Приветствую всех. Есть вопрос. Что лучше будет выбрать? СВТ с ПУ оптикой, или СВД с ПСО оптикой? В России разрешены оба ствола. В плане обслуживания, удобства применения и эффективности. Напомню, что используют один и тот же патрон.
>>675031 (OP) СВД. Хреновенькая но винтовка в стоке, а СВТ это стреляющий на два лаптя правее солнышка музейный экспонат, когда к так себе винтовке добавляются последствия уродского огражданивания
свт обычно без кронов. с крон под него или люто колхозный или 7+к. СВТ без гвоздей ~45к+7крон+5к за ПУ. СВДтигор новодел 50к, крон в клмплекте, псо 15к.
У свт плюс - возможность заряжания обоймами от мосина сверху. минус - дороговизна доп. магазинов
Думай Решай. Покупай.
Из того, что точно не советую - брать оверпрайснуьые СВД БАИВЫЕ С ВАЕНЫМ НАРЕЗОМ, т.к. охотничьи патроны безсердешшные летят из неё как говно. И вообще, из баивых 54R стволов летят нормально только нпз с двойным сердечником. Из гражданского тигора летят лучше, эжжи. Щя те в след посте по патронам харчну в ебло
>>675095 ну как то так, но свт=авт, в гражданском исполнении тебе похуй. Аксиомы свт/авт: Буратино, альтернативы нет (спецзаказ только если. ли колхозинг) тюнинга.нет Возможность доброса патриков сверху/обоймой моси упор под штык история=дидываивали архидорогие магазины (редкость) возможность легкого восстановления(авт)/установки(свт) фуллавто. Но оно нахуй невсралось с неёмким магазином и 54R патроном. Подброс ебейший. Нет резьбы на дульном.
СВД История=атцываивали/(как) баивой. тонны зипа за дешман (привет, прапора с ганзы) есть чутка тюненха удобно ставить псо фулавта не про эту винтовку ... есть твист под гражданские порнопатроны.
Тигр, если ты не копроколлекционер, предпочтительнее.
>>675101 скс-круто. тюна больше, чем на свд, меньше, чем на ак. Можно переделать под отъемные магазины. стоит вообще копейки, в комке можно и за пятак найти. Стреляет круто, красиво. Если говноохотник - вооьще ононь, т.к. гонять с ним по лесу крайне комфортно. Есть залупа с планками, но оч много мудаков колхозит их или от моси или от ак, уродуя карабин, А вообще, есть обратимые решения на основе крышки ск с пикачуни за смешных 2-3 рубля.
>>675147 верно. Кстати, учти, что стрельба из х39 заметно комфортнее.
Ну, и стоимость выстрела из 39=8+ рублей, а 54R - 16+. Другое дело, что стрелять из х39 на дистанции >300м уже как-то грустновато ... А у 54 можно и 500 и 600 освоить. Есть уникамы, орущие про кило на х54, но я, как владелец и х39 и х54R верю в это неохотно.
У СКС/АКМ/СВД/СВТ/АВТ шаг нарезов 240. У ТИГОРА для пиндосии - 280 У ТИГОРА - 320
Фишка в том, что 240 твист любит лёгкие пули. И если пуля х39 сама по себе короткая, и даже с свинным сердцем летит не плохо, то тяжелая пуля x54R летит не так пиздато, как легкая. Из качественных легких и не совсем дорогих патронов на данный момент есть НПЗ с двойным сердечком, Но, еби твое очко, стоят они по 25р. И есть далеко не везде и не всегда. С обратной-же стороны, с 320 твиста на тигре, тяжелые валовые пули летят не хуже, чем на 240м. И легкие не сильноотличаются по куче. разница по мишеням верх/низ, когда тяжелые из 240 просто летят как говно.
>>675150 А можешь пояснить, почему все говорят, что .308 годится для всякого снайпинга, а 54R - такое себе. Какое тогда у нашего патрона назначение в современном мире, кроме пулемета?
>>675220 ИМХО, потому что под этот патрон не выпускают шнайперских высокоточных винтовок. Если йоба болт с вывешенным стволом /дилдобендингом и тоннами свистоперделок в 308 это не редкость, то вообще-то из 54R кроме всяких удмуртов ебаных, да вятичей, нихуя не выпускается. Разве что какте-то единичные заставы с чизетами... зато под 308 тебе хоть сайгу, хоть блейзер, хоть хуя лысого делают. Сами по себе 54R и 308 похожи. Алсо, 308 снайперским тоже не считаю. Обычный взрослый околовоенный портрон.
>>675221 почему? Ну рантовый, ну и хуй с этим. безраниовые патроны с проточкой позиционируются в патроннике за счет конусности, когда рантовый-за счет донца. Как следствие-бОльшая всеядность. в чем минусы-то? Сложность в производстве оружия? Ну как-то смутно верится.
>>675382 >то вообще-то из 54R кроме всяких удмуртов ебаных, да вятичей, нихуя не выпускается. Разве что какте-то единичные заставы с чизетами... Скоро пойдёт в серию винтовка Чукавина, СВЧ, она мультикалиберная, а в версии 7,62х54 R под магазины СВД к тому же.
Сделал задиры на нарезах в 5-7мм от среза на сайге 5,45 стандартным шомполом. 1. Искать лоха, кому её впарить или забить хуй? 2. Посоветуйте недорогой шомпол, чтоб не было такой хуйни.
>>676598 Анон рекомендует годноту @ ИДИ ТЫ НАХУЙ МАЖОР РЯЯЯЯЯЯ СУКА, МОЙ ДИД ДВУДУЛУ КИРПИЧОМ ЧИСТИЛ, УУУУУ СУКА, ЖИДОВ КОРМИТЬ ТОЛЬКО РЯЯЯЯЯЯЯЯЯ, ПИДОРАС, ЖЕРТВА МАРКЕТИНГА @ Сделал задиры на нарезах в 5-7мм от среза на сайге 5,45 стандартным шомполом. @ Посоветуйте недорогой шомпол, чтоб не было такой хуйни.
>>675220 Потому что под 308 патрон значительно больше выбор пуль, и их проще найти в продаже, а при равном качестве патрона и ствола кучность будет одинаковая.
Если тебе не для коллекционных целей, то все упирается в цену, свт в хорошем сохране с пазом под оптику сейчас 50+ тысяч на вторичке, то есть по цене как тигр.
Из профитов СВТ 1. Из-за конструкции ложи почти не меняет стп при упоре цевье во что-то твердое. Можно стрелять с упора единообразно. 2. Легко вернуть авто огонь (нахуя это делать это большой вопрос) 3. Красивая и диды воевали, можно фапать вечерами.
Из недостатков СВТ 1. Магазины хуй купишь и продают по цене в 2-3 раза выше чем для тигра. 2. При выстреле винтовку пидорит дугой и пули летят хер пойми куда, при авто огне это усиливается в охулиард раз. 3. Дерево у многих винтовок усохло, и железо в деревяхе болтается как хуй в стакане, с закономерным влиянием на кучность 4. Хер ты поставишь современную оптику. 5. Покупать ЗИП море боли
Тигор более подходящий вариант если тебе именно стрелять. Бери короткий, и радуйся жизни.
Из профита тигра 1. Доступный недорогой ЗИП 2. Есть актуальный тюнинг на все задачи 3. Можно даже в стоке норм поставить оптику 4. Магазины доступны в продаже 5. Батя с такой воивал, можно фапать вечерами
Из недостатков тигра 1. Магазины все равно сука дорогие по сравнению с АК 2. Очень чувствительное к хвату цевье в стоковом виде, если стрелять с упора положив винтовку на разные части цевья, то видно глазом как смещается СТП. При стрельбе с рук, если нет одинакового хвата под который ты пристрелял это то же есть, просто менее заметно. Лечится установкой трубчатого цевья за много денег. 3. Нет резьбы под дульники.
В общем если тебе стрелять, и денег немного, то бери тигра, если хочешь стрелять и получить уже прокаченного тигра, но сразу из коробки, бери мр-1, если история и аутентичность то тебе к свт.
>>677003 а какое нормальное, а какое нет? Каждый дрочит как хочет, хоть хохоча, хотб из за плеча.
Ну нравится мне СКС. Во всём, да он, блядь, охуенен. Минимум тем, что подходит под все необходимые МНЕ критерии. И нахуя мне, допустим, сравнивать его с «нормальным» оружием?
>>676949 Ну в 7.62 на 54 она дешевле и всего 115 стоит. На самом деле это относительно выгодное предложение, ибо тюн тигра до параметров мр-1 обойдется примерно в 70+ к рублей к цене винтовки. Получается дешевле купить мр-1 которая из коробки имеет длинный вивер, трубчатое цевье не при упоре в твердое не влияющие на СТП, регулируемый приклад, резьбу под дульные устройства. Чем купить тигр, и сделать все это на нем. По кучности теоретической мр-1 не особо от тигра отличается, но вот удобство использования из коробки заметно выше.
Если тебе надо ультимативно дешево стрелять из самозарядки до 500 м по грудой и до 300 метров по головной, то посмотри на вепри в 308 и 7.62 на 54 на вторичном рынке, они дешевле свд примерно в 2 раза, да кучность чуть хуже, но не сильно уступает, да он тяжелее будет, но все эти задачи он тебе решит, и заметно дешевле.
СВТ в хорошем сохране стоит примерно как тигр, или дороже, при этом все равно дерево придется дорабатывать, что бы куча стала более-менее приемлимой. Магазины для СВТ хрен ты купишь, и стоят они в 2-3 раза дороже магазинов для СВД.
СВТ оригинальная снайперская с пропилами под крон и ПУ стоит как 1.5-2 СВД, по кучности боя, после доработки, будет в лучшем случае такая же. АВТ 1944 г которую современным пропилом рельсов сделали снайперской стоит как СВД.
Тигр продается везде, купить магазины не проблема, поставить на боковую планку какой угодно прицел не проблема, да есть свои врожденные проблемы со смещением СТП при упоре цевья это да.
Если тебе надо стрелять примерно 1.5 угловые минуты, без пердолинга с деревяхами, поиском магазинов, и вот этим вот всем не еби мозги купи тигра и радуйся.
>>675101 СКС прикольный карабин, но он немного в другой нише, это вовсе не аналог снайперской винтовки, кучность его уступает в стоке той же куче СВД. В современных условиях это вполне годное охотничье оружие, ну и для коллекционирования и совкодроча тож вполне хорошо.
Поскольку я сам СВеТовод, то попытаюсь пояснить за СВТ. Во-первых, СВТимеет врождённый дефект конструкции, связанный с отрывом первой пули от СТП. Это связано с тем, что ложе винтовки сделано лёгким и тонким (впрочем, вся конструкция СВТ облегчена до предела прочностных характеристик.), и при первом выстреле ствольная группа как бы осаживается в ложе. Из-за особенностей разборки ты НЕ сможешь сделать беддинг. По прицелам всё ещё грустнее: оригинальный крон стоит как крыло от самолёта, можно взять тайваньский по цене 11-20 тысяч, в зависимости от борзости продавца. Но ещё нужно прикрепить его к винтовке. И вот тут тоже засада. Для оригинального крона нужен паз на тыльнике ствольной коробки под чеку крона. И подогнан он должен быть на каждой винтовке к каждому кронштейну отдельно вручную, для исключения шата при отдаче. Именно поэтому на этих кронах выбивали серийный номер винтовки. Так вот, этого паза как правило на карабинах КО-СВТ и ОСК-88 нет. Конечно можно приколхозить обычный ластохвост. Но те, кто так делает со СВеТками, должны иметь отдельный котёл в аду. Так что думай сам, надо ли оно тебе. СВД безотказна в работе, ест любые патроны, внутри хром, имеет штатный крон, массу тюнинга. А СВТ это вещь в себе, она либо нравится, либо нет.
>>754858 Кабы она была дешевая, и была возможность ее приодеть в полимерное ложе, и добавить пару план-очек, был бы неплохой легкий полуавтомат с отъемным магазином. А в нынешнем виде исключительно ради эстетики ваивавшего деда.
>>754887 >Коллекционирование (от лат. collectio «собирание, сбор») — деятельность, в основе которой лежит собирание коллекции, то есть систематизированное собирание и изучение каких-либо объектов (как правило, однородных или объединённых общностью темы). Не вижу препятствий в коллекционировании хуйни. Особенно если у человека уже есть протекта там, мц255, рысь...
>>755011 Вон, выше два фактора написаны: систематизация и изучение. Говно можно коллекционировать, но если ты просто купишь мешок навоза на рынке, или насрешь в углу – это не станет коллекцией. В лучшем случае, это будет собранием говна.
>>675349 Для СВД нахуй не нужно. Если с родным ПСО, без замены прицела, то предел дальности эффективной стрельбы метров 500, ибо псо архихуевое темное, в сырую погоду полное воды говно.
>>675031 (OP) однохуйственно - не оч. тигор: марксман с конструктивными особенностями которые не лечатся и не позволяют сделоть его высокоточкой. как то: дроч с кронштейном, плавающие цевья, необходимость вклейки и потом переклейки боллната и т.п. кароч дроч для милитристов. при этом учитывай что короткий тигор - не летит любой патрон, 308 тигор - не летит любой патрон. у складного ручка - уёба и изза переделки супска на складнх он коряво ощущается. свт: ПУ морально изжил себя. а экземпляры котоыре надешь еще и физически могут быть изношены. елси хочешь восстановить ее и покрыть рояльным лаком и пр. реконструкция - то да. а если как винтовка рабочая - то это дрочь опять таки. если нужно рабочее пуляло - бери тигор длинный х54, крон по отзывам крепкий и средней руки на 40 прицел чтоб не закрывал айронсайтс и учись струлять. учись глазомеру для опредления расстояния в лесу и в городе. и учись пользоваться сеткой и калькулятором для вычисления поправок. узнаю что обвесодрочеством занялся - скажу твой адрес Панину.
>>757578 Чой-то не летит, 11.3 и 12 гр пули отлично летят с короткого тигра. БПЗ 12 грамм за 24 рубля без доработки напильником дают кучу 1.5 угловые минуты по 5 выстрелам.
>>757616 так-то из ДУЛА вылетает, да. ещеб они кучу не давали 1,5 мин. ты надалеко знаешь как они летят? в курсе что не так как надо как на длинном? пощечину себе дай за дерзость.
>>757619 Совершенно одинаково до 500 метров летят, да стп ниже будет, но на этом все. Что тебе мешает пристрелять прицел под твою баллистику? Нахуя мне таскать 10 см ствола рассчитанного на обеспечение работы винтовки на патронах военного времени с порохом пополам с дубовой корой, когда я могу туда нормальный патроны положить, и поправки сделать?
>>757625 А в чем проблема? Хрон у меня есть, стрелок про в телефон я закачал, сетку прицела я знаю, лазерный дальномер есть. Пристреливаем на 100 метров в ноль по сетке. Фактическую скорость получаем отстрелом через хрон, вводит в стрелок про, проверяем фактическим отстрелом. Вот собственно и готово. Главная проблема это при стрельбе вне тира это определение дистанции, у меня дальномер отдельный, не на прицеле, тут неудобно да, а по сетке мерить ошибка имеется довольно приличная если дальше 300 метро цель.
>>757641 ну какбэ покупать изба и вова кочергу и брать ее не в армейской длине чтоб как раз не мочь пользоваться уже существующими таблицами поправок - это всё же онанизм. смсл тогда в тигре? брал бы сайгу коротыш 308 и тогда сам себе был с калькулятором. ты лазер свой в дупу засунь. учись глазами определять. и в лесу и в городе. проверяться можешь дальномером или по карте. например локус.
>>757787 1. Зачем мне таскать ебучие 10 см ствола? Если все равно легкие пули на которые есть армейские таблицы из гражданского тигра летят плюс минус два лаптя, а те что летят кучно не имеют аналогов в армейских таблицах поправок.
2. Тигр это самый легкий и дешевый п/а в винтовочном патроне способный выдавать стабильные 1.5 минуты дешевым заводским патроном на отечественном рынке. В этом его и смысл.
3. Сайга 308 короткая при наличии 366 калибра и 7.62 на 39 вообще нахуй лишенное смысла говно. Во первых у нее кучность как у АК, то есть барнаулом она хорошо если 3 минуты высирает, бахает как ебучий пердак двачера при перегреве, сияет вспышкой как раскаленный пукан, без ДТК закрытого типа стрелять из нее без наушников даж на природе очень плохая идея, а в тире ты и в наушниках охуеваешь от этого грохота. Причем по энергии такая сайга уступает 366 калибру, до 100 если ты для охоты берешь вообще нет разницы по баллистике, с 366, который не занимает слот розовой и не требует возить его на отстрел. А если стрелять на 300-500 метров по энергии разница с 7.62 дохуя скромная, а цена патрона отличается в 2 раза.
4. Ты же сам понимаешь что с ростом дистанции, растет и ошибка определения дистанции по сетке. И если до 300 метров ты даж ошибочно определив дистанцию все равно попадаешь кабанчику или косули в убойное место, и она ложится с одной пули, то на 500 метров уже хуюшки, ошибся с дистацией, можешь вообще промазать или сделать подранка которого заебешься искать. Нет конечно если у тебя задача поразить цели типа грузовик с пехотой врага, то определение дистанции по сетке и на 500-700 метров достаточно, но вот если что-то меньше, и у тебя стоит задача попасть желательно 1 выстрелом, то без дальномера уже не взлетает.
А вообще судя по тому что ты пишешь, ты или безоруженка, или имеешь только дробовик, ну или как минимум не касался отечественной стрелковой продукции в винтовочных калибрах.
>>757962 У мужчин с нормальным длинным стволищем, а не коротким пиптуном как у тебя - новосиб двухэлементный по сути полный аналог 7Н1 с военными таблицами.
>>758013 > 1. новосиб двухэлем 9.9 - полный аналог по армейским таблицам. Во-первых, аналог по пуле, но не факт, что по пороху, во-вторых, не аналог ли это 7н1, который как раз из тигора и и СВД с 320-м шагом летит как говно, потому что недостабилизируется? А, да, именно он.
Зато основная таблица есть, которую можно вывести за один день на стрельбище, да.
>>758020 Только вот это новосиб делает кучку хорошо если, так же как бпз 12 грамм который в 2 раза дешевле. А так конечно отличный патрон, как у дяди солдата, только вот под твист тигра не подходит, но кого это ебет, совпадает же С ТАБЛИЧКОЙ В НСД1111
>>757962 >таскать ебучие 10 см ствола? Ты карлик-дрыщара? Смотри, допустим ты карлик ростом в 165см, и есть обычный чел среднего роста в 185см. Разница между вами будет около 20кг и 20см, эти 10см для обычного человека погоды не делают, а карлику да, может быть неудобно.
>>758714 ПГО, если что, ставили корректировщики, а не стрелки – там сетка по пятьдесят тысячных по горизонту размечена, и по ней удобно арту наводить. Стрелять с ним нереально из автомата.
>>758727 >Видео про стрельбу >Во всем видео сделано три выстрела Не, так, как показано на видео его использовать, конечно, можно. Так его и использовали: стреляли одиночными трассерами с упора, наблюдали куда они ложаться, а потом считали коррекцию по сетке. А теперь подумай как ИРЛ при работе автоматчика это будет выглядеть: тебе нужно будет скрючиться, вложить лоб в упор, глаз в видоискатель, а потом стрелять по сетке, где прицельная марка представляет собой в прямом смысле нихуя. Это однозначно хуже, чем стрелять с механики.
>>758764 Нет, она на всей дистанции действительного огня незначительна. Даже на 600 метров разница меньше высоты даже грудной мишени. И меньше, чем ошибка определения дистанции в 50м, а 50м это 8%, при том что даже лучшие стрелки ошибаются вдвое сильнее при определении дистанции глазомерным способом.