Можно было бы предположить, что ПП может быть тихим в отличие от автомата, но ведь используются патроны высокоскоростные-бронебойные. Да и нет у наших подразделений недостатка в тихом оружии.
Леша, иди нахуй
1. цена патрона .223 рем вс 9х19 пара
2. работа в помещении
Малое проникающее? 9мм из MP5 - уверенный оверпенетрейшн, между прочим. Пуля пробивает тело буйного алкаша и летит дальше, поэтому многие американские подразделения SWAT перешли как раз на карабины 5,56, пуля обычно расшибается в теле и оставляет всю энергию, обеспечивая не только безопасность третьих лиц/заложников, но и отличное убойное и останавливающее действие.
Кстати, если погуглить немцев SEK, MEK, GSG9 (это все почти одно и то же), там у них в основном G36C и SG553, а MP5 не так уж и много, хотя тоже есть.
По голому телу оверпенетрейшн, имел в виду. А по бронированному - наоборот, и тут тоже 5,56 рулит.
>>910779
Хотя в принципе МП5 предостаточно. Судя по картинкам в гугле, примерно 50/50 соседствуют с карабинами 5,56.
В МП5 используют пули ФМЖ, потому что с другими могут быть проблемы с подачей. Оттуда и оверпенетрейшн.
А так и случилось, автоматы вполне логично изжили пп полностью, пп остались только в нищих африканских жопах мира и у разных бандосов/повстанцев. ПП - это, например, ППС и ППШ, MP-40, M-3. А все эти MP-5, MPX, EVO - это не пп, а т.н. PCC, карабины под пистолетный патрон, у них механика не классическая пп-шная. Это те же автоматы, только боеприпас другой.
Конкретно по MP-5 - он стал героем боевиков после операции Нимрод 1980 г - штурм SAS иранского посольства. Как и образ супер-пупер бойца спицназа. MP-5 стал неотъемлемой частью образа профессионала, как скальпель у хирурга. Реклама и имидж, ебтить.
Есть еще ниша - охрана всяких ВИПов и их дач, где используются ультракомпактные девайсы типа UZI-Micro и MP-9, иногда всплывают модные MP7 и P90 (у Сикрет Сервис, например).
>>910794
Карабин 5,56 не заменит MP5. MP5 это мощный, точный, надежный и удобный инструмент, это уверенный огонь очередями из неустойчивых положений, это куча фирменных тактических прибамбасов и кастомизация задолго до того, как это стало мейнстримом. И если вдруг зацепит кого не надо, разрушений и травм будет меньше по сравнению с 5,56.
Очень удобная вещь, сама целится и попадает. Реклама рекламой, но популярность MP5 обусловлена в первую очередь его боевыми качествами. Это действительно стоящий аппарат, заслуживший свою славу и репутацию на деле, а не в рекламном ролике.
> . ПП - это, например, ППС и ППШ, MP-40, M-3. А все эти MP-5, MPX, EVO - это не пп, а т.н. PCC, карабины под пистолетный патрон, у них механика не классическая пп-шная.
Чем лучше, да самим патроном и лучше. Стрелять пистолетным патроном и промежуточным - это две очень большие разницы. Есть такое понятие - combat weapon handling, не знаю как дословно в русском, вот это самое "вепон хэндлинг" сильно отличается. Короче, наводить-стрелять-попадать из МП5 значительно проще, чем из ХК53. Или, для аналогии, Витязь и АКСУ.
Да и в целом, имхо, винтовки в калибре 5,56 со стволами 20 см - ну неправильно это. Или светошумовое воздействие считается за фичу для штурмующих) не знаю, в общем.
Нахуя на кухне все ещё используют ЛОЖКИ? Ведь есть божественная ПОВАРЕШКА? Все те задачи которые делает ложка (зачерпнуть суп), ПОВАРЕШКА делает лучше и быстрее, уверенно выигрывая в объеме.
Почему все дл сих пор не жрут суп из прварешкк? Лодки должны были умереть как классс после принятия на кухонное вооружение поварешки.
Да блять, обращение с оружием в бою и управляемость, контроль при стрельбе. Патрон дохлый, а масса почти как у автомата, отдачи нет почти, на рабочих дистанциях рассеивание в габаритах цели, вот и весь секрет. В полицейских операциях типа осады сарая местного Алькапона пойдет, на войне против автоматов и пулеметов - нет конечно. Поэтому применение есть, но ограниченное.
Хотя, те же ФБР и ДЕА таки ходили с МП5 против наркобоевиков с калашами.
Да они и с гладкостволом ходили, впрочем. У них там своя оружейная атмосфера.
/тред
К чему этот академизм? Я знаю, что есть автоматические винтовки, штурмовые, карабины, в разных вариациях и все это разные вещи. Только это никому нахуй не надо, кроме пары дотошных додиков.
Недалёкие люди автоматами называют что угодно, включая DSG, вариаторы и ППпПП (пистолет-пулемёт под пистолетный патрон)
Под автоматом понимается ружжо, которое стреляет очередями промежуточным патроном. Чего тут выдумывать?
Была идея для силовиков гражданского направления иметь связку пистолет + пп с одним типом боеприпасов, который будет эффективно работать по слабобронированным целям и иметь высокое останавливающее действие. Это утилитарно во всех отношениях - компактность оружия, единый БК отличный от военного, дозвук, выше контроль и точность.
>автоматы не изжили ПП, которые несут службу до сих пор. Тот же МП5 - герой каждого второго боевика
Боевика из 90-ых.
Потому что в сша только в 2000-ых додумались что не обязательно делать на карабине ствол 600мм.
>У наших подразделений был и есть отличный АКС-74У, но поступил заказ на ПП в калибре 9х19
Ключевое слово был, укороты делали на ТОЗе и делали до 1993 года, потом просрали все полимеры. Сейчас самому свежему АКС74У уже 30 лет.
>Кому и для чего сегодня нужны ПП
Никому они нахуй не нужны, потому и делают их по пять штук в год.
Укорот то делать не проблема, проблема в том что на них гос заказа нет, а так-то с короткими стволами калаши для гражданского рынка кто только не делал.
>Никому они нахуй не нужны
Полиция на ПП переходит. Бо полиция во всем мире редко стреляет дальше 10 метров, на такой дистанции нахрен не нужен автомат под 5,45. А ПП куда интереснее что пистолета, что автомата - можно быстро накачать металлом накоротке, но пули далеко не летят, мимокрокодилов не покрошат. Рикошет, опять же, не так опасен.
Собсна и раньше в милиции укороты под 5,45 использовали по бедности, что на складах есть - то и. И отлично осознавали несоответствие оружия задачам.
А в армии - да, ПП очевидно не нужны или нужны прям совсем ограниченно.
Амерские копы раньше возили дробосралы в машинах, тоже от бедности чтоли? Давай примем как факт, что среднестатистический полисмен за весь срок службы никогда ни в кого не стреляет. Если вдруг случилось ЧП и он стреляет, то он стреляет в безоружных или в какое-нибудь быдло с ножами. Туда, где заранее известно, что можно получить ответку, ездят не патрульные, а терминаторы из собра, у которых на вооружении есть вообще все, вплоть до винторезов. Патрульные щас возят ПП, да, но не пользуются ими например вообще никогда.
Ну вообще-то да, именно от бедности. В США НЕ СУЩЕСТВУЕТ МВД, милиции, полиции, как с РФ, германии, британии. Когда все сотрудники полиции это служащие единого государственного ведомства. Аналог полиции в привычном нам смысле, там это ФБР, которое как раз таки федеральное ведомство действующее во всех штатах.
Полиция в США, если смотреть с нашей точке зрения не более чем ЧОП, просто его собственник это какой-то муниципалитет. И они бывают разных размеров и уровней. Полиция какого-нить богатого штата, типа коммифорнии, может быть оснащена лучше ФБР, а если ты шериф в городке кровавый ручей численностью в 5 к жителей, посреди нихуя, то муниципалитет как тебе купил дробаш в 1972 году, а револьвер в 1961, так ты с ними и будешь ходить, ибо денег нет, да и особой необходимости тож нет, в твоем мухосранске кроме пьяных драк, и бытовых убийств нихуя не происходит.
Потому перевооружения с дробовиков на арочки писечки, шло медленно и печально, позволить себе перекатиться могли не только лишь все полицейские департаменты. Сейчас перевооружение почти уже завершилось, даж в самых бедных муниципалитетах, для патрульных экипажей арочки таки купили. Сейчас в реале, патрульного копа с дробовиком в стиле боевиков 80х уже не встретить вживую. Хотя у всякого сват дробаш остался как средство метания спец средств, газовых гранат, сеток, кошек, и т.п.
>в сша только в 2000-ых додумались что не обязательно делать на карабине ствол 600мм
Чегоблять?
>ППпПП (пистолет-пулемёт под пистолетный патрон)
Акадэмик обосрался.
>Недалёкие люди автоматами называют
Открываешь ГОСТ 28653-2018 и не ебешь мозги. Если ты говоришь на русском, "автомат" означает автомат, автоматический карабин. Заодно почитай определение ПП и объясни анонам, в чем ты обосрался.
>>910794
> все эти MP-5, MPX, EVO - это не пп, а т.н. PCC, карабины под пистолетный патрон, у них механика не классическая пп-шная. Это те же автоматы, только боеприпас другой.
Попа дробнее, Леша, в чем механика скорпи эво отличается от пистолета-пулемета Токарева?
>>910902
>есть автоматические винтовки, штурмовые, карабины
>штурмовые
>штурмовые
Карго-культ детектед. Читай ГОСТ, пидор. Это у штатов есть баттр райфу, ассалт райфу, ассалт карбайн, и при этом они так же не раздупляют, по длине ствола или по патрону разграничивать. Упомянутый итт скорпи эво у муриканцев считается SBR, шорт бартел райфу.
ПП не нужен там, где нужно стрелять. Пистолетный патрон сосет у промежуточного, в отличие от 5.56нато 5,45х39 эффективно убивает и из короткого ствола, сучка - топ за свои деньги, кто верит, что из нее стрелять нельзя, может взять коротыш сотой серии. Там, где стрелять нинужна, но нужно иметь оружие на всякий случай - инкассаторы и прочая - там допустимы пп, при условии, что они ебать как компактны и имеют емкость магазина больше чем у пя. Но если я буду знать, что предстоит вероятная перестрелка, я не буду брать на нее пп, если есть возможность воспользоваться автоматом под промежуток. Лучшая настильность, лучшее время подлета, лучшее убойное действие и сопоставимый вес патрона, если сравнивать девятку и пять.
>Автомат - это вроде тот же ПП, только с расширенными возможностями.
>Пукнутый - это тот же гейхукер, но с расширенной задницей.
>Автомат - это вроде тот же ПП
нет. тебя слово пистолет в названии не смущает?
пп -- это развитие пистолетов, идеальны для близкого боя и скрытного ношения. их дают пилотам и водилам, где мало места и где негде развернуться. используют пистолетный патрон, так что совместимы с существующим оружием
автомат -- это русское название винтовки. она тупо большая по размерам и не везде влезет, использует другой мощный патрон и расчитана на стрельбу на средние и дальние дистанции
а вообще твой вопрос отдает нубством, это как сравнивать маленькую чайную ложечку и большой половник. каждый инструмент хорош в своей ситуации и плох в другой. и лучше иметь оба
Автомат исходно, это русское название для любого стрелкового ручного оружия, которое меньше пулемета, и умеет перезаряжаться без участия мускульной силы стрелка.
Ну вообще-то по классификации 30х годов это таки автомат, ибо это АВТОМАТИЧЕСКИЙ карабин, другое дело что во второй половине 20 века трактовка термина несколько изменилась
Автомат - под промежуточный патрон. Может быть как большим, так и в габаритах ПП (АКСУ тот же), но остается при этом автоматом по боеприпасу.
Автоматическая винтовка - под винтовочно-пулеметный патрон.
"Штурмовая винтовка", не штурмовая, это я вообще не знаю откуда пришло, от американцев наверно, у них там "assault rifle", к которым они относят АК, АР15, Г36, по-нашему "автоматы". И "battle rifle", всякие Г3, ФАЛ, Скар Хэви, M14, автоматические винтовки т.е.
"Карабин" - тоже вроде от них пришло, "М16 райфл", "М4 карбайн". Хотя у нас тоже был "карабин Мосина" - укороченная "винтовка Мосина", так что хз.
В любом случае, все это не так важно и никому нахуй не надо, ключевое тут - применяемый боеприпас, именно это определяет характеристики и возможности оружия.
>Хотя у нас тоже был "карабин Мосина" - укороченная "винтовка Мосина",
Карабин в европейских странах - укороченная и облегчённая винтовка. Так уж повелось.
У амеров вообще одно и то же может быть де-юре пистолетом и карабином просто с разными установленными прикладами. А в калофорнии вообще жопа.
незнаю где ты это видел, но официальное название самозарядный карабин или самозарядная винтовка. и это применительно к большим винтовкам
а у пистолетов нет такого деления. были только модели со самовзводным спуском, а когда появились полностью автоматические системы, то их называли пулеметами. отсюда и название пистолет-пулемет
а то что ты имеешь в виду, так это любое автоматическое оружие на руси называлось кулямет или пулемет, но никак не автомат
не зачем подгонять наше оружие под западную классификацию, все равно не лезет и выглядит коряво. также понятие некоего промежуточного патрона есть только у наших тупых конструкторов. а во всем мире есть калибры и каждое оружие имеет вариации под разные патроны. например беретта 9мм под стандартный пистолетный патрон и десер игл под здоровенный "пулеметный" патрон 50 калибра. и т.п.
>это я вообще не знаю откуда пришло
из системы нато, у них классификация по типу применения: штурмовая винтовка для использования штурмовиками, как раз таки при штурме укреплений или при атаке. винтовка поддержки, обычно снайперка и т.п. карабин это общее название типа оружия, его механизма выстрела, синоним винтовки
>десер игл под здоровенный "пулеметный" патрон 50 калибра.
С каких пор 50 экшн экспресс - пулемётный?
>ПП не нужен там, где нужно стрелять. Пистолетный патрон сосет у промежуточного
ПП - оружие ближней дистанции, этим все сказано. Для городов подходит хорошо.
А с экспансивными патронами это вообще ужас.
Автоматы получили популярность, потому что они могут делать все: огонь на подавление, прицельный огонь, дальнобойность, автоматический огонь на ближней дистанции и т.д.
>Трясущийся очкошник
>Не умеет стрелять
>Внезапно начинает затирать про каких-то натовских спезнацёров
Они что, не могли сделать как Техкрим? За столько-то лет?
Видимо, нах не надо было. На то, что MP5 как-то плохо поражает цели, жалоб не было. А MP5SD - еще и бесшумно, причем теми же патронами.
Это у военных оно порицается. И дело не в гуманизме, как декларируется, а в том, что экспансивные плохо работают по преградам, что для военных критически важно.
Не, у военных они вообще запрещены, а у полиции и гражданских просто порицаются (охота не в счет). И запретили их задолго до распространения СИБЗ, когда о проникающей способности пули не парились.
У военных они запрещены конвенцией. А на практике на конвенции часто хуй кладут, используют и кассетные бомбы, и белый фосфор, и отравляющие газы, и много чего еще.
Пробиваемость имелась ввиду не только и не столько по сибз, сколько по земляным брустверам, бревнам деревьев, кирпичным стенам и т.п. Для военных не существует понятия "оверпенетрейшн", чем больше и глубже пуля пробивает, тем лучше для родины)
> нет. тебя слово пистолет в названии не смущает?
> пп -- это развитие пистолетов
дружище, вне русского языка пп называют smg (sub machine gun ~= недопулемет)
от пистолета в них только боеприпас, всё остальное же происходит от штурмовых или автоматических винтовок которые в свою очередь друг от друга отличаются тоже только патроном
ПП могут использоваться везде, где не нужны дистанции больше 150-200 метров, противники не носят тяжелую броню и каски и не сидят в железобетонных дотах или за бэтээрами. Т.е. в криминальных-полицейских боевиках оно как раз в тему, вполне органично и уместно. Кстати, Узи на экране чаще встречается, чем МП5.
С дробовиками, в общем, та же история, только дистанции еще сильнее ограничены, чем в случае с ПП.
Это надо на ганзе или на спецназе спрашивать, или в жж найти действующего/бывшего оперативника (они там есть). МП5 официально стоял (а может и сейчас стоит, ресурс-то у него ебануться какой) на вооружении у какого-то крутого московского собра. По идее, должен был испытываться с новыми российскими патронами.