Я prepper, готовлюсь к тяжёлым временам.
Приоритет: цена боеприпаса, распространенность в моей местности.
Всем давнгт очевидно, что страна катится в хаос, орды чурок и голодных нас будут захватывать.
Короче не буду вдаваться в мои убеждения, вопрос в выборе бюджетного и надёжного оружия.
Бенелли и манлихер не предлагать))
>ствол для боя в городских условиях под 5,45х39,
АКСУ
>под 7,62х54
СВД.
>третий хочу в 22lr для того чтобы тихо снимать часовых.
Ты у мамы дурачок?
Купи сайгу 033, тигор, тоз78 и забудь о километре.
У меня тоже нарезь ровно через год, никак не соберусь начать на нее копить, я мыслю в том же направлении что и ты только мелкан для развлечения но соизмеряя свои возможности возьму только один ствол, короткую сайгу и потом как нибудь тоз78 или хатсан.
>на длинный выстрел от 600 и до километра
>под 7,62х54
Ну это однозначно ПКМ-О
Дада конечно, набери овердохуя стволов, и таскай потом как долбоеб целый мешок на продление. Ещё вбухай дохуя денег и пусть все стоит пылится в сейфе, потом либо продай за копейки, либо никому твоё говно будет не нужно вообще.
Для оружия нужна нормальная цель, либо ты ипсц хуячишь, либо ты дохуя охотник промысловик, либо пострелушечник, либо все вместе. Нахуя просто так покупать дохуя стволов? Не понятно.
>Я prepper, готовлюсь к тяжёлым временам
Да нет, милок, ты - дебил.
>набери овердохуя стволов, и таскай потом как долбоеб целый мешок
Ну так и купи себе дилдаков разных диаметров и потихоньку готовься
Лол, у меня тоже нарезное через год. Возьму вепря в 5,45.
Ну потому что ты реально не знаешь матчасть, значит дурачок. Звук выстрела из мелкашки пиздецки громкий. Для бесшумного - надо саундмодераторы а они какбе запрещены для граждан. а если во время боевых действий тебя застукают с глушителем то даже разбираться не будут, кишки намотают на забор.
Мимоанон
Тигр
У меня примерно такие же планы на нарезное.
Кстати, почему некоторые советуют именно короткое исполнение Сайги?
Чтобы удобно было стрелять в помещении, в подъезде, в машине возить и бить из окон по противнику.
Чтобы в БТР удобне ездить и с парашютом деаантироваться, расплескивая синеву, разливая оную. Сверху вниз.
Мимо мамин дегустатор пирожков, 120 кг., Боец, ветеран битвы при Зомбилэнде. Никогда в жизни не дрался.
Накоротке это не важно, когда надо подавлять огнем и стрелять куда-то туда, как обычно происходит на войне и в локальных конфликтах с повстанцами.
Мамин синеплещец, ношу тельняшку и праздную 2 августа, угрожаю хачам, но в армии не служил -мама не пустила. 120 кг., кушаю борщ со сметанкой, о физо даже не слышал.
4 года владеет оружием, настоящим огнестрельным оружием. А как был дебилом, так им и остался.
>ствол для боя в городских условиях под 5,45х39
В ормагах таких нет. Ищи в торе.
>я prepper
Хто ты? Пепер? Препер? Нерусь голимая, короче.
>выстрел от 600 и до километра
> Его под 7,62х54
Не очень здравый выбор. Ты ж не будешь полки китайцев расстреливать с километра, на таких расстояниях лучше болтовик крупного калибра, всё равно такие выстрелы будут нечастыми.
Присмотрись к .338 lm например.
>саундмодераторы а они какбе запрещены для граждан.
О, вот и безоруженка подъехала. Во первых, запрещено оружие с ПБС, а саундмодератор приподнесённый как ДТК закрытого типа - разрешён. Во вторых, ПБС легальны для покупки и хранения. Просто нельзя надевать на оружие. Ну а так как ОП собрался снимать часовых, то в такой ситуации всем будет похуй на законы и важен только сам факт обладания ПБС.
Ну до какого-то предела это имеет смысл.
На ганзе была древняя тема, стартер вроде Old Fart (но эт не точно) - там были сравнения, и да, так и получалось. Фокус в том. что при прочих равных более короткий ствол будет более жестким => меньше колебания ствола.
Я, правда, сомневаюсь, что это сработает на стволе менее 350 мм (там всё же о стволах ~500 мм речь шла) и тем более на Сайге.
Не думаю, что ты именно тот prepper с ютуба.
>>670874 (OP)
>от 600 и до километра, дальше вряд ли смогу. Его под 7,62х54 как наиболее распространенный в РФ
Ты и на 600 вряд ли вкатишься. Потому что это дорого, начиная с оптики и заканчивая самим патроном. 7,62х54 вообще не все одинаковые. Патрон нужно подбирать. Линейка под старый рантовый крайне скудная.
>>670874 (OP)
>Хочется один ствол для боя в городских условиях под 5,45х39
Семерка эффективней.
>Ты и на 600 вряд ли вкатишься
Я бы, кстати, вкатился в 600. Даже тигорь есть, только самих шестиста нет, лол. Просто из интереса, потому что армейские таблички дают какие-то неебические вероятности поражения, типа на 600 одним из двух выстрелов по головной, это с ПСОхой-то, в которую головную на 600 даже видно хуево будет.
> ствол для боя в городских условиях
сообщил куда следует
>Двачир и бой - несовместимые понятия.
>патроны тяжелее, и дороже
Охуеть как тяжелее и дороже.
>да и чем эффективней?
То-то в той же Чечножопии народ старался АКМ заиметь, а не 74. Это если по человекам стрелять. А если по мясу - то полуоболочка в 7,62 очевиднейше эффекетивнее, дебилоид.
> а вот если ты берешь с собой в поле хотя бы 300+
...то явно прешь не на себе, а везешь на машине.
> а стреляешь хотя бы 2 раза в месяц по 300, то у тебя за год
То у тебя за год ствол 5,45 ушатывается гораздо сильнее, чем 7,62.
Вообще то во время чеченских кампаний 7.62 был только у всяких днарей, уважаемые муджахиды выбирали 5.45.
Машина неуничтожима и храниться в привязанном к тебе подпостранстве когда не нужна?
Так получается то на то, расстреляв сайгу 5.45 в ноль, ты можешь на деньги не потраченные на 7.62 купить еще одну сайгу 5.45. В результате если платить одинаково зачем брать более тяжелый патрон, в менее кофортной баллистикой, и более сложным сплитом? Единственный смысл 7.62 это если тебе нужен дозвук и банка. Но ты про это ничего так и не сказал.
>Будешь мне втирать что настильность у 7.62 меньше чем у 5.45
Если вы про .х39, то да, у 5.45 настильность значительно лучше.
Мимо*
>какие то мифические ночхи
>который пост не способен пояснить чем же твой 7.62 ЛУЧШЕ чем 5.45
В ходе обсуждения же озвучили все совместно, не?
1. Возможность использовать дозвук
2. Лучшее поражение гражданским патроном
3. Бронебойки лучше, если включить маняфантазии про войну
4. Ресурс ствола
Баллистика у 5,45 беспезды лучше, да. Только куда ты там собрался стрелять на полкилометра?
>>677037
>стреляешь хотя бы 2 раза в месяц по 300,
То я стреляю 7к выстрелов в год. При разнице в цене патрона 70 коп. я трачу больше на 5к (пять тысяч рублей). Кстати, нехуйский такой настрел не для спортсмена, у меня раза в два меньше, и ведь еще другое оружие есть.
>то у тебя за год набегает разница в цену одной сайги
Где у нас новую сайгу за 5к купить можно?
А потом вспоминаем, что у нас дохуя и больше даже старых тонкохромных саег 7,62 с запруфанными настрелами по 50, и даже по 70 тысяч без утюгов. А сколько там у нас пятерочная сайга живет? Уж не двадцать ли тысяч? Куркуляцию экономии будем делать?
1. Возможность дозвука таки есть
2. Для биоцели размером с человека 5.45 более чем достаточен, а для охоты на крупное и 7.62 на 39 не подходит.
3. С чего вдруг лучше? Давай обоснуй.
4. Ресурс ствола да, но тебе это единственный ствол выживать после апокалипсиса 40 лет в пустошах остреливаяь от супермутантов не меняя его, или что-то иное?
Так и 5.45 есть которые 40 к проходили без падения кучи, но это вовсе не значит что ВСЕ сайги 5.45 ходят 40 тысяч, точно так же это и не означает что все сайги 7.62 живут по 70 к выстрелов без падения кучи, обычно у них идут проблемы уже после 40 к выстрелов, что конечно не отменяет того что 7.62 живучей, но осетра все же стоит немного урезать.
Главное преимущество сайги 5.45 из нее ПРОЩЕ попадать, из нее проще стрелять в темпе, из нее проще стрелять из неустойчивых положений, к ней ты унесешь больше патронов на тот же вес.
Посмотри на стрелковую тусовку, все меньше людей регулярно тренит с 7.62, и все больше с 5.45. Да 7.62 еще популярен, но если нет задачи купить один карабин на всю жизнь или стрелять дозвуком, то нафига брать его если есть 5.45 ?
> Возможность дозвука таки есть
А эффективности нет. Вплоть до застревания пуль в стволе. кекеке.
>Для биоцели размером с человека 5.45 более чем достаточен
Потому что ты сказал? То-то с ближайшим по характеристикам охотничьим патроном .223 ходят на сурков, лол.
> Ресурс ствола да, но тебе это единственный ствол выживать
Опачки, сразу включил маневренность.
>Посмотри на стрелковую тусовку, все меньше людей регулярно тренит с 7.62, и все больше с 5.45
И тут ты такой с пруфесами. Я уж промолчу про то, что "стрелкорвая тусовка" стреляето по бумазькам, лол.
Тебе пруфануть мою сайгу 5.45, или какие ты пруфы ожидаешь увидеть? Статью в российской газете что наш мухосранский ипсц клуб на треньках перешел н 5.45 ? Ты поехавший?
То есть ты хочешь сказать что с 223 не охотят косулю, и америкосы ТУУУУПЫЕ раз используют его для выпиливания врагов демократии? Я верно тебя понял ?
Еще раз тебя спрашиваю, зачем человеку покупать себе 7.62 который тяжелее, из которого труднее попадать, который дороже, если он не планирует стрелять дозвуком, или не ограничен одним стволом на всю жизнь?
>Ты про варминт что ли?
Про хуинт. Самая обычная охота на сурков и прочую мелкую шлоебень.
Да, и на-ка вот тебе статистику по ранениям из Чечножопии.
Можешь сам прикинуть вероятность быть качественно подстреленным в БД, хе-хе.
Кинолог, кстати, по духу вполне прижился бы на двощике, лол.
>>677840
>Возможность дозвука таки есть
Угу, только армейцам чомусь дозвук удалось запустить только на ксюхе, да и то, в таком виде, что от него отказались через пять лет, и забыли как страшный сон. На семере же дозвук перезаряжает даже без банки, а с банкой даже зимой все как часы работает.
И на пятере дозвук только самокрутный. Причем где ты будешь брать пули для него - я хуй знает.
И что там с энергетикой у дозвуковой пятеры? Физику наебать получилось, или энергия все еще как у мелкашки?
>Давай обоснуй
Изи, вон, по прежней классификации бронезащиты, например, защиту от 7н10 гарантировал 4 класс, а от 7,62 ПС - пятый. И то, и другое - массовый патрон распространенный.
Можно, конечно, поразмышлять, что есть 7н22/24 и 7н23, но о них инфы-то и нет. Единственно, что в открытых источниках нарыть получается, что БЗшка 7,62 шьет 7мм бронестали, когда 7н22 только 5мм на сравнимых дистанциях. Причем это БЗ - то есть там масса сердечника априори меньше, чем у обычной бронебойной.
>но тебе это единственный ствол выживать после апокалипсиса 40 лет в пустошах остреливаяь от супермутантов
И тут ты такой на название треда смотришь, и ОП-пост читаешь, лол.
>зачем человеку покупать себе 7.62 который тяжелее, из которого труднее попадать, который дороже, если он не планирует стрелять дозвуком, или не ограничен одним стволом на всю жизнь?
Потому, что хочется.
Что вы опять лезете с вопросами ЗАЧЕМ к людям?
ну человеку нравится 762, пусть покупает. Алсо, баллистика и энергетика 7,62 на 200+ куда интереснее, чем 5,45.
Ничего не имею против 5,45 калибра. У каждого свои задачи.
мимо-владелец 7,62 в трех ипостасях
>То есть ты утверждаешь что 7.62 вне ЖВО убивает на месте, а от 5.45 только радостно хохочешь и бегаешь дальше?
И где я это утверждаю, петух? А вот почему, например, советский контингент в Афгане дичайше котировал трофейные китайские патроны 7,62 - можешь поинтересоваться, это полезно.
>А вот почему, например, советский контингент в Афгане дичайше котировал трофейные китайские патроны 7,62
Солдаты нихера не знают и всегда котируют что-то чужое. Немцы котировали советское оружие, красноармейцы немецкое. В Афгане не любили броники, потому что "пуля останется в теле, а так бы просто вылетела". На Донбассе по какой-то долбоёбской моде наматывают жгуты на приклады и оружейные ремни на мушку. Всякие солдатские байки и котировки ничего не значат.
>Солдаты нихера не знают и всегда котируют что-то чужое
Ну конечно же, лол. Маня ничего умнее выпукнуть не смогла?
>В Афгане не любили броники, потому что "пуля останется в теле, а так бы просто вылетела".
Еще один выпук. Ты по горной местности полазай в броне тех лет, довен.
>На Донбассе по какой-то долбоёбской моде наматывают жгуты на приклады
Маня. ты хоть погугли для приличия, нахуя на рамочный приклад жгут мотали и мотают, не будь настолько убогим.
>5,45
>7,62
Охуенная разница в энергетике. Ты уж сравнивай с реально более мощным патроном - типа 7,62х54, 7,62х51.
>нахуй тебе более высокая скорострельность для стрельбы в небо?
А какой мудак позволит по себе прицельно стрелять? сейчас не петровские времена, плотным строем по полю боя не маршируют. Потому и попадают в небо, что стрелять приходится в сторону противника, по месту его возможного нахождения и т.п.
>Немцы котировали советское оружие, красноармейцы немецкое
Не потому ли, что и у тех, и у других были уникальные и годные образцы оружия на вооружении?
>В Афгане не любили броники, потому что "пуля останется в теле, а так бы просто вылетела"
И тут ты такой читаешь вполне научную аналитику ранений в афганской кампании, и понимаешь, что 6б2 действительно увеличивал тяжесть ранения при пробитии. А учитывая, что он был противоосколочным, то в войне с противником без арты действительно не особо полезен был. И вот удивительно: МО тоже это быстро выяснило, и внедрило противопульные броники, всего за четыре года войны, при всей присущей ему бюрократичности.
>по какой-то долбоёбской моде
Долбоебская мода пошла с того же Афгана и АКСов, и наматывался жгут на приклад потому что касаться ебалом стального приклада, в особенности на жаре и на морозе слегка НИПРИЯТНО. При этом, в отличии от парашютной стропы на эпоксидке (которая, кстати, тоже весьма культурно-знаковая вещь), его можно было смотать, и вернуть автомат в штатный вид при сдаче в КХО. Во вторую очередь, он играет роль эрзац-щеки. У меня, кстати, на МВРИшном прикладе тоже намотан был, пока я СВДшную щеку не приколхозил.
А ремень накидывают на мушку (хотя обычно через приклад протягивают) по очевидной, по-моему, причине: чтобы он, блять, не болтался, когда снят с плеча и не используется.
>Что вы опять лезете с вопросами ЗАЧЕМ к людям?
Может, потому что тред создан для срача обсуждения? Может, потому что у психически здоровых людей за "МАМ, НУ Я ХОТЮ!!1" стоит какая-то мотивация? Охуенно, давай вообще любые споры запретим, потому что у нас есть универсальный ответ: мне по-кайфу, ежжи.
мимо-владелец 5,45 и 7,62 который в треде топит за семеру
>которой в комплекте нужна асбестовая варежка
> и нельзя держаться за магазин
Потому что надо держаться за горловину магазина, довен. А еще у него есть цевье,довен. И на тебе не "карнокульт тупых солджат", а официальный отчет ГАУ РККА 1943 года.
>Пистолет-пулемет МР 40 по конструктивному оформлению значительно отличается от предыдущих образцов и представляет несомненный интерес. Он сконструирован как универсальный образец, рассчитанный на вооружение стрелковых, десантных и танковых частей. Деревянный приклад заменен откидным металлическим плечевым упором, введена пистолетная рукоять, рукоять затвора перенесена на левую сторону, снят кожух и введен упор под дульной частью ствола для стрельбы из танков и бронемашин... С технической стороны пистолет-пулемет МР 40 также представляет интерес, так как в нем широко использована штамповка из тонкой листовой стали (гибка без вытяжки металла) с рифлением и применением накладок для обеспечения жесткости конструкции. Используется точечная сварка. В конструктивном отношении неплохо отработаны фиксаторы магазина и откидного приклада, а также соединение спусковой коробки с затворной коробкой, создающие удобство в разборке и сборке образца. По кучности боя МР 40 равноценен отечественному образцу ППШ-41. Темп стрельбы в 2,5 раза меньше. Конструктивные и технологические особенности МР 40 целесообразно учитывать при разработке новых конструкций пистолетов-пулеметов
>Ты бы хоть немного почитал по стрелковке второй мировой
кукарекнул иксперт, читавший от силы яндексдзен, лол. Эрма дала нам бакелитовое цевье, нет, мы как шпагина привыкли мацать, так и будем. Причем тащемта диды, у которых были признаки мозга, почему-то соображади, за что хватать можно, за что нужно, а за что - нельзя.
Вот то ли дело за бубен держать - охуенно удобно, да, Маня?
Оп, зачем тебе много стволов, если ты не умеешь стрелять? Купи сайгу 9 и ящики патронов. Гоняй на стрельбища.
Лел, покажешь баллистические кривые для этих патронов? Там разница в превышении такая, что из-за разброса и не поймешь сразу, что СТП у одного выше, чем у другого.
Разница в 80 мысов при том что у девятки БК лучше. Да, блять, давление и температура большую разницу дадут в рамках одного патрона.
Рандом. Молот армз придумал годную идею, но как всегда исполнил её жопой.
1. У ППШ люгер проебались с длиной ствола, он слишком длинный, и первая камера кожуха ППШ больше не работает как дтк.
2. Токарь гараже молот армза точил пульный вход и горку подачи в зависимости от настроения и фазы луны. Где-то она сделана как надо, а попадаются образцы где её ВООБЩЕ НЕТ. Результаты работы таких карабинов немного предсказуемы.
3. Проблемы с кривыми кожухами, монтажом ствола, почти не ржавыми усм, коробками, затворами.
В общем если у тебя на вторичке допиленный экземпляр, или тебе повезло найти сделанный токарем не с похмелья, то можно и купить, если не смущает то что дтк не рабочий.
Кончились вот и подорожали. Новых то не делают, а желающих купить мосин таки есть. Доели старые запасы, новых не завезли.
В оригинальном калибре не особо сильно испортили. Капля сварки на переводчике огня, и штифт в стволе. Но сразу морально готовья к релоаду, техкрим каждый патрон не повторим, будут утыкания, недоподачи, печные трубы, срыв на авто огонь, по вине патрона. Я когда из ТТ стрелял охуел от качества этого техкрима, в 366 оно как-то более лучше, хоть и кал говна, а в тт вообще пиздец. В ппш конечно ствол длинее, будет постабильней, но видосов полно где задержки и срывы в очередь по вине патронов техкрима в ппш. А еще некоторые гильзы у них разрывает в патроннике. Запасись шомполом если будешь ими стрелять. И за всю эту радость 35 р за штуку, а импорт от 60 р и выше. В общем снаряжай сам если не хочешь боли при стрельбе.
>с хуя ли мосинки так подорожали?
А ты вообще найди их в продаже. Я серьезно. Их нет нихуя.
Но вообще, думаю так:
1. Цены вообще подросли на все
2. Лолкастеры - зачем продавать мосинку за 20к, когда можно перестволить, и продать за 45к?
3. Заканчиваются на складах.
>Тебе один лысый бывший мусор
А другой мусор в балаклаве цвета Сурпат говорил, что надо в любом случае херачить очередями, потому что двадцать пуль лучше чем одна, а одиночку и кал-лимматоры пиндосы-пидорасы ебучие придумали, которые Россиюшку развалить изнутри мечтают.
Он много странного говорил. Знал я одного персонажа из спецназа. Бывшего, разумеется, у нас водителем работал. Наградной ствол показывал, медали разные так, что не диванный.
Он нес очень много хуйни. Очень. Знание тактики на уровне пропитого сержанта. Странные представления об оружии, типо со снятым пламя гасителем ак больнее стреляет, пуляв упор не пробивает, ей разогнаться надо и прочее.
С тех пор очень осторожно отношусь ко мнению всяких специалистов от спецуры.
Что бы бегать и ломать лицо людям сильно много мозга не нужно. Потому дебилы есть везде и в спецназе в том числе. Если ты настолько сильный что бы бегать с пкм и 400 патронами в броне по горам, похуй вообще сколько у тебя мозгов, за тебя командир думать будет.
>было написано, что стрелять надо минимум с 5-7 метров, иначе пуля не успеет набрать скорость, лол.
Дело, думаю, не в этом, а в том, что не стоит стрелять во врага, который сам позволил вступить с ним в рукопашную.
Лол, стереотипный пулеметчик как раз на огрина смахивает: большому парню большая пушка. Но обычно там дрыщи все, при таких физнагрузках и хуевом питании массу набрать просто нереально.
А нагрузка, да, 30-50 кило на бойца, это из многих источников подтверждается. У пулеметчика, с его дурой, понятное дело, по верхней планке, хоть его и разгрузить все стараются.