Изначально хотел CZ 75, но неделю назад пострелял из глока -- и мне тоже понравилось. Стал копать в сторону страйкеров. Потом нашел целую кучу убийц глока, среди которых были те же самые CZ P10C и остальные.
В общем, окончательно потеряв ориентиры, решил тред создать.
От пистолета я хочу:
1) Возможность скрытого ношения
2) Что б выглядел круто и красиво
3) Безопасное ношение готового к стрельбе оружия
4) Чтобы пистолет был надежным
5) Удобным
6) Чтобы в тире тоже стрелять было приятно
В качестве ближайших вариантов рассматриваю:
CZ 75 P-01 Ω или CZ 75 D COMPACT (компактный cz 75 с декокером)
CZ P-10 C - недорогой убийца глока 19
Glock 19 - nuff said
HK P30 -- пистолет Джона Уика, выглядит круто и судя по всему клевый
Глок субкомпакт в 9мм купи и или нахуй в /к/.
Бери любое говно в среднем ценовом сегменте, они сейчас как все тачки класса В, одинаковые нахуй.
>Возьмете в тусовочку?
Ты уже в ней, лол. Вот только скорее мы у тебя будем особенностям КСа учится, у тебя больше возможностей на практике его узнать.
Если надо мнение с дивана, то пожалуйста, я бы взял глок :3
>
>1) Возможность скрытого ношения
А как ты его носить собрался? Всякие наплечные кобуры требуют что-то сверху одевать, типа пиджак. Нахуй надо, особенно летом. В скрытой поясной кобуре? Так нужно куртку, или рубашку навыпуск; и всё равно видно.
Остаётся в кармане. Отсюда выбор небольшой. Даже субкомпакт глоки на айс т.к. толстые.
>2) Что б выглядел круто и красиво
Пистолет это не член
>3) Безопасное ношение готового к стрельбе оружия
Любое оружие всегда пиздец как опасно.
>4) Чтобы пистолет был надежным
Ну тогда револьвер. 100% надёжность
>5) Удобным
Нахера? Ты им воспользуешься всего один раз в жизни, в худшем случае. А в лучшем, вообще ни разу.
>6) Чтобы в тире тоже стрелять было приятно
Чем тяжелее пистолет и чем меньше калибр, тем приятнее стрелять. КО.
Карманные пластиковые субкомпакты в 9мм лягаются будь здоров. После отстрела пачки патронов содранная кожа гарантирована, как и то что больше стрелять совсем не хочется.
Страйкеры не годятся для ношения в штанах или кармане, даже со спец. кобурами, сколько бы шизики не утверждали обратное.
Из маленького популярные варианты глок 26, SW shield, HK P30SK/P2000SK, Sig 290RS, вальтер PPS. Еще интересный ствол CZ RAMI, если вес не стремает.
Короче самое главное в гражданском индивидуальном оружии это габариты. Вообще, если ты не самхау поехавший оружейный энтузиаст, то самый практичный вариант на повседнев это бескурковый револьвер под 38 Special. Ну и если не живешь в Ираке конечно. Он маленький, надежный, тяжелый спуск (не стремно в карман без кобуры кинуть), легкий, по контурам оружие не угадывается, можно шмялять прям сквозь куртку если прижмет. Это тот максимум, который можно действительно таскать без особых заморочек, что-то большее со временем заебет и брать перестанешь, смысла в таком оружии не будет.
У страйкеров лёгкий и короткий спуск, плюс в компактах и субкомпактах зачастую отсутвуют внешие предохранители.
Это не проблема, когда пистолет носится во внешней кобуре, но в штанах (iwb) или в кармане кобура подвергается дополнительному стрессу, в итоге выходит как на видео:
https://youtu.be/Qu-H36C5z3c
Лично мое мнение, что относительно безопасно совать в штаны можно только курковый пистолет. Но вообще я никого не переубеждаю, один раз живём, есть желание отстрелить себе яйца - вперёд.
Бери Глок-19, желательно 5е поколение MOS. Рано или поздно ты всё равно заёбёшься его носить каждый день, но хоть тире с ним постреляешь. А если решишь продать, то деньги точно вернёшь. ЧиЗеты сильно не дотягивают до Глоков по надёжности, требуют регулярной замены пружин, ржавеют без ухода и тд.
ХК неплохой выбор, особенно VP9, но он размером с Глок-17, а магазин на 15. У P-30 отвратительный SA/DA спуск, я свой продал.
На повседневное ношение ищи Сиг-365 или Спрингфилд Хелкет.
У меня глок в сейфе лежит, зачем куда-то ходить. 5 фунтов тяга из коробки, у куркового пистолета двойного действия примерно вдвое больше, если самовзводом стрелять. Может ты сам куда-то сходи, постреляй из чего-то, кроме того единственного засранного глока, который тебе в тире дали.
>3) Безопасное ношение готового к стрельбе оружия
>4) Чтобы пистолет был надежным
>5) Удобным
>6) Чтобы в тире тоже стрелять было приятно
И тут мы без вариантов приходим к Носорогу в .40 калибре, ибо стрелять с верхней каморы — себя не уважать, а калибр из-за низкой отдачи и универсальности. Но конечно никто не мешает взять тебе спортивный глочок и отстрелить себе яйца.
>- матчавый ствол
Нинужна
>- новый, более лёгкий УСМ
Нинужна
>- улучшенная эргономика, нет приливов под пальцы
Вкусовщина
>- расширение в рукоятке, магазинами легче попасть
Как часто ты промахиваешься магазинами?
>- насечки спереди на затворе
Кек
>- фабричные тритиевые прицельные.
Разве что.
Какие аксессуары тебе нужны кроме фонаря и кобуры?
Кобуры дешевле, пушо на 1-4 одни и те же идут.
Ну ок, если тебе "не нужен" более лёгкий и чёткий УСМ и матчевый ствол, то бери любое другое поколение.
У CZ 75-го 4-5 фунтов тяга со взведенным курком, внезапно. Тебе кажется, что он такой лёгкий, потому что срыв короткий, без подвода, и спусковой крючок во взведенном состоянии ближе к ладони находится. Но вообще какая разница, какая там тяга в single action, мы ж тут ношение обсуждаем типа.
Насчет УСМ разные мнения могут быть, коненчо. Нехватки легкости и четкости в предыдущих поколениях я никогда не чувствровал, но тут кому и кобыла невеста.
Но вот по поводу "матчевого" ствола в пистолете, в котором этот самый ствол болтается в затворе как говно в проруби, у меня сильные сомнения.
>Насчет УСМ разные мнения могут быть
Мнения имеют право на существование, если это касается "нужен/не нужен", "хочу/не хочу". В 5м поколении УСМ легче, чем в 4м. Это факт, тут мнений быть не может.
>ствол болтается в затворе как говно в проруби
А вот тут ты себя показал безоружной лалкой, которая понятия не имеет, как собственно работает пистолет. Давай, дасвидания.
> зачем носить на предохранителе, если можно стрелять самовзводом
Лол.
https://twitter.com/jlepolastewart/status/1087879693666271232?s=20
Опчик, купи НР, может каждый день не носил бы, но каждый вечер дрочил бы на него зато
Выбор имеет смысл между п.3 и 4.
+Глока: развитая система вообще всего что бывает надо к пистолету
- gen5 имеют претензии по качеству, фапабельность близка к нулевой
+HK круто-дорого-качественно, фапабельно, ствол довольно высокого класса
- дорогая и менее распространённая периферия
И не читай шизиков путающих теплое с мягким. Поиск лёгких спусков верная дорога к простреленной жопе. Ствол для спорта-тира и ношения это два разных ствола. Для тира мой выбор спортивный CZ, носить подобный ствол не стал бы никогда
Лолшто? Теплые-ламповые первых поколений в количествах остались только в Израиле в приличном сохране, поздние релизы НР довольно бессмысленное и морально устаревшее говно. Проблем у НР всех поколений известно много, алсо пистолет пару лет назад снят с производства FN что говорит о многом. Обширный круг поклонников у него опять же у старшего поколения в Израиле, но лишь потому, что именно HP был одним из самых распространённых пистолетов в стране в 70-90, и у многих был первым личным оружием
У p30 спуск слишком длинный, правильно понимаю? На видосах насмотрелся.
Каждый день носить вряд ли буду. Буду таскать иногда, выходя на вечернюю прогулку или в какой пеший поход по нац-парку. Каждый день на работу ствол носить -- аутизм.
Алсо, чизер же побеждал по версии какого-то модного журнала в 2017 году, как оружие года.
Не правильно. НК имеет прекрасные результаты по повторяемости выстрела в мишень и очень кучно кладёт сплиты то есть со спуском у него все заебись. Вот тебе реальная мишень с Р30, 50 выстрелов 10 метров сплиты. Для служебного пистолета отличная мишенька
Насчет спуска и его длины напомню: не ориентируйся на спортивные девайсы! Танфоглио с прямым спусковым крючком и SA силой мысли почти стреляет но это не годится для carry.
CZ за свою историю не сделали ни одного военно-полицейского образца который мог бы потеснить хоть тот же Глок. Оценки журналов вот уж хуета, многолетняя практика надежнее источник. Сейчас CZ безусловный лидер в спорте - почти весь средний класс стрелков с CZ. Ты выбираешь немножко другое оружие.
Смысл страйкеров как раз в том, чтобы отказаться от управляемых предохранителей. Чтобы ты пистолет достал и стрелял. А для этого спуск нифига не легкий.
Легкий спуск у спортивного оружия, где важна точность. И вот там как раз полностью взведенный курок и внешний предохранитель.
>У p30 спуск слишком длинный, правильно понимаю?
Длинный, тугой, шершавый и вообще никакой. Хуже, чем на USP во всяком случае. При этом сам пистолет качественный и очень эргономичный, но для повседневного ношения слишком большой.
>Каждый день на работу ствол носить -- аутизм.
Ну ок, твоё дело. Если нет задачи носить или применять в критической ситуации - бери любой из перечисленных.
Чизет неплохой пистолет. Качественный, достаточно надёжный для спорта и пострелушек.
>чизер же побеждал по версии какого-то модного журнала в 2017 году, как оружие года.
Это ничего не значит.
Работа офисная, сижу за столом целый день. Фиг его знает, где пистолет этот там держать, чтобы коллеги не запалили и чтобы задницу никому не пострелить. В рюкзаке что ли?
А круче всего было бы просто иметь два пистолета. Один для пострелушек в тире -- любой, какой понравится.
А второй -- субкомпакт для ношения.
>отказаться от управляемых предохранителей. Чтобы ты пистолет достал и стрелял
DA/SA не носят взведенными, алло. Предохранитель на курковом пистолете нужен для безопасного снятия с боевого взвода в том числе, необходимость чего в страйкере отсутствует. Вот его и тулят везде, алсо во многих моделях есть вариант без предохранителя, с флажком-декокером.
Ну и страйкеры делают как с предохранителями, так и без.
На всех НК равномерно тугой и очень чёткий спуск. Идеология как у Глока, но у Глока он гораздо хуже, лол. Сделано специально и на том, и на том, чтобы уменьшить риск случайного нажатия в алармовой ситуации. Профит решений НК в том что они добились классной повторяемости выстрела сохранив разумное с точки зрения безопасности усилие.
Да, все так. В омериках популярны субкомпакты Келтек еще, Глоки норм, НК и Штайры с Зигами. Для тира все берут полноразмерники, и тут НК ничего хорошего не делает. Топчик - 2011 STI, Танфоглио, доработанные CZ, клоны CZ итальянские и швейцарские. За овердохуя денег есть спортивные Зиги и Алиен.
Заебатый совет начинающему стрелку. Из трех случайных выстрелов в своей жизни один я сделал из HP, два из ТТ, спасибо хоть не себе в жопу а повернув ствол в безопасное направление. Лучше не думать что ов самый умный а слегка подстраховаться если речь о стволе который ты собрался носить каждый день
А, и про ношение. Есть два стула: IWB-кобуры и кайдекс на лопасти
+ IWB - можно снять пиджак на работе, еще любители этого способа начинают любить джемперы и жилетки
- долгий первый выстрел
Кайдекс на лопасти + пистолетный ремень
+ не чувствуешь вес оружия вообще, не палится в динамике, быстрый первый выстрел когда привыкнешь к высокому положению рукоятки
- пиджак ты не снимешь, под джемпером будет заметно очертания низа кайдексной кобуры
Первое гугли IWB carry, второе например Fobus. При правильном подборе снаряжения скрыто даже IWB носится и 1911, и Глок 17. Палево создаёт длина рукоятки, потому что слайд все равно запихан в штанцы. Потому популярны ручки-огрызки и укорачивание именно рукоятки. IWB и страйкеры с легким спуском не лучшее сочетание из за риска простреливания своей жопы, ПМ, Глоки и НК носятся нормально, тот же Штайр М1А1 с патроном в патроннике пихать IWB ссыкотно. Кайдекс на четыре часа полностью безопасен с этой точки зрения, если носить страйкер то только так
Они менее удобны. Лопасть обеспечивает скрытость тем что вес ствола распределяет на половину твоей жопы, а не на точки крепления на ремень. Ничего не болтается и не палится в динамике, плюс можно снять кобуру вместе со стволом в ней не снимая ремень и убрать хоть куда, в тот же рюкзак. Мы же реалистичные варианты обсуждаем
Хочется какого-то компромисса между возможностью иногда таскать и приятно стрелять в тире
Поносишь, если ты агент Малдер, и это твоя работа.
Короче не парься, бери 19-й, инфа сотка. Носить ты скорее всего все равно не станешь, а на пару раз в лесу потаскать сойдет.
Ну или 26-й, если всерьез носить думаешь, 26-й классный пистолет, мой любимый глок, и стреляет как "старшие" модели по ощущениям.
>Из трех случайных выстрелов в своей жизни
Ты шутишь ведь? Скажи, что ты шутишь, пожалуйста!
ТРИ РАЗА? Ты это сделал ТРИ РАЗА? Первого раза было недостаточно и надо было еще два раза это сделать? И после этого, ты считаешь, что новому стрелку не надо советовать держать пальцы подальше от спуска? Пистолет оказывается виноват? Ёбаный в рот, с кем я сижу на одной борде. Пиздец.
Они все двигаются, там нет такой плотной подгонки, как в спортивных пистолетах. Также затвор ощутимо двигается относительно рамки. Это специально сделано, особенность конструкции. Ты бы знал об этом, если бы тебе дали подержаться за Глок хоты бы раз. Считай это бесплатным уроком. Впредь завали ебало и не квакай о том, о чем понятия не имеешь, лошара интернетная.
А P30 не-лонг плохой?
>>586708
>>586732
Грамотно, братишки. Буду брать компакт. Осталось решить, какой.
>>586734
Он точно должен немного двигаться. Глок не стреляет, если стволом уткнуть его куда-нибудь. А значит он точно сдвигается, чтобы что-то там сделать.
Из глока стрелял, но ствол не трогал (инструктор бы не оценил)
>А P30 не-лонг плохой?
Нормальный для ДА/СА. О нём же уже тут писали.
>Глок не стреляет, если стволом уткнуть его куда-нибудь. А значит он точно сдвигается
Когда ты так нажимаешь на ствол, то ствол перекашивается и затвор отпирается. Безграмотно мудло же пишет
> пистолете, в котором этот самый ствол болтается в затворе как говно в проруби
Видишь разницу?
>Если на глоке при закрытом затворе, двигается ствол - пистолет неисправен и стрелять из него нельзя
Милчеловек, он при выстреле начинает двигаться вместе с затвором с того самого момента, когда воспламеняется капсюль, и пуля начинает двигаться вперед (и расцепляется в сферически-вакуумный момент, когда пуля проходит дульный срез, ага). Физику стволодрочеры уже не учат, да?
Из перечисленного тобою стреляла из Глока предыдущей генерации и из старого CZ75. По комфорту стрельбы CZ75 явно выше, хз из-за чего, может, балансировка или бОльший вес, но стрелять из него приятнее и получается точнее, нежели из австрийца. Глок сильно лягается, этим он мне кажется неуютным каким-то.
Но у меня вопрос в другом, что в твоих ОПпиках делает вообще CZ75? Он же выбивается из общего списка своей металлической (алюминиевой?) рамкой и наличием уёбищного предохранителя (флажковые все уёбищные).
Вывод: бери P229 и не выёбывайся. Ну или G26\G43, если любитель пластиковых брыканий.
При закрытом затворе в исправном пистолете никакого люфта и болтания нет, так как ствол заперт для безопасного выстрела. Возьми любой пистолет с подвижным стволом и посмотри, чё ты как дебил упираешься и маневрируешь. Ну сказал глупость про говно в проруби, ладно, хуйня, с кем ни бывает. Но вот эта пидорашья упёртость очень симптоматична. Усрусь, но не извинюсь, как ниггер. Один в один.
Нет, блядь
Первый случай - пальнул из НР по запарке сначала дернув слайд, потом вытащив магазин, потом произвел контрольный спуск. Спал три часа за двое суток и много бегал бегом
Второй случай - взял на стрельбище чужой задроченный ТТ на котором у владельца-чухомора поломаный боек с заусенцем застрял в переднем положении. Я дослал патрон в ствол, и...
Третий тоже ТТ с задроченым УСМ. Дослав патрон в ствол, снимал пистолет с боевого взвода чтоб поставить на предохранительный, пальнул. До сих пор точно не установлено, что тому виной, состояние усм или стрелок. Этот же пистолет у владельца так делал трижды.
С тех пор опасаюсь пистолетов SA без декокеров и всего, что стоит на боевом взводе с легким спуском.
>пальнул из НР по запарке сначала дернув слайд, потом вытащив магазин
Я так из винтовки ебанул жидким раз. Только ещё хуже: у меня рутина разряжания вытащить магазин, затем несколько раз подряд дёрнуть затвор, как раз затем, чтобы выпавший патрон дал понять, что шаг 1 проебан. И только затем уже контрольный спуск. Сделал все как обычно ага, винтовка выстрелила, благо была направлена в сторону мишеней. Я и раньше знал, что доверять себе нельзя, но чтоб настолько проебаться...
Это просто лишний раз напомнило и мне и тебе о том, что ТБ работает в комплексе а за верчение стволом и проебаный угол безопасности надо пиздить палкой. Случаи бывают всякие, но емли в целом ты делаешь все верно, то один допущеный баг не приведёт к хуевым последствиям. Я больше опасаюсь именно той категории стрелков, которые охуенного мнения о себе и уверены что ничего подобного не допустят никогда
По ТБ необходимо сделать контрольный спуск в сторону мишеней. Нацелить оружие и потянуть спуск.
А вот если ты ходил по улице с пистолетом, а потом пришел домой -- то как его безопасно разрядить? безопасного простора, куда сделать контрольный спуск нету. В шкаф целить?
>Ты тред вообще читал?
Читал
>А пистолет в руках держал?
Держал
И считаю, что единственный 100% способ убедится что оружие разряжено, это посмотреть в патронник.
Экстрактор может сломаться? Может. Капсюль с первого раза может не наколоться? Может.
Вот писюкан и соснул, хотя все делал по своей писюканской инструкции.
Кстати, ОП, если надумаешь-таки брать глок, рекомендую такую кобуру:
https://store.teamglock.com/glock-sport-combat-holster.html
Она несколько дубовая на фоне остальных предложений (подгоняется под ширину ремня тупо ножом), но за 12 долларов с амазона это топчик. Я с такой 10 километров по пересеченке перекатывался, все плотненко сидит, нареканий нет.
бери местное производство, самый мелкий.
По кобУрам: падл типа фобуса - оптимальнее всего.
Почему.
В машине - передвигаешь на бок, чтобы сидеть не мешало.
Если пёхом - за спину т.к. на боку заметно.
Посеоветовал бы карманный ствол, но CZ их не делает.
Как же хочется glock, ну почему я РОССИЯНИН! Сцука!
Большой Пэ кончится к 24 году, будет новый президент, и, соответственно, небольшой передел власти.
Новые могут поменять мнение касательно КС. Или всего оружия в целом и запретить его нахой, ололо.
Короче, ждём-с.
>Возможность скрытого ношения
Чек
>Что б выглядел круто и красиво
Чек
>Безопасное ношение готового к стрельбе оружия
Чек
>Чтобы пистолет был надежным
Чек
>Удобным
Для немодного нынче хвата одной рукой - очень даже удобный
>Чтобы в тире тоже стрелять было приятно
И даже это он может.
А ещё он стоит копейки, при этом имеет хороший ресурс и лучшую в своём классе поражающую способность за счёт уникального боеприпаса.
Узнали?
>Большой Пэ кончится к 24 году
Ну ну.
Хуйня написана. Скажи-ка мне, а что оы будешь делать, если тебя будут тупо пиздить в клинче руками и ногами, например еще и вдвоем? Носим ый КС должен позволить высвободить одну руку, достать и выстрелить - это азы. При этом для такой вводной не есть хорошо очень лёгкий спуск, втч поэтому многие как носили 2" револьверы так и носят. Еще не всегда хорошо длинный слайд, требующий длинного движения в узкой амплитуде из того же кайдекса. Вообще под это ТЗ не так плох обычный ПМ, и свои поклонники у него тоже есть
Как-то ты плохо разбираешься совсем. Как раз для нападения патрон в патроннике не обязателен. Ты знаешь, когда ты будешь нападать, заранее досылаешь патрон и нападаешь. ТТ для этого подходит.
А для защиты наоборот, ты не знаешь, когда тебе нужно будет защищаться. Поэтому пистолет должен быть в молниеносной готовности. Рекомендую к просмотру на ютубчике "применение оружия полицией США". Увидишь, как плохие парни выхватывают пистолет, а полиция за полсекунды реагирует и нейтрализует.
Бля, из нас двоих еврей я, а не ты, но тупым вопросом отвечаешь почему-то именно ты. Это вполне учится и тренируется: вблизи в драке ты освобождаешь одну руку, добираешься ей до оружия на себе, и стреляешь в упор. Это опыт ЦАХАЛ в реальных нападениях, а не теории с дивана, и включено в ебаную гору курсов подготовки. Именно поэтому советуют всего два способа ношения: IWB appendix carry или кайдекс на 4 часа, патрон в патроннике, разумное усилие на спуске
Разные ситуации бывают. В руке может быть сумка, одежда, сигарета, другой человек (отодвигаешь спутника с линии огня), тебя могут пиздить, и рука понадобится чтобы защищаться от ударов, ты можешь быть ранен.
Лучше озаботиться приобретением пистолета, который можно относительно безопасно носить с патроном, чем утешать самого себя охуительными историями.
И нахуй оно надо отдавать за эту залупу ~200к. ?Чтобы пострелять в лесу да в гараже с саундмодератором, с собой один хуй таскать незаконно, а применишь защищая свою невинность - так вообще тетрористом объявят
> фабричные тритиевые прицельные.
https://us.glock.com/en/pistols/g19-gen5-mos-fs
тебя наебали, расходись
>Меня больше тянет к чему-то тактикульному. Вот Глок 19 мне как раз.
Ну если ты к этому относишся не утилитарно, а чтобы тактикульно, то вообще без разницы что брать.
Если бы задумался что тебе с ним по 10 часов в день быть, ходить, садится, бегать, срать и проч - то иначе бы, наверное, подошел к выбору.
>>587809
>Zap carry
Не знаю что это, но речь не про то чтобы никто не узнал, а чтобы ты сам не охуел с ним таскаться.
> Выбор короткоствола
а чем тебя не устраивает существующий
>>586088 (OP)
>что же выбрать в качестве первой валыны.
Порекомендую любой из этих лвух бюджетных стволов .
9мм; шмаляют без осечек, кушают всё и биметалл тоде.
(сидишка - для масштаба)
Ты предлагаешь въебать говна, чтобы составить личное мнение о его вкусовых качествах, или что? Это так не рабоатет, брателло. Говноедский пластилиновый пистолет покупать не нужно. Благо в ОПовые ебеня он не экспортируется, там нет достаточного количества дураков с деньгами.
В условиях твоей страны ещё есть его чешский брат - ЧЗ-82. Последний в руках не держал, советовать не могу, но ты же сам попробовать можешь в ближайшем к тебе тире.
ПМ отличный пистолет, но он серьезно устарел, и на сегодняшний день уступает большому множеству пистолетов по всем показателям. Носить его смысла нет (разве что он достался бесплатно, ну или хочется именно ПМ, тогда святое дело), советовать - тем более. Помимо упомянутых тут веса и маломощного для класса патрона, следует отметить сравнительно высокую требовательность к уходу. Материалы и покрытия шагнули далеко вперёд со времен разработки ПМ (пожалуй это единственное фундаментальное изменение в стрелковке вообще). Все эти старые пистолеты должны регулярно смазываться, чиститься, и в нормальном состоянии иметь тонкий слой смазки. Тот же Глок можно не чистить совсем, при его изначальном конском ресурсе 99% пользователей не заметят разницы. Ему наплевать на загрязнение и влажность, его можно вытащить из солёной воды через полгода и он продолжит стрелять, ПМ такого обращения не простит.
>сравнивает ПМ и 9х19
>в своём классе
Ебать, дебил...
>>588644
Ты доской ошибся, тебе сюда -> https://2ch.hk/po
>>588646
>маломощного для класса патрона
>высокую требовательность к уходу
>ПМ
Я надеюсь, ты тралишь.
918 сравним с .380 acp по энергетике, разница в несколько процентов в пользу первого. По множеству тестов этой энергии недостаточно для стабильного раскрытия экспансивных пуль. Так что да, для гражданского 9мм патрона энергия 918 недостаточна.
По поводу ухода, достаточно прочитать соответсвующую главу наставления по стрелковому делу для пистолета ПМ, и сравнить ее с инструкцией к пистолету Глок (там один абзац). Вся информация в открытом доступе.
> достаточно прочитать соответсвующую главу наставления по стрелковому делу для пистолета ПМ, и сравнить ее с инструкцией к пистолету Глок (там один абзац).
11 аргументов из 10, буду спорить с тобой ещё и порекомендую друзьям.
Пушка, которую менты носят десятилетиями не протирая, вдруг сгнивает за 40 секунд без специальной™ смазки™, охуеть.
Не завален. Зайди не /r/CCW и посмотри, что народ носит, основная масса это 919
Из популярных вариантов под .380ACP на ум приходит, конечно, король скрытого ношения, Ruger LCP. Тут надо учитывать, что популярность этого оружия обусловлена в прежнюю очередь размером с сигаретную пачку, и патрон в этом случае это просто необходимый компромисс. Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть на продажи другого ругеровского пистолета: LC380. Они околонулевые. Прежде всего из-за увеличенного веса и габаритов, нет смысла покупать пистолет под 380 патрон, когда у того же Ругера есть LC9, с тем же размером и ёмкостью, но уже под 919
Ещё можно вспомнить плохо продававшийся Глок 42 под 380, и успешный Глок 43, отличающийся от первого только патроном 9*19
Нахуя писать, что "лучшую в своём классе поражающую способность за счёт уникального боеприпаса." если патрон у ПМ гораздо слабее?
А теперь маневрируешь здесь >>588657
>Ко-ко-ко, более слабыми патронами тоже рынок завален.
Ответь, нахуя писать в достоинствах ПМ поражающую способность, если как раз-таки этим он не блещет?
С чего это мы "переехали"? Я в том же посте писал, что если ПМ достался бесплатно, то носить его вполне можно. Про "сгнивание за 40 секунд" это уже ты писал, я же просто ориентируюсь на ПМовское наставление по стрельбе, которому доверяю гораздо больше, чем анонимным историям про абстрактных ментов.
Я думаю это из-за того, что других пистолетов они попросту не знают. Гражданский рынок закрыт наглухо а у ментов только ПМы.
Ебучий софист, ты понимаешь, что говоря о сравнении КЛАССОВ оружия, ты меня пытаешься убедить, что ПМ 9х18, имеющий свободный затвор и лучшую в классе пистолетов с подобной конструкцией поражающую способность - хуйня, и тут же начинаешь мне втирать про глоки под 9х19, работающие по принципу отдачи короткого хода ствола?
ПМ красивый пистолет, что есть, то есть. К тому же у меня лично он затрагивает какие-то особые струнки в душе: вспоминаются девятки, спортивные костюмы, родственники-военные, "улицы разбитых фонарей", романтика в общем, ни одно другое оружие не вызывает сравнимых эмоций даже близко. Так что дроч на ПМ я понимаю, и даже вполне разделяю, но трезво смотреть на вещи, конечно, необходимо.
Ты измеряешь надёжность и необходимость в смазывании двух разных пистолетов, базируясь на гражданской инструкции и военном справочнике, где задачей было не продать 9999 пистолетов, а сохранить имеющиеся 9999 в максимально хорошем состоянии максимально долго, и я даже не вспоминаю про разные доктрины. Ты понимаешь, что ты маленько долбоеб?
> ПМ 9х18, имеющий свободный затвор
> глоки под 9х19, работающие по принципу отдачи короткого хода ствола?
Кстати да, у нас тут внезапно свободнозатворный пистолет стал более восприимчив к загрязнением и отсутствию смазки, чем отдача ствола. С кем я спорю-то вообще?
Пиздец, с кем я общаюсь...
>достаточно прочитать соответсвующую главу наставления по стрелковому делу для пистолета ПМ, и сравнить ее с инструкцией к пистолету Глок
ты еще сравни паспорт советского телевизора, где были даже принципиальные схемы и распальцовки всех печатных плат, с книжкой от нынешнего телевизора, лолка.
>(там один абзац)
Впрочем, ты все равно опизделся, потому что Preventive Maintenance and Inspection в книжке глока начинается на 25 странице и идет до 33-й.
>Preventive Maintenance and Inspection в книжке глока начинается на 25 странице и идет до 33-й.
Ну и? Найди рекомендации по частоте чистки и смазки, там один абзац из нескольких пунктов. Ежегодно у глока, еженедельно у ПМ.
>сравни паспорт советского телевизора, где были даже принципиальные схемы и распальцовки всех печатных плат, с книжкой от нынешнего телевизора
Ебанутая аналогия. Схемы в пистолетах не менялись за последние 50 лет, в телеках поменялось всё.
Но если отвлечься от фундаментальных отличий, то да, у современного телевизора на порядок меньше проблем. Что сказать хотел, убогий?
>Ежегодно у глока, еженедельно у ПМ.
Не можешь не обосраться, ОК. Или ты стрелять-то из глоха не планируешь?
Немного ориджинал контента, чтобы тащу майору веселее было.
Американцы хвалят за надежность и качество,
мне нравится дизайном -- современный стиль, но все еще с курком.
Правда сам еще не стрелял, но это первое что я сделаю, когда откроется какой-нибудь тир, где он будет доступен к аренде. Такие дела.
Лучше прикинь как ты это таскать на себе будешь. Зимой, летом, в шортах, в джинсах, в футболке, в майке, в трусах. В машине, в магазе, на природе, в транспорте, в гостях, в баре, в ресторане, на лодке, и т.д. и т.п.
Охуеваю с людей которые берут для носки хню больше чем субкомпакт и весящую > 150 гр.
хз зачем тебе CZ который почти как глок но не глок. Вообще, если тебе для тира больше и хочешь брать фулсайз пистолет то я бы лучше взял CZ Shadow 1/2 или Tactical Sport. Ибо для тира УСМ решает очень сильно как и нормальные прицельные. Лично я не получаю удовольствия от стрельбы глокообразным оружием. Ретроград, нужен УСМ одинарного действия, тяжелый полноразмерный фрейм и желательно металл.
Но если тебе все же носить, то бери глок и по меньше. На него без проблем можно купить кучу всего. Есть опыт ношения газового Walther PPQ и 4" ствол это слишком много для скрытого ношения на постоянку. В конце-концов перешел на газовый баллон и довольно урчу.
>Ну покажи мне пекаль на 150гр,
Пикрил
>который бы не являлся мышестрелом мелкашным
Да ты чо нах, по живым людям стрелять собрался? Совсем ахуел оружачер.
Что скажете про вот этот аппарат?
Стоит брать?
А расскажи, как там в чешке вообще с законодательством по стволам? Типа сдать экзамен, получить лицуху и всё, ты короткостволобоярин?
Как переехал туда?
если уж себя радовать, то на все 100%. Спуск там, конечно, абсолютно не спортивный, ну да ладно.
(Как у Джона Уика пистолет, если чо)
Что кто скажет о таком? Полейте говном. Приобрел недавно.
Сорян. Этот уже был у меня. Вот етот ec9s - дешево и сердито, но слеплен хорошо.
Если Чехия, то...
...
У Глока предохранитель в спусковом крючке. Уже это круто. К тому же, жмяканье на спусковой крючек "навскижку" не шибко уводит ствол Глока (можно с 10-15 метров попадать в грудь, целясь в печень, если нуб)
мимострелял с Глока в лазерном тире
Был бы КС в рашке купил зиг226 последней генерации, cz75 или что то на основе браунинг ХП и Manurhin м73 в .375магнум для эстетики.
смотря что ты хочешь в тире, если будешь бабахать раз в месяц - два, так проблем нет. Если хочешь статику стрелять на точность, то чудес не бывает: короткая прицельная линия, рукоять маленькая, легкий вес, DAO УСМ - все минус к точности сразу. С другой стороны, носить CZ75 с 6" стволом постоянно это тот еще ад, зато стрелять приятно в тире.
Если есть возможность, купи ультракомпакт для ношения и что-то для души в тире стрелять. У меня для души спортивный Walther GSP в .22lr с барахолки за 350 евро, довольно урчу. Хоть 50 хоть 200 за вечер отстреляй, по деньгам не парит и рука не устает. При этом хочешь статику по выстрелу в минуту, хочешь скоростное 5 выстрелов по 5 мишеням за 4 сек. Вот найди себе похожее решение и наслаждайся владением и стрельбой, а СС пистолет он для ношения в первую очередь, а не для тира.
вё хуйня.
или бери beretta px4 storm - если любишь курковые. но тогда будь готов ко всем минусам куркового: долгий выжим издалека на ДАО и потмо другим местом фаланги короткий выжим на полседующих САО , лол. И ёбаную тонкую шейку на уровне большого пальца. За то ка ку дяди военного жи! - можно взести одной рукой если вторую отрвало и докинуть патрон по одному если магазин потерял. и декокер, да. - ведь у тебя такие требования в ттз были?
тогда не выебывайся и бери страйкер гражданский. глок свой.или випинайн. или пэпэкью.
>бери страйкер гражданский. глок свой.или випинайн. или пэпэкью.
двачую, SAO пистолеты в современном мире не нужны, ну кроме спорта. Страйкер это удобно, безопасно, модно, стильно, молодежно.
Другое дело спорт, там SAO дает массу преимуществ. Даже самые спортивные страйкеры, такие как стоят в Walther PPQ Q5 Match сосут по уровню информативности и контролю плавности спуска у SAO пистолетов. Себе планирую купить Viper 9mm, такая немецкая переделка CZ Shadow в пистолет для стрельбы статикой на 25м и спортивным УСМ
>Страйкер это удобно, безопасно
https://twitter.com/jlepolastewart/status/1087877830745223168
>мецкая переделка CZ Shadow в пистолет для стрельбы статикой на 25м и спортивным УСМ
Бля срайкеры всякие менты носят из-за того что нет выпирающих частей кроме ЗЗ и кнопки сброса магазина.
ХЗ чем тебя SAO не устраивает, взвести курок секундное дело, спуск лучше, если ты не йоба оперативник то похуй.
Че-то я не пойму. То глоки кидают на плиты бетонные со 100 метров и они не стреляют, то какой-то чувак молоточком по пистолету сверху бьет и он стреляет.
А как же все эти десятки предохранителей автоматических ,включая двойной спусковой крючок на том же глоке?
>ХЗ чем тебя SAO не устраивает, взвести курок секундное дело
курок может быть внутри, у меня SAO пистолет без внешнего курка, как тебе такое? Ясное дело - это мелкан и он вообще не предназначен для ношения, но как видишь.
>>644709
>Адекват в треде. Если для себя пистолет берешь -- то надо брать, какой нравится. Ну уж точно не дрочить на разницу в спуске первого выстрела.
и всех последующих выстрелов тоже, у страйкеров нет разницы между первым и последующим, у них всегда одинаковое усилие спуска. SA/DA разное для выстрела самовзводом и с предвзводом, SA дает всегда одинаковое усилие, но в отличии от страйкера оно обычно регулируемое и можно настроить ход спускового крючка и разные усилия в разных положениях.
>аутентичные копии от Пьетта и Уберти.
Ремингтон Олд Арми жи, ну ебта. Сейчас бы еще итальянца покупать, когда есть божественный современный полноразмерный револьвер под дымарь с капсюльным замком
сомневаюсь, что они вообще есть в РФ, только для муриканцев и еврокуколдов доступно. В Юкей их вообще запретили, так-как современный револьвер в .45 калибре на дымаре при помощи конверсион кита превращается в обычный револьвер в .45 кольт. В Германии на барахолке за 400 купить можно в любое время суток, в США почему-то сильно дороже, 600-800.
а как в РФ с дульнозарядным? Немцы вообще не ценят возможность купить карабин Шарпса в .50 калибре без регистрации и смс. Учитывая, что он стреляет уже патроном на дымаре, просто капсюль отдельно вынесен и это уже практически современное оружие, с которого можно уверенно на 300 метров накидывать.
В РФ он наверное по нарезной лицензии?
Walther P99
Но похоже, эта модель уже с производства снята. И информации о пистолете немного меньше, чем о некоторых других популярных моделях. Еще там какие-то системы есть, анти-стресс какой-то. В общем теперь изучать буду.
вальтер P99 хороший пистолет, как и новая модель PPQ. Кстати, PPQ конкурент глоку, его можешь новым до 1к взять. Мне он даже реально больше глока нравится и если обзоры посмотришь и сравнения, то часто хвалят.
Анти-стресс тебе нахуй не нужен, это DAO и очень тугой спусковой крючок в безумно длинным ходом рабочим. Анти-стресс пистолеты закупали в полицию, чтобы когда ты его достал и направил на преступника, а нервы шалят, не убил его случайно. Но платой за это будет просто шакальное усилие, анти-стресс худший из УСМов который был у меня в руках
бери либо магнум либо глок !
>
>Чем вообщем P99 и PPQ отличаются? Это продолжение той же самой модели?
вроде как в PPQ другой УСМ и в руке он лучше лежит. Да, это продолжение P99 модели. PPQ очень удачный пистолет, у нас в клубе они для стрельбы гостями используются. Там нагрузка от 500 выстрелов в неделю на пистолет и все работает збс. Если не смущает цена, то я бы брал
тогда покупай и не думай. Будь у нас возможность носить оружие, то обязательно взял бы PPQ. Он по всем параметрам норм пистолет. Вообще претензий к нему нет. Только подбери размер накладок на рукоять, там есть S/M/L они вроде идут в комплекте с новым, но бу часто уже без них и потом не очень удобно если рукоять мала или больше чем нужно.
Но у меня исключительно тир и дом, без ношения, по этому сейчас пройдет 3 месяца и куплю себе CZ Shadow 2, он для тира и собирании куч лучше подходит + ipsc на изи. Не люблю страйкеры когда на точность стреляешь
>А если страйкер брать, мож сразу глок и взять тогда?
не фанат глока, хотя стрелял с очень тюнингованных где прямо приятно стрелять. Но такой глок как раз по ощущениям как PPQ Q5. Как вариант ты можешь купить себе как раз Walther PPQ Q5 Match, одно но, там ствол 5", зато страйкер изначально стоит очень хороший. Планка под крепление коллиматора и модно стильно молодежно по внешнему виду. Но если ты уже согласен на 5" ствол, то CZ Shadow 1/2 цельно металлический и по УСМ в любом случае лучше за ту же цену.
Бля, в общем у меня такая же проблема как и у тебя. Хочется купить все и сразу, но у нас по закону 2 ствола онли. Один у меня уже есть и это специализированный под стрельбу на 25м мелкан от вальтера. Второй хочется взять, но не могу подобрать ибо третий купить уже будет сложно. Начинаешь смотреть вот глок 17 норм, потом докинул 100 евро и уже вальтер PPQ а он лучше, там еще плюс 200 и можно CZ Shadow. К нему еще 2 сотни и уже тактикал/спорт версия с SAO ммм, а там и до Sig не далеко. Потом такой, бля да я же начал все с глока за 600 евро, хули уже готов потратить 2к евро, сука остановись и откатываешься к глоку опять.
Видел тему интересную: в пистолет вставляется патрон с лазерной указкой, ударный механизм активирует луч на пару сек. Ну и мишенька, которая улавливает. Можно дома трениться доставать из кобуры и делать первый выстрел. Но именно вот со страйкером придется после каждого нажатия затвор откатывать вручную?
Или страйкер страйкеру рознь? На глоке вроде 100% надо будет вручную оттягивать
Ну он сигнальный пейстолет, а ето другое
>>647839
Можно тупо взять срук у васяна.
>>649062
Курком не пощёлкаешь потому что его нет.
>Видел тему интересную: в пистолет вставляется патрон с лазерной указкой, ударный механизм активирует луч на пару сек.
sirt сделан именно по образу и подобию глока например.
>Страйкеры не годятся для ношения в штанах или кармане, даже со спец. кобурами, сколько бы шизики не утверждали обратное.
Я ХЗ, шизики или нет, но все вокруг носят в штанах со спец кобурой глоки и в ус не дуют. Я, конечно, в этом смысле диванон, ибо Глока не имел, таскался только с тяжеленными железками на ремне.
Тащемта можно же носить какую-нибудь шведку навыпуск и будет вполне незаметно, особенно, если ты не совсем дрыщ как я.
Мимо крокодил из Израиля, где этого вашего короткоствольного (да и длинноствольного впрочем) оружия - жопой жри.
>Мимо крокодил из Израиля, где этого вашего короткоствольного (да и длинноствольного впрочем) оружия - жопой жри.
)))
>Страйкеры не годятся для ношения в штанах или кармане, даже со спец. кобурами, сколько бы шизики не утверждали обратное.
Чому не? Без патрона в патроннике вполне себе. Но нахуй оно такое нужно? На то они и шизики: или яйца себе отстрелят, или не успеют дослать. Естественный отбор во всей красе.
Зигоёб
Рейтинг по странам для гражданского оружия на 100 человек населения. Обзор Стрелкового Оружия 2017.
Вот кстати интересно, что подразумевается под "гражданским" оружием? Кроме армии и ментов, есть охранные фирмы и некоторые госслужащие тоже получают служебный ствол, уж не знаю, зачем. Думаю, эти относятся всё таки к гражданским, хотя их оружие, по сути, служебное.
немец-кун
ни как не проверяют. Не смотря на формальные сложности, типа участие в соревнованиях регулярное, 18 тренировок в год с пруфами, покупка ПА стволов и короткостволов только с предварительного одобрения. Но все же закон у нас достаточно лояльный. Например: ты можешь крафтить самокрутом любые патроны, любых калибров, даже к оружию которого у тебя нет, просто потому что пошли вы нахуй тов. майор. Глушители разрешены настоящие, а не хуй пойми что. Оружие на дымаре конструкции до 1870 вообще свободно. Типа такого карабина с казенной зарядкой на патроне с гильзой, но без капсюля https://youtu.be/nnh4s7EcbLE и это не оружие, оно без номеров, хочешь обрез, хочешь пистолетную рукоять или что хочешь - не стесняйся
Но если ты попадешься на нелегальном ношении - до 10 лет тюрьмы и столько же лет запрета на владение после отсидки. Ну и вопрос: нахуя тебе так рисковать, если в стране тишина да спокойствие? Я тупо дверь в дом на замок не закрываю когда ухожу на работу, просто захлопываю и все.
Я бы его взял в AA версии под 9мм но он конечно на любителя и пункт 3 не соблюдается.
https://www.youtube.com/watch?v=FMwJ7vMrHAQ
https://www.youtube.com/watch?v=ksKenpo3ayk
https://www.youtube.com/watch?v=RD0g-Om4GOY
>>658718
Он неебически мощный для пистолета, при этом простой как валенок и стильный. Теоретически, на всех моделях можно менять с стволы под 9mm на 7.62х25 и наоборот. Всё остальное теоретически опять же с патронами как 7.62х25 так и 9mm работает без изменений. Что характерно, оружие киллеров в странах бывшей Югославии а также СССР.
>>658718
С ним фишка ещё такая. Это чисто боевой армейский пистолет по сути, вписывается в законодательство разных стран о гражданском оружии на грани. При этом максимально раскрывая свой потенциал оставаясь в рамках закона. Мне это пиздец как нравится. Плюс у него фича: помыл из шланга от грязи и стреляй.
>Он неебически мощный для пистолета
>При использовании патрона с усиленным пороховым зарядом пуля разгоняется до скорости 480 м/с и получает энергию 610 Дж в стволе пистолета ТТ.
Десятимиллиметровый тебе сейчас в штаны ссыт.
>стильный
Правда, заслуга в этом у дедушки Браунинга.
Что за хуйню ты несёшь? С хули его уводить будет куда-то, страшно от отдачи 10мм Auto, возьми .40sw
>>658906
Причём тут пистолет в 9х19 к пробивной способности оригинального калибра ТТ? В 9х19 полно современных пистолетов. Хочешь неебической мощи возьми револьвер в .44маг хочешь в ПА возьми 10мм, хочешь классику возьми однорядный 1911 в .45acp, хочешь дорого стильно модно .357sig, нужен косплей дидов, ну ок ТТ в оригинальном калибре. Но нахуя кому-то нужен ТТ в 9х19?
>>658989
>>658995
ТТ сука чёткий ствол. Сербы его грамотно улучшили. Молодцы. Я такое одобряю. Это моща сука. Моща в рамках пистолета. Старая школа: суровый технический минимализм и никакого пластика. Это категория старых злых армейских пистолетов первой половины 20 века, которые дадут просраться оставаясь стандартными пистолетами при этом без всяких блять там усилений и так далее. Тут либо заходит такая тема либо нет. Оружие не для всех. Оружие профессионалов я считаю.
>>659025
Вот им нужен ТТ в 9х19 ёптыть. Позицию свою донести и они таки её донесли. Обкатали волыну. Как вот блять не отрицай нужность ТТ в современном мире и как ни старайся найти шизиков на дваче а ТТ как использовался в заказных убийствах так и продолжает использоваться. Будут люди подготовленные, исполняющие заказное убийство валить значимую шишку из оружия стрёмного в наши дни? Нет, не будут. Дела реальные говорят об оружии больше чем слова и нихуя вам с этим не сделать господа.
http://www.politika.rs/sr/clanak/396624/Hronika/Sta-duga-devetka-govori-o-izboru-ubice
>Вот им нужен ТТ в 9х19 ёптыть. Позицию свою донести и они таки её донесли. Обкатали волыну. Как вот блять не отрицай нужность ТТ в современном мире и как ни старайся найти шизиков на дваче а ТТ как использовался в заказных убийствах так и продолжает использоваться
использование ТТ для заказных убийств в 90е обусловлено его доступностью в те времена. Мой батя держал пару точек торговых и то имел этот легендарный, рассеивающий тьму, не сахарный, купленный у прапора со склада. Сейчас его покупают для темных дел из-за цены, которая дешевле грязи. Все равно одноразовый жи
>Пестик должен быть как финночка
>Пистолет лёгкое компактное быстрое оружие
Вот, спецом для тебя.
Он хороший ствол так-то и пожалуй превосходит всё за эту цену. Его не по бедности берут а именно те, кому нужен ТТ новый. У него есть заморочки. Он стреляет от удара по курку. В предохранитель его я не верю. Самовзвода нет. Скорей всего сейчас дороже стоит. По миру продаётся.
в гейропе ТТ не считается чем либо уникальным или годным. Просто один из служебных пистолетов прошлого века. Оригинальный ТТ времен ВОВ можно взять за 300€ в коллекцию. Китайца в 9х19 за 100, новодел в 7,62 за 190.
Совковое оружие самобытно и забавное. Хочу оформить лицензию коллекционера и собрать спортивное оружие СССР, так-как были спортивные дисциплины со служебным оружием: наганом, ТТ и макаровым + прикупить марголина и тозик. Но брать на основную лицензию ни один из этих пистолетов у меня желания нет, ибо они как оружие они так себе. Особенно оригинальный ТТ, который достаточно быстро приходит в негодность. Из всего арсенала совкового короткоствольного оружия только ТОЗ-35 ценят во всем мире. ТОЗ по истине шедевр спортивного пистолета для ISSF 50m pistol и с ним все еще ездят на олимпиады.
немец-кун
Старые ТТ довоенного и военного выпуска с легендой о вылетающем ударнике из плохого металла в глаз стрелку. Китаец современный ломучий. Хрупкие чехи из 1950х по мотивам ТТ, особенно ударник если вхолостую щёлкать. ТТ в 22 калибре, не знаю что такое, видимо перестволенный старый ТТ довоенного или военного выпуска. Я бы серба взял реально.
Теперь буду тред перечитывать от начала
если для самообороны то вальтер ппк, Приятная вещь. ты не на войну собираешься.