задач нет, и галактические мегаофицеры не захотят такую ПУХУ носить. А исторично-харизматичные пестики не идут к остальному футуристическому обмундированию.>>2069890Тут обсуждают новый пистолет для армии, а не выбор пневмата для стрельбы по одноклассникам.
>>2069852Все верно. Давайте полимерный маузер ебанем, внешает, можно пафосно косплеить НКВД и вести им расстрелы, в самый раз.
>>2069912>полимерный маузер Уже
>>2069637И что это?5 вальтеров ПП, 2 Кольта и Один оригинальный ствол.
>>2069042АТО!
>>2069913Напомнило пик про эволюцию маузера в ароид.
>>2069916Давай его сюда
>>2069912Маузер охуеенен. Надо его вернуть в список наградного оружия.
>>2069912Давайте
>>2069924Одни уже вернули, ебта
>>2069926ОПАСНЫЙ приклад
>>2069926Кстати, китаезы люто фапали на маузеры. Даже делали в 30-х свои копии в арсеналах(Тогда а был не только складом оружия, а еще и оружейной фабрикой) только в калибре 0,45. У одного кетайского варлорда даже были штурмовики-десант с бронепоездов, каждый имел Томми-ган и вторым стволом маузер все калибра 0,45.+ гранаты "Колотушки"
>>2069932А хуле
Пистолет в современной армии - это рудимент времен кавалерии и линейной тактики. В прежние времена кавалерист не мог позволить брать с собой несколько длинноствольных ружей, не мог отпустить поводья, поэтому он вынужден был обходиться пистолетом или нескольким. В нормальных европейских странах (типа Австро-Венгрии) пистолет вплоть до Первой Мировой Войны оставался элементом конской сбруи и не носился с собой офицерами. Сейчас нет ни кавалерии, ни линейной тактики, так что и пистолет в современной армии - НЕ НУЖЕН
>>2069940>Сейчас нет ни кавалерии, ни линейной тактики, так что и пистолет в современной армии - НЕ НУЖЕН Нужно офицеру для самоообороны. Ну и как символ власти.
>>2069943Зис. Потому, как я уже говорил - полимерный ПМ.
>>2069943Для символа власти и самооборны оставьте ему ПМ.
>>2069948Надо чтобы ватник пробивал. А то какой это символ власти если его боец не боится?
>>2069948Ничего не выйдет - всю армию йобисто переобмундировывает, а офицер такой со старым потертым макаровым. Не смотрится.>>2069950Ватники уже не носят, ратник никакой пистолет не пробьет. Пусть целится как следует.
>>2069950На расстоянии 10м свободно пробьет -а больше и не надо
>>2069952ну, планку ебатини ему прикрутите и в чорный покрасьте - будет вам йоба
>>2069956Внезапно.Все, закрывайте тред, никакого нового пистолета не нужно, нужна черная рукоятка для ПМ.
Бутылку для мотивации солда)))
>>2069957Ты только что открыл суть пистолетных тредов>>2069961Если ты про украинских солдат, то да - им бутылка и бильярдный шар самое то.
Пора бы отказаться от манямантр про пистолет для офицера. Пора бы и рядовому составу дать личный короткоствол ввиду возможности ближнего боя.
>>2070015И сабельку. И кастет, для очень ближнего боя. И помаду, чтобы совсем уж в десны долбиться.
>>2069369Наган под 338 LM. Тот еще шин будет, килограмм в 4-5 уложимся
>>2070022И бензопилу
>>2070022>И сабельку.ТесакИ кивери эполеты
>>2070035Тогда уж пиломеч>>2070036Кто кивер чистил, весь избитый?
>>2069924>14574085346881.jpgЭпичная картинка. 2 ППШ, 1 ППС, 1 Маузер, 1 Люгер, 1 Вальтер П-38. Класс.
>>2070064Там еще Кольт у бойца
>>2070064>1 ЛюгерParabellum 3 ППШ, 2 ППС>>2070087Мож ТТ?
>>2070087А, ну да правда на таких шакалах хрен его от Хай Пауэра отличишь, но принимается
>>2070101>3 ППШ, 2 ППСДа, точно.>Parabellum Нет, Люгер.>Мож ТТТочно НЕ ТТ
>>2069852Есть уже. Футуристик, красивый, сверхудобный, с духовными деревянными рукаятками, с планками паркинсона, все как ты просил.
>>2069914Там 1 кольт и 1 браунинг же.
>>2070160>считает, что Кольт- не Браунинг.Определитель ручного стрелкового оружия уровня /wm/: свободный затвор- Вальтер, короткий ход ствола- Кольт, магазин перед спуском- Маузер, Рукоятка с большим наклоном- Люгер, пластиковая рамка- Глок.
>>2068759Тащемта в моем Мухосранске менты как раз только с ПП 2000 и ходят, аксу давно убрали
>>2070162
>>2069957ПМ с модной рукояткой называется ПММ.
>>2070194Тем более. И она даже на пенис не похожа.
>>2070194Не совсем. ПММ- это магазин на 12 выстрелов, гранёный затвор и задняя часть затвора скруглённая, а не фигурная
>>2070196Дак на них уже давно переходят. В бытность моей службы офицеры части из них какие-то зачеты сдавали, и мой ротный дико бомбил от того что не сдал и ему урезали какой-то кусок премии.
>>2069025>Но вот в армии ПМов для похода в наряды офицерам за глаза хватит и хватает. Два чаю этому.
>>2068439 (OP) НЕТ ЗАДАЧ ОП - ХУЙ
>>2070015>"В 1988 году, - рассказывает Руцкой, - противник начал получать ракеты класса "земля-земля" ("Стингер") для обстрела гарнизонов. Я создал эскадрилью штурмовиков, набрав лучших летчиков. Разведка донесла, что за мной идет охота. И вот, 4 августа, вновь в районе Хоста истребителями Ф-16 пакистанских ВВС я был сбит и ветром занесен на территорию Пакистана. 5 дней отстреливался, уходил от преследования, преодолел 28 км. Снова был ранен. Потом контузия, плен (Пешевар, Исламабад. Предложение уехать в Канаду). В плену 1,5 месяца, потом обменяли. Весил тогда 48 кг".Внимание вопрос. Из чего 5 дней отстреливался Руцкой?
>>2070322ПИСТОЛЕТЫ НИНУЖНЫ, ТАК МНЕ СКАЗАЛ ВАСЯН ИЗ 6-ГО Б
Вопрос не в ненужности, вопрос в том что пистоль может оказаться именно последним во всех смыслах шансом, но пистоль надежный, компактный и эргономичный (П226, Глок, тот же АПС) при проебе основного оружия - переебало раму, кончился БК (залутать негде), просто просрал по контузии, да мало ли, а пекаль дает хоть и призрачный но шанс. Маринсов в Ираке никто, например, принудительно не напрягал таскать их в кобуре на веревочке, сами носили, потому что, очевидно имели опыт. Алсо, читните Фика, как он из какого-то подвала отстреливался из Зиг-Заура проебав карабин и ожидая что вот-вот прилетит к нему граната. Категоричность суждений в данном вопросе не нужна.
>>2070381Ты АПС компактным обозвал? Тогда уж ПММ какой-нибудь. Ну и у наших заокеанских друзей давний бзик по короткостволу. Ещё в их гражданскую у федералов в ряде полков рядовых снабжали и винтовками, и револьверами (правда при первой возможности солдаты от них избавлялись).
>>2070403Ну с АПСом перегнул, просто не знаю что пристегнуть сравнением с тем же П226.
>>2070403Ты случайно не путаешь с револьверными винтовками? От них-то наверняка избавлялись, потому что у них была охуенная функция ВЗРЫВАТЬСЯ В ЕБАЛО.
>>2070381>пистоль>пекальШколяр, съеби нахуй отсюда.
>>2070416Нет, именно револьверы, Colt Navy в частности. В основном в начале войны в милиционных полках, например в 7 Нью-Йоркском полку. Есть свидетельства, как при 1-м Манассасе федералы во время марш-броска выкидывали в придорожные канавы "лишнее" снаряжение, пайки и револьверы.
>>2070416Про револьверные винтовки я в курсе, там ещё была возможность лишиться пальцев на левой руке.
>>2070418Не нервничай, я школяром был когда ты в пеленки ссался, инфа 100.
>>2070447Так ты просто отсталый.
>>2070381Ненужность пистолетов в армии вовсе не категоричное заявление, это рациональный логический вывод – количество убитых из пистолета солдат противника и "спасённых жизней" стремится к нулю, при том что пистолет это лишний вес и лишние деньги. Просто нет задач.
>>2070508>количество убитых из пистолета солдат противникаИ у тебя, разумеется, есть статистика.Или это блядь очередное охуительное умозаключение очередного эксперта по всем вопросам
>>2070517>пруф на отсутствие потерь!
>>2070519Ньет, всего лишь пруф на это>количество убитых из пистолета солдат противника и "спасённых жизней" стремится к нулю
>>2070525То есть таки пруф отсутствия.
>>2070529Нет, но серьезно - если ты бросаешься таким словом, как "статистика", то тебе ее и предъявлять.
>>2068511>/w/Суть.
>>2070381А в мемуарах другого морского пехотинца, автор советует выкинуть нахуй пистолет и взять еще одну фляжку с водой. Кому верить?
>>2069583>штурм Зееловских высот. Дохуя интересного узнаешь, базарю.Узнаю, что пок-пок мясник Жюкофф положил 300 000 ванек, чтобы взять Берлин к первомаю?
>>2070605Отрицать сложно, что на потери было всем похуй.
>>2070729Лёха из параллельного класса так сказал?
>>2069922
>>2070537Кто бросался словом "статистика"? Почему если пистолеты такие распиздатые и используются в хвост и гриву, имеется ничтожные количества фото-видео-документальных свидетельств применения пехотой пистолетов в непосредственном огневом контакте за последние десятилетия, в отличие от автоматов и пулемётов? Имеет ли в таком случае смысл тратить миллионы на закупку обременяющей солдата бесполезной штуковины? МО посчитало что нет, у тебя наверняка есть аргументы получше, да?
>>2070755ээм, видишь ли как, значительная часть вооружения не эффективна с точки зрения количества убитых, но дает желаемый эффект в войне, так, стрелковка убивает сравнительно мало врагов, но позволяет сковать его при огневом контакте, и применить всяких фрагодрочеров типа арты.
>>2070788и какой желаемый эффект дают пистолеты? никакойты вообще какую-то хуйню несёшь про "скрытый эффект"
>>2070812а в каких ситуациях пистолеты могут быть применены? - организация противодействия противнику на захваченной им территории у тебя ресурсов не требует?
>>2070859с поехавшим поселили
>>2068439 (OP)>Личное оружие офицераПояс смертника. Если враг добрался до офицеров то толк будет только от него.
>>2070888Вот это ты зря. В армиях белых людей пленным офицерам иногда оставляют пистолеты для того, чтобы они могли наводить и поддерживать порядок среди своих военнослужащих в лагерях.
>>2070859Интересно, вот нахуя нормативы из АПС на 50 метров придумали в войсках, тупые сапоги? Забыли видать у двачеров спросить.
>>2070896Ебанутый блядь. Как там в 1870-м, Седан просрали?
>>2070914Нормативы создаются исходя из возможностей оружия.
>>2070914> АПСКак там в 70-х, акс-74у уже прошёл испытания?
>>2070937А что не так с АПС? IOTV не пробивает?инб4 устарел моральнокак устарелморально
>>2070936В неких сферически-вакуумных условиях можно стрелять довольно точно из АПС на 50-100 метров. В реале это выглядит примерно как выстрел в спину при отсутствии мешающих факторов.
>>2070944>из АПС на 50-100 метровПоехавший.
>>2070946Вообще-то он прав.
>>2070943Настильность и пробиваемость хуйовая. Впрочем ты это и так знаешь
>>2070944Дальность до целейДо стрелка - 50-75мДо перебегающего стрелка - 30-40мЭто норматив для Стечкина.
>>2070953>НастильностьХарактеристика для пистолета вообще малосущественная
>>2071047Тогда лучше носить маленький удобный ПММ и не выебываться. Или размер имеет значение?
>>2070381>Маринсов в Ираке никто, например, принудительно не напрягал таскать их в кобуре на веревочке, сами носилиЧто за хуйню ты несешь? А каски и броники они тоже "сами носили"? И химзащиту?Есть контракт. Есть его условия. Прописано, что должен носить 2 кг железа лишних - будешь носить. Эти пистолеты нахуй никому не упали.
Личное оружие офицера блокнот и карандаш. Можно ещё стэк и монокль. А людей пускай всякое быдло убивает.
>>2071087Я давно капчую за ПММ, благо имел возможность популять в ментовском тире. Нормальный пистолет для нормального офицера. Если не косоглаз и пиздорук - в 25 м в ростовую мишень усаживаешь, а больше от него и не надо, идеальный вариант для МО.
>>2071113Это да. Ещё хорошо, что жрёт проблем по боеприпасам не создаёт- и старые 9х18 и свои специфические хавает.
>>2071105>Есть контракт. Есть его условия. Прописано, что должен носить 2 кг железа лишних - будешь носить. Эти пистолеты нахуй никому не упали.Внимание, теперь ты приносишь условия контракта по которому военнослужащие Корпуса Морской Пехоты США обязаны были носить с собой пистолеты.Иначе диалог бессмысленен.
>>2071116>Внимание, теперь ты приносишь условия контракта по которому военнослужащие Корпуса Морской Пехоты США обязаны были носить с собой пистолеты.>Иначе диалог бессмысленен.Может ты для начала принесешь т.н. "пруфы", о том, что весь контингент морпехов исключительно по своему желанию носит пистоли вместе с основным оружием?
>>2071116дак они и не обязаны. им старшина такой: посоны, вот есть беретта две штуки, три глока, два кольта 1911 (эхо войны). брать будете? а морпехи такие: ну лан, давай пару кольтов. тру стори, я не тролль.
>>2071124Эээ, нет, братишка, ты тут категорично про контракт прокукарекал, тебе и пруфать.
>>2071124А вот это, кстати, было бы здорово. АТО как не поглянешь фотограмм из зоны БД- так или постановка, или пистолет в лучшем случае у одного из пяти и тот командир
>>2071130
>>2071129>Эээ, нет, братишка, ты тут категорично про контракт прокукарекал, тебе и пруфать.>>2070381>>Маринсов в Ираке никто, например, принудительно не напрягал таскать их в кобуре на веревочке, сами носилиСначала ты за свой базар ответь, петушок. Что военнослужащих КМП США никто не напрягал таскать личное оружие с собой. А потом будешь требовать пруфов опровержения твоего пиздежа.
>>2071135>10 человек>2 пистолетаСпасибо.
>>2071138Еблан, прости господи, я ни на чем не настаиваю, у них есть пистолеты. Все. Они ими пользуются.Вскукареки про то что они обязаны их носить оставь для своих друзей из 5-го Б или откуда там еще ты приперся.
>>2071140>ни пользуются>лучше пояс смертника>бутылки открывать
>>2071146А теперь ты глядишь вот сюда -> >>2071130
>>2071143Пруф на то что их носят. Хотя бы фоточки.
>>2071152Ты блаженный что ли, блядь совсем?
>>2071159>подвёл кусачки для арматурыТы ёбнутый?
>>2071163Ну ладн, тут маненько подобосрался, признаю, вот еще.
>>2071130>А вот это, кстати, было бы здорово. АТО как не поглянешь фотограмм из зоны БД- так или >постановка, или пистолет в лучшем случае у >одного из пяти и тот командирТебе показать фотки, где у каждого пистолет? Или показать фотки морпехов с АК, чтобы ты сделал охуительный вывод, что они захотели и носят с собой АК?Судить по трем фоткам о явлении - это называется "судить по трем соснам о лесе".В КМП США есть на вооружении пистолеты, если за морпехом записан пистолет, он обязан его носить на боевых, это его личное оружие, за проеб которого он отвечает. А за невыполнение приказа, в лучшем случае, расторгнут контракт (а то и на губу).>>2071143>Еблан, прости господи, я ни на чем не настаиваю, у них есть пистолеты. Все. Они ими пользуются.>Вскукареки про то что они обязаны их носить оставь для своих друзей из 5-го Б или откуда там еще ты приперся.Пиздюк тупорылый, ты нихера не знаешь ни про КМП США, ни про их пистолеты, ни про армию вообще.Дебил ебучий, в любой армии мира ты будешь делать то, что прикажут, а не то, что тебе хочется. Это блядь в твоей ебаной компьютерной игры ты что-то там "выбираешь", а в армии с чем скажут, с тем и будешь воевать.Если ты думаешь, что морпехи по своей воле таскают на бедре 2 кг железа, то ты явно еще школьник, жизни не знающий, ибо любому дегенерату понятно, что лучше лишние несколько магазинов к основному оружию, чем 2 кг бесполезной хуйни на бедре. Один хер ты со своим пистолетом ничего против автомата не сделаешь.
>>2071173>Пиздюк тупорылый>Дебил ебучий>любому дегенерату понятноКонтракт уже принес, молодой человек? Или будешь брызгать слюной в духе \6\?
>>2071173>В КМП США есть на вооружении пистолеты, если за морпехом записан пистолет, он обязан его носить на боевыхПруф или хуесос, быстро и решительно.
>>2071173>Тебе показать фотки, где у каждого пистолет?А я тебе могу натаскать фоточек, где ни у одного морпеха пистолета нет.>если за морпехом записан пистолет, он обязан его носить на боевых, это его личное оружиеТащи приказ, по которому запрещено оставлять в расположении вооружение, использование которого не предвидится.
А хули мы на КМП США должны равняться? Кого вообще нагнули самостоятельно сухопутные силы США за всю историю? Это морская держава, сухопутные войска у них имеют маленький опыт БД в сравнении с российскими. Что за каргокультизм?
>>2071185Ты немного не туда зашел.
>>2071177>>2071179>>2071182Хули ты семёнишь, еблан с подгорелой жопой?!>>>2070381>>Маринсов в Ираке никто, например, принудительно не напрягал таскать их в кобуре на веревочке, сами носилиТвои слова? Вот и обоснуй за них. Что сами носили.
>>2071206Детектор чини.
>>2071206ППШУ меня и пруфов вагон)
А на самом деле все упирается в цену - катчество.Если бабла маловато - то и автоматом можно обойтись, к тому же кто его знает, что взбредет срочнику, может пойти и застрелиться, к тому же инвентаря становится в 2 раза больше, сложно считать. А если бабла и порядка достаточно то выберут солдата у который при случае поломки основного оружия, сможет продолжать вести бой.
>>2071206Молодой человек, тебя за язык никто не тянул кукарекать про то что маринов обязывают носить пистолеты. Будб добр, пруфани свой кукарек. Алсо, напоминаю что требованиеПРУФОВ НА ОТСУТСТВИЕ считаются на этой борде дурным тоном.
>>2071250Ты там что, в симсы играешь?Тысячи ПМ и 1911 на складах.
>>2071173Напоминаю твои пенные выступления>В КМП США есть на вооружении пистолеты, если за морпехом записан пистолет, он обязан его носить на боевых>Пиздюк тупорылый, ты нихера не знаешь ни про КМП США, ни про их пистолеты, ни про армию вообще.
>>2071254Ну и почему тогда не выдают? От дополнительных пару сотен грам солдат не помрет, а в ближнем бою штык не придеться достовать.
>>2071186Схуяль он не туда зашел?
>>20691352чая. Если допилить ТТ, добавив предохранитель, и сделав двухрядный магазин патронов на 12, — получится ИДЕАЛЬНЫЙ армейский пистоль.
>>2071260Ну мы тут какбе трем про пекали в войска, а не про морские державы.
>>2071268Ааа, ну это да.
>>20712581) Не пару сотен, а килограмма с копейками само стреляло + не менее пары снаряжённых магазинов2) Пороебал автомат- пистолет проебёт ещё раньше3) Заместо килограмма мёртвого груза можно взять килограмм чего-то полезного например автоматных патронов4) Бойцу в поле нужно следить за двумя стволами вместо одного Вместо того, чтобы поспать на 15 минут дольше придётся отчищать свой ПМ/Глок/whatever от севшего на него говна, иначе в возможном бою он откажет5) Риск проёба6) Риск самострела/Несчастных случаев 7) Снабжение подразделения дополнительным типом боеприпасов8) Снабжение ЗИПом9) Боец сражается в составе подразделения: если у него проблема со стволом, его прикроют товарищи10) И чуть ли не самое главное: обучение. Для того, чтобы боец мог в стрессовой ситуации воспользоваться пистолетом, и даже если не убить противника, а хотя бы попасть во что-то кроме себя и сослуживцев, нужно десятки часов подготовки и тысячи патронов настрела. Каждому телу с пистолетом. Это то потраченные неизвестно для чего ресурсы и время, в течение которого боец не будет заниматься изучением своей основной специальности. Эта проблема в меньшей степени актуальна там, где пистолеты в широком ходу на гражданке, например у штатников, но так же не вездеКстати, вот мы всё о швитых или москалях, а вот у хуситов чего-то пистолеты не светятся, хотя они и в ближний бой могут, и партизанят, и пешком по горам далеко ходят предпочитая взять с собой ещё ката и водички, и армейские подразделения с ними вместе бывают, и пистолет пацанёнку на ДР ещё в глубоком детстве дарить- национальная традиция.
>>2071306ПОЕСНЕНО
>>2071306Еще хочу добавить мысль о бессмысленности пистолета против противника в бронежилете. Слишком маленькая энергия, чтобы причинить серьезный вред, а сейчас бронежилеты распространены и обладают отличиными характеристиками защита/вес.
>>2071306 Я не настолько вовлечен в эту дискуссию чтобы тыкать по клавиатуре длинные посты, но большинство из перечисленных пунктов какая-то полная хуйня, тебе стыдно за такие посты должно быть.
>>2071416Расскажи, где он неправ.Или ты тоже "стрелок IPSC"?
>>2071422я не он но вот:пули без сердечника,патроны без пороха=застрявшая пуля в стволе ещё один выстрел и разрыв ствола,сломанные прыжины и бойки,всё это встречается на гражданке.у военных нет?1. 1кг по сравнению со всем остальным что он несёт погоды не сделает2.не факт3.если автомат будет работать4.если не плавал в грязевых болотах то только осмотр5.из нормальной кабуры ,никуда он не денется6.вопрос к обучению,это справедливо ко всему оружию7.расход их минимален на войне8.две пружинки и шпильки?по сравнению со всем остальным-приемлемо9.не факт,от подразделения может остаться только одно название. 10.не сложнее чем автомат,не так уж много времени надо,по сравнению со сроком службы городской бой,у анона нет патронов/автомат потерян или не стреляет,свох рядом нет или им не до анона,и вот рядом появляются злые аноны-бабахи и направляются к анончику!!что у него есть?штык нож?вот тут пригодился бы пистолет.
>>2071453>1кг по сравнению со всем остальным что он несёт погоды не сделаетДа конечно. Ну вот совсем нет ничего такого, на что можно этот килограмм потратить. Нужно погремушку лишнюю взять.>городской бой,у анона нет патроновИ он себя бьет по лбу и клянет, что взял бесполезную пукалку вместо еще двух-трех магазинов к автомату.
>>2071453>1. 1кг по сравнению со всем остальным что он несёт погоды не сделаетЕще как сделает. Современный солдат и так перегружен всяким говном в тактикульных рюкзаках и подсумках. Особенно всякий йоба САС, рейнджеры и т.п. Зачастую вынуждены экономить каждую сотню грамм. Выше один морпех советует оставить пистолет и взять что-то реально полезное - лишнюю фляжку с водой на пояс повесить, например (не могу только его мемуары нагуглить)2.не фактФакт. Потому что к пистолету надо "нормальную кобуру", тогда как автомату достаточно ремня для переноски.>3.если автомат будет работатьАвтомат будет работать ( на то он и автомат), в отличие от зачастую капризных и переусложненных схем гражданских и тактикульных пистолетов.>4.если не плавал в грязевых болотах то только осмотрВоюют и в грязевых болотах. А также в пустынях, арктике, джунглях и т.п, где надо будет следить еще и за пистолетом, чтобы он не вышел из строя.>6.вопрос к обучению,это справедливо ко всему оружиюВ армии служат не только мегапрофессионалы, какающие говном с планками пикатини и оттыпыривающие пальчик при наличии предохранителя. Меньше стволов - меньше шанса боевой потери, так как без лишнего пистолета солдат (да и офицер) вполне себе может обойтись.>7.расход их минимален на войнеЧто? Средний автоматный рожок в бою кончается за 20 секунд. За сколько окончится пистолетный магазин, который в 2-3 раза меньше?>8.две пружинки и шпильки?по сравнению со всем остальным-приемлемоДля некоторых моделей пистолетов этого мало.>9.не факт,от подразделения может остаться только одно название. В таком случае и пистолет, плюющийся хорошо если на 50 метров, не поможет.>10.не сложнее чем автомат,не так уж много времени надо,по сравнению со сроком службы Cложнее. Очень много времени приходится переучивать бойца перезаряжать левой рукой (другой вопрос - нахуй это надо) в бою. А тут надо учить быстро выдергивать пистолет из кобуры и куда-то девать основной ствол. Может, всякими пецназам это и надо, но вот зачем это обычному пихоту?> городской бой,у анона нет патронов/автомат потерян или не стреляет,свох рядом нет или им не до анона,и вот рядом появляются злые аноны-бабахи и направляются к анончику!!что у него есть?штык нож?вот тут пригодился бы пистолет.Анончик пусть готовится к главной роли в фильмах от студии Аль-Хаят, потому что своей потешной пукалкой против АКМов ничего не сделает. Мне еще батя рассказывал, как спокойно обстреливал шпану из СКСа, которая решила помахать пестиком у него на участке (ЧОП, да)
Вы забыли еще один важный недостаток пистолета.Наличие в бою пистолетной кобуры у юнита выдает в нем командира. А теперь догадайтесь, кого будет стремиться поразить вражеский автоматчик/снайпер в первую очередь и что станет с отрядом после убийства командира?
>>2071453>не сложнее чем автоматА, как же я пропустил.Да конечно же, из пистолета стрелять ничуть не сложнее, чем из винтовки! Именно поэтому американцы придумали M1 Carbine, правда?
У швитых винтовки традиционно ненадежные. Клинят в самый неподходящий момент. А еще беременных вытиранов удобно расстреливать из пистолета.
>>2071459Пиздоглазый, что ты будешь делать если проебешь автомат?Патронами кидаться?
>>2071489А если проебал пистолет - что будешь делать? А если тебе указательный палец оторвало - как будешь из пистолета стрелять? А если враг придумал отравляющий газ, который убивает всех, у кого есть пистолеты? А что, если враг сказал, что он в домике, и пистолетом нещитова убивать? Видишь, я тоже могу придумать идиотских ситуаций.
>>2071489>Пиздоглазый, что ты будешь делать если проебешь автомат?Ну я как Нео остановлю пули силой мысли.
>>2071489>Пиздоглазый, что ты будешь делать если проебешь автомат?Маня, ты в курсе, что "проебать" оружие - это воинское преступление, за которое можно встать к стенке?Это не говоря о том, что проебать маленький пистолет, висящий на поясе гораздо проще.
>>2071502Нужно сразу три пистолета. И дерринджер в заднице. Тогда точно не проебешь.
>>2071508> И дерринджер в заднице. Зачем дерринджер? Мы же в 21 веке живем.Без Глоков и Пикатинни - никак.
>>2071508И ПП ещё.
>>2070585Кому верить? мор пеху же
>>2071463>Современный солдат и так перегружен всяким говном в тактикульных рюкзаках и подсумках.Аж вспомнил джагу 1.13 в которой после читзены кобуры мёртвым грузом - только 5% занимают.
А ещё некоторые не знают что пистолетные пули весят столько же как и мелкашка 5,45 и 5,56
>>2071495Ты не в матрице ирод
>>2071539Тогда сделать пистолет под автоматный патрон.
>>2071541Тогда может на хуй пистолеты, и заместо них брать одно зарядные гранатомёты типа РГМ-40 «Кастет»
>>2071543Может, тогда проще всем подствольники, даром, и пусть никто не уйдет обиженый? Ну и вот тебе гранат-пистоле
>>2071548Ну вот и порешили
Читая ваш поток сознания выловил одну изредка всплывающую мысль с которой согласен - а нахуя армейцам вообще пистолет новый?Один хуй воюют полевые офицеры с автоматом (поливание вооон того домика на холме, ага), а застрелиться в штабе и из ПМ (М)а нормально выйдет.По норам аки туннэлрэтс вроде особо не ползают, да и один хуй ниша малогабаритного орудия для сикуби это пп. Та нахуя выдумывать проблему и героически решать ее?Или опять школотуны сбежались пообсуждать пистики и подрочить на любимый кольт эмтыщадевяцотадигацать и обосрать совковых уродцев / реверс эдишн?
>>2071599Ты прав. На том, что армии менять ПМ на что-то принципиально новое ни к чему ну разве что ПММ и то не горит от слова совсем уже давно порешили. Остальное- кривляния.
>>2071604Да можно поменять можно. Чисто психологически это сыграет хорошую роль.Офицеру надо обновить оружие, офицеров надо бояться. А у нас какое к ним отношение? Шакалье, не более.Поэтому офицерам нужен новый пистолет. И пулеметчикам нужен пистолет нормальный а не ПМ. Нормальный это с нормальным magazine capacity и reliability как ПМ.А офицерам еще лучше выдать шашки или сабли. Drive me closer! I want to hit them with my sword!
>>2071618>Нормальный это с нормальным magazine capacity и reliability как ПМПММ?>А офицерам еще лучше выдать шашки или саблиЭффект Сухомлинова? Не, не слышал.
>>2071635ПММ хороший вариант, но можно слегка отойти от внешности ППК и сделать что нибудь более удобное с чуть более длинным стволом. И для военных 918 не совсем подходитСкорее 921 и СПС. Только нормально собранный а не как у нас обычно.>Эффект Сухомлинова? Не, не слышал.Он к холодному оружию не относится.
>>20715991. подрочить на пестеки, в w дрочить не интересно, там злой модер, а тут войны и всё сурьёзно тип. завтра в школе похвастаться можно.2. для понта и статусности. это как в фуфайки офицеров одеть - тепло же, утилитарно, функции выполняет, ну и не надо больше ничего.пм не подходит под эти задачи.
>>2071639Нахуя? Для военных вообще пистолетный патрон не подходит - даже твой 9х21 броню не пробьет. Пистолет нужен, чтобы грозиться расстрелять нерадивого срочника или тыкать им местному населению в нос и требовать курку, млеко, яйки, не более.>Он к холодному оружию не относитсяНе существует больше никакого холодного оружия, все, забудь как страшный сон. Шашка сейчас - не больше, чем модный аксессуар к форме.
>>2071639>отойти от внешности ППКЗачем?>что нибудь более удобноеПММ достаточно удобен>с чуть более длинным стволомКомпактность главное свойство ненужной хуйни по пизде>для военных 9х18 не совсем подходитУчитывая, что пистолет армейцам вообще не сильно нужен, замечание не имеет смысла
>>2070332Летчик по дефолту вооружен же. Стечкин, ПМ или акмс. Вариантов много. Я говорю про рядовых и тд
>>2070332>Из чего 5 дней отстреливался Руцкой?Вроде АКС74-У берут, хотя положен АПС.
>>2071465если кобура у всех то никого она не выдаёт
>>2069137Что это ты такое несешь, идиот? Зачем ты эту хуйню несешь? Патроны тоже были не взаимозаменяемые? Иди нахуй.
>>2071715>Патроны тоже были не взаимозаменяемые?7,62х25 ТТ и 7,63х25 Маузер его исходник не были. А насчёт магазинов: это сейчас они расходка, а во времена ВОВ качество производства ТТ, как и всей остальной стрелковки было на редкость говённым да и от серии к серии различия были существенными, и подгонять-таки приходилось, клеймить и ушко приделывать, шоб не прошлёпать, ибо катастрофа оттуда же требование к ПМ- экстракция магазина защёлкой, а не кнопкой.
>>2068679>либо сбегут из подбитой машиныты к мамке под юбку прямым экспрессом сбегаешь? Тебе еще живым к своим в гулаг добраться должен.
>>2071723Ты дурак. Укажи конкретно что в ТТ подгонять. В школах трудовое обучение отменили наверное
>>2071723Кстати, почему это ТТ и Маузер не взаимозаменяемые? Тебя одна сотка смутила? Наставления покури.
пистолет не нужен солдатам потому что:1.лучше взять патроны для автомата-дальность больше2.броню не пробить-лучше взять патроны для автоматаКак насчёт ргд5?жестеная хлопушка,без осколков броню не пробивающая,посути дела пистолет.Может лучше взять патронов для автомата?
>>2071791Можно взять Ф1
Нужно давать солдатам пару дополнительных магазинов к автомату. Два магазина - это оружие последнего шанса: кончились у тебя патроны, а ты такой хопа! перезаряжаешься и продолжатель бой. Круто я придумал? Пистолетоблядки соснули.Если мешают, можно их выкинуть, поделиться с братишкой там.
>>2071832>>2071543Всё решено тред можно закрывать
>>2069058Молодец твой дед. Вот только вопрос к тебе а не к деду. Дружок сейчас в современных условиях ведения войны пистолет также эффективен как и шпага.
>>2071268 Ну это же не я тут кукарекаю про КМП США. А это между прочим NAVY. Так кто тут не туда зашёл?
>>2071897>КМП США. А это между прочим NAVYmarines
>>2071732>В школах трудовое обучение отменили наверноеТы прав, в тех школах трудовое обучение проходило прямо в цехах завода.>Тебя одна сотка смутила? Нет, бядь, меня смутила разная конфигурация проточки у донца гильзы патрона и зуба экстрактора у пистолетов.
>>2071239А зачем он именно ппш взял? Типа на подавление пулять? Или как у дидов - пули в диск принимать?
>>2072035Спамить пульками в закрытых помещениях.
>>2072048ДДоситьселффикс
>>2072050Ддос когда сразу отделением хотя бы.
>>2071832>перекосило у тебя раму наглушь, а ты такой хопа! Достаешь пару дополнительных магазинов к автомату и начинаешь ими фанеру врагу пробивать. Круто я придумал?
>>2071671Кулстори из афгана были, что выкидывали из НАЗА удочки и надувную лодку и тайком впихивали АКСУ и гранаты.
>>2072337Хуево.
>>2069421А я знал фронтовика, который называл ППС "хер собачий".
>>2072350А я твою мамку знал.
>>2072340>впихивали АКСУ и гранаты>впихивали АКСУ>АКСУКажется, кто-то начинает догадываться.. Хотя на самом деле звучит как хуйня- комплект (и состав) НАЗа определялся местностью, над которой осуществлялись полёты. Ни удочки, ни тем более лодки в горно-пустынной местности в НАЗ не полагались.>>2072337>перекосило у тебя раму наглушь>а ты такой живой остался
>>2072353Вот эти вот фотки с АКСУ в кобуре доставляют.А ещё в наплечниках.
>>2072353>Ни удочки, ни тем более лодки в горно-пустынной местности в НАЗ не полагались.Во все НАЗы входят либо снасти либо лодка либо то и другое.
>>2072370Даже если это противоречит здравому смыслу?
При том что пистолет из НАЗа будет только дуремар выкидывать.
>>2072378Это называется унифицированный многоцелевой набор, дяди разработчики на этом пуд говна съели.
>>2072370>Во все НАЗы входят либо снасти либо лодка либо то и другое.Н И Х У ЯИХУЯРыболовное снаряжение и любую жратву кроме карамели ЕМНИП 1400 гр в двух брикетах выкинули ещё в начале 1990х. И вариантов комплектования НАЗа было не менее трёх.
>>2072381Чоэта? Если вместо автомат впихнуть?
>>2072386>Кулстори из Афгана>выкинули ещё в начале 1990х
>>2072387Потому что можно взять два пистика и хуячить по-македонски
>>2072386>было не менее трёх7, 7м и 8 --->>Во все НАЗы входят либо снасти либо лодка либо то и другое.
>>2072352Ты за слова не отвечаешь - а значит пидарас.
>>2072396А ты отвечаешь?
>>2072387Так и делали, я выше писал.
>>2072392Nyet. Речь именно об укладке НАЗа конкретного типа ЛА, за которую отвечает начальник ПС и ПДС лётной части. И, повторюсь, никогда в жизни при полётах в горной, горно-пустынной и степной местностях ни снасти, ни плоты не клались. Ещё были особенности укладки на полёты в высокие широты, но их уже не вспомню.
>>2072427НАЗ это унифицированный набор. Его состав установлен технически. Приведи мне пример НАЗа 80-х (а их было три).А разгадка одна>С увеличением дальности полета самолетов и в связи с этим - возможности быстрого перемещения экипажа из одной географической зоны в другую возникла необходимость создания унифицированного многоцелевого НАЗа.Второй раз болдом выделяю.
>>2072445Иди нахуй короче
>>2072452Слился, няша. НАЗы афганской войны без рыболовной снасти или лодки\плота в студию.Или сам знаешь.
>>2072463>Пруф отсутствия.Иди нахуй, клоун.
>>2072470НАЗ-7 >Лагерное снаряжение>Рыболовная снасть в упаковкеНАЗ-7M>Лодка МЛАС-1>Рыболовная снасть в упаковкеНАЗ-8>Лодка МЛАС-1>Рыболовная снасть в упаковкеМне долго школьника хуями кормить, или он сам гугл откроет. Заебали уже малолетние парашные дегенераты.
>>2072481>Начитаются сраных выживачей, а потом корчат из себя знатоков.Иди нахуй, даун. Нет там этого говна уже давным-давно.
>>2072427>Речь именно об укладке НАЗа конкретного типа ЛАРечь об укладке конкретно твоей мамаши к Ашоту из шашлычной.Вот тебе учения зимой с ПЛОТОМ, блять, дебил ты эдакий.http://dmitrydreamer.livejournal.com/25762.html
Школьник нихуя не понимает слово унифицированный, я понял. Он искренне думает что под каждый вылет комплектуется свой собственный йоба-НАЗ. Это неизлечимо.
>>2072508Ебать ты даун.>исходя из условий полета, обязан быть экипированным в соответствии с требованиями РЛЭ (индивидуальное полетное обмундирование, нож, подогнанное и подготовленное к полету ЗСЛ), обеспечен подготовленными к полету и готовыми к применению средствами спасения, НАЗом и другим установленным снаряжением. НАСТАВЛЕНИЕ ПО ПАРАШЮТНО - СПАСАТЕЛЬНОЙ И ДЕСАНТНОЙ ПОДГОТОВКЕ АВИАЦИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (НПСДП-2001) Гл.2 п.29.Итого, дитю, знакомому с вопросом по охуительным историям из интернетов невдомёк, что экипировка и оборудование в том числе средства спасения и НАЗ готовятся в соответствии с условиями полёта. Ну хули с него взять. Вигляд НАЗа IRL прилагается. Найдёшь рыболовные снасти- считай, что не обосрался
>>2072381Катапультировался такой и сидишь рыбку ловишь.
>>2072568> нихуя не понимает слово унифицированный
>>2073085А там и войне конец .
А как дела у ПЯ и ГШ-18?Не взлетели или юзаются ограничено?
>>2075602ПЯ используется, ГШ не взлетел, слишком йеба.
>>2075609Говорят народ негодует от ПЯ, я надеялся что не взлетит, жаль.https://www.youtube.com/watch?v=hR2BarJRNzw
>>2075609А с ПЛ чего? Такая-то йобушка.
>>2075602 Попенкер в интервью членте рассказывал что для Тульского КБ приборостроения ГШ это нелюбимый ребёнок, они ложили болт на его доработку, ибо много бабла на пестиках не нарубишь, мощностя ещё под него выделяй и тд. А зря, говорит, потому что ПЯ - это морально устаревшее говно.
>>2075620Ты какой-то слишком быстрый. Его в первый раз в прошлом году показали, а тебе надо уже войска насыщать?
>>2075625Ну какая-то должна быть движуха с ним. Если его публике показали и даже дали полапать, значит, он уже в завершающей части цикла разработки, верно?
>>2075624>>2075602Поясните, пожалуйста, за дополнительное приспособление на спусковом крючке? Это такой предохранитель? Почему "полвзвода" не запилили, реально годно же.
>>2075630Предохранитель, на Сердюкове таких аж два.
>>2075628>Если его публике показали и даже дали полапатьМогли и макет показать (на выставках нормальное явление, даже по отношению к бронетехнике).На сколько я понимаю, ПЛ это инициативная разработка концерна и неизвестно смогут ли они заинтересовать силовиков.
>>2075637Я, наверное глупость скажу, но, нахуя они пользователю, который априори должен быть обучен владению оружием?Я в лихие девяностые мацал кольта, модели не вспомню за давности лет, помню, что под 9мм и пиздец здоровый, на 1911 очень похож, сейчас загуглил, там вообще предохранителя никакого не было, был рычажок слева, он выдёргивался для разборки, всё. Единственно, там УСМ посередине хода как-то хитро блокировался, владелец назвал это "полувзводом", ну я выше писал, довольно годно выглядело в обращении.
>>2075602Отстреляли из него сотню патронов - 7н21, вольфы и новосибирские.Первые выстрелы - перекосы, недосылы и прихват гильзы и печная труба.Полностью снаряженный магазин фиксируется " пиздец как туго".К необычному ,для отечественного оружия, наклону рукоятки вскоре привыкаешь и пистолет больше не смотрит поверх мишени.Приятель, который ходил со мной в тир " на пробу" сказал " - так и напиши - спуск - уебищный".От себя добавлю что по сравнению с ПЯ в плане обработки спуск ГШ и рядом не стоит.Но парадокс в том что " на скорострелке" он делает "лучшую кучу" чем ПЯ.Ну и качество изготовления - добавил в пост фотку. http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/36711.html
>>2075663Когда эту запись увидел и фотки пролистал в первый раз, то просто охуел от обработки металла, от этих зазоров. Там в комментах похожие настроения.
Ну что же, Антошки, я джва года ждал этот тред. Наконец-то выходные, и появилось время его прочитать.Если вкратце, то я согласен со всеми, кто говорит, что для офицера лучший пистолет это ПММ, потому что для задач расстрелять дезертира перед строем или малодушную корзинку, отказывающуюся идти в атаку, подать сигнал выстрелом в воздух, пострелять по пустым банкам и с честью застрелиться, ПММ более чем хватает, а других задач у армейского пистолета нет. Теперь буду отвечать по треду.>>2068559Лучший пост треда.>>2068591Кстати, почему бы и нет - в нем есть ДУШОК.>>2068593Спортивный пистолет для армии не очень подходит.>>2068716А как сигналы выстрелом в воздух подавать? Не, бесшумный пистолет слишком специализированная штука для всяких пецназе.>>2069181Тут дело в том, что против армейских броников вообще пистолеты не катят, кроме РШ-12, возможно. Поэтому пистолеты в армии, в целом, не нужны. Кроме задач, приведенных выше.>>2069934установка из маузеров на самолете.jpg
Теперь я предлагаю поговорить не совсем по теме треда, а на тему: "пистолет для российских СпН ГРУ ГШ МО РФ КГБ ФСБ МВД АБВГД".К сожалению, пока лучше Стечкина отечественные конструкторы ничего не придумали. ИМХО. Так что лучше всего по всем параметрам - Глок, но он не наш, хотя и собирается где-то по лицензии. А нам было бы хорошо в наше непростое время опираться на собственные силы, как учит чучхе.>>2068551>>2070156Увы. Во-первых, пистолета, по сути, еще нет, это образец. Во-вторых, металлическая рамка и щечки рукоятки из лерева кагбэ намекают. Да еще и нихуевые габариты. Итого вес в килограмм. В-третьих, это итальянский пистолет Strike One, он же Стриж, который не прошел конкурс в свое время. В четвертых, крайне тугой спуск. Конечно, для спортсменов сделают свою версию с облегченным спуском, но похоже, что пистолет изначально только для них и подходит.>>2068691>Ярыгин, СР-1, ГШ-18 всё подходит с доработкамиКлючевое слово - с доработками. С очень нехуевыми таким доработками. Потому что нормального пистолета у нас за 90-е и 2000-ые так и не сделали.Как пишет karden: "Полная аналогия с отечественными и иностранными автомобилями.Похожи, но что-то в наших не то…">>2069600Сказано хуевым языком, и хочется помыть тебе рот с мылом, но в целом, увы, соглашусь. Хотя Беретту ты перехвалил, а ПМ и АПС хорошие пистолеты для своего времени, но уже устарели.>Tara TM9. Makes sense, но тогда уже не надо далеко ходить, потому что есть уже Глок. Нам нужен отечественный пистолет.>Заодно калаш заменил бы на Tara TM4.А нет, ты просто тролль или говноед.>>2069913Хочу моар про это.>>2069957Хотелось бы, конечно, пару планочек Бураттини и полимерную рамку.>>2069163>>2071639Тяжелый. Неходовой патрон. И ебанутые джва предохранителя. А так да, наверное, лучший из отечественных кандидатов на пистолет для пецназе.
>>2075602Тут нужен отдельный пост.Вот, что пишет Карден.http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/1884.htmlПро ПЯ частичная выжимка:>Но… Сомневаюсь, что в советские времена его приняли бы на вооружение.>Пистолет откровенно «сырой».>Угловатый, с выступающими частями, как будто вырублен топором.>Качество изготовления - соответствующее.>При отстреле десяти новых пистолетов спортивными патронами, выдаваемыми для проведения учебных стрельб, у двух пистолетов произошли прихваты гильз, у одного осечка, и после повторного накола — выстрел.>При снаряжении магазинов острые края губок режут пальцы и чтобы не умереть от периодического кровопускания, приходится брать в руки напильник.>При увеличении ёмкости магазина на один патрон следовало бы и переместить отверстия для контроля количества патронов .>Сами отверстия расположены с правой стороны, и чтобы визуально определить количество патронов, магазин надо полностью вытащить из рукоятки или быть левшой.Переместить отверстия на левую стенку магазина или на тыльную, вероятно, не представилось возможным.>Защелка магазина ничем не защищена, случайные нажатия при ношении — не редкость.>В лучшем случае можно потерять магазин, в худшем — остаться перед лицом опасности с пустым патронником, потому что при случайном нажатии на кнопку защелки магазина он отходит вниз от линии досылания и затвор проскакивает мимо патрона.>А магазин - вроде как в рукоятке, прижимаемый защелкой…>Рычаг затворной задержки расположен близко от предохранителя и при нажатии на один из рычагов под палец попадает и другой, что требует дополнительных усилий.>На некоторых, относительно новых пистолетах, затвор самопроизвольно срывается с затворной задержки.>Задняя часть затвора - прямо-таки ажурной конструкции.>Наверное, специально сделана для собирания разного мусора. В отличие от ПМ и АПС.>Насечка в передней части затвора - вероятно дань моде и не более того.>При использовании этой насечки пальцы натыкаются на острые края передней части рамки.http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/36711.html>ПЯ - основной пистолет в подразделении. О нем написано немало. Лично меня волнует вопрос его надежности и меня не волнуют всякие отмазки типа некачественных патронов. Конструкция тридцатых годов, плюс непонятные конструктивные, так сказать, конструктивные особенности, помноженные на качество изготовления и избирательность в боепитании - все это заставляет меня держать этот пистолет в оружейной комнате и пользоваться АПС.И тоже вкратце про ГШ:>своеобразный спуск – тугой и непредсказуемый. Обрабатывать спуск, как на курковом пистолете, на нем невозможно.>сильный подброс при выстреле.>заостренные грани губок магазина плюс невозможность ручного снаряжения более десяти патронов превращают снаряжение магазина в малоприятное занятие.>Само зарядно приспособление не имеет никаких антабок, чтобы привязать к нему шнур или пристегнуть карабинчик. Иначе потерять его совсем нетрудно…>Все эти трудности с заряжанием магазина предполагают такой сценарий применения пистолете – отстреливаются два магазина и про пистолет можно забыть. Потому – что даже если у вас есть запасные патроны, то зарядить магазины в боевой обстановке не получится, по причине того что – никто не будет носить с зарядное собой приспособление>даже если оно в наличии, то его легко можно потерять>из-за большого усилия, прилагаемого для снаряжения магазина с помощью зарядного приспособления, этот самый магазин нужно упирать в твердую опору, то есть снарядить его, держа на весу, будет очень затруднительно.Оттуда же про ТТ для >>2069135>ТТ. - ... со всей ответственностью смею заметить, этот пистолет выбирают товарищи ничего не понимающие в специфике применения пистолетов в современных условиях, или товарищи, думающие, что разбираются в этом вопросе, или товарищи, думающие что ТТ. - это круто и винтажно.От себя добавлю - ресурс ствола у ПЯ никакой. 5000 выстрелов, это вообще ни о чем.Также он чувствителен к загрязнениям. А еще неудачная конструкция шептала, которая может привести к выстрелу при смене магазина.>>2069799 -> >>2075735Фикс.
>>2075754если кратко - госприемка проебана, ПМ и АПС выпущенные еще при Устинове - работают как надо, остальное - нет
>>2075663> Ярыгин весь такой пиздатый, а ГШ хуевый во всем, но струляет лучше. Ясно
>>2075754Иди нахуй отсюда, говно.
>>2075779Ты даже не потрудился прочитать то, что он пишет, иначе обратил бы внимание, что он хвалит спуск у Ярыгина и критикует спуск у ГШ, так что >>2075781иди-ка отсюда на хуй сам, жопорванец. Ты хуй и ничтожество.
>>2070332>Стингер класса земля-земляШта?
>>2070750Но у м4 в прикладе здоровенная пружина и обрезов как на картинке мы не сможешь стрелять. Автоматика все.
>>2075765Даже качество механической обработки пиздец как упало. ТТ военного выпуска, наверное, и то лучше обрабатывались.Вот только ПЛ прилично смотрится.
>>2068439 (OP)пистолет нужен исключительно командирам для расстрела трусов, паникеров и предателей. расстреливать из автомата никрасива. т.е. абсолютно насрать какой он еба формы и какие там еба боеприпасы, лишь бы надежно убивал выстрелом в затылок. треад.
>>2075869>>2071642>>2075705Вы забыли что с пистолетом шакалы ходят в караул. Так что ещё одна задача: несение офицерами караульной службы.
>>2075869Иди нахуй мудила
>>2075735>1911 хороший пистолет для своего времени, но уже устарел.
>>2075885Кто-то уже упоминал. Ну да тут он выполняет формальную роль, даже ритуальную, так что ТТХ не имеют значения.
>>2075914Ну, во-первых, АПС не копия 1911, во-вторых, и 1911 устарел.
>>2075765>>2075834Ну вообще-то тот же человек что кроет ПЯ последними словами, яро одобряет ОЦ-27. https://www.youtube.com/watch?v=DueU20Ntv8UНе всё так однозначно.
>>2075930>спецназ ФСИНну хуй знает.
Карден не закон.
>>2075800Ну меня просто ваши петушиные истории доебали вкрай. То вы когда ребенка выгуливаете вынуждены воображаемый течкин в косметичку класть, то вам в НКГБГРУ ВЛКСМ ПММы не выдают, а ТТ с Маузерами выдают. Идите нахуй, креативные блохеры.
>>2075834> ТТ военного выпуска, наверное, и то лучше обрабатывалисьЕсли ты про свой пик, то ты не прав.
>>2075926Во-первых, я не сравниваю Кольт со Стечкиным, а во-вторых, понятие устарел не совсем корректно применительно к пистолетам, что там за последние лет 50 принципиально нового кроме удобной рукоятки и формы?
>>2075943А тот бородатый дядька ведущий - ФСБшник 90-00-х. судя по всему. >После службы в армии был направлен на учебу в высшую школу КГБ СССР, в которую я поступил в 1990 и закончил в 1995 году.Тоже фигни говорить не станет.
>>2075952> понятие устарел не совсем корректно применительно к пистолетамОтсутствие в некоторых моделях УСМ двойного действия, дабы солдат патроны не жег при стрельбе с коня верхом на скаку тебя не смушает?
>>2075952За 50 лет изменились требования к пробивной способности патрона, появились полимерные материалы и свистоперделки с планкой Пикассо.
>>2075971Забыл добавить, что и автоматический режим в пистолетах себя изжил, и патрон 9х18 имеет плохую баллистику. Короче, пора что-то новое делать, не такое громоздкое и тяжелое, как минимум.
>>2075948Нет, я про ПЯ и прочие пистолеты 2000-х. На фото-то ПЛ.
>>2075930Их, практически, нигде нет. Да и вопрос даже не столько в конструкции, сколько в качестве серийного производства. Выпускали бы его серией ПЯ или хоть ГШ-18, думаю, тоже многие бы проблевались.
>>2075983> патрон 9х18 имеет плохую баллистикуА под него больше ничего и не создают, если ты еще не заметил.
>>2076023Вес почти в килограмм как-то напрягает. Я понимаю, что пикрелейтед, да и тяжелый пистолет меньше подбрасывает, но все же не дохуя ли? Не просто так же стрелки всего мира дрочат на творчество дядюшки Гастона.
>>2076027Я про причины, почему Стечкин устарел. Впрочем, Бердыш может тоже в 9х18.
>>2076023> Да и вопрос даже не столько в конструкцииНет, именно в конструкции. Видео выше есть.
>>2076031У новомодного ПЛ вес, внезапно, тоже около килограмма. Вообще такой вес типичен для полноразмерных армейских пистолетов с металлической рамкой. Но сейчас в моде полимеры.
>>2076119>сейчас в моде полимеры.Как там с ресурсом и стойкостью к экстремальным температурам?
>>2076209Нормально все, сыплется только гражданский говнодел из пластиковых бутылок.
>>2076119А новомодный ПЛ свою йобистость пока еще ничем и не доказал, кроме рекламных кукареков. Я бы его сделал бы с полимерной рамкой для начала.
>>2075955>Отсутствие в некоторых моделях УСМ двойного действияБля, как же ты забыл об этом сообщить Корпусу морской пехоты..
>>2076265Солдат без бирки...
>>2075955>дабы солдат патроны не жегАлсо, тред про пистолеты, а не про пулеметы Льюиса.
>>2076265Эти некрофилы до сих пор с Гарандами бегают, нашли пример для подражания.
>>2076301С какими ещё нахуй Гарандами?
>>2076336M1 Garand
>>2076382Очевидный М14 без магазин очевиден.
>>2076399Так лучше видно?
>>2076399Всё так и есть.>>2076405Церемониальное же. У нас вот СКС на этой должности.Жаль не светка.
>>2076418А СВТ такая няша. Так бы и воевал с ней все 4 года.
>>2076434Дорогая и сложная в производстве, своего рода, произведение оружейного искусства, не могла стать массовой винтовкой РККА в тяжелых и требовательных условиях войны. В лучшем случае, оружие отдельных снайперских групп.А так, СВТ - лучшая в своём классе, превосходящая по ТТХ и М1 Garand и G43 и прочие полуавтоматические винтовки ВМВ.
>>2076436Так их производили всю войну насколько я помню. Да и в хронике часто мелькает у обычных бойцов.
>>2076442Хуита без останавливающего действия.>>2076438У морпехов чаще всего светилась.
>>2076443>У морпехов чаще всего светилась.В этом был практический смысл, процент технически грамотных бойцов среди моряков был выше.
>>2076443>Хуита без останавливающего действия.Ну вы уж определитесь, либо бронепробитие либо останавливающее действие.
>>2076445Хех.
>>2076446Т.е. ни то ни другое?>>2076449Хотя на самом деле нужно не покупать лицензии у других стран, а разрабатывать и производить собственные образцы, превосходящие, а лучше и вовсе не имеющие аналогов.
>>2076450Они бы ещё .22lr там поставили.>>2076449Зачем? Вон какая йоба есть.
>>2076453г11.жпг
>>2076449Это далеко не такая прелесть как кажется. Неебические размеры соотносительно боезапаса, мудацкая защёлка в пятке. Однорядные пистолетные магазины в наше время удел карманных пукалок.
>>2076458
>>2076460Порашник в треде, все в XM29!Между бердышом и кольтом вообще ничего общего. А Г11 такая же неимеющаяаналогов лафетная пищаль как и АН94. Хотя последний вроде в ходу у спецуры, в отличие от.
>>2076462>Я еще и хохол.Фу, ебать, тред зашкварен. Сажа/скрыл
>>2076462Да у тебя ФЛЕШ РОЯЛЬ просто.
>>2076453Напомните, кстати, почему этот вин не взлетел?
>>2076467пушо не был вином
>>2076467Задач так и не нашли.
>>2076467Срочники из /b/ не смогут собрать вот и не приняли.Некий спецназ гоняет и нормально.
>>2076454Г-11 не взлетел потому что это планер и он не умеет сам взлетать.
>>2076473>А как же спецура?У них свои, весьма утончённые вкусы.
Короче, определились. Тред можно закрывать.
>>2076476Не с такой же кишкой по горам ползать.
>>2075735>Ключевое слово - с доработками. С очень нехуевыми таким доработками. Потому что нормального пистолета у нас за 90-е и 2000-ые так и не сделали.>Как пишет karden: "Полная аналогия с отечественными и иностранными автомобилями.>Похожи, но что-то в наших не то…"Короче ITT собрались диванные кукаретики, для которых единственным источником знаний о предмете является жежешечка одного из ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ сотрудников спецподразделений РФ.Т.е. мнение одного сотрудника (пусть и обоснованное и аргументированное) выдается за мнение большинства.Карден молодец конечно, но его мнение - лишь его мнение, а никак не аксиома. Он известный любитель свистоперделок на оружии и вообще оружейный гик. Тот случай, когда профессия волшебным образом совпала с хобби.
>>2076444>В этом был практический смысл, процент технически грамотных бойцов среди моряков был выше.В ВДВ РККА были первые подразделения, полностью вооруженные самозарядным и автоматическим оружием (ДП, ППШ, АВС, СВТ).
>>2076503и?
>>2076496Да и похуй вообще на пистолеты. Пистолет для вооруженных сил находится в самом конце списка приоритетов ВиВТ. А всякие пицноцзы, чтобы щитоносцу вручить хоть что-то - отдельная песня.Даже если бы личным оружием офицера сейчас был какой-нибудь мохнатый Наган объективно нихуя не изменилось кроме воя в интернетиках.
>>2076515>мохнатый НаганМежду прочим, дальность стрельбы 200м - это не хуй собачий. И его любили всякие СМЕРШи, так как на него навинчивался глушитель в отличие от ТТ.
Архаичное оружие, в котором движение барабана осуществляется мускульной силой.Неотъёмный барабан, не позволяющий использовать скорозарядники.>Между прочим, дальность стрельбы 200м - это не хуй собачий.Между прочим, даже опытный стрелок, с трудом может поразить цель из пистолета на расстоянии свыше 50 метров. Так что возможность стрелять на 200м - ещё не возможность ПОПАДАТЬ на 200м.
>>2076467Для спецуры не годится а срочники тупые слишком. У контрабасов мнения расходятся.>>2076472Два чая. Я такую модельку в детстве клеил :3>>2076552Глушитель даже на Печенег ставили. А у Нагана что-то было с барабаном годное(непомню, не револьверщик я), из-за чего он и годился на скрещивание с БРАМИТ-ом. И надежный сука. Говорят что в охране РЖД до сих пор используют ЛОЛ
>>2076552>движение барабана осуществляется мускульной силойЭто в солдатском варианте. В офицерском - самовзвод, ЕМНИП.>Неотъёмный барабан, не позволяющий использовать скорозарядники.Он не только неотъёмный - он ещё и не выкидывается вбок как у всех нормальных револьверов, его нужно заряжать по хитровыебанному, что ещё снижает его практическую скорострельность.>Между прочим, даже опытный стрелок, с трудом может поразить цель из пистолета на расстоянии свыше 50 метров. Так что возможность стрелять на 200м - ещё не возможность ПОПАДАТЬ на 200м.С упора?
>>2076553--->>>2076552
>>2076515Все верно.Застрелиться, расстрелять пленного или дезертира. Подойдет любая пукалка в технически исправном состоянии, хоть овер 100 летний Кольт.>>2076552>дальность стрельбы 200мА у АК-74 - 3 километра.
>>2076552200м? С его-то писюльным патроном? Это надо стрелять по навесной, как из миномёта...>>2076553Тем более с мегауёбищным спуском...
>>2076561>у Нагана что-то было с барабаном годноеУнего патрон вставлен краем в ствол, а у обычных револьверов между барабаном и стволом зазор, звук выстрела идет ещё и из этого зазора и глушитель им как пятая нога.
>>2076563>Это в солдатском варианте. В офицерском - самовзвод, ЕМНИП.Самовзвод влияет только на необходимость дрочения курка пальцем. В обоих вариантах русского Нагана барабан проворачивается при взводе курка. Этим же действием барабан подаётся вперёд. Вот этим подаванием и объясняется бешеное усилие самовзвода.Надвигание барабана - фича никому нахуй не нужная. Экстрактор Нагана это вообще сон разума. Повернуть-выдернуть-повернуть-совместить-выбить гильзу... Кольт 1873 года в разы более годное оружие.
>>2076571>Унего патрон вставлен краем в стволБарабан перед выстрелом прижимается к стволу ващет.>>2076568>Подойдет любая пукалка в технически исправном состоянииСогласен полностью - ПМ недостижимый идеал.
>>2076579>>Унего патрон вставлен краем в ствол>Барабан перед выстрелом прижимается к стволу ващет.Оба угадали.
>>2076301Опять хуевая аналогия, у нас солдаты в почетном карауле тоже с СКС стоят. Церемониальное оружие же.
>>2076563>Это в солдатском варианте. В офицерском - самовзвод, ЕМНИП.Это влияет на то будет ли револьвер полуавтоматическим или ручным, где после каждого выстрела нужно вручную взводить курок большим пальцем. Скорострельность всё равно будет определяться силой твоих пальцев и рук.С быстротой перезарядки у нагана всё совсем печально. Она производится вручную по одному патрону через откидную дверцу справа, после каждого вставленного патрона, нужно проворачивать барабан пальцами для следующего и так 7 раз. Ни возможности откинуть барабан в бок, ни получить доступ к нему переломом ствола, ни просто вытащить его целиком и быстро вставить другой, заранее заряженный, нет. Отсюда невозможность использовать скорозарядники. Про экстракцию стрелянных гильз выше уже написали, это всё так же проблема подобной неотъёмной конструкции. Выигрыш в возможности установки глушителя? Сомнительное преимущество, учитывая что наган разрабатывался когда самозарядные пистолеты были уже не за горами и там это было бы реализовать целесообразней.
>>2076604Тут серьезно топят за наганы? Я чета сомневаюсь что они даже на мобскладах остались.
>>2076561> у Нагана что-то было с барабаномЧто-то. Ебаная школота. Это что-то называется ОБТЮРАЦИЯ.> из-за чего он и годился на скрещивание с БРАМИТ-омБрамит Митины для него и придумали, дебилоид.>>2076552На хуй себе глушитель он Нагана навинти.
>>2076629>На хуй себе глушитель он Нагана навинти.Саси.
>>2076628САРКАЗМАРКАЗМСлужебных револьверов в 90е настрочили, а задач так и не нашли.
>>2076571О, спасибо за пояснение. >>2076629Больше ненависти! Не сдерживай себя! Хочешь еще азиаток запощу?БРАМИТ не только с Наганом использовали, буйный ты питушок со школофобией.
>>2076653Какая няша!Да и девка ничё
>>2076648>Служебных револьверов в 90е настрочили, а задач так и не нашли.Давай я тебе 2011 год принесу.
>>2076660Он ещё САМИМ спроектирован.
> 2076653> 2076645Животные блядь.
>>2076660Че за короткоствол? Реальные пасаны ходят с РШ-12.
>>2076675http://world.guns.ru/handguns/double-action-revolvers/rus/ots-3-silent-r.htmlЕсли ПСС не хватает, лол.
>>2076671Баттхертнутый, научись в цитирование постов для начала.
>>2076669 Это сын. Папа покойничек уже.
>>2076226> Я бы его сделал бы с полимерной рамкой для начала.Вообще-то для серийного выпуска так и задумано.
>>2076604>второй пик.Зачем ты пневматику приволок на /wm? Не мог нормальной фотки револьвера для примера найти?
>>2076756Так разговор шел о возможности откидного барабана, как ты мог заметить.
>>2068485Откуда картиночка?
>>2076449Килограмм железа и 8 патронов по 9х19? Зачем такое нужно? Или система запирания, как у немецкого пулемета, дает +100 очков к тевтонскому духу?
>>2076993>9х19>бутылочная гильзаЭтого заберите.
>>2076452Это же предшественник Бердыша.>>2076464Мммм, Чиж75 с дизайном, как у Дигла! Таки эти шлемазлы умеют в гешефт!>>2076467Потому что часы с кукушкой. И не вин.>>2076471Некий. Совершенно неизвестный. Столько фото и видео всяких спецназов в сети, тренировки, учения, там тебе и группа А, и 45-й полк, и кардены с разведосами, и хардингуш, а вот что за загадочный пецназе с АН-94 - хуй знает. Вообще ничего. Я думаю, что лежат эти часы с кукушкой на хранении, и никто их оттуда не достает даже на показуху, все калашом пользуются.>>2076473Только под патрон 5.45, будь добр. Никто твоей спецуре специально 0.223 в промышленных масштабах покупать не будет.>>2076477Любимый пистолет Сергея Бадюка? Я кобы самый точный самозарядный пистолет в мире? Что скажут диванные эксперты уровня wm?>>2076496Мне достаточно посмотреть на пикрелейтед, чтобы составить мнение о качестве металлообработки. Значит, по поводу качества он прав. Насчет того, что без приблуды полный магазин не снарядить - тоже целая песня, на хуй такой пистолет нужен?Ну и хорошо, а что ты можешь по сути его утверждений ему возразить, кроме того, что "он один, а других сотрудников много"? Есть у тебя какие-то контраргументы, мнения других пользователей, или собственный опыт пользования? Он написал и выложил, а почему другие-то молчат, если пистолет такой хороший?>>2076584Ну ок, М14 у них до сих пор на вооружении, так лучше? КМП всегда цеплялся за старое оружие, это у него почти как фишка. Это все равно, как мы нашу морскую пехоту светками вооружим.>>2076711А вот и нет, покойник конструировал еще.
>>2077027Он под два типа патронов выпускался, если ты не знаешь.
>>2077043Там за пробитие/ОД тёрли, да и зачем ЧЗ52 в паре когда есть просто охуиллиарды вариантов?С таким же успехом можно п38 обмазаться - пистолет то хороший.
>>2077053А, понял, к чему там чешская йоба была. Ну так под этот патрон у нас еще и ТТ полно на складах, сойдет и так. Плюс ТТ это еще и брэнд, фор маза раша, сразу +50 к душку. Я сам из него стрелял, задорная вещь, бахает громко, прям чувствуешь, настоящая машина в руке, а не хуй собачий! Стреляешь, и представляешь, как бахали из наградного сталинские соколы, чкаловцы, вот это все. Вот правда в плане бронепробития/ОД я все же и впрямь на Вектор бы поставил.
>>2076975Да фильм такой был, Терминатор
>>2077039>оттуда не достает даже на показухуЭЭэ! На парад достали же.
>>2077147Не видел я чёта. ВСС, АК-74БВГД видел с новейшими не имеющими аналогов ДТК и ластохвостными буратинами, АН-94 пропиздоглазил.>>2077248>Кто такой, чем знаменит?Выше по треду ссылка на тытруб, где лысый дядька с бородой машет Бердышом во все стороны и эмоционально орет, что ОЦ-27 самый лучший русский пистоль, а суровый ФСИНовец Боря мрачно на него смотрит, как бы тот стволом в людей не начал тыкать а сам прикидывает, с какой стороны лучше было бы начать его есть.
>>2077248>Кто такой, чем знаменит?Википедия пишет что хохол российский спортсмен, актёр и бизнесмен, но вся писечка в его прошлом - Высшая школа КГБ и ФСБ (два года). В 2002-04 учился в США, в Чикагском универе.
>>2077119>задорная вещь, бахает громко, прям чувствуешь, настоящая машина в руке, а не хуй собачий!Это только если из нормальных пистолетов не стрелять. А если сравнить с практически любым современным пистолетом, то как раз хуй собачий. Бахает он примерно так же как и десяток других пистолетов схожих калибров. Сливает он абсолютно в эргономике. Узкая внизу рукоять, надо взводить как ковбойскиий Кольт, но без удобной шпоры на курке... Я уже не говорю о малом боезапасе и хлипкой магазинной защёлке
>>2077269потешная дальность же
>>2077269>СВ ГУБЕРНАТОРБесполезная дубина. Разве что уронить на врага и зашибить его нахуй одним весом этой дуры. Пять патронов, хуёвая баллистика как пулей так и дробью из за того что в стволе 2 сантиметра нарезки. Масса барабана портит спуск. Единственное применение таких револьверов это с очень мелкой дробью гадюк в Техасе отсреливать.
>>2077282
>>2077294
А что если перейти на вальтер p38? Обновить только чутка, и будем круче швитых с кольтом.
>>2077330Кинг Кобра совсем другой вопрос. 6 патронов, спуск как надо, баллистика с .357 близка к карабину. На охоту можно смело двигать. Или зомбей мочить. Правда таскать его с таким стволом тяжеловато.
>>2077333Какие подводные камни?
>>2077333Обновлённый П38 называется Беретта 92, она же М9.
>>2077334Ну ОКей, тогда предлагаю перейти на карабины, в ближнем бою вообще заебца.
>>2077360Так давно уже. М1/М2 оно и есть. Да и что такое автомат, как не автоматический карабин?
>>2077287>Бахает он примерно так же как и десяток других пистолетов схожих калибровИз пистолетов такого же калибра не стрелял. А штука, конечно, именно в нем, в калибре, он мощный.>Это только если из нормальных пистолетов не стрелять. А если сравнить с практически любым современным пистолетом, то как раз хуй собачий.Я прошу прощения, а какие бывают современные пистолеты под этот или аналогичный патрон?>>2077378Вот и один из самых правильных выводов этого треда. Самый лучший пистолет - это автомат!
ПММ нормальный пекаль, базарю, ээ. Стрелял в тире, разницы с каноничным макаром почти нет, кроме удобной рукояти и увеличенного магазина. Нахуй все эти глоки, кольты, зиг-зауэры, Макар для своих задач выстрел в упор более чем достаточен. Даже планкодрочер Карден с этим не спорит.
>>2077475Выстрел в упор в спину в самом-самом ближнем бою, ходить в караулы (с калашом офицеру не алё, статус), опять же статус, кобура на ремне, ебать, стильно, офицер же, не хуй конский. Ну и там прост в тире пошмалять по картонкам, тоже мораль плюс один. Пистолет необходим, это даже не тема для обсуждения.
>>2077475Вооруженного офицера труднее СПИЗДИТЬ.
>>2077399>Я прошу прощения, а какие бывают современные пистолеты под этот или аналогичный патрон?Под этот нету. По мне, так двухрядничек с нормальными органами управления был бы интересен. Аналогичные калибры - .357 СИГ, .40 СВ. Даже может мощнее чутка. >>2077411>Нахуй все эти глоки, кольты, зиг-зауэры Доведённый до ума ПМ это СИГ П230. Доведённый до ума ПММ это ЧеЗет 82. >>2077475>Тогда назовите мне ЗАДАЧИ личного оружия офицера1. Признак статуса, расстрелять/застрелиться. 2. Самооборона. Чтоб в сортир с винтовкой не ходить, но если диверсант по пути попадёцца. 3. Ближний бой. Если больше ни на что места нет.1 выполняется любым пистолетом начиная от бэби-браунинга. Чем меньше и легче, тем лучше. Хорошо если КРАСИВА. 2 лучше всего выполняется пистолетом с самовзводом и без ручных предохранителей. 3 требует калибра от 9х19 и выше, по возможности большего боекомплекта, и лёгкости перезаряжания. Планки полезно, но не критично. Ко всему этому желательно иметь нормальную эргономику, простую сборку/разборку, и надёжность. СИГ П226/228 во многом этим требованиям соответствует.
>>2077411Двачаю, из ПМ даже Гитлер застрелился.>>2077475Все уже есть в этом треде. Ходить в караул, расстрелять дезертира перед строем или малодушную корзинку, отказывающуюся идти в атаку, подать сигнал выстрелом в воздух, пострелять по пустым банкам и с честью застрелиться. И пиво открывать.
>>2077602>А если диверсант в бронежилете?И в каске. И парашют сзади волочится. Посередине воинской части.Мне кажется, что диверсанты обычно экипируются так, чтобы была возможность не выделяться внешним видом и выдерживать длинные дистанции своим ходом, то есть бронежилет вообще никоим боком, не?
>>2077602ПРИХОДИШЬ ТАКОЙ В ВМ ИЗ W ПОДРОЧИТЬ НА ПЕСТИКИ@НЕЧАЯННО ДОКАЗЫВАЕШЬ, ЧТО ПИСТОЛЕТЫ КАК ОРУЖИЕ В АРМИИ НЕ НУЖНЫ@НУ ЙОБАНА!
>>2077626>диверсант в бронежилетебляя, чот проигрываю с этого треда.
>>2077602>А если диверсант в бронежилете?Хоботов, это мелко. Надо сразу так: Тихо и незаметно диверсионнный танк прокрался в расположение части. Распиздяи-караульные поняли что что-то случилось только когда со стороны офицерского сортира раздались выстрелы и хохот диверсанта. Диверсант смеялся всё громче и сильнее, катаясь по расположению и наматывая живую силу на свои гусеницы. Остановить его было некому - противотанковые револьверы не были поставлены на вооружение...
>>2077641>Тихо и незаметно диверсионнный танк прокрался>Все начинается с налёта с незаметного для пидорашкинового ПВО B2 Spirit, с последующим ее выпиливанием. Ибо все эти С200/300 с буками, ТОРами и прочей сранью только и могут, что засекать и стрелять по рашкинским летающим гробам
>>2077666>Все начинается с налётаНу, тады только ракетные револьверы земля-воздух спасут отца русской демократии...
>>2077690Самое главное, не забудь спилить мушку.шесть патронов в современном пистолете и отсутствие возможности быстро поменять обойму, охуеть вообще
>>2077718>пистолете>револьвер
Какой там лучший пистолет ВМВ, Вальтер Р38 или ТТ?
>>2077773Ставлю на Вальтер-лучше останавливающее действие и не стреляет при падении.
>>2077773Кольт.
>>2077774>и не стреляет при падении.Т.е. падающий, с свинцом в груди офицер, уже не сможет утолить свою жажду мести?
>>2077776Я спрашивал про лучший пистолет второй а не первой мировой.
>>2077773Маузер.
>>2077773
>>2077779 -> >>2077778
>>2077778Ну тогда М1911А1.
>>2077796В чём его принципиальное отличие? Это всё тот же древний пистолет стопятилетней давности, который может и мог быть лучшим на момент ПМВ, превосходя револьверы и первые самозарядники, но уж никак не превосходил новые образцы ВМВ.
>>2077830>В чём его принципиальное отличие?В том что в ПМВ его не было. Сам же просил.Кольт охуенный боевой пистолет на время ВМВ.>никак не превосходил новые образцы ВМВА чо, были другие распространённые пистолеты под .45?
>>2077830>Это всё тот же древний пистолет стопятилетней давности, который может и мог быть лучшим на момент ПМВ, превосходя револьверы и первые самозарядники, но уж никак не превосходил новые образцы ВМВКакие новые образцы?
>>2077773Тут скорее сравнение патронов - 7.62х25 и 9х19.Первый мощнее, выше пробивная способность, скорее предназначен для ПП, второй более сбалансирован и поэтому самый популярный в пистолетах и ПП до сих пор. Но вся писечка в том, что конкретно в начале ВМВ, в отсутствие промежуточного патрона, более мощный пистолетный был эффективнее, так как оба патрона также применялись в ПП.Это всё взаимосвязано, поэтому не может быть чистого результата, но получается так: Р38 > ТТ, но ПП совков > ПП немцев.
>>2077845>но ПП совков > ПП немцев.Ну это вообще неоспоримо. Можно было проще сказать ПП совков > ПП любой другой страны. Особенно на фоне говношприцев и трубостенов, вот уж оружие для бомжей.Тот же ППС даже швитые признавали лучшим ПП ВМВ. А вот с пистолетами не всё так однозначно.Значит, раз лучше был мощный пистолетный калибр, Кольт.45 - чемпион?
>>2077877На дистанции до 50 метров - безусловно. А больше пистолету хоть и можно, но не особо нужно.
>>2076628>Тут серьезно топят за наганы? Я чета сомневаюсь что они даже на мобскладах остались. Как сейчас - не знаю. Но пару лет назад я их видел в списках вооружений и военной техники, подлежащих утилизации, нам проект приказа Минобороны на согласование приходил. Там еще СКС были и какие-то другие мамонты.мимо-чиновник
>>2068732>Оружие танкиста должно крепиться либо на броне снаружиЯ один вот на этом месте проиграл?
>>2077893КОРД то снаружи ставят, все логично
>>207787745 калибр пользовался популярностью во Вьетнаме, где из него эффективно выбивали дурь из желтолицых берсерков в ближнем бою. Танкисты там возили с собой ПП стреляющая масленка 45 калибра.
>>2078040По сравнению с бомбардировками, авиа/гвитокрыло налётами и артиллерией, ущерб гукам от стреловки был минимальный. Янки вполне могли дослужить с М14 и Томмиганами, если бы не форс "самоочищающейся винтовки".
>>2078040>Танкисты там возили с собой ПП стреляющая масленка 45 калибра.Словно это был их выбор, кек.Не удивлюсь если трофеили ППС.
>>2078069МАТ-49 точно подбирали - совместимый боеприпас был в избытке.
Я щитаю, что офицерам лучше вместо пистолета давать ампулу с цианидом. Закрепить за щекой например. Пистоль может не сработать, или его отберут, а йад - это надежно.
>>2078116Закрепил тебе. Проверяй.
>>2078318Впервые посмеялся с этого форса.
Никто о ТТ-К не слышал? Вроде года два назад хотели и гандономет делать, и боевой.
>>2078454Сильно похоже на поделки югославской Заставы. Подозреваю что хуйня. Пока не существует.
>>2078568Не пизди на братушек, не знаю как с пистолетами, но реплики СВД они оче хорошо научились делать.
>>2078789И нахуя он офицерам?Яйца себе отстреливать?
>>2079299>Тарас НавальныйУгораздило..
>>2079300Лел, это Абу щутник, я пол ЧФ-треда с таким пробегал.
>>2077746Да как бы то ни было. Перезарядка каждые 5-6 выстрелов это пипец как несерьезно. Не говоря о том, что пока пальцем барабан провернешь, все пальцы сломаешь (автоматические револьверы редки, и это изврат). Про скоростную стрельбу можно забыть. Да и обойма все же практичнее, когда дело доходит до перезарядки, а лучше бы, чтобы до неё не доходило.
>>2079446>обойма все же практичнееТак она у револьверов и есть, а не пистолетов.Сдохни, мразь.
>>2079446>Не говоря о том, что пока пальцем барабан провернешь, все пальцы сломаешь (автоматические револьверы редки, и это изврат).Как там на Диком Западе? Индейцев всех в резервации загнали уже?
>>2079446Да ладно тебе. Нормально все.
>>2078980>не знаю как с пистолетами,Я знаю. Был у меня этакий мини-ТТ от Заставы. Не, сделано качественно, но дизайн - хуйня. Совершенно неудобный дивайс. М57, ТТ-на-два-патрона-больше значительно лучше, но всё равно не более чем курьёз для коллекции.>реплики СВД они оче хорошо научились делать. ЩИТО? Если это про М76, то она нихуя не СВД, а АК/РПК-образное под 8мм, примерно как румынская ПСЛ. Но качество, да, у них хорошее.
>>2079493Советую сдохнуть вслед за ним >>2079446
>>2080070Современный пистолет!
>>2068439 (OP)Уже ответили на вопрос "зачем офицеру пистолет"?
>>2080121От солдат защищаться.
>>2080143Гениально
>>2079299у меня ротный себе отстрелил. захожу к нему, он пм крутит в руках. ухожу за документами, возвращаюсь, его уже в травму увезли.норм, задачи есть.
>>2080115Вот ведь пидор тупой. На твоем пике здесь >>2079493 пачка, а не обойма, если точнее moonclip, не знаю, как по-русски называется. Если хочешь поололокать, тип, кто-то сказал "обойма" вместо "магазин", убедись, что сам не обосрешься.
>>2080704>не знаю, как по-русски называется.Спидлоадер, конус-ускоритель.
>>2077781Люто, неистово двачую. Хай Пауэр- самый шин.
>>2080344Охуительная история.
>>2081163>Хай ПауэрИ чтоб сразу самый хайпауэрный Хай-Пауэр.
>>2077773ТЕХ ВИН
>>2081694Слабенькое говнецо. Не ультраговно как Намбу Тип 94, но тоже кал.
>>2081694Воспринимаю как иронию, ибо читал отзывы японских офицеров и "счастливых обладателей" трофея об этом поделии и понял что карголюгер представлял для пользователя большую угрозу, чем для его противника. Впрочем, японцы вообще в стрелковое оружие ВМВ не могли. Что не "японский ответ чемберлену", то проёб по всем параметрам.
>>2081737Да, шикарное техническое решение, обеспечивающее снятие затвора с задержки при отсоединении магазина не даст соврать
>>2081744>>2081737С Намбу 94 путаете. Самострел у него был при нажатии на открыто расположенное шептало.https://www.youtube.com/watch?v=j-nZRQFBevQ
>>2081792>С Намбу 94 путаете.Нет, не путаю. 6:21https://www.youtube.com/watch?v=ImQ6w0q7eHkНа самом деле не удивительно, ведь автор один и тот же. Удалось же откровенно херовенький тип 14 уговнять до уровня тип 94
>>2080704>не обойма, если точнее moonclipпроиграл>>2080830>Спидлоадер, конус-ускоритель.Уже другая категория совершенно.
>>2071463>рожокРожок в булочной, пидор.Ты об автоматах только из батлы и кс знаешь
А то. Он еще и регулярно репортит на пораше как тут у всех бомбит, дегенерат сраный.т. порашник
>>2069957Нет планки Чиполлини.
>>2082650Нет нужды - ПМ это продолжение руки.
Ну так чо надумали?Я так думаю, бердыша надо как-то переводить, хотя бы частично, на полимер и пускать в серию. Раздавать сначала по ОМОНам и спецназам всяким, потом согласно статистике боевого применения в МВД и минюсте. Потом уже воякам, так как им он, внезапно, нужен меньше всех. Высвободившиеся ПМы раздать ЧОПам (учитывая, что бердыш может в Люгеровский патрон, закон о более мощном боеприпасе на государевой службе будет соблюден). ИЖи и прочие ЧОПовские пукалки утилизировать или там в какие-нибудь гражданские тиры сплавить. Как вам план?
>>2082805Отличный план, завтра приступаем к выполнению.
>>2082805>бердышиОтряд Стрельцов Особого Назначения
>>2082859Отлично. Особое внимание уделите качеству серийного производства, это основной вопрос. Особой спешки не требуется, самое страшное, что может случиться - какое-то время некоторые ЧОПы будут де факто вооружены одинаково с военными и частью МВД. Особой проблемы в этом нет, всё-таки они друг с другом не воюют. Всё, приступайте.
>>2082884Сверху пришел приказ на производство полимерных дезерт иглов в качестве оружия офицера, вам отбой.
>>2082916Я удивлён вашей некомпетентности и неосведомлённости. Ограниченный заказ на диглы калибра 50 АЕ предназначен исключительно для вооружения женского состава МВД и ВС, выбранный как наиболее подходящий вариант по результатам просмотра статистически значимого количества кинематографического материала соответствующей направленности. Для вооружения представительниц отдельных специальностей, таких как дознаватель в МВД и оператор коммутационных станций секретной связи ВС, предусмотрен также вариант вооружения двумя такими пистолетами и прохождения соответствующих курсов по ведению стрельбы по-македонски.
>>2082805>Высвободившиеся ПМы раздать ЧОПам Читай, раздать населению.
>>2083398Ну вообще-то законодательство даёт ЧОПам право иметь кое-какую огнестрелку в качестве служебного оружия, и они этим правом успешно пользуются. Только там есть ограничение на боеприпас - он должен быть на 20% (или на 10%?) слабее принятого на вооружение в силовых структурах РФ. Учитывая, что основным боеприпасом для короткоствола в этих структурах у нас является и так дохленький ПМовский патрон, можешь представить, какую страшную силу носят на боку охранники. 9х17К у них емнип. Что касается самих стволов, то там в подавляющем большинстве случаев ИЖ-71, точная копия Макарова. То есть, им даже кобуры новые в случае такой замены покупать не придётся.
>>2083398> знакомая пикчаАх ты воришка.*мимо из /fs/
>>2083476Да, мне понравилось копротивление за негров потомков Короля Артура.
>>2083458>ИЖ-71, точная копия МакароваПод совсем уж дрищевый патрон только.
>>20835789х19 как 11.43х23 и 7.62х25 используется в пистолетах и ПП со времён царя гороха, но это не значит, что на "дрищевые" патроны под пистолеты оружейники забили болт.Вон, даже у винтовки под .22 LR есть задачи.
>>2081274
>>2071599Десерт Игл .50
>>2068551мой голос именно за него.
>>2084122Ты пидарша.
>>2071599Ещё ПМом удобно пиво открывать.
>>2084739СИГ П230/232 пиво открывает не хуже ПМ. Лично проверено.
>>2085400>СИГ П230/232Как впечатления от юзания. Я то в армейке только из старых макоров лупил, да потом немного в ментовке из новых.
макаров
>>2076975Пиздец. Кажется, до меня окончательно дошло, как же я стар.мимошёл
>>2069369Так-так... Минуточку... зацепилось, щас...ДА, ДЕТКА! ПРИШЁЛ ТВОЙ ЧАС!!!ШТУРМОВАААТЬ!!!111!!
>>2085670ВАЛЕРА НАСТАЛО ТВОЁ ВРЕМЯ
>>2068439 (OP)Я бы (как и любой служивший в армейке) вообще шакалам оружия не выдавал бы.
>>2086018Вот кстати да - нахуй на ВОЙНЕ офицеру пистолет, я до сих пор не понимаю ну кроме как пристрелить своего/себя , если в бою то калаш, если в части то без оружия собственно. А пистолеты оставить только МВД.
>>2086025 Чтобы в случае войны отстреливать умников вроде >>2086018 на территории части, очевидно же.
>>2077124Блять, неужели я такой мудак, что забыл этот момент? Пардон, господа.
>>2086025Чтобы вылезая из кунга/КШМ где стоит ЗАС было чем размахивать и орать страшное заклинание А НУ ПОШЕЛ ОТСЮДА НАХУЙ на случайного мимослона решившего покурить у оного.
нихуя вы не понимаете, если офицеру не дать пекаль - то он останется с одним АК, а АК совместно с табельным палашом применять невозможно.
>>2086087>.357Уноси свой травмат нахуй, маня.
>>2086128Поцчиму ви ненавидите все советское?
>>2086128и какая же у него энергия на 600 м ?
>>2086338>600м>пистолет))
>>2086347Не я кукарекал что эта хуйня энергичнее малоимпульсника
>>2069943>Нужно офицеру для самоообороны>офицеруПо сути те же чиновники. Хуй им а не пистолет.
>>2086351>)))))нука взвизгни
>>2086354Рядовой Залупин порвался.
>>2086087Хуево скопированный русский >>2076660? Хуво скопированное аниме?>>2086128Во-первых к автомату другие требования, мудила, вроде сочетания возможности ведения огня очередями и приемлимой дальности и настильности, во-вторых не больше.
>>2086087>итальянецхуёво скопированный пистолет рикарда дека из бегущего по лезвию
Самый лучший пистолет.
>>2086370Который, в свою очередь, является хуевой копией пистолета Тогусы из призрака в доспехах.
>>2086404
>>2086459Корд считается йоба-пулемётом, которого-то и в войсках РФ совсем немного, но он уже есть в ДНР? Неблохо военторг работает. Хотя Спарте и волонтёры подогнать могли.
>>2086407>2016>думать что в анимах не срисовыают оружие с реальных образцов
>>2086543волонтеры помогающие кордами - это хороший годный манямирок.
>>2086692Днем он обычный прапор, а ночью - волонтер, помогающий Донбассу!Новороссию сбереги,Русский русскому помоги!
>>2086859
>>2086944проиграл с себя
>>2086944Лол
>>2086944
>>2087466классика
Вот вам захват Хмельницкого (из треда про ЧФ)НИНУЖЕНТОЛЬКА ЗАСТРЕЛИТЬСЯ21 ВЕК
>>2087790Спецуре нужен. Спецура получает вооружение по задачам, ваньке-взводному не нужен.
>>2068614>А военам вообще пистолеты можно выдавать по длине ствола в зависимости от звания и должности.пикча_с_метровым_пистолетом_из_аниме.жпг
>>2087790>раз в пять лет одному спецназовцу понадобилось спуститься по корабельной лестнице так, чтобы держаться за перила>пистелет нужин, выдать каждому пихоту, а зампотылам по джва! оружие последнего шанса!
>>2068721>мы тут любим хуесосить буллпапыПростите, я у вас недавно, не могли бы вы разъяснить, чем так плохи булл-папы?
>>2087876Ничем, просто набегают дегенераты орущие РЯЯЯ ВЕСЛА В АРМЕИ РАШКА НИМОЖЕТ В БУЛКИ и всё такое.
>>2087876Никрасивые.
>>2087876Буллка не удобна при стрельбе с колена и лежа.
>>2088051двачую. да и не модные уже.
>>2088052бред и выдумки тех, кому нерегулируемый приклад на калаше тоже НИУДОБНА
>>2086392А могли бы использовать самозарядную винтовку, как диды. Как корпус морской пехоты сша m16a4 в которой нет автоматического режима огня. Вы только посмотрите на этот прицел, упирающийся в кронштейн с мушкой. Не могли чтоли псо скопировать? А до ар вообще не было такого, что патрон промежуточный, вообще никого не ебало, что в более прогрессивных странах вроде ссср давно уже автоматы, был винтовочный патрон и всё. Мы меткие стрелки, нам не надо открывать автоматический огонь на короткую дистанцию.
>>2088144Да не, не про Тавор, в общем целом. Просто это фото под руку попалось.
>>2088048>РАШКА НИМОЖЕТ В БУЛКИВ сталкир штоле не играл?
>>2088081Конечно, попробуй, а потом будешь тут рассказывать.
>>2088405Кстати видел такое говно в оружейке разведчиков вместо штатного АКМС с ПБС.
>>2088444>видел такое говноЧебля?
>>2086018>>2086025Пикрелейтед, странно, что еще не вкидывали.>>2086392>А могли нормальный патрон Я уже понял из твоих постов, как ты разбираешься в вопросе, поэтому твое мнение о том, какой патрон нормальный, а какой нет, неинтересно.>скопировать просто в калибре 5.45, но пошли ОСОБЫМ ПУТЕМ.Ты правда считаешь, что наш 5.45 и их 5.56 это разные калибры, лол?>Кстати, в чем сакральный смысл бутылочной формы? Вообще это в ликбез. Позволяет больше пороха насыпать, не удлинняя гильзу, мог бы и сам догадаться.>>2087876В ликбез. Баланс оружия меняется по мере расхода патронов, гильзы летят в лицо стрелку при стрельбе из-за угла слева.
>>2088469>гильзы летят в лицо стрелку при стрельбе из-за угла слева.Братишка, тебе самому в ликбез надо.
>>2088482Где я обосрался?
>>2085424Один из самых точных пистолетов которые мне доводилось пользовать. Вообще, если у ПМ оттюнить спуск, он тоже будет точным. А если ещё у него сменить пред на декокер, сделать чуть удобнее рукоять, приделать нормальную защёлку магазина, и поставить прицельные которые видно... То будет П230. Ну, если его ещё в Швейцарии сделать, чтоб руками.
>>2088624В стрельбе из-за угла и экстрации гильз, очевидно.
>>2088681экстракция
>>2068439 (OP)
>>2088681Но ведь вот, в соседнем треде пишут:>>1915870>>1916236
>>2088914Ты тред не читал?
>>2087876буллпапы покупают компактность слишком дорогой ценой, проще складной приклад.
>>2088242>Фото>у эмки приклад на одной линии со стволом не то что у нишвятого калаша.Схороню на всякий случай
>>2089020больше пороха в расширенной части гильзы, при малокалиберной пуле в зауженной.
>>2089009Я знаю, чем отличаются патроны 5.45х39 и 5.56х45, спасибо за объяснение, оно было лишним.Вот эту фразу>А могли нормальный патрон скопировать просто в калибре 5.45я понял так, что ты предлагал скопировать патрон 5.56х45, изменив калибр 5.56 на 5.45, что мне показалось смешным.>>2089020Ответил. Еще раз: >Позволяет больше пороха насыпать, не удлинняя гильзу, мог бы и сам догадаться.
>>2088628Сэнкс, за пояснения, впрочем, все равно ничего кроме посконных макаровых не поюзаю.
>>2089056>А мне кажется смешной бутылочная форма Некрасиво?>и легкая пуля. Которая делает свою работу, тогда чем она плоха?
Я вижу тут двух ебланов котоыре спорят не читая посты друг друга. Один спросил почему у патронов такая форма, ему ответили но он не понял и стал доебываться до слова "легкая", другое не понял что первый не понял и теперь будет доказывать уж совсем не относящуюся к теме дич. Чую - быт ьбамплимиты
>>2089104> двух ебланов котоыре спорят не читая посты друг другаЭто называется "аутизм".
>>2089163>А после 200м эта чудесная пуля теряет 4\5 часть энергии.пруфы?
>>2089163>Кривые магазины, которые неудобно носить на разгрузке.Ммммм... маня, угадай с трех раз, почему все более-менее мощные патроны имеют бутылочную форму гильзы без цилиндрической толстой части (она всегда на конус)?!
>>2089169Подожди, я просто хочу убедиться, чт оя правильно тебя понял- ты щас за 5.45х39 топишь? Что её пуля через 200м теряет 4\5 энергии?
>>2089177Я просто хочу уточнит, правильно ли я тебя понял. А ты сразу в кусты. Нинада так
>>2089176Грендел тоже туда же. Потому что цилиндрическая гильза встанет раком в патроннике на первом же выстреле. А у бутылочной объем гильзы больше, можно больше пороха напихать.
>>2089181Как это связано с моим вопросом? Алсо- поперечная нагрузка.
>>2089169В гугле пишут, что 5.45 имеет около 40% энергии на дистанции в 400м. Может у тебя другой гугл и другие пули.
>>2088242>пикВообще говоря, возможность одновременного использования red green dot и открытых механических прицельных- есть охеренная фича, а ни разу не баг
>>2088628>сменить пред на декокерНо ведь запобiжнiк у ПМ и есть декокер.>если у ПМ оттюнить спуск, он тоже будет точнымНе обязательно тюнить, кстати. Dot torture упражнение на точность у многих на ПМ получается лучше, чем у них же на Чиже, Шиге или Глоке.
У меня гениальная омская идея, а давайте будем делать гильзы для патронов не круглыми, а квадратными в сечении, соответственно, более рационально используется объем, толщину патрона можно уменьшить и напихать больше патронов в магазин сопоставимой высоты, либо больше пороха в патрон, получив более мощный патрон практически тех же габаритов. Патронник в автомате делается также не цилиндрической формы, а в форме параллелепипеда. Какие подводные камни?
>>2089607Надёжность, закливание гильзы.
>>2089607Привет, я знаю, что ты любишь квадратные гильзы, поэтому принес тебе патрон от Heckler&Koch G11.
>>2089607Возрастает цена патрона в несколько раз.
>>2089271>Но ведь запобiжнiк у ПМ и есть декокер.Он просто в не очень удобном месте и зачем-то запирает. Подпилить, и всё окей. >Не обязательно тюнить, кстатиЭто если ПМ нормально сделаный. Тюнинг нужен не из за конструкции, а из за рукожопия изготовителя.
>>2090166>Он просто в не очень удобном местеНу ХЗ. Лично мне вполне удобно, причём и задержка и флажок предохранителя для левши да, жопа, конечно. Загоны насчёт ношения тофангче на предохранителе со взведённым курком собственно для чего и осуществляется разобщение деактивации курка и включения предохранителя считаю бездумными и основанными на ограниченной ёмкости магазина на .45, помноженном на конструктивные особенности single action УСМ Кольта 1911 т.е. карго-культ говоря проще. Обычно пытаются апеллировать к большему усилию на спуске самовзводом, но при первом выстреле это начинает играть роль только когда ты начинаешь стрелять лучше, чем твоё оружие насколько далеко подавляющее большинство пользователей и тем более критиков от этого состояния оговаривать излишне. Делают же, бядь, вообще курковые DAO УСМ. Ну и предохранитель без блокировки хода спускового крючка неинформативен, а оттого просто опасен
>>2090166 И чуть не забыл:>а из-за рукожопия изготовителяПолностью согласен.https://www.youtube.com/watch?v=5wuGSRx2qsc
>>2090066Но ведь там еще и гильза сгорает, а это геморрой, неотработанная технология, не решено самовозгорание патрона в патроннике, я про традиционную латунь, ну или пластик какой, так проще.
>>2090245Я такого мнения что если ДА/СА + безопасный сброс курка, то предохранитель нахер не нада, и даже вредно. САО - без преда это нонсенс. В моём нихуя не скромном мнении:САО - для спортсменов. ДАО - для ментовДА/СА - для всех остальных
>>2089607>более рационально используется объемОбъем магазина или гильзы? А вообще, проблема в технологичности. Давай начнем с начала: как сверлить прямоугольные патронники?
>>2089607Нужно вставлять гильзу точно в патронник, кроме того после выстрела гильза стремится принять круглую форму и её будет клинить, поэтому решение со сгорающей гильзой оптимально. И да, никаких серъёзных нареканий на Г-11 нет.
>>2090402https://youtu.be/_o8XhfJCGW8Это как раз не так сложно.>>2090411Самовоспламенение патрона в горячем патроннике - несерьезное нарекание?
>>2089607Был один чудак, придумал треугольный патрон. Больше пороха пихал, не прижилось.Другой чудак, решил от гильзы отказаться, не прижилось.И было таких чудаков немеряно, и все хотели уникальный боеприпас сделать. Но ни у кого не выходило. Почему то.
>>2090411>И да, никаких серъёзных нареканий на Г-11 нет. Ох лол, нет, кроме воспламенения патрона при подаче в патронник, никакая защита от влажности (разбухание патронов в магазине), и отказ механизма при минусовых температурах.И конечно же, высокая технологичность.
>>2090480> высокая технологичностьВы бы блять хоть гуглили перед тем как высрать свое говно.
>>2090483Ты чего такой буйный? Ну попутал человек, имел в виду сложность технологии и требование к высокому (если не высочайшему) уровню производства.
>>2090084этого двачую. не только патрона, впрочем.там куча допусков по пизде идет.
>>2090483Это сарказм, человече.Простейшая конструкция.
>>2090566>Сарказм>На форуме где верят в стереотипы, картинкам, видяшкам и модам к шутанам
>>209047614585440046272.jpg Мне, пожалуйста, четвёртый слева заверните.
>>2090480>кроме воспламенения патрона при подаче в патронник, никакая защита от влажности (разбухание патронов в магазине), и отказ механизма при минусовых температурах.Эти мантры я давно слышу, но пруфов вот всё никак нет. Ещё бы порода такая: визгуны вечнососущие.
>>2090439>Самовоспламенение патрона в горячем патроннике - несерьезное нарекание?Как беспруфный вскукарек может быть серъёзным нареканием?>>2090476Был такой чудак божественную М-14 хотел какой-то хуйнёй по .223, якобы не требующей чистки заменить. Не подскажешь, где он?
>>2090626>божественную М-14Как там стрельба очередями поживает?
>>2090629 Нить постов читай, придурок.
>>2090645Делать мне нехуй - в треде о пистолете для российской армии выискивать древнее американское говно мамонта, с ненужной стрельбой очередями.
>>2090652Правильно, ты просто увидел>божественную М-14И твой сракотан сразу загорелся. Иди, сядь в тазик со льдом.
>>2069037У нас таких петухов за людей не считали. Норм посоны уходили или в отпидоренной повседневке, либо в гражданке.
>>2091710В крахмале у нас тоже только колхозаны уходили, полгода блядь обшивать шторами и искать значок отличник боевой подготовки, И это РВСН, БЛЯДЬ, ядерный нахуй щит.мимо взбаттхертнул
>>2088469Годнота.
От це тема
>>2100169Почему из этой няши не сделали мини-самозарядный карабин? Сделать отъемный магазин патронов на 20 и приклад складной. Кучность отличная, вес-смешной по тамошним временам.
>>2100321Как это не сделали, сделали. >>2077779
>>2100321Держи.
>>2100321Вообще-то тогдашние маркетологи его пытались и так позиционировать.>Пистолет относится к наиболее мощным образцам автоматических пистолетов, действие автоматики которых основано на использовании энергии отдачи ствола при его коротком ходе. К достоинствам пистолета стоит отнести точность и дальность боя, мощный патрон и хорошую живучесть оружия в боевых условиях. К недостаткам — сложность перезаряжания, большие массу и габариты. Из-за высокой мощности и прицельной дальности в начале производства пистолет позиционировался как «пистолет-карабин» для охотников.>В качестве приклада «Маузера» использовалась его кобура, изготовленная из орехового дерева, на переднем срезе которой имелась стальная вставка с выступом и механизмом фиксации для примыкания приклада к рукояти пистолета, при этом откидная крышка кобуры упиралась в плечо стрелка. Кобура носилась на портупее через плечо, могла быть обшита снаружи кожей и иметь карманы для размещения запасной обоймы и инструментов для разборки и чистки оружия.Эффективная дальность стрельбы с примкнутой кобурой-прикладом достигала 100 м.
>>2068439 (OP)Золотые Орлы, конечно.
>>2100467При прицельной в полкилометра, лел.
>>2100719Ты категоричен, как насчет двух катан за спину командующему составу?
>>2100321А смысл? Получится самозарядный пистолет-пулемет. Какие задачи, кроме расстрела школ? У М1 Карбайна хоть патрон более мощный был.
>>2101982Катаны это не наше. Наше это бердыш или двуручник.
>>2102109Бдуто золотой игл - наше.Ну тогда два топора с коловратами.
>>2102109>двуручникЭто когда это у нас двуручниками пользовались?
>>2102105>У М1 КарбайнаТак это ко второй.
>>2102111Может он про бердыш.
>>2102123>Наше это бердыш или двуручник.
>>2102109Шашки же.
>>2102179>ШашкиКстати да, шашки обр. 1927 г - общая длина 945 мм, вес ~ 800 г (если ножны делать из современных материалов то общий вес <1 кг) - вполне можно носить.
>>2102179DRIVE ME CLOSER, I WANNA HIT IT WITH MY SWORD
шашкой наши бухие офицеры скорее себе яйца отрежут. нинужна
>>2102727С пистолетами по-пьяни по бутылкам стрелять начинают. А с шашкой будут конные атаки на уазике имитировать?А если серьёзно, задачи-то есть у шашки теперь?
>>2102753>задачи-то есть у шашки теперь?Шампанское открывать.
>>2102753>задачи-то есть у шашки теперь?Ну, "ноже-дрочеры" умудряются же найти задачи для боевых ножей и совершенно>серьёзно- обсуждают "шоковый зуб" и т.п.
>>2102755>Шампанское открывать.Так может лучше сразу боевой штопор? По эффективности в современном бою, не сильно отстаёт от другого холодного оружия.
>>2102753>задачи-то есть у шашки теперьСИМВОЛИЗИРОВАТЬ на параде
>>2102937Хуле ты штопором собрался открывать?
Вот заебца - и консерву открыть и ритуально в ножнах поносить.
>>2103028Рукоять говно, руки сотрешь очень быстро.
>>2103036норм рукоять, тебе его не дрочить же.
>>2102948
>>2103028У нас в подвале штанги с таким покрытиемсука руки стер в говно
>>2102753>А с шашкой будут конные атаки на уазике имитировать?
>>2103055А работать. Гладкая рукоять нужна.
>>2102753>задачи-то есть у шашки теперь?Только во мрачной тьме далёкого будущего, когда средства защиты будут превосходить средства поражения.
>>2103308Во мрачной тьме далекого будущего будут световые мечи. Да даже если нет, то точно изогнутая сабля для боя в конном строю не станет актуальней. Холодное оружие и личное оружие офицера изменятся вместе со временем, к обсуждаемым весь тред пережиткам не вернутся. Можете скринить.
ТТ, конечно же, ну а морским волкам и кортика хватит, они и так могут голыми руками порвать.
>>2103323>световые мечиЗВ-пидор, уноси свою попсовую антинаучную хуергу
>>2103353На чём пик работает, на трех батарейках АА? Бензобачёнка не вижу.
>>2103361На пафосе.
>>2103274потная рука.жпг
>>2069583>сравнивает ссаный аэропорт с укрепрайонами в сотни км>считает себя умным, а свой ответ аргументированным. Что ты тут забыл?
>>2103512Кто?
Пора подводить итоги. Что же будет считаться лучшим личным оружием офицера?
>>2105191Pfeifer-Zeliska под .600 Nitro
>>2105191СР1М.
>>2068439 (OP)Вот это. Офицер сможет модифицировать свое табельное оружие под конкретные задачи.
>>2105199Из него стрелять безопасно вообще? Отдачей из ружья мужика опрокинуть может, а тут упора нет вообще, руки не вывернет?
>>2105274>Из него стрелять безопасно вообще?Френк Дребин гарантирует.>ДА РАЗВЕ ЭТО ПУШКИ?>ВОТ ЭТО ПУШКА!
>>2105253Лучше бы топор-лечилку
>>2105303И его можно тоже выдать. Места в инвентаре у офицера хватит.
>>2105302>ДребинВидел я его гарантии, вместе с его ценами.мимоОлд Снейк
>>2102111Тогда же когда и во всей европе, но не так массово.А ваще, запилить стечкину полимерную раму для легкости, и не ебать мозг.
>>2105338Это про какой пистолет?
>>2105687Скорее всего Sphinx 3000, инфа 95%. А может быть какой-нибудь сфеерический зигзауер в вакууме, но я ставлю на сфинкса.
>>2105693> ВСЕ АБЛЕХЧИТЬ. КАЛАЧНИКАВ ТЯЖИЛЕЕ ЭМШИШНАЦАТЬ ФУУУУУ. ПАСМАТРИТЕ НА ГЛОК ОН ПЛАСМАССАВЫЙ А ПЫЭМ ГАВНО ТЯЖОЛАЕОбъясните мне как вы ПОПАДАЕТЕ из бесконечно лёгких волын и почему дрочите на ЛЕГКОСТЬ. У вас протезы? Зачем течкину рама из пенопласта и куда он с ней стрелять будет? Я здесь недавно прост.
>>2106270>>2105353
>>2106270>как вы ПОПАДАЕТЕРовная мушка и плавный спуск.
Раздать всем ПСМ и не ебать моск.
>>2126054Давно у нас бандиты, гопота и чечено-бабахи начали одевать бронежилеты?
>>2105353У ФН ФАйв севен даже не полностью полимерная.
>>2072048Почему не томпсон с барабанным магазином на 100?
>>2106270>почему дрочите на ЛЕГКОСТЬПотому что войсковому офицеру эту хуйню приходится 95,8% времени это в самом лучшем случае таскать на своём горбу мёртвым грузом.
>>2129353>таскать на своём горбу>пистолет>все службу в сейфе
Переломник для офицера - самый айс, такой то патрон и пафос.
>>2131698Категорически поддерживаю.
>>2105191P226-228 - вполне годный ствол, говорят.
>>2132054можно сказать самый
>>2105191Поясните за файф севен. В чём профит таких боеприпасов и зачем дрочить на настильность на таких малых дальностях?
>>2132929ШТОП ПРАБИВАЛО И ВЕСЕЛ МАЛА
>>2132929на настильность для пистолета дрочат только упоротые.
>>2132929Пробивает, отдача маленькая. А настильность для П-90 нужна.
>>2132929Бронебойность. Для противников в брониках.
>>2134119Какой класс пробивает?
>>2132929Легкий вес, легкий вес БК, точный, бронепробиваемость, для останавливающего действия есть холопойнты.Для офицера армии РФ пистолет нужен именно только для того, чтобы он был в кобуре и все.
>>2134124Второй.
>>2134129Как-то не круто.
>>2134171Всяко лучше чем околонулевой у обычных 9мм патронов. Большинство касок и этого не выдержат, например.
Glock 20 (калибр 10 mm Auto) или его реплика на своих мощностях. Почему? Пистолет это оружие самообороны, которое используется в экстренных случаях в ближнем бою. Из-за массогабаритных ограничений от пистолета бессмысленно требовать бронебойности, даже файв-севен пробивает только 2ой класс брони, что тащемто ни о чем. Поэтому даже для армейского пистолета приоритет калибра - тот же что и гражданского и полицейского оружия - останавливающее действие пули при разумных массо-габаритах. В треде кидали ссылки на исследования, что ФБР остановилось на 10мм, как обеспечивающим мощное останавливающее и шоковое действие. Я сколонен согласиться с этим выводом. Далее выбор пистолета. Смысла что-то выдумывать я не вижу. Спросите любого IPSC-шника - Глок это удачная и универсальная конструкция. Сочетание малого веса, надежности, удобства, точности и большого ресурса. То что его выбрали множества армий и полиций только подтверждает это. У нас тоже делают реплику Глока - компания Орсис. На этом я бы остановил выбор.
>>213475610мм - говно. .40 S&W.
>>2134761Блин, забыл. У 1025 отдача не для массового оружия. Засим фикс - 1022.
>>2134761>>213476510мм для них слишком мощный, идите пистонами стреляйте
>>2134756>10 mm AutoЭкзотическое говно не нужно. Девятки достаточно для любых задач.
>>2134756>IPSCКак скажешь: пс-пс-пс-с-с.
>>2135084Дутые понты детектед. IPSC - это лучшая тренировка практического использования пистолета.
>>2134990Девятка в принципе норм, но имхо ей немного мощи не хватает. Вообще если бы в Рашке был доступен короткоствол для граждан я бы вообще взял себе в .45 ACP с однорядным магазином (много патрнов под эти ЗАДАЧИ не надо). У вояк и ментов чуть другие приоритеты и им таки нужен вместительный магазин.
>>2135103Пальчик оттопырил?
>>2135115Назови более годную программу тренировок
>>2135106>мощи не хватаетНе хватает для чего?>.45 ACP с однорядным магазиномТяжелое говно без задач. Рынок показывает, что для гражданского использования предпочтительны субкомпакт страйкеры в калибре 9 или 380.
Итак, по результатам треда стало ясно, что оптимальное вооружение для офицера составляет: две шашки в ножнах за спиной, два вороненых дезерт игла с зажигательными пулями, прикрепленные на кобурах для выхватывания обратным хватом крест на крест, два танто в ножнах на голени и запястные пистолеты пулеметы. Такой офицер будет выглядеть внушительно и красиво и будет защищен в случае нападения.
>>2135127И красный облегающий костюм ещё забыл
>>2135139И колготки
>>2135139ОбЗательно красный
>>2135124Такие субкомпактные пистолеты есть и в .45магазин только на 6 патронов
>>2135124>45>.40свМы тут ментов вооружаем или армейских офицеров?Армейский офицер носит пистолет как мертвый груз и все.
>>2135307Пистолет имхо нужен практически каждому гражданину, не только военным. А им тем более.
>>2135377>А им тем болееГражданин сам решает носить ему с собой стреляло, или нет беретту с тапочками, глок с кроссовками, ПМ с онучами или лаковые туфли без нихуя, а вот офицеру, например, в наряде приходится носить тофангче хочет он того, или нет в сотый раз повторять то, что в подавляющем большинстве случаев пистолет носится исключительно как мёртвый груз уже излишне
>>2135377>Пистолет имхо нужен практически каждому гражданину, не >только военным. Нахуя он тебе нужен, дебилоид? Если автомобиль - средство повышенной опасности, реально необходим. Хотя у нас на дорогах каждый год народу гибнет, как блядь на войне. То когда всем раздадут пистолеты, даже воевать не нужно будет - сами друг друга перестреляем.
>>2135103Ахах, представил своего сундука старшину бегающего с бодуна с ПМмом между ящиков.
>>2128885Потамушта Томпсан не такой скорострельный...
>>2135504> сами друг друга перестреляем.Началось... В рашке на руках у населения десятки миллионов гражданских стволов. Ружья и травматы. Количество эксцессов с участием легального гражданского оружия - несколько сотен штук в год. Немногим больше чем смертей от ударов молнией. Как видишь, дикие русские чото не перестреляли друг-друга аки зверьё. >Нахуя он тебе нуженЧто бы иметь возможность защитить себя и прохожих на улице от гопников.
>>2135504Что ты так сагрилась пешеблядь?
>>2135965Ебанутый, ты из автача? У вас там реально неуравновешенные люди сидят, что он не так сказал?>>2135872Основная проблема короткостволов, а за них радеют в основном, это скрытое ношение, с сайгой ты в школу не зайдешь без палева.
>>2135872> защитить > от гопников> короткостволМушку главное спили, петушок.
>>2135974А гопники тоже с короткостволами будут им ведь тоже можно.
>>2135971>ошение, с сайгой ты в школу не зайдешь без палева. При чем тут палево. "Тезис" был , КУДАХ ВСЕ ПЕРЕСТРЕЛЯЮТ ДРУГ ДРУГА
>>2135977Во-во, скорее всего они и будут при стволах, в отличие от фраера залётного.
>>2135997Тут еще вопрос хватит ли воли применить ствол, вон сколько ситуаций в США было, я не верю, что там не было ствола ни у кого рядом, то есть с точки зрения самообороны среднестатистического питурда он почти бесполезен.>>2135986Перестреливать не будут, а преступность вырастет наверняка. Плюс несчастных случаев будет с ними какое-то количество.
Кому, еб вашу маму, УКСы на 75 метров для Стечкина придуманы? Не нужны им блядь. Может вам еще и портянки не нужны?
>>2135965>Что ты так сагрилась пешеблядь?Петух пробитый, обоснуй за пешеблядь.>>2135872>В рашке на руках у населения десятки миллионов гражданских стволов. Ружья и травматы.Ружья не в счет - 99.9 ими владеют охотники, от слова охота. Травматы уже много раз становились причиной травм, несовместимых с жизнью. Причем зачастую в ситуациях, когда жизни владельца травмата ничего не угрожало.>Как видишь, дикие русские чото не перестреляли друг-друга аки зверьё. Дикие русские (и не только русские) хуярят друг друга подручными средствами (основное из которых - кухонный нож) в количествах, которым иным незаконным огранизациям и не снилось.12 тысяч человек убили в 2015 году! И это блядь без короткостволов!
>>2136201Пистолеты в армии так-то, в принципе, не нужны.
Усовершенствовать ТТ, может патрон изменить. Нахуя ещё что-то придумывать? Всё равно не пользуют, а ТТ если пользовать то пользы будет много.
>>2136226Автоматы тоже не нужны, хуле, ракеты есть.
>>2136230Все тобой перечисленное может понадобиться в общевойсковом бою. Пистолет - нет.
>>2136201Зачем слово участок писать капслоком. В армии дауны служат?
>>2136236
>>2136232Дали тебе УКС - выполняй, блядь, а не ной про ненужность пистолета, штык-ножа, портянок, подворотничков и прочей хуйни, которая, по твоему невъебенно важному мнению, не нужна.
Не нужны им пистолеты, блять. Обмазались ратниками и срут по двачам.
Ебаная тормозная вакаба, чините гондоны.
>>2136240Ты по-сути то говори.Я, на самом деле, за то, чтобы оставить как есть. Ну есть пм и пускай будет, символ, расстрелять кого, может в одном случае из сотни тысяч поможет от захвата в плен спастись, лол. Для всех этих задач ПМ подходит и незачем что-то менять. Это как штык-нож, ну вот в хер не уперся уже, но пущай будет.
>>2136249>Это как штык-нож, ну вот в хер не уперся ужеНа тумбочке с зубной щеткой будешь стоять?
>>2136254Лопата надежней.
>>2136249По сути - короткоствол это личное оружие офицера, символ власти, если хочешь, так было на протяжении веков.
>>2136258О чем и речь. А тут развели пиздежа за боевую эффективность.
пикрелейтед, и я сейчас поясню почему:1. Легкий;2. Надежный;3. Неплохая кучность стрельбы;4. Емкость магазина превышает емкость легендарного Макарова в полтора раза, что для современного пистолета на сегодняшний день стандарт, тогда как для пистолета разработанного в 40-50 годах XX века экзотика;5. Жрет распространенные СНГшные патроны;6. Дешевый в эксплуатации;7. Обладает эргономичным современным дизайном;А теперь поясните мне, почему этот пистолет такой идеальный?инWM4: хохолмимо рационалист
>>2136294>1. Легкий;Килограмм в заряженном виде, лел.
>>2136299макаров весит всего на сотку меньше с восемью патронами в магазине
>>2136294Сморел на ютубе как из него стреляют, такое ощущение что игрушечная китайская воздушка. Какие-то неуверенные досылания, вставка магазина. Звук движущихся деталей как от шпингалета, нету четкого движения затвора с щелчком. По всей видимости это кривоскопированный кусок дерьма.>Емкость магазина превышает емкость легендарного Макарова в полтора разаНо не превышает ее у ПММ.
>>2136294Они же с чейзетов слизаны. Лучше уж тогда папку вспоминай.
>>2136302>с восемью патронами в магазиненахуй пошла, манька.
>>2136303>хохлы пытаются сделать хороший боевой пистолет, он у них получается, но тут кричит васян с дивана посмотревший видео в интернете и спешно делающий по нему какие-то выводы, мешающий их с предрассудками и собственным манямирком>>2136304у СиЗет питание ограничивается люгеровским боеприпасом, который даже сейчас не стал стандартным у служб СНГ.>>2136312>ПММты еще про более редкого зверя вроде Ярыгина или Грязева-Шипунова вспомни, которые за МКАДом вообще ни разу не бывали.
>>2136317Слово "украинский" обнуляет значение следующего за ним существительного.
>>2136317Где он получается, в сталкире?>редкого зверяЧе несет? А форт в армии рф менее редкий зверь?>предрассудкамиКонечно, привыкай.
>>2136317>ты еще про более редкого зверя вроде Ярыгина или Грязева-Шипунова вспомни, которые за МКАДом вообще ни разу не бывали. У десанта ПММ с ПЯ стандартные пиштоли.>>2136317 >у СиЗет питание ограничивается люгеровским боеприпасом, который даже сейчас не стал стандартным у служб СНГ.Будущий стандартный армейский пистолет ПЛ-14 питается Люгером. Да и вообще неизбежно перейдут на нормальные .40 S&W и 9мм Люгер, это очевидно.
>>2136336>У десанта ПММ с ПЯ стандартные пиштоли.стандартные на бумаге, но выдают их во время показных учений или когда приезжает телевидение. основным-то на практике остается старенький ПМ 60-х годов выпуска.>Будущий стандартный армейский пистолет ПЛ-14 питается Люгером. Да и вообще неизбежно перейдут на нормальные .40 S&W и 9мм Люгер, это очевидно.этот твой модный ПЛ еще даже испытания не прошел, нигде кроме как в голове у патриотов не стрелял. возможно что он обосрется как итальянско-российский страйк уан, на который раннее мастурбировали свои писюньки маленькие сторонники похода на ламанш.>.40 Смит и Уэссону него нет задач кроме полицейских. в ситуации с люгером же наиболее реально принятие его на вооружение, чем новомодный сороковой.
>>2136317>Ярыгина или Грязева-Шипунова вспомни, которые за МКАДом вообще ни разу не бывали.Че несет, че несет. Не неси, даже у защекана Кардена есть и ПММ и Ярыгин.
>>2136317>>2136348И ГШ у них, кстати, тоже есть.
>>2136348>>2136350>Че несет, че несет. Не неси, даже у защекана Кардена есть и ПММ и Ярыгин. судя по тому что про них пишет Карден, он и сам от этого не в восторге.
>>2136339Ты не стараешься.
>>2136352Ему просто Глока не досталось, завидует. А вообще обзоры у него, конечно, неплохие, но ноет он непрерывно.
>>2136352Карден мусорок в СОБРе, тут армию обсуждают. В армии в основном видел ПМ и все, редко ПММ у шакалья.
>>2136356В армии пистолет вообще только спицнозу нужен, и то в основном чтобы выебываться.
>>2136358> армии пистолет вообще только спицнозу нуженЧто за маняфантазии, в армии у всех кто имеет пистолет по штату он висит мертвым грузом и все, он там даже не будет "ОРУЖИЕМ ВТАРОГА ШАТНСА" у спецназов и разведки.
>>2136359Во-первых есть вот такая штука, во вторых>в основном чтобы выебываться.
>>2136356>Карден мусорок в СОБРеэто не важно. главное, что качество пистолетов судя по его словам оставляют желать лучшего, вроде забугорных пистолетиков.>В армии в основном видел ПМ и все, редко ПММ у шакальяв этом вся суть. а как приезжает телевидение, всем сразу приказывают подоставать чистенькие современные пушки, иначе посодють за подрыв боевого духа и пятоколонность.>>2136360сильно устарел, по своим характеристикам сейчас не лучше немецкого П38 с глушителем.
>>2136362>сильно устарел, по своим характеристикам сейчас не лучше немецкого П38 с глушителем.Ноу шит, шерлок. Это просто пример гипотетически полезного пистолета в армии.
>>2136360>>в основном чтобы выебываться.Перед кем? В игры переиграл чтоли? ПБ который стреляет на 10 метров заменяет АКМ с ПБС или ВАЛ, которые и страляют дальше и убить могут.
>>2136365Вообще да, заменят, если ты не хочешь тащить второй ствол.
>>2136362>а как приезжает телевидение, всем сразу приказывают подоставать чистенькие современные пушки, иначе посодють за подрыв боевого духа и пятоколонность.Пока не докажешь обратное пруфом - сосёшь хуи.https://va.mvd.ru/upload/site127/folder_subdivision/003/575/526/Oruzhie_sostoyaschee_na_voor_OVD_RF_dlya_sotrudnikov_Akademii_original.pdf
>>2136362> суть. а как приезжает телевидение, всем сразу приказывают подоставать чистенькие современные пушки, Че за бред несешь, когда ТВ приезжало устраивали тупые показухи с перекатами и стрельбой с АК холостыми патронами, шакалы которые участвовали в ней даже пистолеты не брали, а если и брали, то какой есть, а это только ПМ или ПММ если поменяли.>вное, что качество пистолетов судя по его словам оставляют желать лучшего, вроде забугорных пистолетиков.Мы тут не качество обсуждаем. У мусорка пистолет как раз активно юзается, а у армейцев нет. Понимаешь, офицеры в армии таскают их лишь в наряд и стрельбы, если им надо отстреливать с пистолетов.
>>2136371 -> >>2136356>В армии в основном видел ПМ и все, редко ПММ у шакалья.а теперь опровергай мне за щеку, господин.
>>2136366Один с Валом\АКМПБС, другие без них и никакой ПБ стреляющий на 10м не нужен.
>>2136371>мвд >тред о АРМЕЙСКИЙ офицерахСам себя осбыкал.
А давайте сделаем так:Возьмем самый йоба-пистолет вашей мечты и запилим его для армии, деньги на все даёт Аллах, так что эта сторона вопроса игнорируется. Но сначала аргументируйте: насколько повысится боеспособность армии с введением вашей новинки? Спецподразделения в расчет не берутся.
>>2136390> насколько повысится боеспособность армии с введением вашей новинки? 0% ± погрешность.
в общем, ИТТ мы все дружно решили, что самым лучшим боевым универсальным пистолетом на сегодняшний день является Форт-12 украинского производства.
>>2136438> в общем, ИТТ мы все дружно решили, что самым лучшим боевым универсальным пистолетом на сегодняшний день является Форт-12 украинского производства. Я топлю за SIG P226.
>>2136339>гугли применение этого пистолета в АТО на восточной Украине.И чего же я такого должен нагуглить интересно? Что он есть и красивых фоточек?>фаворитаКакого фаворита, у тебя же только что пмм на всю Россию не хватало.>выставлять себя дурачкомСмешно такое слышать от скакуньи-вышиванки.
>>2136440>Я топлю за SIG P226.это не правильно, поскольку ты топишь за морально устаревший пистолет чуть ли не первой мировой войны. разве ты можешь представить себе, как харизматичный русский офицер держит в руке этот гламурный фашистский агрегат, предназначенный для расстрела мирного населения? да вся его харизматичность теряется сразу же, как будто ее и не было. русского офицера с басурманским п220 нельзя назвать никак иначе, кроме как предателем родины и врагом народа, потому что только бездуховная мразь без моральных принципов может тратить деньги народа на приобретение этого зверского исчадия ада.>>2136450ну тут все ясно, пидораха скатилась с темы обсуждения на личности, начала выискивать каких-то хохлов под кроватью.если тебе хочется посраться, прошу проследовать на порашу, где гражданам с агп довольно рады
>>2136348ПММ даже у участковых ментов уже давно.
>>2136551Ага, а А545 уже у всех мотострелков поголовно.
>>2136438Пожалуй, с фактами не поспоришь, лучший пистолет из представленных.
>>2136640Особенно в таком обвесе >>2068511
>>2136632Не знаю насчет пмм, но ярыгины с какими то пистоле-пулеметами уже давно в вневедомственной охраны Краснодара мелькали.
>>2136632А545 стоит на вооружении и производится уже 20 лет?
>>2136632Но ПММ это параша которую много где поменяли, а где то нет.>>2136676Зачем этот обвес военному? Он же не мент. Лучший пистолет по моему мнению для армейки это ФайвСевен 770грам сраняженный, много патронов, пробивает каски и легкие броники, точный и может попасть на 100м в отличие от совковых пистолетов.
>>2136833>пистолет для армейки>Он же не мент.>может попасть на 100мВоеннослужащий, стреляющий в бою на 100 м из пистолета- это нонсенс.
>>2136954Поэтому надо до сих пор ебать ПМ который дай бог на 50 дострелит?
>>2136970А тебе чего, НИКРАСИВА или НИСАВРИМЕННА? Устраивать анал-карнавал с заменой и без того самого бесполезного класса вооружения смысла нет никакого
>>2136833>и может попасть на 100мОхуительная история. В армии стрелять из пекаля на 100 метров.
>>2137029Тяжело и бесполезно вообще в 0.
>>2137413Ну и зачем шило на мыло менять? Я даже более того скажу: до 20м линейный ПМ охуенен в смысле точности, далее сдаёт, да
>>2137431>>2137029> зачемПовышать престижность армейской службы, в частности офицерской.Формировать новый облик современной российской армии.Офицер должен быть вооружен, потому что он военный. Это точно так же, как то, что он должен ходить в форме, даже если в трениках удобнее. Оружие должно вызывать уважение, быть современным, более-менее эффективным в бою. Не обременительным. Отечественного производства.А ещё пистолет должен сгодиться спецам и ментам, чтобы не загружать станки хуетой.
>>2137435Еще пиво открывать.Как пистоля будет> Повышать престижность армейской службы, в частности офицерской.?
>>2137435Престиж службы в офицерском чине формируется моднявостью пистолета в самою последнюю очередь.>Офицер должен быть вооруженОружие офицера- это подчинённые ему подразделения.
>>2137440Посмотри по зомбоящику передачи про призыв.Восторженные призывники видят себя не с лопаткой на моталыге, а на ПакФе с двумя ПЛ-14. В крутом прикиде.Несмотря на то, что это телек, полагаю такие школьники существуют в реальности.В мое время такой хуйни не было.У меня до сих пор вбит крюк под окном, чтобы бежать от военкомата(2р по альпинизму)
>>2137445А, а я то думал, что престиж службы в первую очередь продиктован условиями и комфортностью службы, зарплатами и соц. защитой служащих по контракту.Нахуй ты про сроканов, речь про офицера. Каким боком пистолет к срочнику вообще?
>>2137452В этом треде полно народу заявляющего, что ПМ "морально устарел".Вот кто-то сидит в наркомате тяжелой промышленности и думает: "Школьники на сосаче говорят ПМ устарел".Давайте на что-нибудь новое заменять потихонечку, позвоню зятю в Ижевск.Рано или поздно заменят же? - ИТТ фантазируют на что.
>>2137458Вообще то и в "наркоме" это понимают, совок, думаешь зря что ли ПЯ на вооружение принимали?
>>2137470>думаешь зря что ли ПЯ на вооружение принимали?Думаю зря. Бессмысленная и недобрая затея: всучить офицеру тяжеленную и ненадёжную ебалдовины, да ещё и ввести новое наименование боеприпасов.
>>2137477Уж лучше чем говно 9х18 и пестик стреляющий на 20м. ПЯ не только армии пошел, но и ментам.
>>2137488>пестик стреляющий на 20мА на сколько должен то?
>>2137510На сотку и пробивать пятый класс. Капчую за маузеры.
>>2136376И иметь целого одного бойца который нихуя не может. Вместо того чтобы выдать паре бойцов какой-нибудь mk.23 и иметь всех бойцов с полноценным оружием.
>>2137618Так Глок на 200+ стреляет.
>>207660ну еб твою мать, полуавтоматический наган у него, ну пиздец же.
>>2137773>Так Глок на 200+ стреляет. Ты у мамы дебил?
>>2144550Ссу уриной в мочеприёмник обоссаному энурезнику.https://www.youtube.com/watch?v=vsMEwBt9wIA
>>2145246РЯЯЯЯ ИРЛ НЕ НАДА ТАК СТРЕЛЯТЬ ДАЛЕКО!! РЯЯЯЯ ВОТ ПМ НА 10 МЕТРАВ СТРЕЛЯЕТ БОЛЬШЕ И НЕ НАДА РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
>>2145315ГЛОК НА ДВЕСТИПИСЯТ МЕТРАВ СТРИЛЯИТ, АВТАМАТЫ НИНУЖНА!!! КУЛИМЁТЫ НИНУЖНА! МАСКАЛИ САСНУЛЕ РЯЯЯЯЯЯЯ
>>2145503>, АВТАМАТЫ НИНУЖНА!!! КУЛИМЁТЫ НИНУЖНА!Тред о пистолетах, жопу зашивай.
>>2145513О пистолетах в ВС РФ. Так что анус зашить могу тебе, судя по вот этому разрыву >>2145315
>>2145551Хуевый маневр на 4+ не тянешь, максимум 4.
>>2136317>он у них получаетсяНу да, клонировать чезет много ума не надо. Осталось только выяснить как с качеством дело обстоит, однако это будет сложновато – кто ж даст тиранить такое редкое оружие?>у СиЗет питание ограничивается люгеровским боеприпасомА мужики-то и не знали.>ты еще про более редкого зверя вроде Ярыгина или Грязева-Шипунова вспомниПрям уащще редкость, не то что хохлофорт!
>>2145577Ну ГШ то точно редкость, их в армейку по-моему вообще не принимали.
>>2145577тот кто справа - из камеди клупа.
>>2146380Литса чомуто на залупы похожи.
>>2136455>>Я топлю за SIG P226.>это не правильно, поскольку ты топишь за морально устаревший пистолет чуть ли не первой мировой войны. Первой? Хороша анаша в ваших краях...
>>2153602почитай все пистоли родом оттуда
>>2071239Это они взаправду или чисто по приколу со складов Саддамки достали попозировать?
>>2156624как актрису зовут
>>2145246лол блядь пускай повторит этот трюк, он сам сказал что стрелял по баллистической траектории, ему прост оповезло
>>2156642 Эмма Уотсон
>>2156624>Это они взаправду или чисто по приколу со складов Саддамки достали попозировать? чисто по приколу со складов Саддамки достали попозироватьМенять уставной автомат на ППШ, в отсутствие снабжения патронами к нему, дураков нет.
Тред не читал.Постоянно катаю в тир с друзьями, и пострелял практически из всего доступного.1. ПМ, не удобный кургузый, кнопка сброса магазина находится в пятке рукоятки. Мало патронов в магазине. Из плюсов, он реально простой. Простой как три рубля. Любой даун с ним справится. Массовый патрон, надежность, простота чистки/разборки.2. Глок 17Реально эргономичный и удобный, из него легко попасть, приятный спуск. Из минусов наверное непривычное облегчение пистолета к концу магазина.3. Мр-446 викинг, кургузое тяжелое говно, весь угловатый, цепляется за снарягу. У знакомого кобуру уже изрезал. Нахуй он нужен не понятно.4. ГШ-18. Специальный пистолет. Имеет спецбоеприпас который по идее на короткой дистанции шьет любой броник. На 25 хуй соберешь кучу, спуск непонятный, какой-то длинный, гильза вылетает в ебало.Короче штука спецефическая, массовым ему не быть это точно.5.ТТ, тонкий, но большой. Довольно большая отдача. Тяжеловат, но оружие приятное. Короче смешанные чувства.6. CZ75 просто хороший пистолет. Из всего могу сделать вывод что самое лучше для офицерья это конечно же ПМ. Простота и надежность.Всякие псы войны пусть юзают глоки.
>>2158209>Всякие псы войны пусть юзают глоки.Псам войны (да и вообще военным) пистолет - как собаке пятая нога. Нахуй он не нужен, лишний вес и обвес. Для офицера пистолет это всего лишь средство наказания или самовыпила.Пистолет как боевое средство нужен только мусорам, оперативным ФСБшникам и прочим специальным случаям вроде щитоносцев.
>>2158222Под псами войны я и имел ввиду всякие спецподразделения и тп
>>2158229>всякие спецподразделенияЯ тебе уже ответил на это, перечитай пост еще раз.Пистолет нужен как боевое оружие только тем ведомствам, кто имеет дело с вооруженными долбоёбами, бандитами, террористами-бабахами, военные "спецподразделения" к таковым не относятся.
>>2158237>военные "спецподразделения" к таковым не относятся.И именно поэтому, надо понимать, одна из самых сильных пистолетных школ в SAS.
>>2158255Ну охуеть теперь. А если б у них была самая сильная школа по откупорке пивных бутылок анусами, ты бы тоже это к необходимым боевым навыкам приписал на основе этого факта? Маршировочная муштра на боевые навыки по-твоему тоже охуенно нужный в бою навык?
>>2158286Муштра вырабатывает мышечную память и автоматизм действий. Если солдат не дрочить они будут тупить, лениться, страдать хуйней и тд. Посмотри на сброд из всу, которых никто не дрочит.
>>2158286>Маршировочная муштра на боевые навыки по-твоему тоже охуенно нужный в бою навык?Понятно. Охуенный ты иксперт.
>>2158304>Посмотри на сброд из всу, которых никто не дрочит.Лол, ты утверждаешь, что если мобилизованный сброд из ВСУ научить красиво ходить коробкой, они перестали бы быть сбродом, стали бы самостоятельно окапываться и хорошо воевать, кек?>Если солдат не дрочить они будут тупить, лениться, страдать хуйней и тд. Ты не понимаешь разницы между причиной и следствием. Маршировочная муштра - пустопорожний проёб времени, который абсолютно никаких навыков солдату не прибавляет (о чём речь и шла) и существует лишь как исторический атавизм. Задроч дисциплины возможен и должен быть сопряжён с приобретением необходимых боевых навыков. Можно с таким же успехом сказать про дисциплину и автоматизм в отношении чистки картошки, например.>>2158414Ну так поясни, что сказать хотел или только кукарекать из под сажи осилил?
>>2158456Сказал я ровно то, что хотел. Что пистолет нужен тем, кому он нужен. Да, в большей мере это сотрудники органов внутренних дел и т.д., но делать на основании этого вывод, что в армии и в армейских частях спецназначения они не нужны НИКОМУ, это, как минимум, неверно. Пистолет может быть нужен военнослужащему, чаще всего спецподразделения, тогда, когда штурмовую винтовку и т.д. использовать нет возможности из-за условий применения, ее габаритов, слишком большой палевности, если требуется работать по лоу профайлу и т.д. Насчет последнего возбуждаться не стоит, так как бойцы подобных подразделений могут действовать и в потенциально враждебном окружении и прикинутыми под "местных", какими бы эти местные не были, васями с завода или какими-нибудь паками-афганцами. Как ни странно, на пистолетную подготовку не забивают ни сасовцы, ни береты, ни котики, дальше перечислять я устал.Про маршировку - тебе уже пояснили вполне себе правильно, но судя по твоим ответам, у тебя уже составлено единственно правильное личное мнение.
>>2158304Охуеть, лопата вырабатывает точность
>>2158512А как ты думал? Выносливость и привычка к земляным работам- первое дело. АТО доблестным воЕнам света западло было не то, чтобы дренажную систему, но даже сортир вырыть по-человечески, вот и сидели на том же ШирЛане по колено в грязи и говне в буквальном смысле говне- охуенно ценное воинство, да.
>>2158255>И именно поэтому, надо понимать, одна из самых сильных пистолетных школ в SAS.Что еще за "пистолетные школы" и почему именно SAS там одна из самых сильных?Если ты не в курсе, то самое сильное, что есть в UK - это их СМИ (BBC, Financial Times, The Guardian, The Observer, The Sun, The Times).Которые могут насрать в мозг любому, особенно такому школьнику как ты. Само по себе соединенное королевство, равно как их армия и флот давно уже не торт. А шумиха вокруг SAS создана благодаря великолепным действиям их СМИ.После Второй мировой они ничем особым себя не проявили. Фолклендский конфликт - это просто блядь бледная тень одного месяца Афганской войны, а SAS - 3 полка спецназа, которые ни по численности, ни по боевому опыту на могут ровняться с нашими частями СпН.Поэтому говорить о какой-то там "элитности" SAS могут лишь дети, пересмотревшие BBC.
Пиздец. Просто пиздец.
>>2158554Я не этот хэвен, но что за хуйню ты понаписал? Причем здесь, блядь, СМИ, шумиха, Фолкленды и наши СпН. Тебе в мозг насрали уже борцуны с британскими СМИ и галящей англичанкой, что ли?Измеряет продвинутость методик обучения и опыт боевого применения конкретного вида оружия в конкретном армейском подразделении по тому, как вооруженные силы страны проявили себя в крупных конфликтах. Приехали.
>>2158576>Измеряет продвинутость методик обучения и опыт боевого применения конкретного вида оружияНу измерь "продвинутость методик обучения". У тебя есть исходные данные? Методички СпН? Или прямо из SAS тебе присылают? Эксперт блядь.>по тому, как вооруженные силы страны проявили себя в крупных конфликтахНу так раз нет результата, то о чем говорить? Может не SAS, а спецназ какой-нибудь Зимбабве лучший в плане "пистолетной школы"?Откуда данные про SAS?
>>2158596>Эксперт блядь.Про экспертность это к тому чуваку, на которого ты высрался в первый раз.>Ну так раз нет результата, то о чем говорить?Какого результата ты ждешь в контексте этого треда? Что именно специалисты САС обучают кучу спецназов по всему миру, а курсы антитеррористического крыла САС по пистолету являются для многих основой для обучения в этой сфере? Ну так они уже есть. Собственно, школы обучения спецназа в мире разделились на две - "западная", где практически все идут от опыта и методик британцев и "советская", основанная как раз на методиках обучения СпН. И если ты не заметил, тут вроде никто не говорил, что кто-то "круче" вообще. Тут про пистолетики, вроде, разговор.>Откуда данные про SAS?Люди, проходившие тренировки по их образцу, участвуют в боевых действиях, соревнованиях спецназов, стрелковых соревнованиях. Есть результаты соревнований. Есть куча тренировочных курсов, даже, хосспаде прости, магпул дайнэмик хэндган взял дофига оттуда. Есть статьи и книги людей вроде Джефа Купера, Чарльза Беквита и других.Но если считаешь, что это все результат пиара и всесильных ВВС, думаю, можно не продолжать дискач.
>>2158638>Какого результата ты ждешь в контексте этого треда?Обсуждения реальных вещей, а не впечатлений.>Что именно специалисты САС обучают кучу спецназов по всему миру, а курсы антитеррористического крыла САС по пистолету >являются для многих основой для обучения в этой сфере?Пруфани своё утверждение. Алсо, "обучают кучу спецназов" нихуя не значит. Американцы грузин тоже обучали (на американские кредиты же), а толку нихуя.>Люди, проходившие тренировки по их образцу, участвуют в боевых действияхПримеры приведи.>Есть результаты соревнованийВ Олимпийских играх тоже есть пулевая стельба. Значит те, кто первые там - лучшие стрелки во всем мире? Соревнования проводятся по правилам, а в реальной работе никаких правил нет.>даже, хосспаде прости, магпул дайнэмик хэндган взял дофига оттудаКто это или что это? Очередной гамбургерный ребенок, пересмотревший ютюбов, теперь понтуется новоявленными авторитетами?>Есть статьи и книги людей вроде Джефа Купера, Чарльза Беквита и других.Кто такие, чем знамениты? >Но если считаешь, что это все результат пиара и всесильных ВВС, думаю, можно не продолжать дискач.Какой дискач блядь? Рекламных роликов насмотрелся, проникся и теперь проповедуешь.Где твои SAS себя проявили? Конкретно "школа пистолетов"? Где блядь?
>>2158656>Кто такие, чем знамениты? И тут становится понятно, что о стрельбе из пистолетов и спецподразделениях с тобой разговаривать не о чем, лол. Удачи, короче, ты подебил.
>>2158596у ватана бомбануло
>>2158660А вот мне, будь добр, скажи какое отношение имеет Джон Дин (Джефф) Купер к SAS?
>>2158719Несмотря на то, что Асад Макарич а) откровенно бомбанул б) явно недостаточно осведомлён в вопросе и в) ватан в том посте, к которому ты апеллируешь он скорее прав, чем нет.
>>2158720В САС он, разумеется, не служил, но при создании комплекса упражнений и тренингов для того, что потом стало Гансайт Пистол Классес, он серьезно рассматривал опыт САС и общался с тамошними ветеранами в вопросе дележа опытом в вопросе боевого применения пистолетов. Как и с наемниками из Мозамбика ("мозамбик дрилл") и т.д.
>>2158726Прав в чем? В огульном отрицании того, что комплекст тренингов и обширный боевой опыт ака "пистолетная школа САС" существует" и что она оказала влияние на кучу подразделений типа Дельты, Грома и т.д.? Никто вроде не пытался доказать, что она лучшая.
