Сап, w.Хочу научиться фехтовать катаной. К существующим традиционным школам отношусь скептически, считаю, что они не способны обучить навыкам реального фехтования, а то что там преподают - танцы с бокуто. Неделю назад выписал у одной питерской конторки два хороших боккена, и вот уже как шестой день скрещиваю мечи со своим отцом. (я как тру хикка битард друзей не имею, так что спарринги с батей, лучше чем работа по воздуху). И сегодня у нас возник спор. Он утверждает, что без знаний техник классичеких школ я не добьюсь своей цели. Я же считаю, что смогу приобрести необходимый опыт на практике в спарринге. Кто из нас прав? Буду рад услышать дельные советы по теме ОП поста.
>>505857 (OP)Батя твой прав, конешн.Даже удивляюсь что он тратит своё время на спаррингс таким бестолковым сосничем как ты.Я бы просто пюздюлей отвесил, за споры с родителями.
>>505857 (OP)А пацан прав. В "традиционных" школах хуй чему научишься, поэтому придется выбирать. Либо просто идти к кэндо, либо просто учиться фехтовать мечом без акцента на катане
>>505974>фехтовать мечом без акцента на катанеНеужели настоящее искусство кануло в лету? А может быть его и не было никогда?
>>506080>настоящее искусство>рубить палкой из хуевой стали крестьян и таких же как ты долбоебов в деревянном доспехе
>>506100>рубить палкой из хуевой стали крестьян и таких же как ты долбоебов в деревянном доспехеВот только не надо скатывать тред в срач на тему "а говно ли катана?" потому что он не об этом. Как уже писал выше, меня интересует в первую очередь эффективные методы атаки, контратаки, парирования в спарринге Катана vs катана ; Катана vs longsword, Катана vs прочее длинноклинковое. К слову доспехи самураев не были деревянными, но кого это волнует, правда?
>>506146https://www.youtube.com/watch?v=aHa9UI3yQd0&feature=youtu.be&t=4m32sНе принимай меня за восторженного идиота. Я трезво отношусь к плюсам и минусам нихонто
>>506289>А чего такого в фехтовании катаной чего нет в полуторнике?В полуторнике совершенно другой баланс (яблоко, сужение клинка к острию), развитая гарда, двусторонняя заточка заточка... отличия колоссальны. >>506290Спасибо, возможно это то что я искал.
>>506337Общие принципы одинаковые для всего. "Все от меча" - дальше начинаются мелкие подробности. Руки-ноги у людей тоже принципиально одинаково устроены на всех континентах
>>506337>В полуторнике совершенно другой балансПлюс-минус тот же. Центр тяжести катаны лежит сантиметрах в 10 от цубы (гарды). Клинок нихонто аналогично сужается и утоняется к острию. Конвергентная эволюция.
>>506563>Клинок нихонто аналогично сужается и утоняется к остриюВообще то нет. Ну т.е. конечно были и такие катаны, но в подавляющем большинстве толщина клинка к острию не сужался. Это часто ставят в противовес, когда катану называют саблей. На твоей картинке, этого сужения я тоже не вижу. Кстати, некоторые источники утверждают, что существовали катаны, на 1/3 лезвия с двусторонней заточкой.
>>505857 (OP)Сап, w.Хочу научиться фехтовать говняком. К существующим традиционным школам отношусь скептически, считаю, что они не способны обучить навыкам реального говнякания, а то что там преподают - танцы с какашей.Неделю назад выписал у одной питерской конторки два хороших говняка, и вот уже как шестой день скрещиваю говняк со своим отцом. (я как тру хикка битард друзей не имею, так что спарринги с батей, лучше чем работа по воздуху). И сегодня у нас возник спор. Он утверждает, что без знаний техник классичеких говняк я не добьюсь своей цели. Я же считаю, что смогу приобрести необходимый опыт на практике в говняке. Кто из нас прав? Буду рад услышать дельные советы по теме ОП поста.
>>506615>существовали катаны, на 1/3 лезвия с двусторонней заточкой. Существуют сабли и из других регионов с частичной заточкой обуха. Это нормально.
Я, конечно, не историк, но мне кажется, что фехтование с катаной - это один большой миф. Если посмотреть на то же кэндо, то там не предусмотрено какой-либо работы мечом по мечу, а суть в том, чтобы выхватить катану из ножен быстрее противника и нанести удар. У них же там вроде даже есть отдельная дисциплина именно по быстрому извлечению катаны из ножен. Да и по конструкции катана не предназначена для фехтования - нет гарды, большой вес и хуевый баланс, хуевый опять же металл, из-за которого катаны постоянно гнулись и крошились. Ну и, если мне не тзменяет память, основным оружием самурая все таки был лук т копье, а катана была либо оружием последнего шанса, либо оружием самообороны в городе, где никто не носил доспехов, либо просто как тесак для усмирения безоружных крестьян. Короче, хуита все это. Оп, не страдай хуйней. Хочется пофехтовать - иди в историческое европейское фехтование. Там тебе и техники дадут, и спарринги будут. А с катаной тебя только на смех поднимут.
>>508192С тех пор как я создал тред, к настоящему времени я нашел ответы на все свои вопросы, узнал много нового, и самое главное у меня появилась ясность по такой... мягко говоря опасной теме, как катана, ведь одно ее упоминание, может вызвать снисходительную улыбку, у среднего посетителя этой доски. >фехтование с катаной - это один большой мифОшибочное мнение. Во времена самураев, существовали рю т.н. школы, где как раз и совершенствовали владение оружием в своем стиле. Вызвать на бой представителя другой школы, и одержать над ним победу считалось хорошим тоном. Дуэли в Японии того времени - рядовое событие, а даты создания школ можно посмотреть в википедии с 12 по 19 век. >кэндоКэндо это то, во что деградировало кэндзюцу, это спорт, и конечно ни разу не боевое искусство : Кендо, современная спортивная инкарнация боя на мечах, к бою на мечах имеет весьма отдалённое отношение. В качестве оружия в кендо используются синаи, лёгкие и сравнительно безопасные бамбуковые мечи. Правила очень жёстко ограничивают арсенал разрешённых ударов. Бой ведётся на очки, при этом если удары были нанесены практически одновременно, то победа засчитывается тому, кто опередил противника на пару тысячных долей секунды. И неважно, что в реальности стальной меч не изгибается, как веник, а также что оба этих деятеля «на самом деле» убили друг друга. (с)> дисциплина именно по быстрому извлечению катаныИайдзюцу. К кендо не имеет никакого отношения. >нет гарды, большой вес и хуевый баланс, хуевый опять же металлВес наоборот небольшой, 1400 граммов, да с двуручным хватом... Баланс - недостаток и достоинство катаны одновременно: Именно фехтовать все же лучше европейскими мечами, но зато катана рубит эффективнее. Для фикса баланса используется стандартный для катаны хват: Правая рука держит место под цубой, левая же, держит у основания рукоятки, и при ударе левая рука тянется на себя, а права в сторону противника, создается рычаг и получается хлесткий эффективный удар. Хуевый металл никогда не препятствовал желанию выпиливать друг друга, когда то сражались и на бронзовых мечах.
>>508192>Я, конечно, не историк, но мне кажется, что фехтование с катаной - это один большой миф.Ты - хуй. Мне нечего добавить.
Встретился с учеником местной айкидо движухи. Что-ж, руки ломать умеет, боккеном машет тоже неплохо, но абсолютно никакой в защите. В целом итог спаррингов - взаимное поражение. Нужно больше работать над защитой.
>>506178Я мастер классической традиционной школы фехтования на катанах, с бокуто и нунчаками. Извинись.
Не могу понять то ли это очень жырный трололо, то ли реально очень зелёный неофит-фехтун. Ходить к айкидошникам фехтовать - это же пиздец!
>>526518>если мнение отличается от моего - то это сукатролль!!!!111Ебать ты долбоёб, земля тебе пухом стекловатой
Обучаюсь в додзе одной старой школы (т.н. Ко-рю). На месте твоего бати дал бы тебе по голове. Катаной фехтую, стальной.
>>564347На месте моего бати? Танцор, даже не думай об этом. Все на что ты способен это выполнять показательные ката на выступлениях. Я живу практикой и хардкором, в свои 25 чувствую себя на пике своих сил. Фехтовал с двумя реконами (по очереди разумеется) на прошлой неделе, не оставив им шанса на победу. Боже какой кайф, я наслаждаюсь своей силой и уверенностью в победе.
>>564447Самоуверенность погубит тебя, самурай. То что ты встречал на своём пути слабаков не говорит о твоем умении, лишь об удаче.
>>505857 (OP)Тема так-то интересная, но не актуальная в наше время, увы. Тоже интересовался, хотел запилить свое додзе, но в итоге счел ножевой бой (именно в его практическом исполнении, а не попрыгунство аля проект чистота и СНБ в принципе) более перспективным направлением - нож то всегда при себе, да и пользоваться доводилось при самоололоне (ничего криминального, знакомого гопника-объебоса в руку ткнул, заявление пейсать он не стал).
>>565166>хотел запилить свое додзеЖаль, что отказался. Я бы пришел и вызвал тебя на бой, после чего отжал бы у тебя это додзе.
>>565167Ты бы мог прийти в додзе, вызвать на бой сенсея. После чего тебя бы опиздюлили сенсей, старшие и младшие ученики. Потом бы ты сидел обоссаный на цепи, пристегнутый в батарее, обогревающей добрых буси, и звонил маме с просьбой собрать денег, чтобы выкупить себя из вражеского замка. все как в старые времена.
>>505857 (OP)Иди в HEMA и обмажся федершвертом. Спарринг - заебись, но ты нужные навыки и приемы самостоятельно будешь разрабатывать всю жизнь. Любая классическая школа - просто ускоряет твое обучение.Алсо, спаррингуя с одним партнером ты учишся спарринговать именно с ним. Чтобы навык рос быстрее нужно много спарринг-партнеров.
>>508192>>Я, конечно, не историк, но мне кажется...>>катана не предназначена для фехтования - нет гарды, большой вес и хуевый баланс, хуевый опять же металл, из-за которого катаны постоянно гнулись и крошились.Тебе кажется. Ты не историк.>> А с катаной тебя только на смех поднимут.В нормальном НЕМА клубе не засмеют.
>>564447>> Фехтовал с двумя реконами (по очереди разумеется) на прошлой неделе, не оставив им шанса на победу. Орнул. Нагнул пару толчков и рад. Зайди к ИСБ-шникам. Или к НЕМА-шникам.
Когда твой противник носится без оглядки, не обращай на него внимания и сохраняй спокойствие. Враг не должен влиять на тебя. Настойчиво тренируйся. (с)
Вообще, я не люблю фиксированности ни в мече, ни в кисти. Фиксация означает мертвую руку. Подвижность – это жизнь. Держи это в уме. (с)
"Стать противником" означает представить себя в положении противника. В быту люди имеют тенденцию думать о воре, обнаруженном и укрывшемся в доме, как о враге, запершемся в укреплении. Однако, представив себя на его месте, мы почувствуем, что весь мир против нас и что выхода нет. Он, запертый, -- фазан (дичь). Тот, кто входит арестовать его, -- ястреб. Осознай это. В масштабной Стратегии люди всегда находятся под впечатлением, что противник силен, и поэтому становятся осторожны. Но если у тебя хорошие солдаты и ты понимаешь принципы Стратегии и знаешь, как бить врага, беспокоиться не о чем. В поединке также ставь себя на место противника. Если ты думаешь: "Вот мастер Стратегии, знающий принципы Пути", то непременно проиграешь. Глубоко осознай это. (с)
Когда начинается схватка, старайся отжать противника влево. Гони его к неудобным местам, поворачивай к ним спиной. Когда противник попадет в плохую позицию, не давай ему оглядеться, но добросовестно тесни и коли. В помещении толкай врага на пороги, косяки, двери, перила, колонны и так далее, опять же не давая ему оценить ситуацию. Всегда загоняй противника в места с плохой опорой для ног, вбивай в углы и так далее, используя достоинства места для занятия доминирующей позиции. Обдумай сказанное и прилежно применяй на практике. (с)Эти парни просто развлекаются, и не занимаются фехтованием серьезно, но ИМХО, эта вебмка имеет право тут быть.
Многое может вызвать потерю равновесия. Одна из таких причин -- опасность, другая -- напряжение, третья -- неожиданность. Исследуй это. В Стратегии большого масштаба также важно вызвать потерю равновесия у противника. Атакуй без предупреждения в том месте, где противник не ожидает этого. Пока он не решил, что делать, пользуйся преимуществом и, владея инициативой, наноси ему поражение. Или же в одиночном бою начни с демонстрации собственной медлительности, потом неожиданно резко атакуй. Не давай врагу вздохнуть, оправиться от смущения. Пользуйся удобным моментом, чтобы победить. Почувствуй это.В поединке ты также должен неожиданно пугать противника телом, мечом или голосом, чтобы победить его. Хорошо изучи этот принцип. (с)
Помни, когда в твоих руках меч – ты должен поразить противника, чего бы тебе это ни стоило. Когда ты парируешь удар, наносишь его, делаешь выпад, отбиваешь клинок или касаешься атакующего меча противника, ты должен сразить противника тем же движением. Достигай цели. Если ты будешь думать только о защите от ударов, выпадах и касаниях, ты не сможешь действительно достать врага. (с)
>>567463А ведь дело говорит любитель ловить рыбу. "Ошибкой состава было то, что вместо того, чтобы зажать гуков к стене, не давая им возможности быстро передвигаться и отступать, мы дали им возможность отступить к дороге и перегруппироваться, а также испортил партию В., сработавший первым номером, на эмоциях и с загипсованной рукой, когда стоило Виктору и З. первыми прыгнуть на самого здорового гука, а его товарища в смешной шапочке оставить В и Добрыне. Также и не сыграло на руку отказ от использования аргументов, дабы не напугать видом крови Добрыню" - по памяти примерно написал фрагмент из своего аналога Книги пяти колец, от нашего современника из мира ножевого боя. Хотя у него скорее что-то типа охотничьих баек из Хагакурэ, трэшовость рассказов по крайней мере на уровне.
>>567468Проиграл с этих неосиляторов щита. Их перетоптать даже меча не надо, достаточно щита и зубочистки.>Мимо-щитовик
>>568050И чего ему до сих пор уделяют внимание? Столько времени прошло с тех событий, а его до сих пор упоминают. Обычный убийца же.
В оружаче действительно так мало владельцев длинноклинкового холодного оружия? Не дайте треду утонуть. Посмотрите на тесты где рубят кости, свиные туши и их головы. То как хороший клинок одним ударом сносит половину черепа просто завораживает, про конечности я вообще молчу. Разве вас не привлекает эстетика и смертоносный потенциал клинков? Я могу объяснить себе популярность ножей, их доступностью, и разнообразию моделей, чего не скажешь о мечах, но неужели они заслуживают чтобы их забыли?
>>570787Меч очень это боль по целому ряду причин и популярен он или у реконов или у всяких хемашников и иного истфеха.1. Нормальный меч, он не дешев, это не ляо спинер который может позволить себе любой гейхукер. Потому 70-80% аудитории ножача которая бы его может и хотела сразу отпадает.2. Меч это длинный клинок, скрытно его не получиться носить, а к заточенному мечу носимому на поясе, появляются вопросики у полиции. Потому от владельцев меча отпадают всякие адепты ножа как оружия самоообороны, и прочие кондратодебилы. 3. Меч это оружие довольно тяжелое, и требующее умения им махать, а умение им махать требует физ подготовки, а фих подготовка требует регулярного тяжелого труда. Как следствие отпадает вообще 99% двачеровВот и закономерный результат что аудитория двача и весьма скромная аудитория мечников пересекается весьма слабо.
Известно, что совершая сеппуку, над самураем стоял кайсяку готовый отрубить ему голову, как только самурай, или уже ронин совершит разрез поперек живота. С незапамятных времен среди самураев просьба стать кайсяку считалась плохим предзнаменованием. Причина этого в том, что кайсяку не приобретает славы, даже если хорошо совершил свое дело. Но если, по какой-то случайности, он совершит оплошность, он опозорит себя до конца жизни.Так вот, неужели катана или тати способны преодолеть слой жил, артерий, мышц и шейных позвонков, и затем пройти через оставшиеся ткани, лишь благодаря импульсу одного удара? На мой неискушенный взгляд, кажется, что это возможно только в случае, если удар придется между шейных позвонков. Но тогда бы отрубание головы происходило лишь при большой удаче, а не воспринималось как норма. Что вы об этом думаете?
>>572987>лишь благодаря импульсу одного удара?Там же режущее движение тоже есть. Вполне вероятно, что лезвие соскальзывает в зону между позвонками и все получается. Если не повезло, то кайсяку обосрался, гоните его и насмехайтесь.
>>572987Друг, японские сабли - тяжеленные железки.Удар же сзади, весь входит сперва в позвоночник, а уже потом прорубает основную шею.Рубил ведь кости на кухне? Вот и тут нормально все будет.
>>573011>>573012>>572992>Там же режущее движение тоже естьПросто посмотри видео спаррингов, которые я кидал выше, и найди место для режущих ударов. Рубящий и колющий нанести быстрее чем режущий. Суть режущего элемента в фехтовании, это протягивание меча по плоти противника, назад, после выполнения рубящего удара. Если ты предоставишь названия режущих ударов, фотографии или видео их исполнения, я буду только благодарен. За все время моего интереса фехтованием традиционным японским длинным мечом я не смог найти что то внятное по теме режущих ударов. ОП треда
>>573024>Просто посмотри видео спарринговЯ не специалист, но спарринг и ритуальное отрубание головы немного разные вещи, на мой взгляд.
>>573030Согласен, разные. Но мой пост был направлен на тех, кто считает, что "катаной не рубят, катаной режут" об этом говорит и википедия. Может это какие то ошибки перевода? В тексте видим одно, а на практике совершенно другое. Хочу поставить для себя точку в этом вопросе.
Кстати, катаны для тамэсигири более широкие и тонкие. Так что нельзя судить об эффективности оружия, предназначенного для людей, по специализированному инструменту, предназначенному для циновок. Но это хай левел, конечно. Новички практикуют на катанах с обычной геометрией.
>>573011Друг, ты фехтованием занимался или только википедии начитался?>>573044Идеальная рубка бывает только зубилом, а идеальный рез - только дисковым ножом.Все остальное - сочетание этих двух явлений, так или иначе.
>>573087>Все остальное - сочетание этих двух явлений, так или иначе.Согласен. Но в моем понимании рубящий удар подразумевает, в основном, использование кинетической энергии, запасенной на замахе, а не упор в рукоять на всем пути, без которого катана остановится, в отличии от топора или какого-нибудь тяжелого двуручника.
>>573024>Просто посмотри видео спаррингов, которые я кидал вышеЕщё раз повторю. Катаной - РЕЖУТ. Я этим занимался, и всех так учат. Да это не чисто движение ножом вдоль, но режущее движение в горизонтальной плоскости должно быть ВСЕГДА.
>>573110В теории, современной катаной можно только рубить, но в те времена это было просто не выгодно, если работа происходит по вооружённому противнику и уж тем более противнику в защитной экипе.
>>573141Вчитался, прям по слогам ебанул.>современной катаной можно только рубитьЧто мешает современной катаной нанести режущий удар?
>>573143я не утверждал что нельзя. Я утверждал ОП-хую, который очевидно думает что катаной только рубят, что в теории современной катаной из современной стали можно попробовать брать и только рубить, но раньше такое практиковали только на беззащитных крестьянах, а вот полноценных противников как раз резали.
>>573488> который очевидно думаетОшибаешься. >раньше такое практиковали только на беззащитных крестьянахЧем крестьянин в тряпках, отличается от самурая или местной шпаны в более дорогих тряпках? Следует помнить что для серьезной войны использовали тати и другое оружие. А с дайсё ходили в повседневной жизни. Так что шанс нарваться на противника в доспехах небольшой, да и резать по доспеху бесполезно. И раз ты так топишь за рез, будь добр, опиши технику режущих ударов.
>>573488>а вот полноценных противников как раз резали. Расскажи, как ты это представляешь, а лучше покажи видео.
>>573210Что подробное? Удар катаной идёт всегда в оттяжку,чтобы касание лезвия всегда имел составляющую движения вдоль клинка. Посмотри как они бамбук рубят, если мне не веришь. они его не рубят, а РЕЖУТ, хотя называется это рубка.
>>573693Кто тебя этому учил? Дай название школы, секции, имя учителя, может есть наставления на бумаге или в цифровом варианте. Были ли у вас спарринги или только ката? Если были удавалось ли резать бокеном на практике. Я видел рубку бамбука, деревянных прутьев, и циновок, слово "гири", если верить вики, в "тамэсигири* так и переводится " рубящий удар". С момента создания треда, с кем я только не фехтовал, я тренируюсь почти каждый день, все что я хочу - стать лучше чем был вчера. Но вот этот мифический рез мне просто не даёт покоя. Я так и не смог его увидеть ни на одном видео по теме кендзюцу, или тамэсигири. Если разбираешься - научи. Нет - пиши о том, что знаешь.
>>573732>Кто тебя этому учил?Нигей Павел Викторович. Дальше нагуглишь. Было видео с ката, на загружать его - ебанись.>Но вот этот мифический рез мне просто не даёт покоя.Что в нём мифического? Кончик клинка идёт по дуге всегда, никогда не идёт по прямой.>с кем я только не фехтовал, я тренируюсь почти каждый деньС кем ты тренируешься и у кого учишься?
>>573736>С кем ты тренируешься и у кого учишься?Иногда спаррингую с отцом, соседом-кришнаитом, который отдал айкидо 4 года . Курю теорию, видео спарингов на ютюбе, видео различных японских школ фехтования (не рафинированое кендо), перенимаю опыт ребят из HEMA, читаю книгу пяти колец. пишу людям которым интересно фехтование, общаюсь, предлагаю встретиться, если диалог получается нормальным. Запасной бокен всегда есть.Подтягиваю ОФП, работаю на скорость и силу удара, финты, серии ударов. >>564447В прошлом месяце дал дуру, и написал пост за который мне стыдно, под впечатлением от красивой и чистой победы, но сейчас я понимаю, что ничего не знаю, и только начинаю свое обучение. Не тренируйся один, только ошибки закрепишь (с) Весемир. Возможно мне и правда стоит найти себе учителя, но мне пока слишком комфортно тренироваться соло, или тет-а-тет.
>>568098"Обычный" серийник который годами писал в ЖЖ о том как со студенческих лет, резал мимокрокодилов под Вагнера в наушниках, будучи при этом задротом-адвокатом, по совместительству самопровозглашенным мастером СНБ. Хотя про СНБ он сильно не кичился - часто даже писал, что я мол, драться на самом деле не умею особо.
>>573802>Подтягиваю ОФП, работаю на скорость и силу удара, финты, серии ударов.Хуита. Если нужна работа с катаной, то иди в кендо.Никогда не забуду тёлку которая какому-то мудаку чурке пытавшемуся к ней грубо подкатить свёрнутым журналом сделал 2 удара по глазам и по ебальнику просто со скоростью молнии. По-моем он даже инстинктивно зажмуриться не успел.>соседом-кришнаитом, который отдал айкидо 4 года Павел отдал айкидо полжизни кстати. У него сам Коити Тохэй на экзамене присутствовал как говорят, а он не меньше не больше - лучший ученик Уесибы.
>>574610>Если нужна работа с катаной, то иди в кендоhttps://www.youtube.com/watch?v=_ST1wRzfgmI&feature=emb_logoВидео интересно тем, что показывает несостоятельность спортивного подхода обоих техник. Кендока не умеет защищаться от ударов в нижнюю часть тела, рефлекторно уводя исключительно верхнюю часть корпуса. Фехтовальщик бросается под меч с целью хлопнуть саблей по ноге, несмотря на то, что после этого хлопка он почти гарантированно получает по башке. Ограниченность техник в первом случае и нацеленность на очки во втором случае — плохая комбинация.https://www.youtube.com/watch?v=rfno9HUdymA&feature=emb_titleТоже довольно известное видео. Видны аналогичные проблемы. Кендока не использует удары в горизонтальной плоскости, арнисадор бросается под меч. Оба ходят почти по прямой, маневрирования вбок практически нет. Ограниченность спортивных техник дает о себе знать. На мой взгляд в этом бою арнисадор вел себя более бодро, несмотря на несколько пропущенных ударов.https://www.youtube.com/watch?v=u8ZivVlZK90&feature=emb_logoС кендо проблемы все те же — отсутствие горизонтальных ударов и защиты от них в первую очередь. Здесь хотелось бы высказаться про человека в кольчуге. Тот предмет, который он держит в руке, судя по длине, символизирует полуторный меч. При этом фехтовальщик по полной программе «мошенничает», используя исключительно одноручный хват, нанося легкие быстрые кистевые удары. Невозможно так же работать стальным клинком. Во многих случаях контакт меча с телом кендоки носит исключительно условный характер, хотя есть и нормальные удары. Блоки левой рукой, наверное, символизируют щит — но тут опять-таки, нельзя так резко дергать рукой со щитом, да и видимость ухудшается.-----------------------------------------------------------В то же время если натренировать кендоку, избавив от спортивных болезней, он будет опасным противником, действующим в стиле Дзигэн рю. Но это так, к слову. Все что процитировал выше оставлю без комментариев.
>>574742>Все что процитировал выше оставлю без комментариев. А я - нет.>Невозможно так же работать стальным клинком.С чего он взял? Он же не сабля, он сбалансирован. Сдвигаешь руку под самую гарду и получаешь управляемую железку. Другой вопрос что быстро устает рука и становишься уязвим к сбивам на сторону, но кендока-то не в курсе.>Блоки левой рукой, наверное, символизируют щитВряд ли, тут вообще какая-то вообще хуйня - со щитом стоят и двигаются не так.Энивэй, это не хема, это какой-то лоу-скилл.>В то же время если натренировать кендоку, избавив от спортивных болезнейСпорт - это база. Тренировка реакции, чувства дистанции, офп и наработанные методики.В какой момент нужно сказать "все, забей, теперь можно бить куда хочешь!" чтобы опасные вещи не впились в подкорку - не угадаешь.
>>574742Олсо, чуть не забыл.Любые вырожденные спортсмены совершенно не готовы к групповым замесам. Принципы удержания строя, контроля затылка, групповых атак, блокирования ударов в соседа отсутствуют начисто.Спорт - это все же спорт, там не готовят феодалов-нарезателей.
>>574742Как ты без базового понимания владения оружием, наработки реакции и скорости научишься работать в строю?Сначала надо стать хорошим спортсменом, а потом уже боевым магом, а не как ты планируешь.
>>574848>Сначала надо стать хорошим спортсменомВопрос - насколько хорошим. Вот взять, например, стрельбу.Второй разряд по пулевой снаружи спорта - это уже неплохой такой скилл, хорошо различимый на фоне нормальных людей. Первый - это уже хороший, годный стрелок с пониманием тонкостей.Внутри спорта второй разряд - это что-то уровня табуретки. Первый - уже почти человек, но что-то вроде неандертальца.А на первом разряде начинается по-настоящему как раз занудное дрочево на ненужные большинству прикладных пользователей оружия тонкости.В фехтовании как будешь определять что ты "хороший" спортсмен?
>>574848>Сначала надо стать хорошим спортсменом, а потом ужеhttps://zen.yandex.ru/media/dnevnik_rolevika/ne-vse-to-fehtovanie-chto-s-mechom-chem-kendo-otlichaetsia-ot-kendziucu-5c061bd007bda2043cfbdb25Вот, почитай статью, если кратко: кендзюцу для того, чтобы убить оппонента, а кендо — чтобы набрать побольше очков. Например в кендо нельзя сбивать противника с ног, и укол разрешен только в горло. Привыкать к правилам, которые в бою будут только мешать неразумно. Я уже писал выше, что черпаю информацию о техниках из разных источников, и проверяю их на эффективность следуя этой памятке. Глупо зацикливаться на одной школе, нужно брать лучшее там где это возможно. Сначала нужно определить, работает ли вообще техника, а потом уже можно и покопаться в справочной литературе, если хочется узнать, кто и когда пользовался подобным приёмом.Рассмотрим последовательность действий, которую нужно совершить для определения удачности техники.1: ПридуматьДо нового движения можно додуматься где угодно. Часто это случается на тренировке, во время спарринга или отработки тактических навыков. Бывает, что и во время одиночной тренировки что-то вдруг интересное получается сделать. Да и сидя на кресле, кстати, можно что-то новое и вполне рабочее выдумать, хотя полагаться на это не следует. Ну и напоследок, что-то где-то подсмотреть и адаптировать — вариант ничем не хуже других.2: ОсознатьОсобенно важно для приёмов, придуманных в отрыве от реальности. Случается, что они в принципе не могут быть выполнены из-за какого-то неочевидного на первый взгляд нюанса. Речь здесь еще не идёт о противодействии со стороны противника, скорее о чем-то уровня «изобретатель техники забыл, что не умеет летать или телепортироваться». Бывает.В этой фазе нужно понять, что конкретно представляет собой техника, а также можно попробовать определить область её применения. Если есть возможность, то попробуйте немедленно провести приём по воздуху, можно даже без оружия.Результат осознания следует записать, на память лучше не полагаться. Велика вероятность того, что если вы по какой-то причине сделаете длительный перерыв в тренировках, то новая техника забудется с концами.3: ПовторитьВ одиночку, без свидетелей идём и изучаем возможности нового приёма. Сначала просто выполняем его несколько раз, затем начинаем думать о мерах противодействия и возможных контрмерах с вашей стороны.Здесь может придти понимание полной негодности вашей техники. Если так и случилось — ничего страшного, что делать — объясняется ниже.4: ПоказатьКогда вы убедились, что техника вроде бы жизнеспособна, то можно попробовать её в деле. Объясните партнёру, в чем заключается приём. Попросите его взаимодействовать с вами так, как надо для того, чтобы применить технику. Никакой критики со стороны партнёра быть не должно, для этого будет время чуть позже.Разумеется, все движения при демонстрации новой техники должны быть подчеркнуто-замедленными, с максимальным контролем и без какой-либо агрессии. Задача этой фазы — добиться правильного проведения приёма и не более того. Это импровизация на тему ката, а не спарринг.5: ПроверитьВот теперь можно спросить у партнёра его мнения о технике и мерах противодействия. Еще лучше попросить его провести новый приём, поменявшись с ним местами, дабы иметь возможность увидеть её со стороны.Учтите, что партнер выполняет задачу «прокурора», проверяя технику на прочность и пригодность, атакуя её со всех сторон. Вы же играете роль «адвоката», находя в рамках техники осмысленные контрмеры против его атак.Фрагмент приблизительного диалога:— Смотри, ты же здесь открываешься для укола.— Да, действительно. А если я шагну в сторону и чуть-чуть подниму руки?— Давай попробуем… да, нормально, так не уколю. Но ты вынужден действовать ближе.— Не страшно, должно хватить — техника все равно для ближнего боя, издалека не стал бы делать.— Согласен. Так, а если с этой стороны ударить?..Вот примерно так и нужно проверять технику. Вполне возможно, что вы и партнёр придете к выводу о непригодности техники в принципе. Непригодность не следует путать с ситуационностью: вполне нормальна техника, применимая против какого-то одного удара, нанесенного в определенном направлении, с определенной ноги и так далее. Если она действительно хорошо работает против этого удара, особенно если удар достаточно простой и часто используемый — отлично, можно довести ее до автоматизма и включить в арсенал в качестве контрмеры одному этому удару.6: ОтточитьВ этой фазе критики быть уже практически не должно, до неё доходят только жизнеспособные и разумные техники. Просто повторяйте достаточное количество раз, возможно с какими-то вариациями.7: ИспытатьНачните свободный спарринг. Концентрируйтесь на мысли о новом приёме. Как только появляется возможность — немедленно проводите его, соблюдая все обычные меры безопасности. Фактически это последняя проверка техники на пригодность. Если вы можете ей пользоваться в нормальном спарринге — отлично, она работает.Что делать с неудачными техниками?Проанализируйте, в чем была ошибочность принципов, на основе которых вы придумали технику. Запомните эти ошибки и не делайте их больше. Лучше даже записать эти ложные идеи и принципы куда-то в отдельное место.Ничего не выбрасывайте. Запишите, зарисуйте технику, которая не выдержала критики или не была удачно проведена из-за несовместимости с законами физики. Вполне возможно, что через некоторое время вы посмотрите на старую неудачную технику и поймете, каким образом ее можно модернизировать и привести в чувство.Сегодня прилетело бокеном чуть выше сгиба локтя, и теперь рука болит и с трудом разгибается, нужно взять перерыв.
>>574794За этим только в ОФ, без шуток. Если бы еще в ОФ не было такого уебанства как прыжки на голову - сам бы не бросил это увлечение.
>>574870>В фехтовании как будешь определять что ты "хороший" спортсмен?Сложно сказать. Обычно даже незнакомому с предметом человеку видно, когда работает профессионал так же и тут.Но думаю ты сам поймёшь когда хватит. Это путь, который надо пройти, но не ступив на него - будешь топтаться на месте.
>>574956Я тебе повторю, что тебе не нужно учиться набивать очки, выигрывать соревнования и прочее. Тебе надо набрать БАЗУ.Это как с плаванием. Тебе не нужно, учиться быстро переворачиваться, выучивать хитрости с дыханием и пить допинг, достаточно освоить технику и подготовить тело, чтобы плавать не на соревнованиях. Но по урокам на ютубе и со знакомыми пловцами в бассейне с шариками торгового центра ты не научишься плавать на большой воде. Надеюсь ты поймёшь аналогию.
>>575296>Это путь, который надо пройти, но не ступив на него - будешь топтаться на месте. Вот это было хорошо, бро.
Заказал субурито весом 1.4 кг, в течении недели должен приехать, к тому времени рука восстановится. Стандартный бокен весом в 400 гр теперь кажется слишком легким. Слышал, что те, кто занимается фехтованием только на деревянных мечах слишком сильно полагаются на кисти, когда такой человек возьмет настоящий меч, он не сможет фехтовать в привычном темпе, и придет в замешательство. >>575299Я тебя понял. Спасибо, что не прошел мимо треда, и поделился своим мнением.
>>575593>Стандартный бокен весом в 400 грСейчас взвесил, 590, но не суть. Нужно было сразу брать утяжеленный, этот слишком легкий. Если кто нибудь надумает вкатываться - не совершайте моих ошибок, берите сразу потяжелее.
>>575657Прикольно. В истфехте наоборот, тренировочное оружие в среднем тяжелее и хуже сбалансировано, чем турнирное.
>>574781Это больше похоже на фехтование, чем все остальные кендо-высеры, что я до сих пор видел.>мимо-экс-занавесочник
>>575861Все эти охуенные приемы основаны на ограничениях и скриптах этого вида спорта, попробовал бы он эту хуету в те времена, когда на улицах крестьян рубили, сдох бы в первой стычке.Прув ми вронг.
>>575878Это не спорт. Катори Синто рю зародилась в 15 веке (смотри мой скрин из википедии) Дуэли в то время были обычным событием, и раз она не распалась за 500 лет, это говорит о многом.
>>575883>Это не спорт.Судя по показанному на шебм, это спорт. Давай реальный бой, посмотрим, как там рубятся.
>>575886Реальный бой? Такое я вряд ли найду, даже в дарк вебе. Вебмки спаррингов можешь увидеть выше, я кидал их вместе с цитатами из "книги пяти колец". Инфа про школу в открытом доступе, без проблем можно нагуглить все что интересует.
>>575895this>>567454>>567459>>567460>>567462>>567463>>567467>>567468Но это конечно не те ребята из Череповца. Про них я ничего не знаю. Обрати внимание, что на некоторых не простое рубилово, а применение стоек и отдельных техник. Я ни разу не был в додзё, и выкладываю то что попадается на ютубе.
>>575899Ну видно же, что рубятся по каким-то правилам. Реальная драка была бы более грязная и эффективная.Это как сравнивать дзюдо и мма.
>>575900Т.е. стойки и техники, по твоему, лишь закрепощают? Но ведь, они как раз и были созданы, чтобы фехтовать эффективно. Рубить с плеча, не подставляясь под удары не получится, хоть и задавить противника своим напором это один из способов одолеть его. Вот только работает он, преимущественно на новичках. Когда ты возьмешь в руки бокен, и найдешь себе партнера для спарринга, ты поймешь о чем я говорю.
>>575886>Давай реальный бой, посмотрим, как там рубятся.Ты уверен, что правильно понимаешь как выглядел бой в феодальной Японии?
>>575916>ты уверен, что правильно понимаешь как выглядел бой в феодальной Японии?уверен, что это выглядело не так. С паузами на выстраивание стоек после атаки, нет толчков корпусом и прочих очевидных вещей. Слишком вылизанно смотрится.
>>575925>толчков корпусомДобровольное самоубийство. Если есть желание напороться на меч - пожалуйста. Все зависит от ситуации, не исключено, что такие моменты могут подвернуться, но они крайне редкие. >выстраивание стоек после атакиСтойки, чаще всего, вытекают из выполненных ударов, к тому же всегда можно отступить, и занять нужное положение. Например до просмотра этого видео, я не знал как выйти из цубадори, кроме как пнув противника в корпус, ну или продавить его, бокен своим, приближая "лезвие" к его шее. Чаще всего просто отскакивали назад.
>>575925Каких толков? О чем ты вообще говоришь? Отрезал человеку руку - выиграл. Всё поставлено на кон скорости и точности. В этом вся катана. Точность, скорость, плавность. Какие толчки корпусом и ещё очевидные вещи? Охуеть. Накидал блядь учителей, советов, а тут такое. Ну нахуй,
>>575926>>575928Я про то, что слишком они чисто бой ведут. Атака-парирование-пауза. Никто так в реале биться не будет.
>>575928>Накидал блядь учителей, советов, а тут такоеОбращай внимание на трипкод. ОП треда - я. !!380vgpPbKs
>>576483С начала создания треда прошло полгода, не раз чистились куки. Я вообще не надеялся что он долго проживет, но теперь мне захотелось, чтобы здесь люди обсуждали японское оружие и фехтование, делились опытом и мнениями. А ещё этот тред стал моим личным бложиком, где я отслеживаю собственный прогресс. Поэтому, спустя некоторое время, я стал помечать посты трипкодом.
>>576519>>576516Давайте дружно попросим модератора перенести тред в /dr, я не против. Но в таком случае тред превратится в монолог, а это плохо.
Записался в местный филиал Тэнсин Сёдэн Катори Синто Рю, завтра удовлетворю свое любопытство, и своими глазами увижу как проходят их тренировки. Все еще опасаюсь, что впустую потрачу свое время, но сенсей выглядит фанатом своего дела. Рука полностью восстановила подвижность, может удастся кого нибудь пригласить на спарринг в "свободном стиле", и проверить, чего они стоят на самом деле.
>>576548>может удастся кого нибудь пригласить на спарринг в "свободном стиле", и проверить, чего они стоят на самом делеЕсли пизды получишь, не станешь нам врать?
Посоны, хочу вкатиться в цудзигири, от прадеда из сенгоку достался пикрил.Что посоветуете, какие подводные?
>>576548Смотря против кого. К тому же правила всё равно должны быть. Расскажешь потом на что договорился и чем закончилось.
>>577278>>576548Н-да, написал большое полотно текста, но чет страница крашнулась, и текст пропал безвозвратно, постараюсь теперь написать сжато.-----------------Восточным боевым искусствам свойственны ритуалы, не обошлось без них и сейчас. Отакэ Рисукэ. Занятия начались с общего поклона фотографии этого человека. Затем, ученики разошлись в шахматном порядке, на расстоянии вытянутого в руке меча. Заметив меня, ко мне подошел учитель, поприветствовал отдельно, проверил бокен, и вернулся в центр зала. Не теряя времени, сенсей стал показывать связки ударов, способы защиты, парирования, методы атаки. Многие упражнения выполнялись в парах. То, что я увидел, заставило проникнуться уважением к школе. Техники не всегда очевидны, практичны, эффективны, лишены лишних движений. Сразу видна шлифовка поколений. Единственный серьезный недостаток заключается в том, что на отработку движений, дается 2 -3 минуты, после чего переходят к следующему. Запомнить и переварить информацию за такое время непросто, а ведь это только начало, на очереди нагината, копье, посох... Я попал в свежую группу, к таким же новичкам как и я. Были среди них и те, кто занимается ролевыми играми, фехтованием на шпаге, сабле и т.п. Ближе к концу занятий, ученики выстроились в круг, учитель встал в центр. Он метался в рандомном подрядке от одного ученика к другому, а те в свою очередь пытались отражать его атаки. Через 5 минут вся группа разбилась на четыре круга, и каждый выходил в центр по очереди. В общем, я хорошо провел время. Через неделю идем в чайную, есть суши и пить лучшие сорта сакэ чая.
>>577903Приходи в додзё традиционной школы, и убедись в правдивости моих слов. Ничего фантастического в тексте нет. Первое занятие, как правило бесплатно.
>>577911в ДС сходи на занятие по ХЕМА на Волгоградке, желательно сразу на федершверт. Сравни с Катори.И то и то - отличные вещи, но вот только в европке и США в хема всех ебут, по сути, русские ролевики, которые 20 лет назад в лесу толчевали.А про тех, кто тут пиздит про "Пакажи риальный бой!11!". Рот ваш ебал. Переебать точеным фальшионом в череп?Как минимум даже спортивная дисциплина даст хорошее офп и разовьет чувство дистанциимимо-рекон европы 13 века и Японии начала 17хи
>>577914>Переебать точеным фальшионом в череп?Нет, показать рубилово на палках, а не брачный ритуал двух петухов.
>>577914Спасибо, думаю стоит как нибудь попробовать, и именно федершверт, фехтование полуторным мечом это красиво. К тому же, между полуторником и катаной много общего, как минимум 6 базовых стоек. Об этом можно почитать тут:https://zen.yandex.ru/media/dnevnik_rolevika/6-boevyh-pozicii-odinakovyh-i-dlia-katany-i-dlia-rycarskogo-mecha-chast-2-5ca5a11b21a86300b4ca9b51Кстати, сколько тебе было лет, когда ты впервые взял в руки тренировочное оружие? Давно занимаешься реконструкцией?
>>578396Глянь фехтбуки по гросс-мессеру и фехтбуки по катане. Обосрешься со сходств техник.>>578297в 14 начал толчевать с текстолитовым мечом, потом в 16 ушел в реконструкцию раннего средневековья. Воли "ПАБЕЖДАТЬ!" небыло никогда, просто нравилось все это дело. Сейчас мне 29 и на фестивалях я читаю молитвы на латыни
>>505857 (OP)Сходи в фехтовальные кружки, не тренируйся один или с незнающими людьми, а то поставишь себе неверные удары в мышечную память, подумай, интересна ли тебе именно катана, так как она довольна переоценена и многие подмечают ее минусы при изучении фехтования (слабенькая гарда, слабые колющие, отсутствие бронебойности)Я бы мог посоветовать тебе криг-мессер - так как он по сути чад версия катаны с нормальной гардой, более сильными рубящими ударами и, что очень важно для холодоного оружия - в среднем, криг-мессеры длиннее.
>>582018>она довольна переоцененаПо моему ровно наоборот. С девяностых по нулевые был бум на ниндзя и самураев, это я прекрасно помню. Фильмы, мультики, контента по теме было много. Самые впечатлительные личности, особенно дети, стали превозносить это оружие, а самураев наделять какими то фантастическими свойствами, масло в огонь подлило и аниме. Наблюдая восторженных дурачков, часть людей приняла противоположную сторону. Бум спал, а хейтеры остались. У них катана то слишком хрупкая, то слишком мягкая, то вообще одноразовое оружие. Дошло даже до того, что в этом посте нашлись те, кто считает фехтование катаной мифом, мол пользовались ей как простым тесаком (в самом плохом смысле этого слова), исключительно для рубки крестьян. Спасибо за совет, хоть в ОП-посте, я и писал, что мне не интересно традиционное японское фехтование, в итоге, через пол года, к нему и пришел. Я хочу совершенствовать свои навыки в этой школе, хотя бы год, а уже после аккуратно вкатиться в европу, с их "большими ножами" и бастардами.
Еще одно напоминание, что бездоспешный бой, и бой в доспехах сильно отличаются. Ножевикам видео должно понравится.https://youtu.be/MUlDRql2bHoЛучше всего начать смотреть с 2:10
