Перекатываемся потихоньку, выбираем арки, обсуждаем банки, срёмся может ли пятёра в дозвук и семёра на 300 метров, моем калаши в луже, протираем их дедовым тулупом, раздаём советы первоходам, внимаем мудрости дедов, насмехаемся над безоруженками, собираем высокоточную систему на 2000 метров из комплектующих с али и старой дедовой мосинки, проигрываем с американских братушек, которые не могут купить патроны, бугуртим от цены ВПО-185.
Предыдущий тред остывает здесь https://2ch.hk/w/res/725692.html
> Так может ты раскидаешь по фактам, почему ПК Агишевского
Понимаю, что это тролленговое сообщение, но покормлю. Это мое личное мнение. Поэтому кто-то начнет рваться, а кто-то поддержит.
1. Опять громоздкий карабин и по весу ряяя, гейхукер и по длине. В сложенном виде 583. В стандартный дешманский рюкзак с натягом 510 влазит. Про неприметные, а ля городские плоские рюкзаки, способные вместить 600 мм, но при этом выглядеть повседневно вопрос не решен. Компактные тактические тоже с натягом 550 мм вмещают.
2. Сам патрон дурацкий какой-то. Когда их в магазины завезли, я долго искал информацию по применению этого патрона. "А что? Мелкий патрон, можно в релоад, энергетика побольше, чем у мелкашки. Чем не альтернатива?" - думал я. После внимательного изучения выяснил, что баллистика минометная, кучность не равна мелкашке, а энергетика не равна промежутку. Получается патрон без ниши. Как дырокол - пойдет. Но и все остальные патроны для этого годятся, зачем покупать дырокол онли, если есть патроны с дополнительными задачами?
3. Форм-фактор. Я готов взять палку стрелялку под 9х19 с магазином, но в формате ПИСТОЛЕТ+. Этакий пистолет с прикладом и длинным стволом. А не карабин в исполнении под мощный промежуток, но в мелком калибре. К сожалению, на рынке либо уёбища за 200к, либо не совсем уёбища за 190к. И это печально. 200к на ствол есть, но отдавать на баловство - жаба душит.
Уебищно в агише многое. И вид и эргономика и вот эти планочки для зумерков. На него невозможно поставить низкие прицельные приспособления, иначе никакая вкладка. И приклад не поменять, т.к. на нем вся фишка блокировки сосредоточена. Либо ставить нескладной приклад, что автоматом обнуляет хоть какой-нибудь смысл существования этого поделия.
4. Доебка до конструкции. Выше писали, что агиш по конструкции напоминает газоотводный автомат, только кастрированный до свободного затвора. Это неприятная хуйня. Хочется видеть ПП с тремя деталями, которые я всегда смогу заменить и отремонтировать напильником и кувалдой. Вот эти сложнофрезерованные детали - от лукавого. В целом, манькам похуй. Они внутрь не лезут, а как что-то идет не так, то бегут в мастерскую.
Подозреваю, что появлению агиша обязано нытье зумерков по поводу клепки с ее планочкой, правой ручкой и собственно, КЛЁПОЧКОЙ. Безусловно, подвижки есть. Но не такой ПП я себе представлял. Не такой.
>в формате ПИСТОЛЕТ+. Этакий пистолет с прикладом и длинным стволом.
Не благодари
>>734773
>>734727 (OP)
Сорока на хвосте принесла по циганским каналам что карабин примерно как на пикрел на сертификации ужо!
Встречайте Карабин-Макарова
> Сорока под хвост принесла
1. На картинке длина около 480 мм.
2. Пик
расслабься
>3. Форм-фактор. Я готов взять палку стрелялку под 9х19 с магазином, но в формате ПИСТОЛЕТ+. Этакий пистолет с прикладом и длинным стволом.
просто поясни, зачем тебе эта хуйня которая и не пистолет и не карабин? В Германии есть имбецилодауны, которые чтобы не ебать себе мозг с разрешениями на полуавтоматические длинностволы, берут переделку с ручной перезарядкой, типа АК в котором для каждого выстрела дергать затвор или болтовую винтовОЧКА в .22lr в формате АРочки писечки.
Вот ты со своими фантазиями о короткостволе, как эти немцы с их фантазиями о полуавтомате. Ты не получаешь короткоствол, как они не получают полуавтомат. Тогда нахуя оно тебе вообще, почему бы не взять нормальный ПА с коротким стволом, если так нужен компакт?
Тут тебе и антабка, и низкий целик, лол.
Нам не нужна кочерга за оверпрайс пикрел 1
Нам нужно подешевле и покрасивше хотя бы как пикрел 2
На рынке нет карабина под 9х18 Макаров за адекватные деньги.
Макаров типа Рони пусть и не складной и с длинной дудкой был бы интересен но поцене Сайги 5.45
> Вот ты со своими фантазиями о короткостволе,
Либо я плохо изъясняюсь, либо вы хуево читаете. Мне нахуй не нужен суррогат короткоствола. Длинные пистолеты - это пример механики, а не вот эти поделия с приваренным прикладом. Мне нужно складное ружье, которое максимально гладкое без выпердышей и в сложенном виде в 510 мм влезало. Желательно вообще дробовик.
9х19 - сомнительный калибр, только многозарядностью компенсирует свою бесполезность. Можно им в походе птицу на обед добыть? А зайца? Вот и я сомневаюсь.
Хотя о каком адекватном ценнике может идти реч!?
Если летом в Темпе тульский 9х19 стоил 8 руб теперь 11.50 руб.
Тут еще и о ПОДОРОЖАНИИ заговорили.
1. Эээ, тебе 2.6 кг тяжелый? Ну ок, какой легкий можно купить в РФ ?
2. Эээ ты поехавший? 9 на 19 тебе дурацкий? Ты шизло? Что тебе мешает тогда купить мелкан?
3. То есть притензия к агишу что это не кектек?
4. Но ведь в РФ ЗАПРЕЩЕННО заменять, модифицировать чинить самому ОЧ оружия.
5. Что мешает тебе купить кастомный ловер, который не ОЧ с любым удобным тебе складкным прикладом?
>>734792
Господа, что вы все утрируете? Можно же даже из ПМ сделать хороший карабин без этих ваших извращений.
Апсыч чет кстати куда более доступен что по наличию, что по ценнику.
Я вот удивлен что на такие конструкции не продаются отдельно киты для доработки перевода в полуавто.
А хотя понятно почему - фиремнное стукачество по любому поводу.
>4. Доебка до конструкции. Выше писали, что агиш по конструкции напоминает газоотводный автомат, только кастрированный до свободного затвора. Это неприятная хуйня. Хочется видеть ПП с тремя деталями, которые я всегда смогу заменить и отремонтировать напильником и кувалдой.
Опять же, блядь, например?
Как раз таки двухсоставной затвор позоляет тебе эксперементировать с верхней частью не попадая под а-тя-тя.
Хоть вольфрамовым делай.
Или вот ТЕС-9 при всей его простоте стреляет с закрытого затвора. Имеет магазин спереди, как маньки любят. Сделан по всем канонам SMG-строения.
Тебе везет. Специально для тебя сделали такой агиш, чтоб ты мог легально экспериментировать. А мне похуй на эксперименты. И я плачу и бомблю. Бомблю и плачу.
Сбалансирован затвор по оси ствола, простейший УСМ, буфер отдачи из коробки. Очень технологично и дешево в производстве и ремонте. Любой инженер поймет разницу.
Калашу эти особенности ставят в преимущество, а для ПП технологичность сразу отходит на задний план, как у манек речь заходит о переделках, обвешанных квадрейлами.
>Агиш кривая поделка что бы бабла срубить, сырой и не понятный
Не закидывайте говном, в теме не силен
Потому что есть большая разница в том какая конструкция удобна при кустарном производстве, и какая удобная при промышленном производстве большими сериями.
Например левер системы генри он совершенно неудобен для промышленного производства, ибо требует множество фрезерованных деталей сложной формы, но при этом он вполне себе пригоден к сборке в любом сраном гараже, был бы у тебя ствол, напильник, кусок железа и охулиард времени на вытачивания всего этого из него.
АК удобен и прост в производстве если у тебя есть нужные марки сталей и готовая тех оснастка, его может делать любой удмурт, и даж если он немножко кривой, то все равно работает. Тот же левер можно сделать из любого куска почти не ржавого железа, и любого ствола без всякой механизации набором инструментом родом из начала 19 века, но тебе требует весьма высокий ремесленный навык что бы это сделать, ну или навык не нужен, но нужен станок с чпу.
Народный магазин под девятку - пуфыч для сайги-9х19. Вокруг него и плясали.
С таким магазинам рукоятка будет для лап хагрида, а она и так на ингремоидах весьма массивная.
хотя ващет готов удвоить, Энивей наверняка кто-то сделает каштомный ловер на агиша с рукояткой-шахтой магаза
>и даж если он немножко кривой, то все равно работает
В швитых это считается мифом что калаш настолько кривой по конструкции что даже если его сделать криво то ему похуй.
Говорят, что наоборот, там где надо допуски как раз довольно строгие.
Глядя на спектр по качеству от швитого говна к пшекам к румынам к топтиеру русскому к ультарабогтиеру бутик швитому по 4к я бы в это поверил.
В АК есть места где кривизна похуй, а есть места где критически важна. То что у нас считается фу плохим хуевым калашом потому что газоотводная трубка на 3 градуса отклонена от оси ствола, для США оухенно годный калаш, потому что у него все в порядке с зеркальным зазором и ствольной коробкой. В США есть несколько контор печально известных своей продукцией на базе АК, которую они собирают хуже чем пакистанские оружейники, на уровне самых донных китайских заводов 60х годов. Они или не понимают, или не хотя заморачиватся достижением единообразных размеров в критических местах. И да в отличии от того же левера, с его клиновидным затвором, который можно тупо по месту притирать, с запиранием АК так не получиться. Если отдельные леверы в кустарного производства одной мастерской имели разницу между узлами в 2-3 мм, и вполне работали, то для АК в критически важных местах, вроде зеркального зазора, уже и 0.1 мм проеб по размеру приводит к пиздецу.
>Откуда вообще мода в России на 9х19?
1. Стрельба из арендованного короткого в тире и на соревнованиях своими патронами. Но это не так, тиры просекли эту фишку и сдают в аренду пистолет без патронов по конским ценам, и получается одинаково что ты бы стрелял их патронами
2. Пистолетных соревнований гораздо больше чем карабинных и проводить можно обычном тире. По этому после проведения сорев. по пистолету, на следующий день проводят по пистолетному карабину почти не меняя декораций.
У спортачей, чем больше пройденных соревнований тем круче скилл.
Из-за высокий требований по точности и надежности запирания. Ты можешь трещеткоа кривой хуй активный анальный отдых купить на али за 2 к рублей, но будь готов что у тебя стп нахуй пойдет после снятия крона, и непредсказуемо начнет прыгать после 200-300 выстрелов если у тебя больше чем 5.45 отдача на оружии.
Цена в 100 долларов это примерно столько сколько стоит крон который сможет держать отдачу винтовочных патронов при снятии не смешать стп, и не разбалтываться как минимум 10 к выстрелов.
А никто не говорит что он нужен для военных или полиции, но это был и есть самый распространенный патрон для обучения стрельбе, плинка, множества спортивных дисциплин. Если пистолетные, промежуточные, винтовочные калибры они в разных странах на вооружении силовых структур весьма разные, то учебный патрон для базовых тренировок по всему миру одинаковый, это 22 lr и нет никого в этой нише кто был был сопоставим с ним по объемам продаж и распространенности. Его делают по всему миру уже больше 100 лет, и ты можешь найти оружие под него в любом возможном форм факторе, хоть арочку, хоть фал, хоть пулемет максима.
>>735196
бля неужели кто-то в это верит... Высокоточный, высокотехнологичный, высокоточеный, высоколегированный, высокотитановый, высоковысокий кронштейн по цене ружья. Действительно ружье то удмурты в пещерах напильником точат и стаместками дерево хуярят и стоимоть работ по изготовлению ружья намного ниже стоимости "работы станка". Сам то в это веришь?
>>735190
>>735206
я нихуя не понял. В россии настолько распространены 9мм КС что заводы аж производят под него патрон?
в швитых в аренду оружие дают только с их патронами. Оверпрайсд релоад говном обычно
>>735208
>Но ведь дешевле из .22lr плинковать. Что многие и делают
У вас он разве не сопоставим по цене с х39 какимнибудь?
В РФ дохуя ПП в этом калибре, весьма много пистолетов под этот патрон, как служебных так и спортивных, и наконец карабины типа клепки тож довольно популярны, особенно у спортиков. Которые тратят весьма активно эти пульки. Что конечно не отменят того что большая часть патронов для гражданского рынка продается на экспорт.
Самый дешевый патрон 22 калибра дешевле в 1.5-2 раза чем самый дешевый патрон 7.62 на 39. При этом в 22 калибре ты имеешь заметно меньшую отдачу, тихий выстрел позволяющий комфортно стрелять в закрытом помещении, возможность собрать субминутную винтовку за 20 тысяч рублей с патроном ценой в 7 рублей.
>Что конечно не отменят того что большая часть патронов для гражданского рынка продается на экспорт.
Думаю амерам за это стоит сказать спасибо, если бы не они, патрики у нас стоили бы дороже.
>ThinkDiag
Так и мощность советских линий бесконечность х2, вы столько не расстреляете. У меня батя на складах военных работал, говорит патронов уже готовых столько, что они вообще никогда не закончатся, лол. А на местном рынке их продавать проще, везти не далеко и со всякими таможнями забугорными не заморачиваться.
>Так и мощность советских линий бесконечность х2, вы столько не расстреляете.
Ты с этой планети вообще?
Наоборот же считается что советские заводы нихуя не справлялись с производством патронов, собственно изза этого и получились "отстрелял 3 патрона за 2 года службы". Все мощности работали на накопление запаса на случай БП, да и то хватило бы всего на месяцы действий.
В швитых в гор расстреливаются миллиарды патронов, в этом году и так пиздец, да еще швитая армия вроде как решила закупить на 25 процентов больше в этом году.
Говорят что бекордер у производителей местных на 3 миллиарда долларов.
>Наоборот же считается что советские заводы нихуя не справлялись с производством патронов
Кем считается? Уж чего, а патронов всегда было в достатке. Я рос в воинской части в конце 90х, меня как и других офицерских пиздюков регулярно брали на стрельбище и мы там стреляли с батями сколько влезет. Да и срочники постоянно стреляли, территорию стрельбища перекрывали несколько раз в неделю, а потом мы там лазили, собирая гильзы и выкапывая пули. Ими все было усыпано, как зимой, так и летом.
Возможно сейчас линии не такие злые, но на кладах НЗ патронов нереальные количества лежат, как и стволов и всего остального, значит патронные заводы как то справлялись.
>Я рос в воинской части в конце 90х
ну а я в 80х-начале 90х. Нихуя такого не было, именно что 3 патрона во все поля.
>Ими все было усыпано,
>гильзы
гильзы были подотчетны, их нужно было сдавать.
я прост прочитал https://www.apn.ru/index.php?newsid=35924 там говорили так
>>735264
> Ага. Или наоборот
Таких кулстори за всю жизнь не слышал ни разу про советскую армию
>гильзы были подотчетны, их нужно было сдавать.
Да хуй там, никто их не собирал никогда в те времена. Я даже как-то целый патрон 5.45 у контрактника выменял на домашний пирожок с мясом, лол.
Может в разных округах было по-разному, но про дефицит патронов я ни разу не слышал. Часть была под Пензой.
Да причем тут люди, мне про сбор гильз интересно, как их учитывали. У нас в то время точно никак, мы их килограммами собирали на всякие поделки или стрельбу ими из самострелов на резинке.
Да и как вообще так получалось, что в одной части патронов дохуя, а где-то экономили.
Про склады точно помню, говорит там до сих пор максимы и прочие мосинки на хранении есть, а патронов просто океан.
ПОЧАЛОСЬ https://forum.guns.ru/forummessage/2/2671197.html
Я сам не видел, но по словам отца их какое то очень неприличное количество. Давно разговор был, когда я только 136й купил и показал ему, он еще проиграл, типа нах он тебе, не наигрался что-ли. В общем тогда разговорились, он подумал, что видимо бабки кто-то рубануть решил, вот стволы старые и патроны продают населению не знал, что гражданским военные патроны не продают, а их там столько, что у нас желающих не хватит заметное количество оттуда выкупить. Приводил цифры по развертыванию нашей маленькой части, где я рос. Точно уже не помню, но там на порядки больше текущего штата и для всего этого пушечного мяса на складах лежат патроны, стволы, одежда и прочее, причем с запасом, а таких частей и складов многие сотни. Спрошу его подробней, может какие цифры подкинет.
Вообще сбор и учет гильз сильно отличался в зависимости от части и времени службы. Например в 90х и в начале нулевых, все вообще хуй клали более чем везде. Года где-то с 2007 начали за это ебать. Но в целом учет отличался в зависимости от профиля части. Если это был какой нить батальон аэродромного обслуживания, то стреляли редко и заставляли считать гильзы и что бы число совпадало с количеством выстрелов. Если стреляли много, то сгребали специальным магнитом на палке, и в мешок, потом мешок по весу принимали.
>На всякий случай, гражданское производсто в США 9млрд, из них половина .22. + экспорт
>Армия себе делает 1.5млрд в год.
На всякий случай патронные заводы уже в 1944г производили 7.4млрд патронов, не стоит недооценивать мощность советского впк в период холодной войны.
Ну так барнаул говорил что в год продают около 35-40 миллионов патронов. Патронное производство у нас довольно развитое в РФ, скажем спасибо древним технологиям, не только лишь все могут в массовое производство патрона на стальной гильзе с характеристиками хотя бы бпз.
ВПК СССР был относительно экономики весьма сильным, ибо на нем концентрировались усилия плановой экономики, что конечно не означает что он был во всем лучшим и самым мощьным в мире.
Патронное производство и производство снарядов в ссср в послевоенный период было традиционно довольно хорошим, ибо этому уделялось очень большое внимание военных, как по опыту 1 мировой, так и по опыту 2 мировой.
Вот конкретно к этой ебате есть вопросы, потому что ее (в отличии от САГа того же), судя по отзывам, сдувает с винтовочных калибров нахой. За эти-то деньги. С другой стороны, у нее другая фишка - в легкости и модульности.
>>735187
>Неужели эта хуйня сложнее в производстве
Да. Потому что это цельнофрезерованный кусок стали сложной формы, изготавливаемый мелкой фирмой. А иш - сборная штампованная конструкция, которую хуйдесят лет делает один из крупнейших оружейных заводов мира.
>аналоги за более менее вменяемые деньги
Кронштейн сайга боковая планка --> сортировать по стоимости --> сначала дешевые.
>свернули производство после второй мировой
>Одной из главных задач в первые послевоенные годы для СССР стало восстановление и дальнейшее наращивание военно- экономической базы страны. Для ее решения в условиях экономической разрухи следовало прежде всего изыскать новые источники восстановления и развития приоритетных отраслей народного хозяйства.
>в начале 1950-х гг. этот план неоднократно подвергался корректировке в сторону повышения. В марте 1952 г. были заметно увеличены размеры капитальных вложений по военным и оборонно-промышленным ведомствам. Произвольная корректировка планов вообще была характерной чертой советской плановой системы. Другой долговременной тенденцией, за исключением отдельных периодов, являлся преимущественный рост вложений в оборонный сектор по сравнению с другими отраслями. В рассматриваемый период в стране началась своего рода военно-промышленная революция, сопровождавшаяся резким ростом военных расходов, расширением оборонных программ и одновременным усилением влияния профессиональной военной элиты на процесс принятия решений по вопросам обороны.
>В целом к началу 1980-х гг. СССР стал первым в мире поставщиком вооружений (по объему поставок), опередив в этом отношении даже США. Советский ВПК вышел за рамки одного государства, превратившись в важнейшую силу в мировой экономике и международных отношениях. В то же время он становился все более тяжелым бременем для экономики страны и препятствием на пути повышения уровня жизни советских людей.
Источник: https://statehistory.ru/4733/Voenno-promyshlennyy-kompleks-SSSR-v-1920-e---1980-e-gg--ekonomicheskie-aspekty-razvitiya/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
На посмотри, уже в 45м начали сворачивать
О как! Разбирать НЕ СМЕЙТЕ!
кузьмичам ничего сложнее видеорила давать вообще не следует
https://www.youtube.com/watch?v=MUjDumvMK6I
В швитых на пистолетах вообще пишут "читай инструкцию перед пользованием" во всю длину, так что зря ржешь. Правильно делают, что пишут - неумеха залезет в карабин и согнет что-нибудь плоскогубцами, ибо не лезло, а разбирающийся человек и читать эту бумажку не будет.
Сайга говно
Помоему это пиздежь и такого не бывает. А?
Начнем с того что в штатной деревяхе между цевьем и накладкой газ трубки ДВЕ дырочки, а не три. Ну остальное там выглядит как изделие по мотивам, когда оружейник вытачивая натфилем из бруска металла калаш то видел, но давно не и особо помнит что там-как, по памяти вырезает. Таким отличаются именно пакистанские самоделки из зоны племен, когда в кустарных условиях весьма недорого делают самопал весьма издали похожий на настоящий, но в 5 раз дешевле, и некоторое время он даж стреляет.
>7,62х54 и 308. Ощущения как будто из страйкбольных приводов палишь
https://atlanticfirearms.com/products/zastava-arms-zpapm70-ak47-1-5mm-serbian-red-zr7762rt-685757098250
Я побоялся что если в пятый раз расскажу как я купил это в Беларуси, то уже не поверите.
И даже больше того придумали пистолеты с прикладом который не приклад, а плечевой упор.
А вообще все идет к тому что бидон введет обязательное лицензирование оружие на фдеральном уровне, по европейскому образцу.
Будет федеральное ведомство которое будет выдавать разрешение только БЛАГОНАДЕЖНЫМ, а на УЖАСНОЕ ТАКТИЧЕСКОЕ ШТУРМОВОЕ ОРУЖИЕ УГНЕТЕНИЯ ПРАВ НИГРОВ ГЕЕВ И ФЕМОК будет отдельное лицензирование.
Ваще бидон еще осенью сказал вы там охуели все, одного дробовика с 4 патронами на человека хватит каждому, все остальное ненужные излишества.
>А вообще все идет к тому что бидон введет обязательное лицензирование оружие на фдеральном уровне
А шериф будет по квартирам ходить и проверять, прикручен ли шкаф?
Про шкаф пока нет данных. Ты сам должен будешь метнуться кабанчиком и предоставить записку от мамки бабы сраки соседки и бывших жен и детей что ты хороший и тебе можно оружие, тогда федералы ПОДУМАЮТ, и может быть разрешат, или нет. Там система нипель будет, они не обязанны тебе пояснять почему отказали.
Раритет? Эксклюзив? Последняя партия стволов с досанкционного завоза? Можешь примерно почувствовать сколько их там осталось? Реально есть спрос и за такие бабки их берут?
За эти бабосы можно взять топарку в 223, и для снайпинга арку в 6.5 и пару средних прицелов.
>А кто будет? Нацгвардеец?
В данный момент ATF/FBI.
Так же как сейчас с марихуаной. По фередальным законам это все еще 20 лет, но на местах говорят что им похуй. Мол если надо то пускай фбр приезжает и ловит и фбр таки иногда приезжает и ловит
>>736016
> Техас там того, не отделится нахуй с такими законами?
Вам пикрил о чемто говорит?
Да, досанкционка. Ну и качество считается дохуя топ.
Есть ли спрос сложно сказать, но я серьезно думал купить его вместо ZPAP.
Но решил подождать, может румынкие РПК снова в наличие появятся.
альзо "такие цены" это относительно все. Мосинки сейчас 600+, а русские СКС 1.5к в хорошем
Полностью нарезные стволы 12 калибра ввозили, но это редкость, несколько десятков на всю страну в частных коллекциях.
Хочешь бахать как с нарезного ствола, но 12 калибром, бери бекаса второй версии комплектации с 2 стволами. Там в коротком стволе, на конце парадокс встроенный, как раз тебе пулю закрутит.
Вот тебе 458 винмаг недорого
https://artemida-hunter.ru/catalog/nareznoe_oruzhie/brno_zkk_602_k_458win_26051/
> конце парадокс встроенный, как раз тебе пулю закрутит.
Думаю, что такая пуля с первого раза укоротит этот ствол на длину парадокса.
https://www.youtube.com/watch?v=4HfXx-pEywg
- РПД - черный или хромированный ствол?
- РПК (ВПО какой-то там) и РПД-О - как игрушка и максимально приближенность к оригиналу - что лучше\хуже?
Если брать СВТ-40, то черный ствол - это "приговор"? Что с ним можно сделать, какой его настрел до "конца"? Ибо хочу игрушку в 7.62х54, и выбор между Тигором, ака СВД и СВТ-40.
1. На РПД хз какой ствол
2. Если ты о новодельном впо там ствол хромирован. В целом они оба довольно близки. Для восстановления полного функционала в рпк требуется замена усм и затворной рамы, в рпд-о замена портсигара на непиленный.
3. Нет не приговор, из-за особенностей конструкции ты хуй расстреляешь её так что бы у тебя кучность упала именно из-за ствола. Её очень сильно мотыляет при выстреле, и из-за этого растет разброс, плюс проблемы со старым деревом, и много чего еще. СВТ-40 у нас хуй купишь, то что продают это АВТ 44 года выпуска и сейчас в хорошем сохране оно стоит как новый тигор. Ну и плюс цены на магазины свт учитывай.
>Тигором, ака СВД и СВТ-40
8k,20k,4k
блять...
продолжаю рваться на пиндоском
> СВТ-40 у нас хуй купишь, то что продают это АВТ 44 года выпуска и сейчас в хорошем сохране оно стоит как новый тигор. Ну и плюс цены на магазины свт учитывай.
Если черный ствол норм, то СВТ-40 беру. АВТ-40 - это только ж УСМом то от СВТ-40 отличается?
Если брать мрию, про "идеальную винтовку бойца", в СВТ-40 мне не нравится лишь 2 вещи - нет пенала в прикладе и черный ствол.
> Если ты о новодельном впо там ствол хромирован.
Не, я как раз о ВПО, что делался из РПК штатных, под 7.62х39. Как ВПО-136 из АКМ, так этот ВПО из РПК.
А то из АКМ у меня ВПО-209Л лежит, уже наигрался, хачу РПК.
>>736069
Я военный, и стрельбы в пехоте в 70% заканчиваются закапыванием цинков, если ты понимаешь о чем я.
>>736057
Так ко многому лежит, а лимит 5 стволов.
>>736067
Да ВПО вообще топ, если брать ограждан и аутентичность.
ВПО-136 - лишь другой УСМ и керн на дульном срезе.
При желании, УСМ меняется на 3-х осевой, как на ВПО-209Л и у тебя от штатного АКМ отличия лишь 2 - чуть спиленное шептало и след керна.
Да в авт усм умеет в огонь очередями. Проблема в СВТ в том что винтовку не только мотыляет при стрельбе саму по себе, но еще она часто болтается в дереве, что весьма отрицательно сказывается на кучности. Будешь брать свт будь готов дорабатывать напильником. В идеальном сохране это редкость, и довольно дорого.
Так то нет, как раз среди б/у годный вариант встретить вероятней. В РФ основная масса живых свт, это партия 12 года огражданенная из авт 1944 года. До этого их огражданивали в 80х и немножк в начале 90х, тех винтовок внорм сохране уже не найти.
В свое время свт брали активно, ибо было не дорого, и довольно много в наличии, в итоге за 5 лет всю партию разобрали, разошлась по рукам.
Сейчас вроде еще что-то тоз продает но дорого и хз из какой партии огражданивание идет. Беря СВТ с рук ты можешь как раз взять вполне себе уже взятую в хорошем состоянии еще в начале продаж, и потом доработанную и восстановленную винтовку. Как по мне на вторичном рынке взять хороший сохран вполне себе реально. Ибо брали такие винтовки всеж больше для коллекции, чем для бегания с ними по кустам в поисках лося.
И еще не забывай что для свт есть проблема магазинов, их надо ДОСТАВАТЬ, и оно довольно дорогие. Новые не делают, старых делали мало.
Учти что большинство "снайперских" свт, на которые крон ставиться, это нихуя не снайперские винтовки, это обычные авт сделанные в 1944 году, которым просто пропилили в 12 году пазы под крон. Оригинальную снайперскую свт ты заебешься искать и дешевле чем за 150 к не купишь. В отличии от новодельной переделки авт 1944 года.
Не соглашусь, во первых есть в продаже оригинальные винтовки под этот крон сделанные в 1940 и 1941 годах, но это дорого.
Есть новодельные переделки авт 1944 года, которые выглядят весьма похоже на винтовки 1940 года.
ПУ довольно прикольный прицел на 100 и 300 метров в грудную накидывать вполне удобно. Вот на 200 неудобно, это да.
Ну тут смотри сохран в первую очередь, можешь сразу с пропилами купить если железо не убитое.
Вообще они в продажу пошли почти не ржавые, и стволы в вполне приличном состоянии были. Так что сохранное железо на вторичке найти вполне реально. Посмотри еще тозовские всежих огражданов, эти я не видел хз чо там. Проблема у свт больше с сохранностью дерева.
>во первых есть в продаже оригинальные винтовки под этот крон сделанные в 1940 и 1941 годах, но это дорого.
Тут нас двое об этом пишут. Что СВТ - товар штучный, а переделка из АВТ - это херня. Но тоже дорого. За эту же сумму можно обмазаться Тигром и нормальный прицел будет куда поставить.
Можно, но если человек хочет обмазаться свт, пусть обмажется, зачем ему мешать? СВТ которая АВТ тож вполне весела винтовка, я хоть и предпочел короткого тигра, но только потому что не было за разумные деньги в хорошем сохране АВТ, а то бы я как рекон дидов купил бы себе дидовую гром палку.
>>736092
> Насколько я знаю достаточно замены системы лентопротяга, на непиленную, но сам я не проверял, может и пиздеж.
Я спиздел, не затвор там доработан.
Один хуй придётся менять пол-пулемёта.
Нахер.
>>736188
>>736189
Ещё раз, это не я придумал и не за истину вывел. Это до человека по такому основанию ДОЕБАЛИСЬ ОРГАНЫ, БЫЛО ДЕЛО. Чем закончилось не помню. Там еще на патронах маркировки даже не было гражданской, СССР таким не заморачивался.
бля, как представил, что заходят к сычам органы и такие ТАААК, ИЗЫМАЕМ ПАТРОНЫ, ВОЗБУЖДАЕМ ДЕЛО УГОЛОВНОЕ, ЧТО НА ЭТО СКАЖЕТЕ? А сыч им в ответ: ГЕЙХУКЕР, ТЫ? ДЕСЯТИПАТРОННЫЙ ШИЗИК!
А ручка летающая?
В РФ существуют патроны которые оказались в серой зоне. С 1991 по 1996 годы в РФ действовал совершенно иной закон об оружии. Который был в 1996 заменен тем что с поправками действует все еще.
Согласно этому закону боеприпасы имели совершенно иной порядок сертификации, и в гражданский оборот допускалось передавать патроны запрещенные по текущему закону об оружии.
В в 80х годах БПЗ и НПЗ, разродились серией СПОРТИВНЫХ патронов 7.62 на 54 и 7.62 на 39. Эти патроны продавались в цинках, и по сути были совершенно идентичны армейским патронам с термоуплотненым сердечником заказываемым тогда мин обороны. Эти патроны вполне легально продавались до 1996 года.
В результате и получается что формально этот патрон запрещен по текущему законодательству к гражданскому обороту, и ведет к возбуждению уголовного дела, но с другой стороны, если владелец сможет пруфануть что он легально их купил до вступления закона в силу, то состава преступления тут нет.
Так проблема в том что локальные законы не могут противоречить федеральным. Если в федеральном законе написано что надо челобитную барину подавать ради стреляла, то продавать оружие свободно в любом другом штате уже не получиться, это будет федеральное преступление.
>патрон запрещен по текущему законодательству к гражданскому обороту, и ведет к возбуждению уголовного дела, но с другой стороны, если владелец сможет пруфануть что он легально их купил до вступления закона в силу, то состава преступления тут нет.
Это что за странный подохо? А почему менты сами не хотят пруфануть что я купил его после 96го? Ведь я дам им честное слово, что купил его до?
Похожая ситуация в Комифорнии с магазинами больше 10 патронов. Лягавые обязаны пруфануть что я купил его за пределами сроков когда они были легальны. В чем закономерно сосут хуи.
>В УВГ есть два пендоса, говорят вообще похуй, введут локальные законы ебущие федеральные
Они долбаебы прост, кек )))
Федеральные законы можно максимум не исполнять на местах, но никак не "ебать их".
Приедет АТФ, застрелит твою собаку и выебет тебя без помощи местных.
мимо озабоченый пендос
Так она федерально и не запрещена, если по содержанию дури в сухом остатке укладывается в норму.
At the federal level, the Agriculture Improvement Act of 2018, Pub. L. 115-334, (the 2018 Farm Bill) was signed into law on Dec. 20, 2018. Among other things, this new law changes certain federal authorities relating to the production and marketing of hemp, defined as "the plant Cannabis sativa L. and any part of that plant, including the seeds thereof and all derivatives, extracts, cannabinoids, isomers, acids, salts, and salts of isomers, whether growing or not, with a delta-9 tetrahydrocannabinol concentration of not more than 0.3 percent on a dry weight basis." These changes include removing hemp from the CSA, which means that cannabis plants and derivatives that contain no more than 0.3 percent THC on a dry weight basis are no longer controlled substances under federal law.
https://www.fda.gov/news-events/public-health-focus/fda-regulation-cannabis-and-cannabis-derived-products-including-cannabidiol-cbd#farmbill
А потому что у тебя эксперт квалифицирует этот патрон как армейский, запрещенный к гражданскому обороту, коим он и является в рамках действующего законодательства. И на основании этой экспертизы уже возбуждают дело по 222 статье. А там уже в рамках дела состязательность сторон, если приобщил к делу пруф что купил законно когда было можно, то все дело закрыто нет состава преступления.
Ну так буизнесу в целом похуй, ибо продажи то никто не отменяет, просто вводят лицензии, а патроны вообще как продавались как семечки так и продаются дальше даже после принятия закона. НРА банкрот, и у нее серьезные проблемы с самым честным и непредвзятым судом свободных людей свободной воли, возможно её вообще скоро закроют как капоне за неуплату налогов. Право собственности тож не отчуждают, не можешь владеть сдай в магазин на продажу и получи деньги.
На самом деле нет, до прихода бидона к власти был взрывной рост продаж, так же как при приходе обамки, а потом продавалось примерно нихуя, ибо все кто хотел уже закупились. Тут такая же ситуация, даж если этот биль не примут, то продажи так и так упадут. А в большинстве штатов и так есть лицензирование, просто местные лицензии заменит единая федеральная.
Спасибо, заценил. Теперь пиздуй в свою порашу
Не могу.
Нургалеев купил Макаку?
Сайга выглядит так, будто сделала не 540 выстрелов, а 20 лет провела в руках сомалийских пиратов.
Вот я тоже удивляюсь. Может он ее в соли купал, как патроны?
Причем в той сайге хуево все: кривой приклад, планка с люфтом, она ржавеет во всех местах прямо через краску, поршень облез, и блокиратор еще по пизде пошел (это деталь, о существовании которой сайговоды обычно только догадываются). Тут три варианта:
1. Она собиралась ковидными работягами с температурой под сорок
2. Макака что-то прокрутил, чтоб попиариться
3. Коке реально пизда, новый владелец все развалил
У меня, блять, джве сайги с настрелом 2к и 6к, и даже та, что постарше так не выглядит. Более того, она выглядит так же как и более свежая, с тех пор как у нее краска обтерлась где ей надо.
Пасаны, мешает ли нормальной работе дульника писюн на Сайге 033? Или есть какие-то переходники-удлинители?
Какого дульника? Родной не работает, но это пламегаситель. ДТК будет работать, если у него все отверстия после ствола. То есть, например, на дульнике от 74-ки не будут работать компенсационные отверстия в середине, а тормозная камера работать будет, а на каком-нибудь vr-03, где все отверстия вперед перенесены, исходя из длины писюна, все будет работать штатно. Кроме дожигания конечно.
>Или есть какие-то переходники-удлинители?
Нормальных нет. Лейком пилит какой-то чудо-переходник, но уж хуй знает сколько лет допилить не может. Все что сейчас есть, это простые удлинители, которые сами фиксируются на родной замыкатель, а дульник на них просто накручивается (и так же раскручивается при стрельбе). Хотя, может, что-то сделали уже, а я не в курсе
Бля, я не могу накидать картинок и ссылок с телефона. В общем сейчас вышла Тг2 короткая, и она мне интересна. Дтк - например, Пш-7м и совсем короткий Range Gear (вроде не путаю названия), соответственно нужно чтобы работал хотя бы ПШ (он длинный). Вот и спрашиваю у тех, у кого эти коротыши уже давно, и как выходите из положения.
Кстати, а спортивные круглые цевья на 033 есть? Не Магпул, именно тонкие скелетные.
За резьбой на укороте 38мм. Можешь сам прикинуть по длине дульников: какой будет работать, а какой нет.
>Пш-7м
Работать будут только несколько последних жабер, компенсаторы с настройкой работать не будут, то есть весь смысл его теряется. ПШ-5м возможно, будет работать полноценно. Но лучше черкнуть в Лотган и уточнить.
>совсем короткий Range Gear
"Совсем короткий" у рейнджгира под АКМ, он не пойдет никак. Пикрелейтед, который у них под МК-03 изначально был, сейчас в состоянии суперпозиции: в 17-ом году писюн удлинили на 5мм, и компенсационные отверстия теперь наполовину закрыты стволом. Кто-то говорит "заебись и так", а кто-то ноет, что эти разъебаи уже три года не могут на полсантиметра его удлинить. Лично я не стал покупать его, потому что 4к за "частично работающий" как-то дохуя, хотя лично мне он пиздец как нравится, и если бы вышел пофикшенный вариант, я бы его купил сразу. И ДТК НСК, которые пилят копии Рейнджгира, тоже не хотят этот дульник делать.
>и как выходите из положения
У меня сейчас vr-02 стоит. Если бы пытался в шпорт (с короткой-то сайгой, азаза), поставил бы Федерал-03. Но меня и этот бесит своей длиной. Думаю над тремя вариантами:
1. Купить штатный от длинной сайги и просверлить отверстия ближе к концу
2. Купить от АК-12 и приварить к нему отрезок с резьбой от родного свистка
3. Срезать нахой одну камеру с VRа.
Бля, это ж еще .366, то есть хуй знает подойдут ли те, что есть по калибру. У 7,62 дульников проходной до 10мм, и если какой-нибудь однокамерный рейнджгир еще норм, может, будет, то ПШ распидорасит сто пудов.
>а спортивные круглые цевья на 033 есть?
Да, навскидку армаком и гексагон делают, но их дохуя вообще, почти столько же сколько на длинные.
>Тг2 короткая
>короткая
Нахуй оно тебе надо? еще и со спортивным дульником блять. Ебанись, короткий 5.45 с пш-5 просто рвет уши нахуй, а тут 366.
Во вторых, 366 в полном тюне легкая рама с настроенным поршнем, рег. газблок и пш-7 по отдаче как стоковый акм. Разве оно того стоит что бы выйти и пострелять раз в месяц? или ты аписюк дахуя и собрался тренить сжигая по 300 патриков в неделю?
>>736905
Отвечу с компа - вот видос с дульниками под 366:
https://www.youtube.com/watch?v=pXsmAiRf4q8
Вот самый короткий RG https://ishooter.ru/product/dtk-rangegear-366tkm-14x1-levaya-vepr-vpo-209208-i-pr.html
Получается он точно не будет работать, да и с остальными хз. Тогда в чём прикол КК гнать этот хлам - новый карабин вышел, а работы над ошибками хуй. Но КК понятно, им тупо похуй, но неужели какие-нибудь ЛАК или кузьмичи с ганзы не могли придумать переходник типа как на пикче?
>>736907
>Нахуй оно тебе надо?
Да норм, на звуки поебать, мне не браконьерить с ней. Так-то Вепри 213 и 148 есть короткие, но никто не умирал.
То, что у тебя на картинке, пилит ЛАК. Пилит, и не может допилить.
https://lacgun.com/catalog/predzakaz-na-adapter-standartnyh-dtk-dlya-sajgi-033
>новый карабин вышел, а работы над ошибками хуй
А какая работа над ошибками у них может быть. Они ИЗОБРЕЛИ способ огражданить 104/105 c минимальными для себя потерями. Хуй чего они будут тебе переделывать.
Учитывая, что укороты спортачи не берут, высокоэффективные дульники мало кому интересны. Я когда писал НСКшникам, мол, пачиму не делаете этот дульник, они ответили, что я первый долбоеб, который у них его спросил, и на 033 у них все берут банки.
>пилит ЛАК. Пилит, и не может допилить.
Уже зделол
https://vk.com/lacgun?w=wall-108235018_28713%2Fall
>>736921
Во, так себе и представлял. Главное чтоб внешний диаметр ствола у коротыша в 5,45 и 366 совпадал. Хотя хз, по идее у 366 может быть толще - надо ждать первых владельцев и мерить.
За картинки с дульниками спасибо.
Сомнительно, что будут делать отдельные заготовки со ступенькой только для 366. Да и зачем? Если ты про это
> Без дульных устройств или родной гайки с 209 стрелять не рекомендуется.
То на акме-то ствол в районе резьбы прослаблен аж на два милиметра, за счет резьбы на нем, а тут как весь ствол 15мм, так и писюн – ничего не меняется.
>ак а в скольки штатах сейчас можно купить оружие без всякой проверки и лицензии? Сколько % от населения в них живет?
В большинстве. Лицензий помоему вообще нигде нету. Самое близкое к лицензии это разовое разрешение на покупку патровно по интернету в Иллинойсе.
В основном в магазине делают мнговенный бекграунд чек по базе фбр и ты идешь домой с пистолем.
>>736760
> Большинство штатов с shall issue
что ты блять несешь? Не стыдно?
> если приобщил к делу пруф что купил законно когда было можно
Звучит противоествественно.
Они должны доказать что я сделал чтото незаконное. Хранение это недостаточно, пускай они покажет что я храню именно опасные патроны после 96г.
Хуй конечно знает что там у вас, но по пиндоским меркам, даже комифорнийским это пиздец дичь.
Так они и доказывают что ты делал незаконное. Берут патрон, опа патрон и на экспертизу, опа патрон нелегальный. Все добро пожаловать в следственный комитет. Состав преступления есть, дело пошло в работу. Теперь следователь со своей стороны набирает материал на доказательство преступления, ты со своей стороны с адвокатом приводишь в деле контр доводы что этот материал не материал и состава преступления не было.
Точно так же например происходит дело если ты башку васяну с ножом прострелил. Возбуждают дело по 105 за убийство, а ты там в рамках следствия уже приобщаешь материлаы обосновывающие что васян на тебя напал, что бы перейти на 108, и то что была угроза жизни, что бы дело закрыли по 37 ст УК РФ. Следователь же в свою очередь обосновывает совими экспертизами что ты убил васяна из личной неприязни, а самообороной пытаешься избежать ответственности за убийство. Пруфоф на какую точку зрения в деле больше, тот и победил.
В нашем случае владения магазином недостаточно. Он магазин шредингера: легальный и нелегальный одновременно.
И вот работа мусоров доказать что он нелегальный, ты вообще ничего делать не должен.
Я и удивляюсь почему у вас не так. Ведь патрон не строго нелегальный, а с оговорками. И хуля ты должен эти оговорки комуто доказывать?
Ну так факт нарушения то закона есть. Состязательность в континентальном праве происходит на этапе следствия. Суд только оценивает качество представленных доказательств.
Вот у славика изымают патрон, патрон, разрешение у славика есть, этот патрон идет на экспертизу, что бы определить, легален ли этот патрон согласно действующему законодательству. Экспертиза говорит не легален. В результате доследственная проверка УСТАНОВИЛА, что есть состав преступления в деяниях славика.
Для расследования этой ситуации возбуждается уголовное дело. Задачей этого процесса является установление нет ли в данном эпизоде оснований считать его законным, и виновен ли в нем славик, и если дейяние незаконное и славик виноват, передать дело в суд, оснастив его доказательной базой по факту данного нарушения.
В теории следователь должен в ответ на твое заявление провести расследование, для установления факта покупки этих патронов до 1996 года, но по факту следствие в этом не заинтересованно, в этом заинтересован славик. Потому ЕГО адвокат метнется кабанчиком, и приобщает необходимые пруфы к материалам дела. И вот когда эти пруфы в деле есть, его уже закрываю за отсутствием состава преступления. Сам следователь эти пруфы искать не будет, зачем ему это? Он твои показания приобщит к делу, и в суд передаст. А там ты уже судье поясняй почему ты не приобщил к делу материалы о своей невиновности, и какие они у тебя есть.
>>736953
Ну кароче странно у вас, мне не по вкусу.
В пендосии было бы так: обвинение подпрыгивает, ты гонишь их проч, не общаешся с ними вообще.
На суде они начинают рассказывть охуенные истории, ты говоришь что купил когда нужно и не видишь проблемы. Они не могут доказать что ты врешь и идут нахуй.
Ты идешь домой разрабатывать очко чтобы отработать 150к долга на адвоката
Это буквально пару месяцев назад разыгрывалось. В последний момент обвинение включило заднюю и в суд не пошли, хотя дохуя выебывалось на этапе следствия.
Туда просится какая-нибудь хитрозагнутая рукоятка. Загнутая вниз или даже вверх, как на фотке.
топ, чебурек.
шесть раз
>по 11 рублей
Зачем тебе ружье если ты на охоту не ходиш!
Зачем патроны если ты не стреляешь?
>Москвичи
У Москвичей в отличии от Мухосранчан деньги водятся, Москвичи сразу всё скупают, пока в Мухосрани на прилавках старые партии лежат потому что Мухосранчане редко покупают да еще такой недавно разрешенный калибр! У Мухосранчан негде срелять нет тиров и стрельбищ и вообще для Мухосранчан все дорого! Деньги есть только на фуфырик 80% спирта для растирания рук и ногВ Мухосранские магазины изредка посещают Петровичи из Сел да бы закупиться дифецитным порохом СОКОЛ и патронами для ОХОТЫ!
Но что печально такая тенденция приведет к закрытию и того редких Мухосранских магазинов или же к подорожанию и того не востребованного асортимента.
В Люберецком арсенале еще в начале ноября ценник переписали на конско-ебанутый. Хотя у них на патроны всегда были неадекватные цены. Но помню, они не захотели мне Полева по 50 р продавать, т.к. ценник забыли сменить, пидары гнойные. Когда стал про защиту потребителя говорить, продаван подошел к витрине и убрал ценник и образец.
Владельцы ВПО-148, есть такое ощущение, что центр тяжести смещён вперёд, где-то на цевьё и газблок?
И ещё - кому-нибудь приходилось сравнивать вес 148 с "обычным" 136 или с Сайгой 030, 033? Не так, что бы в разное время и по памяти, а именно чтоб сразу было и то, и то. Сильно ощущается разница в весе?
Так ты погугли, ебать.
148 - почти 4кг, понятно что у него центр тяжести смещен чуть вперед из-за толстого ствола, мощного газблока с мушкой.
Сайга полегче, а акм супер легкий.
У всех центр тяжести находится почти в одном и том же месте, но не будет такого что он будет сильно смещен вперед, между цевьем и ствольной коробкой. Ну если ты не навешаешь всякой хуйни типа тактического блока и банки из стали.
Примерно нарисовал как это выглядит в стоке.
Формально в стоке тяжелее. Как минимум, считай: ДТК +100г, более массивная колодка мушки +50, гладкая крышка +40, ластохвост +100, задний вкладыш с механизмом складывания и блокиратором + еще сколько-то. Может, еще что-то с самой коробкой и передним вкладышем сделали.
А еще у АКМа приклад перевешивает колодку мушки без резьбы и отсутствующий дульник. Если его в пластик от 74-ки нарядить, то вообще выходит суперлегкая пушка меньше трех кг даже с магазином (если короткий пафган взять). Потом еще говорят "кококок, колаш не для охоты".
>Владельцы ВПО-148, есть такое ощущение, что центр тяжести смещён вперёд, где-то на цевьё и газблок?
У меня коротыш, вперед с банкой не тянет, баланс норм на мой взгляд.
>сравнивать вес 148 с "обычным" 136
Да, постоянно сравниваю. 148й без магазина тяжелее чуть менее, чем на 900г (3990г и 3110г), к весу быстро привыкаешь. Но когда побегаешь со 148м и после него берешь в руки 136й, то кажется что у тебя в руках игрушка, которая вообще ничего не весит, лол.
Окей, ВПО:
- отличные длинные АК ( на базе РПК\РПК-74)
- дидовский АКМ
КК:
- отличные короткие АК ( на базе АК-104\105)
- новомодные на базе АК-100 серии (АК-74М\АК-103)
А вот чем хорошие короткие АК от Молота на базе РПК? Ведь тяжелее, как минимум. И те же УСМ с блокиратором и планки буратини. Но вес то больше.
>>736026
Ну теперь-то у нас как в Мурике. Фактически полный запрет на огражданивание из армейского оружия (А другого заводы и неделают, лол). Также сняли с производства Вепрь-1В (ВПО-148 точно сняли, инфа с Молота), также больше не будет ВПО-136, вместо него в отдалённом будущем будут клепать каксайгу на ствольной коробке РПК с двумя осями. Никак кто-то из нацгадов в кои-то веки заглянул внутрь ствольной коробки, и ВНЕЗАПНО! увидел крамолу с тремя осями.
ХЗ, может ещё не заглядывали?
Факт остаётся фактом: с 2017 года карабины Вепрь-1В в калибрах 5,45 и 7,62 не производятся. Первыми исчезли 5,45 с 420ми стволами. Теперь, на февраль 2021 ормаги в Москве стоят полупустые.
Свой ВПО-148-10 забрал прошлым летом, за 50к, при цене на старте продаж в 2017-ом за 33к
>найди в 2021 году ВПО-148, блядь, со стволами 350
https://www.tempgun.ru/catalog/oruzhie/nareznoe_oruzhie/samozaryadnoe_oruzhie/samozaryadnyy_karabin_vpo_148_05_l_350_k_5_45x39/
Жопой вилять начал? 420мм под заказ бери, спортухи все разбирают.
Ебаклак ты поехавший? Это вот что?
https://www.tempgun.ru/catalog/oruzhie/nareznoe_oruzhie/samozaryadnoe_oruzhie/samozaryadnyy_karabin_vpo_148_05_l_350_k_5_45x39/
545 или 762 , какой патрон из ГРАЖДАНСКОГО ассортимента, более пробиваючий? например фмж того и того вида.
алсо возможно есть какие то свои плюшки? 762 вот имеет дозвук фабричный. Есть ли еще какие то бонусы?
>Конкретно бронепробитие и бонусом остальное
Прям пиздец важная характеристика для гражданского. Кринжуешь сильно.
И то и другое гражданским патроном шьет навылет старый второй класс, и то и другое не шьет им же третий (от чего он, собственно, и создавался). Все. Пока у тебя свинец внутри - похуям сколько там энергии. Всратниковские плиты, которые по третьему классу, из Ониксов спизженные, даже х54 гражданским не пробивались.
Пробивает больше тот что быстрее, закономерно глубина проникновения у 5.45 в среднем больше. Если тебе не нужен дозвук, если ты не планируешь купить один карабин на всю жизнь а потом вышивать сним по пустошам 30 лет, то бери 5.45. Попадать проще, патроны дешевле, легче, магазины дешевле.
>собираюсь охотиться на зомбей в бронежилетах
Копи на ствол под 12.7х108, не думаю, что существуют броники, которые такое могут выдержать.
Аргумент принят.
Думаем дальше: мы гоним одну и ту же пулю до 330 м/с делаем навески разных порохов и смотрим на хроне. Добились одной скорости. Что же будет с порохом и остаточным объемом газа?
На быстром порохе произойдет сгорание в самом начале, затем давление будет снижаться, но пуля ускоряется до условленной скорости. К моменту вылета остаточное давление будет соответствовать массе, скорости и силе трения условной пули.
На медленном порохе пуля медленно разгоняется. К середине ствола давление выросло. А на вылете что же мы имеем? Ровно тот же остаточный выхлоп, необходимый для разгона условной пули, преодолев трение и инерцию. На неоптимальных навесках часть пороха вылетит.
А теперь, дети, подумали, и ответили мне на контрольный вопрос.
Откуда есть-пошел этот предрассудок про пистолетный порох? Дать физическое обоснование.
Из практики пошел. Быстрый порох менее требователен к условиям воспламенения: давлению форсирования. И поэтому в большой и пустой гильзе одинаковое количество пистолетного порошка будет воспламеняться одинаково, сгорать полностью, давать одинаковую скорость снаряду. Тугой же порох будет заводиться каждый раз по разному, создавая скачки скоростей, а так же рандомно смещая пик давления по стволу, что может дать повышенное дульное давление. Короче, тему субсоников обсосали уже как только можно и рецепт как правило универсален: пулю тяжелее-порох быстрее. Исключения появляются когда надо добиться перезарядки на п/а или калибр позволяет из-за малого объема гильзы не использовать более быстрый порох. Как и случилось в том же 7,62х39, там тупо отсыпали штатного пороха, который для винтовочных патронов очень шустрый.
>Масса порохового заряда оказалась в пределах 0,77-0,78 грамма, один патрон оказался с навеской пороха 0,76 грамма
В 7,62х54 можно и 130 и 135 и 140 и при желании 150 вихту насыпать в зависимости от пули и задачи.
Под 8 грамм в 7,62х54 чего бы 120й не сыпануть? Ну что бы гарантированное сгорание получить? Я вот вообще сыплю сунар7,62, аналог 120й вихты под 12 граммовую свинцовую пулю с газчеком в 30-06 и ничего, летит хорошо. Не быстро, правда. И ирбис223 туда же сыплю, аналог 135й вихты, летит уже быстрее, но не так точно. И сунар3006, что аналог 150й вихты пихал. Перезарядку дает, но точность уже не ахти, с нарезов срывать начинает.
>Под 8 грамм в 7,62х54 чего бы 120й не сыпануть?
А под 12,5 в 9,3х74 не хошь?
сравнивая барнаул алтайский край с самокрутом на пистолетном пороке:
барнаул дает очень много газов, которые дают перезаряд даже без ПБС-1 но эти же газы вырвавшись за из глушителя дают черезмерно громкий хлопок
самокрут на пистолетном тихий как 3джоулевая пневматика, но не перезаряжает без ПБС-1
Газов дают они одинаково, дозвук на 12 граммовую пулю дают примерно 0,6 грамма любого гладкого порошка. А вот дульное давление разное, да. Тупо потому что порох горит дольше и дальше по стволу, в районе газоотводных отверстий еще давляк хороший. И не успевает упасть к концу ствола. Возможно задача по перезаряду стояла перед заводчанами, потому насыпали чуть больше. А может меньше порошка давало нестабильную скорость.
Чищу стволы в гараже. Аппер в тисаах, болт на самопильной подставке
https://youtu.be/CK48vGYURjk
Самый компактный полуавтомат по длине (и самый компактный нарезняк), и по толщине со сложенным прикладом. Как минимум. Учитывая, что эта хуята сделана под удобную транспортировку - более чем адекватное преимущество перед клепкой.
Плюс на полкило легче. Плюс планка на аппере. Плюс рукоять взвода переставляется искаропки.
1. Компактная в сложенном виде, при этом полуавтомат. Насколько я знаю это самый короткий п/а в сложенном виде.
2. Плоская в отличии от АК со складными прикладами
3. Аппер и ловер есть, ничего не мешает делать кастомные ловеры всех цветом и размеров, ибо не ОЧ.
4. Нет клепочки с трескающейся ствольной коробкой, не нужен толщинометр и ходить подкручивать.
5. Более адекватное распределение веса и движущихся частей при стрельбе (надо проверять)
6. Планка буратин из коробки сцепленная со стволом, не нужно снимать оптику для чистки, не нужен колхоз типа партизана и прочей еболды
7. Весит меньше сраной клепки,
> 1. это самый короткий п/а в сложенном виде.
Т.е. кормят говном, а ты готов жрать. ?
> 2. Плоская в отличии от АК со складными прикладами
Лучше бы была толстая, но короткая.
> 3. Аппер и ловер есть, ничего не мешает делать кастомные ловеры всех цветом и размеров, ибо не ОЧ.
Нахуй нинужно.
> 4. Нет клепочки с трескающейся ствольной коробкой, не нужен толщинометр и ходить подкручивать.
Сперва отнять, потом вернуть и выставить это как преимущество. Голодный пидараха и говно сожрет.
> 5. Более адекватное распределение веса и движущихся частей при стрельбе (надо проверять)
Мань, одиночный огонь.
> 6. Планка буратин из коробки сцепленная со стволом, не нужно снимать оптику для чистки, не нужен колхоз типа партизана и прочей еболды
Это грамотно.
> 7. Весит меньше сраной клепки,
Опять к пункту 4.
Говно, потому что недоделка ебаная. Есть такая теория, что процессоры специально затормаживают, чтоб на рынок не выдать самое топовое железо, а разрабатывать хомячка постепенно. Этот случай, конечно не про это, но очень похоже. Улучшили клёпку. Безусловно прогресс есть, но ничего такого, чтобы сорваться и бежать брать.
Собственно, тут >>734773 все расписано.
И еще непонятно, зачем делать приклад таким уебищным, чтобы так сильно завышать ствольную коробку над стволом? ах да! это зачатки неродившегося газоотвода
Тоже хочу пп, но не хочу длинне 510-520 мм.
1. То есть лучше сидеть без оружия чем купить то что тебе не симпатично?
2. Чем тебе длина впо-185 не устраивает?
3. Тебе нинужно никому нинужно?
4. То есть оружие в котором нет проблем с трещинами не нужно, и надо покупать сайги, или что ты крякнуть хотел?
5. У тебя параличь пальца и в сплиты ты не способен?
Я так понимаю твоя позиция мне нинужно никому нинужно, или что ты пытался донести до нас?
Признаюсь, тоже хочу ПП. Но пиздец бесит, что предлагают только такое говно. И от этого бомбит в этот тред. Бомбит от сосанкций и ассортимента одних калашей в ормагах. Бесит, что ПП, который мне нравится, стоит 200к, при том, что я в походах могу запросто его сломать, сбросить в ущелье, или утопить в реке. Предполагая это, я не буду его брать в походы. А без походов он нахуй не нужен.
> 1. То есть лучше сидеть без оружия чем купить то что тебе не симпатично?
Если бы было все не симпатично, то сидел бы без. Этот покупать не стал бы.
> 2. Чем тебе длина впо-185 не устраивает?
>>734773 п.1 вопрос с рюкзаками не решен. Ты можешь стать первым. Построить бизнес-стратегию на рюкзаках.
> 3. Тебе нинужно никому нинужно?
Мнение я могу высказать? К тому же аргументировано, а не "ряяя, ты хуй".
> 4. То есть оружие в котором нет проблем с трещинами не нужно, и надо покупать сайги, или что ты крякнуть хотел?
Тут есть прогресс, по сравнению с клёпкой. Если бы мне дали выбор клепка или агиш, то агиш лучше. Только проблема в том, что и то и то - говно.
> 5. У тебя параличь пальца и в сплиты ты не способен?
"параличь"? У кого из нас тут "параличь"...
> Я так понимаю твоя позиция мне нинужно никому нинужно, или что ты пытался донести до нас?
П. 3⏫ параличь мозга, лол
В зависимости от того куда и как отправляюсь. Если пешком не идти, например на сплаве, или на лошади, или снегоходе, беру сайгу 308 короткую, или тигра короткого. Если много пешком ходить и возможно разок стрельнуть, то мр-18. Если с целью охоты то беру то с чем буду охотиться, на тот вид дичи что мне нужен.
Я тебе уже пояснил почему агиш лучше клепки, и почему он меня за свои деньги устраивает, если в нем не будет скрытых дефектов, то я его куплю, когда его к нам привезут в город.
Я уже понял что ты безоруженка теоретик, который всем поясняет почему не нужно покупать оружие.
Задачь нет. Если стоит задача стрелять по крупному зверю, то низкая прицельная дальность, низкая энергия пули, как следствие для охоты плохо подходит, добывает плохо подранков делает, для самозащиты от крупного хищника тож такое себе. А взять плотностью огня по набегающему медведу не получиться из-за отсутствия авто огня. Для охоты по мелкой дичи опять же пригоден не особо хорошо, мелкое сильно портит, самый минимум для него заяц, а косуля уже крупновата.
Против людей без оружия он конечно подойдет, но если ты поперся в ебеня далеко и надолго, то откуда там агрессивные люди без оружия? Ебнут в любой кусок на выбор с почти не ржавой сайги 1992 года, и ты со своей пукалкой хоть устреляйся ничего сделать не сможешь.
Вот и спрашивается, а нафига брать с собой узкоспециализированную кочергу? Которая не может нормально в охоту, не может нормально в самооборону, и при этом еще жрет место и вес. Если нужно универсальное стреляло для любой охоты и защиты от хищников, то мр-18 лучше не придумаешь, может и медведа пулей и рябчика дробью, для всех попутных охот пригодно, легкое, стоит копейки, погнул, поцарапал, сломал приклад, похуй вообще, сдал в утиль купил новый за 5 к на вторичке.
Если же опасаешься людей, или нужно стрелять куда-то по крупняку, то есть самозарядки в винтовочном калибре, тот же тигр короткий, или сайга-308.
Как по мне оптимальное походное ружье, если тебе именно в поход пешком. В делали бы они его в 12 калибре не 660 стволом и сменными чоками, было бы идеально. Можно и птичку стрельнуть, и хищника шугануть, и в быту применение ему есть. Как палку или весло применить не жалко, поломал проебал, да и хуй с ним. Это не бенелька за 200 к. Единственно что конечно лягается на нормальной навеске весьма неприятно, но ты и стреляешь таким патроном примерно никогда, потому потерпеть в случае чего можно. Для пострелушек это ружье конечно не самое веселое, а по ебеням ходить вполне себе.
Хочу самозарядный карабин в пистолетном калибре. У меня в этом сегменте ничего нет. Для стрельбы в закрытом тире мелкан и левер, а они оба с ручной перезарядкой. А все что самозарядное это только для полигона.
Клепку принципиально брать не желаю, хочется складывающийся компактно карабин, что бы с банкой дозвуком можно было не охуевать от вибрации ануса от эха при выстреле, и пулька была посильнее а отдача поярче чем у мелкана.
В первую очередь беру для развлекательной стрельбы, в том числе и в пистолетных тирах, вне сезона, в которые ехать не так далеко как до полигонов. Ну и на всякий для защиты дома, примотай к ней фонарь, и банку, что бы не обсираться от грохота и не пристрелить бабу сраку в соседней хате если вдуг пиздец придет.
>я, но короткая.
Бля открывай фз150 и вспоминай что все длинное это 800мм, дальше складываются только приклады, он них и скачешь по размерам. Свой калтек можешь в очко засунуть и запруфать свой личный, перед кукареканьем про данный девайс.
> одиночный огонь.
И че? Теповая стрельба, слышал не?
Темповую? Ну вот, например.
А ты пруфанешь, что у тебя вообще огнестрел есть?
>Пруфану, а ты пруфанешь?
Конечно.
Так какие претензии у тебя были?
Ты свой пруф забыл, безоруженка.
Я бы за такой формат 90к отдал бы. Выше по цене смысл пукалки под пистолетный патрон сходит на нет.
А что касается СВТ-40, то либо ждать и надеяться на то, что найдёшь Грааль - ОСК-88 в хорошем состоянии, то это как у моря погоды ждать. Притом годами. ОСК-88 выпускались при Совке и ранней РФ, это были винтовки 3 категории, то есть арсенальный сбор. Ствол хороший можно найти, вот чтобы найти светочку-пусечку с состоянии "прям с завода" - это не. Дай бог, если детали с одного завода, номера сошлифованы и набиты электрокарандашом. СВТ 40-го года выпуска с надульником "окна" - это норма. Проблема в том, что время запчастей для светки ушло. И собрать по году и по заводу уже не получится.
Ещё продавались винтовки КО-СВТ-КОС, это АВТ-40 со склада, куда их заложили прямо с конвейера, всё огражданивание которых заключается в замене переводчика огня от АВТ на переводчик от СВТ. Кримметки для вида, штифта нет.
страйкбольные мушка с целиком на сайге 7,62, что может пойти не так? (стоит газблок регулируемый, и нет целика, поэтому думаю как сэкономить на бэкапах)
>ма 136-03(04)
Для бабахинга что-нибудь в пятёре бери, у тебя же и так трапы есть, если вдруг дозвук нужен.