Перекатываемся потихоньку, выбираем арки патриотического производства, обсуждаем банки, срёмся может ли пятёра в дозвук и семёра на 300 метров, моем калаши в луже, протираем их дедовым тулупом, раздаём советы первоходам, внимаем мудрости дедов, насмехаемся над безоруженками, прогнозируем курс тушёнки к патрону, а патрона к медицинской маске, а медицинской маски к перчаткам, заказываем тюн на али, просветляем пилады.
Предыдущий тред №26 остывает тут - https://2ch.hk/w/res/627567.html
как всегда
А разве штук гражданским можно?
Ну почему арочка сверху настолько всратая?
как же хочеться русскую сксэсочку...
>– как раз в их стиле.
без приклада это если ты делаешь "пистолет", на картинке обычные приклады + всякие пистол грипы и форвард грипы.
> буллет-баттон
уже давно илигал
Да блин нет там буллет-баттона, базарю, я сам знаю почему она такая всратая: самая дешевая база, а усракована серьезно, всрато-здоровенный прицел на каком-то сомнительном многоблоке, ебенячий квадреил с сошками рукояткой, весьма спецефический приклад, и всё в сумме даёт такую всратую марксманку
Кстати оказывается ты прав насчёт коммифорнии: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Stag2wi.jpg
ну да.
но >>640990 говорилось
>нет там буллет-баттона
Если там нет обхода фиксированного магазина в какомто виде, типа juggernaut kit, то винтовки на пичьке - бутылка.
Хотя если подумать, там может не быть "ББ", а вместо этого просто честный фиксированный магазин. Но я не увере что хоть одна такая винтовка существует ирл
Я хуй его знает что там на самом деле, но вангую что maglock
https://www.youtube.com/watch?v=6-U1_6SPNAo
ебать, вот тебе и ощущение переломки, и ощущение биатлонки и водном самозарадном карабине, лол
>просто честный фиксированный магазин. Но я не увере что хоть одна такая винтовка существует ирл
Такое емнип еще с начала 90ых годов для коммифорнии делали. Фиксированный, заряжай ловер с аппером переломив.
>Фиксированный, заряжай ловер с аппером переломив.
все еще переламывают, но теперь есть jaggernaut kit, там ты переламываешь не переламывая. Ровно на миллиметрик открывается чтобы пидаров в сакраменто удовлетворить.
Вот, например на пике
> апертурник
На том расстоянии полная хуета. Должно быть как на арках, очень близко к глазу и не аппертурник они его называют а ghost ring.
Ебать, да накинь ты еще эти 3к ебучих и купи длинный партизан. Второй винт нужен, вообще он для теплаков свыше 1кг. Можешь сам засверлить или в мастерской за косарь, колодка целика не ОЧ.
Нашел в другом магазине за 35 - тоже дораха, но хоть так. У этой приклад с переводчиком нормально дрыгаются, и мушка по центру стоит хотя бы. Но, сука, я ее покрутил-покрутил, а все равно проебы вижу, на которые внимания не обратил:
1) Куча по паспорту 13см. Я конечно понимаю, что там от балды оно пишется, но ниприятна все равно.
2) Пооперировал с фальшами немношк - они выглядят так, будто их крокодил жевал, царапины вдоль всего патрона, на клепке сухаря краска стерта слегка, и все латунной стружкой обдрочено. С такой обработкой еще удивительно что она даже эти 13см выдала. Куда прикладывать напильник?
3) Ебаная ласта. Она не люфтит заметно, но с одной стороны между двумя клепками зазор - свет виден, но щуп 0,35 не лезет. Это законно? С партизаном ебстись не хотелось бы
4) Немного люфтит магазин, если его рукой шатать, ну так, на пару милиметров. На подачу, вроде, не влияет.
Отстреливать не возил пока, побегал по дому как ебанутый - в целом разворотистая штуковина, приятно обладать какбаивым калашом и ловко пристегивать магазин, но сука какая-то она вся угловатая, острая, со всех сторон че-то торчит, и грозит воткнуться в руку. Нихуя непривычно после ружей, и вообще, она тяжелее помпы на сто граммов, а по ощущениям раза в три. Плюс незамедлительно начинаю искать пистолетку адекватной толщины и бобочку на рукоятку затвора. И цевье либо на 74-е менять, либо реплику мыхпула заказывать, либо ставить рукоятку и резиновую накладку - соточные пикатиньки эти руку даже просто так царапают, что уж будет при стрельбе.
Поздравляю!
>выглядят так, будто их крокодил жевал, царапины вдоль всего патрона, на клепке сухаря краска стерта слегка, и все латунной стружкой обдрочено.
У меня на вепоре кончики у 3.85г заминало и тоже царапки на сухаре и пуле были. Легонько дремелем фаску шлифанул, проверяя нормальным патроном без полного досыла в патронник, чтоб в нужном месте снимать, потом заполировал. Сейчас чиркашей латунных не видно, пульки без царапин после автоматической подачи.
>Немного люфтит магазин, если его рукой шатать
Это у всех так, не заморачивайся.
Планка у меня тоже вверху не плотно прилегает, но я ей не пользуюсь.
>за 35 - тоже дораха, но хоть так
500 бачей за сайгу, дорого ему блять.
Я на днях собираюсь мосинку за 600 брать, ну охуеть блять.
мимо подпиндосный опущ
Ну и зойчем обрубок то взял?
>бобочку на рукоятку затвора
Бери от зенитки, хоть она и здоровая дура за то не слезает. Какие только не были, и алюмишка и титан, постоянно после стрельбы разбалтывались.
>резиновую накладку
Вот такую http://www.pnevmodobro.ru/product/zaglushka-na-viver
Подкопи денех и возьми нормальное трубчатое цевье со скидкой за 8.8к от лак.
>С партизаном ебстись не хотелось бы
С чего это? Боишься сверлить? если оптика не больше 1кг планки сидят на 1 винте.
Нахуй этот крон хуета, я проходил через это, проходил через кочевникхуета, до крышек правда не добрался. Бери сразу длинный партизан и не еби мозг. Кроны стоят так же как партизан и если ты все же купишь крон, через год через два все равно придешь за партизаном.
>Насчёт кучи я бы не заморачивался
Я уже сошки присматривал, хотел САБМИНУТУ собирать, а тут такое.
>На фальше делать выводы, ну такое себе.
Так они ж из боевых. Или то, что они неотсайзены роль играет?
Я уж когда второй раз в Кока наступал, был готов, что так будет - мурку изнутри всю обтачивал дремелем, потому что она, в особо удачных случаях, пластиковую гильзу натурально разрезала.
>>642286
>Легонько дремелем фаску шлифанул, проверяя нормальным патроном
Чем шлейфил? Я имею в виду насадку. Думаю пока либо наждак какой-нибудь тысячный поклеить или вообще абразивной пастой и войлоком - боязно, знаешь ли, ствол точить. И как патроном провеять? Из магазина его досылать, или просто рукой запихивать?
>>642309
Пiшов нахуй, давай я поплачусь, что у меня тысячи баксов на норинковский ммг арочки нет, лол.
>>642396
>Ну и зойчем обрубок то взял?
Да там разница в куче и скорости не такая большая. А стрелять вдаль с семеры однохуйственно затея на любителя, поэтому решил брать семеру короткую, чтоб можно было и под курткой носить, и с баночкой стрелять, и на охоту ходить. А потом уже вепря 5,45 длинного.
>хоть она и здоровая дура
Они еще и по размеру сильно различаются?
>постоянно после стрельбы разбалтывались.
Я думал на спермоклей или ебоксидку посадить, не?
>Вот такую
именно.
>С чего это?
Во-первых, я изначально хочу с открытых научиться стрелять нормально. Во-вторых, он будет постоянно торчать над ствольной коробкой и хуй знает как это в плане удобства и эргономичности. Особой прецизионности мне не надо - вряд ли от нее много смысла на обрезе.
>Кроны стоят так же как партизан
Какие-нибудь саговские? Можно вомзом за 2к обмазаться.
>и по размеру сильно различаются?
Да, у зенитки самая большая.
>на спермоклей или ебоксидку посадить, не?
Если налить внуторь и насадить, да до кучи винт крепежный на фикс - будет держатьнаверное. А если придется снять?
Лучше зенитку, конструкция такая что внутри колпачка две закладные обжимают рукотяку, и ни когда не слетит, стоит так же как фирменые из титана.
>под курткой носить
>с открытых
>Особой прецизионности мне не надо
Понел, тогда только крон остается.
>Чем шлейфил? Я имею в виду насадку.
Китайской насадкой с грубой наждачкой.
Не бойся, наждачка сухарь берет так себе, личнего запилить трудно.
>И как патроном провеять? Из магазина его досылать
Да, раму плавно сопровождай рукой и смотри где патрон трет, там и сглаживай, чтоб мягко скользил.
ОК, спасибки, как будет роха и патроны нормальные (кстати, да, реально первый раз отказались продавать патрики по лицензии, до этого всегда нормально было - видимо шиза и до нас докатилась) проверю и точну. Заодно и другие косяки после отстрела вылезут явно.
А, метафизический вопрос еще: СТАЛЬ ИЛИ БАКЕЛИТ?
>СТАЛЬ ИЛИ БАКЕЛИТ?
Да купи и то и это, сталь копейки стоит на помойке, сам сравнишь. Мне больше бакелит нравится, но и сталь норм. Я когда на пострелушки выезжаю, в бакелит набиваю обычные, а в сталь дозвук, чтоб легко отличать.
>бакелит неармированный ломается нахой после случайного падения
Его ломануть не так уж и просто. Скорее уж стальной может замяться сбоку и перестать подавать.
Сталь нихуя не равно "неубиваемость", на них как раз очень много жалоб, что гнутся от плевка, и перестают подавать нормально. Но если не швыряться ими в мишени, то и то и другое работать будет.
https://www.youtube.com/watch?v=f_SNaV8QwuM
пока придумал мосинку и какой-нить мелкан для плинка. Что порекомендуете?
24 понесу доки и справки на продление, а там уже и покупка не за горами, выручайте
Если норм стрельбище, то нах тебе мелкан? Бери что-то в 5.45 сразу. Патрон не сильно дороже, но стрелять веселее, имхо.
Что скучно? Скучно из колаша стрелять. Набил рожки патронами и поливаешь от пивного пуза, как дурачок. А тут навык обращения постоянно нарабатываешь. Дашь такое безоруженке, а у него руки из жопы и даже зарядить не сможет. А ты такой ловкий, 60 выстрелов в мин делаешь.
>соточные пикатиньки эти руку даже просто так царапают, что уж будет при стрельбе.
Швейхукер, плиз.
Я зачем-то взял себе ещё и гладкий пластик, при манипуляциях пластиковые, зализанные рельсы даже не замечаю.
В любом слчае можешь выложить на вторчику, там за них просят раз в десять больше, чем за гладкие.
>Мой тебе совет - бери МР-18. Сам собираюсь брать и всем советую. И дешево и точно и в нужном калибре есть и легкое и эргономичное ружьё.
>Дашь такое безоруженке, а у него руки из жопы и даже зарядить не сможет.
Работает и с колашом.
> пук гринтекстом
Для пукнутых поясню: нехуй спрашивать бесплатных советов на блеваче. Бесплатные советы на то и бесплатные, что толку от них ноль и только вред. Потому как бесплатно посоветовать могут только субъективное мнение.
А вот платный совет профессионала предоставит развернутое исследование, ориентированное на индивидуальных потребностях. Поэтому разумные аноны идут к инструктору с тиром и получают то, что подходит только им.
Совсем недавно в /б/левальне в подробностях расписывал, что форумы суть есть информационный коммунизм - каждый участник получает по информации потребностям и дает по возможностям. И тут приходит это чучело.
>в нужном калибре есть
Во всех сразу, лол. Вот тот, который с пятьюдесятью сменными стволами под все калибры.
>>642636
>Внезапно, ОЛИВА
Какая олива? Сливу знаю - оливу нет.
>>642667
Какой швейхукер, наркоман?
>даже не замечаю
Ты не замечаешь, а я замечаю, еба. Но они удивительно дорогие почему-то, да. Но все равно сначала попробую поставить реплику фабовской наклонки, она как раз все планки закроет.
>>642688
>Как вы себе там пиндосию вообще представляете?
Как-то так.
>Как-то так.
мимо комифорнийский куколд
Чому не переберёшься в тексас?
>Тяжело семёркой владеть нынче.
Лол, да я бы не сказал, что отсутствие чорни магазын - такая большая проблема в эксплуатации. Вон, набрал сейчас говна бакелита со сталью по 200.
223-им больно, и то на полшишечки - для них, подпиндосников клятых, пафган по 700 есть. Вот на 410 реально пятнашки по полторы тыщщи - это больно.
да, в Германии покупал. На онлайн барахолке пару тредов назад за 400 взял, 1970 года выпуска хорошее состояние. Спрос именно на Win Mod 94 в .44магнум не сильно высокий, видимо из-за цены боеприпасов и избыточной мощности. Народ угорает по 94 модели в .357 и они около 900-1200 евро за ствол бу, ну или Rossi брать за 800. Но так-как я редко стрелять планирую + самокрут патронов и все же это винчестер, то решился на .44
Нихуя не понимаю, зачем им патроны с сердечником для гражданских?
>патроны 7.62х39 прям в наших цинках, тоже наверное с сердечником.
Да, у них можно армейские патроны продавать и приобретать, не надо, как у нас, их пересертифицировать в гражданские. Местный калифорниец тут выкладывал фотки свежекупленных цинкарей с 7.62х54. Санкции ввели, официально штаты у нас патрики не закупают, но как-то окольными путями некоторое количество туда все еще попадает.
>Нихуя не понимаю, зачем им патроны с сердечником для гражданских?
чтоб рельсы пробивать
Прост. Есть возможность покупать, они и покупают. У нас, тащемта, патроны со стальными сердечниками тоже не запрещены, например такие https://www.tempgun.ru/catalog/patrony/patrony_dlya_nareznogo_oruzhiya/patrony_k_7_62x54_npz_povyshennoy_kuchnosti_obolochka_bimetall_s_2_kh_elementnym_serdechnikom_9_7_g/
это, собственно и есть 7Н1.
>калифорниец тут выкладывал фотки свежекупленных цинкарей с 7.62х54
О как, значит пистолетные рукоятки и отъемные магазины на 30 зопрещены, но патроны с сердечником которые прошивают броники, рельсы разрешены. Я хуею с этих дур.
>У нас, тащемта, патроны со стальными сердечниками тоже не запрещены
Хуясе.
Хорошо им.
Так и еще такая история может кто знает подробнее про это:
Ну, этож Союз! Фирма, прославившаяся своими карабинами под пистолетный патрон на базе Глоков и Зигов. Настолько офигенные карабины были, что этим летом на них сертификат отозвали а саму фирму немножко натянули на бутыль правосудия.
Они делали за огромные деньги карабины на базе Глока и Зига, просто глоцк с длинным стволом в обвесе Ронин, типакарабин.Так вот- образец, который они предоставили на сертификацию несколько отличался от того, что они в итоге продавали. В первую очередь- "неизвлекаемостью" пистолета. В итоге парочка деятелей была принята с извлеченными из обвеса пистолетами и у правоохранителей к Союз-ТМ возникли некоторые вопросы. В итоге летом у них сертификат на два изделия отозвали.
Гуглил хуево, ни какой подробной инфы не нашел, и даже фото глока только кожаевский карабин.
Если кто в курсе, пилите пасту и несите фото, плиз.
https://guns.allzip.org/topic/187/2311086.html
Че завод сразу не делал эту шляпу неизвлекаемой... Чтобы в таком вот случае защита была на тему "пользователь сам распилил обвес, изготовив обрез, и купил новый такой же"
Короч сам себе в жопу выстрелил.
>>643214
>Санкции ввели, официально штаты у нас патрики не закупают
пруфс???!!!! Это был бы пиздец, если бы русские патроны исчезли, у мен вриоти. Калашоиды - да, к ввозу запрещены, уже не знаю почему. Так на них и цены вверх лезут.
>>643260
>отъемные магазины на 30 зопрещены,
даже неотъемные на 30 зойпрещены
>>643365
>некоторых штатах разрешены армейские боеприпасы бронебойные и трасеры.
Это даже в коммифорнии разрешены, чего уж о других говорить. Ими на стрелбище не разрешают, а вообще без проблем.
>Вы чета путаете стальную оболочку и стальные сердечиники, не?
Не
>пруфс???!!!!
https://www.rbc.ru/politics/01/03/2019/5c6e4af99a79471afd14c1c5
Ну тут как с белорусскими креветками история наверно, лол.
Вроде 7.62 помощнее, ствол типа подольше живет. Но 5.45 типа летит подальше и веселее, патронов таскать поболее можно, лол.
Задачи - развлекательные пострелухи на природу/стрельбище . Охота не планируется, мясо в анашане покупаю.
Я бы в 5.45 взял. И не 033, а 030. Очень уж громко укорот без банки бабахает, в закрытом помещении даже с наушниками не комфортно.
Ебать, обычный глок запихнули в пейсатый кейпос, насадили саундмодератур и все это дело приправили резьбовым фиксатором, сука 2 ляма блять! а пишут что изначально с завода 1 лям стоил!
Я в ахуе, а не страшно ли было разрешальщику давать добро на выпуск?
>>643435
5.45 конечно же, что еще думать?
>030
Двочую!
Ошибочка, да, 030 нужна, т.е. с длинным стволом. Длинный ствол всегда веселее.
Были мысли укорот взять, чтоб таскать везде, но наверное нахуй.
А патроны на пятёру вообще доступны? У нас в ормагах их не много выбора. Когда семеры дохера разной(это и подкупает, что семеры дохера везде)
Да и семеру хочу, например, сердечник там в пульку вставить побаловаться - это проще, чем с пятерой наверн.
>Были мысли укорот взять, чтоб таскать везде, но наверное нахуй.
Ага, я тоже так думал. Вот только ни разу свой вепорь даже со сложенным прикладом не транспортировал.
>А патроны на пятёру вообще доступны?
Да вроде нет с этим проблем. Даже самые дешевые Туламмо летят хорошо, так что не вижу смысла особо заморачиваться.
>Да и семеру хочу, например, сердечник там в пульку вставить побаловаться - это проще, чем с пятерой наверн.
Мне семера больше дозвуком нравится. Но если выбирать один ствол, то это однозначно 5.45
а если гонги дырявить хочется, то проще из макетов наколупать ПСок
Это ты, как нищеебушка, идешь нахуй.
>>643442
>Ебать, обычный глок запихнули в пейсатый кейпос, насадили саундмодератур и все это дело приправили резьбовым фиксатором, сука 2 ляма блять! а пишут что изначально с завода 1 лям стоил!
А ты как хотел? Рашен бызнис и уникальный продукт.
>Я в ахуе, а не страшно ли было разрешальщику давать добро на выпуск?
Думаю он давно уже на каком-нибудь острове находится.
Вечная тема. Вечный срач. Сам прошёл через это полгода назад. Забегая вперёд, скажу, что взял коротышку в 5.45. Использую с банкой Ночь2. Куча радует.
Итак, мой вьюный друк, ты сейчас метаешься в сомнениях, какое же стреляло тебе взять. Православную семеру, или православную пятеру?
Если тебе охота до пизды (а с калашом она и должна быть до пизды), то присмотрись к пятёрке. Боеприпасы есть у каждого мента, магазины стоят копейки, не пушка, а лазер на 100-300 метров, патроны лёгкие, сверлят только в путь, быстрые, очень негуманное оружие по биоцелям, таскать можно больше, ресурс от 15 до 30к выстрелов гарантированный тысячами стрелков. И это не ТОЛСТЫЙ ХРОМ, а обычные пулялы.
Семь шисят два. Как много в этом звуке для сердца русскага слилось. Как много в нем отозвалось. Мощь, запреградное воздействие, пробивает рельс вдоль от Хабаровска до Калининграда, и чуть-чуть заходит в Польшу. харизма, ТРУ КОЛАШ, ресурс хз, примерно около бесконечности. Стрелять посложнее, чем с пятёрки, не так задорно, патроны тяжелее, оставляют шансы выжить выше, чем 5.45, у ментов их нет (ну вдруг что случилось с ормагами, придётся добывать в передвижных ормагах), магазины дорогие.
Оба варианта хороши и имеют право на жизнь. Учитывай, что расстрелять ствол до утюгов в пятёрке выйдет по патронам в среднем в 250-300к рублей, а может и в 400к. Стоимость ствола там просто потеряется. Я думаю, что ты пятёрку за 10 лет не расстреляешь, раз задаёшь вопросы по выбору калибра. Даже если и расстреляешь за два года, значит цена автомата для тебя не играет рояля и ты можешь купить сразу оба калибра. А то ещё и НАТО добавить. Семёрку, вероятно, не расстреляют и твои внуки, но это слухи. Настрелы по 40к есть и 5.45 и в 7.62. Утюгов на 10к нет ни там, ни там.
В целом, выбирая пятёрку ты получаешь задорный плинк, работу на дистанция до 300м по грудной мишени без поправок, лёгкий и сука быстрый, при этом злой и доступный всегда и везде на территории СНГ патрон (скорость на 25-30% быстрее чем у тяжёлой семёрки), насмешки дедов, желание купить семёрку.
Выбирая семёрку ты получаешь +20 очков к стилю, пробивную мощь, харизму тру колаш, одобрение дедов, поправочки и желание купить пятёрку.
Я как-то не парюсь и в обычных черных чехлах типа пикрила таскаю.
В любом ормаге такие есть.
> Ага, я тоже так думал. Вот только ни разу свой вепорь даже со сложенным прикладом не транспортировал.
Каждому свое. Таскаю в рюкзаке со свернутой банкой. Компактно, тактикульно. Ну и если честно, мне нравится вид коротышки с банкой. Насчёт громко, я один хуй стреляю в наушниках даже с банкой, но и без них звук норм, даже без банки, но громче, чем не на кастрате, это да, ты прав.
Спасибище за такой развернутый ответ.
И как оно вообще, с короткой сайгой? Думал-думал тоже о таком варианте. Всё охуенно, главное практичная очень и компактная, но смущает только громкость выстрела и надобность в хорошем дтк как следствие. А на дтк сейчас хуй раскошелюсь(хотя хороший глушак типа гексагона или ротора в планах), бюджет только пукалка+чехол+пара магазинов и патронов пара сотен. Кучи короткой на ганзе видел тоже, вроде устраивает вполне для пострелух.
Кучу своего коротыша я скидывал. Но это с банкой. Громкость нормальная что с банкой что без. Ты один хуй будешь в наушниках стрелять, так что забей хуй. Длинная не сильно тише так-то. Так что, если короткая ляжет в руки, бери её смело. Куча длинной и короткой на 100-300м не сильно отличаются, если отличаются вообще, так как есть прямые и непередавленные коротышки, так и кривые стандарты с кучей 150мм. Равно как и наоборот. Тут хуй угадаешь, только гадание по паспортном куче и визуальный осмотр.
Тащемта у этого рэмбо из объёмного нихуя и нет. Тот же скарб я скидывал в обычный рюкзак, плюс термос туда, бутеры, тубус с мишенями и бинокль. Всё в один рюкзак, дтк даже не откручивал. И да, 4 магазина набитых по 30, 1 на 10, плюс 8 пачек патронов. Но это неудобно, когда все в одном месте. Бутеры заебешься искать, лол.
> В крытом тире укорот даже через наушники уши ебёт.
Не могу подтвердить или опровергнуть. В крытом не стрелял, стрелял из будки с крышей, а дальше открытая галерея. Норм. Но без наушников и с банкой громко, дозвука то нет.
> И фаербол огромный в оптику днем видно.
Ну хз. Не видел днем фаерболлов. Но вообще, пишут, что есть. Но я стреляю преимущественно с банкой, так как куча с ней ужимается просто эпично, да и звук помягче что-ли. Можно и без ушей побахать.
Согласен, посмотрю разные, что ляжет, то и возьму. Мб и пятеру короткую, возникают такие позывы. Сейчас вроде как сайга с логотипом 75 лет победы должна пойти в магазины, хуй знает, дойдет до наших ебеней или нет. Мож она получше будет, но это не точно.
В армии десять лет назад был акм 7.62 волосатого года, весь такой деревянный, сначала думал взять такой, типа вепрь км или как его 136. Но нескладное весло и отсутствие боковой планки отказывают в покупке.
Спасибо, анон, за советы.
>Были мысли укорот взять, чтоб таскать везде, но наверное нахуй.
Вот я сейчас взял укорот, и не сказать, чтобы он был таким уж укоротом - он довольно длинный. В обычный городской рюкзак не помещается, например. Надо смерть председателя помацать где-нибудь.
>А патроны на пятёру вообще доступны?
Ну так идешь такой в свой ормаг, и спрашиваешь у продавца. Может ты в Новом Уренгое живешь, где нет нихуя кроме дымаря.
А дохуя выбора в семере фантомно. Все равно ты будешь плинкать самыми дешевыми фмж патронами. Какая тебе радость с того, что у тебя в магазе будут лежать какие-нибудь ППУ или Хорнади по 150 рублей за патрончик?
Над чехлорюкзаком, кстати, тоже думаю сейчас. 9.11 хвостатый, можно глянуть, тут даже анон обзирал его. Но он большой и аутдорный - не для города всяко. На Ганзе что-то похожее есть, но слишком уж мало инфы по нему.
>Но без наушников и с банкой громко
С гексагоном на стрельбище вполне норм и без наушников. Я и сам только с банкой стреляю, в таком виде да, укорот удобнее.
>Не видел днем фаерболлов
Я видел, но только без штатного ДТК.
>>643506
Чаю.
> Спасибо, анон, за советы.
Не за что. Смотри, щупай, вкладывайся и вкатывайся.
>>643506
> Зато там три оси и орихинальный УСМ вставляется. И ствол настоящщий сбаивова.
А в чем сакральный смысл автоогня? Если настанут времена, что понадобится автоогонь, тьфу три раза, проще добыть обычный автомат, а с ним и патроны стальные. Я правда не могу понять, зачем нужен режим огня на подавление в составе группы из одного человека? Чтобы выплюнуть все патроны через 5 секунд и остаться с пустым магазином? Или просто ШОБ БУЛО? Если второе, то согласен. С ссайгой много ебли в этом плане. Проще научиться стрелять одиночными в темпе и добыть свой первый штатный автомат, и не ебать мозги.
Имел в виду под выбором семеры - разные в плане полуоболочка, оболочка, еще какая то там хуйня. А так, да, конечно самыми дешевыми оболочками струлять буду.
В двух ормагах, куда заходил, пятерка была только фмж - это оболочка и всё. Странно, да?
Хотя другого и не надо ничего в принципе.
Рюкзак чуть поболее городского нужно искать, у меня приклад двустволки влезал в рюкзак, а для ствола 725мм тян сшила чехол как чулок. И ты идешь себе такой, с палкой или чертежи у тебя там, хуй его знает что, а не ствол. Когда тачку еще не купил, в метро так зашел, и никто даже не заметил, лол.
Он про выбор в ИРЛ магазах. Ее действительно может не быть, потому что охотанов с пятерой минимум, а никому кроме них ХПшки не нужны. А СПшки с калашоидов в принципе хуево летят, и не нужны вообще никому, потому что в пятере только калашоиды. Плюс у пятеры фмж работает по мясу нормально - это ж ее смысол, собственна, она даже в подсвинке мелком перевернуться успевает как армейская.
>у СПшек очень часто носы мнет при подаче из магазина
У семеры SP, кстати, даже на сайте барнаула куча в два раза хуже чем у ФМЖ, если не обращали внимания. Хотя хуй знает какие там условия отстрела у них. Небось настолько же реальные, как паспортные скорости.
Кузьмич охотан с нарезью извинился перед ланкастерщиками, жду извинений от треда.
Скоро стаж подходит, пора начинать выбирать.
Вот в Украине все считали что 7,62 всегда будет много, смело покупали себе СКСы и гражданские АКМы. Но потом все изменилось в 14 году. Семерка просто пропала и вроде как появилась через несколько лет но уже импортная и по конской цене.
Как во всяких таких ситуациях вообще бывает с патронами?
Алсо, калашовский прибор для чистки на сайге кладется заводом, чтоб обеспечить себе стабильную прибыль: им ствол захуярить проще, чем почистить. Шомпол не лезет в крышку пенала (шомпол под 7,62 крышка под 5,45), сама крышка не фиксируется ни на дульнике, ни на голом стволе (там писюн торчит). По итогу, обмотал шомпол изолентой, и кое-как почистил... Поэтому
Посоветуй нормальный шомпол, анон. Изначально я, конечно, мечтал, что возьму чистогановский, но как дошло до дела, я чет начал думать, шо два косаря - это дораха.
>рубку джва часа тер до чистых патчей -
Нахуя ее вообще натирать, чистящим прошелся 2 раза и все.
>жевские пидорасы не почистили ствол после контрольного отстрел
Когда ВПО брал то тоже грязный был.
>Шомпол не лезет в крышку пенала (шомпол под 7,62 крышка под 5,45), сама крышка не фиксируется ни на дульнике, ни на голом стволе (там писюн торчит). По итогу, обмотал шомпол изолентой, и кое-как почистил... Поэтому
Нахуя вообще стандартным шомполом пользоваться? У меня АКМоид там тоже эта крышка не фиксируется и че, руками держишь ее в ногах зажимаешь, в армии не был чтоли?
Купи чистогановский шомпол и не еби мозг.
>шо два косаря - это дораха.
А как стрелять будешь? Или не будешь? ПАТРОНЫ ТО ДОРАХА.
Пиздец, сыч учудил.
Записывай. Берешь колаш, полощешь в луже, берешь тулуп дедов, протираешь. Всё.
Ну а по факту, с моего вообще консерва капала. Да поебать. Отстрелял 120 патронов как было, потом почистил. Родным шомполом и ватными дисками. Потом чтобы не ебаться с ватой купил патчи. Максимум 7-10 проходов после жестких пострелух и патчи вылазят чистыми. Чего там чистить то? Какие нахуй афтермаркет шомполы? Это ёбаный калашмат. Он как мангал, чем чаще чистишь, тем хуже результат.
>>644807
Я тоже так думал сделать, просто термоусадки под рукой не было. С другой стороны, с оболочкой он не лезет на свое место в цевье, но, опять же, с другой стороны, шомпол от 104-го в сайге бесполезен без удлинителя, все из-за того же писюна он короче ствола, лол.
>>644990
Единственное, что меня смущает в родном шомполе – это то, что он стальной, а крышка-направляйка не работает, то есть от руки я как нехуй буду елозить по стволу.
Какой-нибудь стилкриновский латунный шомпол за три сотки я бы купил, если он рабочий и не ломается. Игла для фапчей на родной шомпол столько же стоит.
>>644773
>ПАТРОНЫ ТО ДОРАХА.
2к + доставка = патроны на два выезда, считай. Нихуя себе.
Может есть счастливые владельцы, поделитесь мнением и опытом.
Не, пятеру однозначно длинную лучше брать, ящитаю. Это пиздатый настильный боеприпас чтоб стрелять вдаль, не надо его замедлять коротким стволом. Короткую лучше клепку взять.
> Или длинные специальные дтк.
Не такие уж и длинные. Векторовский и тульский дульники на них по 9 и 10 сантиметров, например. Родной псевдопламягас 7,5.
>цель затюнить и лампово оперировать на полигоне.
Тогда вообще нет. Считай, цевий половина не подходит, приклады тоже, дульники свои...внутрянка разве что есть, но какой смысол ставить кастомные усмы и прочие рамы за дохуя бабла на укорот, который один хуй не стреляет?
> Может есть счастливые владельцы, поделитесь мнением и опытом.
Есть. Ну почти счастливые, у меня она 223, и сейчас я не считаю ее пиздец удачной покупкой. Как ствол чтоб возить с собой или шароебиться с ним по лесу – заебись машинка, хотя я сейчас бы девятку брал вместо нее: она легче, короче еще на пару сантиметров, изи дозвук есть, можно на РСС соревы с ней ходить, Если как ствол чтоб конкретно стрелять с него на какой-то результат, то нет.
Копи и покупай шомпл чистоган, там не только 1 шомпл а еще переходник резьбы для щеток, две иглы для квадратных патчей и обычных.
Я долбоеб купил стилкрин, не одна четка на резьбу не подходит! даже заморачиваться с возвратом не стал сразу в помойку выбросил и с этого момента полностью убедился что экономить на чем либо это проеб денег.
>>645028
>033
Хуита. Бери классику, 030.
Кучу коротышки постил в нескольких тредах. Нормально там все с кучей. Вангую, половина и с тигра с открытых такую не соберёт, лол. Писюн похуй, тот же тульский дтк уже учитывает этот отросток. Разворотистая она только без банки. С банкой та же кочерга, что и 030. Без банки куча как куча, с банкой секс.
>>645043
>но какой смысол ставить кастомные усмы и прочие рамы за дохуя бабла на укорот, который один хуй не стреляет?
А чего это укорот перестал стрелять? Не, я, конечно, копротивляюсь сейчас, но поясни. Скорость на коротком столе насколько ниже? На 70 метров? Да она больше от патрона гуляет.
>>645056
> Хуита. Бери классику, 030.
Хуита. Бери истинную классику, ар15.
Вы б хоть аргументировали как-то.
> А чего это укорот перестал стрелять? Не, я, конечно, копротивляюсь сейчас, но поясни. Скорость на коротком столе насколько ниже? На 70 метров? Да она больше от патрона гуляет.
Ну нет, от патрона она метров на двадцать гуляет. В пределах партии, я имею в виду конечно.
Стрелять-то он стреляет, но хуже, чем длинная. Но, да, лучше, чем большинство стрелков сами могут. То есть это не подходящая пушка, чтобы строить ультиган из нее. Вон, смотри, ни одного спортсмена с коротким карабином не выступает. А так-то просто жбахать – норм.
>Может есть счастливые владельцы
Есть, гексагоновская банка ставится без всяких переходников.
033 охуенный перевёртыш, в сложенном состоянии 50см, на одноточке с примкнутым магазином на 10 не превышает габарит тела, висит подмышкой как ксюха, ну чисто ружьё-компаньён при том по куче не уступает 030, при том с банкой имеет всё ещё приемлимую развесовку.
Кочерги нахуй не нужны.
Что это такое?
Алсо, я на отдаленное будущее задумываюсь о покупке УСМ про запас - от АКМ/74 подходит (то, что можно поставить)?
>>645437
Ограничитель хода спускового крючка
>или отпилил
Сам пилил
>Превышает. Нужен длинный шмот или сумка.
Относительно зелёнки, когда ты на какой-то дистанции заметил мимохуя и мимохуй заметил тебя, но не понял что ты вооружён.
Но я и в 50-см портфеле вёз из Москвы.
>Что за крон?
Китайский Б-13 и китайский же аког с шевроном. Может и хуйня, но светлый и прочный как молоток, хоть и тяжёлый.
>Китайский Б-13 и китайский же аког с шевроном
Понел. Держи тогда пик, может пригодится.
У поделий с алика очень нестабильное качество. Конкретно на кронах, требующих какой-никакой прецизионности, это видно очень хорошо. Отзывы почитай – даже если анону приехал норм крон, далеко не факт, что тебе не приедет уебище с нерабочим зажимом или болтами, которые слижутся на вторую затяжку.
У поделий ижевска тоже не стабильное качество лол, могут и планку ластохвоста перекосить и ничто уже не спасёт.
>Конкретно на кронах, требующих какой-никакой прецизионности
От крона требуется только повторяемость съёма установки и плюс-минус направление параллельное каналу ствола при установке на планку.
Опять же на калашовской точности и на прицелах малой кратности всё это имеет огромные допуски. На какой-то ТИГР я бы ещё заморочился с покупкой стального крона и прицела в 25-40 т.р. но не на клалахе
>с нерабочим зажимом
Явный брак отсеивается по доп. отзывам, да и бабки возвращаются.
>или болтами, которые слижутся на вторую затяжку.
Закладных нет и болт затяжки там в алюминиевом теле, слизать резьбу конечно можно, но с дуру и хуй сломать можно. Если слесарный навык на уровне студента филфака то резьбу слижет и из стальных закладных, кто-то умудряется лизать резьбу на сливной гайке поддона двигателя. Я бы сказал что спасёт динамометрическая отвёртка, но в диапазоне 20-50 ньютонов делает только ВераДжокер, и прайс там от 120$. Куда ни кинь - налог на глупость.
>только повторяемость съёма установки и плюс-минус направление параллельное каналу ствола при установке на планку.
Это и есть "плюс-минус прецизионность" - это тебе не разгрузку гнилыми нитками строчить, и не пластик в формочку лить даже.
>отсеивается по доп. отзывам
Так проблема как раз в том, что допотзывы 50/50, у кого-то заебись, а у кого-то хуйня. Причем непонятно, кстати: у него хуйня потому что он косорукий долбоеб, или потому что брак.
>да и бабки возвращаются
Никогда не приходилось с алика бабки возвращать, кстати. Как это происходит вообще?
>что допотзывы 50/50
Спасает биг дейта, чем больше отзывавов тем меньше риски.
>Причем непонятно, кстати: у него хуйня потому что он косорукий долбоеб, или потому что брак.
Встречаются и технически грамотно написаные отзывы, один из 50 может, но они на вес золота.
>Никогда не приходилось с алика бабки возвращать, кстати. Как это происходит вообще?
Открываешь диспут, прикладываешь фотки с пруфами, алик или возвращает бабло полностью или сколько стрясёшь если вещь более-менее юзабельная. Можно и на функциональную вещь нажаловаться если дохуя жмот и хочешь стрясти хоть 3$.
Хотя как-то заказывал два MiBand'а 4, китаёза прислал одну, так эта пидрила умудрилась вместо возврата половины бабла сторговать возврат 50%, но подвинуть диспут на 50 копеек в свою сторону.
>>646104
А теперь впечатления. Отдача осталась, она чуть-чуть побольше как у сварога. И совершенно нет такой устойчивости как у сайги с настроенным поршнем.
Это как раз видно до куда доходит рукоятка затворной рамы у сайги с поршнем на 10:01.
https://www.youtube.com/watch?v=SQOy3Ap6XZ4
На вебмке видно как моя затворная рама доходит до первой сварной точки цифра 1, а на видео с ютаба на сайге с поршнем рама доходит до штифта ствольной коробки цифра 2, а у сварога между двух этих меток цифра 3.
Так и с отдачей. У меня есть, у сварога чуть-чуть послабже, у сайги с поршнем самый лайт.
>Я понимаю, что на таких скоростях речь не идёт о снижении звука.
Ну почему же, звук снижает и очень заметно. Пробовал короткий гекс на коротыше 5.45, но тот, который для 7.62 у них идет.
Глушит не так круто как полноразмерный, но тоже норм. Я бы длинный использовал, с ним без наушников на открытом воздухе стрелять без проблем можно. С коротким все же наушники надеть хочется, но это на коротком стволе, возможно на обычном будет норм.
>с длинным пробором руки отвалятся держать всё это в сборе
У обоих основная масса все равно ближе к срезу ствола, где стальные детали, а сами алюминиевые пятаки почти ничего не весят.
>да и как-то эстетичнее смотрится с коротким
Тут соглы.
>Колебания длинного "кочевника"
Пиздос конечно.
Кстати да, просто вываливаются. Когда настраивал свою у меня вываливались также но рама зависала в районе курка, а личинка затвора тупо упиралась в патрон без досыла.
Возможно из-за того что рама легкая и откатится то она может, а вот дальше не хватает силы двигаться вперед и досылать патрон. Пришлось выкручивать еще немного шток для качественной работы автоматики.
Получается так что если кому поебать на вес то просто покупаете титановый шток для стоковой рамы. И тогда будет почти безотдачная сайга. Цена вопроса 3.5к за поршень от LAC и пятихатку на удаление керна со стоковой рамы в мастерской или сам за бесплатно.
А у легкой раме преимущество в весе но с небольшой отдачей.
>титановый шток для стоковой рамы
Кстати, поясни еще раз: я тупо постепенно вкручиваю его в раму, проверяя уровень отдачи и надежность экстракции, а когда нахожу нужное положение - ставлю его на штифт или фиксатор резьбы?
Пожалуй, лучше взять за полторашку калашовскую раму, и поэксперементировать с ней. Там можно и отверстие под штифт рассверлить и резьбу под потайной винтик нарезать, чтобы иметь возможность переиграть настройку быстро.
>взять за полторашку калашовскую раму
За полторашку можно только пососать писяшку, а в продаже встречаются только АКМовские, под 11-мм личину.
В виду этого под современные калахи рамы изготавливают с нуля и прайс на них переваливает сильно за десятку.
АКМ даже с облегчённой рамой лягается гораздо сильнее любой калахи в пятёре.
>За полторашку можно только пососать писяшку
Да не, почтинержавую изи найти можно.
>а в продаже встречаются только АКМовские
Действительно, сейчас пересмотрел свою подборочку - везде только АКМовские. У меня 136 вообще, так что не то чтобы я страдал от этого, но все равно, почему так? АКСУшные есть в продаже, АКМные есть, а обычных 74-х нет.
>прайс на них переваливает сильно за десятку
Это за облегченки. Сток-то, вон, хоть в официальном магазине коки за 5к лежит.
Для начала надо определить где точку входа резьб и сделать метку на штоке и раме, такую что бы не стерлась и при загрязнении в процессе настройки её было и если что можно было протереть и так же что бы не стиралась. Лучше всего накернить точки.
Изначально надо замерить какое расстояние у стока как на пике.
Удаляешь старый шток, вкручиваешь новый и считаешь обороты так что бы было расстояние как у стока - записываешь сколько оборотов надо.
От стокового положения вкручиваешь поршень дальше в раму например на 5 или 6 оборотов и делаешь пару выстрелов. У тебя должен быть не перезаряд, и теперь уже выкручиваешь раму на 1 оборот, опять стреляешь и опять не перезаряд. Опять выкручиваешь на 1 оборот и все работает штатно, есть перезаряд и все на этом.
А можно поиграться и от этого места когда у тебя автоматика работает нормально можно уже вкручивать раму по чуть-чуть пару 2мм делать для тонкой настройки. И таким образом очень тонко настроить раму. В таком случае надо записать сколько оборотов ты сделал и после настройки рамы сделать метку маркером на раме и штоке. Разбираешь, чистишь все это добро и вкручиваешь на столько то оборотов и потом до тех меток что ты оставил. Либо забиваешь хуй с делаешь все тупо на одних оборотах без ловли эти милиметражей, один хуй рама не будет откатываться на полной и в таком случае автоматика будет работает даже зимой если ты настройку производил летом.
Рама будет стоить чуть дешевле облегченной, во вторых не получится так с потайными винтиками. Шток он как установился на фиксатор и все пиздец, больше это трогать не надо. Если у тебя будет неперезаряд или еще какая хуйня придется разбирать полностью и заново настраивать. И вот как раз для этой хуйни и придумали регулируемый газблок. Он дает возможность прямо на месте порешать неперезаряд. Дает пиздец какую тонкую настройку системы.
Я сначала делаю как сток, потом делаю сильно короче - до гарантированного неперезаряда, а потом удлиняю пока не начнет перезаряжаться, так?
Спасибо, анончик. Очень классная и бюджетная штука для функционального тюненха получается.
А с дозвуком и бан-очкой эта конструкция уже не будет перезаряжать точно, да?
>Я сначала делаю как сток, потом делаю сильно короче - до гарантированного неперезаряда, а потом удлиняю пока не начнет перезаряжаться, так?
Верно. А еще конечно лучше иметь ассистента что бы снимал на видео в замедленном режиме съемки и что бы прям на месте посмотреть на результаты как ходит рама!
И не бойся, шток даже после 3 выстрелов остается на месте, он не проворачивается. Но если боишься можешь намотать на резьбу совсем малость сантех. нить что бы фиксировался надежно и при этом можно было руками крутить.
>А с дозвуком и бан-очкой
Вот об этом и не думол даже. У меня 5.45. Полагаю что дозвук даже слабый импульс, соответственно будет не перезаряд. Но надо проверять на деле.
>с нуля изготовляют
Могу только про ЛАК написать. Судя по постам в вкудахте они их где то находят на складах и скупают ящиками, тупа рамы без штоков. К тому же рамы с категориями, ржавые с коррозией второй сортпонятно что перед продажей вылизывают до блеска, но все равно она вся в раковинах от коррозии, нормального хранения - первый. И он закупает не новодельные, а именно советские.
Боковая планка не мешает складываться. Мешает складываться кнопка складывания приклада, т.е в эту кнопку упирается адаптер для трубы.
Трубы полного сложения есть, это адаптер приклада от LAC он сделан с доп. шарниром и умеет в полное сложение. И еще адаптеро-труба от кастома у меня такая.
Советую, бери трубу с интегрированным адаптером от custom guns. Она легче всех, с завышением и складывается. И сразу пишу что магпул МОЕ болтается пиздец, а CTR нет но пришлось пластину поджима доставать и сжать посильней
Какие-то странные у всех заморочки. Приклады какие-то. Зачем это надо? Вы исуписюшники чтоль мировые кубки выигрываете? Или на войне, попав в засаду, резко вскидываете и, вместо съебок, начинаете вести прицельный огонь?
Я вообще без приклада стреляю. В этом и есть кайф фановой стрельбы.
>Мешает складываться кнопка складывания приклада, т.е в эту кнопку упирается адаптер для трубы.
Дык кнопка-то нажимается же, не?
> Трубы полного сложения есть, это адаптер приклада от LAC он сделан с доп. шарниром и умеет в полное сложение. И еще адаптеро-труба от кастома у меня такая.
Ага, вижу. У ЛАКа даже шарнир отдельно есть, на который можно кетайскую трубу въебать
>магпул МОЕ болтается пиздец,
Так МОЕ же не складной, вроде – это жюкоф складной, и то у него блокировка не работает.
Кнопка прожимается и один хуй труба не идет дальше, не прилегает к ствольной коробке как сток.
>МОЕ же не складной, вроде – это жюкоф складной, и то у него блокировка не работает.
Я не про сам приклад, а про пики
Я, попадаю. Другие - не знаю. Я с малолетства настрелялся и считаю, что в стрельбе должен быть вызов. Тупо наводить крестик и жать на спуск - надоедливая хуйня. Поэтому усложняю себе задачу, дабы хоть какой-то был интерес. Конечно, играть в снайпера на 300+ м и набивать очки на соревнованиях тоже интересно, но я в таком не участвую. Ну еще весьма разнообразным считаю стрельбу из лука, рогатки, пращи и метание ножей.
А вы что думаете?
Нет защелки, фиксируется за счет расклинивания в узле. Складывается и раскладывается путем сдвига основания трубы по оси вниз.
Была труба с пропилом, но это какое-то такое себе решение.
На веприных фиксация совершенно иная, плюс есть штатные вепря с складной трубой, плюс ваще вон складные вправо.
>пристрел-очке
>мишеньку как в НСД по калашу
>баллистическому калькулятору
>50м
>50м
>50м
Ебать. Она с завода уже пристреляна на сотку, поебать что там васян крутил, один хуй из коробки куча будет по паспорту. И что бы что там решать по пристрелке с открытого, ты должен уже быть с нихуевым настрелом и пиздато стрелять, что бы на 50 метрах блять что-то там увидеть.
Во вторых нахуй, какие блять нсд? какой нахуй бал. калькулятор? ебать, я хуею с тебя. Ты с такими амбициями пишешь будто тактический блейзер за лям пристреливаешь 1км.
В целом, да, идея правильная. Но по-факту это довольно бессмысленно. Попробуй конечно, но полтинник близко к ближнему нулю: превышения будут формата 5-10 сантиметров и хуй чего поймешь по ним. Плюс еще пересчитывать обороты и минуты на полтинник...Но чисто проверить, что она стреляет как-то приблизительно куда-то туда, куда нужно - можно.
А, и когда будешь считать, посмотри на ганзе скорость конкретно патриков которыми будешь стрелять конкретно из ствола твоей длины, а то на пачке как на заборе написано.
>>647192
>какие блять нсд? какой нахуй бал. калькулятор? ебать, я хуею с тебя. Ты с такими амбициями пишешь будто тактический блейзер за лям пристреливаешь 1км.
Челик пристреливает очевидно калашоид по инструкции для калаша. При чем тут блейза, наркоман?
>что бы на 50 метрах блять что-то там увидеть.
Ты почитай как оно стреляется. Там мишенька специальная, ровно размером с мушку, как раз чтобы даже срочник-долбоеб мог выставить ее вровень и хуярить. И чтобы видеть что-то не нужно настрел иметь - нужно слепошарым просто не быть.
>>647254
Тред нарезной, лол. 136й + рама, шептало автоспуска и блок УСМ с переводчиком выйдут даже дешевле 209го.
мимопрогуглил
Прижилось погоняло-то.
А если б ты не лупился в глаза, то обратил внимание то увидел что это АКМовские рамы и в сыром виде он их не продаёт.
Складских затворных рам с 74 калах нету в продаже ни-ху-я.
>>646365
>Каштомные мастерские все подряд могут с нуля изготавливать.
Ну так бы и ответил, да, АКМовские он покупает а АКСовыские делает с нуля, потому что делать ему больше нехуй, это же так пиздато вместо одного фрезерного станка покупать ещё и шлифовальный и индукционную промышленную печь для закалки и расходники к ним и нести расходы на ОКР и бракованную продукцию.
Ага, вот те статейка. Ватный бугурт прилагается.
Инбифо: военная линия и гражданская совсем разные, никогда гражданских не кинут через хуй ради увеличения вала военных.
https://topwar.ru/108186-hvatit-li-patronov-dlya-voyny.html
Хватит ли патронов для войны?
Наличие боеприпасов в достаточном количестве — важнейший фактор боеготовности любой армии. Эта мысль настолько очевидна, что не нуждается в доказательствах. В силу того, что стрелковое оружие является наиболее распространенным типом вооружения, снабжение армии патронами является одной из наиболее важных задач в поддержании боеготовности армии в мирное время и в ведении боевых действий в военное время. Однако если перейти от этих очевидных положений к практическим вопросам, то в этом важном деле начинаются немалые трудности, сопровождавшие снабжение армий с того момента, когда на вооружении появилось само огнестрельное оружие, а в особенности с момента появления унитарного патрона.
Насколько можно судить, в России снабжение стрелковыми боеприпасами особой проблемой не считается. Иногда жалуются на невысокое качество отечественных патронов, иногда высказываются пожелания об улучшении технологии производства и обновлении парка оборудования патронных заводов, но в целом не считается, что снабжение достаточным количеством патронов является в чем-то затруднительным. Во всяком случае, в многочисленных дискуссиях по поводу стрелкового оружия, и АК в частности, сплошь и рядом высказывается мысль, что "патронов завались", или что "мы поставляем патроны за рубеж миллиардами штук", причем эта мысль подается как не требующая доказательств. Моя же точка зрения состоит в том, что проблема снабжения патронами не только существует, но и является очень острой.
Какой расход в военное время?
В планировании снабжения патронами, как свидетельствует опыт межвоенного периода между Первой и Второй мировыми войнами, обычно исходят из расчетной потребности в патронах на определенный период ведения боевых действий: месяц или год. Цифра потребности в патронах могла получаться расчетным способом, то есть определением среднего расхода боекомплекта в боевых действиях какого-либо соединения, например, дивизии, армии или фронта в определенный период времени, либо могла выводиться из боевой практики. Часто эти подсчеты комбинировались, и результат расчета по расходу боекомплекта корректировался данными из боевой практики, что чаще всего делалось для крупных наступательных войсковых операций, в которых расход боеприпасов был выше среднего уровня.
В межвоенный период и во время Второй мировой войны особых проблем в подсчетах не было. Опыт Первой мировой войны и опыт проведенных уже операций давал обширную статистику, которую можно было положить в основу расчетов. По ходу войны вырабатывались нормативы снабжения войск патронами.
Основная проблема в нынешнем снабжении патронами состоит в том, что ни советская, ни российская армия не имели боевого опыта, позволяющего достаточно точно оценить потребности в патронах в ходе боевых действий. Во-первых, после войны произошло резкое изменение структуры стрелкового вооружения, и вместо винтовки Мосина основным оружием стал автомат Калашникова. По этой причине опыт Великой Отечественной войны нельзя применять прямо. Во-вторых, Советская Армия с тех пор не вела масштабных войн с участием миллионных армий. Все войны велись сравнительно немногочисленным контингентами, и даже в афганской войне принимала участие 40-я армия, численность которой на пике в 1988 году составляла 102,1 тыс. человек, при том, что общая численность Советской Армии составляла 4,6 млн. человек.
Но, поскольку сделать хоть какую-то оценку необходимо, придется пользоваться теми данные, которые есть. Отправными данными будет расход боеприпасов во время афганской войны, боевые действия в которой были весьма интенсивными и включали крупные наступательные операции. Поскольку структура стрелкового вооружения российской армии аналогична структуре стрелкового вооружения 40-й армии, эти данные можно принять за основу.
Статистикой производства и расхода патронов нас, конечно, не балуют. Однако, в Казахстане, во время обсуждения вопроса строительства патронного завода, назывались некоторые цифры. По словам экс-министра обороны Казахстана, генерала армии Мухтара Алтынбаева, советский контингент в Афганистане расходовал в месяц около 300 млн. штук патронов.
Отсюда можно принять такой коэффициент: армия в 100 тысяч человек во время боевых действий расходует 300 млн. штук патронов в месяц, или 3,6 млрд. штук патронов в год. Это весьма грубая оценка, но других данных опубликовано не было. Будем потому пользоваться ими. Итак, Если бы Советская Армия вступила бы в масштабную войну, то ее расход в течение года войны составлял бы 165,6 млрд. штук патронов. Российская армия, численность которой достигла в 2016 году миллиона человек, за год войны израсходовала бы 36 млрд. штук патронов.
Для сравнения: во время всей Великой Отечественной войны было израсходовано 17 млрд. штук патронов. Хорошо видно, насколько резко возросла потребность в патронах с переходом к автоматическому оружию.
Расход в мирное время
Помимо расхода боеприпасов во время войны, есть еще расход и в мирное время — на нужды обучения личного состава стрельбе. Чем больше этот расход, тем лучше навыки у бойцов, что сказывается на боевых действия. К примеру, до войны в СССР проводилась массовая программа обучения стрельбе с вручением знака "Ворошиловский стрелок", в рамках которой было подготовлено от 6 до 9 млн. стрелков по разным данным, и результаты сразу отметили немцы. С первыми же днями войны на Восточном фронте резко возросли потери от ружейно-пулеметного огня.
В советской, да и в российской армии патронов на практику одного стрелка выделялось очень мало: три пробных, три зачетных. Для сравнения: норматив "Ворошиловского стрелка" предусматривал 3 пробных выстрела и 10 зачетных, без учета предварительной тренировки. Хотя в некоторых подразделениях патронов выделялось гораздо больше, тем не менее, общая стрелковая подготовка была на очень низком уровне, несмотря на то, что автоматическое оружие требует большей практики, чем винтовка. У этого были свои причины, о чем будет сказано ниже.
Сколько нужно патронов для подготовки стрелка? В целом минимальный расход составляет 150 патронов. Стрельба по подвижной цели требует расхода 500 патронов, а навык стрельбы в движении — 1500 патронов. Итого: средний уровень стрелковой подготовки каждого стрелка потребовал бы 650 патронов. С учетом практики ведения огня очередями эту цифру можно увеличить до 1000 патронов. Цинк на солдата (1080 патронов 5,45 мм) — вот необходимый расход патронов на обучение, предусматривающее хорошие навыки.
Отсюда нетрудно подсчитать, что условный миллион человек, проходящий стрелковую подготовку, израсходует на обучение 150 млн. патронов для минимальной подготовки и 1 млрд. патронов для подготовки среднего уровня. Еще 13 млн. патронов потребовалось бы для приема зачета по нормативам "Ворошиловского стрелка".
Если бы стрелковая подготовка велась с достижением устойчивых навыков, то расход патронов на обучение 300 тысяч человек в год был бы другим: 45 млн. патронов минимально и 300 млн. патронов для среднего уровня. Соответственно, за те же самые 8 лет можно было бы подготовить 2,4 млн. человек с расходом до 2,4 млрд. патронов.
Каковы мощности патронного производства и запасы на складах?
А теперь стоит сравнить полученные данные по потребностям с наличными мощностями производства патронов. Об этом крайне мало что известно, но кое-какие цифры все же есть. Советские мощности в конце 1980-х годов составляли 6 млрд. штук патронов в год. Чтобы обеспечить Советскую Армию на год войны, по вышеприведенному расчету потребностей военного времени патронной отрасли следовало бы трудиться без передыха 28 лет.
Вот и ответ на вопрос о мизерности выделения патронов на стрелковую подготовку в советские времена. Причина — крайний недостаток мощностей по выпуску, в силу чего патронная промышленность работала в основном на склад, стараясь сформировать запасы хотя бы на 3-4 месяца войны. При этом часть патронов все же шла на различные военные конфликты, на помощь союзникам в разных странах (никаких данных по этим поставкам нет, но они могли достигать значительных величин), что сокращало прирост складских запасов. По этой простой причине армии выделялся самый минимум патронов для стрелковой подготовки, и по этой же причине Советский Союз активно строил патронные заводы у своих союзников, не только в странах ОВД. Это не от щедрости, а от того, что возможности по снабжению союзников патронами были крайне ограниченными, и эти поставки выполнялись за счет военных запасов.
В России осталось 6 патронных заводов. Точных данных о выпуске патронов не опубликовано. Однако, как заявил в 2014 году генеральный директор "Барнаульского станкостроительного завода" (в состав которого входит Барнаульский патронный завод) Виктор Яшкин, выпуск у них был 420 млн. штук в год, а в 2015 году они собирались добраться до 500 млн. штук. За неимением других данных, придется предположить, что остальные патронные заводы имеют сопоставимую мощность — около 500 млн. штук патронов в год, что в сумме даст выпуск 3 млрд. патронов. Для создания запасов на год войны российской патронной отрасли придется работать 12 лет.
Могут сказать, что на складах запасы — ого-го. Возможно. А возможно, и нет. По опубликованным сведениям, в год утилизации подлежат около 2 млрд. патронов со сроком хранения более 40 лет (то есть 1976 года выпуска и старше). 2 млрд. штук патронов — это треть советского годового производства. Если в России остались склады, пополняемые в советские времена таким же количеством патронов в год, то можно подсчитать, что на будущие российские склады с 1976 по 1992 годы поступило 32 млрд. штук патронов.
И что, в наличии 88% потребностей года войны? Не спешите радоваться и потирать руки. Во-первых, поступление на склады патронов в годы афганской войны было существенно меньше, из-за высокого расхода патронов в Афганистане — 3,6 млрд. штук в год. С 1981 года бои получили большой размах и интенсивность, а в 1989 году был уже вывод войск. Итого 8 лет войны. За это время на склады могло отправляться только около половины текущего выпуска, до 3 млрд. патронов. Из них на долю складов в РСФСР приходился миллиард штук. С учетом этой поправки на склады могло поступить 24 млрд. штук патронов. Во-вторых, был еще значительный расход во время чеченской войны, в то время, когда патронные заводы резко сократили выпуск продукции. Оценить этот расход трудно, но я бы принял размер годных к использованию складских запасов примерно в 18-20 млрд. патронов. Этого хватит на полгода войны.
Нужно еще указать, что пополнение складов после утилизации старых патронов, установлено в размере не менее 1 млрд. рублей в год. Если принять закупочную цену в 8 рублей за патрон, то это 125 млн. штук. При таком положении дел склады постепенно пустеют.
Все упреки в неточности и произвольности оценок я отвожу сразу, поскольку пользуюсь крайне отрывочными данными, взятыми из открытых источников. Никаких других данных у меня нет. Равно как и надежды, что таковые у меня появятся.
Какие же выводы?
При всей грубой приблизительности этих оценок выводы, которые мне кажутся правдоподобными, таковы.
1. Имеющихся запасов патронов хватит примерно на полгода большой войны, в которой будет принимать участие вся российская армия.
2. Текущих мощностей производства патронов крайне недостаточно. Месячную военную потребность (3 млрд. штук) российские патронные заводы закрывают за год работы. За полгода войны заводы выпустят около 1,5 млрд. патронов, возможно, до 2 млрд. штук, если производство будет расширено, что будет израсходовано за две недели или около того.
3. После исчерпания складов во время войны (а также противник может часть складских запасов уничтожить) наступит острейший патронный голод, совершенно не покрываемый текущим выпуском. В условиях патронного голода российская армия сможет воевать разве что спецназом или ВДВ (250 млн. штук текущего месячного выпуска можно распределить лишь между немногими частями, и это будут, конечно, наиболее боеспособные части), тогда как остальная армия по сути дела лишается возможности участвовать в сражениях.
4. Хотя на складах имеется около 17 млн. АК, тем не менее, вооружение мобилизационного контингента будет крайне затруднено нехваткой патронов. Один боекомплект (250 патронов) для этого запаса автоматов составит 4,2 млрд. патронов, из чего вполне видно, что в условиях патронного голода к этим автоматам просто не будет боеприпасов.
5. Из предыдущего пункта следует, что массовая мобилизация при текущем состоянии патронного хозяйства невозможна. Командование может рассчитывать лишь на тех, кто уже служит в вооруженных силах, и на небольшие контингенты для замены выбывших убитыми или по ранению. Остальных вооружить нельзя. Или же, выделяя боекомплект по 30 патронов на ствол, использовать часть запаса АК (боекомплект одного миллиона единиц будет 30 млн. патронов), но в этом случае автомат Калашникова нельзя будет использовать для автоматической стрельбы и он превратится, по сути дела, в самозарядный карабин.
6. Наконец, совершенно очевидно, что патронный вопрос существует, он очень острый, и нуждается в скорейшем решении, предусматривающем резкое увеличение выпуска патронов. Или же можно потерпеть поражение в сколько-нибудь большой войне, выходящей за рамки локального вооруженного конфликта.
Случись война война с вовлечённостью всей армии интенсивностью с афганскую патронов хватит на полгода, заводы при всех мобрезервах могут давать месячную норму за год. К тем калашам что лежат на складах не будет и одного БК, так что оружие для резервистов-добровольцев есть, а патронов нет.
>Советские мощности в конце 1980-х годов составляли 6 млрд. штук патронов в год. Чтобы обеспечить Советскую Армию на год войны, по вышеприведенному расчету потребностей военного времени патронной отрасли следовало бы трудиться без передыха 28 лет.
Так, а как же та байка? про сигаретные заводы и фильтр размером с пулю 7.62 для того что бы мощность сигаретного конвейера быстро переделать под выпуск патронов.
Самый дешман нет. Да и в целом, вся экономия идёт по пизде при распуливании патрона в патроннике из-за хуёвой посадки, разностенность гильз, встречаются даже без проточки, хоть и редко.
Кривопосаженная пуля.
https://www.youtube.com/watch?v=T1HA4oaPz5I
Распуливание.
https://www.youtube.com/watch?v=6c02ANKTp-4
Разлом гильзы пикрилейтед.
>при распуливании патрона в патроннике из-за хуёвой посадки, разностенность гильз, встречаются даже без проточки, хоть и редко.
Лол, ну на тебе Хорнади.
https://www.youtube.com/watch?v=JGpXaWwlg1Q
>скоро вымрет?
Когда законы физики изменятся, и малоимпульс на дозвуке дамажить начнет. Через годик то есть.
Тебя не волнует, что он обновляется до сих пор, под него актуальные автики выпускают?
>>647385
Охуительная статейка, кстати, ее нужно обязательно вдумчиво прочитать, чтобы понять масштаб долбоебизма автора.
>>647480
БПЗ тоже имел обосрамсы, но всё определяет реакция на них и их же количество. На Тулу идёт рекламация за рекламацией. Та PR-акция, когда Косте Кузнецову, Филу Романову и ещё там кому-то выдали пару центнеров патронов на расстрел конечно в плюс им, но один хуй туламмо лидер по косякам. Рубль разницы с БПЗ - не только плата за повышенную кучность, но и оправданная страховка от брака.
> БПЗ тоже имел обосрамсы
И НПЗ имел. Не имел только Амур, потому что запущен без году неделя. Но БПЗ свое название не даром получил. Есть запруфанные случаи выпила стволов Тулой?
>Рубль разницы с БПЗ - не только плата за повышенную кучность, но и оправданная страховка от брака.
Минетжер порноула, залогинься, ты же сам пятью строками выше говорил, что у БПЗ обосрамсы бывают, а теперь вдруг "страховка".
>Рубль разницы с БПЗ - не только плата за повышенную кучность
В пятере как-то не заметил большей кучности у БПЗ перед Тулой. Сравнивал и обычный биметалл и Кентавр с тулой из коробки от КК. Мне тула даже больше по куче понравилась.
>>647667
Чаю. Что грязные, это бесспорно.
>Минетжер порноула, залогинься, ты же сам пятью строками выше говорил
Ты же мне отвечаешь на тот пост в котором я это говорю. Ты же понимаешь что ты поехавший ?
>Не имел только Амур, потому что запущен без году неделя.
Запущен давно, только срать ему в присядку на российский рынок. С нынешними росгвардейскими приколами пошла по пизде и так хромавшая за уралом логистика
>В пятере как-то не заметил большей кучности у БПЗ перед Тулой
А в .308 на всех отстрелах тула отстаёт, даже "юбилейная".
>>647667
>В пиндосии туламмо пользуют очень активно
Потому что cheap as dirt, как бы глупо предъявлять
>Ни разу, ни на одном форуме не слышал претензий на катастрофические поломки
А на недонакол капсюля на .223 дохуя и больше.
>Потому что cheap as dirt, как бы глупо предъявлять
Вот тебе прямо на cheapER as dirt
https://www.cheaperthandirt.com/tulammo-.223-remington-ammunition-55-grain-zinc-fmj-3241fps/FC-64042.html
отзывы. На 15 негативных что я прочитал только один говорит о проблемах с капсюлями. Все 15 говорят о файл то эджект.
А секрет один: нехуй пользоваться говнооружием. Даже в негативных отзывах говорят что в АК все работает без проблем. rifle is fine
>>647706
> Я прост ток в январе купил.
Ладно. На следующей плановой проверке доложишь еще раз.
>Ты же понимаешь что ты поехавший ?
Кто поехавший? Ты поехавший, епт!
> Запущен давно, только срать ему в присядку на российский рынок.
Линии новые они поставили относительно недавно. И, да, срать – не срать, но в ходовых калибрах АПЗ даже в мухосранях везде есть.
> Потому что cheap as dirt, как бы глупо предъявлять
Ну нет, если тебе пушку выпилило, не говоря уж про глаза-пальцы, то верещать в инторнет ты по-любому прибежишь.
>в адресной строке cheaperthandirt
>Мне бы в 5.45
Есть 148й, например. А тебе точно автоогонь нужен? У меня оси неподварены, но как-то жалко ресурс пятеры на бестолковое тратата сливать.
> меня оси неподварены, но
У вепрь1В у всех неподварены оси, там замедлителя нет и трубчатая ось которая шептало, спуск и подобие замедлителя держит она развальцована, там полностью надо покупать замедлитель, спуск и шептало не пиленое, чтобы он заработал, но поменять дело одной минуты.
>У вепрь1В у всех неподварены оси
Нет, не у всех. Часто ось спускового крючка подваривают на них, как на 209х, видел неоднократно.
>там полностью надо покупать замедлитель, спуск и шептало не пиленое
Переводчик забыл и боевую пружину, она разноусая у вепрей и на полноценный блок усм нормально не встает.
Ну, может, подпорку там какую приколхозить изнутри?
отговорите меня, умом понимаю что он нахуй не нужен, но хочется. И этот звук когда затвором обойму выбиваешь, ммм...
>патроны по 70р самый дешман
Нахуй. Если хочешь стрелять - патрон должен быть дешёвым. Релод - трата времени, его не стоит считать бесплатным. За 10-20 стрельб ты поймёшь, что спустил на патроны больше, чем на оружие, и опечалишься.
Если прям фанатеешь - купи вторым стволом на пофапать, а массово стреляй из чего-то под 7.62х54.
>автоСПУСК, а не автоогонь. Струлять очередью мне нахуй не нужно.
Вообще не понел, что такое за автоспуск? Может видосы какие не будь есть?
В моем мире есть: стоковый-гражданский усм, который делится на саежный и вепреобразный и кастомные, регулируемые усмы типа спайк. Дальше идут полулегальные усмы типа эхо например Franklin Armory BFSIII AK-C1. И завершает список стоковый усм с автоогнем от баивых калашей.
>завершает список стоковый усм с автоогнем от баивых калашей...
который вполне легально стоит от завода на том же 209-ом.
>что такое за автоспуск
Шептало автоспуска, которое висит на третьей оси. На стрельбу очередями оно как таковое не влияет - за это, внезапно, отвечает все то же шептало ОДИНОЧНОГО огня (потому что шептало - штука которая что-то удерживает), только при третьем положении переводчика оно не удерживает курок на взводе все время пока выжат спусковой крючок, и он бесконечно пидорасится под воздействием затворной рамы.
Автоспуск же только удерживает курок до тех пор пока не закроется затвор - чтоб не произошел кабум. Он жизненно необходим при стрельбе очередями, потому что без него пизданет вероятнее всего - поэтому менты на него так возбужденно смотрят (хотя, возможно, после букв "авто..." применительно к оружию, им просто палки глаза затмевают)
При одиночном огне какбы можно и без него, но если стреляешь быстро, и карабин горячий, а если он еще и подотъебанный, и допуски совпали правильно...может пиздануть тоже. Поэтому с автоспуском спокойнее. Но сам по себе УСМ с автоспуском ничего не дает, и ничего нелегального из себя не представляет. Опять же, он есть на некоторых гражданских карабинах.
>полулегальные усмы
Никаких "полу". Не знаю, как там в америкашках, но в России бинарный триггер не менее и не более легален, чем комплект возвращающий стоковый армейский автоогонь в трехосевики. То есть легальный ровно до момента установки.
>Шептало автоспуска, которое висит на третьей оси. На стрельбу очередями оно как таковое не влияет - за это, внезапно, отвечает все то же шептало ОДИНОЧНОГО огня (потому что шептало - штука которая что-то удерживает), только при третьем положении переводчика оно не удерживает курок на взводе все время пока выжат спусковой крючок, и он бесконечно пидорасится под воздействием затворной рамы.
Ты описываешь вепреобразный усм, у них курок срывается не с шептала отспуского крючка как на саежках, а... в общем курок подпирается снизу. А вот как раз это и есть автоспуск, лол. Только он не от выступа на раме и пера автоогня работает, а от спуского крючка.
Значит ты че хочешь поставить, на саежный усм вепреобразный подпор курка, этот?
Я сказал, кто блять хочет меня потрогать?!!!
Кто достаточно задрот чтобы определить модель?
>образца 38-го года
Можно еще раз попытаться
>Ибо это год выпуска, а не образца.
Справедливо.
>судя по прицельной колодке это переделка обычной полноразмерной винтовки М1891/30
Верно. Называется 1891/59, укорачивали для ВОХРа. В США почему считается илитной секретной моделью, для спицноза КГБ (это буквально, так и называется "KGB mosin")
>прицельной колодке
а что с колодкой? Я ведь ее специально фоткал так чтобы не видно было изменений. А? ммм?
>>648817
> Драгунский карабин хуле.
С круглой коробкой 43го.
Правда вся моя говноколлекция стоить меньше чем реальный драгун.
А в аиргане наоборот, например. Хуй их поймет. Скорее всего, закупочная на заводе плавает.
https://www.air-gun.ru/nareznoe_oruzhie/izhmash
Только автоспуск не со стороны спускового блока, а ближе к стволу, держит курок с другой стороны. Но обычных вепрях его нет от завода – только на 209 и сайгах "с автоматной коробкой для понимающих".
>>648752
Посмотрел – действительно так. Алсо, перестал понимать, как вообще курок по ударнику попадает – он же углублен, лол. Надо будет пару СХПшных достать, и в землю попробовать бахнуть.
>он же углублен, лол.
На АК образных есть разные типы ударников. На АКМ, например, он без пружины и свободно болтается, с патроном торчит из остова. На вепрях подпружиненный, торчит постоянно. Конкретно на твоей сайге он вообще инерционный, за счет вылета при ударе накалывает, если курок плавно спустить, то до капсюля он не дотягивается.
>А они ведь эти рамы явно оптом берут не за 5к даже.
Найди дешевле да продавай за 5к, люди в очередь выстроятся чтоб тебя в попу чмокнуть.
Оленевода ебучего поставили МО руководить. При сердючелле хоть всё не нужное со складов на гражданку шло за копейки. А нынешние пидоры скорее на лом пустят чем людям что-то дадут.
Вот чего я не понимаю так это почему титановый поршень так дохуя стоит. Стальной за 600-800 когда.
Уж не с хуй титановый пруток и стоит. И обработка там не космическая.
>И нужен токарь
Там ЧПУ и три резца - один основной, ставлю анус что пластина 60 градусов, один резьбовой и последний отрезной.
За один установ можно, даже блядь с автоподачеей прутка, какой-нибудь револьверный типа SPR 63
Даже с ценой аренды 800р/час отбивается быстро, но конкуренции нет.
Но блять дульник ебучий заштифтован, это ебать как понимать? Вроде без штифта у всех. Как его открутить?
Держи.
>>648903
Купил для веселых пострелух. Ну банку гексагон еще хочу накрутить.
Охуеть просто. Реально 17 год ? Вот это прикол. Я бы взял дремель, свёрлышко на 2мм и накернив просверлил на 3 мм вглубь, а потом вставив отвёртку в пазы дульника провернул его. Олсо, глянь в ДТК со стороны дульного среза, если то что ты там увидишь отличается от этого то ты каким-то образом купил сайгу старого образца.
https://lacgun.com/catalog/reguliruemyj-gazovyj-blok-reks-s
https://lacgun.com/catalog/ustrojstvo-dulnoe-bd-030
Только делай у мастера по направлению лро.
Реально 17 год, лето. Самое странное, что на самой ствольной коробке никаких модификаций, нихуя не написано, в паспорте 033 написано. Просто сайга 545х39 и всё.
На радостях давай все разбирать, крутить, думал и дульник откручу, хуй там был.
https://guns.allzip.org/topic/2/349170.html
Короч не унывай бро, это хуйня.
Киянкой, епта. Фпоиске забанили? https://forum.guns.ru/forummessage/2/349170-5.html
Но они при темповой стрельбе расшатываются сами от нагрева (без прикола), так что постреляй сначала, а потом действовать начинай.
А что значит "откручивать"?
Хуйни-то не несите, не от какого настрела она никуда не денется. Как блядь школьники ведётесь на байки рукоблудов-кузьмичей.
Анон, у тебя вроде тоже коротыш? Состояние заднего вкладыша и настрел не скажешь? А то в сети пишут, что затворной рамой разьебывается задний вкладыш. Кто-то забивает, кто-то буфер отдачи ставит. У кого то все заебись вообще.
Интересно, как на моей будет и к чему готовиться, лол.
Это вчерашний анон с штифтованой 033.
>А то в сети пишут, что затворной рамой разьебывается задний вкладыш.
Это общая проблема всех калашоидов, если ты не понял: конструктивно заложено, что рама ебется в задний вкладыш. Просто если допуски не совпали, там наклеп появляется, его надо снимать, пока он не перестанет появляться, а лучше шлейфануть с запасом сразу.
Буфер, бывает, что не то что не помогает, а наоборот, после его установки наклеп начинает появляться.
>к чему готовиться
Можно не переживать так сильно, как это делают некоторые комментаторы в интернете, в утиль ничего сдавать не нужно: и рама, и задний вкладыш меняются, и стоят в районе пяти тысяч. Единственное, что вкладыш в теории надо в мастерской менять.
Но вероятнее всего, наклепа либо не будет, либо поможет снятие фаски с заднего вкладыша за пять минут, либо буфер за двести рублей.
Не то, чтобы волнуюсь, просто интересно - лотерея же. Может пиздят, типа на длинной сайге нет наклепа, а на короткой есть. Хотя по идее устройство газблока аналогичное, рамы и поршни полностью одинаковые. А время действия давления в коротком стволе даже меньше на какие то милисекунды(пока пуля не покинет ствол), чем на длинном, но это только мои догадки.
>>649160
Спасибо, анон, "визуально все нормально и настрел около 3к" - этого хватит вполне для удовлетворения интереса.
>банка уменьшает давление пороховых газов до момента выхода пули из ствола
Каким, блядь, образом банка может на это влиять до выхода пули из ствола?
До момента выхода пули из ствола количество прорывающихся газов незначительно и полностью компенсируется повышенным давлением внутри банки, пока пуля ее не покинула. Отсюда и выхлоп обратно в ствол.
Просто отстреляй с хроном и сам убедишся.
> Если в двух словах, то банка уменьшает давление пороховых газов до момента выхода пули из ствола за счёт системы камор и перегородок, потоки разбиваются перегородками, температура газов снижается, пуля получает меньший импульс, часть газов вообще уходит обратно в коробку. Дтк нихуя не уменьшает, подброс убирает, да. Банка закрытого типа, если это не муляж, хочешь не хочешь, скорость пули уменьшает за счёт конструктивных особенностей.
>Просто отстреляй с хроном и сам убедишся
Найду хрон - отстреляю. Но получается какая-то хуйня. Или я наркоман, или да? Давление в банке падает в сравнении с тем, что было на дульном срезе? Должно падать. Значит по идее и скорость пули будет с банкой меньше,чем без банки. Где я объебался?
>Давление в банке падает в сравнении с тем, что было на дульном срезе?
С банкой давление на срезе ствола больше, чем без банки, по этому в ствол и срёт. Если на конце ствола ничего нет, то после выхода из него пули давление в стволе поддерживать нечем же.
Вот на срезе банки давление и температура вырывающихся газов меньше, чем на срезе ствола, это правильно. Но пуля то в стволе уже разогналась, с чего ей в банке тормозить, при наличии давления сзади?
> Или я наркоман, или да?
Или да. Пуля разгоняется в стволе. Может, какая-то разница будет за счет того, что газы там начинают ебстись во внутрянке банки, а не пинают пулю напоследок, вытекая из ствола, но она настолько незначительна, что ты ее не отследишь банально. Особенно в сравнении с открытым дульником, где все тоже всякие разные процессы газовой среды происходят.