Добро пожаловать в карготред адептов уже нихуя не нового поделия ТехКрима и сопутствующих ему изделий Молот-Оружия, Молот АРМЗ, Концерна Калашников, а теперь ещё и Орсиса и Союз-ТМ.
Что такое .366? Да это такая хуёвина, которая убила нахер ИжМашевские поделия в .410. И слава богу.
.366 это огромное количество изделий и исполнений на любой вкус и цвет. Перестволённые СКС и АКМ, новодельные Вепри на базе РПК и Сайга АК-103, закос под Винторез, несколько кузьмичеподелий и даже Ар-15! А 9,3х53 - это СВД и прочее марксманство! Теперь еще гладкая клепка TR9 в калибре .345.
.366 это обучение снаряжению нарезных патронов, которое вместе с уже имеющимся оборудованием пригодится тебе в будущем.
.366 это будущее, прошлое и настоящее. Пока не решат разрешить оружие здорового человека и запретить оружие курильщика. Или не запретят и .366 нахой.
.345 это бесшумные пострелухи в лесополосе ОДОУ у города и ПэЦэЦэ без стажа.
Аксиомы:
Боеприпас подозрителен (качество изготовления), попадаются образцы с двумя пулями, образцы без порошка, образцы без капсюля (самые безобидные) и тем более - с недосыпом (опасно!)
Патрон ЭКО для стрельбы из оружия на базе СКС не годен не перезаряд
Техкрим - каждый патрон неповторим. Хочешь субминутной кучи да, с гладкоствола, ололо - разбирай заводские патроны и выравнивай навеску. Ну или крути свои, если есть на чем.
Мощными 9.6 рвет не очень крупных кобанчегов в труху, выбирай на них что-нибудь послабее.
На СКС-оподобное оптику хер вкрячишь.
Сварку пилить можно, только тихо.
Чистить .366 ершами от .410.
Без дульных устройств или родной гайки с 209 стрелять не рекомендуется.
Лолкастер > парадох.
> пачиму???777
Читай прошлые треды, блядь. на самом деле рвало по началу только парадоксы и только парадоксы тогда были, сейчас качество чуть поднялось и разрывов запруфаных было всего ~10 стволов если не меньше, а Ланкастеров вообще 0, выводы делай сам.
https://www.youtube.com/watch?v=xIJGQ_t0Dc4[РАСКРЫТЬ]
Видосы постить нет смысла, весь ютуб и так в них.
Прошлый тред:
https://2ch.hk/w/res/663996.html
Кстать, а почему на пуле, типа застрявшей в парадохе, исчиркана передняя, не касающаяся нарезов часть? Что ее терло спереди в стволе, м?
Мне очень нравится эта слива, просто секси, их можно перепилить под .366, сложнее и не надёжнее, но можно. Где-то есть видос.
>>667498
17? По-моему есть только от 18. ЛП - Ланкастер-Парадокс. Нахуй ненужный запатентованный высер маркетологов Молота. Сначала идет ланк, потом переход на парадох. Уж очень мне нравится 213, а чистого ланка на нем нет, пришлось брать это.
>Где-то есть видос
https://youtu.be/cfXMmeWW8fg
Хер полезешь блин. Ну как смог.
Да, мог, но тут уже дело вкуса. Иррациональное взыграло, хотел 213, взял его. Плюс ТГ2... ну как бы так сказать, чтоб не обидеть владельцев, мне не нравится в виду некоторых параметров.
Хотя, во >>667541
А 209л на тот момент вообще в продаже не появлялся уже пол года, по крайней мере, там где я смотрел.
думал такой покупать, но цена в 85 отпугивает. Конструктив был разработан для энергетики ~800 джоулев, ему больше подойдет новый пистолетный патрон барнаула, но ждать его думаю год как минимум. впо208 в ланкастере будет лучше во всем, и еще останется на тактическую ложу да кронштейны
да обосрался, совсем забыл про их перестволы сксок и калашей.
>>667594
справедливости ради, компактность с снимаемым кнопкой прикладом и вес в 2.7кг - достаточно значительные плюсы для охотана, но принято считать что охотан это кузьмич который имеет деньги лишь на калашоиды да скски, и на боевовость ему поебать.
А минусов так то тоже немало, начиная с цены заканчивая отсутствием резьбы под банки, популярности/доступности обвеса, вообщем экзотичности абсолютно всего для него приобретаемого
Потому что проектированная и собранная на похуй клепка за 50к это пиздец. Калашевского в серийной версии еще никто не видел, то что молот показывал были даже не предсерийные, а опытные образцы, и на армс-унд-хунтинге они обещали все перерабатывать, в том числе и соединение задней крышки на штифтах.
на каких помпах? большинство гладких труб что я видел, разбираются подручными средствами, повторюсь для неполной разборки просто чтобы почистить затвор-трубу и газоотвод протереть при наличии.
>>667618
так будет через полгода, был же анонс алтая и фразы мол -"оружие готово, патрон готов, тестируем-сертифицируем".
>>667620
ну сайга 9 уже довольно много лет юзается у практиков, у этих ребят такие настрелы что отсутствие поломок даже в качественном оружии было бы странным, вот считай взяли эту саегу - поставили парадох, среднестатистическому двачеру с настрелом дай бог тысячи в год достаточно более чем, сейчас цена в 40-50 тысяч вполне адекватна для калашоидов что от молота шо от кк
извини но в той же 135 я ничего не увидел https://www.youtube.com/watch?v=pUZ7yqCgEow
ты пиздишь или я глупый?
знаю что штифты для усмов норма, но для неполной разборки не думаю.
и вот рем к примеру, где тут штифты, дружище? https://www.youtube.com/watch?v=q3k4dZMWKZA
> ну сайга 9 уже довольно много лет юзается у практиков
И от этих же практиков дохуя отзывов что рельсы за 3к настрела отлетают.
> цена в 40-50 тысяч вполне адекватна для калашоидов что от молота шо от кк
Для нормального калашоида да, для переработанного на похуй обрубка под свободный затвор- нет.
ты обосрался своим утверждением наличия штифтов в неполной разборке, маня, с пафосом перечислив помпы в которых штифты стоят только в уссмах как и в 99% остальных гладких труб. На проблемы со штифтами в усм мне поебать, чищю его раз в год. Основная тема началась с того что частая разборка со штифтами = плохо, а ты долбаебина начал оправдывать свой обосрамс
>>667637
так эту проблему решили заклепочкой, в кк дяди сидят не глупые, вот вам модернизация, получите - распишитесь.
Я за трапокалибры вступлюсь, потому что если они ущербные то только по причине убогого законодательного регулирования этой темы маразматиками. Чуть больше нарезов в ланкастере, более закрученный овал в нём по оси и шаг резьбы, включая более или менее вытянутую в длину скрутку, если это можно так назвать, и уже всё не так однозначно будет. Парадокс опять же, более широкие нарезы в сравнении с классическими, но если на весь ствол их делать то смысл и перспективы явно есть этим заниматься.
ПОМПЫ
@
ТРАПОКАЛАШИ
@
ЗАТО НЕ КАК ГАНЗОПИДАРАХА
как что-то плохое?
>ля усмов норма, но для неполной разборки не думаю.
>стг44
>ар15 и прочая западная школа на штифтах
Какая разница, нажимать на штифт и разламывать или нажимать на кнопку возвратного механизма и снимать крышку?
Или ты думаешь на западе 75лет просто по приколу на штифтах держат разборку? Ну типо назло русским? Ебанулся?
Ну а нахуя перепроектировать заного все оружие когда маленьким костылем можно пофиксить и довести живучесть карабина до вполне приемлимых значений которые более-менее всех устраивают, в т.ч. спортсменов
среднестатистический двачер всеравно не настреляет столько чтобы ушатать рельсу у девятки с клепкой, я не понимаю почему тут столько кукареков про клепку
>В том и дело что нет.
Так вся вонь была в первую очередь на первые выпуски девятки без костыля, с заводской клепкой они по 20к+ отхаживают без заморочек. Романов кстати вообще без рельсы стреляет - у него она отъебнула на 3к выстрелов, он наколхозил клепку и еще несколько раз по столько же настрелял без каких-либо проблем.
Девятка по прежнему имеет довольно низкую цену выстрела среди всех спортопригодных карабинов (цена карабина + стоимость патронов)/кол-во патронов до утиля, пока нету никакой адекватной альтернативы по этому параметру - какие могут быть вопросы? Кто может себе позволить - переходят на арки, благо недавно ввозили АДЦ да и стм продает. Но по ним пока вообще нету никакой инфы насчет живучести.
все поддается в сравнении, заказал себе клепку по той причине что куча обвеса и подавляющее большинство практиков настреливают за десяток тысяч и не бухтят, а у этого вашего петушевского ресурс хуй знама какой и наверняка в процессе эксплуатации повылазят конструктивные недочеты, в клепке же хоть и костылем но удар приводящий к разьебу рельс считай исправлен. Проблема разве что в парадохе и застреванием дозвука в 9.5 чуть большего диаметра, первую партию патронов отозвали, все случаи именно с этой партией и типом
>все случаи именно с этой партией и типом
Да там не только с этим проблема. Походу они не кримпуются никак и поэтому при попытке разрядить оружие пуля регулярно застревает в пульном входе. Приходится выбивать шомполом. У меня уже несколько штук пулек скопилось, подумываю зафиксировать в стреляной гильзе каким-нибудь термоклеем и сделать фальшики.
> с заводской клепкой они по 20к+ отхаживают без заморочек.
У шпротсменов и с четвертой клепкой после 3к рвало рельсы.
> Романов кстати вообще без рельсы стреляет - у него она отъебнула на 3к выстрелов, он наколхозил клепку
Охуеть не встать, называется купи себе геморрой.
> пока нету никакой адекватной альтернативы
Вот и ждем калашевского, сам же на свой вопрос и ответил.
>>667674
> подавляющее большинство практиков настреливают за десяток тысяч и не бухтят
А у кого-то и половины не выхаживают, и это я уже молчу про оторванные ручки взвода затвора, играть в лотерею с бракоделами я лично не собираюсь.
> а у этого вашего петушевского ресурс хуй знама какой и наверняка в процессе эксплуатации повылазят конструктивные недочеты
Ну вот и поглядим.
> в клепке же хоть и костылем но удар приводящий к разьебу рельс считай исправлен.
"хуяк-хуяк-и в продакшн"
>>667676
> Походу они не кримпуются никак и поэтому при попытке разрядить оружие пуля регулярно застревает в пульном входе. Приходится выбивать шомполом.
Ну вообще охуеть, нет, спасибо, я не голодный, подожду пока порноул не разродится.
да разница блять в том что ты не понимаешь понятия "неполная разборка", шиз. Для неполной разборки просто чтобы почистить после каждой стрельбы без купания карабина в болотах песке и грязи - что на арках, калашах и подавляющем большинстве гладких труб - штифты снимать не требуется. Усм это механизм который заведомо конструкторами расчитан на более редкую чистку, пруфов в гугле куча что на западных паспортах арок что на калашоидах https://myauto-life.ru/razborka-i-sborka-avtomata-pulemeta/
Разница блять в том чтобы в полевых условиях была возможность вытащить заклинившую гильзу например или же просто почистить от говна, просто откинув крышку или переломом аппера с ловером, вместо того чтобы пользоваться выколодкой и терять штифты в траве считай полностью оставаясь небоеспособным либо проебав охоту
Барнаул, Алтайский край! На ваши вопгосы отвечает коммегческий дигектог БПЗ Альтеггот Ой Вей.
https://www.youtube.com/watch?v=7PO11hgfJUk
Если кратко:
- .366 и 9,6х53 от БПЗ не будет, т.к. не стоит устраивать Техкриму ненужную конкуренцию, ибо они друзья.
- 9х22 Алтай будет, и это действительно разработка совместно с Молотом. Сейчас идут испытания патрона и карабина со сверловкой Ланкастера (ВПО-285? Главное, чтоб не какой-нибудь МАшный "Бумсланг"). "Сертификат соответствия" должен быть в ближайшее время, но не позднее середины сентября. Предложение по закупке патронов уже разослано диллерам, хотя для общественности по цене конкретики нет, но "барнаульские патроны по цене всегда доступны российскому гражданину".
- Про трапы, собственно, всё.
Аркоподльное под пистолетные делает стм по 190к и пилит техкрим (хотя никаких фото еще нет, ебанутые пиздец).
Почему-то мне кажется что ТК не будет делать арку под 9х22. А стм за 190к ну такое.
хотя мечтать нам не запрещают
А если выйдет клепка9 под 9х22 то я продам свою и поставлю обвес на новую
я у мамы экономный
> саегоподобное
Меня уже блевать тянет от этих калашеподобных, родина им дала нормальный огражданенный автомат, нет надо высрать калаш-дробосрал, тяжелый-калаш-"пулимьот", длинный-калаш-"а-ля-псл", калаш-с-классическим-ложе-для-кузьмичей, огрызок-калаша-пцц. Заебало уже засилие одной платформы на рынке, надеюсь АМ-17 хотя бы огражданят в кои-то веки.
С чего бы это? Полусвободный - вариация на тему свободного затвора, но часть массы забирает на себя какая-нибудь деталь, типа подвижного ствола или рамы.
Отдача может чувствоваться, при большом смещении оси ствола относительно оси упора и от амортизации затвора. При длинном ходе затвора он не стукается о ствольную коробку. А объективно отдача зависит от мощности выстрела.
Имею 213-19 уж года два как. В последнее время чо-т засвербило взять ланкастер-коротыша на базе АКМ, ибо хочется покороче и полегче. Стало быть, речь про АКС-03/04.
Посоны, отговорите, пожалуйста, ведь умом прекрасно понимаю, что это:
- поделие рукожопых молот-армз
- не хромированный ствол
- лотерея (сделан из складского АКМ)
- лютый оверпрайс (52к+)
- ебля с дополнительными прицельными
- по точности фактически то же, что имею сейчас
>не хромированный ствол
Они давно хром делают.
>- лотерея (сделан из складского АКМ)
Ну осмотришь его, загугли выбор складких калашей, что смотреть надо.
> ебля с дополнительными прицельными
Есть версия с палнкой по дефолту.
>- поделие рукожопых молот-армз
Ну да там УСМ убитый
Ну ок, тогда вопросы:
1. УСМ менять обязательно? На что менять?
2. На исполнении 03 приклад можно сложить с коллиматором, установленным на ластохвост?
3. Приклад можно поменять без сгухи на что-то более тактикульное?
4. В чем принципиальное преимущество 03 от 04 с учётом того, что со сложенным прикладом все равно работает ограничитель? Стоит ли переплачивать за 03?
>, ибо хочется покороче и полегче.
Для каких целей? Я бы взял для похода. Но там только тоз-106. Ибо дробыш универсален, более удобен в переноске, легче любого калашоида на рынке.
У самого короткий АКМоид. Единственное, что в нем хорошего - он лучше длинного АКМоида. В остальном проблемы эргономики, прицеливания, переноски — те же, только в коротыше еще и с открытых пп сложнее целиться.
Если планируешь заниматься чем-то, кроме как положить на коленки, пока шпилишь в Эскаки Трахова, то подумай о другом формате.
http://techcrim.ru/?page_id=14080
только от цены и отдачи просто ахуеешь, т.к. ланкастер с джоулями под 3.5-4к при весе почти в 3 кило, и цена 50к
А как во вкладном стволе реализована экстракция гильз? Похоже никак. И еще 520 мм ствола в стандартном мр-18 нет, а ТК что-то предлагает. Но у Байкала в этом все печально. И еще вкладной ствол идет по отдельной лицензии. Короче, все варианты через жопу. Вон народ в комментах просят короткие .366+20к. Я бы тоже взял. Но в продаже нет таких сертифицированных вариантов и делать не собираются ни ТК ни Байкал. Только МА какую-то парашу выпустил и его, как ни странно, сертифицировали.
>Приклад можно поменять без сгухи на что-то более тактикульное?
Придётся брать удлинённую трубу, чтоб всё было норм по разрешённым габаритам.
> чем принципиальное преимущество 03 от 04 с учётом того, что со сложенным прикладом все равно работает ограничитель? Стоит ли переплачивать за 03?
У 03 приклад складывается налево, как у всех Каколошей. У 04 направо, как у некоторых поделий Молота и МА. Соответственно там и шарнир приклада другой, делают ли такие под трубы, я хз по идее делают, у того же ВПО-148 есть модификации со складыванием направо. Но это по идее, лучше спроси в Нарезном треде, там есть владельцы 148.
>Я бы пулю сделал длиной остренькой и сужающейся
Вспомнил, кого мне наш шизик напоминает.
https://youtu.be/GBSc5K72hA4
Хер купишь их. Но даже когда купишь, будешь плакать от стоимости. Неспроста же релудыри с .375 H&H радуются копеечным пулям от техкрима и просят еще.
>>668329
Первый пик - отлично, второй не взлетит. Твист у трапов 500 мм, это очень много. Максимум длины, при которой пуля будет прилично стабилизироваться - 30-32 мм.
Эта экспансивность выглядит как костыль а не фича в попытке компенсировать ущербность оружия и патронов к нему или как-то так. Вынужденная мера короче Мне не нравится такой подход. Я бы в таком направлении думал концептуально: https://ru.wikipedia.org/wiki/7,62_%C3%97_54_%D0%BC%D0%BC_R Продуманный патрон+продуманная пуля=высокая поражающая способность и хорошая баллистика. Это по мне.
Ну я вот читаю: https://ru.wikipedia.org/wiki/7,62_%C3%97_54_%D0%BC%D0%BC_R что по сути грамотно продуманный патрон, грубо говоря, всё уничтожает на своём пути, а когда мозгов с квалификацией всё грамотно продумать не хватает или просто лень, то вкручивают экспансивность потому что так проще решить задачу.
>сильно улучшает характеристики ланкастера.
Но все равно сосет у нарези.
>Перевод мощности 9.6х53 патрона в грамотную баллистику
Мощность к баллистике вообще никакого отношения не имеет .223 с матчевого ствола выебет ланкастер просто в сухую. И ничего ты с этим не сделаешь, токарь-фантазер.
Мне кажется они идею взяли за основу при проектировании патронов да и оружия концептуально неправильную и несовременную изначально. Не такой инженерный подход применили как при проектировании например ракеты на твёрдом топливе, где всё продумано, а словно пушку с ядрами делали в сельской мастерской, где ни расчётов по сути нормальных ничего и всё по принципу и так сойдёт. Естественно, характеристики того же ланкастера от этого стали сильно хуже, чем могли бы быть на самом деле. К слову, в сельской мастерской люди лучше делают разное и за меньшую цену.
>несовременную изначально
Только дошло?
>того же ланкастера от этого стали сильно хуже, чем могли бы быть на самом деле.
Нет, не может. Ланк не вчера появился, и даже не в прошлом веке.
Все что можно уже выжали из него и остановились на нарезном стволе, как на наиболее подходящим для точной стрельбы.
Задача охотничьего патрона - побольше и побыстрее энергии передать цели, а для этого надо максимально быстро остановить пулю в туше, а не дать ей проделать тонкий раневой канал и съебаться в неведомые дали калечить бабушек в ближайшей деревне.
Поохоться на носорога с 54м патроном, а мы посмотрим, успеешь ли сделать второй выстрел.
Спорный подход к решению задачи, потому что цель по итогу, оказывается достаточно близко от стрелка и на открытой местности могут быть ненужные проблемы в связи с этим. Опасное заблуждение, что небольшая дальность стрельбы по современным меркам спасает от чего-то. На самом деле. человек весьма условное представление имеет о том, что реально происходит в пол километре от него да даже метрах в 300ста и ближе. Пуля далеко летит, да. Я пока не встретил никого, кто бы этого не знал, хотя сейчас всё возможно.
>метров на 100-150
в то время, как соревнования по стрельбе на 800-900 ярдов проводились с нормальной нарезью еще в 1860-е.
http://www.nrcofs.org/images/Elcho.html
Ты правда ебанутый, да?
> грамотную баллистику пули
Ну так закажи у сельского токаря латунных солидов в форме чейтаковских летающих иголок с бк под единицу и покажи нам всем, как соснешь хуйца пуля с "грамотной баллистикой" переводит энергетику 9.6х53 и во что она её переводит.
Возможно, этот бумеранг, даже до мишени долетит.
подкупает вот эта хуйня-направляющая для затвора при отсутствии мушки (и вывешенный ствол тащемта), но как я понимаю банки типа гексагона не подойдут под такую форму цевья? планирую постреливать в карьерах и банка в моем случае обязательный элемент.
> можно в принципе проверить, летит ли оно, или кувыркается, а уже потом навеску подбирать.
Если в пустыне стреляешь, то ничего.
Хорошо. Дальность прямого выстрела патрона 9.6х53 ланкастер существенно уступает патрону для нарезного оружия. С этим вопросов нет надеюсь. В чём принцип пули в патроне 9.6х53 и его суть. Мы дали порохового пинка болванке и булыжнику пуле которая до определённой дистанции в данном случае примерно метров 200 летит как пуля а дальше как камень и никакой баллистики вменяемой у неё уже нет. Вопросы есть?
>Мы дали порохового пинка болванке и булыжнику пуле которая до определённой дистанции в данном случае примерно метров 200 летит как пуля а дальше как камень
>Вопросы есть?
Почему ты не хочешь почитать книги по внутренней и внешней баллистике? Ты же совсем в теме не шаришь, стыдно читать.
>>668670
>Ну так пусть будет
Зачем? У нас такой ствол мало того что бесполезный, но и продаваться будет по нарезной лицензии.
>То, что он изношенный ты переделку имеешь ввиду
Нет, если в стволе несколько не выраженных нарезов - это изношенный нарезной ствол и его надо в металлолом сдавать, а не продавать и стрелять из него.
Я могу перечитать в принципе вообще всю библиотеку по баллистике но стволы от молота в "нарезке" ланкастера с патронами от техкрима дальше от этого стрелять не будут. Их предел 200 метров. 350 от силы. Они и на километр стреляют, но это никакая не кучность и не точность стрельбы. Зачем делать ланкастер нарезным? Ну потому что мы можем его улучшить и это интересно. Академический исследовательский интерес толкает на эксперименты. Нарезы не выражены именно в схеме сверловки ланкастера что предусмотрено конструкцией, так что нет.
>Дальность прямого выстрела патрона 9.6х53 ланкастер существенно уступает патрону для нарезного оружия.
На первых 200 метрах повторяет баллистику 9,3х64, даже прицелы от тигра-9 ставят на ТГ3.
Не знаешь-не пищи.
>примерно метров 200 летит как пуля а дальше как камень
И очень хорошо что 200м летит как пуля. Пряморукие и на 400м в ростовые стреляют и попадают, покажи из 12 калибра такой же результат.
>Я могу перечитать в принципе вообще всю библиотеку
Ты хотя бы одну книгу осиль, а то в твоих знания одна большая дыра.
>мы можем его улучшить
Толлько в твоем больном, безграмотном воображении.
>Нарезы не выражены именно в схеме сверловки ланкастера
Именно с двумя нарезами, по другому не выйдет. Читай книги, не позорься.
>>668681
Я не вижу смысла ребята ебать престарелый оружейный труп и концепцию с этим связанную. Вы либо его модифицируйте под условия современности либо оставьте в покое для музеев с историками в теме. То что вы легли под законодательство оторванное от жизни приняв это как должное вас не оправдывает.
А у меня вопрос, комрады, есть у меня 213ЛП, и в нем нормально себя чувствует штатный АК ерш из пенала. Почему рекомендуете 410 чистить? Типо, 7.62 там очень плотно входит и чувствуется что он будет чистить.
Ради интереса спрашиваю, 410 ерши уже идут ко мне.
Пикрил. Ну понятное дело, что нужен ещё и латунный или какой там. Я имею в виду калибр. Если бы у Антона был только набор для 7.62, чистить можно?
Спасибо аноны, люблю вас.
на няшу
>>668696
Я буду банальным, но мы либерализуем законодательство, когда сменится власть и владельцев будет в десятки раз больше. Нытье на анчоусном форуме не поможет. Ходи и популяризуй огнестрел. Иди сверни себе хуй пытаясь открой тир или стрельбище.
Ок, завтра либерализую, уговорил.
Ну и пользуйся, чего разнылся?
>>668712
Не выебывайся, а то вообще запрещу нах и этого лишишься.
дружище, не все живут в ебенях где доступны стрельбища и степи больше 300 метров, да и трехста метровое стрельбище для центральных регионов - лакшери, час стрельбы стоит соответственно. Трапокалибры не созданы для высокоточки, в гонги на 100-150 метров попадает - и того достаточно. Для каждой задачи своё оружие, задачи трапов - калашоидная куча которой с избытком хватает для охоты например, мощности ланкастерного патрона позволяют, а с 366 можно и на боровую сходить того же тетерева.
>винтовки или карабина коими себя пытается позиционировать данный класс оружия
позиционируют себя как гладкоствольное оружие стреляющее пулей, ланкастеры болтовики на сотку показывают минуты две что тащемта очень неплохо, тг3 на триста попадает в 30см гонги, а если ты невьебаца снайпер то трапостволы и патроны техкрима точно не для тебя
Народ, какой набор покупать для чистки 366? Обязательно искать латунный ёрш, как на пик 1, или пойдёт спиралевидный, как на пик 2? У меня парадокс. Вообще весь набор нужен, и пластиковый ёрш, и мягкая "тряпичная" насадка?
>>668839
Ммм... То ли их мало то ли они неярко выражены, потому что характеристики оставляют желать лучшего. Я за практические возможности. Дальность неплохая но на фоне нарезного оружия смотрится уныло. Могут ли ланкастер и парадокс вообще стать альтернативой нарезному оружию являясь заготовкой для чего-то большего и по какому пути это развивать дальше вопрос открытый.
>уже много видов, одних полуоболочечных несколько
http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_54.htm
https://molot.biz/goods/vpo-129-00.html
https://molot.biz/goods/vpo-222.html
>логическое продолжение условно гладкого в мире нарезного из того что есть.
Логичное продолжение 9,6х53 это, блять, крупнокалиберные штуцера и всякие 9,3 Бренекке. Причем даже не совсем продолжение – штуцера, были и бывают ланкастерными даже независимо от Российского законодательства, а по оригинальной идее оружейника.
>Ты толстишь, либо пруфаешь как ты попадаешь с них на 500м с пруфами
https://www.youtube.com/watch?v=E5oOoGNteHk
Шизику местному смотреть обязательно.
>>669377
>Рабочая дистанция стрельбы как из арбалета или лука у оружия в ланкастере что явно мало.
Вот этому.
Это как на практике будет выглядеть? После карабина или винтовки от тех же Молота и Калашникова или в дополнение к ним пойти и взять штуцер или всякие 9,3 Бреннекке на полном серьёзе? Зачем это делать реально? Что на такой поступок может смотивировать? Оно формально то может и логическое продолжение одного другого, но как оно одно другое заменяет или дополняет я плохо представляю.
На видео поинтереснее. На 4.44 самокрут делает заводской патрон:
https://www.youtube.com/watch?v=5GDn9nZeykM
Это просто интересное сравнение:
https://www.youtube.com/watch?v=p1BAHpGoMCY
А с этим в снайпера можно поиграть и просто пушка красивая но дорогая:
https://www.youtube.com/watch?v=-iWNZh7jS0s
Таки да, Альтергот Яков Яковлевич не обманывает друг друга!
все будет, и арка от техсрима, и винторез молотсрамза, и вепорь, надо только подождать.
>>665720 →
> Зачем это делать реально?
В том-то и дело, что незачем.
>но как оно одно другое заменяет или дополняет я плохо представляю.
Ну как, смотри: и то, и другое – тяжеленный медведобой, чтоб сажать на жопу крупную дичь на стандартных дистанциях европейских охот. Можешь взять 375 если тебе мало 9,6.
Просто что ты хочешь-то от оружия? Надо из задач исходить, а не из шизоидной теории об идейных продолжателях.
>Винторез - это какбаивое весло
Как и практически все стреляющее, выпускаемое в этой стране.
>какие нахуй 60 см в походном режиме?
Съемный приклад у тозовского варианта. У МА при наличии альтернативы будет брать только дебил.
>Под твоё "ко-ко-ко" описание подходит Агишевский, но с ним не твёрдо и не чётко, пока что.
Описание содрано с помпаря, который в том же состоянии, что и агишевский. Пистолетный калибр в походну палку это коечно прикол.
Не совсем согласен. Тот же вепрь 222 при своей мощности очень мобилен и многозаряден на случай если не получилось с первого раза, в то время как аналогичное ружьё громоздкое и 2 патрона всего имеет, так что если не получилось сразу поразить цель то всё, времени на перезарядку может уже не быть.
>почему вам нельзя 9х19 патрон и н
https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/patron_kalashnikov_9x19_fmj
Кому нельзя тебе? Ну тыж шизоид.
Шиз, у нас разрешены 5,45х39, .223, 7,62х39, 7,62х54, 9х18, 9х19, 9х39 и даже 12,7х108, лол, правда всё это через пять лет. И даже при таком выборе господ что-то никто не стреляет. А разгадка проста... А .345, .366 и 9,3 - это продукт оружейный, идентичный натуральному для тех, кому лень ждать.
> как после роскошной зрелой женщины
>ппш
Куда ты из гражданского оружия очередями стрелять собрался, наркоман?! Тебе патроны за так выдают, еще и доплачивают сверху?
Очередь это либо про то, чтобы издырявить до смерти максимально быстро почти в упор, либо про шугануть чтоб не высовывались из укрытий и, возможно, кого-то да зацепит. Оба варианта, как-то не про гражданское применение, на находишь?
Чаю. Троллить его можно разве что репортами.
Я 2 года там работал. Был дедок, вроде бы деревенский, тупенький, а про мировые заговоры такую стройную картину нарисовал... Правда суть заговора состояла в том, что всех коров подменят на инопланетян, и все отравятся их молоком. Причём мог расписывать весь процесс подмены наизусть, целый роман получался. Потом от инсульта умер.
Один единственный шизофреник облюбовал себе этот тред (хуй знает, почему именно трапотред) и фактически вайпнул его. Мочератору либо похуй, либо он считает, что шиз добавляет "изюминки" треду. На самом деле он просто распугал вменяемых людей отсюда. Жаль конечно, хороший был тред. Кучу ньюфагов за ручки водили, вкатывались в спорт и релоад. Эх!
от безысходности сижу в нарезотреде ридонли, терпеть это говно сил уже нет
На Армии 2020, что начнётся уже завтра, Молот может быть покажет ВПО-185. А учитывая, что с ОиР в этом году нас прокатили на хую, остаётся ждать каких-то фото и видео только тут. Так что мониторим новости и надеемся, что всё-таки будет и ВПО-282 под 14х88 Барнаул, Алтайский край.
В .345 не будет, должно быть в новом 9х22 Алтай. Пока что нет данных об их отстреле, тестов, таблиц и т.д., но по идее должно быть примерно одинаково. При этом нарезные патроны всяк будут дешевле и гораздо доступней гладких, но зато для гладкого не нужен стаж в 5 лет.
>>671006
Ты уродливый и мамка твоя, азаз!1, а Агишевский вполне себе органичный ПП для гражданского рынка. Главное чтоб цену не задрали дохуя.
>покупай жюкова
А что с ним потом делать?
я не он, но
https://vk.com/wall-23280004_128044
>надежный как колаш
ты скозал? ничего что оригинальный всс использует сп5-6 с энергетикой под 700 джоулей, а 366 под 2.5к? Ты пробовал стрелять с этой уебищной фанерой толщиной в сантиметр? Выбора дтк абсолютно никакого, разнообразие обвеса, цена в 85к - его купят только отбитые фанаты компьютерных игор выставившие для себя культ и легендарность этого дерьма
>>671006
поддерживаю, удачность конструкции впо тоже под вопросом ввиду отсутствия хоть какого то опыта использования. Накупят себе агишевских - а потом будут отправлять на завод для фикса болячек, и стрелять в стоке в ожидании обвеса, лул.
>Накупят себе агишевских - а потом будут отправлять на завод для фикса болячек
Для этого есть первопроходцы-ганзопидарашки, и будущая тема на ганзе с отзывами, историями и прочей инфой.
>стрелять в стоке в ожидании обвеса
Чё там обвешивать-то, лол? Это минималистский гражданский ПП ПК - пистолетку заменить на Фап или Пафган, прицельные поставить или калик какой, и банку, если так хочется, а обычный ДТК там видимо будет в комплекте, хотя особо и не нужен. Всякие ЛЦУ и фонарики тоже можно поставить на Кей-мод, а что ещё, круглое цевьё? Ну вот это да, полный пиздец, придётся без него.
одно дело стреляло для охот с минимальными требованиями к эргономике и что более важно с меньшим весом, другое - спортивный инвентарь от которого будут зависеть твои результаты, в случае обычных пострелух - удобство пользования/комфорт при стрельбе. Это как сравнение хорошей машины в максимальной комплектации, но ведь на жигулях как то ездют...
>спортивный инвентарь
А его не позиционируют как спортивный. Как вариант, для спорта они думали в будущем добавить отдельное исполнение, об этом сам Агишевский на прошлогодней ОиР говорил. А изначально, по их же словам, под спорт больше подходил Мокрушин, который ещё при Кислове и Вадимке дальше опытного образца не продвинулся и в серию не пошёл.
Это чё, пуля из ствола не вылетела?
Кстати, я его только что вкорячил
ЗАДАЧИ изначально приписываемые тозику и агишу абсолютно одинаковые.
Разнове время - разные возможности.
У смотрящих на агишевского как сапортинвентарь беды с башкой, у смотрящего на тозик, как на стреляло на охот - приглашение на спецолимпиаду в качестве участника.
>Это как сравнение хорошей машины в максимальной комплектации, но ведь на жигулях как то ездют...
Изначально молот обещал что агишевский будет стоит дешевле чем жугули на ходу, так что сравнение "хорошей машины в максимальной комплектации" некорректно.
Приклад и цевье на агишевском весьма условные - даже не "минимальные требования к эргономике" а лишь бы минимально требование закона соблюсти.
самооборонщиков повылезало, пиздос. В чем смысл ожидания нового пистолетного калибра для самообороны, когда уже существуют калаши примерно тех же габаритов в 366?
>>671385
>агиш это идеальный самооборонный
>легкий и компактный
так ты его вес видел? с пластиковым ловером он будет весить 3 кило, где он легкий?
Навыдумывали себе преимуществ этого говна, и ждете вместо того чтобы уже сейчас взять эффективное универсальное стреляло в 366. Преимущество 345 - в возможности использования пцц и всего что относится к пистолетным калибрам, а для самооборон подойдет совершенно любой карабин/помпа до 1 метра
> смысл ожидания нового пистолетного калибра для самообороны
Да шизы, думают, что в США живут в домах из ДСП. Я в РФ кроме кирпичных и панелек не видел домов. А если в часном доме живешь, так пуля после выхода из стены один хуй упадет через пару метров.
Неет, до сих пор эту мантру кастуют КОКОКОК ПРОСТЕЛИШЬ СТЕНКУ БАБКУ УБЬЕШ
В общем, можете нюфане посоветовать трапа, максимально компактного, со складным прикладом? И чтоб цена не как у ТР9.
6.5см у тр9, у агишевского около 4х будет, ахуеть, ну точно надо брать агиш!
>>671412
складной, складывается как бы "рельсами" вдоль боковых стенок коробки.
>И чтоб цена не как у ТР9
вангую цену агиша в 40к, но его и дождаться надо сперва.
>>671412
желание возить с собой оружие в бордачке автомобиля прямо как в швятых, отпадет сразу же после первых проблем с гайцами. Но пусть фантазеры безоруженки из треда надеются именно на такое использование, отговаривать не стану
>желание возить с собой оружие в бордачке автомобиля прямо как в швятых, отпадет сразу же после первых проблем с гайцами.
И какие проблемы? Транспортировка, хуе-мое.
>>671419
>складной, складывается как бы "рельсами" вдоль боковых стенок коробки.
А, ну норм тогда, главное шоб цена не выше 40 была. В идеале бы обещанные 20-30, но слабо верится.
>>671422
>Ты его под курткой будешь прятать чтоли?
Я не он, но чем компактнее в сложенном, тем проще транспортировать. Банально кинул в рюкзачок обычный и забыл.
>м проще транспортировать. Банально кинул в рюкзачок обычный и забыл.
Боже, ты один из тех дебилов, кто будет длинное для самололоны носить? Я думал время додиков которые с баулами ходили и там вепря12 держали прошло.
Один хер он будет больше полуметра в сложеном состоянии, какой закинул и пошел. Я вон в чехле от тенисных ракеток ношу и похуй, на стрельбище\карьер и с него, нахер на постоянку то таскать? Уж лучше ГБ+травмат.
забей, эти ребята найдут еще тысячу и одну причину почему агишевский лучше годится для самообороны чем колаш. И похуй что половина из их аргументов к самообороне никак не относятся. Еще один их важный поинт будет разрушен после появления его на рынке, когда внезапно окажется что стоимость в 30 тысяч это лишь влажные мечты конструкторов а не кучи других посредников занимающихся реализацией, сюда же относится и появление прямого конкурента продукту кк который тупо не даст потерять свою монополию на рынке, при такой доступности изделия вятских полян
А ты ебанутый, думаешь успеешь достать из рюкзака нахуй свою каркалыгу, разложить, вставить магазин дослать патрон в патронник и выстрелить? Ну это шиза же, да уж лучше ГБ+травмат. Или ты думаешь вот такой идешь ты и внезапно война нахуй! Ну смешно же бред этот читать, понимаю в тачке еще возить, но люди и вепреи в тачке возят, как то не мешает, а в бардачек он разве только на грузовиках поместится.
Кому-то на бутылку захотелось, как я погляжу?
>6.5см у тр9
6,5 ли? Считай ширину от сложенного приклада до рукоятки взведения. Там около десятки выйдет.
>ахуеть, ну точно надо брать агиш
Да. Потому что вне маняфантазий безоруженок, толщина - не менее, если не более важный параметр, чем длина. Потому что длинную, но тонкую клюшку гораздо проще куда-то уложить, нежели короткое, но толстое и угловатое нечто.
Во всяком случае я давно уже вожу стволы с разложенными прикладами. Банально потому что так удобнее.
>6,5 ли? Считай ширину от сложенного приклада до рукоятки взведения.
6.5 без ручки взвода, с ней 8.5. Но и твой агиш с рукояткой взвода будет не меньше 6, учитывая примерную толщину коробки.
>вне маняфантазий безоруженок, толщина - не менее, если не более важный параметр, чем длина
это тебе твоя наташка сказала? ты оружие с хуями не путай, хотя в случае с агишевским сравнение более чем корректно, да.
На важность этого параметра мне лично поебати когда разница несущественна (~1.5-2см разницы = её просто нет). Я просто не могу понять по какой причине это может иметь значение, разве что в очередной раз попробовать найти плюс в этом замечательном самооборонном оружии которое еще не появилось
>я давно уже вожу стволы с разложенными прикладами. Банально потому что так удобнее
тебе удобнее я мне нет. Поместить 80см в рюкзак куда сложнее чем 60 это очевидно, если не извращаться с чехлами ракеток для тенниса или токтическими рюкзаками у которых достаточно необычный форм-фактор просто заставляющий тебя осматривать на рамках металлоискателя и ловить удивленные взгляды мимокроков.
>Потому что вне маняфантазий безоруженок, толщина - не менее, если не более важный параметр
свой экспириенс пытаешься применить ко всем обладателям, оправдывая это тем что мол -"откудаж безоруженкам это знать"
Чё пацаны, парадокс?
Еще однин камень в огород парадоксерам. особенно ТГ2шникам
более того, ставят ар трубы и другие приклады которые на пару см толще стокового и не бухтят, но лучше переплатить толщиной стреляла чем довольствоваться рамочным нерегулируемой длины для карликов
Всегда считал самооборонщиков потреблядями которые вместо стрельбы хранят королеву сейфа на "особый случай", и когда этот случай настаёт садятся на бутылку ибо их мечты о его применении переросли в нездоровое желание наказать любого агрессора независимо от его опасности
Кто знает, этот "имитатор глушителя" как-либо работает, или он чисто декоративен?
>он чисто декоративен
к тому же несьемный, и резьба натянуть нормальную банку отсутствует. Вместо переплаты в 24 тысячи - лучше купить адаптер приклада с фабовским прикладом (13к), рукоятку за 2-3, и гексагон банку за 12 - комплект выйдет чуть дороже и без цевья с вивером - но будет рабочая банка и резьба присутствовать. Цевьё с виверами нахуй ненужно и бесплатно, трубчатое будет в разы удобнее
