Вот у нас есть ВСС, АС, ВСК-94 и т.д. А на Западе ничего аналогичного нет. Обычные снайперки и автоматы с глушаками. Почему? Они тупые? Или мы слишком умные?
>>523627Объясни толком: везде пишут, что наши "бесшумки" с их спецпатронами на порядок бесшумнее, чем обычные снайперки и автоматы со съемным глушаком, и даже чем ПП с интегрированным глушителем. Если это так, почему на Западе нет такого же? Или это не так, и наши бесшумки преимуществ не имеют? Это я и имел в виду, когда спрашивал: они тупые или мы слишком умные?
>>523636>наши бесшумки преимуществ не имеютИмеют. Оружие же под патрошки специальные, под дозвук заточенные, типа 9х39 и 12,7×55.
Потому что хуйня. Ресурс раза в 4 меньше, чем у обычной винтовки. Выйгрыш по снижению звука около нулевой. Западный SIG MCX Rattler делает всё тоже самое, но на стандартизированных деталях и позволяет стрелять сверхзвковыми 300blk.
>>523649>Ресурс раза в 4 меньше, чем у обычной винтовкиЭто с чего вдруг?>Выйгрыш по снижению звука около нулевой.Пруфов, конечно, не будет.
>>523649>и позволяет стрелять сверхзвковыми 300blk.Зато дозвуковой 300 - это не что иное по сути, как советский 7,62 УС прямиком из шестидесятых годов ХХ века, лол. Ммм, они изобрели неимеющийаналогов АКМ.
>>523605 (OP)Разные концепции диверсионных действий. В условиях тихоокеанского ТВД с островами, густыми джунглями, американским войскам вполне себе хватало пистолетов и пистолетов-пулеметов с интегрированным глушителем. Потом корея, вьетнам, там опять же все нормально было с ПП и пистолетом, все задачи решались. СССР воюя с Рейхом на совершенно ином твд с большими откртыми пространствами юзало наган с прибором брамит, и мосин с таким же прибором с ослабленной тяжелой дозвуковой пулей. Наган был овер тихий, и молодец, но дальность фу, мосин дозвуком норм кидал, но перезаряд медленный, и длинное весло. Когда разрабатывали м43, среди его задач было и использование в малошумном оружии. Для карабина и автомата эта задача при подаче на конкурс так же ставилась. Для СКС существовал комплект по переделке его в прямоходный карабин с ручным перезарядом, и глушителем (хер купишь щас, раритет), для АКМ был разработан ПБС который обеспечивал работу автоматики с дозвуковым патроном.Военные посмотрели, сказали ну норм чо, можно дозвуком до 200 м, а если чо магазин перемкнул и вот тебе сверхзвук и на 600-800. Приняли на вооружение. Однако всякий спицноз бурчал мол ололо ПРИ ДЕДАХ БЫЛО ЛУЧШЕ, с БРАМИТОМ то тихо, а тут на акм все лязгает, хлопок громче, и вообще пулька легкая и говно, не пробивает нихуя. Военные выкатили задачи конструторам, мол сделайте как акм с пбс, только заебись что бы было. Ну они поднапряглись и сделали новый комплекс оружие-патрон. Военные посмотрели, сказали зсб хорошо сделали, и приняли на вооружение.США же в в конце 80х и дальше внезапно столкнулись с необходимостью применения спицназа, не в густом лесу и джунглях, а на довольно открытых пространствах, где ПП с глушителем, и пистолет с глушителем, уже не мог обеспечить надежного поражения целей. Они поднапряглись и родили 300 блекаут, по сути аналог дозвукового патрона образца 43 года, на новом тех уровне, а потом поняли что он не всегда торт, и еще раз поднапряглись и породиле всякие 458 соком, и прочие тяжелые длинные пули по типу 9 на 39.
>>523605 (OP)У них есть дохуя и лучше. Бесшумный кит в любом из десятка калибров типа .300 Whisper ставится на любую AR, есть и ВСС на максималках -.458 SOCOM. Городить отдельную винтовку им нахуй не надо, потому что AR модульная и легко меняет калибры
>>523668Поименно? Не пойму, к чему ты клонишь. У нас всс не состоит на вооружении, ты это хочешь сказать, но стесняешься?Говори прямо, за воротник дергать не буду.
>>523685Вооружённые силы Российской Федерации.Вот, даже журналистам свежие показывали - https://rg.ru/2018/06/25/reg-ufo/video-minoborony-pokazalo-strelby-iz-novoj-vintovki-vintorez-m.htmlЧего сказать-то хочешь?
>>523652>>523693Вы школьники или квасные патриоты? Всё информация в гугле. Про ресурс даже в википедии написано, про звук вот https://www.smallarmsreview.com/display.article.cfm?idarticles=1105 Лучший результат 120.8 dB, результат тот же что и современных винтовках 300blk с банками.
>>523700>результат тот же что и современных винтовках 300blk с банкамиУгу, ты еще скажи, что пиндосская копия совкового УС еще и бронепробиваемость обеспечивает хотя бы на уровне 9х39, про 12,7х55 промолчу.
>>523673Это уже интереснее. Но я думал спецназ везде спецназ, у диверсионных и антитерористических групп всех стран задачи одинаковые. Это для армейского спецназа ТВД может играть роль.И потом, я так понимаю, у них единственный патрон такого типа, который на вооружение принят - это .50 беовульф. Т.е. он обеспечивает полное достижение характеристик наших винторезов?
>>523715>пруфы ни пруфы хрюююююю уиииМордорец, принеси свои пруфы, хули. Ту ссылку принёс не я, кстати.
>>523718Кого ебет что там с чем сравнивали? Там, блять, конкретные показатели шума выстрела из Винтореза приведены. В децибелах, блять.
>>523714В теории задачи одинаковые, на практике у всех частей своя специфика, например те же зеленые береты создавались как универсальные контр партизаны, способные повергать врага хоть в арктике хоть в сахаре. Однако вьетнам, куба, южноамериканские режимы, привели к тому что ВНЕЗАПНО, это стало подразделение заточенное на превозмогание в ДЖУНГЛЯХ. В теории они по прежнему могут везде, на практике у них арктическая экипировка не обновлялась с начала 80х, а вся подготовка в овеванию против РЮСКЕ ПАРТИЗАНЕН в тайге сводится к 2 заброскам на аляску ЛЕТОМ. Зато все остальное время они дрочатся в болотах, лесах, джунглях, пляжах, и прочее говно.50 беовульф он немного другой, в чем-то он лучше чем 9 на 39, например у него меньше ветроснос, и лучше поражающее действие по живой силе, в чем то уступает, например более крутая траэктория, и хуже бронебойность, но таки да, этот патрон позволяет выполнять все те же задачи что возлагаются на 9 на 39. Из-за специфики традиционных для США, ТВД, до сих пор считается что пистолет или максимум ПП с глушителем, достаточно для диверсионных задач. И во множестве реальных случаев применения их таки действительно достаточно, просто количество тактических ситуаций, где они не справляются растет, и растет количество более мощных бесшумных патронов на вооружении специальных частей.
>>523713>НЕ НУ А ВОТ БРОНЕПРОБИВАЕМОСТЬ-ТО С НЕЙ-ТО ЧТОдействительно, нахуй она вообще нужна, гдавное же что УХ ЕБАТЬ ГЛЯЯДИТЕ СКОК ДЕЦИБЕЛ
>>523722О том что ВСС это довольно тихая винтовка, которая метает довольно удачно спроектированную под этот комплекс пулю. Даже на современном уровне это вполне себе эффективный комплекс, выполняющий задачи выполняющий задачи не хуже чем патроны разработанные в 21 веке.
>>523722О том, что Винторез при выстреле создает шум в 120-130 дБ, что в целом соответствует уровню шума от арки с дозвуковым .300 аас и банкой.
>>523733>что в целом соответствует уровню шума от арки с дозвуковым .300 аас и банкой.Пруфов, конечно, не будет.
>>523733>О том, что Винторез при выстреле создает шум в 120-130 дБ, что в целом соответствует уровню шума от арки с дозвуковым .300 аас и банкой. Но при этом что эффективнее - 9х39 или убогий клон древнего советского УС? А то, если кукарекать только про децибелы, то мелкан с банкой - вообще уберствол
>>523752От Гейхукера заразился? Ну на тебе, если самому гугл открыть лень.https://tioninc.com/dragoon-7-62mm-cqb-and-7-62mm/https://www.silencershop.com/blog/post/300-blk-impressions/https://silencerco.com/omega-k>>523772А это уже другой вопрос. Изначально речь шла за шумность. Что там по пробиваемости/од доподлинно неизвестно, ну либо надо копать глубже. Во всяком случае, вес снарядов у них сравним: 14,3 против наших 16,8. Есть ли основания полагать, что амеры не смогли изродить пулю (ахуеть!) надлежащей конструкции, чтобы она обеспечивала подобающую бронепробиваемость на дозвуковых скоростях? У меня лично большие сомнения, что не смогли.
>>523807>Есть ли основания полагать, что амеры не смогли изродить пулю (ахуеть!) надлежащей конструкцииОни, блять, на замену 1911 пистолет родить не смогли, пришлось с береттой бегать, а ты еще спецбоеприпас хочешь.
>>523812А еще браунинг М2 до сих пор на вооружении, и пушку для Обосрамса немцы с Рейнметаля делают, ага.
>>523714Нет, не обеспечивает. У амеров две линейки армейских сапсоников: одна для более-менее меткой стрельбы с уровнем шумности как у 9х39, это все семейство калибров, построенных вркруг. 300. Сам 9х39 на AR тоже есть, и нет никакой сложности построить кит с глушителем, который за два часа превратит любую AR в еще менее шумный аналог ВСС. Военным впрочем это неинтересно. Есть калибры лучше. Вторая линейка - наследники. 458SOCOM: .450 Bushmaster, .460 Alliance, .499LWR, .50 Beowulf (отчасти и 12,7×55 мм, кстати) . Они умеют то, чего не умеет 9х39 - близкое к абсолютному ООД при стрельбе ближе 100 метров (последний подальше летает). По сравнению с 9х39 это более специализированные боеприпасы, но самая мякотка в том, что и они - не более, чем кит на AR, вариативны в настройках и не требуют построения-внедрения-освоения отдельного аналоговнета.
>>523812Вообще-то есть ровно один пример, где амеры "не смогли". Бесшумно оружие с отсечкой газов внутри гильзы. Ничего похожего так и не освоили а вот автомат подводный с опозданием на сорок лет, но запилили. Про пистолеты пример идиотский, потому что м9 - made in usa в большинстве случаев. Как и Глоки. Конструкции они всегда охотно покупали просто лучшие, не парясь с патриотизмом
>>523832> Конструкции они всегда охотно покупали просто лучшиеУгу, с тех самых пор, как Джон Браунинг в Бельгию съебал, помахав шляпой.
>>523830>близкое к абсолютному ООДОхлол.>и они - не более, чем кит на AR, вариативны в настройках и не требуют построения-внедрения-освоения отдельного аналоговнета. Ух, как же охуенен директ импинджмент на сабсониках-то, да
>>523853Угу, в этой истории потом самый смак, как винчестер, просрав полимеры, стал пытаться высрать свой семиауто шотган так, чтобы дедушка Браунинг их за свои патенты не засудил.The novel method of charging the 1911 could be potentially lethal if done incorrectly. Shotgun cartridges of the time were often made of paper, which could make the cartridge body vulnerable to expansion when exposed to moisture in large quantities. If this happened in the 1911, the barrel would have to be cycled in order to open the chamber so that the swelled shotgun shell could be removed. Some users mistakenly cycled the barrel by placing the butt of the weapon against the ground and forcing the barrel down. In this position, the muzzle of the weapon would be pointing towards the face of the user, and the swelled shell could fire, injuring or killing the user. This safety issue led to the Model 1911 being nicknamed "the Widowmaker"
>>523856>джем>ДАЙКА Я В ЛИЦО СЕБЕ СТВОЛ ТКНУ НИЧЕГО НЕ СЛУЧИТСЯ ЖЕНе отменяет уёбищности конструкции, если что.
>>523854А чего "охлол"? Это по сути как стоппер как для оленей, только жырнее. Если въебать в человека 458-м метров с пяти, человек упадет.
>>523868Не, ну в этом плане швитые однозначно переплюнули безфлажковый тоз-34, который только пальцы отстреливал.
>>523832>Бесшумно оружие с отсечкой газов внутри гильзыЗадачи то есть у этих пепелацев? Отсечка газов в гильзе дело такое, небезопасное.
>>524387Для агентурной работы, когда надо без палева нести тихое плевало. Здорово экономит размеры оружия такая схема, тихое и компактное выходит.
>>524387Изначально они разрабатывались для МСП, так что да, есть - в такую мелкую пиздюлину никаких иных средств снижения шума невозможно впихнуть.
1. Насколько вообще релевантно использование на войне подобных стрелял? Не лучше ли таскать семерочный ак с пбс или просто ак-74 с банкой?2. Почему все так дрочат на Вал и Винторез, когда есть 9A-91 и ВСК-94? А так же СР-3М.
>>524670>1Смотря что под войной воспринимать. С этой хуитки по движущейся цели только до 100 метров нормально стрелять, когда с 5.45/5.56 можно на 300 без проблем накидывать. Это оружие для диверсантов, разведчиков и спецназеров (часовых снимать из засады и т.д.), и то в количестве 1 к 10. >когда есть 9A-91 и ВСК-94Удешевленные в производстве версии Вала и Винтореза.>СР-3МА это уже развитие Вала.
>>5246701. Для общевойскового боя не нужно, а для специальных задач востребовано. Для разведчиков, снятия часовых, взятия языков и т.п. 7.62 дозвуковой как всякий более универсальный патрон уступает более специализированному, но и он может использоваться.2. Для калибра 5.45 или 5.56 банка бесполезное говно, ибо сверхзвуковая пуля все равно хлопает весьма громко, а дозвуковая пуля в этом калибре будет с энергией как у мелкашки, а по кучности в несколько раз хуже.
>>524710>Для калибра 5.45 или 5.56 банка бесполезное говноПочему тогда ССО то тут, то там светится с этими банками? А 5.45УС, насколько я знаю, сейчас даже не производится. >>524693>Смотря что под войной воспринимать. Вот поэтому я сирию с вдв и притащил, а не очередной цсн фсб или собр. Я то думал, что для таких случаев обычный автомат с пбс и ус-патронами будет предпочтительней. Ещё такой вопрос: есть ли какие-то комплектные прицельные приспособления для комплекса АКМ с ПБС и ус-патронами? Баллистика же другая у боеприпаса, как и иное приведение оружия к бою.
>>5247401. Эти банки выполняют функцию пламегасителя, такой выстрел практически полностью незаметен для ПНВ, а это весьма важно в ночном бою, что бы не палить свою конкретную позицию, громким он все равно остается.2. Единых размеченных под оба два, мне не известно. Патроном УС стреляют в пределах дальности прямого выстрела, то есть это примерно 100-150 м. Если у человека АК в 7.62 он просто прибивается дозвуком на 100 м, знает поправку, и работает по прицельным для сверхзвука.
>>524710> 5.45 или 5.56 банка бесполезное говноИз 5.45 с коротким стволом с банкой на открытой местности комфортно стрелять без наушников. Без нее это пиздец.
>>524976Комфортнее, это да, но бахает все равно громко. А с 420 мм стволом без банки вполне норм на открытой местности.
>>524991Бабаха вообще нет, как удар хлыстом примерно.Вот можешь сравнить примерно, друзяшки стреляют с 7.62 с гайкой и с 5.45 с банкой. В живую 5.45 еще тише воспринимается.
Напишу сюда. В Сирия-треде возник вопрос: имеет ли смысл вооружать пилотов бесшумным оружием? Например, ПП с глушителем типа какого-нибудь СР-2М (предположим, что мы его допилили и он работает).Он будет немногим тяжелее АПС с прикладом-кабурой, но на целое кило легче АКСУ. Конечно же для того, чтобы обеспечить более незаметный съеб по тапкам от группы преследования, ёбнуть мимокрока-пастуха по дороге, если спалит и т.д. Воевать и ползать в компании врагов, изображая из себя Солида Снейка не предлагаю. Про то, что противник может услышать стрельбу из оружия с глушителем в курсе. Но может и не услышать, всё зависит от условий.
>>525037Замена аксу на пп-22 продиктована в первую очередь весом, все равно что с аксу что с пп-2000 если пихота придет брать пилота он не отстреляется.
>>525039Ксюха с банкой больно тяжелая и большая для пилота>>525047ПП-2000 под 9х19, а СР-2М под 9х21 при одинаковом весе и габаритах. Хотя, если брать прямо сейчас, то лучше ПП-2000, потому что он хотя бы работает.Мой пост больше про наличие глушителя у пилота. Если пихота придёт за пилотом, то его вообще ничего не спасёт.
>>524740Банки светятся потому что снижение шума выстрела и снижение вспышкидаже на 30% дает охуенный бонус к тому, что тебя не обнаружат. И не въебут чем-то тяжёлым
>>524740>Ещё такой вопрос: есть ли какие-то комплектные прицельные приспособления для комплекса АКМ с ПБС и ус-патронами?Да, есть. Прикреплю видос, там всё понятно объяснено. https://www.youtube.com/watch?v=eH_dw-3NlXQ
>>523832>Конструкции они всегда охотно покупалиэто и есть по факту не смогли. ну или по крайней мере не сделали
