Старый тут https://2ch.hk/w/res/587083.html
>обоссываем ланкастероновичков
Чмо с УВГ, ты? Ты.
Вам там пальчики скоро будут принудиловкой катать.
Позавчера подкупил патронов, Тулы и Барнаула 400 шт, подсумочки модные. Осталось ремешок повесить, пока китайские не приехали. Но я так и не разобрался как вешать стандартный ремень с одним карабином.
>так и не разобрался как вешать стандартный ремень с одним карабином.
> Но я так и не разобрался как вешать стандартный ремень с одним карабином.
А у тебя антабка там широкая, под ремень? Ремень надо из шлёвки достать, чтоб он в длину вытянулся весь и потом продев в антабку собрать как было.
Вот такая поеботина срамная получается. Говно этот ваш армейский ремень.
Ну типа, чтоб переносить на спине удобно было и в боевое положение быстро приводить. Я же не на войне, чтоб ружье у меня основным предметом в руках было. Основной предмет - корзины с грибами, а ружье должно быть спрятано и не мешаться.
А этот ассаултвыпердыш с одной стороны ручкой затвора синяк делает, с другой защёлкой приклада. Фу, ненавижу его, но держу, для разнообразия.
>Ну типа, чтоб переносить на спине удобно было и в боевое положение быстро приводить.
Фильм Суареза смотрел?
>Я же не на войне, чтоб ружье у меня основным предметом в руках было.
А этот ремень с этой волыной как раз для того и сделан.
>А этот ассаултвыпердыш с одной стороны ручкой затвора синяк делает, с другой защёлкой приклада.
Только если ты на голую спину его вешаешь, ну или максимум на футболку-рубашку. В том, в чем ходят за грибами, обычно хуй почувствуешь эту защелку приклада.
>Фу, ненавижу его, но держу, для разнообразия.
Бе ды с ба шкой. Лучше избавься.
> Фильм Суареза смотрел?
Нет. Готов прям щас глянуть. Так и называется?
> В том, в чем ходят за грибами,
В футболке обычно ходим. Ну штаны и берцые еще. Чаще всего жарко по бурелому лазить.
> Бе ды с ба шкой. Лучше избавься.
Брал давно, когда бухали и бородатые с автоматами фоткались, но попользовав понял, что мне с малолетства ближе однозарядка.
https://www.youtube.com/watch?v=0Zix1AdLvEM
https://www.youtube.com/watch?v=RDN6wQzbyjs
Не помню какой из них.
И про ремень несть, и про выпирающую рукоятку затвора, и про рикошет об ветки, и про эргономику...
>В футболке обычно ходим. Ну штаны и берцые еще. Чаще всего жарко по бурелому лазить.
Комары не зажрали? Одному мне в лесу скорее холодно, чем жарко, что ли.
>Брал давно, когда бухали
Синька зло.
>что мне с малолетства ближе однозарядка.
Это какая у тебя конкретно?
Эх, складывался бы ижик 17ый посередине пополам....
Смешались в кучу люди, кони.
исп 033 тогда уж, что из обозначений сравнительно недавнее.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=2ahUKEwjfhuDxgcXnAhUCcZoKHY-0Dn4QFjAAegQIAhAB&url=https%3A%2F%2Fkalashnikov.com%2Fnetcat_files%2F440%2F666%2FOM_Saiga_rus.pdf&usg=AOvVaw0LR_d-fuoyYU5g4FauGnA5
Странички 10 и 19.
> И про ремень несть,
Это спасибо.
> Комары не зажрали?
После походов по Карелии комары - не комары. Плюс брызгалку юзаем.
> Эх, складывался бы ижик 17ый посередине пополам....
Еще месяцок, справки надо продлить, возьму зеленку и буду иж-17 искать. Есть идеи, попробовать сделать складной. Суть - в цевьё вделать трансформер для складывания, кастомную рукоять с рамочным быстросъемным прикладом. Вот где бы купить сразу обрезанный. Но буду смотреть длинные, может и обрез кто продаст (как у Филроманова на канале).
Да чет даже рекомендованные брызгалки именно в лесу помогают весьма условно.
>Есть идеи, попробовать сделать складной. Суть - в цевьё вделать трансформер для складывания,
По идее колодку пилить нельзя, значит так или иначе из нее ствол зацепом придется вынимать, ну можно что-то придумать чтобы удержать цевье на стволе не снимая, и соеденять через цевье ствол со всем остальным параллелограммом, но чтобы это выглядело при этом нормально - мне сложно это себе представить.
>кастомную рукоять с рамочным быстросъемным прикладом.
Тут смысла вообще не понимаю, ведь все равно лимитировать по длинне будет ствол.
Филроманову (или его корешу) не оторвали.
https://www.youtube.com/watch?v=lv3X73DWyrc
https://www.youtube.com/watch?v=VaZ1moI7JPI
Бля лол это не молотовское стрельбище случайно? + ппш вятско полянский.
>Говно этот ваш армейский ремень.
Дрочую индустрия им дала Magpul MS2, а китайцы для сплава сделали качественную реплику за 500 рублей - "DEXTER" TRACK с человеческими быстросъёмными карабинами, в любом цвете.
Нет, не хочу, хочу пассатижами сжимать совковое говно.
Годнота. Но фурнитуру лучше заменить на пряжку Duraflex, карабин другой под штатную антабку та что у цевья, что бы свободно болталась. А второй карабин нахуй, тупо продеваешь через штатную, а на пластиковом через проерезь в прикладе.
Писал гайд про этот ремень в прошлом треде.
>>594681
Самая лютейшая хуета что можно было придумать.
https://vk.com/other_weapons?z=video222589078_456239337%2Fc088091a565dc4ab09%2Fpl_post_-23280004_91047
https://youtu.be/qowqgLGmzxI?t=241
А за что там брать тысячи ? Это ж не зениткобизнесс с откатом на госзаказах и маркетингом уровня раздать спитсназу бесплатно, а потом рассказывать что спитсназ выбирает зенит.
И не сраный ДОЛГ, который весит под килограмм и имеет лямок, тесёмок, карабинов и фурнитуры больше чем на плитнике, что имеет смысл только если ты несёшь на себе КОРД.
Ремень должен быть минималистичным, но с хорошей быстроразъёмной фурнитурой.
Ремень
https://www.splav.ru/catalog/military-tactics/amuniciya/oruzhejnye-remni/remen-oruzhejnyj-dexter-track/
Карабин для антабки на цевье
https://www.splav.ru/catalog/tourism-outdoor/fabrics-accessories/findings/karabin-metall-special-nyj-arta-f2466/
Пряжка Исполнение: 30 мм 2-05186 черный Duraflex
https://www.splav.ru/catalog/tourism-outdoor/fabrics-accessories/findings/pryazhka-dvuhwelevaya-1/
Спрашивается, нахуя все это? Для надежности и удобства. На ремне пряжка сделана из говна а не годного пластика, карабин для антабки на приклад хилый с ненадежным устройством, а карабин передней антабки не подходит для неё.
Или
>>587092 →
>>587113 →
>>587119 →
>>587141 →
>просверлишь дырдочку
За это атя-тя. Так что уже не то.
>купишь раму с выступом под автоспуск
На сайгах рудиментарного наплыва на затворной раме достаточно для взаимодействия с рычагом автоспуска.
https://youtu.be/RRHAZk5mvbE?t=1370
На 22:50
>ем фуллавту-то стрелять собрался
Я ничем, я отвечаю тому кто собирается или хз зачем он спрашивал чем фулл ауто ар от сингл отличается.
Ну а фрезануть дома стандартный рессивер , хз желаю удачи. Лечге машингановый ресивер отдельный купить, они у нас не под запретом.
Вроде всё хорошо, так приятно на первый взгляд, затвор правда похоже с СВД перекочевал без изменений.
Но вот как-то не вериться что ижевцы могут взять и с первого раза не обосравшись начать делать что-то кроме автомата калашникова.
Печально конечно что никто не чешется собирать АР-10 в России.
>2. Снимаешь приклад
Рано я выводы зделол, на 0:47 у ствольной коробки куда упирается буфер возвратки, есть круглое отверстие, оно как раз для чистки наверное. Со сложенным прикладом чистить.
>проблема чистки со стороны дульного среза?
Это как кота против шерсти гладить.
Насколько я понял, это весьма обширная тема, ибо:
Есть СВД, что продавалась в конце 80-х с обрезком ствола.
Есть КО-СВД, что продавалась в 91-93 без какого либо вмешательства.
Есть КО-СВД с штифтом и "улыбкой молота".
Есть Тигры с 320 нарезкой с разными длинными стволов и патронами. И вроде они все идут с более "круглой" ствольной коробкой, как и поздние СВД\СВДС.
А теперь вопрос про ствольную коробку.
У советских СВД\КО-СВД ствольная коробка отличается от Тигров, тем, что есть прямоугольная фрезеровка ствола, верно?
А СВД\СВДС\Тигры в 90-х получили более "скругленную" коробку без этой фрезеровки, так?
Т.е, если я беру современный Тигор и ставлю дерево\пламегас с приливом под штык\рифленную крышку ствольной коробки с газ регулятором (если его нет) и антабку, то все равно это не СВД как у дяди военного в 85-м (да, про нарезы умалчиваем)?
И вопрос про "разборный"\"не разборный" УСМ. На современных Тиграх какой стоит?
>"разборный"\"не разборный" УСМ
УСМ от СВД можно отдельно купить же, ну или при большом желании сделать разборным тигриный.
Про твисты - они и у СВД были разные, а для гражданских патронов 320мм лучше подходит.
Я бы обычный кокин в исполнении 01 со стволом 620 взял и в фанеру с длинным пламегасом переобул.
Окей, а если дрочим на антураж, то:
> дерево\пламегас с приливом под штык\рифленную крышку ствольной коробки с газ регулятором (если его нет) и антабку, то все равно это не СВД как у дяди военного в 85-м
Это все визуальные отличия Тигора от СВД?
А то хочу, как "у дяди ваенного" и выбор у меня СВД или СВТ-40.
Есть 3 стула:
МР18 9 мм люгер, МР18 .308 и МР18 7.62х39
Задача: неспешно стрелять в городской промзоне по воронам в пределах 100 м, в идеале с банкой, без палева и последствий для мимокроков. Под 7.62 придется крутить малоимпульсные патроны. Подрывает взять 9 мм, но боюсь, что могу наебаться и данный калибр не зайдет под задачи. А с бутылочными гильзами настораживает затратная ебля по обжиму.
Что бы из этого взять, чтоб потом не жалеть о выборе калибра?
Нужен малоимпульсный, чтоб дозвук и дальше 300 м не улетал. Тупая свинцовая пуля.
Читаю темы. Так вот для имитации мелкашки всё же лучше подходит калибр 5.56, т.к., при прочих равных (тупая, легкая свинцовая пуля, и низкая скорость) у 5.56 настильность выше.
Блять. С одной стороны - есть доп. возможность использования всей мощи .223 калибра, но нужно крутить "мелкашечные".
А с другой - 9 мм, буду чаще юзать из коробки, но есть сомнения в точности.
Ну ты преувеличил немного. Тигр - 54к, SAG - 60к. Суммарно - 114к. Сюда стоит ещё добавить приклад. Получается по цене приблизительно так же, как и mr1, но с еблей. Но СВД изученная вдоль и поперёк винтовка, которая имеет огромный боевый опыт, историю и репутацию. В ней можно быть уверенным.
Но mr1 вообще потенциально выглядит охуенно. Лёгкий, тонкий ствол, из-за которого даже при небыстрой стрельбе смещается СТП, одна из главных проблем СВД. На MR1 обещали тяжёлый матчевый ствол. С другой стороны, ствол на новинке короче. Интересно, что будет на практике. Хотелось бы видеть нормальный левел-ап по сравнению с СВД и достойного конкурента MR308
> у 5.56 настильность выше
Мне вот тоже интересно стало, для чего ты собрался использовать дозвук в 5.56х45, который не летит дальше 300м. Там же энергия будет желудей 200 на дульном срезе.
Не оболочку, свинец лить.
Посидел в баллистических калькуляторах. Думал, найду теоретическую разницу в настильности одной и той же, но в разных калибрах пули (разная масса и диаметр). Пока разницы не определил. Калькуляторы выдают приблизительно одинаковый БК, причем при увеличении диаметра и массы БК растет.
Опять же, калькуляторы не считают кучность. Мне же нужна высокая кучность для мелких целей.
Я так понимаю, что толк в этих извращениях знает только Фил Романов? И то на практике.
>калькуляторы не считают кучность
В идеальных условиях кучность одинаковая у всех типов пуль.
Чем больше мощность скорость, тем меньше влияние ветра, но тем больше влияние изгиба ствола, например.
На кучность будет влиять качество пороха и разность навески, разность массы пули, жесткость и масса ствола и т.д.
Так настильность у пуль отличающихся массой и размером, но пропорционально одинаковой формы и вылетающих на скорости 330 м/с будет разная, или одинаковая? Как определить? На практике, как понимаете, нет возможности испытать.
Спасибо.
Интересно, откуда на ганзе срачи о том, что 9 люгер хуже мелкашки по настильности и кучности.
Видимо, дешевый патрон 9 мм, как некоторые пишут не сильно стабильный по качеству и влияет сам тип ствола.
Я всё пытаюсь понять, сможет ли мр18 9 люгер быть альтернативой мелкашке, или мелкашка кучнее и настильнее будет?
https://www.youtube.com/watch?v=oRPbEMLFlz0
> а нахуя крутить патрон
Ожидал этот вопрос. Суть кручения - поебаться. Эксперименты с пулями и зарядами. Как вы не понимаете, нахуя крутить, так и я не понимаю нахуя ружье, если не крутить. С детства приучили, а детские привычки глубоко сидят.
Рафинированное пользование аппаратом, идеальным из коробки и патроном из коробки не доставляет.
да блять никто не собирался его крутить, это скорее был ответ на
>>597733
>Мелкашка это хорошо. Только один недостаток - патроны не накрутишь.
стоимость валового патрона и кучность/настильность вполне удовлетворят любого убивца ворон и другой птицы.
>>597915
не думаю что умно стрелять с нарези крупнее мелкаша по ананасам сидящим на деревьях, даже на окраинах города
Для начала хотелось бы просто понимать в чем разница между пулями. То есть пока ищу четкий и серьёзный ликбез. Типа, что такое оболочка, полуоболочка, fmj и тд. Как они летят. Что такая осалка и зачем нужна? Почему пули льют из свинца в домашних условиях? Всякое такое.
За Дворянинова спасибо. Но там больше про армейские патроны и разработки соответствующие. Да и один том больше 500 страниц.
Изначально пули были круглые и свинцовые, и стреляли из них из гладких стволов. Затем появились стволы с нарезами, и выяснилось что из них круглые пули летят неочь, а вот цилиндрические вполне себе хорошо.
Примерно до середины 19 века все массовые пули были свинцовыми. Ибо свинец одновременно тяжелый, и дешевый, золото и уран они конечно потяжелее, но дорогие ск. Так как стреляли все дымным порохом, то что бы прибавить энергии приходилось прибавлять массу пули, ибо энергия у дымного пороха была плюс минус одинаковая, и быстрее определенного предела он чисто физические не мог разогнать пулю, из-за скорости своего горения.
Пули на дымном порохе не летали быстрее 450-500 метров в секунду, обычно эта скорость была ближе к 450 м/с, на длинных стволах винтовок, а пистолеты и более короткие винтовки показывали вообще 250-350 м/с.
Затем хитрые жыды придумали бездымные пороха, которые могли разгонять пулю хоть до 1000 м/с, (если ствол выдержит конечно). И внезапно оказалось что если пулю разогнать до 500 + м/с, то она нихуя не закручивается, её тупо продавливает через нарезы как пасту из тюбика, нет вращения, нет стабилизации, кучность говно.
Сначала пробовали делать аналоги сплошной свинцовой пули из более твердых металлов, латуни, бронзы, меди, и т.п. Но проблема в том что такие пули были легкие, и дорогие, это полнотелые пули, или солиды по западной классификации, их и сейчас производят под некоторые калибры, и они и сечас в 2-5раз дороже фмж и свинца.
Потом допетрили что а давайте мы сделаем оболочку из более твердого металла, что бы его с нарезов не срывало, а внутрь нахуячим свинца, и будет дешего и кучность норм. Так и сделали. Появились пули фмж, они же фул метал джакет, они же оболочечные пули. Оболочка пули полностью покрывает её содержимое, иногда за исключением жопки которая смотрит в патрон.
ФМЖ пули летали быстро, с хорошей энергией, но они оказались крепче старых свинцовых пуль, и там где свинцовая пуля проходя через ткани плющилась и оставляла тяжелую рану, оболочка просто пробивала аккуратную дырку. Это не нравилось охотникам, это не нравилось многим военным. Предложили два решения проблемы
В первом случае это соф пойнт пули, то есть пуля в оболочке, но оболочка не покрывает до конца свинцовый носик пули и он деформируется разрывая оболочку при прохождении тела
Во втором случае это экспансивные пули, в которых в носике пули есть воронка, которая при прохождении пули через тело раскочепеживает пулю в форме грибка, нанося тяжлые травмы.
Думаешь подъебал, а вот хуй!
Вот те цилиндрические пули на пикче марк 4 и марк 5, вполне себе цилиндры.
>Вот те цилиндрические пули
Охуенно. То есть рассуждая о самом начале эволюциии нарезного оружия
>Затем появились стволы с нарезами, и выяснилось что из них круглые пули летят неочь, а вот цилиндрические вполне себе хорошо.
ты в качестве пруфа приносишь патроны, появившиеся в ДВАДЦАТОМ веке (мк4 - 1912, мк5 - 1914)? Тебя разрыв в трехзначное число лет между "затем появились стволы с нарезами" и во этими патронами не смущают, историк мамин?
>а вот цилиндрические вполне себе хорошо
Не совсем так. Пуля-жребий не особо использовалась кем-либо. А все потому что нарезы получили распространение намного раньше казнозарядности. Пуля должна была быть такой, чтобы ее можно было запихнуть в ствол, но обратно она должна была вылетать с натягом, а привычную схему обтюрации тряпочкой или бумажкой, как в гладкоствольных дульнозарядках, применить из-за нарезов было невозможно. Поэтому Минье (а до него еще с десяток чуваков) изобрел пулю с САМОПОДДУВОМ.
>Ну-ка, запруфай применение цилиндрических пуль в истории.
блядь, ебать ты совсем в своей деревне нихуя кроме еще времен подаренного кровавым царем 7.62х54R в глаза не видел. Спортивный .32s&w long wc, и .38Special wadcutter все еще в ходу и можно купить в любом большом магазине
еще в капсюльных револьверах были цилиндрические пули, оттуда они перекочевали в унитарный патрон
>еще в капсюльных револьверах были цилиндрические пули
>на пике пуля для ПАТРОНА 44 Magnum
Ебанашка, ты там совсем уже крышей едешь?
держи правильную фоточку, мне не жалко
>пули Минье
ты еще скажи, что пули Минье были не под дульнозарядку и на моем фото не пуля цилиндрической формы. Да, это новодел, но им стреляют с реплик винтовок 18ХХ годов. Или ты хочешь сказать такую форму только вот пару десятилетий назад использовать стали?
>ты еще скажи, что пули Минье были не под дульнозарядку
Нарезное оружие получило распространение в СЕМНАДЦАТОМ веке, а пуля Минье изобретена в середине ДЕВЯТНАДЦАТОГО. Причем она была нихуя не цилиндрической. Ты разницу чуешь, Маня?
>Затем появились стволы с нарезами, и выяснилось что из них круглые пули летят неочь, а вот цилиндрические вполне себе хорошо.
Да-да, двести лет выяснялось.
Поправь меня если я ошибся, но массово нарезной огнестрел стали использовать уже после наполеоновской войны. До этот предпочитали гладкоствольное за счёт большей скорострельности и надежности. Те большой опыт войны нарезным был накоплен не раньше чем в середина 19 века. Но это то что я со времён школы помню.
>до второй четверти девятнашки шарами из них и стреляли, забивая молотком
с нарезных пистолетов дульнозарядных так и сегодня стреляют. Буквально в это воскресенье стрелял в тире с Pedersoli Continental Target. Пулю просто молотком и шомполом забиваешь в ствол. Но точность там такая, что в стандартную четверку пистолетную с 25м попадаешь с трудом.
Другое дело капсюльные револьверы или винтовки Шарпса, там уже можно цилиндр или коническую пулю заряжать.
>>598163
>Да-да, двести лет выяснялось.
представь себе, во времена войны 1812 года в русской армии было 28 калибров для мушкетов и пистолетов, в основном гладкоствол. Огнестрельное оружие применялось в Европе с 14 века, т.е. за 5 веков даже с калибром определиться не могли. Вот же дегенераты.
Свинец был довольно дорогим металлом. У нас во время континентальной блокады в 1812 году даже испытывали чугунные пули яйцевидной формы, из за поднявшихся цен на свинец. Но после войны дело заглохло.
Биметаллические пули (железный сердечник и свинцовая оболочка) придумали еще в 15 веке, но массово они не разошлись, ибо нахуй нужна такая запара с производством.
>>598171
Типа того. И в этом нет ничего удивительного. Например на испытаниях в 1824 году, даже новая система Холла имела результаты не сильно выше обычного армейского ружья. В общем шкурка выделки не стоила по тем временам.
Может ты криволапый какой то? В прямых руках результативность дульнозарядных пистолей почти такая же как у револьверов:
http://mlaic.org/world-zone-records/world-record-scores/
>представь себе, во времена войны 1812 года в русской армии было 28 калибров для мушкетов и пистолетов, в основном гладкоствол. Огнестрельное оружие применялось в Европе с 14 века, т.е. за 5 веков даже с калибром определиться не могли. Вот же дегенераты.
Ой не пизди. Армейский калибр давно уже устоялся в районе 17,5-18,5 мм. Сильного разброса там не было. Опять же ружья служили по 20+ лет и в результате эксплуатации ствол расширялся как очко твоей мамки. Кроме того было много импортного оружия, например английские Браун-Бессы массово поставлялись по Ленд-Лизу.
>Может ты криволапый какой то?
ну не знаю, мелканом спортивным держу в среднем 92/100. Что касается рекордов, то там скажем KUCHENREUTER REPLICA, так он по цене как современный спортивный Walther SSP, 1800€ за штуку. Специализированный спортивный пистолет, в котором даже можно прицельные настраивать и не думаю, что выстрел был шаром. Я же стрелял с реплики, за 1/4 от стоимости кухенройтера, где вместо прицельных канавка и гвоздь приварен на место мушки.
Та не там и из оригиналов 18-19 веков стреляют. Причем не хуже новоделов (а то и лучше). Пули у всех круглые, у Коминадзо стволы гладкие.
Видимо у тебя какая то бракованная реплика, не знаю... Усатый мужик на ютубе (один из участников этих соревнований), стрелял из нарезной реплики Кухрейтора и результат был тааак себе..
Етить колотить, там даже фитильные Танегасимы времен Оды Набунаги юзают!
>Видимо у тебя какая то бракованная реплика, не знаю...
тяжело сказать, просто попросил дать стрельнуть пару раз чела с репликой. Попал в 4 и 6 габариты на пистолетной мишени. Чел примерно так же стрелял потом. О какой либо кучи даже речи не было.
Хват одной рукой был, спуск по ощущениям около 150-300 грамм. Т.е. не думаю, что это была ошибка с моей стороны. Практически любым пистолетом с 25м одной рукой в черное всегда укладываю, даже если взял его первый раз в руки. Нет, конечно бывают уродцы, типа служебный вальтер даблэкшен онли антистресс, где усилие спуска под 4кг и свободный ход безумно огромный, но это был не тот случай.
У меня одного не работает сайт БПЗ?
>>598290
Хуй знает что они там пишут, до санкций на кентавре использовали пули томпак импорт из сша, для всех калибров и типа контроль за навеской был. Сейчас хуй знает что они там делают.
Но что я заметил, это все стрелки в ipsc юзают кентавр, хоть там и обычные пули.
>кентавр в 5.45
Да вроде всегда был. Хз, но смысла нет брать 5.45, один хуй у вепресаёг стволы хром, для сбора куч эти пушки нахуй не нужны, тем более под этот твист ствола нужны 65 грейновые.
Спасибо. Круто расписал.
Я еще тут немного почитал, и у меня пара вопросов. Полагаю, что есть гражданские пули, отлитые из каких-то иных металлов нежели свинец, но это экзотика. Выходит что, если классифицировать "по составу(или покрытию)" массовые современные гражданские пули, т.е. у которых внутри свинец(без твердого сердечника), образуется 3 вида:
1)полноболочечные(FMJ) - свинец полностью покрыт медью, биметаллом, полимером и тд
2)полуоболочечные(SP) - покрытие делается на той части площади, что соприкасается с нарезами; носик - оголенный свинец
3)безоболочечные(?) - полностью голый свинец
Вообще, как понимаю, есть некая путаница с терминологией. Экспансивной пулей(HP) называется именно пуля с экспансивной воронкой, то есть это вопрос именно геометрии пули. При этом экспансивным действием обладает как SP, так и голый свинец, без всяких воронок. Но сейчас хотелось бы поговорить именно про состав(покрытие).
https://youtu.be/FY7x473Pjx8?t=2301
Чувак рассказывает про 3 вида покрытия:
1)осалка
2)гальванирование медью
3)полимерная краска
Покрывает пулю потому, что при больших скоростях свинец недостаточно тверд и пулю срывает с нарезов. Я посмотрел в википедии таблицы твердости: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%BF%D0%BE_%D1%82%D0%B2%D1%91%D1%80%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8.
В среднем, медь в 2 раза тверже свинца. Исходя из вышенаписанного про твердость применение меди кажется обоснованным. Но каким образом ебанная смесь воска и парафина помогает делу? Неужто она тверже свинца?! Кроме того, прочитал инфу, что осалка на скоростях свыше 400-500 м/c не работает вообще. Кто-нибудь может прояснить данный момент?
Гальванирование медью достаточно трудоемкий процесс судя по видосу. Какой предел применимости у меди? Какие скорости?
При этом армейские пули покрывают биметаллом. Почему не медью? Что лучше или хуже?
Про полимерное покрытие немного информации. Кто-нибудь может что-то интересное рассказать про это? Пока выглядит как самый простый способо получения нормальной FMJ-пули в домашних условиях, судя по видосам.
Да, и остается загадкой как делать SP-пули в домашних условиях. Спиливать носик у полученной FMJ? Или как делать HP? Я, например, хочу охотиться, а не просто по бумажкам палить. Просто молотком по ножу головку пули крестом пробивать? С перовго взгляда вроде норм. Но с такой кустарщиной будет большая погрешность в массе пуль. Как ты спилишь/ударишь вообще хуй знает: сейчас так, а потом так. Чел из видоса лил свои пули, и у него уже из пулелейки были погрешности в 0.1г! В брак ушло около 30-40% только что вылитых пуль!
Выходит, что качественные пули собрать в домашних условиях это пиздец как сложно. А может и вообще нереально. Да там из свинцовых грузил вылить и осалить никаких проблем нет. Но это же говно, а не пули, судя по всему.
Короче дохуя вопросов, и никаких ответов.
Как-то так.
>1)осалка
подходит для низко скоростных пуль из свинца и смысл ее в том, чтобы не освинцовывался ствол из-за гальванической пары с металлом ствола и высокой температуры. Жир не дает вступать свинцу в прямой контакт с металлом. Но от срыва с нарезов это не помогает, а просто предотвращает превращение нарезного ствола в гладкий. Осалку делают для .22lr таргет, для дульнозарядного на дымаре, для капсюльных револьверов и тд тп. На высокоскоростных пулях это не работает.
>Про полимерное покрытие немного информации
То же самое, что и осаливание, только не мажется. На поведение пули не влияет ровным счетом никак.
>FMJ-пули в домашних условиях
>как делать SP-пули в домашних условиях
Никак. Ну, вернее, в теории можно, при помощи медного-латунного-мельхиорового-ещекакого листа или трубки и пуансонов, штамповать их. На деле, во-первых, получается слишком неаккуратно и хуево, во-вторых, дешевые пули от нарезного (но все равно лучшие, чем ты сделаешь сам) стоят прямо совсем копейки, и делать их невыгодно.
Отдельные энтузиасты штампуют газчеки - это такие колпачки из той же латуни, которые надеваются на жопку пули, а при выстреле проходят по нарезам, и не дают свинцу потерять форму, поэтому пулю с ними не срывает с нарезов при бОльших скоростях. Такая себе вполне альтернатива оболочке.
Спасибо.
То есть осалка имеет смысл, скажем, если я дозвук снаряжаю? И то из-за нелучшей жизни? Вообще, как мне кажется, нужно всегда делать нормальное покрытие. Это, как минимум, защищает ствол от освинцовывания. Про нарезы сейчас даже не говорю. А осалка слишком хлипкая. Она же можно стирается от малейшего механического воздействия.
А что касательно такого явления, как омеднение ствола?
>То же самое, что и осаливание, только не мажется. На поведение пули не влияет ровным счетом никак.
Бля, это хуево. Возлагал на полимер свои надежды. Но вообще так и думал. Вряд ли бы полимер обладал похожими на медь свойства. А есть вообще какая-нибудь адекватная инфа почитать про полимеры?
Получается нормальный FMJ в домашних условиях это исключительно омеднение? А есть какие-нибудь более простые способы нежели гальванизация?
>Никак. Ну, вернее, в теории можно, при помощи медного-латунного-мельхиорового-ещекакого листа или трубки и пуансонов, штамповать их. На деле, во-первых, получается слишком неаккуратно и хуево, во-вторых, дешевые пули от нарезного (но все равно лучшие, чем ты сделаешь сам) стоят прямо совсем копейки, и делать их невыгодно.
Отдельные энтузиасты штампуют газчеки - это такие колпачки из той же латуни, которые надеваются на жопку пули, а при выстреле проходят по нарезам, и не дают свинцу потерять форму, поэтому пулю с ними не срывает с нарезов при бОльших скоростях. Такая себе вполне альтернатива оболочке.
Хуево, конечно, но тоже так и думал. Вообще по идее можно, наверно, кончик пули чем-то покрывать, чтобы он не подвергался гальванизации, но это пиздец геморр каждую пулю перебирать. Экспансивную воронку, скажем, сверлом делать. Кошмар. Еще и погрешности какие будут у всего это техпроцесса.
Короче, немного разочарован в идее релоадинга. Обещали небо в алмазах и патроны, гроздьями свисающие с деревьев, а на деле..
>Ты это чисто для теоретической грамотности спрашиваешь?
Да. Опыта в том же релоадинге у меня нет. Думал вкатиться, но мудрые аноны что-то охладили мой пыл. Вообще мне очень интересно понимать как это все работает.
Еще бы хотелось узнать про внутреннею и внешнею баллистики.
>нормальный FMJ в домашних условиях это исключительно омеднение?
Нормальный FMJ в домашних условиях это НИ-КАК. Гальванизация не создает достаточно толстого и прочного слоя, чтобы он препятствовал срыву свинца с нарезов, или как-то влиял на поведение пули в воздухе, или в тканях цели. Она нужна для того же, для чего нужна окраска (полимерное покрытие - это то же самое, если что - полимерная порошковая краска просто) и осалка - чтобы ствол не засерался свинцом.
>Короче, немного разочарован в идее релоадинга.
Завышенные ожидания, и очень странные представления о самом процессе. Такие типа, знаешь, когда слышал, что можно самому делать патроны, но толком даже не погуглил. И тебя не смущает, что порох, капсюли и гильзы тоже с нуля самому трудновато сделать?
Алсо, чего не в релодотреде-то?
А нет, кстати, варианта лить пули из других металлов или свинцовых сплавов?
Например, точно льют пули из меди. Но у нее высокая температура плавления - 1083 °С, что создает препятствия для домашнего производства. Также она приблизительно в 3 раза дороже свинца, который стоит около 100р/кг, судя по ценам на металлом. По плотности немного легче свинца: 8940 кг/м³ против 11340.
Теоретически, еще цинк может подойти. Цинк по твердости что-то среднее между медью и свинцом, и возможно позволит скорости больше 700 м/c. Температура плавления чуть больше свинца - 419 °С. Меньшая чем у свинца и меди плотность - 7133 кг/м³. На первый взгляд неплохой кандидат.
Может быть еще есть какие-то интересные сплавы.
>Нормальный FMJ в домашних условиях это НИ-КАК. Гальванизация не создает достаточно толстого и прочного слоя, чтобы он препятствовал срыву свинца с нарезов, или как-то влиял на поведение пули в воздухе, или в тканях цели. Она нужна для того же, для чего нужна окраска (полимерное покрытие - это то же самое, если что - полимерная порошковая краска просто) и осалка - чтобы ствол не засерался свинцом.
Спасибо. Буду знать.
>Завышенные ожидания, и очень странные представления о самом процессе. Такие типа, знаешь, когда слышал, что можно самому делать патроны, но толком даже не погуглил. И тебя не смущает, что порох, капсюли и гильзы тоже с нуля самому трудновато сделать?
Алсо, чего не в релодотреде-то?
Да не... Какие завышенные ожидания. Просто все немного сложнее оказалось. Мне интересно - я и спрашиваю. Изначально речь вообще про пули шла. Затронул немного релоад.
>А нет, кстати, варианта лить пули из других металлов или свинцовых сплавов?
>Например, точно льют пули из меди.
Как видишь, есть. Называются "солиды" такие пули, используются в основном в высокоточке.
>Также она приблизительно в 3 раза дороже свинца
Ну вот ты сам до всего и дошел. А еще она тверже, и сайзить ты ее охуеешь. А еще в домашних условиях сто пудов будут ебические огрехи литья. Опять же, ответ такой же как на все предыдущие твои ответы, и вангую, что на все будущие: в теории можно, на практике - нет. Разве что изготовление такой пули станет для тебя самоцелью.
Из чего ты стрелять хочешь? Чем тебя не устраивает крашеная безоболочка с газчеком?
>Из чего ты стрелять хочешь? Чем тебя не устраивает крашеная безоболочка с газчеком?
ВПО-208Ллол
Там, кстати, сверловка Ланкастера, и у меня есть подозрения, что вопрос оболочки там вообще не критичен + скорости около 650 м/c .Но это лучше в трапотреде спрошу.
Алсо а что насчет полигональных нарезов? По идее там все несколько иначе
>Газчек это чтобы ствол не освинцовывался и обтюрация была лучше или чтобы пулю с нарезов не срывало?
Для всего сразу. Когда у тебя свинец жестко закреплен медной пластиной, ему сложнее вытянуться, и сорваться с нарезов. Плюс она не дает размазавшемуся свинцу остаться на стволе, и проталкивает его вперед. Так или иначе, с ними пули разгоняют до почти вдвое больших скоростей.
>>598604
>ВПО-208Л
Бля, охуеть. Все траповоды релодят, и все траповоды стреляют свинцом, а этому гению, блять, что-то не так, и небо не в алмазах, и подавай пули для высокоскоростных калибров. Алло, э, в .366 даже заводская безоболочка продается.
> Бля, охуеть. Все траповоды релодят, и все траповоды стреляют свинцом, а этому гению, блять, что-то не так, и небо не в алмазах, и подавай пули для высокоскоростных калибров. Алло, э, в .366 даже заводская безоболочка продается.
У 366 скорости около 650 м/с. Так что вполне себе скоростной калибр.
Хуй знает как можно объяснить существование безоболочечной Эко. У неё скорости вообще больше 800. Хотя бля может у парадоксов своя там физика. Там же, кажись, нарезная часть длиной 150мм только на конце при шаге нарезов в 500мм.пиздец это уебищное извращение Пуля даже треть поворота в стволе не делает. Срывается, не срывается - уже похуй
>Хуй знает как можно объяснить существование безоболочечной Эко. У неё скорости вообще больше 800.
Объясняется крайне просто: она не из свинца, а из ЦАМа. На самом деле, я тоже охуел - не знал, что так тоже можно.
А Дэри, которая свинцовая - с началкой в 550 мысов, что дает крайне небольшое давление при стволе такого калибра.
>вполне себе скоростной калибр
"Вполне себе скоростной" - это малоимпульсники со скоростями 900+
>не знал, что так тоже можно
Вообще можно конечно, но на самом деле нельзя.
>Ведь нарезы не просто так по всей длине ствола.
Да, не просто так, нужную угловую скорость так быстро не развить, сорвет с нарезов. По этому и придают вращение одновременно с разгоном но не в парадоксе .
Адепты КК, поясните за видос.
Хули пояснять? Это нормально. Просто альтмен "которому все должны" решил, что и сайга ему "должна" из коробки, ведь он зоплотил.
Исписюшники вон ставят полимерный буфер и хуачат до посинения.
Если ты такой же альтмен и считаешь что "мне далжны - я зоплотил", то покупай что-то хорошее, но и прайс на это будет от 200к и в бесконечность.
Ух-х, как же сладко пидорашкинским терпильством-то завоняло!
Ему впаривают в рот говно за его же деньги, а он рад и просит ещё, довольно хрюкая пятаком. Да ещё и барский сапог защищает! Воистину образцовый холоп, серьёзно.
А по стволу - мало того, что почти все ссайги кривые как сабли, так теперь ещё и клепаются из какого-то шлака с ресурсом в пару тысяч выстрелом. И это в лучшем случае.
Представь себе - ДА, было по-другому, и я это время застал. Уж что-что, а на качество стали раньше не жаловались. Да, она была хуёво обработана, вся в грубых следах фрезы и заусенцах. Но, сука, не из шлака отлитое.
Хуёвым железом грешила в основном ранняя турчатина, но потом и его качество турки заметно подтянули. А у нас теперь наоборот, лол. Заебись развиваемся.
Два кека в одном просто.
> Но, сука, не из шлака отлитое.
То, что оно "из шлака отлито" ты сделал вывод, поверив на слово какому-то нонейм мужику с ютаба?
> Представь себе - ДА, было по-другому, и я это время застал. Уж что-что, а на качество стали раньше не жаловались. Да, она была хуёво обработана, вся в грубых следах фрезы и заусенцах.
Так интересно, что даже пруфца твоей сайги хочется увидеть. Потому что на наклеп хвостовика жаловались если не с момента ее создания, то с момента распространения интернетов (фоточка 2006-го, если что).
Ну а второй проигрыш просто бонусом: что там сайговоды по поводу наклепа на вепрях говорили? На 40к хвостовик отходит?
>>599846
Ух, как макетопидором-то пахнуло...
Разборка это пиздец. Надеюсь, в армейском варианте доработают. Представляю, как солдатики будут дрожащими руками выбивать эти ебучие пины молоточком при взведенном курке. Даже если они патроном выдавливаются, это все равно шаг назад по сравнению с СВД.
Алсо, а где шомпол такой длинный будет хранится?
Поясняю: сначала бухой петрович забил хуй на обработку, а потом довен решил пострелять искаропки "больше трех выстрелов" как он сам говорит.
Проблема устраняется тем самым напильником за минуту. На хвостовике не сделана фаска. Когда фаски нет, появляется наклеп, причем на любом калибре (вернее он и так появляется, но не за пару тысяч).
Качество металла тут вообще ни при чем. Просто когда берешь поделие ижсмеха ты подписываешься на работу слесарем. Это известно всем. Альтернатива: либо ты ищешь хотя бы молоток за оверпрайс, либо становишься пукнутым. Пукнутому вообще хорошо – оружия один хуй нет, стрелять не надо, может себе позволить просто рваться в интернетах и визжать про пидарах.
>Представляю, как солдатики будут дрожащими руками выбивать эти ебучие пины молоточком при взведенном курке
ЧТо не так? Они как в вахе под обстрелом чтоли будут это делать? ИРЛ все по другому, есть моменты когда нападают, есть перерывы, никто под обстрелом не разбирает оружие для чистки.
Пиздец, военная с патронами ваенными, куча после 3х выстрелов плывет сразу даже с толстенным стволом, я хуею.
Ну если бы все всегда так гладенько было.
Я не понимаю, что здесь пытаются доказать. Что лёгкая и быстрая неполная разборка, чтобы, например, устранить задержки и разобраться с заклинившим оружием это хуево? Что чем больше действий и инструментов нужно для этого тем лучше? Что нужно терпеть такую ебанную разборку?
Для армейского оружия это пиздец какой важный показатель. Если бы это была чисто спортивная винтовка вообще было бы похуй.
Посмотрите разборку МА Драгунова, на базе которого и сделана MR1. Там просто целик повернул, переломил и сразу есть доступ к потрохам. Здесь же какой-то пиздец: пины, хуйнюшка, чтобы выбивать пины, молоточек, чтобы выбивать пины, взведенный курочек. Славу Богу хоть пины закреплены и не вылетают насквозь
>Здесь же какой-то пиздец: пины, хуйнюшка, чтобы выбивать пины, молоточек, чтобы выбивать пины
Ну хули ты демагога-то включил, видно же что винтовка новая и неразработанная, КК для этого инструменты и дал, на первое время. Потом пины будут патроном выталкиваться, как и предполагается в военном варианте.
1. .223
2. 7.62х39
3. 9 мм люгер
Для максимально точной стрельбы самолитным свинцом на дозвуке.
1. Из того что притащил имеет смысл только 7.62
2. Если хочешь тежелее пулю больше-дури есть 366 специально для тебя.
3. Если тебе надо максимально тихо с минимальной отдачей то для тебя есть 22 калибр. Просто покупай стандарт в стали по 7-8 р и не страдай фигней с самокрутом.
Проблема в том, что для калибров менее трех линий, трудно делать качественные свинцовые пули в кустарных условиях, получается очень много брака, и как следствие страдает кучность. При прочих равных, чем крупнее калибр, тем проще делать единообразные пули, тем меньше погрешность при стрельбе из-за брака отливки.
Это тупо вопрос массы, например у меня при производстве пуль вне зависимости от массы внешне нормальные пули, без явного брака, имеют разброс где-то 0.7 грамм от самых легких до самых тяжелых. И если например для пули массой 18 грамм такая погрешность это 3.88%, то для пули 8.6 грамм это уже 8.1%, а если пуля еще меньше и легче, то я сомневаюсь что погрешность сильно уменьшиться, а вот разброс массы как раз очень сильно скажется, придется пули по больше части отбраковывать.
Если например для 366 калибра я раскидываю пули 15.5 по массе в пределах 0.1 гр, и имею кучность около 1-1.5 минут дозвуком в ручном режиме с впо-208 на 100 м, то для пуль 8.6 грамм что бы получить похожую кучность мне приходилось пули разбивать в пределах 0.5 гр. В итоге вроде бы весь день лил, а получил кучу маленьких кучек по 3.5 штуки с разной массой, и это боль.
Электроиндукционный тигель от лии для плавки свинца, пулелейки всяких разных форм и размеров, в зависимости от калибра, фирменная ложечка от лии для свинца (говно говна за оверпрайс, выгорела ручка через 5 плавок, заменил на ручку от консервной открывашки), изложница для литья свинцовых слитков от лии, гараж с табуретками и электричеством. Ну и еще использую ведро из жести, и воду из-под крана.
Берем фигачим в тигель свинец, сверху посыпаем флюсом из древесного угля, затем берем сраную пулелейку, ложкой наливаем туда свинец, выкидываем брак обратно, так делаем 2-3 раза пока лейка не разогрелась, затем следующие пули выкидываем в ведро с водой. Так они ничего не попортят, не помнутся, и есть некоторая закалка которые повышает твердость на 3-7 единиц. Если лить на воздух пули сильно мегкие, сильнее освинцовка, проще срывает с нарезом, и технически менее удобно.
Собственно лить пули весьма просто, надо только это делать или на улице, или там где есть хорошая вытяжка.
Ключевая проблема отечественного оружейного блогинга это дефицит контента. Если ты не ромка попрыгун, и не поехавший мишганчик, то тебе после 10-15 роликов просто не о чем будет снимать видосы, а что бы канал работал, надо снимать регулярно, хотя бы раз в 2 недели нормальное видео выпускать. А это деньги, трудозатраты, совершенно не пропорциональные выхлопу. Что я могу снять? Только очередной всратый обзор на сраную сайгу? Ролик в стиле капитана про релоад, повторяющий сотни других, для трех с половиной анонимусов которые это еще не умеют? Что бы контент имел смысл надо или делать всякий ориджинал, а это предполагает дофига ресурсов, как например у ориенгана, или топхантера, или умение весело пердеть ртом на камеру как ромка попрыгун. Если же этого нет, то и нехуй начинать. Ладно если тебе еще сам процесс нравиться, а если монтаж и съемка не вкатывает никак, то это еще не только бессмысленно, но и боль и страдание. Нахуй так жить?
Я про картавых, а не про оружейный блоггинг, лол.
>Если ты не ромка попрыгун, и не поехавший мишганчик, то тебе после 10-15 роликов просто не о чем будет снимать видосы
Борисыч как-то на пустом столе находил о чем час кряду пиздеть со сраным вепрём, переделанным под типа ока сораксемь. ДА-да, это уже не отечественный оружейный блоггинг, а западный
> ах какой хк416, писечка, няшочка
> ффффууу, мр1, АЖ 3 ПИНА, БУЭЭЭЭ, СЛОЖНА
Самому не смешно? А прикинь я в армии водил камаз, а там таких устройств, посложнее твоего АК или СВД дохуя, и от них тоже зависит чья-то жизнь, и ничего, справился, научился водить и обслуживать, 9 месяцев ебучие боеприпасы возил в яму взрывать. Ты не преувеличмваешь тупость срочника?
я вот думал немцев для русских поснимать. Здесь много коллекционеров, есть оригинальные и годные стволы. Встречаются безумные деды которые стреляют из мортир в городе и прочий треш приправленный сверху спортсменами и залито сверху доступными шершавыми стволами. Но как представлю все это говно монтировать, сценарии писать, на русский преводить. Неее
>я в армии водил камаз
>научился водить и обслуживать
Обслуживание срочниками, как правило ограничивается заливанием герметика в компрессор, чтоб доехать, а там пусть ебётся следующий.
Кстати, всегда было интересно, кто в армии на камазоуралах трансмиссию чинит ?
В части и чинят, если не получается - ХХ ремонтное подразделение службы тылового обеспечения ака рембат, если не получается - на завод отправляют. Завод-производитель, либо ближайший ремонтный, в зависимости от конкретной части и конкретного случая. Могут с завода новую запросить, а старую на ремонт отправить.
Бля, чувак, тебя что ли контузило этим самым камазом. Почитай, что я написал внимательнее. Вопрос не в "сложности" и не в "тупости солдатиков". Это какая-то подмена понятия, увод дискуссии в какую-то глупую пошлятину и последующая битва за ветряные мельницы с финальным ликованием над бездной. Не хочу больше демагогию реально разводить как зануда. Для армейского оружия быстрый доступ к потрохам это важно. Глупо это отрицать. Хорошее лучше чем плохое, и это очевидно. Спорить больше не о чем, я считаю. Для армии винтовку нужно серьёзно дорабатывать.
У борисыча есть деньги и возможность покупать десятки, стволов, у меня нет возможности это делать, в первую очередь финансовой. Я не могу себе позволить иметь столько стволов что бы каждые 2 недели снимать новые серии. Ну вот сделал я говнобзоров на свои стволы получилось 7 серий, и что дальше?
Все контент встал, я не владелец оружейного магазина, что бы с отстрелами обозревать все новинки, я не обеспеченый кабанчик типа павлова или ребят имеющих доступ к коллекции клуба архистратига михаила, как следствие контент обзоров это максимум 10-12 серий обзоров стрелял на которые уже ебаная гора обзоров есть. Если бы у меня была коллекция на 100-200 стволов, если бы я каждые пару месяцев мог покупать новый, то тогда конечно говно вопрос было бы пилить по обзору каждые две недели.
И где тут контент, этого хватит на 2-3 серии, ролики из серии унитаз с чиркашами против 5.45 ну такое себе, ну снял ты, и дальше то что?
Да можно снять несколько роликов с разрушением чего-нибудь (еще на стрельбище всячески против разрушения предметов), стрелять в угодьях, это потом вопросики начинаются у контролеров, оно мне надо эти проблемы? Второй вопрос это опять же ограниченность предметов для разрушения и набора оружия.
Я например не могу имея сотню разных стволов тестировать как они разрушают унитаз с чиркашами на протяжении 100 серий, я не имею доступа к дешевым стандартным мишеням, что бы тестировать их одним и тем же оружием. По типу сегодня у нас бронежилет хуйня нейм, мы как обычно стрельнем по нему из 22 5.45 и 7.62 на 54 и посмотрим что с ним стало.
В общем основная причина в том что нет нормального оружейного блогинга в РФ это ебучий порог вхождения, что бы стабильно, регулярно ковать контент, нужно иметь или доступ к ресурсам для создания контента, или дохуя бабла, что бы эти ресурсы покупать на общих основаниях.
Специальные рембаты, а сейчас вообще на аутсорс камаз-центрам отдали, сиречь оффдиллерам.
По обслуге- ну осуществить какие-никакие работы, что бы камаз ездил и пиздой не накрывался может и срочник. Замена жидкостей, фильтров, щприцевание, протяжка, замена ламп/предохранителей, слив топлива из отстойников, замена резины на дисках и т.д. Перебор коробки или починка тнвд иголкой из набора в шапке туда явно не входит.
Но мы еще меняли часто то, что сломалось: стремянки рессор кабины, тяги рулевые, кузовню делали как умели и т.д.
Че вбрасывать? Уже давно все понятно, военные патроны по куче такие же как и гражданские, у 5.45 гражданских пониже скорость, чтобы стволы не убивало и сердечник свинцовый, потому что мне не надо броники пробивать. АПЗ делает 5.45 такие же по скоростям как ВАИННЫЕ, толку кроме настильности нет.
>у 5.45 гражданских пониже скорость,
Такая же, а то и повыше. У БПЗ разные патрики 910-940 номинальная, у армейских 910-1040.
>потому что мне не надо броники пробивать
Сталь так-то не только броники пробивать, но еще и дешевле свинца. Хуй знает, правда, как на ресурсе сказывается...учитывая, что у военных коколашей ресурс 10к, а гражданские даже 5,45 тысяч тридцать выстреливают, думаю, не лучшим образом, лол.
>профиле между гражданскими и боевыми стрелялами
Ну да, военные с сайги хуже полетели, т.к. там другой шаг, под 65грейновые, а у военных она 3.4грамма это 55 грейнов вроде.
>с 7н6 на боевых калашмата
У вояк 15см считается зачетной кучей.
>>600889
>. У БПЗ разные патрики 910-940 номинальная
Ну кузмичи меряют на минусовой температуре, у них выдает 860 и они визжат, что ПОРАХ НИДАСЫПАЛИ.
>45 тысяч тридцать выстреливают, думаю, не лучшим образом, лол.
Только под 7,62х39 видел сайгу с таким настрелом, 5.45 на таком должна быть ппц ушатана.
>>600882
Где в СНГ кроме Молдовы можно купить КС?
Склонялся к ламповому СКСу, но он весь запомоеный, дырявый и крашеный какой то, еще и дупло разворочено почти у всех. Везде коцки, следы керна, напильника и дремеля, как будто колхозан зубилом трактор починил. Да еще мне показалось, эти унтеры пескоструят затвор перед покрасом, в девичестве хромированный. Почему нельзя просто достать его со склада, смыть консервант и положить на прилавок - необъясним маразм сей. Поплакал, поблевал, решил брать что то новое.
В этом калибре только сайга на большее денег нет. Уж если сайга, то только МК. А там еп выбор, две длины и куча калибров. Ступор. Изначально топил за длинный ствол и мужской калибр, потому СКС. Мне как то интуитивно проще попадать, когда палка как можно длиннее. Некорректное сравнение, но из короткой сайги 12к чтобы попасть в канистру на 50 метров надо напрячься, сосредоточиться, пернуть заранее, прищуриться и выдохнуть, а из дедушкиного весла я стоя на одной ноге в позе чеда просто направляю стволы в ту сторону, и гарантировано попадаю.
Ну думаю 415 тоже пойдет. Сейчас понимаю,что смысла таскать лишних 70мм никакого вообще, чем короче тем лучше во всех отношениях, дальше чем на 500 300 100 метров буду стрелять только во сне. Да и всякие пендосские бадассы и антибабахи уходят к короткостволу и всех агитируют, мол на длинном стволе хорошо сосиски жарить и в дверных проемах застревать. Ну вроде поборол предрассудки, решил брать короткую сайгу, пусть она и по ушам долбит сильнее, других минусов не нашел.
С калибром я аще ебанулся. Всякие ткм и 223 по методу Оккамы, как не православные, дорогие, дефицитные, с магазинами гемор. 223 готов рассмотреть, если кто то грамотно обоснует, что оно того стоит
5.45 или 7.62, и тут тупик полный. Семерка самая православная, боеприпас богов, проверенный в реальном бою, тут и говорить нечего, но избыточная для короткого ствола, на охоту вроде не собираюсь. 5.45 вроде ничем кроме джоулей не хуже, но выбора патриков никакого, и те что есть - говно и с общевойсковыми рядом не лежали. А при нестабильном качестве и скорости ниже 700мс при коротком стволе мы получаем дырокол уровня мелкашки. При прочих равных проще попасть в цель, других плюсов не нашел.
Понимаю, что брать надо 5.45, как передовое техническое решение, но душа лежит к семерке, ибо я консерватор. Мишени все стерпят, но вдруг я захочу кабана? Не хотелось бы в непонятной ситуации выяснить, что у тебя в руках вялый самотык а не десница б-га, если вы понимаете, о чем я.
Кто эти два калибра юзает? И как вам?
Ольсо, заценил сварога, возбудился, но ценник бесчеловечный. Кстати зачем спортсменам длинный ствол? Практикой кто занимается?
>но он весь запомоеный, дырявый и крашеный какой то, еще и дупло разворочено почти у всех. Везде коцки, следы керна, напильника и дремеля, как будто колхозан зубилом трактор починил.
Лол, где там следы? Какое дупло разворочено? Ты, надеюсь, не тыкал калибрами в него?
>5.45 вроде ничем кроме джоулей не хуже, но выбора патриков никакого, и те что есть - говно и с общевойсковыми рядом не лежали.
Это элемент троллинга, лол? Выше на два поста видео с опровержением.
>избыточная для короткого ствола
Как раз нормальная. Семе разгоняться быстро не надо, в целом перепады скорости (которые на коротком стволе выше) на нее слабее влияют. Там, вон, даже дозвук перезаряжается.
>Кстати зачем спортсменам длинный ствол? Практикой кто занимается?
Затем, что им не нужен короткий, не? У спортсмэнов так-то до 300 мишени как минимум, и попасть желательно с первого раза. С 7,62 один хуй бегать можно только по фану, а по фану можно с чем угодно, хоть с коротким.
>Кстати зачем спортсменам длинный ствол?
Точнее потому что. Да и упражнения есть на 200 и даже на 300 метров.
Только нихуя не понятно, а чего ты хочешь то? кучи собирать или охотить? 223 и 5.45 один хуй будут лететь одинаково через сайгу, ну разве что самый дорогущий 223 полетит получше.
Если ты не понимаешь что тебе надо, купи просто два ствола и все.
У одного БПЗ 5 вариантов. Не .308, конечно, но и не сказал бы, что выбора нет.
>зачем спортсменам длинный ствол?
Чуть больше энергии, увереннее железки падают.
>два калибра юзает? И как вам?
Мне норм. У семеры для меня плюс в дозвуке, ну и большей мощности, звонче плинкает, на коротке веселее.
С пятеры подальше стрелять приятнее, подброс меньше, настильность намного лучше.
>Ты, надеюсь, не тыкал калибрами в него?
Конечно же, тыкал. Набор латунных калибров через сотку. Понятно, 7.65 и даже 7.7 погоды не сделают. Ну блять когда 7.8 проваливается и застревает, зодумываешься.
>Выше на два поста видео с опровержением.
Спасибо, посмотрю.
>Затем, что им не нужен короткий, не? У спортсмэнов так-то до 300 мишени как минимум
Мы наверное про разные виды спорта. Где ты видел мишени дальше 50 метров? Кто то покупает/строит кастомные калашматы для стрельбы на 300м? Рили?
>>600923
Хочу разумной универсальности. Чтобы не промахнуться, когда это будет важно, и никого не рассмешить результатами попадания. Какой толк от семерки, если ни одна не попадет? Какой от пятерки, если она пройдет навылет тут то я понимаю что это шиза
Иметь два одинаковых ствола для меня психологическая травма. Нахуя два то, епт? Охапкой их носить? Стрелять по очереди? По македонски? По четным нечетным дням? Чтоб уж точно до смерти себя задрочить. Мне нужно что то одно, на все случаи, положил и забыл. Нутам инопланетяне, зомби, вышивание По банкам то конечно стрелять тоже буду, это святое.
С семеры на 50-100м, дальше с мех. прицела плохо по гонгам получается у меня, а бумага поднадоела. Пятера 150-200. Можно и больше, но в более длинную галерею лень ехать, а в той что рядом со мной часто очередь и всякие соревновашки.
>поставить ДТК, чтобы по точности приблизиться к пятерке?
Поставить-то можно, но один хрен на пятере с дульником будет еще лучше же.
>7.8 проваливается и застревает, зодумываешься.
Ты калибры-то проверь лучше, лол. Сексы перед отправкой на склад промерялись так-то, а 7,8 как могло получиться на стволе вообще хуй знает.
> Мы наверное про разные виды спорта. Где ты видел мишени дальше 50 метров? Кто то покупает/строит кастомные калашматы для стрельбы на 300м? Рили?
А зачем по-твоему вывешенное цевье которое на любом спортаче – мастхэв? А зачем сошки, оптика и магниферы к каликам, которые на любом опене – мастхэв. На 50м стрелять?
На знаю, о каком виде спорта ты, но я про практическую стрельбу, где на любых соревнованиях ДОЛЖНЫ быть мишени дальше 150 метров. И именно поэтому карабинеры всегда ноют, что ущемлены (так и есть), потому что регулярно вынуждены скитаться по области, канючить у вояк, и чуть не подпротокольно стрелять в карьерах. А еще всегда все в грязи и коровьих лепехах.
> Мне нужно что то одно, на все случаи, положил и забыл.
ВПО-136 бери
Ух, бля!
Хочешь сказать с семеры в конкретном случае на 200 можно и не пытаться?
Я прям не знаю как быть.
Стволы то у тебя какой?
>>600940
>Что-то даже кек.
В практике?
> С семеры на 50-100м, дальше с мех. прицела плохо по гонгам получается
>Пятера 150-200
Как вы вообще его на 200м видите? Или он у вас как в буддийских монастырях? Так-то на семе просто поправ-очки важны. Там со 100 до 200 падение 20см – считай, целый гонг, поэтому ее либо стреляют только с механы вот такие вот Соколиные Глаза, либо нужен прицел с сеткой под поправки.
>Как вы вообще его на 200м видите?
Никак, по-этому с пятеры только с оптикой и струляю. На семеру тоже прикручивал, но как ты уже отметил, поправочки не дают насладится быстрой стрельбой на разные дистанции. А пристреляный на 150м прицел из 5.45 позволяет без поправок стрелять и на 50 и на 200, крестик навел и все.
>ВПО-136
Да чет не хоцца. Складной приклад ойсен сильна нада. Да и он тож небось штифтами запомоеный. Но приму к рассмотрению, как альтернатива СКС.
>>600948
Я вот тоже в ахуе, на таком расстоянии мушка цель перекрывает многократно, за ней невидно нихуя, будто сквозь дуб целишься.
>>600952
Речь то за механику.
>>600953
>5.45 позволяет без поправок стрелять и на 50 и на 200
А вот это пожалуй королевский довод. Преимущество в меткости на средних дистанциях, даже если стрелка вчера призвали, а лекцию о поправках он проспал. Бонус очень приятный кабан все равно не оценит.
>Да чет не хоцца. Складной приклад ойсен сильна нада.
Да ты охуел, только что дрын СКС хотел, а теперь приклад ему подавай. 136 бери, кому говорю! Топ ствол эвар!
>>600948
>поэтому ее либо стреляют только с механы вот такие вот Соколиные Глаза, либо нужен прицел с сеткой под поправки.
В практике никто не стреляет по гонгу на 300, если ты об этом. На 300 (хотя у нас максимум это 200-250, потому что рубеж 300 всего, от края до края, из них 50 - побегать туда-сюда) стреляют в поппер, который высотой с поясную мишень. И у семеры в данном случае некоторое преимущество, потому что она его сбивает при попадании вообще в любую часть. Ну и прицельные, понятное дело, не стандартные - апертурник и световодная мушка (поцене среднего калика) - мастхэв.
>акм этот реально как экспонат
Секос не экспонат, значит, а акм экспонат?
>с ним и пойти некуда
Куда угодно пойти. В спорт ты с ним идешь - в стандарт-карабине их овердохуя, даже ютабовские звезды типа иванрома им не гнушаются. В охоту ты с ним идешь, потому что какая, нахуй, разница, из чего стрелять, а загонник или калик можно и на змея, и на кочевника въебать. Самооборона от зомбей - вообще топ, там три оси чуть не у единственного в России.
>Секос не экспонат
Это другое. Там нет никаких претензий на перспективу. Хотя народ и ложу меняет, и магазины АК ставит, пендосы в фулл-авто переделывают. https://www.youtube.com/watch?v=e-SXG4BAnrI
Я не хочу страдать каждый раз, придумывая как прилепить крон или ДТК на АКМ, чето там разбирать и переделывать В РАМКАХ ЗАКОНА, чтобы потом понять - нахуй не надо, снять и выкинуть как уже было с гадким стволом, на котором в итоге не прижился даже климатор и удлинитель магазина. мне нужно готовое решение, и в сайге уже есть база какая то для всех вот этих экспериментов. И голая чем она хуже АКМ? Точно так же стреляет. Но при этом складывается в рюкзак, имеет какие никакие планки и резьбу.
АКМ конечно 10/10, но функционал хромает и в грязи его не поваляешь.
> Грузии
Там непонятно как, вроде тоже анальные ограничения.
>в Белоруссии!
Бля не смеши меня. Получить марголина после 5 лет состояния в клубе, пруфанья что ты там состоишь и стреляешь и имеешь звания и учавствуешь в соревах. Анальные требования по хранению нарези сигналка, подсчет патронов А сами экзамены на оружие состоят из 4х зачетов и экзамена которые месяц идут, потом еще месяц тебе будут выдавать лицуху.
Не, в цифрах по скорости.
Если взять табличку от ближайшего калибра (223) и посмотреть, то разница в длине ствола между 13 и 15 дюймами составит ~80ft/c или 25м/с.
Что даст разницу 4см на 300м, при абсолютном снижении порядка 70см, что один хрен влечет за собой взятие поправок.
Если настильность пиздец как важна, то почему все на 223 не переходят? Там разница в настильности будет намного заметнее и можно вообще всех выебать получается.
Например такие, что там под фальшпламягасом САМЕЦ скрыт, и нужно переходник искать-покупать. Это еще не учитывая того, что на старых сериях пламягас приштифтован, и вообще неотъемлемая часть ствола.
>Весь топ России и мира только 223 стреляет.
https://youtu.be/B_32BR4JJ_I
>Разницу в цене патрона в два раза ты будешь оплачивать?
А чего не в десять-то раз, мань? Разница там 1 (один) рубль.
>А у 5.45?
Да где-то столько же. У 5,56 и 5,45 настолько похожая баллистика, что там вторичные факторы, типа длины ствола (разница вот на эти сантиметры) и погрешности навески пороха влияют куда больше, чем сам калибр (то есть у одного 5,56 может быть более близкая баллистика с 5,45 чем с другим 5,56).
https://www.youtube.com/watch?v=WTVaHwEtqJc
Сука, а ведь мамка в Кишиневе жила и работала при Союзе. И даже хотела остаться...
Почем короткостволы-то у вас, чет в магазинах цены не нашел.
Смотря какие. Байкал можешь найти по 230-260 евро, CZ от 350 до 600 евро, Глоки от 500 до 900 евро. Можно покупать у магазинов, можно у физических лиц через магазины (обязательно).
>чет в магазинах цены не нашел.
В инете ты их и не найдешь, только на месте или по созвону.
>Вываливается ваш штифт через 100-150 выстрелов
Вот как вываливается - берешь направление на ремонт, и обратно заваливаешь.
>дульник вообще на газовую камеру прикручен.
Так в паспорте написано. И без него длина меньше 80 в стреляющем виде.
Есичо, я не спорю, что ИРЛ дела несколько иначе обстоят. Это контраргументы на утверждение, что со 136 проблемы, потому что там свар-очка (которая тоже отваливается) и нет план-очки.
Продаван-кукун врывается в тред дабы пояснить в вертухи.
1. Нравится СКС- бери СКС, он ахуенен. Можно штык прикрутить, купить у кетайцев чиком под обоймы и панаму вьетконговскую. Следы зубила и прочее- это ты просто дохуя айфоноблядь, не иначе, все у СКСа пиздато. Ты просто забываешь, что то оружие, которые ты смотришь в магазине, старше твоего бати. И делалось оно из соображений "вот еще чуть чуть и америка ебанет ядрен батоном и попрет по льдам через северный полюс!". Оружие должно быть функциональным, красоту пусть наводят пидоры.
Затворы никто не пескоструит, это ты опять чего-то куда-то долбишься. Они идут либо в родном покрытии (белые), либо крашенные (а под краской белые). Если ты думаешь, что на СКСе хромированный блестящий затвор- то нет. Это только на парадных, ибо там солдатики от скуки их пидорят.
Калибрами лучше в ухо себе потыкай, промер ими о стволе тебе не скажет воообще нихуяшечки. Потому что для СКСа с завода нормально иметь ствол 7,68, такой у него допуск. И на точность-кучность это вообще никак не влияет. Так что тыканье калибрами не для определения пережатий и разгара дульного среза- дрочево для довенов.
>Уж если сайга, то только МК.
А я б охотвариант взял. Смотри- охотверсии в 7,62 стоят копейки- за 8-10к можно с прицелом ПУ найти (прицел впыжить кузмичам за пятак и купить на али малократник + крон), охотверсия сайги 545, которая исп. 01 стоит в магазине около 20к, при этом там ствол в виде лома, длина всего 415мм, стреляет как будто боженька лично каждый патрончик в капсюльное гнездо поцеловал и пулю в ладонях до мишени донес. В общем- огонь вариант.
Хочешь МК- бери МК, но лучше полноразмерную. Коротыш кроме компактности никаких плюсов меред полноразмерной не имеет. При этом гимор с подборкой дульников, не повесить штык, если брать МК 30 версии. В общем- такое себе. Вспышка при хреновом дожигателе есть и большая (кстати, штатный дульник отлично гасит вспышку).
Если выбирать по калибрам- 5,45 лучше 223 по причине доступности магазинов. 7,62 лучше как охотничий боеприпас, но для тахтики-шпрота-зомби лучше пятерка. Если грубо- пятера лучше летит, семера лучше убивает. Плюс в 223 и М43 выбор боеприпасов пошире. В пятере у нас только БПЗ в виде ненужной легкой ФМЖ, абсолютно ненужной холупони и божественного ФМЖ 4,2г, которые тоже боженькой во все места поцелованы. Теоретически, есть еще амурский завод, но я его продукцию в европейской части РФ видел только на картинках, пятеры в продаже не видел. Вроде как есть тульские аж в 4 разновидностях, но опять таки- в продаже не видел. А в той же семере патронов вагон на любой вкус и цвет. Про 223 вообще молчу.
Если есть еще какие-то вопросы- можешь смело спрашивать, обоссу несильно.
>Сайга-9
Нещитово
>ВПО-132 и ВПО-139
Совсем ебанутый? Это такие пушки-ловушки: пытаешься их купить, а тебя тут же крутят и в дурку отправляют, и врача сажают, который тебе 002 выдавал.
>Подели Молот армз на базе АКМа
Поделки Молот армз на базе 136-го скорее
>Вепрь-1В
Это да. Потому и "чуть". Но цена в два раза больше. Я вот все кручусь вокруг 148, возьму когда-нибудь.
>Вот как вываливается - берешь направление на ремонт, и обратно заваливаешь.
На-ху-я?
>Так в паспорте написано.
А тебя это ебет?
>И без него длина меньше 80 в стреляющем виде.
Снимаешь свисток. Ставишь любой понравившийся дульник. Контришь снизу винтом. Готово- несъемный дульник и 800мм длины в стреляющем виде. Тебя, как конкретного пользователя, не должно ебать, что там в паспорте, тебя должно ебать соответствие твоей громпалки 6 статье ЗоО. А в 800мм можно по разному уложиться. Например- проставку на приклад прикрутить. Проблема МК03 не в штифте, там с торчащим писюном больше гимора.
>и нет план-очки.
а вот тут реально жопа. Потому что ставить планочку- это уже ремонт ОЧ (ствольная коробка). Поставил дома- готовь туза. понес в мастерскую без направления- не возьмут, если не дураки. Плюс еще установить нормально- та еще задачка. Поэтому лучше сразу с планкой искать, бывают и такие.
>Нещитово
ехидная луна.жпг
> Это такие пушки-ловушки: пытаешься их купить, а тебя тут же крутят и в дурку отправляют, и врача сажают, который тебе 002 выдавал.
Ну хуй знает, я купил себе и норм...
>Поделки Молот армз на базе 136-го скорее
тем не менее три оси
>Это да. Потому и "чуть"
Да их там не чуть, там выбор- ебануться можно.
Но самый сладеньки й вариант всеже 132, там ФА возвращается банальной заменой переводчика огня. Ахуенна, блядь, просто ахуенна.
>Тогда уж не ремонт, а внесение изенений.
Нет у нас такого. У нас в законе есть только понятие "ремонт" и все. Все, что касается ОЧ- только через завод\мастерскую. При эом некоторые виды работ по умолчанию харам (подрезка ствола, например). Так что планку ставить гораздо проблематичней, чем оторвать дульника на мк03
Хотя можно делать как все умные люди- прихуярить и нигде не афишировать, что раньше не так было
>А можешь распедалить почему они говно?
Они были условно понятны в 2013-2014г когда Сайги-9 сначал ваще не было, потом на неё магазины не достать было и сама она стоила полтос. А щас- сайга стоит в районе 40к, магазины к ней от 750р навалом. Нахуй нужен кому-то переделка из АКМ\Вепря, к тому же глючная местами даа еще и под дорогие чизетовские магазины.
>А сайга это не переделка?
Сайга-9 сделана на базе ПП Витязь, который изначально делался как ПП и под 9х19. Она короче, легче, компактней и няшней. Костыли в виде клепочек туда ставят сугубо потому, что пользователи- ебаные дауны, сначала меняют штатную арматуру ствола на всякое говно тюнинговое, потому у них коробки от расколбаса рамы лопаются, но виноват почему-то КК. У С-9 были свои баги (отваливающаяся ручка, например), но вот эта хуета с трещинами- сугубо вина говнообвеса.
>А что там глючного?
Очень чувствителен к магазинам и качеству патронов. Постоянно поджирает гильзы и складирует внутрях что бы в нужный момент ими заклинило раму\УСМ\крышку ствольной. А уж какое говнище были МА-Люгер- вообще словами не описать.
>Просто на сайгу говно постоянно льется, а про эти вепри вообще тишина.
На сайгу льют говно дауны. А про 132 и 139 никто ничего не льёт, потому что с 15 года они нахуй никому не нужны, вон молот вывалил остатки со складов по бросовым ценам- четвертак за штуку, и то никто не берет. Потому что магазы стоят от 3к. Нахуй оно кому всралось при таких раскладах?
>Да-да, а недауны плачут над трещинами.
Все треснувшие сайги- у шпротсменов и все в однотипном обвесе. Заметь- Сайги продают уже лет 6, а лопаться начали только сейчас. И только у шпортшменов. Как так- непоянтно. Наверно, магия!
>>601184
Чот народ по 10к на ней настреливает и ничего, шпортшмены, кто обвес нормальный ставят, под 25к настреливают и ничего, наверно не знают, что она на базе говна без ресурса.
>>601185
>Лол, манагеры КК уже на двоще сидят?
Ага, и топят за Вепри.
>Сайга-9 сделана на базе ПП Витязь, который изначально делался как ПП и под 9х19.
>пробивает армейские бронежилеты, предназначенные для защиты от выстрелов из автоматов АКМ и АК-74 патронами с пулей со стальным сердечником
>Пробивное действие пули по 8 мм листу (Ст.3) на дистанции 10 м, %100
Ток чет 8мм пластилина3 даже гражданским из секоса пробиваются.
Когда я спросил про калибр, который в свинце сможет стать аналогом мелкашки, но с релоадом, мне ответили 2,5 анона (спасибо вам).
Тут же тип про автоматы заикнулся и 85 постов срачей!
А я ведь тоже, между прочим, спать не могу. С калибром нужно определиться, чтоб не проебаться потом, когда в купленном стволе свинцовая сопля будет лететь куда попало, но только не в цель.
>калибр, который в свинце сможет стать аналогом мелкашки
Тут мало тех, кто колхозил себе мелкашку на базе промежутка под самолитный свинец, вот и ответов мало было. А вот тех, кто выбирал между 5.45 и 6.62 - много.
>Резинку не ставь
Нет никакой разницы, стоит резинка или нет, так как не существует самих требований к конструкции ПБС в ЗОО.
Упоминание резинки это творчество экспертов, которые делали заключения к некоторым изделиям банкопроизодителей. Этими бумажками можно разве что подтереться, больше ни на что они не особо и не годны.
>>601264
Всем похуй ровно до момента, как у какого-нибудь слабовика рангом повыше 2+2 в голове не сложится и он увидит халявную палку. Не хочу косплеить пукнутого, но уверен, что законодательство по банкам скоро причешут, и манясертификаты не спасут. Недолгосрочное это решение, рассматривать дтк "закрытого типа" как мастхев для коротышей.
Так тебе дозвук или самокрут на свинце?
Самокрут-дозвук в .223 - вещь в себе и по энергетике выходит мелкашка на ручной релоад-тяге, пруфы у снаряжающих крашенный свинец пендосов и в 5.45 ус. Плюс там есть возможность выбрать твист ствола, то у тебя с переломкой почти нет.
9х19 по большей части нужен для доступа к патрикам.
Если верить гуглящейся информации 7.62 ус по энергетике как бодрый 9х19, просто свинец срывает с нарезов при скоростях где-то в районе 500м/с, в нем больше простора для экспериментов, одностволка в промежутке несколько восстребованней, чем в 9х19. Так что в принципе вопрос сводится к тому, хочешь ли ты более широкий простор для экспериментов и возможностей использовать винтовку для других задач или же тебе нужен 9х19 для тирвого пистолетка/гипотетической грядки если бы он был тебе нужен ты бы уже знал и не выбирал.
.366 тут конеш чтоже интересен, как девятка-промежуток, да только там сам по себе ствол стволик вкладно стоит как иш-18, а то и как джва.
Я вообще уже запутался что тебе главное? Дозвук или свинец?
И вообще давно бы сел за баллистический калькулятор и посчитал что и как полетит.
Почему мелкашка не подходит опять же?
> хочешь ли ты более широкий простор для экспериментов и возможностей использовать винтовку для других задач
Хочу. Только в этом и смысл.
> Я вообще уже запутался что тебе главное? Дозвук или свинец?
свинец в дозвуке. Мелкие пульки для стрельбы по крысам, чтоб не сильно пугать мимокроков и случайно не запулить опасной пулей куда не надо.
Ну и приятный бонус - изредка стрелять оболочкой с высокой энергией.
> И вообще давно бы сел за баллистический калькулятор и посчитал что и как полетит.
Да считал я. Уткнулся в то, что БК существенно только от массы зависит. А масса больше в большем калибре. Кучность я не посчитаю ведь. Хорошо, анон про процент дефектов литья в тяжелых и легких пулях написал. Еще заметил, что при уменьшении длины пули и ее скорости, ей нужна меньше скорость вращения для стабилизации. Получается, что длины твиста под оболочку с избытком хватает под малоэнергичный выстрел. Но не будет ли срыва с нарезов?
> Почему мелкашка не подходит опять же?
Мне очень важен самокрут. Быстро теряю интерес к рафинированным ружьям, которые только для стрельбы и не нужно с ними ебаться. Можно ебаться с самокрутом, когда нет возможности стрелять.
Да уж какие тут вопросы. У тебя что не ответ, то перл.
Знаю что СКС неблох, но мне то хотелось бы ствол врюкзак класть. Про штык вообще дико взоржал. Охотвариант то мне тем более ни к чему. И уж конечно практичность превыше всего. Кароч ты пояснил за кое что чего я не знал и о чем не спрашивал, за то спасибо. Но решение принять так и не могу. Опять захотелось скс, все еще хочется ультракомпактную тактикульную йобу, хотя короткие сайги просто отвратительны внешне, и теперь еще хочется блять АКМ в оригинале. Сейчас понял, чего еще хочу - чтобы оружие не надоедало, не было скучным чтоли.
Если не определюсь, включу жабу, и куплю СКС, как самый дешевый варик. Чьего деактива огражданивания лучше?
Вспомнил самый главный вопрос - скс с хромированным стволом бывают, или это фантастика?
>>601331
Дорого, геморойно, бездуховно. Если б туда подходили магазы от АК без переделок, я б и спрашивать тут не стал бы. Булка с десятком патриков бессмысленна, а юзать дорогущие еврейские магазины с клювом, лучше уж арку тогда сразу взять.
>В практике никто не стреляет по гонгу на 300, если ты об этом. На 300 (хотя у нас максимум это 200-250, потому что рубеж 300 всего, от края до края, из них 50 - побегать туда-сюда) стреляют в поппер, который высотой с поясную мишень. И у семеры в данном случае некоторое преимущество, потому что она его сбивает при попадании вообще в любую часть. Ну и прицельные, понятное дело, не стандартные - апертурник и световодная мушка (поцене среднего калика) - мастхэв.
Сам, поди, особо не катался на соревнования по стране. Во-первых, на 300 вполне по гонгам стреляют, особенно зимой, их не надо ездить поднимать.
Во-вторых, не так давно стрелял на 300 по картону, но это упражнение было очень долгое по времени прохождения, поскольку после каждого стрелка судьи гоняли на тачке попадания (и их отсутствие, бгг) считать.
В-третьих, семера просто неконкурентна в практике, с ней стреляют только от отсутствия альтернатив или для фана (хотя, к моему стыду, у нас опытный стрелок меня периодически обстреливает из мега-агрегата в семере, но у него и арка есть, ему просто нравится).
В-четвертых, световодная мушка толще даже стандартной 2мм, и ее для спорта никто не ставит.
И да, стреляю в стандарте с АКшной механики, почти не переделанной, в т.ч. на 300м. Но у меня пока проблемы на мишенях с бабками от 150 м, хотя думаю решу и их.
Продаван с Питера, просто купи вместо вепря сайгу в 9х19 и начни стрелять. Много. Ну сколько спортсмены стреляют. Просто ща уже статистика подобрана, поначалу pcc то толком не стреляли.
Не в обвесе дело. Скажи еще цевье влияет, ага. Там реально конструктивный просчет (ну и последствия использования базы от ак), у народа даже на соревнованиях аппараты ломались, в самом разном тюнинге. Никто не утверждает, что 100% сломается после 5к. Но шанс весьма реален. А это очень маленький настрел, золотым рсс получается.
Срыва с нарезов более медленной дозвуковой пули не будет, но вот при неправильной длине пули вращение её нормально может не стабилизировать, и резко упадет кучность стрельбы.
Делать легкие дозвуковые пули малых калибров сложно из-за большого разброса массы при кустарном литье.
Если у тебя задача в самокрут, то смотри уже на доступность расходников в твоей местности, есть ли доступ к дешевой гильзе этого калибра, есть ли капсюли подходящего размера, пороха.
> чем наши вояки с витязей стреляют,
И тут маня снова обсирается с учетом того, для каких патронов у витязя указан назначенный ресурс, лол.
>ВВ всегда считались сапогами
Да что ты говоришь. Вообще-то они были, есть и будут типичной жандармерией.
>Жандармерия (фр. Gendarmerie) — полиция, имеющая военную организацию и выполняющая охранные функции внутри страны и в армии (полевая жандармерия или военная полиция). Как правило, организационно входят в состав министерства внутренних дел.
И попробуй оспорь.
Мы про то, что раньше было, говорим.
>зеков охраняет ФСИН
Который раньше был ГУИН МВД
>то конвойные подразделения МВД
Которые, собственно часть Внутренних Войск МВД РФ. Ну, были раньше.
>Объекты же охраняет ведомственная или вне ведомственная охрана
Собственно, ведомственная охрана МВД - тоже была частью ВВ МВД.
Но основная масса, конечно, для борьбы с террористами предназначалась. От Лесных Братьев до бабахов на Кауказе.
Стволодрочеры вы тут сука все ебучие почитал тред, вместо одного ствола придется брать три, под два калибра, сукабля
> Эт чо блять, на сайгу до сих пор АЗЗ не завезли? Я того рот ебал1
Берешь в руку хуй стандартный магазин на 7.62 или 5.45, смотришь на него, долго думоиш и пишешь нам, как ты собираешься реализовывать ЗЗ на нем. Флаг в руки, барабан на шею.
Ты не прав. Просто потому что для ПБСа основной критерий - снижение звука выстрела. На 5.45 не снизишь, так как дозвук оче маломощный выходит, а сверхзвук один хуй бахнет. Чтобы не бахал сверхзвук - нужны резинки. Если ты не долбоёб, то тебя даже с резинками в дтк не привлекут, потому что это разные конструкции и не могут снижать звук выстрела значительно. Перенаправлять да, особо снижать нет.
Чтобы при сбросе не дрочить затвор как дикий бабуин, а вставить новый магазин и пальцем кнопочку нажать, как белый господин? Что за идиотический вопрос? Готов доплатить.
Белые люди заряжают третий патрон трассерующий и он предупреждает юзера о скором израсходовании боеприпасов, в результате чего юзер не допускает опустошения магазина и не нуждается в дополнительных манипуляциях.
Вы на конкурс здесь собрались? Это чо увас тут за сборище? Анальный клуб аскетов, луддитов, консерваторов и неудачников по жизни?
Трещины вна АКМоиде от пистолетных патронов - норма, охуеть аще. Трещины в дрыне, которым в девичестве по дефолту можно люки сшибать. Дырка посередь ствола заваренная аргоном. А, нучо, норм.
АЗЗ, Ебать сложнейший продукт технологической сингулярности, в XXI столетии, с тридэмоделированием методом конечных элементов, азаза в калаш ну никак не засунуть, пиздц, одна ось и рычаг с флажком, ебаный рот даже в 12 сайге смогли. Лучше наладим выпуск арок. Эти гузноблуды десять лет, куда там, больше, высирали сайги с невзаимозаменяемыми магазами и магазы с невзаимозаменяемыми сайгами, а блять добавить окно для АЗЗ не смогли. Блять, как я сюда попал? На ирбите вон тоже 80 лет не могут пятую передачу на урал воткнуть.
> Ты не прав
> Чтобы не бахал сверхзвук - нужны резинки.
> не долбоёб
А ничего, что сверхзвук бахает не выхлопом, а звуковым ударом?
Рокет саенс что ли? Было у братушек в ранних прототипах.
>>601750
Чтобы вместо крупной моторики, использовать мелкую и вместо тренировки универсального, без того сто раз нужного обращения с рукоятью затвора тренировать нажатие на кнопочку для тех случаев, когда просто закончились патроны?
Да мне то что, сидите дальше в своем болоте.
>Чтобы при сбросе не дрочить затвор как дикий бабуин, а вставить новый магазин и пальцем кнопочку нажать, как белый господин?
При этом ты все равно дергаешь затвор когда взводишь усм, и дергаешь когда неперезаряд. Но для того, чтобы поменять магазин тебе нужна ОТДЕЛЬНАЯ кнопочка? А чего только одна? Давай еще какие-нибудь введем, во, например одной кнопкой будем снимать с предохранителя, а другой ставить, как тебе? Достаточно бело?
А, нет, лучше давай сразу придумаем магазин, который можно штатно примкнуть вверх ногами, и успеть надрочиться и кнопкой ЗЗ, и затвором, прежде чем поймешь в чем дело. Тогда, блять, каргокульт будет абсолютным.
>А ничего
А ничего
Сверхзвук будет не бахать, а бумкать. Просто значительная часть выхлопа останется в ружже (вернется в ствольную коробку и на ебало стрелка). Понятно, что беззвучного выстрела хуй добьешься без ус партиков. Но при норм дтк ты гарантированно не получишь по ушам.
То есть я беру коротыш, и въебываю на него двадцатисантиметровую банку на постоянку? Ты уверен, что это норм логика?
Но вообще, так-то переходники продаются, которые этот писюн закрывают, так что не проблема поставить любой ДТК на них.
Алсо, раз уж зашла тема за ПБСы: слышал кто-нибудь про армейские 5,45 дозвуковые? Которые для "Канарейки" использовались. Там, вроде, запихнули 8гр пулю в 5,45 и оно стреляло, и даже перезаряжалось. Но потом что-то пошло не так, и войсковая разведка у нас с снова с 7,62 бегает.
>Если по делу, то твои пегали годны только для перепродажи другим лохам.
Разве этого мало? Это я еще молчу о покупке коробочек для дореформы!
>И кстати, как ты их 5 купил, когда мог только 2? Я тут с тащмайором сижу, чай пиу. Прост интересуемся.
Может вы с тащмайором поинтересуетесь о законе об оружии до 2012 года?
>У белых
>людей
https://www.youtube.com/watch?v=bjfMVqL344Y
>Это я еще молчу о покупке коробочек для дореформы!
Твой порох уже не порох
>Может вы с тащмайором поинтересуетесь о законе об оружии до 2012 года?
Делать то нехуй. Мы живем в 2к20
Ну рили, ты считаешь, что найдется 5 долбоёбов, которые купят это говно без задач? Вангую, что найдутся. Россия - страна возможностей.
Да, а что? Никогда я бородатых за "своих" считать не буду.
>>601740
Я тоже знаю много разных страшных слов
>Жандармерия (фр. gendarmerie) — разновидность тяжёлой кавалерии
От того что ты их жандармами назовешь они полицейскими не станут.
>>601745
>Которые, собственно часть Внутренних Войск МВД РФ. Ну, были раньше.
Есть/были конвоиры милиции которые из ивс в сизо и из сизо в суд возили и раньше были конвойные части ВВ которые уже по этапу осужденных провожали.
> не получишь по ушам.
> нужны резинки
Начались виляния. Чтоб не получать — резинки не нужны.
Тыж сперва про максимальное подавление звука на сверхзвуковом выстреле говорил, а теперь на посредственную защиту ушей скатился.
Так ты смотри на нормальный калибр, а не гладкоопущенцев.
> слышал кто-нибудь про армейские 5,45 дозвуковые?
В википедии читал. На коротких АКСУ работали до 96 года, затем поняли, что делать из хлеба трамвай - фиговая затея и перекатились в профильные бесшумные комплексы с большими тяжелыми пулями. Мало того, что в 5 мм на дозвуке хорошую энергию не разовьешь, так еще попадались уникумы, которые такие патроны в длинномер пихали, а те в стволе застревали с последствиями.
"Не глушить" имеет смысл охотинспектора или бабку в деревне, которая репортажей про игилу насмотрелась.
>сам тихую банку сделать не в силах.
Так я и смотрю http://taktika-tula.ru/plamegasiteli_mk.html
Ну так в том-то и дело, что не надо тогда про "себя" говорить, лол. Только на кого она работать должна? На сопартийцев? Тогда у всех банки должны быть. На окружающих? Ну так я об этом как раз и говорил.
>>601859
>сам тихую банку сделать не в силах
Покажешь самодельные банки?
>малоэффективные устройства
А эффективные устройства покажешь? Чот модератора, который эффективно глушил бы сверхзвук я не знаю, и сомневаюсь, что они существуют.
> У тебя что не ответ, то перл.
Какие вопросы, такие и ответы.
>Знаю что СКС неблох, но мне то хотелось бы ствол врюкзак класть.
Купи большой рюкзак, лол. Или булку запили с СКСа, у него как раз железо по длине 75см, сам боженька велел его в булку переодеть и жрать булкоговно
>Охотвариант то мне тем более ни к чему.
Зря, не знаешь от чего отказываешься...
> Опять захотелось скс, все еще хочется ультракомпактную тактикульную йобу, хотя короткие сайги просто отвратительны внешне, и теперь еще хочется блять АКМ в оригинале.
Забей хуй на компактность и купи АКМ, пока они еще есть.
>Чьего деактива огражданивания лучше?
Щас в продаже остались только ЗИД и Тула. Хочешь прям оригинальный-оригинальный СКС- бери тулу, но у них кримметка в дульник забита, не лучший вариант. У ЗиД есть планка под оптику, в комплекте три обоймы, масленка, ремень и пенал (у тулы нихуя нет). ЧСХ тула дороже немного, чем ЗиД. Прилив под штык есть у обоих версий.
Насчет хрома- щас проблемней найти СКС без хрома, чем с ним.
Ну. Общий смысл "не трогайте оружие и все будет хорошо"
>>602250
А ЗиД обещал по 270 да еще и шпрот-обвесике.
Интересно, кто их делает, это ведь именно огражданка боевых кримметка, ЗиД именно гражданскую версию запилил. Подозреваю, что та же контора, что и Тень сделала, очередная распродажа остатков от спец-партии для серьезных людей Кужугетович.
>А вроде отпустило тут
Так, блэт, кому-то из нас точно нужно пить галоперидол, потому что >>601850 - не я, а мой собеседник.
Короч, мои тезисы:
Банка + дозвук = заебись, то что доктор прописал
Банка + сверхзвук = аналог наушников задораха, и нахуй ненужон, ресурс банки уменьшен, все равно охотинспектор приедет, и пизды даст.
Высокоэффективную банку сделать самому без промышленного оборудования - ебаная утопия.
У тебя видео куколд фентази эдишн.
Вот настоящее https://www.youtube.com/watch?v=B7jpFswLBxs
https://www.youtube.com/watch?v=j8wrXO08Skw
>булку запили с СКСа
От готовых вариантов хочется блевать, а крафтить ложу самостоятельно ненужный геморрой. Доводилось стрелять из булок много лет назад, повторять не хочу. Понял одно - центр тяжести у плеча абсолютное зло. Годится в качестве потешного ствола полицаям. Мне больше фап дефенс нравится, но там эти блядские уникальные магазины и нельзя оставить родной. Скорее всего не смогу смириться с дырявым стволом.
>купи АКМ, пока они еще есть
Возможно так и поступлю. Но есть проблема. Поигрался на днях с охолощенным. Даже полноразмерный калаш достаточно компактен. Я выше среднего роста, родной приклад короток до неприличия, мне как воздух нужен регулируемый. А на АКМ его никак не поставить, придется делать мегазатыльник милиметров на 100-150, и это охуенный минус.
Вот у сайги 30-33 не вижу вообще никаких минусов, новый ствол с широкими возможностями апгрейда, в двух калибрах.
Почему все так дрочат на вепрь-км? Это ж просто подуставший АК, которым строчники пол века плац подметали. Ну есть там третья ось, ты же осознаешь, что практического применения она не имеет? А даже если, никто не даст нам успеть воспользоваться такой возможностью. Да, там затвор ТОЛЩЕ, но его облегчали не для экономии, а чтобы при откате тебя не шатало как пьяного матроса. Да, его хочется, но смысл.
>мегазатыльник милиметров на 100-150
>Я выше среднего роста
>А на АКМ его никак не поставить
Ты ёбу дал штоле?!
>Вот у сайги 30-33 не вижу вообще никаких минусов, новый ствол с широкими возможностями апгрейда, в двух калибрах.
У Вепря-КМ есть ровно один плюс- цена. Но сейчас она уже не так различается, менее 5к примерно. Когда они только появились, вепри были чуть ли не в 2 раза дешевле саёг, что и обеспечило им бешенный успех. Сайга это складной приклад, планка боковая и ствол без кримметок. Вепрь это АКМ, дерево и советское качество (и хуй знает какой настрел).
>Там приклад несъемный же
Съемный
>винтик заварен
И чо?
>блокировки со сложенным нет
Не ставь складной, ты ж телескоп хотел, а не складен?
>Мне то пох, но тащинспектор может не понять.
Это не ОЧ, в ст.6 ЗоО он с таким прикладом укладывается, добро пожаловать на снашение к прокуротуре, тарщ непонятливый инспектор.
Вы прикалываетесь? О каком ресурсе речь? Кованый ствол с хромированным каналом, без автоогня, переживет три поколения двачеров. У кого то развалилась сайга под патрон здорового человека после 10к выстрелов?? Сомневаюсь что после такого даже куча упадет. Уверен что большинство дрочеров и тысячу выстрелов не сделает. Обычный дробаш 153, с алюминиевым блять ресивером и толщиной ствола кое где меньше милиметра, делает 50к с охлаждением в ведре. А дрын на базе АК развалится? Почему сайга-12, это уебище, порождение безмозглых законотворцев, из которого пендосы делаюткартечные пулеметы, не разваливается?
>>602736
Релоад для детей, с настрелом меньше тысячи в год.
>У кого то развалилась сайга
Развалилась куча, до состояния утюгов.
>под патрон здорового человека
Это под какой?
>Уверен что большинство дрочеров и тысячу выстрелов не сделает
Ну если ты для подрочить берешь, то любой пойдет.
>Релоад для детей, с настрелом меньше тысячи в год.
Из ствола, на который у тебя не РОХа?
>Я на молотармзовскую четырёхкалиберную смотрю-то косо
МА как всегда всрали отличную концепцию. Дело даже не в цене а в конечной реализации. Сравнить то, что они показывали несколько лет назад на выставках и что выпустили в итоге- небо и земля. Планки буратини на каждом вкладыше пропали, извлечение гильзы- отверточкой, вместо набора калибров "поливателя грядок отработкой" теперь предлагают какую-то хуету.
> Интересно стало, что у него внутри.
Обычный мелкашечный полуавтомат, просто к корпусе АКМа.
>>602903
>А где патрончики к нему брать?
В том же магазине, по 75р\шт, по акции- всего 50р\шт
>>602927
Раньше трава была зеленее, деревья выше а пиздюли мягче. Раньше и Вепри-КМ по 12к были, а Сайга-МК всего 20к стоила. А щас вона чо...
6.8 р в Феттере только что смотрел. Напрягло то, что 12к 20-22 р. А ведь я у них мощно закупился, когда четкие патрончики по 12 р стоили. .410й в цене не сильно растет, многие магазы его по 19 р старые ржавые остатки распродают. Напрягает, что 410 пропадает с прилавков.
Все же просто, рыночек порешал, активно стреляющих людей с 410 калибром все меньше, для пострелушек пулей все перекатываются на трапов, для пострелушек дробью 410 такое себе в формате сайги, а иные форматы в РФ это редкость, а невозможность легально пострелять по крысам у себя на даче из 410 делает его основную нишу применения в США не применимой в РФ.
В южной америке, мексике, южных штатах США не зря довольно популярны всякие стреляла под 410 калибр, в том числе и короткоствольные револьверы, главным практическим смыслом такого оружия является убивание ядовитых змей у себя во дворе. У нас же и змей нет в таком количестве, и законодательно это запрещено.
Идею с трапами протолкнул так то патронный завод. Если не произойдет коренного изменения действующего оружейного законодательства их популярность будет только расти. И даже если стаж на нарезное отменят, то 9.6 лакастер продолжит пользоваться спросом, ибо это вполне годный стоппер для охоты, аналог всех этих винтовочных девяток с ценой патрона в 2-3 раза ниже, и дешевыми довольно кучными самозарядными винтовками.
>>602993
Черт их знает. Есть патроны, всемирно распространенные, тот же .410, и масса других. А есть под трапокалибры. Если они приживутся заграницей, то может и выживут. А так могут умереть и придаться забвению, учитывая, что рашкинский рынок не та среда, чтоб выгодно на нем продавать. Мало, чтоль примеров в истории умерших стволов и калибров?
Ну если говорить об отдаленной перспективе с десятки лет, то скорее всего да, 366 ткм повторит судьбу 5.6 на 39, и им подобных, но в ближайшие лет 5 ему точно ничего не грозит.
Молот вон в прошлом году говорил что они в 18 году в 366 калибре продали оружия столько же сколько во всех остальных калибрах вместе взятых.
В РФ 366 ткм весьма быстро набирает популярность, в ормагах на 366 калибр по гладкому приходится около половины продаж нового оружия.
Зачем люди ставят банки на 308? Этож сверхзвук... Что дает банка на сверхзвуке?
Минутка в музее :3
Один ствол, один калибр, обратной дороги нет, переобуться не выйдет.
Кратко и аргументированно.
Пятера лучше летит, семера лучше убивает + УС и банки. Все. Теоретически у пятеры ресурс ствола меньше, чем у семеры, по факту сайги во боих калибрах легко перешагивают порог в 10к выстрелов. Если в планах есть охота не только на дикую бумагу и стеклотару- имеет смысл посмотреть на семеру. Но вообще охота с семерой такое себе. Для пострелушек, подготовки к опокалипсесу и прочему айсидиси- пятера онли.
>Этож сверхзвук
И чё ?
Вспышка гасится ? Гасится. Что уже достаточно для ночника, ибо более половины охот проводится ночью.
Отдача снижается ? Снижается.
Низкие частоты, которые огибают рельеф и распространяются на километры отсекает ? Отсекает.
Ну и жупел что "наушники за две-питьсот дают тот же эффект что банка за десятку" хуйня полная те же пелтора комтак стоят как три банки а по прочтности не отличаются от китая, лучше там только звук. При том 3 часа носить череп охуеет.
На .50 bmg ещё ставят чтобы после каждого выстрела не оказываться в туче из поднятой пыли.
7,62 - тяжелая убойная экспансивка, дозвук здорового человека, нечеловеческий ресурс (даже спортсмены не могут расстрелять).
5,45 - мам, у миня настильность, сматри, без поправочек стрелять могу, ну мам!
Итог, если ты не собираешься заниматься спортом - именно спортом (!) То есть на результат, соревнования, разряды, вот это все - то пятак тебе не нужен вообще никак.
Бюджет у тебя какой и задачи, так то застава делает от 22 калибра до 9.3 на 62, как болты так и самозарядки, разных схем. Почему именно застава, какой системы заставу ты хочешь. Слишком обширный вопрос. Я хер знаю что ты хочешь м70 м82 мр22 PAP M2010, какой из них то?
Если абстрактно в вакууме бери заставу PAP как калаш, тока застава, все любят калаш.