Кочергин - лечившийся в психушке (им же подробно описано в автобиографии) суицидальный неадекват. Я бы не советовал прислушиваться к его мнению по каким бы то ни было вопросам.
И идея использовать для самообороны заведомо менее эффективные инструменты, исходя из призрачной надежды, что тебе (если выживешь) в случае чего дадут меньший срок (что далеко не факт), кажется мне сомнительной.
>у ментов не возникнут вопросы если пришлось защищаться обычным бытовым инструментом
Возникнут. Не имеет значения, чем ты пользовался - главное, в каких условиях и с какими последствиями.
С учетом законов нашей страны, для самообороны лучше всего что-то надежное и эффективное, но при этом наименее летальное.
Мой выбор - кастет или телескопичка. Плюсы кастета в компактности, но нужно уметь бить. Плюсы телескопички в какой-никакой дистанции и не привередливости к навыком (палкой бить любой умеет). Обоими девайсами убить довольно таки сложно, но при этом удар почти в любую часть тела - это адовая боль для оппонента, а если это рука/нога, то еще и минус конечность на ближайший час как минимум.
А нож что? Ты им либо делаешь дыры в пузе, а соперник это на адреналине не замечает, в связи с чем это может закончиться для тебя плачевно (соперник тоже может закончиться, но уже позже и тебе на это будет уже как-то похую). Либо ты ему втыкаешь нож куда-нить в печень/сердце/шею, короче в критическое место и соперник заканчивается очень быстро, не причинив тебе значительного ущерба. Но потом для тебя начнется увлекательный квест под названием "Докажи товарищу майору, что это было обоснованно". И если у тебя нет оч. хороших связей или оч. хороших денег - квест этот ты скорее всего зафейлишь, подобных случаев уйма. А при кастете/телескопичке, у оппонента будут скорее всего поломаны пара-тройка костей, при этом квест остаётся тот же самый, но требования к связям и баблу ощутимо снижаются. При этом еще доступны варианты совсем бескровных решений вопроса, например можно въебать телескопичкой кастетом в принципе тоже, но сложнее по бедру и съебаться. Кто занимался спортом и получал лоукик - знает что это такое, после такого оппонент в ближайшие 5 минут будет прыгать на одной ноге и никого догнать не будет в состоянии.
П.С. А залупу с ОПпика оставь для тётенек из бухгалтерии.
Ты о нашем правосудии мало слышал? Даже если ты будешь отбиваться кирпичом или куском трубы, которые валяются на дороге, тебе всё равно придётся доказывать свою правоту. А подобными лезвиями мало того что отбиться сложно, ибо надо резать только шею и лицо, что крайне неудобно, так такая оборона еще и летальной будет с высокой долей вероятности, что увеличит проблемы с правосудием позднее.
>у ментов не возникнут вопросы
Вопросы задаёт следователь, это он составляет дело и передаёт в прокуратуру. Мусорня работает по алгоритму и в хуй они не тарабанили чем там кого резали.
>ты использовал просто бытовую вещь
Да хоть дилдаком отпиздил. Значение имеет только тяжесть нанесённых травм.
>УК РФ Статья 111. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью
>1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, или повлекшего за собой потерю зрения, речи, слуха либо какого-либо органа или утрату органом его функций, прерывание беременности, психическое расстройство, заболевание наркоманией либо токсикоманией, или выразившегося в неизгладимом обезображивании лица, или вызвавшего значительную стойкую утрату общей трудоспособности не менее чем на одну треть или заведомо для виновного полную утрату профессиональной трудоспособности, -
Лалка, ты б перед тем, как лалкать, читал норму.
Хотя кому я говорю.
Тут даже не в этом дело. Испуг от рассеченного лба может быть у спокойного человека в спокойной ситуации, типа "ААА, КРОВЬ, ШО ДЕЛАТЬ?!". А на адреналине на это будет похуй, т.е. полоснет он оппоненту по лицу, а тот ему в нос зарядит от души, а это куда хуже. Эффект может быть крутой если глаз задеть, но минус глаз это 111-ая без вариантов. Короче хуйня это полная, в таком случае лучше просто драться научиться, пользы будет намного больше.
>>671844
>кастет или телескопичка.
ОП, не слушай его. И кастет и телескопическая дубинка по закону являются холодным оружием и даже сам факт обладания ими - это преступление. Нет, досматривать на улице тебя не будут, но если самооборонишься с ними, то гарантированно получишь 222. А по самой самообороне, раз носил оружие, причём нелегальное, то пришьют умысел невзирая на твои кукареки. А если ещё и не было свидетелей, то запросто могут переквалифицировать дело с самообороны на нападение. Так что можешь носить их как оружие последнего шанса, когда 5-10 лет зоны будут лучше могилы, но в этой нише есть опции куда лучше.
>если самооборонишься с ними, то гарантированно получишь 222
Это ты с чего такой гениальный вывод сделал? За ношение ХО у нас административка, а если ситуация критичная, то там 37-ая статья, а при ней любые средства хороши. Причем, в отличии от ножей, это как правило не летальное оружие. А умысел тебе могут в любой ситуации пришить, даже если ты уебешь кого-нибудь в бороду, он ударится затылком об бордюр и отъедет.
>За ношение ХО у нас административка
Тут я ошибся, 222 только за сбыт холодняка отвечает.
>Причем, в отличии от ножей, это как правило не летальное оружие.
Да, они лучше ножа, есть варианты куда лучше. Сможешь ли ты защититься кастетом и телескопичкой от троих нападающих, у которых могут быть как минимум ножи? Даже если чудом сможешь, то тебе придётся доказывать свою невиновность с нелегальным холодняком на руках и группой злых и мстительных люмпенов, активно чешущих языками в суде, и в один лад твердящих какой ты псих и как ты на них напал. А можешь быть с легальным ПM-Т с 400 Дж и тремя жмурами. Мусолили уже кучу раз что легче судится против жмуров чем против живых нападающих.
>А умысел тебе могут в любой ситуации пришить
Не параной, умысел тебе просто так из воздуха не пришьют
>А можешь быть с легальным ПM-Т с 400 Дж и тремя жмурами
Это что за манямир? Даже у дореформы и близко столько нет. https://trinixy.ru/193610-vooruzhennyy-konflikt-vladelca-mopeda-i-taksista-v-bashkirii.html - вот тебе пример травмата. Попал 4 раза, эффект нулевой. Не, можно конечно целиться в ебальник, но это такое. Попадёшь в глаз - будет жмурик с вероятностью, близкой к 100%. И да, травмат в ситуации 1 на 3 тоже не панацея, если ты конечно не охуенный стрелок с железными нервами, который хладнокровно каждому быстро выдаст по паре хэдшотов и ни разу не промахнется. На деле же ты скорее всего нейтрализуешь одного, мб разок попадёшь куда-нить незначительно в другого, после чего у тебя в руках будет кусок железа, который ты можешь разве что кинуть в кого-нибудь. Я не говорил, что телескопичка или кастет это панацея, если на тебя прут трое с ножами с целью тебя убить, то тебе с 90% вероятностью пиздец, если тебе некуда убежать или если у тебя нет огнестрела. Но попасть в такую ситуацию - это умудриться надо.
>Мусолили уже кучу раз что легче судится против жмуров чем против живых нападающих.
Это кто тебе сказал?
мимо
>Это что за манямир? Даже у дореформы и близко столько нет.
Нет джоулей только у криворучек и диванных экспертов вроде тебя. Узри:
https://www.youtube.com/watch?v=Iq6JG4cWxUw&feature=youtu.be&t=68
>вот тебе пример травмата. Попал 4 раза, эффект нулевой.
Свои случаи с гандоноплюями по 100 Дж можешь уносить на помойку.
>И да, травмат ПМ-Т в ситуации 1 на 3 тоже не панацея
Конечно не панацея, впрочем, назови более эффективное оружие. Критикуешь - предлагай.
>Это кто тебе сказал?
Странный ты. Первый день в интернете? Листай травматотреды и смотри ганзу если не противно конечно.
Видео выглядит как какой-то эпичный пиздёжь, не зря комменты отключили. То есть, следуя логике видео, стандартный боевой патрон 9х18 броник не пробил, а травматический из ПМ-Т - пробил? Лол.
Либо же там какие-то особые патроны, но за эти патроны тебе 223-ую впаяют легко и непринужденно.
>Либо же там какие-то особые патроны, но за эти патроны тебе 223-ую впаяют легко и непринужденно.
В травматотредах релодыри мусолили уже что по стрелянным гильзам не понять был ли переснаряжен патрон. Порох в них обычный ирбиc-24. А по поводу мощности, даже в обычных патронах порох может слежаться в сухом месте и сдетонировать выдав 300 Джоулей.
>>672056
>это либо быстрые ноги, либо огнестрел.
Вот я тебе и показываю достойный огнестрел. А твои кастеты с телескопичками не нужны, лайтовые конфликты гораздо эффективнее решать газовым балончиком если человек неадекват, а если адекват, то я и сам не прочь здоровой драки на кулаках.
Кочерга хуйню несет. По делу будет фигурировать как предмет, используемый в качестве холодного оружия. И похуй какой тут нож канцелярский или крыса, они все бытовые.
Случаи вида "На тебя напали трое с ножами" рассматривать тупо. Тут правильно пишут, что в этом случае мало что поможет, кроме как убежать. А если тебя целенаправленно хотят убить изначально - тебе скорее всего вообще ничего не поможет. А от отморозка с ножом как раз телескопичка работает хорошо, за счёт дистанции. Ты должно быть никогда не пробовал ей бить, лучевые кости предплечья ломаются только в путь, а со сломанной рукой ты ножом уже особо махать не будешь.
А по поводу видео что ты скинул - пиздабольство какое-то. По сути там показано, что травмат сильнее боевого (боевой не пробил броник, а травмат пробил), что уже выглядит абсолютно нереальным, потому что тогда про это знали бы все и все бы ходили с таким травматом, и я в том числе. Если то что там показано - правда, то хуй знает как там это нашаманили, но во-первых без переделки патронов и ствола такого явно не достичь, во-вторых это 100% нелегально и даже в случае адекватной самообороны могут быть проблемы с законом. А обычный травмат - говнопукалка, эффект есть только если попадёшь в ощутимые места, например глаз, нос, шея. Всё остальное - херня.
Смотреть кочергина, да еще и воспринимать его пиздёж всерьёз - это пиздец просто.
>но и про нож упомянул, что если уж придется резать то у ментов не
>возникнут вопросы если пришлось защищаться обычным бытовым
>инструментом, поскольку если ты полоснул по лицу и рукам
>напавшего ты использовал просто бытовую вещь.
Что за бред вообще? Если ты про 222, то не нужно с собой таскать тесаки, подпадающие под ХО. А обычный кухонный нож, который в любом Магните продают законом не запрещено носить, хранить и использовать по назначению. Так что можешь носить с собой хоть кухонный нож-шеф, если что скажешь, что любишь готовить (да вообще можно ничего не говорить, не запрещено носить его). Также как и топор, например (куда эффективнее ножей и всяких там кастетов, но даже обухом трудно нанесли легкий вред, обычно сразу средний или тяжелый).
Если ты хоть своим хуем забьёшь человека до смерти, то тебя будут судить за это. Есть факт - убийство. Насильственная смерть. А уж обстоятельства и будут устанавливаться в ходе следственных мероприятий.
В случае использования ножа тебе нужно будет доказать, что другого выхода у тебя не было (не смог бы убежать), плюс тебе угрожала реальная опасность (или ты ее так воспринял), а иначе (если можно просто взять и резать нахуй бокскаттером любого, кто не так посмотрел или не то сказал, рассказывая потом ментам, что "он первый начал, а кочергин в видео сказал, что если резать, то ничего за это не будет", а ты просто самооборонялся без жалости к самому себе превышение мер самообороны и т.д. и т.п.
>>671844
>Мой выбор - кастет или телескопичка.
Оба варианта запрещены и считаются ХО (ударно-дробящего действия, если что). В отличие от НОЖА, лол. Вообще, можно носить фонарик-дубинку, либо молоток резиновый (киянку), либо еще что-то. Но всё это мало поможет, если нападающих несколько и они сначала будут бить (на глушняк), а потом обыскивать и убегать. Хотя, кому я рассказываю, тут все эксперты и дедпулы.
>>671861
>что с таким девайсом трудно будет обвинить в умышленном
Т.е. если убить человека без применения каких-либо предметов (голыми руками, например, задушить), то вообще невозможно будет обвинить "в умышленном"?
Кочергин кто такой - следователь, опер или адвокат? Если тебя эта тема интересует - погугли, сейчас инфы выше крыши. Даже видео есть (для зумерков-неосиляторов больших текстов).
>Оба варианта запрещены и считаются ХО (ударно-дробящего действия, если что). В отличие от НОЖА, лол.
Если ты не выглядишь как отъявленный уголовник или нелегал, что у тебя документы проверяют и шмонают тебя каждый день, то это не проблема. А в случае реально необходимой самообороны, это уже будет дело десятое, чем отбивался. Подобные штуки нужны для крайних случаев, т.к. для большинства случаев хватает диалога, баллончика или просто пару раз сунуть в табло голой рукой.
>В случае использования ножа тебе нужно будет доказать, что другого выхода у тебя не было (не смог бы убежать), плюс тебе угрожала реальная опасность
Во первых речь о ножах которыми никто что то резать на деле не будет, а вот полоснуть по рукам пойдет разок
А для баллона это также работает? Если ты мог убежать а не убежал а залил уебище ты зря оборонялся что ли?
А прикинь. В опасной ситуации анон снимает с плеча мешок и вытряхивает из него бультерьера.
>Случаи вида "На тебя напали трое с ножами" рассматривать тупо.
Чел... Ты настолько оторван от жизни. Гопают как раз таки всегда группой. Да, в большинстве своём без оружия, но бывают и отморозки с ножами. Отдашь таким вещи один раз и всю жизнь придётся отдавать (или убегать), как попадёшься им на глаза. Готов ли ты на это? Притом, гопники будут постепенно накапливаться. Даже не говоря о вопросе чувства достоинства, это банально слишком дорого. Гораздо дешевле реализовать своё право на самооборону и заплатить хорошему адвокату. Вот у меня лично, слава богу, пока что всё решалось на словах, им же самим проще найти более робкого мужика, чем ввязываться в заварушку с непонятно-кем.
С конфликтами 1на1 всё проще. Обычно всё заканчивается словесной перепалкой, но если дебил лезет, то просто заливаешь его балончиком, а травмат только для ситуации когда дебил действительно угрожает твоей жизни. Кастет и телескопичка никуда не вписываются.
>Если то что там показано - правда, то хуй знает как там это нашаманили, но во-первых без переделки патронов и ствола такого явно не достичь
Просто переснарядили и досыпали пороха блять. Или старый патрон слежался, одно из двух.
>во-вторых это 100% нелегально и даже в случае адекватной самообороны могут быть проблемы с законом.
По стрелянной гильзе никак не определить был ли патрон переснаряжён. Главное оставшиеся патроны вытащить и выкинуть в водосточную решётку.
Вот то видео где он говорит что те девайсы могут с какой то вероятностью помочь выиграть дело или закрыть его
Травмат я уже сказал - дело такое. То, что на видео - я рассматривать не буду, т.к. это уголовщина + лично я в душе не ебу как это сделать, как и большинство, а обычные патроны на 91дж - это либо стрелять на поражение (шея, глаза), либо толку будет хуй да нихуя. А если я тебе уебу телескопичкой по руке или ноге или кастетом в грудину - ты охуеешь и прекратишь нападение, но при этом ничего страшного с тобой не будет, максимум - перелом.
А по поводу того, что тебя будут постоянно гопать одни и те же беспредельщики - ну хуй знает, чтобы прям окружали и ножом в бочину тыкали, мол давай всё что есть, а то пизда - такое мне кажется регулярно бывает только в глубокой мухосрани и глубокой ночью. Если живёшь в таком месте, то лучше вечером ходить с надетым кастетом сразу, чтобы быть готовым. Но как по мне - это супер редко, поди не в 90ые живём.
>А если я тебе уебу телескопичкой по руке или ноге или кастетом в грудину
Про ситуации 1на1 я уже написал. ГБ если быкует, ПМ если угроза жизни, Всё, телескопичка не вписывается.
>такое мне кажется регулярно бывает только в глубокой мухосрани и глубокой ночью.
Вона как ловко ты вписал Хаче-Москву в мухосрани. Запомни, маргиналы у нас есть везде, и далеко не в самом малом количестве..
>ходить с надетым кастетом сразу, чтобы быть готовым.
Очень хотелось бы посмотреть как ты дерёшься кастетом против троих. Впрочем, если ты бодрый и рисковый, то дерзай.
Да нечего там травить. Привёз заказчику проточный фильтр, типа во такого. https://www.barrier.ru/images/cms/thumbs/e30240fa0c7a55b2b3e08f96d4ad1441/BWT-Protector-Mini-HW-1-2_460_460.png
Но ещё со сгоном, неплохая такая палица получилась. Двоим по рукам ёбнул, третий не решился подходить, все убежали. После этого без ножа вообще из дома не выхожу.
>А в случае реально необходимой самообороны, это уже будет дело десятое, чем отбивался.
Как раз в случае судебных тяжб наличие у тебя при себе запрещенного ХО будет усматриваться как умысел. Ты же не ковёр выбивать себе приобрёл телескопическую дубинку? И носил её для чего-то, так? А для чего она еще предназначена, кроме как для избиения людей?
>>672284
>А для баллона это также работает? Если ты мог убежать а не убежал а залил уебище ты зря оборонялся что ли?
Баллоном, при всём желании, ты резаную рану не нанесёшь и от кровотечения клиент не загнётся если ты конечно ему в жопу плашмя этот баллон засовывать не будешь.
Поэтому там квалифицируется как "легкий вред здоровью", а за них административка. Даже если ты не сможешь доказать, что на тебя нападали, а нападавшие выставят тебя зачинщиком, всё равно ничего не будет серьёзного.
А вот с ножом уже совсем другая ситуация. Могут как угодно дело закрутить (может ты был знаком с нападавшим потерпевшим, и у вас был до этого конфликт, свидетели могут это подтвердить, вполне можно раскрутить на предумышленное, а ношение ножа как приготовление, а там и до 105 через 30 недалеко, с газовым баллончиком, сам понимаешь на 105 не натянешь).
>Вообще нихуя не панацея, овердохуя случаев, когда владельцу баллона набивали ебальник, не говоря уж о чем-то более серьезном.
А нет никаких панацей и быть не может. Думаешь ствол панацея (боевой)? Думаешь, достанешь и все обосрались сразу? Ну вот ты достал, а чувак (агрессор) говорит тебе "да стреляй!". И что ты делаешь? Стреляешь на поражение? Значит убил человека (или покушался на убийство) ни за что? Или что ты делаешь? Съёбываешься?
>Отдашь таким вещи один раз и всю жизнь придётся отдавать (или убегать), как попадёшься им на глаза.
Пиши заявление в отделе и пусть за тебя бегают и их ищут специалисты в этих вопросах. Они же и вместо тебя пиздить их будут. Для этого полицию и придумали.
Если драться не умеешь или базар не вывозишь, то иди и заяву пиши. Не умеешь писать - учись (отправляй заказным с уведомлением или через управление, а не через дежурку отдела, если у тех уже план перевыполнен по палкам в этом отчётном периоде).
> Гораздо дешевле реализовать своё право на самооборону и
>заплатить хорошему адвокату. Вот у меня лично, слава богу,
>пока что всё решалось на словах, им же самим проще найти
>более робкого мужика, чем ввязываться в заварушку с
>непонятно-кем.
Сколько тебе лет, что тебя какие-то гопники постоянно обижают на улице, но при этом ты уже готов оплатить адвоката? Ну найми блядь себе физическую охрану, объясни им что и как. В любом охранном агентстве тебе пойдут навстречу (дешевле будет, чем адвоката нанимать и куда безопаснее). Там контингент соответствующий, умеют внушать всяким гопникам.
>С конфликтами 1на1 всё проще. Обычно всё заканчивается словесной перепалкой
Как конфликт заканчивается перепалкой, если перепалкой он только начинается? Или для тебя перепалка - это уже конфликт что ли?
>но если дебил лезет, то просто заливаешь его балончиком, а травмат только для ситуации когда дебил действительно
>угрожает твоей жизни.
Пиздец блядь, перепалка, баллончик, конфликт. Что за манятеории? Если у тебя перепалка - уже конфликт, то не "перепалывайся" просто и всё.
>По стрелянной гильзе никак не определить был ли патрон переснаряжён.
Ты дохуя эксперт-криминалист-оружейник? Уверен, что гильзу не деформирует? Уверен, что на гильзе не останется следов переупаковывания (если что, даже от взведения затвора царапины на гильзе остаются)? Да и зачастую хватает заключения эксперта о возможной или вероятной переделке оружия. На твоей-то стороне что будет? Чек из магазина? Ну отстреляют патронами из той же партии, измерят, поймут, что не сходится.
> Главное оставшиеся патроны вытащить и выкинуть в водосточную решётку.
Что за манямирок блядь. Почему именно в водосточную решётку-то? Или ты думаешь, что водосточную решётку нельзя поднять и там достать твои патроны, они что, по-твоему, в канализацию что ли уплывут (всемирную, видимо)? Ладно бы еще сказал с моста в реку бросить (вряд ли за патронами водолазы будут нырять, это не орудие убийства). Но уж решётку поднять вообще не проблема при осмотре.
>>672369
> А если я тебе уебу телескопичкой по руке или ноге или
>кастетом в грудину - ты охуеешь и прекратишь нападение, но при этом ничего страшного с тобой не будет, максимум -
>перелом.
Чтобы уебать хорошо кастетом нужен поставленный удар. Если его нет, то толку от него мало. Если у тебя удар поставлен, то ты и без кастета можешь уебать (кастет, это просто чтобы сил меньше тратить и конкретно уже хуярить, ломая кости). Без поставленного удара ты будешь кастетом бить как новичок по груше.
Дубинка телескопическая не вундервафля, точно также можешь взять черенок от лопаты, палку какую-нибудь, биту ту же самую, молоток, киянку, монтировку и т.д. Там тоже можно по-разному уебать, можно вскольз, а там он тебя схватит и повалит на землю и т.д.
Нет никаких суперсредств.
>Чтобы прям окружали и ножом в бочину тыкали, мол давай всё что есть, а то пизда
Это уже вооружённый грабёж, ради твоего айфона и наушников только самые долбоёбы на такое пойдут. Хотя и долбоёбов хватает. Но если у них умысел изначально на грабёж, а у тебя ничего ценного нет (если ты не общак перевозишь, ЛОЛ, за который тебя точно ёбнут), тогда смысла драться нет, лучше сразу потом пиздовать в полицию и пусть ищут по горячим следам.
> ходить с надетым кастетом сразу, чтобы быть готовым
Пиздец, что за манямирок? К чему ты блядь будешь готовым? Если три-четыре человека решили тебя грабануть, то никакой тебе кастет "надетый на руку" не поможет, если они хотя бы не по пьянке решили это сделать, а всё распланировали (твой маршрут, отсутствие свидетелей, зоны отхода и т.д.). Можешь лучше гранату с собой носить и пугать их, выдёргивая чеку, так уж точно лучше будет (если они видели, как она взрывается, тогда поможет, а если нет, то и не поможет конечно ЛОЛ).
>>672374
> ПМ если угроза жизни
Как ты определишь угрозу жизни? Вот летит тебе кулак в нижнюю челюсть. И что дальше? На этом всё или тебя еще долго будут бить ногами, прыгать на голове и играть головой в футбол с разбегу?
Сорян, перепутал. На практике за баллончик дают административку (два долбоёба поругались на дороге, один другому брызнул в глаза, тот написал заяву, в итоге - административка "пердуну").
Ожёг роговицы - это не просто ЧМТ доктор, у меня голова кружится и тошнит после того, как этот хуила меня ладошкой по щеке шлёпнул, у меня сотряс!!!, там нужны конкретные доказательства из больницы, лечение там какое проводилось и т.п.. Если терпила подсуетился и сделал как нужно (и уже типа "вылечился" и следов не осталось для переосвидетельствования), тогда конечно, может проканать.
В любом случае, баллончиком не нанесёшь того вреда, который можно нанести любым ножом (даже самым маленьким).
>(может ты был знаком с нападавшим потерпевшим, и у вас был до этого конфлик
Нахер не нужно, как практика показывает. "Руководствуясь внезапно возникшим неприязненным отношением", "приискал орудие преступление - лежавший на дороге камень отобранный у потерпевшего нож или вообще похер что" и никаких тебе сложных изысканий и построений.
>Как раз в случае судебных тяжб наличие у тебя при себе запрещенного ХО будет усматриваться как умысел
Умысел тебе пришить могут за что угодно. Отсутствие умысла - это если ты чувака в грудь толкнул, а он неудачно упал и помер. А если ты его ударишь кирпичом, который подберешь с земли, это тоже будет умысел, т.к. ты специально подобрал кирпич и специально им ударил. Поэтому лучше уж носить что-то эффективное.
А у нас в Японии
Все Кочергина смотрели
Нихуя не понели.
Суть ролика то Ко-кочергина проста- нож как средство для СО не катит, но если уж очень хоца- то носите то, что можно ЕСТЕСТВЕННО объяснить, нахуя вы это носите. Ибо кухонник, заткнутых за пояс треников, ну сука никак не прокатит- типа я повар и вот колбасу режу. Ну не поверят в это. А вто к примеру спидерка спасательная (да в сочетании с аптечкой 1-й помощи)- она уже вписывается в объяснение. Но все это конечно при наличии аблаката может играть роль. И тот же Кочергин в комментах к виде- ща вроде потер их- писал, что это дает ШАНС маняврирования. Шанс. Небольшой. Чтобы вам умысел не старались приписать.
Это же явная хуета. Задачка для зумеров с феминизмом вместо мозга:
- канцелярский/спасательный ножик 99,8% шансов сесть
- эффективный ножик 99,9% шансов сесть
Но зато с говном вместо оружия кратно растут шансы на опиздюливание или чего похуже с засовыванием своего же ножа прямо в сраку. Сопоставляя первый риск со вторым кто-то выбирает первое?
>Ибо кухонник, заткнутых за пояс треников, ну сука никак не прокатит- типа я повар и вот колбасу режу. Ну не поверят в это.
Кто не поверит-то? Про что разговор - ты поясни. Если ты ножом человека порезал в драке, то похуй на твои объяснения (хоть ты в трениках, хоть в брюках, хоть в кимоно), ты уже применил его как ХО. Разговор изначально про ситуацию, когда вас, например, досматривает патруль в метро и находит какой-нибудь тесак или телескопическую дубинку. Кухонный нож НЕ ЗАПРЕЩЕНО законом носить, хоть в трениках, хоть в трусах.
>А вто к примеру спидерка спасательная (да в сочетании с аптечкой 1-й помощи)- она уже вписывается в объяснение.
В какое объяснение-то? За ношение ХО - административка максимум. Что там объяснять-то? Шел по улице, нашёл нож, понравился, взял себе, не знал, что ХО.
>Кочергин в комментах к виде- ща вроде потер их- писал
Да похуй на этого Кочергина, что вы на него как на икону-то все молитесь? Он не адвокат, не опер по убийствам, не следак.Что он может знать такого?
>Я исходил из 99,7% обвинительных приговоров в России, лол
Сразу видно "иксперта". А как ты учитывал количество отказных по подобным делам? А переквалификации? Накурятся своей анаши Насмотрятся западных сериалов и начинают про процент обвинительных приговоров рассуждать. У нас такая судебная система, что в суд идёт только 100% выигрышное дело, все дела, где оправдывают обвиняемых - это либо взятка, либо огромный косяк следствия.
А вот развалить дело до суда - этут куча способов. Но ты об этом не знаешь, поэтому считаешь себя большим экспертом. Всё, как братья Даннинг и Крюгер завещали.
>- канцелярский/спасательный ножик 99,8% шансов сесть
>- эффективный ножик 99,9% шансов сесть
Какие шансы "сесть", что за бред ты несёшь? По какой статье конкретно и за что КОНКРЕТНО? За то, что полоснул офисным ножичком по руке - это сразу СЕСТЬ? 99.8%?
Или за то, что когда тебе человек подходит и говорит "Есть мобила позвонить?!", ты хуяришь ему в шею тесак, а потом говоришь, что просто самооборонялся?
Вы сами подумайте - если бы всё было так просто (даже с огнестрелом, точнее тем более с огнестрелом), что одних показаний "жертвы" т.е. выжившего хватало, то это был бы просто рай для оправдания любого убийства.
Подкараулил человека, которому должен денег, в тёмном переулке, ебанул по шее ножом, а потом пишешь в объяснении, что мол "самооборонялся". А если стволы носить разрешат, то вообще просто - хуяришь направо и налево и пишешь, что самооборонялся от группы лиц.
Поэтому любое применение оружия (в первую очередь холодного) рассматривается очень тщательно, потому что если дать слабину в законодательстве, то начнётся то, что я описал (выживший в перестрелке будет автоматически объявляться "жертвой", а погибший "вооружённым грабителем", т.к. показания есть только от одного).
Если хотите носить нож - есть куча ножей, не попадающих под ХО, но которыми очень легко убить человека. Нож вообще предназначен для убийства, а не для оглушения жертвы, например. Поэтому т.н. "останавливающего" действия не имеет. Поэтому если у вас нож, и вы думаете его применять - имейте в виду, что очень велики шансы угондошить оппонента (в драке он дёрнулся левее/правее/ближе/дальше и уже лезвием не по руке чиркнул, а по шее или хотел ткнуть в игру, а попал во внутреннюю часть бедра и оттуда уже ярко красная жидкость побежала и товарищ "поплыл" в царство мёртвых).
Нет никакого волшебного ножа, который только калечит, но не убивает. Лучше уж тогда кастет (если бить умеете) или молоток (если не умеете).
Вроде бы не ХО.
>>673398
Будто впервые на али зашел.
Не поверят в твои байки, для чего ты носил нож. Именно после применения. И не похуй после применения, не пизди. Нюаносв дохрена там, но это уже работа адвоката. Разговор именно про применения и дальнейшие действия твои. Для досмотров- пох че носить, лишь бы не ХО (ну и желательно не напоминало ХО, чтобы сотрудники не возбуждались)
>Из минусов - вроде бы не складывается, т.е. для ношения не годится, только если в машине.
Тросс металлический, на конце пару гаек, ручку хоть из чего сделай - нахуй тебе покупать-то это говнище за 3к почти?
Ну и против зимней/осенней одежды это будет плохо работать по понятным причинам.
>Не поверят в твои байки, для чего ты носил нож.
Манюня, в юриспруденции нет такого понятия "не поверят". Это ты мамке или мариванне можешь что-то говорить, чтобы она "поверила".
>Именно после применения.
Именно после применения похуй, что ты там напишешь (если ты конечно не долбоёб, который сам себя будет топить). Можешь вообще по 51 отказаться от показаний, до того как проконсультируешься с адвокатом нормальным.
Судить тебя будут не за ношение, а за применение. И если докажут, что ты намеренно хотел убить/покалечить потерпевшего, то там похуй, что у тебя в кармане, нож или канделябр.
Но тут ключевое слово докажут, а не поверят.
>Разговор именно про применения и дальнейшие действия твои.
Это вопрос к /w уже отношения не имеет, что именно говорить - это тебя знакомые юристы научат (или за консультацию заплати нормальному юристу, желательно бывшему оперативнику или следаку, они тебе всё расскажут - что говорить. чем можно обороняться, чем нельзя и т.д.).
Если ты работяга на заводе - тебе думаю не сложно будет сделать. А мимоанону это сделать в норм виде будет трудновато. Тем более я там погуглил, можно такое же и за 1.5к найти. А по поводу плотной или толстой одежды - гениально, кэп. Понятное дело, что любое будет хуже, но при необходимости никто не запрещает въебать в жбан. Думаю мало не покажется, но при этом не убьёшь. Ну или накрайняк по кисти руки, не уверен, что после хорошего удара кисть будет в ближайшее время нормально функционировать.
>Ты же говоришь что нож типа можно.
Я такого не говорил НИГДЕ. Какая нахуй самоОБОРОНа с ножом? Как ты можешь обезвредить или вырубить человека с помощью ножа? НОЖ - это орудие убийства. Дубинкой/битой/даже молотком можно ёбнуть, например, по ноге, жизни человека опасность угрожать не будет. Куда ты можешь ёбнуть ножом, чтобы быть уверенным, что это безопасно?
Вот тебе и "самооборона". Ты бы еще гранату боевую предложил в качестве самообороны.
>>673870
>Если ты работяга на заводе - тебе думаю не сложно будет сделать. А мимоанону это сделать в норм виде будет трудновато.
Заходишь в любой строительный магазин, покупаешь там 1 метр троса, зажим и несколько гаек, делаешь петлю на конце, насадив гайки, петлю зажимаешь зажимом. Можешь эту хуиту обмотать изолентой для красоты.
Сколько нужно длины оставляешь, остальное сматываешь и обматываешь изолентой (будет ручка).
Можешь еще проще - есть гибкие подводки (смеситель подключать к трубе водоснабжения). Такая, как бы покрытая металлической оплёткой трубка (шланг), на концах две гайки. Можно без ручки даже (гайка на конце не даёт выскользнуть, а другой бить). Можешь к этой гайке прикрутить что-нибудь для веса (в строительном подбери какой-нибудь болт подходящий).
Короче, всё это продаётся в магазинах. Раньше в СССР дрались каким-то резиновыми шлангами от с/х техники (толстый резиновый шланг).
Если не переделывать, то сантехническая гибкая подводка уж точно на ХО никак не тянет (если не обматывать изолентой и т.д.).
>Ну или накрайняк по кисти руки, не уверен, что после хорошего удара кисть будет в ближайшее время нормально
>функционировать.
Не так легко попасть, как кажется. Кисти будут двигаться в драке, а эта штука бьёт только с размаху, т.к. не получится быстро "как джебом"). С другой стороны, сам факт, что ты начинаешь нападающего бить чем-то, что он не видит, может тебе помочь.
Травмат тогда, по твоей логике, тоже не оружие самообороны? Им же дырку тоже ж можно сделать небезопасную. Ну и 37 статья так то не регламентирует чем можно а чем низя. И верховный суд дал пояснение, что при групповом нападении можно делать че хошь даже с тем, кто тебя пока не трогает.
>Ну и 37 статья так то не регламентирует чем можно а чем низя. И верховный суд дал пояснение, что при групповом нападении можно
>делать че хошь даже с тем, кто тебя пока не трогает.
Ты на суде был хоть раз? Что ты мне здесь доказываешь в интернете. Если хочешь - можешь хоть охотничье ружьё таскать. Потом на суде достанешь распечатанное решение ВС РФ и узнаешь, что это "не твой случай" поедешь дальше законы изучать на несколько лет.
Если хочешь дискуссию продолжать, изучи матчасть сначала (досконально). Имей в виду, статьи могут быть разные (вплоть до 105 через 30), но вот, например, 114
https://sudact.ru/regular/doc/?regular-txt=®ular-case_doc=®ular-lawchunkinfo=Статья+114.+Причинение+тяжкого+или+средней+тяжести+вреда+здоровью+при+превышении+пределов+необходимой+обороны+либо+при+превышении+мер%2C+необходимых+для+задержания+лица%2C+совершившего+преступление%28УК+РФ%29®ular-date_from=®ular-date_to=®ular-workflow_stage=®ular-area=®ular-court=®ular-judge=#searchResult
Вот бери и читай материалы прямо штук по 10. Там всё подробно написано, кто что и как. И потом прикинь "себя в этих обстоятельствах" (по Станиславскому).
Вот вторая ссылка (https://sudact.ru/regular/doc/0EsCcXEe4aLj/?regular-txt=®ular-case_doc=®ular-lawchunkinfo=Статья+114.+Причинение+тяжкого+или+средней+тяжести+вреда+здоровью+при+превышении+пределов+необходимой+обороны+либо+при+превышении+мер%2C+необходимых+для+задержания+лица%2C+совершившего+преступление%28УК+РФ%29®ular-date_from=®ular-date_to=®ular-workflow_stage=®ular-area=®ular-court=®ular-judge=&_=1598968890026)
Коротко - муж пиздил жену постоянно, она разок воткнула ему ножницы в грудь. В итоге ее признали виновной, но назначили исправительные работы (когда убьют, тогда и приходите), т.к. есть малолетние дети ит.д.
>У нас такая судебная система, что в суд идёт только 100% выигрышное дело, все дела, где оправдывают обвиняемых - это либо взятка, либо огромный косяк следствия.
Ну-ну, в суд идёт любая самооборона с телесными повреждениями, и по твоей шизо-логике самооборонщик всегда виноват. Дело могут закрыть за отсутствием состава преступления, но телесные повреждения есть, а значит есть и состав.
>и по твоей шизо-логике
Шизо-логика здесь у тебя, т.к. ты нихуя не понимаешь, но "мнение имеешь", как братья Даннинг и Крюгер завещали, всё прямо как по нотам.
>Дело могут закрыть за отсутствием состава преступления, но
>телесные повреждения есть, а значит есть и состав.
Допустим приезжает наряд и видит, что один мужик лежит на земле и у него проникающее ранение грудной клетки, а другой стоит рядом, на земле лежит нож, на котором отпечатки обоих (была борьба).
И вот только с этого момента начинается танец, на тему того как квалифицировать это преступление. Можно "нарисовать", что это была самооборона (первый напал с ножом на второго, но тот вырвал нож и ебнул первого), а можно, наоборот, что первый просто шёл, а второй хотел его убить, была драка, тот ударил его ножом в грудь и кричал "я тебя убью!" (есть свидетели).
Уголовное дело будет, но в одном случае это будет вышеупомянутая 114 УК РФ и суд может назначить 48 часов исправительных работ, а во втором будет, опять же, уже упомянутая "105 через 30", а там от 6 до 15 лет.
Если для тебя, долбоёба, разницы нет между исправительными работами и сроком от 6 лет, точнее ты ее не видишь, т.к. нихуя вообще не понимаешь в предмете обсуждения, то нехуй тут верещать.
А еще может быть такое, что этот мужик из примера берёт и умирает в тюрьме. И дело переквалифицируется уже в другую статью. Так тебе понятно, глупый пингвин?
В праве дохуя ньюансов, но ты этого не знаешь. Поэтому думаешь, что ты дохуя умный. Ну думай, хули.
Один совет - если на что-то решились, то лучше заранее с адвокатом познакомьтесь, чтобы хоть телефон его был записан. Потому что когда у человека, с одной стороны, масла не очень много в голове, а, с другой, дохуя сильное мнение о собственной правоте - это как раз таки частый случай начала конфликтов. А если с собой нож, то рано или поздно он может "выстрелить" (как там у классиков - "если на стене в начале пьесы висит нож, как у Кочергина, то в конце пьесы он должен выстрелить" (С) так вроде).
>>673889
>Так что же все таки можно а что нельзя носить для СО?
Ньюансов много (носить или применять, в каких случаях и т.д.).
Вы, главное, запомните - для следствия/суда значение имеет то, что вы сможете доказать, а не то, что вы знаете/думаете/"верите" и т.д.
Решение будут принимать на основании документов, а не на основании "веры" - всякие там заключения экспертиз, характеристики с места работы, от соседей и т.д. и т.п. Это всё долгий и нудный процесс - подумайте, стоит ли на всё это идти.
Если вам реально угрожают жизни, тогда носите нож. Но будьте готовы к тому, что это потенциальное убийство в случае применения (в драке нихуя не понятно, куда ударил, сколько раз и т.д. иногда люди вообще не чувствуют сам удар, а потом уже по крови видят, что их пырнули).
>>самооборонщик всегда виноват
Не самооборонщик, а один гражданин, нанесший другому телесные повреждения. А уж какие и по какой причине - будут разбираться.
Это у тебя в манямирке всегда самооборонщик неуноуный. А кто определит, какой из двух является самооборонщиком (настоящим) - который стоит или который лежит?
Сейчас стало больше камер, так что вполне может быть и другое развитие (если видно как нападают несколько человек). Камеры, в отличие от свидетелей, не путаются, показания не меняют и помнят всё.
>например можно въебать по бедру и съебаться. Кто занимался спортом и получал лоукик - знает что это такое, после такого оппонент в ближайшие 5 минут будет прыгать на одной ноге и никого догнать не будет в состоянии.
Кстати вопрос, а если я нож/шило вгоню кому-нибудь в ляху/колено и точно так же начну съёбывать, эффект будет тот же или хуже?
мимо ебанутый
>кому-нибудь в ляху
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Иванниковой
Баба защищалась перочинным ножичком (никак не тянет на местные тесаки складные) и ткнула армяну в ногу, он через несколько минут скончался, т.к. была задера бедренная артерия (внутренняя сторона бедра).
Что было дальше читайте в статье. Но учитывайте, что это было довольно громкое дело (в новостях даже показывали). Поэтому под давлением общественности сняли обвинение в убийстве.
А так - это убийство и есть.
Зато слова привлечении судом по уголовному делу "в качестве эксперта" человека, не имеющего специальных познаний (или какие там у него познания? откуда взялись, кроме окончания военного училища?), да еще по неизвестным вопросам - не просто слова, а сильно меньше, чем слова.
>Смысл то ему пиздить?
Понты загнуть и рекламу себе сделать.
>больше доверяю чем твоим
А мне не надо доверять, я сейчас не утверждаю, я вопросы задаю.
Хотя бы для себя поясни: 1. по какому вопросу он привлекался?; 2. откуда вдруг у него есть по этому вопросу специальные познания и чем подтверждаются. какими документами (кроме самовыданных)?; 3. не входят ли вопросы, по которым его предположительно привлекали, в компетенцию авторитетных специалистов с учеными степенями по этой теме?; 4. если входят - на кой суду понадобилось мнение какого-то (а может, не какого-то, а великого и ужасного доктора наук и члена РАН по этой теме) Кочергина?
Я примерно догадываюсь, какими могут быть твои ответы))
Ну реклама у него то основная с нулевых. Тогда он был на пике, сейчас то в основном полуфрик. Не не считая паствы. Даже в НБ тусе он уже чуть не зашквар. Так что с рекламой мими думаю.
Вопросы хорошие, но ты не туда играешь. Кинь ему их в комменты к видео, если он конечно не закроет их.
>Кочергин писал, что по этому делу был приглашен экспертом.
Куда он был приглашён экспертом? Если следственная или судебная экспертиза, то там у экспертов обязательно должны быть корочки (дипломы/сертификаты и т.д.), которые они прикладывают к делу (причём, не просроченные вдобавок). Ты в ДТП попадал когди-нибудь, чтобы потом по ОСАГО выплачивали деньги? Вот там оценку ущерба делает эксперт (или организация), делает, как положено - отчёт, чеки и т.д. В отчёте есть и копии его документов. Этого же эксперта можно вызвать в суд.
А "приглашённый эксперт" в данной аналогии - это просто Ашот, кторого вызвали, чтобы он оценил стоимость работ в своей мастерской (или просто языком поцокал - его слова никакого веса в суде не имеют).
Поэтому в суд явно кочергу не приглашали, а в каких-нибудь говнопередачах еблом засветить в качестве "эксперта" - это таким людям только на руку.
>Так что все, кто хро-хро он не следак не аблакат
Я смотрю, у тебя прямо жжение в жопном анусе от того, что кто-то твоё божество не признаёт? Ну хочешь ты молиться на кочергу - да молись сколько угодно. Если своего ума нет, приходится чужим жить. Только есть же "более лучшие" представители того же ремесла, нахуя тебе этот пиздобол?
>Кочергин - лечившийся в психушке (им же подробно описано в автобиографии) суицидальный неадекват. Я бы не советовал прислушиваться к его мнению по каким бы то ни было вопросам.
Я тоже, например, и чё? Б из А у тебя не следует.
>И идея использовать для самообороны заведомо менее эффективные инструменты, исходя из призрачной надежды, что тебе (если выживешь) в случае чего дадут меньший срок (что далеко не факт), кажется мне сомнительной.
Потому что ты, как мы выяснили, не способен выводить одно из другого.
>то у ментов не возникнут вопросы
Вопросы возникают у следователя.
Мусор уполномочен только запротоколировать повреждения, а чем ты их нанёс, хоть хуем хоть бейсбольной битой хоть двуручным мечом хоть пулемётом - разницы нет.
И только прокурор будет усматривать умысел.
>С учетом законов нашей страны, для самообороны лучше всего
>Мой выбор - кастет или телескопичка
Ой лол, это про какую страну идёт речь? Где кастеты легальны к ношению мимокрокодилами и применению?
Про Россию. И ты либо глуповат походу, либо тебе очень мало лет. У нас в стране людей после самообороны судят не за то, чем они оборонялись, а за то, какой эффект был достигнут. То есть, грубо говоря, если я тебе сломаю лицевую кость (не уверен точно, но вроде так называется) нелегальным кастетом, то в суде мне будет проще, чем если я тебе попаду в глаз из легального травмата. А за ношение ХО у нас административка + изъятие, не более того.
Читай законы, в роси ВСЕ что угодно становится ХО после нанесения увечий даже ебучая ножка от табуретки если окажется в заднице у твоего "оппонента"