У лазгана АР 0, тогда как большинство врагов Империума имеют Sv 3+, или вовсе инвули.
Лазган использует абляцию в качестве поражающего фактора, эффективную только против незащищенных целей. Даже простейшая броня становится неодолимым препятствием для лазгана.
Другие расы и даже имперские фракции таких проблем не имеют. Гальванические винтовки скитариев, сюрикеновое оружие эльдар, импульсные ружья тау и даже тиранидские девореры, которыми вооружены термаганты - везде 4 а то и 5 сила, часто с повышенной бронебойностью.
Визги объебенившихся дорновкой имперах что дескать лазган надежен и упрощает логистику полностью опровергаются тем, что Империум - это единственная фракция, которая вообще имеет проблемы с логистикой, надежностью и производством оружия.
Так почему это говно взлетело?
ну точно, всем гардосам надо дать пушку 4 -1, ведь большинство врагов империума прочны и защищены!
Также совершенно непонятно, почему гардосам дают этот нелепый карапас. Ведь импульсные ружья тау, гауусс хуитки некрон и даже биг шута орка имеют пирсинг, срочно выдадим гардосам паверед армор.
Поздравляю, ты только что изобрел космокряка!
Давай не нести свою шизу в реалии настольной игры где была задумка армии.
Когда ИГ придумывали как набор буковок для игры лазган компенсировался 3мя ЛРБТ и 3 Василисками на столе.
Собственно говоря, и сейчас толковый гвардеец сидит жопой внутри химеры с парой хевифлеймеров, и от качества своего лазгана не страдает
>У лазгана 3-я сила, тогда как подавляющее большинство врагов Империума имеют тафну 4 и выше.
>У лазгана АР 0, тогда как большинство врагов Империума имеют Sv 3+, или вовсе инвули.
Во-первых, подавляющее большинство врагов Империума - это всевозможные культисты и сепары, и у них третья тафна и броня 6+ или 5+, а то и вовсе тряпки. ХСМ - редкая элита.
Эльдары - T3, Sv5+. Sv 4+ и 3+ у аспектов, а они - элита.
Тау - T3, Sv4+. Бронекостюмы намного лучше, а они опять таки - элита.
Во-вторых, Империуму нужно охуенно много солдат, чтобы закрывать все дыры, поэтому нужно простое и дешёвое оружие (вырастить как тираниды, или надудеть как эльдары не выйдет).
В-третьих, этот >>963892 прав. Гвардия воюет от бронетехники и артиллерии.
Вон тебе и карапас, и лазганы с пирсингом и дропы с плазмами и таурокс прайм во все поля.
Штурмовики это элита. Кстати, у хеллгана опять же 3 сила.
И далее, мантры что ИГ дескать только с культами и сепарами воюет перестали быть актуальными после гачи-шторма. В М42 основной враг - это демон, тиранид, орк, обьебавшийся варпом мутант или ХСМ. Обычные сепары либо настолько охуели что решили остаться лоялистами, либо мутировали как черепашки-ниньзя.
Наконец, на столе может твориться что угодно, хоть Гульмэн в окружении 15 девастаторов. Арта и танки это прерогатива редких мажорных полков, а у большинства ударной силой является пехота с лазганами.
>мантры что ИГ дескать только с культами и сепарами воюет перестали быть актуальными после гачи-шторма
Ну теперь-то да. Но ты думаешь, что такая неповоротливая махина как Империум, которая к тому же разрывается на части всем тем, что ты перечислил, враз возьмёт, да и перевооружит всю свою многотриллионную пехтуру на болтеры?
>Арта и танки это прерогатива редких мажорных полков, а у большинства ударной силой является пехота с лазганами
Откуда ты это взял?
Зачем ьв мешаешь в одну кучв манябек м игромеханику? Алсо, в книжках эти парни иногда ХСМов раз на раз выносят. А в Дарк Хереси лазган весьма убойный, кстати.
Дешево и сердито
Пушечному мясу чтобы сильно не очковали идти могилизироваться надо же что то выдавать. Автоганы как то не комильфо в 40 тысячелетии
Болтер в очках стоит дороже целого гвардейца наверное.
Пчел, ты даун, подавляющее большинство врагов империума - его собственные граждане. А вот их давить из лазгана заебись.
Ну тупые панимаиш не могут зделать эканомику в стране размером с космос и купить всем атамные болтиры и браню как в анемэ
Это Ангелы Смерти, бессмертные, неуязвимые и смертоносные.
А прикинь, какой-то мир-кузня сказал "ХВАТИТ ЭТО ТЕРПЕТЬ" и принялся вооружать гварданов в подведомственном субсекторе аналогами импульсных винтовок и удешевленным карапасом, без всякой продвинутой начинки, тупо броня, с аквилами и машинными духами? И вдруг оказывается, что залп одного отделения уверенно рвет в клочья даже плагмарина, а ответный огонь причиняет не такие уж жуткие потери.
Что же это, смертные могут сражаться не намного хуже лучших творений Императора? Может, и сам Император не такой уж классный? Ай-яй-яй, а вот уже ересью запахло.
Вот так-то.
>А прикинь, какой-то мир-кузня сказал "ХВАТИТ ЭТО ТЕРПЕТЬ" и принялся вооружать гварданов в подведомственном субсекторе аналогами импульсных винтовок и удешевленным карапасом
Вот только своих скитариев механьки примерно так и вооружают. И ничего - почти не бунтуют.
> Что же это, смертные могут сражаться не намного хуже лучших творений Императора?
Лучшие творения - это Кустодии. А спеймарины - штамповка.
> Может, и сам Император не такой уж классный?
Сам он всегда говорил что просто человек, как псайкер наверное альфа+, но человек.
А у мира-кузни есть свои скитарии (как сказали выше), которые не сильно уступают спейсмаринам. Не говоря уже про самих магосов с мелтами и портативными генераторами поля. Ну и Бог-Машиной - Титаном, таки люди управляют.
>, таки люди управляют.
Да не, тут ты немного обьебался.
Принцепсы титанов это совершенно особая каста. Там у каждого сознание переплетено с сознанием его машины, живут они пездец сколько лет. Ну и по уровню пафоса (почета? уважения?) принцепс титана может нахуй послать и капитана см, и полковника иг, и инквизитора и небо и ... ну ты понел.
В Блек Риче это очень классно показано. Там Реклюзиарх БТ просит(!) у принципса аудиенции и потом помощи.
Да и ребята попроще- Рыцарские Дома (ну которые найтами рулят) тоже совсем отдельная категория.
>>964090
Это понятно, и какой нибудь бета/альфа псайкер высосать может мозги маринаду через трубочку. Я о том что это в целом обычные люди (в пропорциях и т.д.) со скиллами делающими их уникальными.
Вот библиарий - это уникальная единица. Серые рыцари тоже одни псайкеры. А спейсмарин - это здоровый и выносливый человек которого с детства отожрали на войну, и несколько улучшений, пусть и глубоких. Это серийные, поставленные на поток, в них нет ничего уникального.
Ну и Кусты ручная работа, каждый уникален и обладает лучшим что есть в государстве.
>А спейсмарин - это здоровый и выносливый человек которого с детства отожрали на войну, и несколько улучшений, пусть и глубоких. Это серийные, поставленные на поток, в них нет ничего уникального.
Вот только отбор проходит совсем мизерный процент, потому в ордене тыща душ и с рекрутами заморачиваться приходится, вплоть до полётов в ебеня и постройки дорогих комплексов на планетах отсталых тумба-юмба.
а вот в дауне войны сделали все правильно гварда спокойно космодесов с лазганов и выдерживает попадания болтеров
В логистику не смогли, вот и весь секрет. Автоганам хотя бы на полк нужны мегатонны патронов, а имперашка максимум может пригнать баржу с опозданием на 200 лет и скинуть стотысячный полк на планету, снабжать их никто не будет, пусть сами как нибудь. Тут то лазган и оказывается очень годным оружием которое заряжают от чего попало, и необучаемые игшники лупят из них куда то туда, даже баллистике и упреждению учить не надо, что тоже для необучаемых имперах плюс, образование и подготовка то тоже проебаны.
>Так почему это говно взлетело?
Гвардия очень дешевое мясо. Жрущее говно и своих мёртвых товарищей, рякующее и не задающее вопросов, идеальный мясной раш.
А также про орков, демонюк, некронов, разнообразных ксеносов и мутантов...
По факту, лазган - это оружие вованов (внутренних карательных войск), которое эффективно только против таких же людей, но не имеющих нормального вооружения и брони. Как впрочем и все остальное вооружение Гвардии, от ололо-"Сотрясателей" (которые по всем пунктам хуже, чем гаубица Д-20) до "Леманов Сруссов", отсасывающих по всем пунктам у ссаных советских башнеметов. Кстати, у них же пушки снарядами стреляют! Почему на Сруссах в таком случае не стоят одни лазеры да волкитки? Почему для них умудряются обеспечить поставку боеприпасов, а для гварданов - нет?
На химерах стоят мультилазеры, что-то мощнее и плазма это уже проблема. В книгах рус с плазмопушкой это вообще невосстановимый реликт полка, и его потеря это пиздец трагедия.
Вон, как было в Несущем Ночь, имперские башнеметы из котельной стали можно производить на любом аграрном мире в товарных количествах.
А на что тогда строить дворцы лордам?
В кодексе гвардаты есть эпизод где вальхальцы вперед себя местных с черенками на орков погнали, что бы те боиприпасы и силы на них потратили.
В империуме человек нихуя не стоит, ладно хоть что то выдают.
Потому что это противотанковое оружие, а против пехоты мультилазер намного страшнее. И сама химера это просто БТР, т.е. коробочка главной целью которой является безопасная доставка начинки из точки А в точку Б, а возможность огрызаться это уже опциональная хуйня.
Хочешь и пехоту косить и танчики дырявить на полтора километра? Ну так механикус вам дали БМП-паттерн с автопушкой ака БТР-80А, убивай врагов во славу Императора, хуле. Настолько же дальнобойно и точно, скорострельней лазки, крайне эффективно против пидоров в силовухе, дырявит технику и летаки, не так явно выдаёт свои позиции стрельбы, тебе ведь довезти мясо надо, а не фаер-магнит косплеить.
Лазка требует громоздкие конденсаторы, которые не питаются от движка химеры. Лазка требует периодической замены фокусирующей линзы и прочих элементов, которые приходят в негодность.
Если ты до этого момента думал что энергооружие в вахе не требует перезарядки, то ебать ты лох
На самом деле желающих попасть в маринад столько, что улучшать технологии не нужно. Если бы совместимость с имплантами была бутылочным горлышком, то просто хуярили бы клонов какого-нибудь особо отличившегося марина, идеально подходящих под импланты. В орден попадают именно что уже прошедшие куда более нужные проверки по психике.
Этот ранец представляет собой просто коробку с батареями и конденсаторами повышенной ёмкости и мощности. Какой смысл простой пехоте выдавать оружие спецназа? Ладно бы это были какие-нибудь йобнутые на голову хараконцы, у них доктрина уровня лунных волков. Но всем? А ведь эта хуйня греется шопиздец, там химозное охлаждение ставят.
Бля действительно, а хули в советском союзе воевали с мосинками???
Почему сразу нельзя было выдать всем штурмовой бронежилет, ПП Судаева, ДП, и бронетанковых гранат вместо молотова...
А теперь как все произойдёт на самом деле: мир сможет обеспечить такими плюхами пару тройку полков максимум (не забываем что на кузнях тоже не хуи пинают и дел у них там и так дохрена), один из которых будет уничтожен в пустотном бою даже до первой высадки на планету, второй помрёт под огнём союзной артиллерии, а у третьего от постоянного сидения в грязи и отсутствия нормальной тех. поддержки все эти плюхи в скором времени станут ломом. А, и из-за того, что всякие импульсные винтовки в производстве сложнее, оставшиеся 17 полков останутся без оружия и мир-кухню ждёт экстерминатус.
Для охоты там мощности патрона с избытком, если на кабана или лося не ходить, она полметра грунта пробивает или стену в кирпич толщиной, лол. .243 - самый "олений" калибр, а там энергии намного меньше. 7,62х54 и его родню вроде .303 только на крупного кабана берут, если о России не говорить, где 7,62х54R как говна за баней, и используют как универсальный калибры .243 и .270.
Уже больше ста лет подавляющее большинство ранений, в том числе летальных, в военных конфликтах наносится артиллерией, а пехота занимает высоты и шмаляет куда-то вон туда.
В вахе ситуация прямо противоположная, обычное дело, когда у полка вообще нихуя нет кроме ручной стрелковки.
Потери сам гугли, мне лень.
А закончилось все победой одной из сторон.
>И учти что артой накрывать придётся свой же город, потому как мятежи подавлять приходиться не реже, чем с ксеносранью воевать.
Один хуй придется все сносить и с нуля отстраивать, потому что где мятеж - там зараза Хаоса.
Поэтому люди знающие и обладающие наворачивают Hot-Shot на свой Lasgun.
Меня тут давеча гвардия разорвала на британский флаг, моих Дарк ангел примарисов то есть, потеряв всего 2 человечка.
У них был там рыцарь командор какой то на плазменной танке, с одного выстрела 5 стартерных хеллбластеров и сдуло.
Так что не знаю даже. Вообще, конечно, дикий дисбаланс по очкам, у гвардии и танк и шагоход их с плазмой отряд лазганеров, астропат, есть с автопушкой пара ребят, а у меня только кэп в грависе, лейтенант, отряд хеллбластеров и отряд интерцессоров 5 рыл.
Вот тут вполне себе совет по делу >>966626. Чтобы давать более детальные советы нужно за плечом во время игры стоять и смотреть на поле.
Палач с Паском действительно может поделить на ноль отряд примарисов, но это не проблема Паска, плазмы или слабости примарисов. Плазма сильное оружие, под нее ставится то, что может ее пережить или ничего не ставится.
Вопросы по типу
>Давай, подскажи, как тактика может помочь от залпа на первый ход с трех плазм сразу
это пушка, конечно. Как-будто Паск десантируется дипстрайком, или у плазмы дальность как у Василиска и отношение к лосблокам такое же.
>>966633
>паверастнутых сборок?
Паск это сильный выбор, спору нет, но остальное. Сентя с плазмой и астропат очевидно просто за гранью добра и зла, а уж "парни с автопушкой" - чит и полом. Скорее всего анон зашел в логово спортсменов, где те готовились представлять сборную страны.
Армия из стартера - нормальная армия. Для того, чтобы понять что нужно не вставать под удар и ее хватит.
И советы в ответ на вопросы вполне себе мудрые, просто со временем человек поймет, что ваха это не "стоим стреляем друг в друга, у кого пушка-броня лучше, тот выиграл".
Что посоветуешь взять то против этих ребяток? Мм? Если я за дарков играю. У меня есть ещё рыцари дефвинга, но не покрашенные, есть тройка блейдгардов, элиминаторы есть, теоретически есть редемптор дред с плазмокастером, но он не собран ещё.
Есть инцепторы (тоже недопокрас), есть интерцессоры и прочее стартерное.
Что взять то? Все равно по очкам у гвардии большая огневая мощь выходит. Либр ещё есть, примарис и капеллан в термоарморе.
Что заказать то, чтоб контрить всякие танчики?
Или опять будете писать либо очевидные банальности либо ещё чего негативное скажете?
>...для охоты.
Только если на орков.
https://www.youtube.com/watch?v=xUediP04XYE
>Империум - это единственная фракция, которая вообще имеет проблемы с логистикой, надежностью и производством оружия
А также единственное крупное государство в галактике, которое не построили бы без тех самых лазганов.
ващет щас идет лютый дисбаланс между армиями, которым подогнали обновки и нет, моим вот сереньким, хоть они и маринад, но огнеметов на 12" не подогнали, а карланам вторую вунду не выдали. на днях вот бодался с кустами на 500 очей, удалось забороть только при трехэтажном обмазе со стратагемами и спамом смайтов.
>>967136
внезапный вендикар ассассин может закончить игру очень быстро. фракция для ногибаторов и не надо много красить, вполне просто и недораха для вката.
Гварды это мясо, которое почти с гарантией подохнет в зоне контакта с врагом. Для уничтожения врага следует применять артиллерию и танки. В крайнем случае отделения тяжелого оружия.
Двачую, залп из лазганов может расплавить кого угодно, даже танк, даже небо, даже Ала Кхорна.